第84期棋聖戦 Part14
【第84期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 渡辺 明 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 先 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月22日(土) 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 先 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月06日(土) 先 羽生棋聖 ●－○ 渡辺竜王 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月17日(水) 羽生棋聖 ＿－＿ 渡辺竜王 先 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 8月02日(金) 羽生棋聖 ＿－＿ 渡辺竜王 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆ 棋譜中継. .：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html [第4局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv144347528 [第4局] 勝又清和・竹部さゆり
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1307/16/news141.html [コメント不可・視聴のみ]
棋聖戦中継サイト. http://live.shogi.or.jp/kisei/
連盟棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/index.html
MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/newslist/shogi-shg-n1.htm
「棋聖戦」の棋譜 http://sankei.jp.msn.com/life/shogi/kifu/kifu.htm
Twitter解説 http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第84期棋聖戦 Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1373860813/
羽生善治棋聖 － 挑戦者 渡辺 明 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 先 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月22日(土) 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 先 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月06日(土) 先 羽生棋聖 ●－○ 渡辺竜王 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月17日(水) 羽生棋聖 ＿－＿ 渡辺竜王 先 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 8月02日(金) 羽生棋聖 ＿－＿ 渡辺竜王 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆ 棋譜中継. .：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html [第4局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv144347528 [第4局] 勝又清和・竹部さゆり
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1307/16/news141.html [コメント不可・視聴のみ]
棋聖戦中継サイト. http://live.shogi.or.jp/kisei/
連盟棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/index.html
MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/newslist/shogi-shg-n1.htm
「棋聖戦」の棋譜 http://sankei.jp.msn.com/life/shogi/kifu/kifu.htm
Twitter解説 http://twitter.com/shogi_mobile
前スレ
第84期棋聖戦 Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1373860813/
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【棋聖戦 スケジュール】
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：00-13：00 昼食休憩
13：00 対局再開
15：00 午後のおやつ
以降 終局まで休憩なし
第1局 6月4日（火）
＜ホテルニューアワジ＞ 兵庫県洲本市小路谷20番地
立会：井上慶太九段 副立会：安用寺孝功六段 記録係：桝田悠介二段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html [棋譜]
────────────────────
第2局 6月22日（土）
＜ホテルフォレスタ＞ 愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：森下 卓 九段 副立会：北浜健介八段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html [棋譜]
────────────────────
第3局 7月6日（土）
＜沼津倶楽部＞ 静岡県沼津市千本郷林1907
立会：木村一基八段 副立会：勝又清和六段 記録係：長岡裕也五段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307060101.html [棋譜]
────────────────────
第4局 7月17日（水）
＜高島屋＞ 新潟県新潟市岩室温泉
立会：屋敷伸之九段 副立会：三浦弘行八段 記録係：黒沢怜生三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html [棋譜]
────────────────────
第5局 8月2日（金）
＜東京・将棋会館＞ 東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201308020101.html [棋譜]
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：00-13：00 昼食休憩
13：00 対局再開
15：00 午後のおやつ
以降 終局まで休憩なし
第1局 6月4日（火）
＜ホテルニューアワジ＞ 兵庫県洲本市小路谷20番地
立会：井上慶太九段 副立会：安用寺孝功六段 記録係：桝田悠介二段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html [棋譜]
────────────────────
第2局 6月22日（土）
＜ホテルフォレスタ＞ 愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：森下 卓 九段 副立会：北浜健介八段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html [棋譜]
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第3局 7月6日（土）
＜沼津倶楽部＞ 静岡県沼津市千本郷林1907
立会：木村一基八段 副立会：勝又清和六段 記録係：長岡裕也五段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307060101.html [棋譜]
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第4局 7月17日（水）
＜高島屋＞ 新潟県新潟市岩室温泉
立会：屋敷伸之九段 副立会：三浦弘行八段 記録係：黒沢怜生三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html [棋譜]
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第5局 8月2日（金）
＜東京・将棋会館＞ 東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会： 未 定 副立会： 未 定 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201308020101.html [棋譜]
【ニコニコ生放送 棋聖戦中継】 (タイムシフトあり)
第1局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv138498962 船江恒平五段・藤田 綾 女流初段
第2局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499717 塚田泰明九段・安食総子女流初段
第3局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499777 先崎学八段・山口恵梨子女流初段
第4局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv144347528 勝又清和六段・竹部さゆり女流三段
公式生放送 将棋特集 http://ch.nicovideo.jp/shogi
棋聖戦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1371727967
【現地大盤解説会】
◆ 日 時 2013年7月17日（水） 11時開場 14時30分解説開始
◆ 会 場 高島屋
◆ 入場料 ２５００円（ワンドリンク付き・別料金で昼食も用意）
◆ 解説者 三浦弘行 八段 他
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日 時 2013年7月17日（水） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 深浦康市 九段、上田初美 女流三段
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日 時 2013年7月17日（水） 17時～終局まで
◆ 会 場 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 一般 １５００円 道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 有吉道夫 九段、斎藤慎太郎 五段
第1局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv138498962 船江恒平五段・藤田 綾 女流初段
第2局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499717 塚田泰明九段・安食総子女流初段
第3局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499777 先崎学八段・山口恵梨子女流初段
第4局 http://live.nicovideo.jp/watch/lv144347528 勝又清和六段・竹部さゆり女流三段
公式生放送 将棋特集 http://ch.nicovideo.jp/shogi
棋聖戦PV http://www.nicovideo.jp/watch/1371727967
【現地大盤解説会】
◆ 日 時 2013年7月17日（水） 11時開場 14時30分解説開始
◆ 会 場 高島屋
◆ 入場料 ２５００円（ワンドリンク付き・別料金で昼食も用意）
◆ 解説者 三浦弘行 八段 他
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日 時 2013年7月17日（水） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 深浦康市 九段、上田初美 女流三段
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日 時 2013年7月17日（水） 17時～終局まで
◆ 会 場 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 一般 １５００円 道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 有吉道夫 九段、斎藤慎太郎 五段
【第84期棋聖戦 決勝トーナメント 持時間各４時間 振駒】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 渡辺 明 竜王 │
│ 渡━━━━━━━┛───────郷 │
│ 辺 田 │
│ 渡━━━明───久 郷━━━┛───中 │
│ 辺 保 田 村 │
│ 糸─明━渡 久━┛─佐 郷━┛─木 佐─太━中 │
│ 谷 辺 保 藤 田 村 藤 村 │
│┌┗┓ ┌明┓ ┌┗┓ ┌天┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏康┐ ┌太┓│
││ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│糸│行│渡│森│久│丸│佐│郷│戸│木│屋│佐│横│阿│中│
│浦│谷│方│辺│内│保│山│藤│田│辺│村│敷│藤│山│部│村│
│康│哲│尚│ │俊│利│忠│天│真｜ ｜一│伸│康│泰│ │太│
│市│郎│史│明│之│明│久│彦│隆│誠│基│之│光│明│隆│地│
│九│六│八│竜│名│九│九│七│九│六│八│九│九│六│八│六│
│段│段│段│王│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2013年4月26日 第84期棋聖戦 挑戦者決定戦
▲渡辺 明 竜王 対 △郷田真隆九段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201304260101.html
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 渡辺 明 竜王 │
│ 渡━━━━━━━┛───────郷 │
│ 辺 田 │
│ 渡━━━明───久 郷━━━┛───中 │
│ 辺 保 田 村 │
│ 糸─明━渡 久━┛─佐 郷━┛─木 佐─太━中 │
│ 谷 辺 保 藤 田 村 藤 村 │
│┌┗┓ ┌明┓ ┌┗┓ ┌天┓ ┏┛┐ ┏┛┐ ┏康┐ ┌太┓│
││ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
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│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│糸│行│渡│森│久│丸│佐│郷│戸│木│屋│佐│横│阿│中│
│浦│谷│方│辺│内│保│山│藤│田│辺│村│敷│藤│山│部│村│
│康│哲│尚│ │俊│利│忠│天│真｜ ｜一│伸│康│泰│ │太│
│市│郎│史│明│之│明│久│彦│隆│誠│基│之│光│明│隆│地│
│九│六│八│竜│名│九│九│七│九│六│八│九│九│六│八│六│
│段│段│段│王│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2013年4月26日 第84期棋聖戦 挑戦者決定戦
▲渡辺 明 竜王 対 △郷田真隆九段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201304260101.html
期 年 棋聖 相手
66 1995 羽生善治 3(○○○ )0 三浦弘行
67 1996 三浦弘行 3(○●●○○)2 羽生善治
68 1997 屋敷伸之 3(○●○○ )1 三浦弘行
69 1998 郷田真隆 3(○○○ )0 屋敷伸之
70 1999 谷川浩司 3(○○○ )0 郷田真隆
71 2000 羽生善治 3(●○●○○)2 谷川浩司
72 2001 郷田真隆 3(●○○●○)2 羽生善治
73 2002 佐藤康光 3(●●○○○)2 郷田真隆
74 2003 佐藤康光 3(○○○ )0 丸山忠久
75 2004 佐藤康光 3(○千○○ )0 森内俊之
76 2005 佐藤康光 3(●○○●○)2 羽生善治
77 2006 佐藤康光 3(○○○ )0 鈴木大介
78 2007 佐藤康光 3(○○●○ )1 渡辺 明
79 2008 羽生善治 3(●●○○○)2 佐藤康光
80 2009 羽生善治 3(○●●○○)2 木村一基
81 2010 羽生善治 3(○○○ )0 深浦康市
82 2011 羽生善治 3(○○○ )0 深浦康市
83 2012 羽生善治 3(○○○ )0 中村太地
84 2013 羽生善治 2(○○● )1 渡辺 明
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更
66 1995 羽生善治 3(○○○ )0 三浦弘行
67 1996 三浦弘行 3(○●●○○)2 羽生善治
68 1997 屋敷伸之 3(○●○○ )1 三浦弘行
69 1998 郷田真隆 3(○○○ )0 屋敷伸之
70 1999 谷川浩司 3(○○○ )0 郷田真隆
71 2000 羽生善治 3(●○●○○)2 谷川浩司
72 2001 郷田真隆 3(●○○●○)2 羽生善治
73 2002 佐藤康光 3(●●○○○)2 郷田真隆
74 2003 佐藤康光 3(○○○ )0 丸山忠久
75 2004 佐藤康光 3(○千○○ )0 森内俊之
76 2005 佐藤康光 3(●○○●○)2 羽生善治
77 2006 佐藤康光 3(○○○ )0 鈴木大介
78 2007 佐藤康光 3(○○●○ )1 渡辺 明
79 2008 羽生善治 3(●●○○○)2 佐藤康光
80 2009 羽生善治 3(○●●○○)2 木村一基
81 2010 羽生善治 3(○○○ )0 深浦康市
82 2011 羽生善治 3(○○○ )0 深浦康市
83 2012 羽生善治 3(○○○ )0 中村太地
84 2013 羽生善治 2(○○● )1 渡辺 明
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更
1さんおつ
変なのは黙ってNG
変なのは黙ってNG
7 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:22:22.19 ID:knZ+0IwK
この勝又って奴、弱いくせにすっげー偉そうだな
俺の中で一気に最低棋士にランクインだわ
俺の中で一気に最低棋士にランクインだわ
8 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:23:34.57 ID:2nhgMM4Q
>>7
勝又disるなよ、プロレベルで指せる評論家だぞ
勝又disるなよ、プロレベルで指せる評論家だぞ
9 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:25:20.08 ID:oygxMdoR
棋聖戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/27692505/
http://live.fc2.com/27692505/
桂？
桂跳ねきた
12 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:29:05.41 ID:bTP2AFCy
もう大差だな
いちもつ
77桂か
さすがやなー
77桂か
さすがやなー
おちんちんびろーん
データマン勝又は弱いですが何か
GPS先生は大差つけてるな
４七金とかでも結構困りそうな
もうこれ羽生勝ちだろ
19 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:30:13.92 ID:Nb8CsYP4
▲７七桂？
完全に羽生勝ちやん
-1100越えたな
これは大差だな
右の金銀桂馬を
角と交換した結果になった
これは時間の問題化
右の金銀桂馬を
角と交換した結果になった
これは時間の問題化
三浦明
はぶがんばれ
24 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:31:06.18 ID:nL2edOud
囲碁タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４５００万円 棋聖戦
朝日新聞 ３７００万円 名人戦
毎日新聞 ３２００万円 本因坊戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 １４００万円 天元戦
日経新聞 １４００万円 王座戦
新聞連盟 ８００万円 碁聖戦 ※協賛：レノボ
産経新聞 ７５０万円 十段戦 ※協賛：森ビル 正式名称：森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/
将棋タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４２００万円 竜王戦 ※敗者賞金 １５５０万円
毎日朝日 非公表 名人戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 非公表 王位戦
日経新聞 非公表 王座戦
新聞連盟 非公表 棋王戦
スポニチ 非公表 王将戦
産経新聞 非公表 棋聖戦 ※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html
読売新聞 ４５００万円 棋聖戦
朝日新聞 ３７００万円 名人戦
毎日新聞 ３２００万円 本因坊戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 １４００万円 天元戦
日経新聞 １４００万円 王座戦
新聞連盟 ８００万円 碁聖戦 ※協賛：レノボ
産経新聞 ７５０万円 十段戦 ※協賛：森ビル 正式名称：森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/
将棋タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４２００万円 竜王戦 ※敗者賞金 １５５０万円
毎日朝日 非公表 名人戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 非公表 王位戦
日経新聞 非公表 王座戦
新聞連盟 非公表 棋王戦
スポニチ 非公表 王将戦
産経新聞 非公表 棋聖戦 ※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html
確かに先手がめちゃくちゃ駒損してる。玉型も薄いし、攻めも続きそうにないし、先手かなり厳しいか。
26 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:31:11.31 ID:bohAg57y
(´･ω･`)△５四歩打ったから△４七金甘いしね
玉引いたか だからあれほど△４二金寄だと言ったのに 飛車も狭い
これは分からなくなってきたぞ んなことはないか
玉引いたか だからあれほど△４二金寄だと言ったのに 飛車も狭い
これは分からなくなってきたぞ んなことはないか
こんなに95の歩が輝く展開になるなんて
玉引きはさすがですねー
桂はなるほどーという感じですねー
と言っている間に差は広がった
桂はなるほどーという感じですねー
と言っている間に差は広がった
やっぱ1日制がいいわー
二日制のなんかのタイトル1日制にしろ～
あと1日制の7番勝負も頼むわー
二日制のなんかのタイトル1日制にしろ～
あと1日制の7番勝負も頼むわー
ニコ生の解説の棋力が低すぎて解説になってないなｗ
77桂馬も77銀どうこうも玉引きの時点でだめぽじゃん
>>27
このまま勝てば、構想も含めて後手の完勝譜になりそう。
このまま勝てば、構想も含めて後手の完勝譜になりそう。
▲６五桂はとばせたくないから△６四歩つくかな。
玉のコビンあけさせてから▲８二角成→８一馬かな？
玉のコビンあけさせてから▲８二角成→８一馬かな？
>>27
全く同じことで感動してた
全く同じことで感動してた
62銀打の鉄壁チーズバーガーは？
玉が薄くて駒ゾンてザキさんしか勝てないわ
37 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:33:20.07 ID:+j/l6XFQ
勝又ってよ、解説する時いつもフラフラしながらやるよなｗ
あれ子供のいちびりみたいで、おっさんがやればキモすぎる。
あれ子供のいちびりみたいで、おっさんがやればキモすぎる。
玉引きのどこがいいんだろｗｗｗｗ
39 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:33:32.97 ID:Nb8CsYP4
誰だよ
渡辺の額の光が盤面に反射してるとか書いた奴は
渡辺の額の光が盤面に反射してるとか書いた奴は
40 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:33:38.24 ID:bohAg57y
(´･ω･`)△６四歩にどうすんの
41 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:33:55.12 ID:4lwgSJMp
端の処理を突っ張ったのが形勢損ねた原因？
46手目１七歩に同桂ならまた違ったのか
46手目１七歩に同桂ならまた違ったのか
両桂を跳ねたところは横歩取りらしくはある
>>29
持ち時間１時間とかのタイトル戦もあれば盛り上がりそうだな
持ち時間１時間とかのタイトル戦もあれば盛り上がりそうだな
単発のウザさは異常
45 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:34:31.87 ID:Ax6ycmYx
>>32
後手横歩で2連続完勝してしまうのか
後手横歩で2連続完勝してしまうのか
勝俣仕事しろ
まあ大差だな
勝又の糖分話は医学的に正しいし
そんなものを否定する生物なんか初めて遭遇したからビックリした
｢けっこう｣て低教養層周辺では全てが赦される枕詞なのか(笑)
勝又の糖分話は医学的に正しいし
そんなものを否定する生物なんか初めて遭遇したからビックリした
｢けっこう｣て低教養層周辺では全てが赦される枕詞なのか(笑)
金寄るだけでも激痛
49 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:35:26.73 ID:Nb8CsYP4
まぁ△４七金だわな
考慮時間一分単位で120回
先手も左の桂香拾うしかないんじゃね
52 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:36:24.18 ID:K8I8o1s8
初心者にありがちなこと
５９竜に合いごまきかずで詰み
今でもたまにある
５９竜に合いごまきかずで詰み
今でもたまにある
金寄りとか４五桂かねぇ
６四歩は７二角の筋があるから嫌な感じだなぁ
６四歩は７二角の筋があるから嫌な感じだなぁ
54 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:36:41.01 ID:L2u9LRPx
age
羽生は苦手棋士は一時期に一人しか作らない。
あるときは深浦、そのあとは渡辺、今は森内
あるときは深浦、そのあとは渡辺、今は森内
>>43
1時間の持ち時間がゼロになったらその時点で負けルールでお願いします
1時間の持ち時間がゼロになったらその時点で負けルールでお願いします
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58 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:37:08.81 ID:6Q0QgacJ
桂香拾うのに３手かかるからなあ
そのヒマを与えてもらえなそう
そのヒマを与えてもらえなそう
59 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:37:15.79 ID:kGCgDlJO
腹ペコ
結果はともあれ、全局とも中盤下手したら終盤まで羽生さんのペースで進んだ気がするな
あと結局端歩はどういう働きをしたの？教えて上手い人
あと結局端歩はどういう働きをしたの？教えて上手い人
62 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:37:48.45 ID:Nb8CsYP4
やっぱり羽生が本気になったら渡辺なんか吹っ飛ばしちゃうな
ファンタらなきゃ自然に良くなってそのまま防衛かね
64 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:38:01.56 ID:NM9aZ5TV
今出てんのって勝俣なの？
2二銀に注意
勝又教授は若返りのクスリでも飲んだんか？
竜王は、うっかりさんのうっかり待ちだね
羽生は渡辺に4連勝して対戦成績勝ち越してほしいね
69 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:39:20.06 ID:bohAg57y
(´･ω･`)△４七金は指すとして
△９六歩▲同歩△９連打▲９七同銀△８五桂▲８八銀△９七歩▲同香
△９八銀縛り まだ早いかな
△９六歩▲同歩△９連打▲９七同銀△８五桂▲８八銀△９七歩▲同香
△９八銀縛り まだ早いかな
ノータイム渡辺
71 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:40:21.99 ID:6Q0QgacJ
ナベ恐ろしいノータイムっぷりだな
にしても、竜王すぐ指すなぁ
解説してるの奨励会員みたいだけど
そういうのって過去にあったっけ？
そういうのって過去にあったっけ？
渡辺がポンポン指すときは形勢が悪いと思ってる時 by 佐藤天
>>69
△８五桂▲同桂
△８五桂▲同桂
76 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:41:52.20 ID:bohAg57y
>>69
(´･ω･`)▲６五桂△６二銀▲５三歩△４二玉のあとね
(´･ω･`)▲６五桂△６二銀▲５三歩△４二玉のあとね
>>73
おいおい
おいおい
78 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:42:19.53 ID:Nb8CsYP4
羽生は遊んでいる駒を意地でも使ってくるからね。
俺の好きな将棋だ。
俺の好きな将棋だ。
お前ら勝又さんをdisりすぎだｗ
解説けっこうよかっただろ 序盤は
解説けっこうよかっただろ 序盤は
囲碁のほう万波ちゃんが聞き手かあ
そりゃあリサリサじゃあ負けるわｗ
しかし囲碁って有料じゃなくなったのか？
そりゃあリサリサじゃあ負けるわｗ
しかし囲碁って有料じゃなくなったのか？
最近の竜王は死んだふりがうまいからな
>>73
ひろむくん一応4段な
ひろむくん一応4段な
解説は田中寅彦だよ
これで渡辺が森内ボコったら羽生・渡辺・森内はじゃんけんみたいになるな
Kifu for flashってIE11は未対応？
ばぐって正常に表示されん
ばぐって正常に表示されん
>>73
４段だぞ
４段だぞ
大した手じゃない
手抜きでよし
手抜きでよし
こりゃ終わりかな
89 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:44:18.83 ID:bohAg57y
だからつまり(´･ω･`)△４五桂跳ねちゃえよ
この歩は手抜いたら何か危険がある？
激指で-1700
何かが起こる気配がない
何かが起こる気配がない
92 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:44:41.89 ID:JGXrvw8H
なんで今回はだれもはげゆびの評価とか候補手はらないの？
最近の羽生なら銀打ちで手堅く行きそう。
>>61
先手玉の9筋からの逃げ道ないやん。1筋は仕掛けだったし
先手玉の9筋からの逃げ道ないやん。1筋は仕掛けだったし
一回は65桂受けなくていいの？桂馬にはねられると一気に寄せられそう
４４歩は同飛だと何かあるんかな
羽生さんは天才だとは思ってたがやはり天才ですね
98 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:45:40.28 ID:2nhgMM4Q
結局９５歩がおにぎり一個余計に食ったみたいに仕事してるんだよな
99 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:45:45.02 ID:6Q0QgacJ
>>92
もうソフトは大差ついてるからなあ
もうソフトは大差ついてるからなあ
>>96
王手飛車食らうんだって
王手飛車食らうんだって
>>84
竜王戦でボコられたやん、４－０で
竜王戦でボコられたやん、４－０で
102 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:46:40.82 ID:Nb8CsYP4
ソフトの次の一手は？
基本的にソフトはみんな57桂成でいいって言ってるのかな
>>100
どんな手順？
どんな手順？
>>102
57桂
57桂
少し歯医者に出かけていました
５３手目馬に当てた５六歩まで見ていたんですが
ここでも先手一歩得と書かれていますがよく考えてみてください
横歩取りというのはそもそも基本局面が先手一歩得から始まっているので
そのまま歩損なしで馬が出来ている時点で後手としては十分という理屈にならないかい？
原局面では先手キビシイらしいね
過去の羽生森内の名人戦では先手が勝ちすぎてトップレベルは先手勝ちゲー
とまで言われていましたが最近はそうでもないようね、そもそも将棋はもともと互角だから
５３手目馬に当てた５六歩まで見ていたんですが
ここでも先手一歩得と書かれていますがよく考えてみてください
横歩取りというのはそもそも基本局面が先手一歩得から始まっているので
そのまま歩損なしで馬が出来ている時点で後手としては十分という理屈にならないかい？
原局面では先手キビシイらしいね
過去の羽生森内の名人戦では先手が勝ちすぎてトップレベルは先手勝ちゲー
とまで言われていましたが最近はそうでもないようね、そもそも将棋はもともと互角だから
107 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:47:27.52 ID:bohAg57y
>>90
(´･ω･`)手抜くと▲６五桂△銀逃げに飛車走れる
(´･ω･`)手抜くと▲６五桂△銀逃げに飛車走れる
>>96
同飛は５三角成から６五桂の筋があってどこ逃げても銀打ちで飛車とられる
同飛は５三角成から６五桂の筋があってどこ逃げても銀打ちで飛車とられる
109 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:47:58.28 ID:EPtwSu8L
>>80
万波ちゃん見たくてそっち開いたら、グレーのスーツとか着込んでNHKとはえらく雰囲気違ってるんだけど万波ちゃん
万波ちゃん見たくてそっち開いたら、グレーのスーツとか着込んでNHKとはえらく雰囲気違ってるんだけど万波ちゃん
110 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:48:05.22 ID:nL2edOud
天才の系譜
加藤一二三━土佐浩司━先崎学━羽生善治
加藤一二三━土佐浩司━先崎学━羽生善治
休憩直後にｗ
△６二銀打
>>107
なるほど、サンクス
なるほど、サンクス
>>104
あんたマジで見えないの？
あんたマジで見えないの？
115 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:48:44.50 ID:Nb8CsYP4
116 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:48:45.63 ID:bTP2AFCy
うわ鬼だな
やる気をなくす手順だな
カラい銀打ちだ
119 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:49:06.23 ID:xA34gvHi
羽生は横歩取りつええなあ
休憩の間に誰か自動更新1分の使い道を教えてくれ
最終盤には10秒更新とかしてほしいわ～
最終盤には10秒更新とかしてほしいわ～
鬼畜眼鏡
>>114
性格悪い奴だな
性格悪い奴だな
今日で終わるかもしれないから、ここぞとばかりにPV流しまくってるなｗ
124 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:50:25.34 ID:bohAg57y
(´･ω･`)なんか怪しくなってきたな
無残な投了図になりそうだから
もう負けましたって言ってとっとと新幹線に乗ったほうがいいんじゃね
もう負けましたって言ってとっとと新幹線に乗ったほうがいいんじゃね
羽生 ジライヤ
森内 オロチ丸
渡辺 綱て姫
てか
森内 オロチ丸
渡辺 綱て姫
てか
gpsfishで-1400くらい
せっかく作ったPVだからなw
後手の飛車も攻めに効かないから、角と交換で玉危なくないならありかな
１日制の羽生横歩、特に後手番は普通の棋士より何枚も上手だな・・・強い
132 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:51:32.71 ID:Nb8CsYP4
羽生磐石の形勢か
からいっす
>>108
うちのボナではこの手順進めてもまだ先手がちょっといいみたい
うちのボナではこの手順進めてもまだ先手がちょっといいみたい
114みたいな偉そうな輩がいるようではダメですね
昔はみんな低級だった、初心者だった
誰もが通ってきた道なんです
こういう初心者をバカにするような輩はどんな世界にもいるのです
昔はみんな低級だった、初心者だった
誰もが通ってきた道なんです
こういう初心者をバカにするような輩はどんな世界にもいるのです
57桂成～44飛～58金～49飛成 の夢
立木文彦？
>>134
いや、それって逆転されたって言うんじゃね？
いや、それって逆転されたって言うんじゃね？
>>134
先手？
先手？
このガキ渡辺腹立つわーｗ
６二銀打はカライな。
負け無しの態勢か。
負け無しの態勢か。
やっぱPV見てると渡辺はまだ若いなあ
まだまだ取るべき目標がいっぱいあって最短距離を探してる感じが
まだまだ取るべき目標がいっぱいあって最短距離を探してる感じが
朝鮮顔だなｗ
後手陣が堅陣すぎる
146 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:54:59.82 ID:oygxMdoR
成長したこの坊やが、まさか最強の敵となって自分の行く手に
立ち塞がろうとは……
立ち塞がろうとは……
テカテカとみうみうが宴会の準備を始めました
149 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:55:19.26 ID:bohAg57y
(´･ω･`)羽生は終始優勢になってから固い
天彦がここまで言うんだから別次元なんだろうな
>僕も横歩にはそれなりに自負があったつもり（先手は８割強、後手は７割５分の勝率）だったけど、この類の将棋の後手番（高難易度）でここまで完璧に指されたのには驚いた。
>大袈裟に言えば、モーツァルトと作曲対決したような気分。勿論勝たないと駄目なんだけど、是非また羽生さんと指したい。
> 佐藤 天彦さん (@AMAHIKOSATOh) 2013年5月17日
>僕も横歩にはそれなりに自負があったつもり（先手は８割強、後手は７割５分の勝率）だったけど、この類の将棋の後手番（高難易度）でここまで完璧に指されたのには驚いた。
>大袈裟に言えば、モーツァルトと作曲対決したような気分。勿論勝たないと駄目なんだけど、是非また羽生さんと指したい。
> 佐藤 天彦さん (@AMAHIKOSATOh) 2013年5月17日
われやぶれたり以来PVがかっこいいな
やっぱ駒得は偉大だよ。大きく駒得してるからがっちり銀を投入しても攻め駒不足に陥る心配もない
激辛流か、やっぱり前局の敗戦が効いてるのかねぇ・・・
これは先手から見てホント嫌になる局面だね･･。
終盤に攻める竜王を久しく見てない気がする
いつまでこのスランプは続くのか
夏も対局数すくないんだよなぁ
いつまでこのスランプは続くのか
夏も対局数すくないんだよなぁ
>>150
おもしろい
おもしろい
６二銀は手堅いように見えますが
先手８二角成～９一馬～８一馬として
馬を作り桂香拾って駒損取り返せるじゃないですか
先手８二角成～９一馬～８一馬として
馬を作り桂香拾って駒損取り返せるじゃないですか
ブーハー横歩一番すきなのか
竜王は横歩強いのに勝てないって理由で嫌いみたいだけど
竜王は横歩強いのに勝てないって理由で嫌いみたいだけど
今来たらすごいｶｺｲｲPVやってたけど、途中からだった。
どっかで全部見られる？
どっかで全部見られる？
羽生さんの一日制の後手横歩強すぎ
161 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:57:44.33 ID:bohAg57y
(´･ω･`)まあ△４四同飛もあったよね
飛角だけじゃちょっとね △１二玉が広いし
でも読みきって勝つような将棋ではないか
飛角だけじゃちょっとね △１二玉が広いし
でも読みきって勝つような将棋ではないか
王座戦で深夜に銀矢倉再生させたのを思い出したわ
>>159
ニコにもつべにもあるよ
ニコにもつべにもあるよ
今日の後手は羽生棋聖じゃなくて羽生王座が指してるだろ
166 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:58:18.25 ID:+j/l6XFQ
>>135
なんで初心者だとわかるんだよ。 長年やってていっこうに棋力上がらないバカかもしれないだろ。
いつまで経っても棋力上がらないバカなら貶されてもしょうがない。
それにそんな複雑な手順ではないんだから、2ちゃんの将棋スレのタイトル戦を見てるくらいだからある程度は理解力あるだろ。
こんなの解らなかったら詰め将棋の3手詰めも解けんよ。
要するにただのバカだと判断され罵倒されても仕方ない。
なんで初心者だとわかるんだよ。 長年やってていっこうに棋力上がらないバカかもしれないだろ。
いつまで経っても棋力上がらないバカなら貶されてもしょうがない。
それにそんな複雑な手順ではないんだから、2ちゃんの将棋スレのタイトル戦を見てるくらいだからある程度は理解力あるだろ。
こんなの解らなかったら詰め将棋の3手詰めも解けんよ。
要するにただのバカだと判断され罵倒されても仕方ない。
まだ投了してないのかよ
君と俺と違って忙しいんだよ羽生さんは
君と俺と違って忙しいんだよ羽生さんは
1日制と2日制でパフォーマンスが違いすぎるな
1日制の羽生が強すぎる
1日制の羽生が強すぎる
169 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:59:02.09 ID:NM9aZ5TV
囲碁の本因坊戦と視聴者数拮抗してるね
俺も羽生に近付きつつあるな
感覚が似てきた
羽生が俺に似てきたのかもしれんが
感覚が似てきた
羽生が俺に似てきたのかもしれんが
>>157
まぁ、そこまで後手が待ってくれるならという条件付だがね・・・・
まぁ、そこまで後手が待ってくれるならという条件付だがね・・・・
172 ：名無し名人：2013/07/17(水) 16:59:21.32 ID:zCOJA0Sf
ベテラン低級者だけど
もう先手には希望がないと思うなあ
ハブサン・カーンが心臓麻痺にでもならん限りは
もう先手には希望がないと思うなあ
ハブサン・カーンが心臓麻痺にでもならん限りは
竜王に紙でてるな。１時間切ってるのか
これはもうアカンやろ
176 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:00:05.42 ID:dHlPig5n
これは３冠が勝つな
さっき1時間きったぽいね
羽生さん対局だけで大忙しなのに余裕で勝っちゃうのか
179 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:00:41.93 ID:SypMReyB
羽生強すぎw
さっさと衰えてくれんと下が詰まってくるぜ
さっさと衰えてくれんと下が詰まってくるぜ
さゆり
中途半端な玉引きだったなｗ
>>157
間に合わないわよ
間に合わないわよ
羽生さんは対局自体が研究のようなもんだからな・・・
明後日の森内戦が本番か
21日にも対局あるんだよな
脳みそ大丈夫なのか
21日にも対局あるんだよな
脳みそ大丈夫なのか
1日制の羽生は鬼すぎる。10年後でも棋聖か王座は持っててもおかしくない
>>181
まあ確かに王手飛車とはいえ飛車銀交換だからな
まあ確かに王手飛車とはいえ飛車銀交換だからな
揺れすぎだろ勝又
>>186
羽生は対局間隔詰まった方が調子上がる人だからねえ
羽生は対局間隔詰まった方が調子上がる人だからねえ
竜王は将棋体力に欠けるのが最大の欠点だなｗ
これじゃ名人戦挑戦も覚束ないわｗ
これじゃ名人戦挑戦も覚束ないわｗ
82角成なら93角だな
194 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/07/17(水) 17:03:13.72 ID:WjDNZsnA
駒に差が有り過ぎて既に大差か
最終局決戦を見たかったのに一日制の羽生は強いなあ
最終局決戦を見たかったのに一日制の羽生は強いなあ
>>188
最初に角切りだから飛車角交換だしな
最初に角切りだから飛車角交換だしな
17日 棋聖
19日 竜王
21日 達人
23.24日 王位
26日 順位
29･30日 王位
これだけ日程詰まってれば調子も上がってきそうだな
19日 竜王
21日 達人
23.24日 王位
26日 順位
29･30日 王位
これだけ日程詰まってれば調子も上がってきそうだな
羽生が強いから将棋の人気もあるんだろうが
羽生渡辺のせいで絶対出世できない職業ですよ
羽生渡辺のせいで絶対出世できない職業ですよ
198 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:04:08.40 ID:6Q0QgacJ
せめて本の画像見せてる時は揺れるのやめろよｗ
カメラが困ってるだろ
カメラが困ってるだろ
199 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:04:36.70 ID:bohAg57y
(´･ω･`)▲８二角成△５七桂成▲６六飛△４四飛で投了だな
▲７五歩くらいだが△５五歩が味良い
▲７五歩くらいだが△５五歩が味良い
達人戦のひふみんで一息つけるなｗ
ハブヨシハル号＝夏場も苦にしない叩き良化型
ワタナベアキラ号＝夏場は放牧、秋に照準型
ワタナベアキラ号＝夏場は放牧、秋に照準型
大盤解説の戸辺六段
「見た目以上に差がついているかも」
「見た目以上に差がついているかも」
203 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:05:15.93 ID:L6Qdyv3o
>>196
日程忙し過ぎ。
日程忙し過ぎ。
>>196
なんじゃこりゃw
なんじゃこりゃw
>>202
現地でそこまで言うならプロ的には終わってるんだろうね
現地でそこまで言うならプロ的には終わってるんだろうね
三浦と屋敷のうち１人は王位戦によこせよ
王位戦日程詰まりすぎだよなｗ
>>196
これが４０すぎのおっさんの日程なんだから、とんでもないね
これが４０すぎのおっさんの日程なんだから、とんでもないね
>>202
会場のお客さんはヘブン状態なん？
会場のお客さんはヘブン状態なん？
渡辺
森内
一二三
行方
モテ
行方
まあ間にひふみんが入るのが癒しかな
森内
一二三
行方
モテ
行方
まあ間にひふみんが入るのが癒しかな
>>169
囲碁の初日と同程度なのはやばいな
囲碁の初日と同程度なのはやばいな
渡辺は横歩は深く研究できるから若手が一発当てやすいとか言ってしばらく横歩の後手持たなかったんだよな
まあその時期は角換わり後手で異常に勝ってたから作戦成功なんだろうけど
まあその時期は角換わり後手で異常に勝ってたから作戦成功なんだろうけど
>>213
ひふみん以外全部A級じゃないかｗきつすぎィ！
ひふみん以外全部A級じゃないかｗきつすぎィ！
>>214
両方見てるんじゃないかな？
両方見てるんじゃないかな？
後手は自然な攻め手があるけど先手は手をひねり出さないといけないもんねぇ。
桂馬跳ねたか
戸部は帰省兼ねてるのか？
223 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:10:47.07 ID:Nb8CsYP4
渡辺自爆手順きたね
最後のお願いかｗ
バカグマ出てたのか
あいつだけはプロになってほしくなかった
あいつだけはプロになってほしくなかった
>>223
かといってもう粘るような手順もないからな。
かといってもう粘るような手順もないからな。
激指-2447
一気に進んだ
これで投了かねえ・・・
これで投了かねえ・・・
229 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:12:02.27 ID:bTP2AFCy
形づくりか
今北
▲62角成り～▲65桂だな
▲62角成り～▲65桂だな
231 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:12:07.14 ID:CEDqFwAj
今PV見たんですが渡辺さんが成績落ちてきてたら40ぐらいでやめてもいい
といっていましたが、これには驚きですね
初代永世竜王なのだから将棋盤の前で死ぬ覚悟を決めたと思っていました
それぐらいの覚悟じゃないと永世竜王にはなれないと思っていました
でも引退して毎日競馬を楽しむという幸せがあってもいいんだね
といっていましたが、これには驚きですね
初代永世竜王なのだから将棋盤の前で死ぬ覚悟を決めたと思っていました
それぐらいの覚悟じゃないと永世竜王にはなれないと思っていました
でも引退して毎日競馬を楽しむという幸せがあってもいいんだね
232 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:12:07.74 ID:oygxMdoR
角見捨てるのかよ。
非常手段だな。
でも、こういう無茶が通る相手じゃないよな。
非常手段だな。
でも、こういう無茶が通る相手じゃないよな。
羽生つえーなー。
あらら
早指しワロタ
238 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:12:46.30 ID:nL2edOud
１日制の羽生強すぎ、２日制は強くも弱くもないけど
ここ１０年羽生のタイトル戦
１日制 １５期－ ４期
２日制 １３期－１３期
２日制タイトル登場回数と勝率
羽生 ２６回 １３期 .500
森内 １３回 ９期 .692
渡辺 １０回 １０期 1.00
ここ１０年羽生のタイトル戦
１日制 １５期－ ４期
２日制 １３期－１３期
２日制タイトル登場回数と勝率
羽生 ２６回 １３期 .500
森内 １３回 ９期 .692
渡辺 １０回 １０期 1.00
239 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:13:03.54 ID:L6Qdyv3o
素人目にも無理っぽいな
竜王は横歩の勝率ワルすぎるな
このキレ方、中級の俺が将棋24で拗ねたときにやるやつじゃん
芥川賞・直木賞発表&受賞者記者会見始まるので早めに終わってくれｗ
ボナ、gpsは44玉推奨
囲碁本当にこんなに見てるのかな？
コメ数少なすぎなのが怪しいな
コメ数少なすぎなのが怪しいな
後手はとりあえず角を取って何が悪いのかわからない
角とって-2200
その先に何があるんだろうねぇ
その先に何があるんだろうねぇ
248 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:16:22.33 ID:bohAg57y
(´･ω･`)角取って桂成って▲６五銀に
△６二桂ですかね
△４四飛は怖い △４一玉もあるかな
△６二桂ですかね
△４四飛は怖い △４一玉もあるかな
そういえば今日はいつもんのつぶやきがないなー（すっとぼけ
>>242
舞城王太郎に取らせない時点で、芥川賞は見限った
舞城王太郎に取らせない時点で、芥川賞は見限った
ヒロムくんはノーギャラか？
252 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:17:04.24 ID:Nb8CsYP4
ソフトの最善手きたね
竜王ノータイム指しｗｗｗｗｗｗ
ナベが羽生に見えます
>>244
今見に行ったら一般でもアリーナ最前列入れた
今見に行ったら一般でもアリーナ最前列入れた
入玉誘って
じゃ入玉します
やめてー
じゃ入玉します
やめてー
66に飛車言ったら王手飛車かかるやん
渡辺結局横歩で一回も勝てず
ホントだ
アリーナ最前列とれる
囲碁の10万人は将棋リスナーじゃねぇのか
アリーナ最前列とれる
囲碁の10万人は将棋リスナーじゃねぇのか
あれ囲碁って有料じゃないのか？
これ投げるタイミングがむずいな
入玉確定したらかな
入玉確定したらかな
262 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:20:23.18 ID:bohAg57y
(´･ω･`)△同歩と取っちゃえよ
▲５四歩じゃ寄らないだろ
▲５四歩じゃ寄らないだろ
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていては駒損が響く！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
今こんな状況か
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていては駒損が響く！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
今こんな状況か
５五歩打ちで後手勝勢
５５歩きちゃったよー(´・ω・｀)
５３角入っても飛車取られるんじゃ先手駄目だろうな
駒損すぎ
羽生の勝ちは間違いないな
風呂はいってくるか
風呂はいってくるか
羽生つえええええええええええ
>>246
ただそういう生き方もいいかな、渡辺さんらしいのかなと思います
棋士は基本的にスポーツ選手と違って現役時代が長いですからね
40にもなればほとんどの選手が引退するのが当然のスポーツ業界に比べて
棋士は60ぐらいまでは現役でいられる、ひふみんや内藤さんのような若い頃トップだったような棋士は
その気になれば70過ぎても現役でいられる、その年でも生活できる収入があるというのに
引退を考えるとわ
ただそういう生き方もいいかな、渡辺さんらしいのかなと思います
棋士は基本的にスポーツ選手と違って現役時代が長いですからね
40にもなればほとんどの選手が引退するのが当然のスポーツ業界に比べて
棋士は60ぐらいまでは現役でいられる、ひふみんや内藤さんのような若い頃トップだったような棋士は
その気になれば70過ぎても現役でいられる、その年でも生活できる収入があるというのに
引退を考えるとわ
さすがにもう後手投げそうだな
>>242
あんなくだらんもんみてどーすんだ
あんなくだらんもんみてどーすんだ
(-1755) △４六角打▲８九玉△５五歩打
( -609) △４六角打▲同飛△同金▲５三角打△３三玉▲７一角成
(-2379) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲４六銀打△５七桂成
(-2348) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲４六銀打△５七桂成▲４五角打
(-2364) △５五歩打▲７七角打△２八角打▲８九玉△３七角成▲３六銀打△５七桂成▲６六飛△６二銀
(-2281) △５五歩打▲６六角打△２八角打▲４六歩打△３五玉▲３六歩打△２六玉▲３五銀打△１七玉▲５五飛△４六角成▲同銀
(-2600) △５五歩打▲６六角打△２八角打▲４八歩打△５四玉▲５九飛△３七角成▲８九玉△４八金▲２九飛△６二銀
(-2531) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲８九玉△５七角打▲６五飛△６四桂打▲４八歩打△同角成▲６四飛△同歩▲３六桂打△５四玉▲２四桂△５九飛打▲７九銀打△２四銀
(-2630) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲８九玉△５七角打▲６五飛△３七桂成▲６六銀打△４六角成▲５三歩成△同銀▲６三飛成△６二銀▲６五竜△３五玉▲５五銀△５七馬
最善手は ５五歩打
( -609) △４六角打▲同飛△同金▲５三角打△３三玉▲７一角成
(-2379) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲４六銀打△５七桂成
(-2348) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲４六銀打△５七桂成▲４五角打
(-2364) △５五歩打▲７七角打△２八角打▲８九玉△３七角成▲３六銀打△５七桂成▲６六飛△６二銀
(-2281) △５五歩打▲６六角打△２八角打▲４六歩打△３五玉▲３六歩打△２六玉▲３五銀打△１七玉▲５五飛△４六角成▲同銀
(-2600) △５五歩打▲６六角打△２八角打▲４八歩打△５四玉▲５九飛△３七角成▲８九玉△４八金▲２九飛△６二銀
(-2531) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲８九玉△５七角打▲６五飛△６四桂打▲４八歩打△同角成▲６四飛△同歩▲３六桂打△５四玉▲２四桂△５九飛打▲７九銀打△２四銀
(-2630) △５五歩打▲６六飛△６二銀▲８九玉△５七角打▲６五飛△３七桂成▲６六銀打△４六角成▲５三歩成△同銀▲６三飛成△６二銀▲６五竜△３五玉▲５五銀△５七馬
最善手は ５五歩打
そろそろ投了だぞ。ニコ生メールやってる場合じゃないぞ
ここで77角とかあるかな
竜王戦も勝勢から転落したからな
必死がかかるまで油断できまい
必死がかかるまで油断できまい
>>271
まじかよ
まじかよ
>>271
は？
は？
>>277
先手だったｗ
先手だったｗ
ダウンタウンの松本も40になったら衰えてるから辞めると言ってたが今も辞めてない
渡辺も同じパターンを歩んでいくと思う
つまり老害になる
渡辺も同じパターンを歩んでいくと思う
つまり老害になる
-3000近くて難しいって不思議だねぇ
そろそろ投げ土器だな
何が悪かったんだ？結局馬作らせないように▲２七金で頑張るべきだったのか？
何が悪かったんだ？結局馬作らせないように▲２七金で頑張るべきだったのか？
永世称号あるからNHK杯に一生出れるって嬉しそうに話してた気が
>>280
収入考えたらやめないだろうね
収入考えたらやめないだろうね
羽生は高笑いして寿司でもつまみながら指してる感じだ
>>280
将棋は完全に実力の世界だから老害も何もないだろ
将棋は完全に実力の世界だから老害も何もないだろ
５五歩には５三角で先手も戦えますね
５四玉７一角成５六歩と飛車を取られますが
８一馬～９一馬と桂香を排除し先手も入玉を狙える
５四玉７一角成５六歩と飛車を取られますが
８一馬～９一馬と桂香を排除し先手も入玉を狙える
>>272
あんなの記者がわざわざ行かなきゃいいんだよな
あんなの記者がわざわざ行かなきゃいいんだよな
290 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:25:57.53 ID:zCOJA0Sf
>>287
マイペースな人だな
マイペースな人だな
291 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:26:16.54 ID:bohAg57y
>>287
先手の入玉は流石に１００％無理だろ
先手の入玉は流石に１００％無理だろ
(-2334) △４六角打▲８九玉△３七桂成
(-2385) △５七角打▲８九玉△３五角成▲５五角
(-2070) △５七角打▲８九玉△４六角成▲同飛△同金
(-2290) △２八角打▲８九玉△３七角成▲３六銀打△５七桂成
(-2364) △２八角打▲８九玉△３七角成▲３六銀打△５七桂成▲６六飛△６二銀
(-2539) △２八角打▲８九玉△８五桂打▲６六角△５四玉▲５九飛△４六角成▲８六歩△５七桂成▲８五歩
(-2795) △２八角打▲８九玉△６五桂打▲６六角△５四玉▲５九飛△５七桂成▲１五歩△４六角成▲３九飛
(-2548) △２八角打▲４六歩打△３五玉▲５五飛△４六角成▲８九玉△５五馬▲同角△５四飛▲１一角成△５九飛成▲７九香打△３七桂成
(-2808) △２八角打▲４六歩打△３五玉▲５五飛△４六角成▲８九玉△５五馬▲同角△５四飛▲１一角成△５九飛成▲７九銀△１八飛打▲３八歩打△５七桂成▲パス△１七飛成
(-2693) △２八角打▲４六歩打△３五玉▲５五飛△４六角成▲８九玉△５五馬▲同角△５四飛▲７九角打△４六桂打▲１一角成△５九飛成▲７七馬
最善手は ２八角打
(-2385) △５七角打▲８九玉△３五角成▲５五角
(-2070) △５七角打▲８九玉△４六角成▲同飛△同金
(-2290) △２八角打▲８九玉△３七角成▲３六銀打△５七桂成
(-2364) △２八角打▲８九玉△３七角成▲３六銀打△５七桂成▲６六飛△６二銀
(-2539) △２八角打▲８九玉△８五桂打▲６六角△５四玉▲５九飛△４六角成▲８六歩△５七桂成▲８五歩
(-2795) △２八角打▲８九玉△６五桂打▲６六角△５四玉▲５九飛△５七桂成▲１五歩△４六角成▲３九飛
(-2548) △２八角打▲４六歩打△３五玉▲５五飛△４六角成▲８九玉△５五馬▲同角△５四飛▲１一角成△５九飛成▲７九香打△３七桂成
(-2808) △２八角打▲４六歩打△３五玉▲５五飛△４六角成▲８九玉△５五馬▲同角△５四飛▲１一角成△５九飛成▲７九銀△１八飛打▲３八歩打△５七桂成▲パス△１七飛成
(-2693) △２八角打▲４六歩打△３五玉▲５五飛△４六角成▲８九玉△５五馬▲同角△５四飛▲７九角打△４六桂打▲１一角成△５九飛成▲７七馬
最善手は ２八角打
>>280
お笑いの世界は競技の世界とは違うんです
お若い頃に売れていた今はベテランが何か企画したら
面白くないのにみんな笑わないといけない、持ち上げないといけない
批判するなんてとんでもない！という世界と違って
競技の世界では成績が落ちて下のクラスに行かざるをえない
お笑いの世界は競技の世界とは違うんです
お若い頃に売れていた今はベテランが何か企画したら
面白くないのにみんな笑わないといけない、持ち上げないといけない
批判するなんてとんでもない！という世界と違って
競技の世界では成績が落ちて下のクラスに行かざるをえない
あら77角ほんとにやったのか
渡辺弱すぎてつまらんなあ
297 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:27:30.79 ID:L2u9LRPx
ソフトの最善手ばかりだ
当然の角打ちか
控えの予想が当たると終局
最善だな。
これはだめそうだ
302 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:28:07.80 ID:oygxMdoR
303 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:28:10.60 ID:bohAg57y
堅実だ
投げ時だな
307 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:28:38.95 ID:zCOJA0Sf
ほーれほれ飛車をやるだに
308 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:28:59.28 ID:Nb8CsYP4
やはり羽生が本気を出せば
渡辺程度は子供扱いだな
投げ時だね
美味しいものゆっくり食べて次戦に備えましょう
美味しいものゆっくり食べて次戦に備えましょう
入玉見せてから羽生が辛い
投げるかな
312 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:29:57.34 ID:m7SfuEeT
やっぱり1日制の羽生は強いわ
羽生しゃんには次の森内戦があるんだから早く切り上げようぜ。
314 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:31:08.56 ID:LDy/ydxM
ハブ名人
勝又教授は召喚士だったのか
316 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:31:19.01 ID:bohAg57y
(´･ω･`)なんだあ
△３七角？▲５三歩成にどうするんだべ
△３七角？▲５三歩成にどうするんだべ
そろそろ渡辺は真っ赤になってる頃？ 割と表情に出るから最近可愛くなってきたよｗ
今日は渡辺の良い所皆無だったな
羽生より森内のほうが楽だから後々のことを考えてここで糞粘りするんじゃない
4曲の中で一番大差やないか
勝又の後輩に対するスタンスはいかんな
ちゃんと姓に段位を付けて呼ばないと
一人前の棋士に対して失礼だ
ちゃんと姓に段位を付けて呼ばないと
一人前の棋士に対して失礼だ
323 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:32:43.19 ID:p3SzFcK2
ハゲマジックこい！
次の３冠対決は何があるんだ、可能性は竜王戦以降か
3局は羽生の自滅だし渡辺全部通していいところなかったようなきがするわ
>>318
丸池製麺の方がうまい
丸池製麺の方がうまい
竜王、夏は充電期間だから
森内が正しかったな
相手に付き合わず自分の主張通すのが対羽生の戦い方だな
相手に付き合わず自分の主張通すのが対羽生の戦い方だな
329 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:34:06.81 ID:Q46TlVWw
渡辺の出来がヤバイな、今シリーズは
先手の第二局でちょっと有利になった程度で後はずっと押されっぱなしじゃねーか
先手の第二局でちょっと有利になった程度で後はずっと押されっぱなしじゃねーか
端歩はイマイチだったような気がするけどハブキセーかな
これを対森内でやってくれよ
>>325
この間の名人戦における羽生みたいなもんか
この間の名人戦における羽生みたいなもんか
333 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:34:12.30 ID:bohAg57y
(´･ω･`)後手玉逃げちゃうのか
じゃ▲２八歩打つか
じゃ▲２八歩打つか
334 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:34:15.30 ID:Nb8CsYP4
まるで指導対局だな
なんか竜王って気力充実の差がハゲしすぎるｗ
これじゃいつまでたっても第一人者にはなれんわｗ
これじゃいつまでたっても第一人者にはなれんわｗ
そだね。
３局は余裕ありすぎだったか。
でも今日負けたら結構でかかったけどな。
３局は余裕ありすぎだったか。
でも今日負けたら結構でかかったけどな。
角交換ではもう魔太郎
ハブに勝てないだろう
ハブに勝てないだろう
竜王は時間も少なくなってるよな
渡辺は気持ちを切り替えて竜王戦→王将戦→棋王戦の準備に入る頃だな
森内名人よりひと足先に冬支度かね～
森内名人よりひと足先に冬支度かね～
ほんと竜王調子に乗れないな
多分渡辺は相横歩に来なかった時点で、あれより凄い奥の手がくるんだと思ってガクブルってしまったんだろうね。
相横歩の後遺症はこれからも長引くなあ。
相横歩の後遺症はこれからも長引くなあ。
今後の見所は、羽生はどこで勝ちを確信したと言うかだな
羽生強いな。
竜王戦でも見たいぞ。
竜王戦でも見たいぞ。
344 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:35:54.06 ID:Nb8CsYP4
森内が何か羽生さんを怒らすようなことをすれば森内も吹っ飛ばすよ
羽生にとってのラスボスは森内か
346 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:36:20.23 ID:bohAg57y
間違えた(´･ω･`)▲４八歩△５七金▲３六飛でどうだろう
森内は芸術性を否定してる？
>>342
どうせ最後の手じゃないですかー
どうせ最後の手じゃないですかー
これが竜王戦になると立場逆転するんだから不思議なもんだわなｗ
てか竜王はどの辺で悪くしたんだろう
スマホでニコ生見ようとさると支払いページに飛ばされちゃうんだけど見る方法ってないの？
ミラーはみれない
ミラーはみれない
棋聖戦見てると森内羽生どっちかが竜王とれそうに思える
もちろん竜王戦には色々手を用意してくるんだろうけど
もちろん竜王戦には色々手を用意してくるんだろうけど
午前に来た時は渡辺優勢だったのにいつの間に羽生が優勢になったの？
いきなり回線切れたぽ （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ～ﾝ
355 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:38:20.45 ID:p3SzFcK2
勝又なんかきしょい
さすがに６二銀打ったあたりでは勝勢を自覚してんだろ。
▲28飛車が結果的に馬作られるきっかけになったか
評価値グラフはよ
まあ、羽生さんも明後日名人に虐殺されそうだが
竜王は時間なくなるまでは投げたくないのかな
４８歩か直接４６歩とやってなるようになるか
363 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:39:37.07 ID:oygxMdoR
なんであれほど簡単に馬を作らせたのかねｗ
竜王これもうアカン時の顔やん
366 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:40:02.43 ID:bohAg57y
(´･ω･`)▲４八歩△５七金▲３六飛△２六角では変調か
▲４八歩には えーと△６五桂か
▲４八歩には えーと△６五桂か
一人で全盛期の羽生世代とやりあってたタニーの苦悩はどんなもんだったのか
>>364
馬が好きなんだろう
馬が好きなんだろう
あきらめた感じやね
>>342
△３七角で良くなったと思いました
△３七角で良くなったと思いました
371 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:40:36.88 ID:p3SzFcK2
感想戦って絶対嘘ついてるよな。手の内ペラペラ喋るなんてA・RI・E・NAI
372 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:40:36.86 ID:zWxLzbJy
森内＞羽生＞渡辺＞森内＞・・・
これもうわかんねえな
これもうわかんねえな
373 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:40:47.53 ID:JLLsjwll
あのさみんな.....
37角ぐらい読めるよ...
バカにしすぎだろ...
いい加減にせんと、、
ラスク鼻につっこむぞ(°Д°)
37角ぐらい読めるよ...
バカにしすぎだろ...
いい加減にせんと、、
ラスク鼻につっこむぞ(°Д°)
竜王戦は森内じゃなくて
佐藤康光とだぞ
佐藤康光とだぞ
>>368
うまい事言ったのか
うまい事言ったのか
渡辺、元気なさすぎ
竜王「今日はのど黒で一杯だなｗ明日は戸辺の実家でごちそうになろうｗ」
勝ちを確信したのは？
羽生 9五歩ですね
羽生 9五歩ですね
新潟って良いところだよな
380 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:42:01.44 ID:JLLsjwll
A・RI・E・NAI
↓
REINA AI
↓
REINA AI
381 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:42:36.03 ID:NQnzKEwl
あれ…？あそこから羽生勝ったのかよ
やっぱ天才だわ
やっぱ天才だわ
9五歩最終的に効いてるしなぁ
383 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:42:53.36 ID:CEDqFwAj
>>371
前に解説会に行った時に青野さんが言ってたんですが
ハブ世代は感想戦でも正直らしい
青野さんの時代はみんなウソッキーだったらしい
自分が悪いと思ってても、いや自分がいいと言い張る棋士が多かったらしい
前に解説会に行った時に青野さんが言ってたんですが
ハブ世代は感想戦でも正直らしい
青野さんの時代はみんなウソッキーだったらしい
自分が悪いと思ってても、いや自分がいいと言い張る棋士が多かったらしい
384 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:43:10.16 ID:nL2edOud
>>347
全人格、人間性、生き様が将棋の勝敗に影響すると信じている
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
森内
「自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
将棋盤に向かってウソをつくことはできません。」
全人格、人間性、生き様が将棋の勝敗に影響すると信じている
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
森内
「自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
将棋盤に向かってウソをつくことはできません。」
羽生の香車は動かなかったが、実によく働いた
386 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:43:19.84 ID:p3SzFcK2
柊・・・お父さん頑張ったけど駄目だったよ・・・。って空気を出すな！
＿＿＿_
／ ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （●）--（●） ＼ とどめを刺して終わらせますか
| ___'___ | ＿＿＿＿＿
/ ∩ノ ⊃ ／ ／≠≠≠≠
( ＼ ／ ＿ノ | | ／≠≠≠≠≠
.＼ “ ／＿＿| | ／≠≠≠≠≠
＼ ／＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣
／ ﾊﾌﾞ ＼
／ ─ ─＼
／ （●）--（●） ＼ とどめを刺して終わらせますか
| ___'___ | ＿＿＿＿＿
/ ∩ノ ⊃ ／ ／≠≠≠≠
( ＼ ／ ＿ノ | | ／≠≠≠≠≠
.＼ “ ／＿＿| | ／≠≠≠≠≠
＼ ／＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣￣
388 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:43:26.06 ID:SypMReyB
>>374
モテとは順位戦だろ
モテとは順位戦だろ
回線が復活したぽ。…と思ったら、追い出されたぽ。 （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ～ﾝ
>>388
挑決で負けるって話なんじゃないの？
挑決で負けるって話なんじゃないの？
391 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:44:21.70 ID:bohAg57y
>>383
(´･ω･`)丸山は言わないから阿部だか誰かに切れられてなかったっけ
(´･ω･`)丸山は言わないから阿部だか誰かに切れられてなかったっけ
でも感想戦で馬鹿正直に全部晒すのは
よっぽどの将棋好き（将棋バカ）じゃないとないだろ
よっぽどの将棋好き（将棋バカ）じゃないとないだろ
393 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:45:31.43 ID:8Vutn4rH
名人戦最強 森内
竜王戦最強 渡辺
その他最強 羽生
竜王戦最強 渡辺
その他最強 羽生
394 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:46:11.78 ID:JLLsjwll
>>391
康光
康光
395 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:46:18.12 ID:J5lF0Zdh
いまきた渡辺ぐしゃぐしゃじゃん
復活出来たわぁ。 ヽ（´ー｀）ノ わ～い♡
竜王はやっぱり暑い時期が苦手なんかね
衰えた羽生さんに完敗か
本当に羽生VS渡辺の対戦カードは先手or後手有利みたいなのがなくて楽しい
竜王は▲６八玉がぬるかったのかな。
玉が５八のまま４六歩３六銀３七桂を急ぐべきだったか。
それなら端攻めは間に合ってない。
まあ、５八玉のままなら違う筋があるんだろうから
結果論だけど。
玉が５八のまま４六歩３六銀３七桂を急ぐべきだったか。
それなら端攻めは間に合ってない。
まあ、５八玉のままなら違う筋があるんだろうから
結果論だけど。
さすがに２０００超えから逆転はないだろ
羽生さんおめ
羽生さんおめ
402 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:48:45.03 ID:bohAg57y
(´･ω･`)先に▲３六銀もありますか
△５七金なら▲３五銀△同玉▲５七飛△４六角成
プロは王手飛車かけさせた方が勝つって言うし
△５七金なら▲３五銀△同玉▲５七飛△４六角成
プロは王手飛車かけさせた方が勝つって言うし
飛車取られて終わりか
404 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:49:04.44 ID:UQcw5s1u
１日制名人強い！
飛車取って大差か
56歩、56歩
後手で端に合計4手かけてるのに、全く出遅れなかったのが不思議だ
大盤解説会は三浦戸辺コンビに
先手苦しい変化しかなく、ややお通夜状態です
先手苦しい変化しかなく、ややお通夜状態です
５６馬からの強襲を軽視した感じだね。
よく引っ張り込むけど、今回はきまりすぎた。
よく引っ張り込むけど、今回はきまりすぎた。
>>407
なんか「春の森内」だけゴロが悪い
なんか「春の森内」だけゴロが悪い
>>408
角も替えにいったから合計6手かな
角も替えにいったから合計6手かな
413 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:50:59.75 ID:bohAg57y
(´･ω･`)まあ歩成しかないよね
△６五桂効けば打っておきたい所
△６五桂効けば打っておきたい所
>>408
しかもその端が無茶苦茶効いてるからな。これで勝てるんならみんなどんどん横歩指すだろう。
しかもその端が無茶苦茶効いてるからな。これで勝てるんならみんなどんどん横歩指すだろう。
飛車取って大差って
飛車取ったら玉取られるおｗ
飛車取ったら玉取られるおｗ
とっちゃったよ大丈夫なの?
同玉？
まだわからんぞこれ
まだわからんぞこれ
えー、大丈夫なの？
羽生遊びが始まった
なぜ３筋に逃げなかった
▲５五角に△５四飛？
423 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:53:50.44 ID:bohAg57y
(´･ω･`)△６五桂▲５四と△同玉▲５五角△同角成はちょっと危ないか
普通に△５七桂成かな
普通に△５七桂成かな
投了？？？？？
おわったああああああああああ
おわた
桂馬１つで収まるなら良しってことか？
428 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:54:05.91 ID:xCnwguPH
自爆か？
最後激辛で勝ちかよｗ 羽生鬼だなｗ
やばいな
肉薄してきたんじゃね
肉薄してきたんじゃね
>>397
羽生の20連覇は3連勝で止めたのにな
羽生の20連覇は3連勝で止めたのにな
えええええええええええええええええ
投了の瞬間を捉えてないとか
生中継の意味あんのかよ
バカ運営
投了の瞬間を捉えてないとか
生中継の意味あんのかよ
バカ運営
どうあってもすべての駒を働かせたいわけか
突然オワタw
はやっ
54飛車がソフト-4000クラス
運営大失態ｗｗｗｗ
>>432
よくあること
よくあること
>>422
おめ
おめ
竜王投了
441 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:54:49.95 ID:4um7HjGj
羽生防衛か
羽生強過ぎるだろ
「そうか、なるほど。これはいい手ですね」（屋敷九段）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2010年の竜王戦は渡辺の実質6連勝とか言われたけど
今回は羽生の実質4連勝だわな
竜王にしては珍しく一つもらしい対局がなかった
今回は羽生の実質4連勝だわな
竜王にしては珍しく一つもらしい対局がなかった
ちょｗｗｗ投げたｗｗｗｗｗ
あれ？おわたｗｗｗｗ
渡辺投了
羽生勝ち
羽生防衛決める
羽生勝ち
羽生防衛決める
防衛ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
羽生さんおめ
450 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:55:09.95 ID:2/9BXG45
オワタ
451 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:55:10.15 ID:aggSDSv6
７筋じゃなく２筋に動いてから何もしてなかったニート飛車がまさかのトドメとか
名人危所に遊ぶ。
今は名人じゃないけど。
今は名人じゃないけど。
オタワ
流石に差が開き過ぎだろ
どこまでやるんだ
どこまでやるんだ
最後かっけーな
これは竜王名人
あるぞ
あるぞ
羽生のポカで一番返したけど
ずっと押されっぱなしだったな
ずっと押されっぱなしだったな
おいやしもんｗ
えっ投了？
最後やばいと思ったら
やばくなかったのか
やばくなかったのか
5四飛は鬼畜すぎだろｊｋ
(-3494) ▲３七角△５六飛▲１九角△５七桂成
(-3747) ▲３七角△５六飛▲７五角打△５二玉▲１九角△５七桂成
(-3408) ▲４六歩打△５七桂成▲同飛△同金▲１一角成△４六角成
(-3380) ▲４六歩打△同金▲６五銀打△５六金▲５四銀△同玉▲１一角成△５七桂成
(-3416) ▲４六歩打△５七桂成▲４五銀打△５六圭▲５四銀△同玉▲１一角成△４六角成▲８九玉△３五馬
(-4145) ▲４六歩打△５七桂成▲４五銀打△５六圭▲５四銀△同玉▲１一角成△３九飛打▲６九香打△４六角成▲８九玉△６九飛成
(-3543) ▲６六銀打△７四桂打▲７七銀△６六桂▲同銀△５七歩打▲４六桂打△同角成▲同飛△同金▲同角△５八歩成
(-3750) ▲６六銀打△７四桂打▲７七銀△８五桂打▲２四歩打△７七桂成▲同金△６六桂▲同金△５七桂成▲同飛△同金▲３七角△２四銀
(-4007) ▲６六銀打△５七金▲３七角△５六飛▲５九歩打△６八金▲同金△３七桂成▲２四歩打△同銀▲６九金
そりゃもう投了だろ
(-3747) ▲３七角△５六飛▲７五角打△５二玉▲１九角△５七桂成
(-3408) ▲４六歩打△５七桂成▲同飛△同金▲１一角成△４六角成
(-3380) ▲４六歩打△同金▲６五銀打△５六金▲５四銀△同玉▲１一角成△５七桂成
(-3416) ▲４六歩打△５七桂成▲４五銀打△５六圭▲５四銀△同玉▲１一角成△４六角成▲８九玉△３五馬
(-4145) ▲４六歩打△５七桂成▲４五銀打△５六圭▲５四銀△同玉▲１一角成△３九飛打▲６九香打△４六角成▲８九玉△６九飛成
(-3543) ▲６六銀打△７四桂打▲７七銀△６六桂▲同銀△５七歩打▲４六桂打△同角成▲同飛△同金▲同角△５八歩成
(-3750) ▲６六銀打△７四桂打▲７七銀△８五桂打▲２四歩打△７七桂成▲同金△６六桂▲同金△５七桂成▲同飛△同金▲３七角△２四銀
(-4007) ▲６六銀打△５七金▲３七角△５六飛▲５九歩打△６八金▲同金△３七桂成▲２四歩打△同銀▲６九金
そりゃもう投了だろ
463 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:55:30.43 ID:CBsskWCD
大丈夫なのか、これ
第３局と同じ結末になるんじゃね？
第３局と同じ結末になるんじゃね？
え？どういうこと？
ニコ見れないから状況がわからん。オタワなのか？
ニコ見れないから状況がわからん。オタワなのか？
465 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:55:33.21 ID:Cire3cDq
↓俺の人生
いきなりオワタｗ
気取った投了図だな
これで羽生6冠か
469 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:55:44.18 ID:bohAg57y
(´･ω･`)うひょー
決まった
決まった
またメシウマスレが活気付くなｗ
>>463
なにが
なにが
２日制より全然面白いじゃん。
全部１日制にしろよ。
全部１日制にしろよ。
475 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:56:10.95 ID:nL2edOud
棋士の時間適性
2003年度王位戦～2013年度棋聖戦 （直近10年）
4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
佐藤 ４時間☆ ６－３
５時間 ０－２
８時間 １－７ (対羽生を除くと １－３)
羽生 ４時間 ７－３ ６連覇中
５時間☆ ９－１
８時間 １０－８ (対佐藤を除くと ６－８)
９時間 ３－５
渡辺 ４時間 １－３
５時間 １－２
８時間☆ １０－０ １０連覇中 （竜王９王将１）
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ７－１ ３連覇中
2003年度王位戦～2013年度棋聖戦 （直近10年）
4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
佐藤 ４時間☆ ６－３
５時間 ０－２
８時間 １－７ (対羽生を除くと １－３)
羽生 ４時間 ７－３ ６連覇中
５時間☆ ９－１
８時間 １０－８ (対佐藤を除くと ６－８)
９時間 ３－５
渡辺 ４時間 １－３
５時間 １－２
８時間☆ １０－０ １０連覇中 （竜王９王将１）
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ７－１ ３連覇中
>>439
ありがとう
ありがとう
飛車打ちでオワタ
▲５五角で相当
どういうことなんだ
どういうことなんだ
479 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:56:16.69 ID:L2u9LRPx
54飛車はかっこよい。
ニートに近かった飛車が
最後の最後に活躍するのってカッコいいよな
最後の最後に活躍するのってカッコいいよな
羽生さんおめでとう
482 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:56:25.15 ID:Nb8CsYP4
俺が真相を話すよ
羽生さんは花粉症が年々酷くなってきているから
花粉症の季節の棋戦（名人戦）は不調なんだよ
別に森内が強いわけではない
渡辺いいとこなしだったね
名人戦での羽生みたいに
名人戦での羽生みたいに
もうちょっと指すかと思ったけど早く投げたな。里見も少し見習えｗ
>>478
５四飛が見えてなかったんじゃね
５四飛が見えてなかったんじゃね
これで決まりなのか。
やられたら腹が立ちそうな決め方だな。ｗ
やられたら腹が立ちそうな決め方だな。ｗ
487 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:56:44.44 ID:UQcw5s1u
「そうか、なるほど。これはいい手ですね」（俺も）
真打ち登場でフィニッシュとか気持ちよすぎﾜﾛﾀ
横歩こえーｗｗｗ
オワッテタ
なぜバカはこれでヤバいと思えるのか
54飛鬼畜すぎワロタ
一日制の羽生は本当に強いな
最後のニート飛車を活用した手、華麗すぎ
最後のニート飛車を活用した手、華麗すぎ
>>473
羽生7冠がデフォになっちゃう
羽生7冠がデフォになっちゃう
「同玉？まだわからんぞこれ（ｷﾘｯ」とか言ってる人がいてワラタｗ
釣られすぎだろｗ
釣られすぎだろｗ
５４の飛車「角、動いてみろ！」
角「ちっ！」
５６の飛車「ちょっ！」
角「ちっ！」
５６の飛車「ちょっ！」
497 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:57:30.39 ID:zQsEAXLP
誰だよ、▲５五角で危なそうなこと言ってたのは
投了図かっけー
>>478
ホンマやwww
ホンマやwww
54飛で終局はなかなか
何故投了！？
５四飛には６五銀河あるじゃない
飛車が逃げれば１一角成と香を取りながら王手
５五飛車と角をとる手には同飛同角５四飛車として王手角取り
５四飛には６五銀河あるじゃない
飛車が逃げれば１一角成と香を取りながら王手
５五飛車と角をとる手には同飛同角５四飛車として王手角取り
503 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:58:14.46 ID:CBsskWCD
全然大丈夫だったｗ
羽生棋聖メシウマ防衛乙です
羽生棋聖メシウマ防衛乙です
504 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:58:15.36 ID:pLKRGgwP
森内つえー
５四飛はきもちよすぎだろｗ
506 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:58:17.82 ID:juOzkj1f
なんか後手の勝ちばっかやな、将棋は後手有利か？
５五角で相当（形づくりとしては格好がつく）
渡辺もいい投了図を作ったな
面白かった
面白かった
これは渡辺が不出来だな
後手が両方の端歩を突き込してさらに先攻するって一体
後手が両方の端歩を突き込してさらに先攻するって一体
銀を盛り上がる構想に無理があって、一発で終わっちゃったな
まあ渡辺らしいけど
まあ渡辺らしいけど
511 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:58:34.91 ID:aggSDSv6
２四飛で「何やってんだよ羽生ｗｗ動けなくなってんじゃんｗｗ」
とか言ってた俺の脳がプリンなことが判明して嬉しい
とか言ってた俺の脳がプリンなことが判明して嬉しい
５４飛車見えてなかったんだろうなｗ
ひふみんの指し様は見ごたえありそう
どっちかというと
ハブの金銀玉の位置が悪くて
又郎優位にみえるんだが
どこを評価してんだこれ
ハブの金銀玉の位置が悪くて
又郎優位にみえるんだが
どこを評価してんだこれ
＼避けたらマジ殺す！／
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←飛車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
／＼ ／＼ ＜ はぁ！？お前が死ね！
／ ＼／ ＼ ／＼
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←飛車
/ / ＼車 / /＼. 行 ',＼ ／./ ',＼
/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_', .//＿＿＿__',
516 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:58:56.26 ID:8Vutn4rH
>>482
森内が強いんだよカスが
森内が強いんだよカスが
／／ ／／
. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | さあ防衛したことだし、飯にしますか
＼ `ー'´ ／
.ノ 〝|ソ|" ＼
＼ ﾉ 」==ヽ! ノ
/＿ l ＿|
. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
／￣ハブ＼
／ ― ― ＼
／ （●）--（●） ＼
| __´___ | さあ防衛したことだし、飯にしますか
＼ `ー'´ ／
.ノ 〝|ソ|" ＼
＼ ﾉ 」==ヽ! ノ
/＿ l ＿|
この５４飛車は気持ちよすぎるな
これが２４ならディスプレイに向かってコーヒー片手に 投げれば？ってつぶやいてるわ
これが２４ならディスプレイに向かってコーヒー片手に 投げれば？ってつぶやいてるわ
やるなら６６銀打つくらいかと思うけどそれでも駄目っぽいな
竜王戦はウティに挑戦させて三すくみになるか確認したいｗ
521 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:59:11.88 ID:bohAg57y
(´･ω･`)渡辺はどこが悪かったんだ
馬作られてからはあれだからその前だよな
馬作られてからはあれだからその前だよな
>>1
【第84期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 渡辺 明 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 先 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月22日(土) 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 先 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月06日(土) 先 羽生棋聖 ●－○ 渡辺竜王 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月17日(水) 羽生棋聖 ③－❶ 渡辺竜王 先 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 8月02日(金) 羽生棋聖 ＿－＿ 渡辺竜王 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆ 棋譜中継. .：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html [第1局]
：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html [第2局]
：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307060101.html [第3局]
：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html [第4局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
【第84期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 － 挑戦者 渡辺 明 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 先 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月22日(土) 羽生棋聖 ○－● 渡辺竜王 先 愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月06日(土) 先 羽生棋聖 ●－○ 渡辺竜王 静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月17日(水) 羽生棋聖 ③－❶ 渡辺竜王 先 新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 8月02日(金) 羽生棋聖 ＿－＿ 渡辺竜王 東京都渋谷区 「将棋会館」
◆ 棋譜中継. .：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html [第1局]
：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html [第2局]
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ちょうど100手か
敗着は？
525 ：名無し名人：2013/07/17(水) 17:59:25.76 ID:IsukYODx
羽生いつ弱くなるんだよ
10年衰え続けてるんだろ
どうにかしろや
10年衰え続けてるんだろ
どうにかしろや
>>502
同飛同角成になるな
同飛同角成になるな
>>515
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
羽生＋１日制＋横歩の組み合わせは強いね
竜王は出直しだな
竜王は出直しだな
>>515
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
これで合計獲得期は何期になったの？
>>515
こんなのあんのかｗｗｗ
こんなのあんのかｗｗｗ
>>514
先手は金桂桂損。
先手は金桂桂損。
534 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:00:20.17 ID:4z8GmY0m
これは羽生七冠あるぞ
何にしても今シリーズは渡辺の準備不足だったな
キレも悪かったし
キレも悪かったし
536 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:00:30.77 ID:juOzkj1f
５五角で相当（面白い投了図）
やっぱりハブって子供の頃から好きだったというだけあって横歩強いんやな
終わってみたら大差だったな
539 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:01:01.44 ID:aggSDSv6
540 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:01:04.70 ID:8Vutn4rH
この羽生をフルボッコする森内名人強すぎるな
>>531
84期かな
84期かな
なんだろう・・・
羽生が9筋早々と位とった新構想の意図はでないうちに
1筋の対応渡辺ミスって馬作られて
以後いいとこなしっていう感じ･･････
羽生が9筋早々と位とった新構想の意図はでないうちに
1筋の対応渡辺ミスって馬作られて
以後いいとこなしっていう感じ･･････
さすが鬼畜眼鏡
これ全駒の勢いだなｗ
羽生って恐ろしい子・・・
これ全駒の勢いだなｗ
羽生って恐ろしい子・・・
>>502
５５角成で馬になるからだめでしょ
５５角成で馬になるからだめでしょ
545 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:01:21.87 ID:nL2edOud
１日制の羽生強すぎ、２日制は強くも弱くもないけど
１日制タイトル登場回数と獲得数
羽生 ２０回 １６期 .800
森内 ４回 １期 .250
渡辺 ７回 ２期 .286
２日制タイトル登場回数と獲得数
羽生 ２６回 １３期 .500
森内 １３回 ９期 .692
渡辺 １０回 １０期 1.00
１日制タイトル登場回数と獲得数
羽生 ２０回 １６期 .800
森内 ４回 １期 .250
渡辺 ７回 ２期 .286
２日制タイトル登場回数と獲得数
羽生 ２６回 １３期 .500
森内 １３回 ９期 .692
渡辺 １０回 １０期 1.00
>>540
お前森内のことしか話さないなら森内スレで死ねよ
お前森内のことしか話さないなら森内スレで死ねよ
548 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:01:46.46 ID:4z8GmY0m
横歩が得意な人って、なんか頭の構造が違う気がする。
最近はウティも徹底して横歩やらんからな
竜王戦トナメどうなるか楽しみだわ
竜王戦トナメどうなるか楽しみだわ
なべ逝ったか
羽生の飛車の途中下車はなにげにすごい手だったのか
552 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:02:43.40 ID:J5lF0Zdh
きっちり各地の宿を堪能して
なおかつ会館を稼動させない
羽生の優しさ
なおかつ会館を稼動させない
羽生の優しさ
>>549
森内先手ならまた▲２六歩△３四歩▲２五歩になるかも
森内先手ならまた▲２六歩△３四歩▲２五歩になるかも
素人が横歩ささないわけだ なんでこうなったのか訳分からん
>>549
また森内先手の２６歩が見られるのかな。
また森内先手の２６歩が見られるのかな。
一日制だとまだまだ羽生が渡辺より強いんだな
久々にコピペ入れておくか
「ここで投げても不思議はないですね」の声が上がる。
投了もささやかれる局面を渡辺は４分以上見詰めている。
渡辺の肩が落ちてきている。
残り時間は10分を切った。
０時11分、渡辺が正座になった。
それを見て、羽生も正座になった。
そして久保は投了した。
「ここで投げても不思議はないですね」の声が上がる。
投了もささやかれる局面を渡辺は４分以上見詰めている。
渡辺の肩が落ちてきている。
残り時間は10分を切った。
０時11分、渡辺が正座になった。
それを見て、羽生も正座になった。
そして久保は投了した。
羽生の横歩無敵だな
>>547
54飛が思った異常に厳しかったのかもな
54飛が思った異常に厳しかったのかもな
>>541
凄いな・・・王位も防衛したら85期か
凄いな・・・王位も防衛したら85期か
> １日制での強さをまざまざと見せつける結果となった。
記者が何言ってんだ
記者が何言ってんだ
>>547
お前が死ね ゴミカス
お前が死ね ゴミカス
>>561
最後の行いいよーいいよーｗｗｗｗ
最後の行いいよーいいよーｗｗｗｗ
>>546
控室ではほとんど検討されていなかった、って言われた手が敗着か、大局観ねぇって事に
控室ではほとんど検討されていなかった、って言われた手が敗着か、大局観ねぇって事に
567 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:04:10.61 ID:Nb8CsYP4
羽生さん強すぎるな
名人戦も花粉症の季節にさえやらなければ
森内をボコボコにできるんだけどね
568 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:04:15.34 ID:7JOODDVb!
>>551
２四飛の段階でここまで読んでたというのか・・・
２四飛の段階でここまで読んでたというのか・・・
>>557
なにこれ？ 誰か解説たのむ
なにこれ？ 誰か解説たのむ
やっぱ複数タイトル持ってると渡辺クラスでも準備が難しいんだな・・・
これは今年の竜王戦はチャンスかもしれん
これは今年の竜王戦はチャンスかもしれん
渡辺より若い連中が出てこないと
羽生タイトル100期いくかもな
羽生タイトル100期いくかもな
ナベまた薄くなってきてるな
この勢いで竜王も頼む
ウティでもいいからそろそろ魔太郎を竜王から引きずり降ろそうぜ
ウティでもいいからそろそろ魔太郎を竜王から引きずり降ろそうぜ
574 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:04:46.09 ID:bjkNGfeC
見落として１敗しただけで内容は完勝だったな
575 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:04:55.15 ID:p3SzFcK2
YO・KO・FU
今日のおかずは
TO・U・FU
ミソ汁の具は
FU・FU・FU・FU（ディレイ）
今日のおかずは
TO・U・FU
ミソ汁の具は
FU・FU・FU・FU（ディレイ）
576 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:04:59.90 ID:oc4edtUn
渡辺もちょっとしおらしくなるかな
>>573
モテじゃいかんのか
モテじゃいかんのか
>>561
わらかすなｗ
わらかすなｗ
今日の羽生の勝着はおにぎり
581 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:06:00.78 ID:qeUETK1M
>>525
大阪には２０年以上閉店セールやってるとこもあるから問題ない
大阪には２０年以上閉店セールやってるとこもあるから問題ない
去年の王座戦のほうが拮抗してたな
羽生にはあと一期竜王取ってから引退して欲しいなぁ
584 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:06:35.76 ID:nL2edOud
>>569
去年の名人戦第5局が元ネタなんじゃないか？
投了もささやかれる局面を羽生は9分以上見つめている。
羽生の肩が落ちてきている。
残り時間は12分を切った。
20時37分、羽生が正座になった。
名人は正座のままそれを見つめている。
そして羽生は投了した。
去年の名人戦第5局が元ネタなんじゃないか？
投了もささやかれる局面を羽生は9分以上見つめている。
羽生の肩が落ちてきている。
残り時間は12分を切った。
20時37分、羽生が正座になった。
名人は正座のままそれを見つめている。
そして羽生は投了した。
585 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:06:38.50 ID:bohAg57y
>>578
モテが挑戦者なら1勝できるかどうかみたいな雰囲気になりそう
モテが挑戦者なら1勝できるかどうかみたいな雰囲気になりそう
ハム将棋は絶対横歩にならないんだよなー
ハム将棋さん横歩覚えてくれ
ハム将棋さん横歩覚えてくれ
羽生が七冠を狙うなら自分で現名人に挑戦しない方がいいな
羽生って講演とかキャンセルすればもっと強いのかな
ってほかの棋士も多分思ってるよな
ってほかの棋士も多分思ってるよな
王座を失って以来、一日制では対渡辺6勝1敗なのはすごいな
592 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:07:37.61 ID:bTP2AFCy
>>587
きのあ将棋でいいじゃん
きのあ将棋でいいじゃん
>>569
確か羽生-久保の順位戦だった気が
確か羽生-久保の順位戦だった気が
太地が王座戦に出たとしても横歩だけは指しては駄目だな
太地も横歩強いけども羽生には勝てそうにない
太地も横歩強いけども羽生には勝てそうにない
年に4回、5回タイトル戦やってもへばらないのは羽生くらいか
>>561
ウケル
ウケル
>>561
そんなことも知らないお前が竜王三冠に意見したのか？
そんなことも知らないお前が竜王三冠に意見したのか？
棋譜コメ
「羽生の指し手は△同玉。これには▲５五角がありそうだ。」
って何だよｗ
「羽生の指し手は△同玉。これには▲５五角がありそうだ。」
って何だよｗ
今局の投了直前の棋譜解説もコピペばりに面白いけどな
600 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:08:30.56 ID:bTP2AFCy
あれ誰が書いてるんだ
これで、ひふみんが羽生に勝っちゃったら笑えるｗ
先ちゃんでも見えてた銀打ちの受けを見えてなくてやらかした
第３局で俄然これはとおもわせておいて虐殺とは恐ろしいｗ
三浦八段の前日の羽生渡辺の気迫リラックス評が
そのまま結果にでたようだな
第３局で俄然これはとおもわせておいて虐殺とは恐ろしいｗ
三浦八段の前日の羽生渡辺の気迫リラックス評が
そのまま結果にでたようだな
これで対戦成績も羽生２４－２６ 渡辺 か。
この年齢差で５０局も指して五分って結構珍しいんじゃないかな。
この年齢差で５０局も指して五分って結構珍しいんじゃないかな。
ミスって羽生が投げるに投げれないときのだな
先ちゃんが涙ながらに解説してたときのか
先ちゃんが涙ながらに解説してたときのか
607 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:09:54.55 ID:nL2edOud
羽生の横歩取りの強さは名人時代の丸山に匹敵するな
ちょっと前は渡辺何冠いくんだろうと思ってたけど
うまくいかないもんだね
うまくいかないもんだね
渡辺は準備不足なのか手の内を隠しているのかはわからないが
手なりでやったらボコボコにされたという感じだな
手なりでやったらボコボコにされたという感じだな
>>591
いや、今日勝又も25歩まで決めて後手の戦形を固定させるのが流行るかもって言ってたぞ
いや、今日勝又も25歩まで決めて後手の戦形を固定させるのが流行るかもって言ってたぞ
611 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:10:31.60 ID:aggSDSv6
3局終わった時は「ああこの調子じゃ後手の4局もまず無理だから
せめて悪い流れだけでも断ち切って最終局を迎えてほしいな」
とか羽生目線で考えてたけど
今日見たら完全に鬼神でなんだか裏切られた気分だわ
せめて悪い流れだけでも断ち切って最終局を迎えてほしいな」
とか羽生目線で考えてたけど
今日見たら完全に鬼神でなんだか裏切られた気分だわ
やっぱ羽生
>>605
羽生は8歳年上のタニーを圧倒しているしなぁ
羽生は8歳年上のタニーを圧倒しているしなぁ
でも、渡辺の場合は負けてもまだ３冠だしな
あとは秋までお休みか
あとは秋までお休みか
615 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:11:16.00 ID:bohAg57y
埼京線羽生伝説
>>609
ここで手の内隠すぐらいなら最初から挑戦しないだろ。ｗ
ここで手の内隠すぐらいなら最初から挑戦しないだろ。ｗ
>>594
太地って横歩ってイメージだからなあ
羽生相手に矢倉は太地じゃ無理だろうし
角換わりも結構厳しい、横歩が一番可能性ありそうだけど
それが無理ならどうしようもない
昔指してた藤井システムとか論外だし
太地って横歩ってイメージだからなあ
羽生相手に矢倉は太地じゃ無理だろうし
角換わりも結構厳しい、横歩が一番可能性ありそうだけど
それが無理ならどうしようもない
昔指してた藤井システムとか論外だし
621 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:12:26.72 ID:bTP2AFCy
渡辺は名人挑戦童貞が続くな
>>580
その前に、午前のおやつでホットコーヒーを頼んでお腹を冷やさないように、昼食時に食欲が湧くよう努めていることがおにぎりに繋がった。
その前に、午前のおやつでホットコーヒーを頼んでお腹を冷やさないように、昼食時に食欲が湧くよう努めていることがおにぎりに繋がった。
624 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:13:12.02 ID:rHHf/X3c
羽生は忙しいほうが強いだろ
渡辺も昨年末忙しかったが棋王・王将奪取
この二人にスケジュールは関係ない
渡辺も昨年末忙しかったが棋王・王将奪取
この二人にスケジュールは関係ない
羽生は記録係が黒沢レオだと勝つ
記録係が長岡だと負ける
記録係が長岡だと負ける
>>623
そう、反則込みでこの成績。羽生が衰えないうちに１００局まで行って欲しいわ。
そう、反則込みでこの成績。羽生が衰えないうちに１００局まで行って欲しいわ。
羽生相手だと秘策を出さないと勝てないのなら、竜王戦に秘策を温存するのが正解
棋聖奪取しても虎の子の竜王を失っては元も子もない
棋聖奪取しても虎の子の竜王を失っては元も子もない
628 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:14:16.80 ID:bohAg57y
(´･ω･`)やっぱり▲５八歩と頑張らなきゃ駄目だったんだよ
渡辺にしては珍しく玉がカズキの玉頭並みだった
渡辺にしては珍しく玉がカズキの玉頭並みだった
629 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:14:18.84 ID:aggSDSv6
ところで、戸辺は何で来たの？
>>623
クリックミスの局の解説は「ここで痛恨のクリックミス」と書かれるのか
クリックミスの局の解説は「ここで痛恨のクリックミス」と書かれるのか
大駒が並んでいる
>>630
帰省じゃね
帰省じゃね
634 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:16:11.62 ID:bohAg57y
(´･ω･`)▲５八飛が決定的に主税で
あそこからは全く駄目になってしまった
▲４四歩に期待したのか
あそこからは全く駄目になってしまった
▲４四歩に期待したのか
明日は戸辺の実家でゆっくりだなｗ
終始おにぎりの差だったな
羽生「ずっと難しいと思ってました・・・勝ちを意識したのは？う～ん・・・５四飛ですかね」
カズキの頭は関係ないやろ！
639 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:17:03.24 ID:SypMReyB
将棋って、囲碁と違って全く同じ局面が出てくるから感想戦では本音を言わないって
聞いたけど、どうなん？
聞いたけど、どうなん？
640 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:17:08.89 ID:bTP2AFCy
まぁちょっと違うがフリークラスの暇な奴らって弱いしね。
641 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:17:27.98 ID:Cire3cDq
羽生おにぎり店スレの復活まだかよ
玉引きもらしからぬ甘い手だったわｗ
643 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:17:50.28 ID:bohAg57y
644 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:17:50.49 ID:YOcm2AK0
>>639
丸の事？
丸の事？
>>623
二人はこのまま平行線かもしれない
中原も30過ぎてくると頭がぼーっとしてくるって言ってたし
山崎も30くらいのときに最近は手が見えなくなってきてって言ってたし
棋士の能力的なピークは意外と若い
二人はこのまま平行線かもしれない
中原も30過ぎてくると頭がぼーっとしてくるって言ってたし
山崎も30くらいのときに最近は手が見えなくなってきてって言ってたし
棋士の能力的なピークは意外と若い
647 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:18:24.73 ID:juOzkj1f
流石に今日は勝ちを見切ったの早いだろ、92手目△4四玉と予想
>>643
自分自身にムカついて強くなるパターン
自分自身にムカついて強くなるパターン
▲５四飛車にガックリの竜王
http://photozou.jp/photo/show/291094/51273586
http://photozou.jp/photo/show/291094/51273586
先に竜王が衰えたりして・・・ｗ
対渡辺で棋聖防衛なのに
なんかニコ生、あっさり終わっちゃったな
なんかニコ生、あっさり終わっちゃったな
653 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:20:31.65 ID:YOcm2AK0
>>646
今、考えると大山の強さって何だったんだろうな
今、考えると大山の強さって何だったんだろうな
654 ：名無し募集中。。。：2013/07/17(水) 18:20:33.15 ID:5AK6cgtq
完勝すぎだろ
最終局まで観たかったと思う反面、決着が将棋会館ではなく旅館で着いてよかったかなと思う
656 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:21:01.97 ID:bohAg57y
>>652
今日の運営はｇｄｇｄすぎｗ
今日の運営はｇｄｇｄすぎｗ
658 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:21:12.98 ID:qFkjq/Cf
>>630
HIYAKASI
HIYAKASI
一方、竜王敗戦にメシウマする２人
http://photozou.jp/photo/show/291094/51268463
http://photozou.jp/photo/show/291094/51268463
渡辺も王座戦で羽生を3タテしてTUEEEE世代交代と思わせて奪取されたり
その後3冠まで来て3冠対決で今度こそ世代交代かと思わせて足踏みしたり
なんか前進はしてるが3歩進んで2歩下がるみたいな不思議な躍進だよな
その後3冠まで来て3冠対決で今度こそ世代交代かと思わせて足踏みしたり
なんか前進はしてるが3歩進んで2歩下がるみたいな不思議な躍進だよな
662 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:22:19.43 ID:UQcw5s1u
竜王『こんな奴に１日制も２日制もどっちも勝てるか２日制だけでいいんだ』
大きくうなづく森内名人であった
大きくうなづく森内名人であった
663 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:22:38.50 ID:8Vutn4rH
羽生 浅田真央 国民とマスコミから大人気だがオリンピックで金取れない
森内 荒川静香 周到に綿密にオリンピックで金をかっさらう
渡辺 佐藤有香 世界選手権で金取り解説も上手い
森内 荒川静香 周到に綿密にオリンピックで金をかっさらう
渡辺 佐藤有香 世界選手権で金取り解説も上手い
竜王は今日中に帰宅ある？
667 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:24:11.93 ID:8Vutn4rH
名人･竜王＝オリンピック
他のタイトルとは本気度が違う
マラソンに例えたら、
【森内･渡辺】 オリンピックで金メダル量産
【羽生】 オリンピック以外で優勝しまくり
名人戦は賞金も高く名誉と地位を得られるので、お互いが本気を出す
よってその時代の最高レベルの将棋が見れる
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは、やはり森内･渡辺よりも棋力が低いって事でしょう
羽生さんは格下相手には滅法強く勝ちまくるが
格上の相手である森内名人や渡辺竜王にはミスを誘うことが出来ないからボロ負け惨敗という結果になる
他のタイトルとは本気度が違う
マラソンに例えたら、
【森内･渡辺】 オリンピックで金メダル量産
【羽生】 オリンピック以外で優勝しまくり
名人戦は賞金も高く名誉と地位を得られるので、お互いが本気を出す
よってその時代の最高レベルの将棋が見れる
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは、やはり森内･渡辺よりも棋力が低いって事でしょう
羽生さんは格下相手には滅法強く勝ちまくるが
格上の相手である森内名人や渡辺竜王にはミスを誘うことが出来ないからボロ負け惨敗という結果になる
669 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:25:03.42 ID:kGCgDlJO
ID:8Vutn4rH
671 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:25:13.38 ID:YOcm2AK0
今度は竜王戦で3冠対決見せてくれ。羽生はいい加減2日制なんとかしてくれよう
673 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:25:54.45 ID:SypMReyB
羽生って50になってもタイトル持ってそうで怖いなw
675 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:26:33.03 ID:bohAg57y
今来たが…
渡辺がこんなド完敗するとは…
今日の渡辺の良かったところって格好いい投了図を作ったことぐらいか？
渡辺がこんなド完敗するとは…
今日の渡辺の良かったところって格好いい投了図を作ったことぐらいか？
677 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:27:20.83 ID:nL2edOud
魔太郎は負けたときよくその日に帰るからなー
タイトル奪取失敗だし今日中に帰りそうだね
柊「おかえりーパパー、早かったね、今日は勝ったの？」
めぐみ「・・・」
魔太郎「こまけえこたあいいんだよ！ハイ、これおみやげ」
タイトル奪取失敗だし今日中に帰りそうだね
柊「おかえりーパパー、早かったね、今日は勝ったの？」
めぐみ「・・・」
魔太郎「こまけえこたあいいんだよ！ハイ、これおみやげ」
679 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:27:49.37 ID:YOcm2AK0
タイトルの相性なのかもしれないけど
渡辺って以前から王座戦と竜王戦には滅法強くない？
他のタイトル戦の1.5倍増しって感じがする。
渡辺って以前から王座戦と竜王戦には滅法強くない？
他のタイトル戦の1.5倍増しって感じがする。
>>671
中原も大盤解説では今でもレベルの違いを見せてくれるぞ 大山・中原・羽生は別格
中原も大盤解説では今でもレベルの違いを見せてくれるぞ 大山・中原・羽生は別格
681 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:28:09.32 ID:J5lF0Zdh
再七冠あるでっていっても
冗談に聞こえないのが
冗談に聞こえないのが
去年の王座戦は同じ３勝１敗でも内容拮抗してたけど
今回の棋聖戦は３勝１敗でも羽生完勝だな
今回の棋聖戦は３勝１敗でも羽生完勝だな
角馬鹿の断末魔で腹かかえるわｗ
686 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:28:28.46 ID:8Vutn4rH
>>674
残念ながら10代ですよ＾＾オッサン乙
残念ながら10代ですよ＾＾オッサン乙
>>678
「ケーキ早食いは勝った」
「ケーキ早食いは勝った」
【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期
【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期
【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる
689 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:30:04.77 ID:KMD0VIt/
／／ ／／
. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
690 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:30:56.01 ID:YOcm2AK0
勝ち負けはともかく、今日は参考になる手筋が多くて楽しかった。
森内戦だけは、どうしてもつまらないんだよな。かなり上級者なら楽しいのかもしれないけど。
森内戦だけは、どうしてもつまらないんだよな。かなり上級者なら楽しいのかもしれないけど。
羽生さんはオールラウンダーだから他の全棋士の戦法を学習できる。
その中には竜王に有効な戦法も入ってるだろうから、段々攻略されていく
羽生さんと戦うってのは全棋士と戦うのと同じなんじゃないかと思う時がある
その中には竜王に有効な戦法も入ってるだろうから、段々攻略されていく
羽生さんと戦うってのは全棋士と戦うのと同じなんじゃないかと思う時がある
あとは金曜日か
勝てばまぁ9割方挑戦だろう
勝てばまぁ9割方挑戦だろう
695 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:33:26.45 ID:nL2edOud
696 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:33:54.19 ID:YOcm2AK0
魔太郎はもう切り替えて、竜王戦の事を考えてる気がする。
697 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:34:00.14 ID:SypMReyB
羽生の名人+竜王の獲得数＞森内の名人+竜王獲得数なんだが
二人の対戦成績も羽生が勝ち越してるし
二人の対戦成績も羽生が勝ち越してるし
698 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:34:07.97 ID:D4GJMVM9
二日制のタイトル数
名人 森内8期 羽生 7期 渡辺なし
竜王 渡辺9期 羽生 6期 森内1期
王位 羽生14期 渡辺 なし 森内 なし
王将 羽生12期 渡辺 1期 森内 1期
羽生 40期 渡辺 10期 森内 10期
羽生が二日制に弱いというより竜王戦の渡辺、名人戦の森内
が異常に強いだけ。
その名人竜王も
羽生13期
森内9期
渡辺9期
羽生の優位は揺らがない。ただ単に羽生に都合の悪い
データーだけ抜き出して印象操作している奴がいるだけの話。
名人 森内8期 羽生 7期 渡辺なし
竜王 渡辺9期 羽生 6期 森内1期
王位 羽生14期 渡辺 なし 森内 なし
王将 羽生12期 渡辺 1期 森内 1期
羽生 40期 渡辺 10期 森内 10期
羽生が二日制に弱いというより竜王戦の渡辺、名人戦の森内
が異常に強いだけ。
その名人竜王も
羽生13期
森内9期
渡辺9期
羽生の優位は揺らがない。ただ単に羽生に都合の悪い
データーだけ抜き出して印象操作している奴がいるだけの話。
何か本当に100期行きそうだな、怖い怖い
701 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:35:07.05 ID:nL2edOud
>>697
直近10年はボコボコにされてるけど？
渡辺９ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
森内８ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生３ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
佐藤０ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ＿ ＿ ● ● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
郷田０ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
丸山０ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ● ●
直近10年はボコボコにされてるけど？
渡辺９ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
森内８ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生３ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
佐藤０ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ＿ ＿ ● ● ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
郷田０ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
丸山０ 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ● ●
もう決着ついてたのか
さすが羽生善治だな
さすが羽生善治だな
【将棋】羽生三冠が渡辺竜王に勝利し3勝1敗で防衛 6連覇を達成／第84期棋聖戦五番勝負第4局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374053372/
羽生が防衛、６連覇達成 五番勝負第４局《棋譜再現》
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130717/shg13071709000001-n1.htm
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374053372/
羽生が防衛、６連覇達成 五番勝負第４局《棋譜再現》
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130717/shg13071709000001-n1.htm
>>700
棋士って順位戦があるせいか夜型の人が多いのに、渡辺は珍しいよな
棋士って順位戦があるせいか夜型の人が多いのに、渡辺は珍しいよな
富士通杯達人戦って何だよ いつできたんだよ(´･ω･`)
706 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:36:34.40 ID:3lju9d/y
妻に捧げるおにぎり一つ
もう終わってたか。三冠は安泰ぽいから、目指すは竜王挑戦・奪取だな
角馬鹿、今度は10代の設定で来ましたかｗ
まあ単純に考えれば、三冠くらいを5・6年維持できればもう100期なわけだからなあ
実現不可能ではないのが恐ろしい
実現不可能ではないのが恐ろしい
710 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:37:13.85 ID:YOcm2AK0
夜更かしは毛髪の敵だし、１０時に就寝というのは魔太郎的には絶対的な定跡なんだろうと思う。
10代を騙るナマポオヤジ
横歩はあっさり終わるね
羽生さんは今日から１日おきに対局か
でも、将棋世界でコンピュータと戦うとしたら持ち時間はどのくらいがいい？
って質問で渡辺は
１日制なら4時間、2日制なら8時間言ってたような
王座戦の5時間よりは棋聖戦の4時間のほうが好きなんじゃね
って質問で渡辺は
１日制なら4時間、2日制なら8時間言ってたような
王座戦の5時間よりは棋聖戦の4時間のほうが好きなんじゃね
716 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:38:46.81 ID:nL2edOud
>>698
２日制の羽生は藤井深浦久保レベル
羽生ｖｓ藤井・深浦・久保
１日制
2000年王座戦 ○羽生 3-2 藤井
2000年棋王戦 ○羽生 3-1 久保
2001年王座戦 ○羽生 3-1 久保
2007年王座戦 ○羽生 3-0 久保
2010年棋聖戦 ○羽生 3-0 深浦
2010年王座戦 ○羽生 3-0 藤井
2011年棋聖戦 ○羽生 3-0 深浦
２日制
1996年王位戦 ○羽生 4-1 深浦
2000年竜王戦 ●羽生 3-4 藤井
2001年竜王戦 ○羽生 4-1 藤井
2007年王位戦 ●羽生 3-4 深浦
2007年王将戦 ○羽生 4-1 久保
2008年王位戦 ●羽生 3-4 深浦
2008年王将戦 ○羽生 4-3 深浦
2009年王将戦 ●羽生 2-4 久保
2012年王位戦 ○羽生 4-1 藤井
２日制の羽生は藤井深浦久保レベル
羽生ｖｓ藤井・深浦・久保
１日制
2000年王座戦 ○羽生 3-2 藤井
2000年棋王戦 ○羽生 3-1 久保
2001年王座戦 ○羽生 3-1 久保
2007年王座戦 ○羽生 3-0 久保
2010年棋聖戦 ○羽生 3-0 深浦
2010年王座戦 ○羽生 3-0 藤井
2011年棋聖戦 ○羽生 3-0 深浦
２日制
1996年王位戦 ○羽生 4-1 深浦
2000年竜王戦 ●羽生 3-4 藤井
2001年竜王戦 ○羽生 4-1 藤井
2007年王位戦 ●羽生 3-4 深浦
2007年王将戦 ○羽生 4-1 久保
2008年王位戦 ●羽生 3-4 深浦
2008年王将戦 ○羽生 4-3 深浦
2009年王将戦 ●羽生 2-4 久保
2012年王位戦 ○羽生 4-1 藤井
717 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:38:57.10 ID:8Vutn4rH
羽生アンチ＝角馬鹿扱いすればいいと思ってる
森内アンチのナマポ糞オッサン共はとっとと死ねよ＾＾
加齢臭が臭うんだよジジイ
森内アンチのナマポ糞オッサン共はとっとと死ねよ＾＾
加齢臭が臭うんだよジジイ
>>710
その敵に対してはもう投了すべきだと思うｗ
その敵に対してはもう投了すべきだと思うｗ
>>701
なんで渡辺さん名人戦挑戦しないんだろうね
なんで渡辺さん名人戦挑戦しないんだろうね
>>704
早く結婚して子どもがまだ小さくて家にいることが多くて飲みに行く習慣がないとそうなりがち
ということなんだろうけど、、
中原先生も最初は朝方だったけど、高柳先生から「挑戦権を得るためには夜型になれ」といわれて夜型にかえたんだよね。
当時は十段戦も王将戦も予選から時間長かったしね……
早く結婚して子どもがまだ小さくて家にいることが多くて飲みに行く習慣がないとそうなりがち
ということなんだろうけど、、
中原先生も最初は朝方だったけど、高柳先生から「挑戦権を得るためには夜型になれ」といわれて夜型にかえたんだよね。
当時は十段戦も王将戦も予選から時間長かったしね……
>>649
やっぱここ一番は穴熊なのか
やっぱここ一番は穴熊なのか
【将棋】羽生三冠が渡辺竜王に勝利し3勝1敗で防衛 6連覇を達成／第84期棋聖戦五番勝負第4局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374053372/l50
最近芸スポ立つのおせーな
これでも遅いほう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374053372/l50
最近芸スポ立つのおせーな
これでも遅いほう
渡辺でも深浦でも勝てないんじゃ棋聖戦で羽生に勝てそうな奴いないな
馬作られた時点で相当差が開いていた気がするが・・・
あそこから後手持てばプロなら誰でも魔太郎に勝てるだろ。
あそこから後手持てばプロなら誰でも魔太郎に勝てるだろ。
>>713
４話ワロタ
４話ワロタ
やしもんに永世棋聖になってほしい(´・ω・`)
>>695
大山の勝率がいいのって30台後半から40台前半だろ？
大山の勝率がいいのって30台後半から40台前半だろ？
728 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:43:09.55 ID:YOcm2AK0
729 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:43:30.88 ID:tpuJQtxD
さゆりんからお礼。てか、さゆりん本番の休憩中もツイートしてたんかｗ
sayurin_sayurin 遅ればせながらニコニコ生放送、棋聖戦第四局のご視聴ありがとうございました。勝又教授の解説で今日は私も香車一本強くなった気がします。また教授不在の際は大夢客員教授の講義も素晴らしくTSでもう一度勉強しようと思います。
4分前
sayurin_sayurin 遅ればせながらニコニコ生放送、棋聖戦第四局のご視聴ありがとうございました。勝又教授の解説で今日は私も香車一本強くなった気がします。また教授不在の際は大夢客員教授の講義も素晴らしくTSでもう一度勉強しようと思います。
4分前
今回棋聖位を防衛して通算８４期 王位戦も防衛したら通算８５期
その後３冠を５年継続できたら通算１００期か 十分ありうる数字だな 異常な数字だけどｗ
その後３冠を５年継続できたら通算１００期か 十分ありうる数字だな 異常な数字だけどｗ
>>713
きょうまさにこの展開だったな
きょうまさにこの展開だったな
今日はうまい酒飲める
734 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:44:36.33 ID:nL2edOud
>>713
竜王のデコ広くてワロタ
竜王のデコ広くてワロタ
736 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:45:05.86 ID:YOcm2AK0
今後、タイトル戦は減る可能性はあっても増える可能性は無いから
羽生の１００期は永遠に破られない記録になるかもね。
羽生の１００期は永遠に破られない記録になるかもね。
あともう竜王だけ頼むはマジ
鬼畜ブーハー
会館対局無くなって良かった、かな
男棋士の対局が会館ってちょっと悲しいし
産経金無いのか？
男棋士の対局が会館ってちょっと悲しいし
産経金無いのか？
740 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:47:31.38 ID:nL2edOud
>>698
羽生は１日制なら負けるはずがない棋士にも２日制で何度も負かされてる
棋士の時間適性
2003年度王位戦～2013年度棋聖戦 （直近10年）
4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
佐藤 ４時間☆ ６－３
５時間 ０－２
８時間 １－７ (対羽生を除くと １－３)
羽生 ４時間 ７－３ ６連覇中
５時間☆ ９－１
８時間 １０－８ (対佐藤を除くと ６－８)
９時間 ３－５
渡辺 ４時間 １－３
５時間 １－２
８時間☆ １０－０ １０連覇中 （竜王９王将１）
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ７－１ ３連覇中
羽生は１日制なら負けるはずがない棋士にも２日制で何度も負かされてる
棋士の時間適性
2003年度王位戦～2013年度棋聖戦 （直近10年）
4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
佐藤 ４時間☆ ６－３
５時間 ０－２
８時間 １－７ (対羽生を除くと １－３)
羽生 ４時間 ７－３ ６連覇中
５時間☆ ９－１
８時間 １０－８ (対佐藤を除くと ６－８)
９時間 ３－５
渡辺 ４時間 １－３
５時間 １－２
８時間☆ １０－０ １０連覇中 （竜王９王将１）
森内 ４時間 １－２
５時間 ０－１
８時間 ２－３
９時間☆ ７－１ ３連覇中
>>739
無いよ
無いよ
>>739
棋王戦をバカにすんなヽ(`Д´)ﾉ
棋王戦をバカにすんなヽ(`Д´)ﾉ
743 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:48:03.93 ID:nL2edOud
>>698
２６回タイトル戦やって１３期しか獲得できてない効率悪すぎｗ
１日制タイトル登場回数と獲得数（直近10年）
羽生 ２０回 １６期 .800
森内 ４回 １期 .250
渡辺 ７回 ２期 .286
２日制タイトル登場回数と獲得数（直近10年）
羽生 ２６回 １３期 .500
森内 １３回 ９期 .692
渡辺 １０回 １０期 1.00
２６回タイトル戦やって１３期しか獲得できてない効率悪すぎｗ
１日制タイトル登場回数と獲得数（直近10年）
羽生 ２０回 １６期 .800
森内 ４回 １期 .250
渡辺 ７回 ２期 .286
２日制タイトル登場回数と獲得数（直近10年）
羽生 ２６回 １３期 .500
森内 １３回 ９期 .692
渡辺 １０回 １０期 1.00
通算１００期とか、「羽生」っていうタイトル戦とかできるレベル
新設の肩書きもできそうだな
雀鬼ならぬ、羽生棋鬼とか
羽生棋神でもいいな
間違いなく大山みたいに引退前に永世名人名乗るね
新設の肩書きもできそうだな
雀鬼ならぬ、羽生棋鬼とか
羽生棋神でもいいな
間違いなく大山みたいに引退前に永世名人名乗るね
746 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:48:46.01 ID:YOcm2AK0
麻雀界では、かつでの阿佐田哲也杯に続いて
最高峰のタイトル飯田正人杯が作られたから
羽生も死後は確実に羽生善治杯が作られると思う。
囲碁だって本因坊戦があるしね。
最高峰のタイトル飯田正人杯が作られたから
羽生も死後は確実に羽生善治杯が作られると思う。
囲碁だって本因坊戦があるしね。
97手目 ▲５三歩成
最後のお願い。△同玉なら▲５五角で相当だが、△３五玉で手がないようだ。
玉が動いたため５六の飛車取りになっている。▲３六銀の王手も、△２六玉▲４七銀△５六歩と飛車を取られて勝ち目がない。
モニターには羽生があおぐ扇子の影がふわりふわり。実に優雅な所作だ。通算12期目の棋聖位が間近に迫っている。
↓ ↓ ↓
98手目 △同玉
羽生の指し手は△同玉。これには▲５五角がありそうだ。
↓ ↓ ↓
99手目 ▲５五角
襟元に手をやり、居住まいを正してから▲５五角。
↓ ↓ ↓
100手目 △５四飛
「そうか、なるほど。これはいい手ですね。先手は動かす駒がありません」（屋敷九段）
渡辺はこの局面で、次の手を指さずに投了を告げた。終局は17時53分。消費時間は▲渡辺３時間47分、△羽生３時間12分。
最後のお願い。△同玉なら▲５五角で相当だが、△３五玉で手がないようだ。
玉が動いたため５六の飛車取りになっている。▲３六銀の王手も、△２六玉▲４七銀△５六歩と飛車を取られて勝ち目がない。
モニターには羽生があおぐ扇子の影がふわりふわり。実に優雅な所作だ。通算12期目の棋聖位が間近に迫っている。
↓ ↓ ↓
98手目 △同玉
羽生の指し手は△同玉。これには▲５五角がありそうだ。
↓ ↓ ↓
99手目 ▲５五角
襟元に手をやり、居住まいを正してから▲５五角。
↓ ↓ ↓
100手目 △５四飛
「そうか、なるほど。これはいい手ですね。先手は動かす駒がありません」（屋敷九段）
渡辺はこの局面で、次の手を指さずに投了を告げた。終局は17時53分。消費時間は▲渡辺３時間47分、△羽生３時間12分。
>>736
わからんぞ
羽生世代や渡辺明が存在してる今はその他の棋士も引っ張られてそこそこ強いけど、
半世紀後とか最早将棋界全体のレベルが相当下がっててもおかしくないからな
そこにひょこっと天才級が現れればタイトル独占→100期到達とかもありそう
わからんぞ
羽生世代や渡辺明が存在してる今はその他の棋士も引っ張られてそこそこ強いけど、
半世紀後とか最早将棋界全体のレベルが相当下がっててもおかしくないからな
そこにひょこっと天才級が現れればタイトル独占→100期到達とかもありそう
感想戦ちょっとみて出てきた
対局者が来るかと期待したが、決着局だったせい？なのか来なかった
残念orz
大盤解説会には若者もけっこういたので、あとでレポあるかも
対局者が来るかと期待したが、決着局だったせい？なのか来なかった
残念orz
大盤解説会には若者もけっこういたので、あとでレポあるかも
変態将棋になればまだまだ羽生くんに一日の長があるね
渡辺くんは中盤まで進む長い定跡からの一気の決戦になれば羽生くんよりも勝るが
今回のシリーズは羽生くんが意識して序盤から難解な局面へと誘導したのが功を奏したね
変態将棋になれば佐藤くんとその道を極めた羽生くんにかなう者はいないね
渡辺くんは中盤まで進む長い定跡からの一気の決戦になれば羽生くんよりも勝るが
今回のシリーズは羽生くんが意識して序盤から難解な局面へと誘導したのが功を奏したね
変態将棋になれば佐藤くんとその道を極めた羽生くんにかなう者はいないね
752 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:51:01.03 ID:nL2edOud
>>739
産経の将棋「棋聖戦」に身売り話 消費税増税が決断迫る懐事情
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/5903
プロ将棋における棋戦のうち、別格とされる7つのタイトル戦。その主催者は、言うまでもなく、大手新聞社と通信社だ。
例えば、優勝賞金が最も高いとされる「竜王戦」は読売新聞社、最長の歴史を持つ「名人戦」は朝日新聞社と毎日新聞社の共催といった具合だ。
ところが、この新聞社主催の花形イベントにも、時代の荒波が押し寄せているようだ。
タイトル戦の一角を担う「棋聖戦」。主催者の産業経済新聞社（産経新聞）で、
その“身売り話“が囁かれている。同社は「ご指摘の事実関係はございません」と否定するものの、
事情に詳しい同社社員は「今年、棋聖戦をある別業界の企業との共催運営にしようという案が浮上した」
産経の将棋「棋聖戦」に身売り話 消費税増税が決断迫る懐事情
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/5903
プロ将棋における棋戦のうち、別格とされる7つのタイトル戦。その主催者は、言うまでもなく、大手新聞社と通信社だ。
例えば、優勝賞金が最も高いとされる「竜王戦」は読売新聞社、最長の歴史を持つ「名人戦」は朝日新聞社と毎日新聞社の共催といった具合だ。
ところが、この新聞社主催の花形イベントにも、時代の荒波が押し寄せているようだ。
タイトル戦の一角を担う「棋聖戦」。主催者の産業経済新聞社（産経新聞）で、
その“身売り話“が囁かれている。同社は「ご指摘の事実関係はございません」と否定するものの、
事情に詳しい同社社員は「今年、棋聖戦をある別業界の企業との共催運営にしようという案が浮上した」
>>746
取ると〇〇羽生とかって呼ばれるのか、熱いな
取ると〇〇羽生とかって呼ばれるのか、熱いな
754 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:51:22.60 ID:YOcm2AK0
>>745
飯田正人はまさに神格化されて
タイトル戦が作られるや団体の垣根を越えて
あらゆる人が「飯田正人」の名の下に結集したけど
桜井はチンカス扱いで今現在はみんなの嫌われ者だから
桜井章一杯は絶対にできないね。２ちゃんだけじゃなくリアルでもマジ嫌われ者になってる。
飯田正人はまさに神格化されて
タイトル戦が作られるや団体の垣根を越えて
あらゆる人が「飯田正人」の名の下に結集したけど
桜井はチンカス扱いで今現在はみんなの嫌われ者だから
桜井章一杯は絶対にできないね。２ちゃんだけじゃなくリアルでもマジ嫌われ者になってる。
756 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:52:08.43 ID:nL2edOud
>>739
将棋タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４２００万円 竜王戦 ※敗者賞金 １５５０万円
毎日朝日 非公表 名人戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 非公表 王位戦
日経新聞 非公表 王座戦
新聞連盟 非公表 棋王戦
スポニチ 非公表 王将戦
産経新聞 非公表 棋聖戦 ※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html
囲碁タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４５００万円 棋聖戦
朝日新聞 ３７００万円 名人戦
毎日新聞 ３２００万円 本因坊戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 １４００万円 天元戦
日経新聞 １４００万円 王座戦
新聞連盟 ８００万円 碁聖戦 ※協賛：レノボ
産経新聞 ７５０万円 十段戦 ※協賛：森ビル 正式名称：森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/
将棋タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４２００万円 竜王戦 ※敗者賞金 １５５０万円
毎日朝日 非公表 名人戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 非公表 王位戦
日経新聞 非公表 王座戦
新聞連盟 非公表 棋王戦
スポニチ 非公表 王将戦
産経新聞 非公表 棋聖戦 ※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html
囲碁タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４５００万円 棋聖戦
朝日新聞 ３７００万円 名人戦
毎日新聞 ３２００万円 本因坊戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 １４００万円 天元戦
日経新聞 １４００万円 王座戦
新聞連盟 ８００万円 碁聖戦 ※協賛：レノボ
産経新聞 ７５０万円 十段戦 ※協賛：森ビル 正式名称：森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/
757 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:52:09.27 ID:D4GJMVM9
>>757
発狂して大丈夫じゃないから頓珍漢なコピペ連投してるんだろｗ
発狂して大丈夫じゃないから頓珍漢なコピペ連投してるんだろｗ
761 ：名無し名人：2013/07/17(水) 18:54:41.55 ID:YOcm2AK0
野球も鉄道会社の時代が終わったけど
将棋も新聞社の時代が終わったんだろうね。
今後はガンホーやら楽天やらグリーやらソフトバンクが看板スポンサーになればいいよ。
少なくとも米長はそう思ってたろうね。
将棋も新聞社の時代が終わったんだろうね。
今後はガンホーやら楽天やらグリーやらソフトバンクが看板スポンサーになればいいよ。
少なくとも米長はそう思ってたろうね。
二日制の藤井は羽生にしか負けていない
ざっと見たけど終始鳥のコメントが気持ち悪い
棋士の間ではどう思われてるんだろ
棋士の間ではどう思われてるんだろ
得意の横歩で挑発されて結局シリーズごと持っていかれたか
まだまだ準備無しには羽生には勝てないな
まだまだ準備無しには羽生には勝てないな
>>762
一日制の藤井先生は？
一日制の藤井先生は？
産経将棋カップはもう終わっちまったか。
次は王位戦か
なんで棋聖戦のスレで名人・竜王戦の話してるの？
来るときも来ない時もある
期待してたなら残念だったな
期待してたなら残念だったな
居間帰宅
棋聖完勝だったね
今回のシリーズは、棋聖の充実が目立った
棋聖完勝だったね
今回のシリーズは、棋聖の充実が目立った
>>767
名前忘れちゃったけど女優さん乙
名前忘れちゃったけど女優さん乙
773 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:04:25.20 ID:/hX3su5Z
剛力あやめだっけ？
774 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:05:15.23 ID:NhjzYywD
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誰か今日の棋譜貼って
776 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:05:58.66 ID:zWvzCEoM
竜王の２連敗３連勝になるかと思ったけど
羽生の１日制の強さの前ではさすがに無理だったな
羽生の１日制の強さの前ではさすがに無理だったな
>>759
ある
江戸時代からあって、碁者は城中で足袋を許されたが将棋は個別に許可がいる（老齢を理由にするとか）とか
席次が碁者＞将棋者とか、万事につけて差異があった
むしろ現代では格差が縮小してきてるんじゃないかな
ある
江戸時代からあって、碁者は城中で足袋を許されたが将棋は個別に許可がいる（老齢を理由にするとか）とか
席次が碁者＞将棋者とか、万事につけて差異があった
むしろ現代では格差が縮小してきてるんじゃないかな
囲碁は公家や僧侶の嗜み、将棋は武士や庶民の嗜みだった
しかし王座戦で郷田か太一が
１日制羽生に勝てる気せんな
１日制羽生に勝てる気せんな
>>762
藤井ファンだけど第12期竜王戦で1敗したことまでなかったことにするのはひどいんじゃない？
藤井ファンだけど第12期竜王戦で1敗したことまでなかったことにするのはひどいんじゃない？
王将・棋王と連続奪取した時は渡辺時代到来でタイトル獲得数は谷川会長を余裕で超えて
中原超えまでは確実みたいなこと言ってた基地がいたがどうしてるんだろうか？
中原超えまでは確実みたいなこと言ってた基地がいたがどうしてるんだろうか？
782 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:10:11.07 ID:NhjzYywD
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783 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:10:36.97 ID:RK3jXm3O
二日制は見てて長いしつまらんし、不正やりたい放題だから廃止にしろよ
羽生が相横歩77銀で用意してたはずの新手が気になるな
>>713
予想以上に面白い
予想以上に面白い
渡辺は戸辺とやけ酒だなｗ 竜王戦は心配してないが、１０連覇頼むぜ
一日制がある限り羽生さんの無冠はなさそうですね
一日制がある限り羽生さんの無冠はなさそうですね
これ３７金５５馬の時の５６歩で負けにしたか
素直に７７銀としておくべきだった
素直に７７銀としておくべきだった
789 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:17:33.29 ID:VuDUsRir
渡邊ってなんであんなに脆いの？
ヲタは恥ずかしくないの？
ヲタは恥ずかしくないの？
790 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:18:21.82 ID:/hX3su5Z
二日制はいらないな
一日目が飯とおやつ食う儀式みたいになってる
一日目が飯とおやつ食う儀式みたいになってる
791 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:18:53.97 ID:qFkjq/Cf
ブログ写真だけでつまらん
インタビュー入れろや
インタビュー入れろや
プレミアかブンデスの中堅なら中心選手で思う存分やれるだろうに
もったいないなあ
もったいないなあ
間違えた・・
794 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:20:07.52 ID:KEVtiAIT
■渡辺明竜王
―― 渡辺さん、残念な結果になりましたが、今日を振り返っていただいていかがでしょうか。
渡辺 そうですね。馬作られたあとがちょっと指しにくかったので、そのあたりで形勢を損ねたような気がします。
―― 馬を作られてもやれるという読みだったのでしょうか。
渡辺 歩が多いのでやれると思ったんですけど。馬作られたあとにあまりいい手がなかったですね。
―― そのあとはいかがでしたか。
渡辺 うーん……△４六金（72手目）打たれてちょっと手がなかったので、そこで悪いような気がしました。
―― シリーズを振り返られていかがでしょうか。
渡辺 まあ、仕方ないですね。
後手に馬作られたあたりでよくなかったらしい
―― 渡辺さん、残念な結果になりましたが、今日を振り返っていただいていかがでしょうか。
渡辺 そうですね。馬作られたあとがちょっと指しにくかったので、そのあたりで形勢を損ねたような気がします。
―― 馬を作られてもやれるという読みだったのでしょうか。
渡辺 歩が多いのでやれると思ったんですけど。馬作られたあとにあまりいい手がなかったですね。
―― そのあとはいかがでしたか。
渡辺 うーん……△４六金（72手目）打たれてちょっと手がなかったので、そこで悪いような気がしました。
―― シリーズを振り返られていかがでしょうか。
渡辺 まあ、仕方ないですね。
後手に馬作られたあたりでよくなかったらしい
795 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:20:26.14 ID:qeUETK1M
竜王戦
名人戦
王位戦
王将戦
一日制になるとすれば王位戦か竜王戦かな
名人戦
王位戦
王将戦
一日制になるとすれば王位戦か竜王戦かな
>>713
KC探してくるわ
KC探してくるわ
>>789
あまりにも腐すとフラグになるぞ
あまりにも腐すとフラグになるぞ
ってことはやっぱ敗着は17同香か
羽生善治棋聖
―― 本局は横歩取りになりました。
羽生 今日はこれでいこうかなあと思っていました。似たような形はやったことがありますが、同じ形はないので手将棋のような展開になりました。
―― １筋から突くのが多いところ、９筋から突いたのは珍しい展開でしたが。
羽生 どっちも価値の高い手なのでどちらがいいかはわからなかったですね。
―― やってみたかった？
羽生 そうですね。
―― どのあたりで有利を意識されましたか。
羽生 △４七金（82手目）と桂取ったあとに金を寄って、駒得で先手取れたので、ちょっとよくなったかなと思いました。
―― 勝ちと思われたところは。
羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
―― これで棋聖位を防衛してタイトル通算84期です。一年でプラス３期されたんですが、あと16期足せば100の大台に乗ります。自分で近づいたな、とかそういった実感はありますか。
羽生 いや、まあ、記録のことはあまり考えないで指しているので、あんまりよくわからないですね。
―― 本局は横歩取りになりました。
羽生 今日はこれでいこうかなあと思っていました。似たような形はやったことがありますが、同じ形はないので手将棋のような展開になりました。
―― １筋から突くのが多いところ、９筋から突いたのは珍しい展開でしたが。
羽生 どっちも価値の高い手なのでどちらがいいかはわからなかったですね。
―― やってみたかった？
羽生 そうですね。
―― どのあたりで有利を意識されましたか。
羽生 △４七金（82手目）と桂取ったあとに金を寄って、駒得で先手取れたので、ちょっとよくなったかなと思いました。
―― 勝ちと思われたところは。
羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
―― これで棋聖位を防衛してタイトル通算84期です。一年でプラス３期されたんですが、あと16期足せば100の大台に乗ります。自分で近づいたな、とかそういった実感はありますか。
羽生 いや、まあ、記録のことはあまり考えないで指しているので、あんまりよくわからないですね。
■羽生善治棋聖
―― 本局は横歩取りになりました。
羽生 今日はこれでいこうかなあと思っていました。似たような形はやったことがありますが、同じ形はないので手将棋のような展開になりました。
―― １筋から突くのが多いところ、９筋から突いたのは珍しい展開でしたが。
羽生 どっちも価値の高い手なのでどちらがいいかはわからなかったですね。
―― やってみたかった？
羽生 そうですね。
―― どのあたりで有利を意識されましたか。
羽生 △４七金（82手目）と桂取ったあとに金を寄って、駒得で先手取れたので、ちょっとよくなったかなと思いました。
―― 勝ちと思われたところは。
羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
―― これで棋聖位を防衛してタイトル通算84期です。一年でプラス３期されたんですが、あと16期足せば100の大台に乗ります。自分で近づいたな、とかそういった実感はありますか。
羽生 いや、まあ、記録のことはあまり考えないで指しているので、あんまりよくわからないですね。
勝ちと思ったのは△３七角だったか。ここの予想でも当たった人いそうだねｗ
―― 本局は横歩取りになりました。
羽生 今日はこれでいこうかなあと思っていました。似たような形はやったことがありますが、同じ形はないので手将棋のような展開になりました。
―― １筋から突くのが多いところ、９筋から突いたのは珍しい展開でしたが。
羽生 どっちも価値の高い手なのでどちらがいいかはわからなかったですね。
―― やってみたかった？
羽生 そうですね。
―― どのあたりで有利を意識されましたか。
羽生 △４七金（82手目）と桂取ったあとに金を寄って、駒得で先手取れたので、ちょっとよくなったかなと思いました。
―― 勝ちと思われたところは。
羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
―― これで棋聖位を防衛してタイトル通算84期です。一年でプラス３期されたんですが、あと16期足せば100の大台に乗ります。自分で近づいたな、とかそういった実感はありますか。
羽生 いや、まあ、記録のことはあまり考えないで指しているので、あんまりよくわからないですね。
勝ちと思ったのは△３七角だったか。ここの予想でも当たった人いそうだねｗ
801 ：647：2013/07/17(水) 19:22:59.45 ID:juOzkj1f
> ―― どのあたりで有利を意識されましたか。
> 羽生 △４七金（82手目）と桂取ったあとに金を寄って、駒得で先手取れたので、ちょっとよくなったかなと思いました。
> ―― 勝ちと思われたところは。
> 羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
相変わらずの遅さである
> 羽生 △４七金（82手目）と桂取ったあとに金を寄って、駒得で先手取れたので、ちょっとよくなったかなと思いました。
> ―― 勝ちと思われたところは。
> 羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
相変わらずの遅さである
「やってみたかった」もはや定型文
で実際にコンピュータが
羽生勝勢になったのは何手目なの？
羽生勝勢になったのは何手目なの？
804 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:25:25.89 ID:NhjzYywD
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>>795
名人戦は伝統もあるけど、竜王戦は読売が時節は一日制にありと判断すれば、まさかの変更はあるかもしれんね
そうなるとどっかのスポンサーが頑張って二日制に入ってきたりして
一日制７番勝負、二日制５番勝負なんてのが出来るかも
名人戦は伝統もあるけど、竜王戦は読売が時節は一日制にありと判断すれば、まさかの変更はあるかもしれんね
そうなるとどっかのスポンサーが頑張って二日制に入ってきたりして
一日制７番勝負、二日制５番勝負なんてのが出来るかも
やってみたかった
勝ちだと思った手が異様に遅い
ここまでテンプレ
勝ちだと思った手が異様に遅い
ここまでテンプレ
ニコ生で見るのとブログの写真では和服の色が違って見えるな
羽生の羽織は横綱輪島の回しの色のようだ
どちらが高いんだろう？
羽生の羽織は横綱輪島の回しの色のようだ
どちらが高いんだろう？
>>803
73手目
73手目
感想戦※来てるな
>>804
羽生 「通算８４期とかどうでもいいです」
羽生 「通算８４期とかどうでもいいです」
あら結構早めに終局しちゃったのか
早めについた端歩が生きる展開になったのか
早めについた端歩が生きる展開になったのか
「有利を意識したところ」△４七金（82手目）が「勝ちと思った」ところだろうな
他の奴は煙に巻かれても俺は騙されねえよｗ
他の奴は煙に巻かれても俺は騙されねえよｗ
やっぱり61手目28飛は疑問手だったな
羽生つえええええええええええええええええええええ
このシリーズは渡辺のいいところがあまりでなかったな
このシリーズは渡辺のいいところがあまりでなかったな
羽生のいう「勝ちと思ったところ」はもう勝負は決まってんだから「早く投了しろとイライラし始めた」瞬間
>>812
そして「勝ちと思ったところ」が、「もう投げてよ…」と飽きてしまったところだろう
そして「勝ちと思ったところ」が、「もう投げてよ…」と飽きてしまったところだろう
羽生が自分の土俵に持ち込むことを最重要とする方針なのが鮮明に出たシリーズだった
今年もいつかのように竜王戦トーナメントでおじゃま虫のウティにひょっこり負けるのか
たしかに羽生はウティと横歩やって負けてるしなぁ
竜王戦の鬼門ではある
竜王戦の鬼門ではある
820 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:38:21.44 ID:JNJhmBFB
もう横歩とってもらえなくなるな
821 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:40:06.52 ID:W2us4Spm
前は端歩を生かせず負けて、今度は両端つかれて負けか
横歩も取れないような男に…と煽っていこう
ここ数年の棋聖戦で土をつけたのは渡辺だけ
１日制も弱くはないんだよなー
しかし渡辺の名人挑戦は遠そうだ・・・
名人戦で渡辺森内やったどうなるか見たい
１日制も弱くはないんだよなー
しかし渡辺の名人挑戦は遠そうだ・・・
名人戦で渡辺森内やったどうなるか見たい
渡辺って郷田より順位下じゃなかったっけ
第３局の逆転負けも、兜の緒を締めたことになるような１局になったなw
ナベは前期順位戦は5勝4敗のフツーな戦績。深浦に負けて先手無双の屋敷に負けて羽生に負けて最終局もドM戦術に出た郷田に負けた。
今期の竜王の順位戦も屋敷と羽生が先手なんだよね
しかも初戦負けてるし名人戦挑戦は来年もなさそう
しかも初戦負けてるし名人戦挑戦は来年もなさそう
今回の棋聖戦は羽生が強すぎたと言うより渡辺が弱すぎたと言う方が妥当じゃね？
2局目の相横歩だって森内相手だったら勝手に動いて転んで負けたみたいに言われてそうだ
2局目の相横歩だって森内相手だったら勝手に動いて転んで負けたみたいに言われてそうだ
挑戦に関しては前年度順位は関係ないからそこはきにしなくていいんじゃないの
（同星はプレーオフ）
（同星はプレーオフ）
37手目の▲２八飛からこれといって飛車が働かなかったのか
途中まで先手が角2枚持ってるのに後手陣に隙がないのもすごいな
羽生さん的には楽しめた１局もしくはシリーズになったのかな？
途中まで先手が角2枚持ってるのに後手陣に隙がないのもすごいな
羽生さん的には楽しめた１局もしくはシリーズになったのかな？
831 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:50:02.53 ID:SypMReyB
渡辺は深浦に対する苦手意識なくさないと順位戦はきついよな
時間が短い棋戦だと買ってるんだけどね
833 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:52:52.73 ID:fcZ4Z4bQ
>>829
挑戦者決定戦はパラマス式トーナメントなんだから、同星が多ければ順位が低いと不利になるけど
挑戦者決定戦はパラマス式トーナメントなんだから、同星が多ければ順位が低いと不利になるけど
深浦「羽生さんを、、いじめるな！！！」（チビ悟飯風・ナベはラディッツといったところか）
羽生さんの緑の扇子かっこいいな
棋聖戦のブログの渡辺の和服に家紋が写っているんだけど、小さすぎてなんの紋か
分からない。渡辺の家紋って何かわかる？
分からない。渡辺の家紋って何かわかる？
羽生さん緑の袴と扇子で合わせてたのかと思ってたけどニコ生の色が変だっただけかｗ
840 ：名無し名人：2013/07/17(水) 19:59:12.58 ID:0HmcnZup
横歩取り、自分では指せないけど、見てる分には面白すぎる
余談だけど今日のモリノブ先生のブログの写真豪華だな
棋士勢揃い
棋士勢揃い
素人目にも馬作らせて大丈夫かよって感じだったし
”あと１６期たせば”
羽生だと１６という数字が小さく思えるから不思議
羽生だと１６という数字が小さく思えるから不思議
844 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:04:35.16 ID:rD9TbXv0
今ニコ生のタイムシフト見ようとしたら、視聴が一度のみなんだけどなんでなん？
今まで期間内何度もおｋだったよね？
今まで期間内何度もおｋだったよね？
>>833
それはそうだけど、順位で問答無用で昇級できなくなるB1以下にくらべれば無視できる差異かと。
それはそうだけど、順位で問答無用で昇級できなくなるB1以下にくらべれば無視できる差異かと。
藤井がもう一度タイトルと獲る可能性と羽生１００期ではどちらが可能性高い？
>>825
羽生はたまに大逆転とか頓死くらうとしばらく激辛で異常に勝つイメージがあるわ
羽生はたまに大逆転とか頓死くらうとしばらく激辛で異常に勝つイメージがあるわ
848 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:07:57.64 ID:Myv0EFZz
藤井タイトルはありえるでしょ
羽生と当たらなければ
羽生と当たらなければ
>>844
ほんとだ
理由はドワンゴに問い合わせしないとわからないんじゃね
電王戦関連の番組でTSが当初一回のみだったのが何度でもみられますになったことはあるけど
番勝負の途中でかえてくるのは謎だねえ
ほんとだ
理由はドワンゴに問い合わせしないとわからないんじゃね
電王戦関連の番組でTSが当初一回のみだったのが何度でもみられますになったことはあるけど
番勝負の途中でかえてくるのは謎だねえ
>>838
九枚笹
九枚笹
そりゃあ羽生100期の方だろうね
852 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:09:12.86 ID:Myv0EFZz
>>848
その「羽生と当たらなければ」が難しいからなあｗ
その「羽生と当たらなければ」が難しいからなあｗ
そもそも43歳を超えてタイトルを1つでも獲得した棋士は数えるしかいないからね
855 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:11:31.25 ID:S+I9eW1b
ポカしたあとの羽生くんははぜるよね
渡辺が羽生世代（本人含む）に負けるとき、
経験の無い形で大局感負けしてしまうのはそれほど珍しくないけれど、
これほどいい所なく圧敗ってのも珍しいな
棋譜※を見ても、７七銀を急がなきゃいけなかった点についても
羽生の感覚のほうが勝ってた感じだね
経験の無い形で大局感負けしてしまうのはそれほど珍しくないけれど、
これほどいい所なく圧敗ってのも珍しいな
棋譜※を見ても、７七銀を急がなきゃいけなかった点についても
羽生の感覚のほうが勝ってた感じだね
野蛮な将棋の時代違ってこの現代で40代でもナンバー1ってのは完全にキチガイの類だろ
こういうおかしいのがまた出現しないかなあ
こういうおかしいのがまた出現しないかなあ
>>853
渡辺が3つも持ってる今は藤井にとっては最大のチャンスかもしれんな
渡辺が3つも持ってる今は藤井にとっては最大のチャンスかもしれんな
そーか戸辺って新潟のお米屋さんの息子だっけ？
861 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:16:38.18 ID:fcZ4Z4bQ
>>845
まあ、どっちかというと他の棋士に与える印象がかなり違うと思っている
５勝４敗ぐらいだと、勝てる気がしないとかは思ってもらえなくて、
粘ればなんとかなるかなとか思われて逆転されたりするからね
まあ、どっちかというと他の棋士に与える印象がかなり違うと思っている
５勝４敗ぐらいだと、勝てる気がしないとかは思ってもらえなくて、
粘ればなんとかなるかなとか思われて逆転されたりするからね
>>857
飛車と角だけで先手陣崩壊だからなｗ
飛車と角だけで先手陣崩壊だからなｗ
>>860
米屋じゃなくて、米農家。
米屋じゃなくて、米農家。
868 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:19:41.11 ID:zWvzCEoM
投了図が凄いな、漫画で使えそう
中央で飛車・角・飛車と並んでいる
中央で飛車・角・飛車と並んでいる
869 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:23:28.64 ID:rD9TbXv0
870 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:26:18.91 ID:Myv0EFZz
羽生の全盛期はこれから
871 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:27:19.80 ID:sPq00TKs
ナベさん衰えたな
プレ垢持ってるが今回ニコ生は全く見なかった
あのブサ顔キンキン声でザコのくせに上から目線解説を見ると反吐が出る
あのブサ顔キンキン声でザコのくせに上から目線解説を見ると反吐が出る
なんか、今年度中にタイトルが移動するとしたら、
棋王に羽生が挑戦する場合だけじゃないかという気がしてきた
棋王に羽生が挑戦する場合だけじゃないかという気がしてきた
羽生の局面全体に飛び渡る気風を羽生のアンチ（特に大山信者の年寄り達）がサーカスとかいってバカにしてたけど
前回のコンピューター選手権でソフトの将棋が正にそのサーカスそのものだったんだよね
一時期は森内的な気風が答えに近いのかというのもあったけど
結局将棋の答えに近づけば近づく程、羽生の気風に近づいていく、羽生が一番ソフトに近い手指してるんだよね
渡辺も時々見当違いな手差してしまうことが多い
前回のコンピューター選手権でソフトの将棋が正にそのサーカスそのものだったんだよね
一時期は森内的な気風が答えに近いのかというのもあったけど
結局将棋の答えに近づけば近づく程、羽生の気風に近づいていく、羽生が一番ソフトに近い手指してるんだよね
渡辺も時々見当違いな手差してしまうことが多い
>>872
わざわざ何で書くの？
わざわざ何で書くの？
>>754
飯田は桜井に負けただろ
飯田は桜井に負けただろ
878 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:32:11.57 ID:fcZ4Z4bQ
渡辺が番勝負で負けたのは羽生だけだっけ
なんか最後のハードルって感じだな
なんか最後のハードルって感じだな
>>879
康光と久保にも負けた
康光と久保にも負けた
>>879
失冠したのは羽生相手だけだが、挑戦失敗なら康光や久保相手にもある
失冠したのは羽生相手だけだが、挑戦失敗なら康光や久保相手にもある
>>874
といっても、これから勝率を上げてくるのがほぼ例年のパターンだからなあ
といっても、これから勝率を上げてくるのがほぼ例年のパターンだからなあ
>>873
棋王や竜王はトーナメント戦だから挑戦権をとるのが難しい。
棋王や竜王はトーナメント戦だから挑戦権をとるのが難しい。
森内世代の羽生とかいう奴、弱すぎ
●羽生ｖｓ森内渡辺 １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
●羽生ｖｓ森内渡辺 １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
94手目※「もう入られています。」（渡辺）
ってどういうこと？
ってどういうこと？
―― 勝ちと思われたところは。
羽生 渡辺さんが「負けました」と言ったあたりで。ええ。
羽生 渡辺さんが「負けました」と言ったあたりで。ええ。
>>883
ｗｗそだな
ｗｗそだな
>>887
「後手の入玉を止める術が無い」の意かと
「後手の入玉を止める術が無い」の意かと
892 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:42:17.57 ID:5oSlMDU3
将棋ってマジで何で儲けてるの？
将棋の雑誌なんて俺は立ち読みだし買う事なんてまずない
しかもソフトのほうが棋士より強いからアマはソフトと対戦したほうが
棋力つくしボナンザタダだし
将棋の雑誌なんて俺は立ち読みだし買う事なんてまずない
しかもソフトのほうが棋士より強いからアマはソフトと対戦したほうが
棋力つくしボナンザタダだし
ナベは今は竜王戦に向けた調整期間中だろう
芸風が森内に似てる あそこまでは徹底してないが、力の入れどころとそうでないところでは全く別人に近い
芸風が森内に似てる あそこまでは徹底してないが、力の入れどころとそうでないところでは全く別人に近い
894 ：たかやん：2013/07/17(水) 20:44:27.58 ID:kMKfmX0S
通算優勝回数：羽生善治 130回（タイトル戦84・一般棋戦41・非公式戦5）
通算公式戦優勝回数：羽生善治 125回（タイトル戦84・一般棋戦41）
賞金王:19回
通算公式戦優勝回数でも、大山を抜いた。文句なし！！！
通算公式戦優勝回数：羽生善治 125回（タイトル戦84・一般棋戦41）
賞金王:19回
通算公式戦優勝回数でも、大山を抜いた。文句なし！！！
895 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:44:51.06 ID:Myv0EFZz
渡辺に同情するとすれば羽生は羽生「世代」だけど
渡辺は渡辺一人だからな
同世代の連中はどうしてる
渡辺は渡辺一人だからな
同世代の連中はどうしてる
>>893
今回4局とも悪くなってからも必死に粘って1局とはいえ逆転した渡辺にそれは可哀想だと思うわ
今回4局とも悪くなってからも必死に粘って1局とはいえ逆転した渡辺にそれは可哀想だと思うわ
>>892
極論すれば、パトロンの見栄に生かされてる。
鬼のように高い免状申請してくれるような人も、パトロンの一種だし。
まぁけど将棋世界750円は妥当な値段だと思うよ。
NHKのあれとか週将に比べてボリューム有るし。
極論すれば、パトロンの見栄に生かされてる。
鬼のように高い免状申請してくれるような人も、パトロンの一種だし。
まぁけど将棋世界750円は妥当な値段だと思うよ。
NHKのあれとか週将に比べてボリューム有るし。
>>893
ナベちゃん「棋聖を取れば４冠という状況は理解している」って言うてたやん
ナベちゃん「棋聖を取れば４冠という状況は理解している」って言うてたやん
調整期間か何か知らないけど去年の王座戦は見ごたえあったけのになあ
あと何局羽生渡辺を見られるのかわからないけど
このシリーズはちょっと渡辺らしさがなかったのが残念
あと何局羽生渡辺を見られるのかわからないけど
このシリーズはちょっと渡辺らしさがなかったのが残念
900 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:49:20.70 ID:fcZ4Z4bQ
>>896
頑張ってボロ負けの方がつらいんだろうから、そっとしておいてあげたら
頑張ってボロ負けの方がつらいんだろうから、そっとしておいてあげたら
901 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:51:24.61 ID:5oSlMDU3
>>897
100円くらいにしたらもっと売れるかもしれんのにね
100円くらいにしたらもっと売れるかもしれんのにね
903 ：名無し名人：2013/07/17(水) 20:53:21.40 ID:le9s7e4i
>>897
昔は将棋講座は３８０円だったわ・・・
昔は将棋講座は３８０円だったわ・・・
渡辺は横歩で勝ちに行ってたと思うけど
羽生がそれ以上に準備してたのか1枚上手だった感じだな
相横歩という珍しい戦形も合ったしね
羽生がそれ以上に準備してたのか1枚上手だった感じだな
相横歩という珍しい戦形も合ったしね
第3局以外はどれも面白かったな
王位戦と王座戦も面白くなるといいんだが
王位戦と王座戦も面白くなるといいんだが
100円じゃ運送費も賄えないだろ常識的に考えて…
今シリーズは渡辺がいいようにボコられてただけだな
この二人はあんまり噛み合わないんだよなあ
この二人はあんまり噛み合わないんだよなあ
渡辺は昨年度の年度末が異様な絶好調だったから揺り戻しがきてんのかね
まああんなのはそうそう続くもんじゃないわな
まああんなのはそうそう続くもんじゃないわな
魔太郎は、最近穴熊やらんねー。見たかったのに。
羽生さんの羽生穴も見たかったけど。w
羽生さんの羽生穴も見たかったけど。w
>>895
森内郷田佐藤とかは羽生さんがいるから弱く見えるだけで実際渡辺よりは強いからなあ
森内郷田佐藤とかは羽生さんがいるから弱く見えるだけで実際渡辺よりは強いからなあ
えっ
実質４連敗だな
しかし、先手でも後手でも横歩取りで勝てなくなっちゃったな
しかし、先手でも後手でも横歩取りで勝てなくなっちゃったな
917 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:17:50.01 ID:9z3Q1ZoO
>>911
バカ
バカ
>>910
といっても、今年度はまだ2つしか負け越してないし、この数年の好調さは続いているんじゃね？
そもそも三冠を1年以上維持した棋士は、羽生を除けば中原以後出てなかったと思うし渡辺には期待大だな。
といっても、今年度はまだ2つしか負け越してないし、この数年の好調さは続いているんじゃね？
そもそも三冠を1年以上維持した棋士は、羽生を除けば中原以後出てなかったと思うし渡辺には期待大だな。
青野流も見たかった。
今期の渡辺は直近10局で3勝7敗だぞ
とてもじゃないが好調とは言えない
とてもじゃないが好調とは言えない
925 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:27:26.49 ID:nL2edOud
>>920
１日制タイトル戦９回やって１回も勝てなかったのに頑張ったと言えるのか？
１日制タイトル戦
羽生 ９期－０期 谷川 ←頑張ってない
羽生 ２期－１期 森内
羽生 ３期－１期 渡辺
２日制タイトル戦
羽生 ７期－６期 谷川
羽生 ４期－７期 森内
羽生 ０期－２期 渡辺
１日制タイトル戦９回やって１回も勝てなかったのに頑張ったと言えるのか？
１日制タイトル戦
羽生 ９期－０期 谷川 ←頑張ってない
羽生 ２期－１期 森内
羽生 ３期－１期 渡辺
２日制タイトル戦
羽生 ７期－６期 谷川
羽生 ４期－７期 森内
羽生 ０期－２期 渡辺
926 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:28:05.73 ID:5oSlMDU3
棋聖ブログのインタビュー、ちょっと追加された？
ーー 初の三冠対決を制しました。
羽生 初めてのことなので、どんなシリーズになるか
緊張感を持って臨みました。結果が出せてよかったです。
ーー 初の三冠対決を制しました。
羽生 初めてのことなので、どんなシリーズになるか
緊張感を持って臨みました。結果が出せてよかったです。
>>926
＞>>904
＞将棋連盟のポータルからダウンロード販売すればよくないか？
将棋ファンの大半は「いんたーねっと？たぶれっと？何じゃねそれは？」
というお爺ちゃんなのに無理言っちゃいかんわｗｗｗ
＞>>904
＞将棋連盟のポータルからダウンロード販売すればよくないか？
将棋ファンの大半は「いんたーねっと？たぶれっと？何じゃねそれは？」
というお爺ちゃんなのに無理言っちゃいかんわｗｗｗ
羽生の横歩取り強すぎるね。
森内が２六歩～２五歩やったのは横歩取りやりたくなかったからだろうなぁ。
森内が２六歩～２五歩やったのは横歩取りやりたくなかったからだろうなぁ。
やっぱりなあ さすがだわ俺
―― 勝ちと思われたところは。
羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
342 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 17:35:33.94 ID:6As12ZGx
今後の見所は、羽生はどこで勝ちを確信したと言うかだな
370 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 17:40:34.34 ID:terHIrV8
>>342
△３七角で良くなったと思いました
―― 勝ちと思われたところは。
羽生 △３七角（96手目）と打って。ええ。
342 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 17:35:33.94 ID:6As12ZGx
今後の見所は、羽生はどこで勝ちを確信したと言うかだな
370 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/07/17(水) 17:40:34.34 ID:terHIrV8
>>342
△３七角で良くなったと思いました
932 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:40:07.32 ID:5oSlMDU3
むしろ勝率７割が好調だったのであって
A級渡辺の年間勝率６割～６割５分が平常運転なんじゃないかという仮説
そう考えると１０局ピックアップして３勝７敗ってところがあっても
勝負のあや程度の誤差って希ガス
A級渡辺の年間勝率６割～６割５分が平常運転なんじゃないかという仮説
そう考えると１０局ピックアップして３勝７敗ってところがあっても
勝負のあや程度の誤差って希ガス
相手もトップ棋士なんだから、普通に考えて6割勝てれば上等
去年・一昨年の渡辺は歴代でも相当強い方 羽生世代のせいで突出した成績にならなかっただけ
去年・一昨年の渡辺は歴代でも相当強い方 羽生世代のせいで突出した成績にならなかっただけ
935 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:43:18.35 ID:nL2edOud
>>930
コンピュータがもっとも得意にしている横歩取り
そのコンピュータを使って研究している羽生の横歩取りは避けるべき
羽生の研究に付き合わず多少不利でも２五歩突いて力戦にしてしまえば
地力の差が出て強い方が勝ちやすくなるからな
コンピュータがもっとも得意にしている横歩取り
そのコンピュータを使って研究している羽生の横歩取りは避けるべき
羽生の研究に付き合わず多少不利でも２五歩突いて力戦にしてしまえば
地力の差が出て強い方が勝ちやすくなるからな
>>932
それ以前にジジイがジジイっぽく見えない。
それ以前にジジイがジジイっぽく見えない。
>>924
1992.01.10 第59期棋聖戦第3局 ○ 竜王棋聖王位
1992.02.28 第41期王将戦第5局 ○ 竜王棋聖王位王将
1992.09.08 第33期王位戦第6局 ● 竜王棋聖王将
1993.01.05 第05期竜王戦第7局 ● 棋聖王将
のようだ。５日足りない…
1992.01.10 第59期棋聖戦第3局 ○ 竜王棋聖王位
1992.02.28 第41期王将戦第5局 ○ 竜王棋聖王位王将
1992.09.08 第33期王位戦第6局 ● 竜王棋聖王将
1993.01.05 第05期竜王戦第7局 ● 棋聖王将
のようだ。５日足りない…
940 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:47:54.02 ID:juOzkj1f
>>932
そもそも「将棋世界」は店頭に置いてる本屋の方が少ないからね。
定期購読で家に郵送して貰ってる読者が7割だそうで。
楽天が使えない人の為に連盟ショップの商品を
郵便振替や現金書留で通販出来ますよ、という
広告が載ってたりも…。
そもそも「将棋世界」は店頭に置いてる本屋の方が少ないからね。
定期購読で家に郵送して貰ってる読者が7割だそうで。
楽天が使えない人の為に連盟ショップの商品を
郵便振替や現金書留で通販出来ますよ、という
広告が載ってたりも…。
942 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:48:43.59 ID:2uwEIclt
>>926
お前が編集長になったら編集部員とシステム屋は全員ただ働きだな
お前が編集長になったら編集部員とシステム屋は全員ただ働きだな
嘘だろ…と思ったら福崎前王座のせいか
アレさえなければ五冠王で堂々たる棋界の覇者だったのに まぁ四冠でも十分凄いけど
アレさえなければ五冠王で堂々たる棋界の覇者だったのに まぁ四冠でも十分凄いけど
946 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:50:14.64 ID:5oSlMDU3
勝率って3割名人のせいでぶっちゃけどうでもよくなってる感じｗ
>>940
無理か？？
無理か？？
>>944
先手横歩は勝率9割近く言ってるだろう
先手横歩は勝率9割近く言ってるだろう
へー羽生が年度勝率６割切る時代が来るとはね
少しずつ、しかし確実にってやつか、切ないな
少しずつ、しかし確実にってやつか、切ないな
>>949
むしろ、竜王棋王王将にタイトル挑戦して三連続敗退でもしない限り余裕でいけそう
むしろ、竜王棋王王将にタイトル挑戦して三連続敗退でもしない限り余裕でいけそう
>>952
だよね
だよね
>>950
先手横歩の勝率は.7739 羽生の先手としては普通の勝率
先手横歩の勝率は.7739 羽生の先手としては普通の勝率
羽生の戦形別勝率で最高なのは対振り飛車だな
いかに羽生が振り飛車党を狩りまくっているかがよくわかる
いかに羽生が振り飛車党を狩りまくっているかがよくわかる
タイトル戦が多いとその分勝率下がるの当たり前だからな・・・
958 ：名無し名人：2013/07/17(水) 21:58:45.97 ID:Myv0EFZz
羽生の穴熊は勝率8割だっけ
964 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:00:57.51 ID:AXRoO0OZ
大山も歳とって、すごい早見えになったけど
長時間のタイトル戦は厳しくなっていた まぁそういうもんなんだろ
長時間のタイトル戦は厳しくなっていた まぁそういうもんなんだろ
ID:nL2edOud
みんなスルーしてるなｗ
みんなスルーしてるなｗ
>>965
フツーにみんなNGに入れてるでしょｗ
フツーにみんなNGに入れてるでしょｗ
970 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:07:57.43 ID:Myv0EFZz
まあ直感の9割は正しいからな
後は確認作業
後は確認作業
971 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:08:18.69 ID:AXRoO0OZ
972 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:09:31.50 ID:i/M18Wks
>>941
置いてない本屋を見たことないんだが…
置いてない本屋を見たことないんだが…
973 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:11:13.90 ID:Myv0EFZz
>>971
これ読むとイイ
http://www.brain.riken.jp/shogi-project/
http://blogs.yahoo.co.jp/us23news/62584264.html
理研は日本将棋連盟の協力を得て、羽生善治名人らプロ棋士延べ約６０人に詰め将棋を解いてもらったり、
将棋の盤面を見た時の脳の活動を、機能的磁気共鳴画像化装置（ｆＭＲＩ）で調べた。
それを、平均年齢が同じアマチュアのグループと比べた。
その結果、プロは盤面の状況を素早く把握する際、
後頭部に近い大脳皮質にある「楔前部（けつぜんぶ）」が活発に活動。
その後、短時間（約１秒）で次の一手を探す間には、
大脳基底核の「尾状核（びじょうかく）」が活発に働いていた。
どちらもアマチュアではそれほど活動しなかった。
チェスの場合、アマチュアが多数の手をしらみつぶしに読んで決めるのに対して、
トッププロは最初に最善の手が直感的に浮かぶことが知られている。
今回、将棋でも同様のことが裏付けられた。
これ読むとイイ
http://www.brain.riken.jp/shogi-project/
http://blogs.yahoo.co.jp/us23news/62584264.html
理研は日本将棋連盟の協力を得て、羽生善治名人らプロ棋士延べ約６０人に詰め将棋を解いてもらったり、
将棋の盤面を見た時の脳の活動を、機能的磁気共鳴画像化装置（ｆＭＲＩ）で調べた。
それを、平均年齢が同じアマチュアのグループと比べた。
その結果、プロは盤面の状況を素早く把握する際、
後頭部に近い大脳皮質にある「楔前部（けつぜんぶ）」が活発に活動。
その後、短時間（約１秒）で次の一手を探す間には、
大脳基底核の「尾状核（びじょうかく）」が活発に働いていた。
どちらもアマチュアではそれほど活動しなかった。
チェスの場合、アマチュアが多数の手をしらみつぶしに読んで決めるのに対して、
トッププロは最初に最善の手が直感的に浮かぶことが知られている。
今回、将棋でも同様のことが裏付けられた。
将棋世界は本屋で立ち読みか図書館で読んでるわ
どっちも徒歩３分のところにある
どっちも徒歩３分のところにある
５四飛車なんて２～３秒で思いつく手だろ
977 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:13:14.97 ID:AXRoO0OZ
羽生世代が20代の間は棋士のピークは20代と言われ、
羽生世代が30代になると棋士のピークは30代と言われ、
羽生世代が40代になると…
羽生世代が30代になると棋士のピークは30代と言われ、
羽生世代が40代になると…
現地レポしてた者です
いくつか追加レポを
戸辺六段の話
実家のある十日町には年1,2回帰るけど、新潟市に来る機会はほとんどなかったそうです。
今回は「初の三冠対決、現地でみなければ」、と割と急に思い立ったようで、
でも調べてみたら昨夜の高島屋は満室だったので、当日車で5時間かけてかけつけたそうです。
最近は渡辺竜王が忙しいのであまり会う機会が無いらしく、すくなくとも棋聖戦第3局以降には会ってないとのこと。
なので、「あの22銀は狙っていたのか？」という事に関しては聞いていないと言っていました。
また、もし渡辺竜王に直接聞いたとしても「たまたまだよ」というような返事しかかえってこないだろうとも言っていました。
高島屋で売っているお米
岩室産コシヒカリで、旅館の売店にも売っていました。
残念ながら戸辺父のものではありませんね。
いくつか追加レポを
戸辺六段の話
実家のある十日町には年1,2回帰るけど、新潟市に来る機会はほとんどなかったそうです。
今回は「初の三冠対決、現地でみなければ」、と割と急に思い立ったようで、
でも調べてみたら昨夜の高島屋は満室だったので、当日車で5時間かけてかけつけたそうです。
最近は渡辺竜王が忙しいのであまり会う機会が無いらしく、すくなくとも棋聖戦第3局以降には会ってないとのこと。
なので、「あの22銀は狙っていたのか？」という事に関しては聞いていないと言っていました。
また、もし渡辺竜王に直接聞いたとしても「たまたまだよ」というような返事しかかえってこないだろうとも言っていました。
高島屋で売っているお米
岩室産コシヒカリで、旅館の売店にも売っていました。
残念ながら戸辺父のものではありませんね。
>>872
県代表レベルでも参考になる序中盤解説だったのにもったいないな
県代表レベルでも参考になる序中盤解説だったのにもったいないな
やっと棋譜画像きた、お疲れさん
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/07/17/316.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/07/17/316.jpg
２日制なら、「歩が多いから馬を作られてもやれる」ではなくその先も読んで指しただろうね
羽生の攻めは短時間のみ通用する
羽生の攻めは短時間のみ通用する
戸辺の親父は脱サラで米づくり始めた人じゃなかったっけ？
だから、戸辺の子供時代は大変な貧乏生活していたとか。
だから、戸辺の子供時代は大変な貧乏生活していたとか。
>>983
のびのびとした字だな
のびのびとした字だな
しかし>>196の日程は普通に考えたら大変だな
>>977
A級順位戦でも20連勝以上して勝率荒稼ぎしていたけどなｗ
A級順位戦でも20連勝以上して勝率荒稼ぎしていたけどなｗ
>>988
フツーの人間にはこなせないよねww
フツーの人間にはこなせないよねww
キロ一万円を超えるお米ってすごいな
１０キロ十万円か
なんか落ち込んできた…
１０キロ十万円か
なんか落ち込んできた…
>>992
王位戦は層雲峡まで行きます
王位戦は層雲峡まで行きます
995 ：名無し名人：2013/07/17(水) 22:29:44.55 ID:NhjzYywD
名人挑戦0のハゲがタニーより上はない
戸辺の米の話が一番面白かった対戦
>>995
名人戦に登場するのは30代になってからだろうな。
名人戦に登場するのは30代になってからだろうな。
>>991
そそ、多分最初にこのこと書いた人も関係者だと思うよ
俺がこれを書いたのは今が初めてだからね
NHKの守秘義務って結構ウザいんだわ
大山さんも亡くなったし、ウチの親父も亡くなったから俺が書く分にはご勘弁という感じ
そそ、多分最初にこのこと書いた人も関係者だと思うよ
俺がこれを書いたのは今が初めてだからね
NHKの守秘義務って結構ウザいんだわ
大山さんも亡くなったし、ウチの親父も亡くなったから俺が書く分にはご勘弁という感じ
>>887
「もっ、もう入られてるっ…！ あきらの中、よしはるでいっぱいになっちゃったよぉ！」
「もっ、もう入られてるっ…！ あきらの中、よしはるでいっぱいになっちゃったよぉ！」
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。