第84期棋聖戦 Part12

1 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:46:52.49 ID:oFWs0iLP

【第84期棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖－挑戦者渡辺　明竜王　各日午前９時開始　持ち時間各４時間
第1局 6月04日(火)　先羽生棋聖　○－●　渡辺竜王　　兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
第2局 6月22日(土) 　　羽生棋聖　○－●　渡辺竜王先　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
第3局 7月06日(土)　先羽生棋聖　＿－＿　渡辺竜王　　静岡県沼津市「沼津倶楽部」
第4局 7月17日(水) 　　羽生棋聖　＿－＿　渡辺竜王先　新潟県新潟市「高島屋」
第5局 8月02日(金) 　　羽生棋聖　＿－＿　渡辺竜王　　東京都渋谷区「将棋会館」

◆ 棋譜中継. .：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307060101.html　[第3局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499777　[第3局]　先崎学・山口恵梨子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1307/04/news147.html　[コメント不可・視聴のみ]

棋聖戦中継サイト.　http://live.shogi.or.jp/kisei/
連盟棋戦情報　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/index.html
MSN産経ニュース　http://sankei.jp.msn.com/life/newslist/shogi-shg-n1.htm
「棋聖戦」の棋譜　 http://sankei.jp.msn.com/life/shogi/kifu/kifu.htm
Twitter解説　　　 http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ
第84期棋聖戦 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1373090311/

2 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:47:11.34 ID:oFWs0iLP

【棋聖戦スケジュール】
　09：00　　　　対局開始
　10：30　　　　午前のおやつ
　12：00-13：00　昼食休憩
　13：00　　　　対局再開
　15：00　　　　午後のおやつ
　　　　　以降終局まで休憩なし

第1局　6月4日（火）
＜ホテルニューアワジ＞兵庫県洲本市小路谷20番地
立会：井上慶太九段　副立会：安用寺孝功六段　記録係：桝田悠介二段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html　[棋譜]
────────────────────
第2局　6月22日（土）
＜ホテルフォレスタ＞愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：森下　卓九段　副立会：北浜健介八段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html　[棋譜]
────────────────────
第3局　7月6日（土）
＜沼津倶楽部＞静岡県沼津市千本郷林1907
立会：木村一基八段　副立会：勝又清和六段　記録係：長岡裕也五段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307060101.html　[棋譜]
────────────────────
第4局　7月17日（水）
＜高島屋＞新潟県新潟市岩室温泉
立会：屋敷伸之九段　副立会：三浦弘行八段　記録係：黒沢怜生三段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html　[棋譜]
────────────────────
第5局　8月2日（金）
＜東京・将棋会館＞東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9
立会：　未　　定　副立会：　未　　定　記録係：　未　　定
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201308020101.html　[棋譜]

3 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:47:27.04 ID:oFWs0iLP

【ニコニコ生放送棋聖戦中継】 (タイムシフトあり)
第1局　http://live.nicovideo.jp/watch/lv138498962　船江恒平五段・藤田　綾女流初段
第2局　http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499717　塚田泰明九段・安食総子女流初段
第3局　http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499777　先崎学八段・山口恵梨子女流初段
公式生放送将棋特集　http://ch.nicovideo.jp/shogi
棋聖戦PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1371727967
　　↳ 転載　http://www.youtube.com/watch?v=3d1CYuk2bqI

【現地大盤解説会】
　事前応募者のみ

【日本将棋連盟道場解説会】
　第2局、第3局は都合により非開催

【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日　時　 2013年7月6日（土）　17時～終局まで
◆ 会　場　関西将棋会館４階多目的ホール
◆ 入場料　一般１５００円　道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
　　　　　　支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者１２００円
　　　　　　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者　脇　謙二八段、平藤眞吾七段

【中原永世棋聖の解説会】
◆ 日　時　 2013年7月6日（土）　17時～終局まで
◆ 会　場　新城子供将棋教室内（JR南武線・武蔵新城駅徒歩1分）
　　　　　　川崎市中原区新城3-1-15　アートホーム村上2F
◆ 入場料　一般２５００円　中学生以下２０００円　いずれも記念扇子付き
　　　　　　※ 途中「懸賞次の一手」出題あり　限定30名
◆ 解説者　中原　誠永世棋聖、佐藤秀司七段

4 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:47:43.10 ID:oFWs0iLP

　　　　【第84期棋聖戦　決勝トーナメント　持時間各４時間　振駒】
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　挑戦者渡辺明竜王　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　渡━━━━━━━┛───────郷　　　　　　　 │
│　　　　　　　辺　　　　　　　　　　　　　　　田　　　　　　　 │
│　　　渡━━━明───久　　　　　　　郷━━━┛───中　　　 │
│　　　辺　　　　　　　保　　　　　　　田　　　　　　　村　　　 │
│　糸─明━渡　　　久━┛─佐　　　郷━┛─木　　　佐─太━中　 │
│　谷　　　辺　　　保　　　藤　　　田　　　村　　　藤　　　村　 │
│┌┗┓　 ┌明┓ 　┌┗┓ 　┌天┓ 　┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏康┐　 ┌太┓│
││　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│　 ┃ 　┃　 │　 ┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│糸│行│渡│森│久│丸│佐│郷│戸│木│屋│佐│横│阿│中│
│浦│谷│方│辺│内│保│山│藤│田│辺│村│敷│藤│山│部│村│
│康│哲│尚│　 │俊│利│忠│天│真｜　｜一│伸│康│泰│　 │太│
│市│郎│史│明│之│明│久│彦│隆│誠│基│之│光│明│隆│地│
│九│六│八│竜│名│九│九│七│九│六│八│九│九│六│八│六│
│段│段│段│王│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　2013年4月26日第84期棋聖戦挑戦者決定戦
　▲渡辺　明竜王　対　△郷田真隆九段
　http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201304260101.html

5 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:48:07.39 ID:oFWs0iLP

期　　年　　　棋聖　　　　　　　　　　相手
66　1995　羽生善治　3(○○○ 　　)0　三浦弘行
67　1996　三浦弘行　3(○●●○○)2　羽生善治
68　1997　屋敷伸之　3(○●○○ 　)1　三浦弘行
69　1998　郷田真隆　3(○○○ 　　)0　屋敷伸之
70　1999　谷川浩司　3(○○○ 　　)0　郷田真隆
71　2000　羽生善治　3(●○●○○)2　谷川浩司
72　2001　郷田真隆　3(●○○●○)2　羽生善治
73　2002　佐藤康光　3(●●○○○)2　郷田真隆
74　2003　佐藤康光　3(○○○ 　　)0　丸山忠久
75　2004　佐藤康光　3(○千○○ 　)0　森内俊之
76　2005　佐藤康光　3(●○○●○)2　羽生善治
77　2006　佐藤康光　3(○○○ 　　)0　鈴木大介
78　2007　佐藤康光　3(○○●○ 　)1　渡辺　明
79　2008　羽生善治　3(●●○○○)2　佐藤康光
80　2009　羽生善治　3(○●●○○)2　木村一基
81　2010　羽生善治　3(○○○ 　　)0　深浦康市
82　2011　羽生善治　3(○○○ 　　)0　深浦康市
83　2012　羽生善治　3(○○○ 　　)0　中村太地
84　2013　羽生善治　2(○○ 　　　)0　渡辺　明
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更

6 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:49:29.57 ID:P/c/ehfS

羽生の形勢
http://live.fc2.com/27692505/

7 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:50:50.54 ID:7CYXZQv2

将棋タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　４２００万円　　竜王戦　　※敗者賞金　１５５０万円
毎日朝日　　　非公表　　　名人戦　※協賛：大和証券グループ

三社連合　　　非公表　　　王位戦
日経新聞　　　非公表　　　王座戦

新聞連盟　　　非公表　　　棋王戦
スポニチ　　　非公表　　　王将戦
産経新聞　　　非公表　　　棋聖戦　　※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

囲碁タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　４５００万円　　棋聖戦
朝日新聞　３７００万円　　名人戦
毎日新聞　３２００万円　本因坊戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　１４００万円　　天元戦
日経新聞　１４００万円　　王座戦

新聞連盟　　８００万円　　碁聖戦
産経新聞　　７５０万円　　十段戦　　※協賛：森ビル　正式名称：森ビル杯十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

8 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:51:22.41 ID:7CYXZQv2

棋士の時間適性

2003年度王位戦～2013年度棋聖戦　（直近10年）　　　　
4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

郷田　４時間　　　１－１
　　　９時間　　　０－２

谷川　４時間　　　１－１
　　　８時間　　　１－１
　　　９時間　　　０－１

佐藤　４時間☆　　６－３
　　　５時間　　　０－２
　　　８時間　　　１－７　　　　　　　　　(対羽生を除くと　１－３)
　　
羽生　４時間　　　６－３　　　５連覇中　（今期棋聖戦　羽生 2-0 渡辺）
　　　５時間☆　　９－１
　　　８時間　　１０－８　　　　　　　　　(対佐藤を除くと　６－８)
　　　９時間　　　３－５

渡辺　４時間　　　１－２　　　　　　　　　(今期棋聖戦　渡辺 0-2 羽生)
　　　５時間　　　１－２
　　　８時間☆　１０－０　　１０連覇中　（竜王９王将１）

森内　４時間　　　１－２
　　　５時間　　　０－１
　　　８時間　　　２－３
　　　９時間☆　　７－１　　　３連覇中

9 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:51:53.56 ID:7CYXZQv2

羽生攻略のヒント

羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど。
ｂｙ　鈴木八段

羽生さんと指す時は羽生さんと思わないのが基本なんですよ。
ただの何か強いおっさんと考えていられれば一番いいですね。
そしたらね、結構勝つチャンスもあるんですよ。
ｂｙ　藤井九段

微妙な時間ですが、先手の方が残り時間が多ければこのまま夕食休憩まで考えますか。
羽生王座は休憩を入れるタイミングが上手いですからね。
ｂｙ　森内名人

残り１時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野なんですよ。
１日制ではその長所が発揮されやすい。
ｂｙ　渡辺竜王

一日制での羽生の強さはすごいですね、二日制はそうでもない。
ｂｙ　阿部八段

10 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:52:23.16 ID:yuU7M4Vf

今日の足利”角将”乞食
ID:7CYXZQv2
http://hissi.org/read.php/bgame/20130706/N0NZWFpRdjI.html

11 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:53:14.34 ID:7CYXZQv2

２日制ならなんとかなるけど１日制なら歯が立たない

羽生ｖｓ藤井・深浦・久保

１日制　
2000年王座戦　○羽生 3-2 藤井
2000年棋王戦　○羽生 3-1 久保
2001年王座戦　○羽生 3-1 久保
2007年王座戦　○羽生 3-0 久保
2010年棋聖戦　○羽生 3-0 深浦
2010年王座戦　○羽生 3-0 藤井
2011年棋聖戦　○羽生 3-0 深浦

２日制　
1996年王位戦　○羽生 4-1 深浦
2000年竜王戦　●羽生 3-4 藤井
2001年竜王戦　○羽生 4-1 藤井
2007年王位戦　●羽生 3-4 深浦
2007年王将戦　○羽生 4-1 久保
2008年王位戦　●羽生 3-4 深浦
2008年王将戦　○羽生 4-3 深浦
2009年王将戦　●羽生 2-4 久保
2012年王位戦　○羽生 4-1 藤井

12 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:57:14.73 ID:P/c/ehfS

羽生の形勢
http://live.fc2.com/27692505/

13 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:57:34.35 ID:SMHQ7uJl

　　　　　　　　／| 　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　／　 |　　　φ(･ω･´)
　　　　　　　　　|　　／　　oノ )
　　　　　|＼　　Ｌ／　　　〈〈>>1
　　＿＿　　＼
＿＿　 |
　　　| 　|
　　　|

14 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:59:34.85 ID:mde44DTv

千日手クルー

15 ：名無し名人：2013/07/06(土) 18:59:50.65 ID:c5BF7urC

なんだこれ
ナベの顔見ると千日手を受け入れたか

16 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:00:38.83 ID:QEClBFXq

ハブ負けと確信してパチ屋に来た俺はどうすればいいんだよ・・・

17 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:01:02.39 ID:XwsAJnGu

一日制の王座戦棋聖戦が観戦においては最強だな
終盤両者ミスありつつの千日手とか最高だぜ

18 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:01:13.46 ID:Zwu9c8GJ

今日暑い日だったもんな。

19 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:01:17.63 ID:Z8/bY8mY

午前中に終わるペースの将棋がなんでだよ(´・ω・｀)

20 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:01:37.14 ID:+z9qzV2n

千日手か

21 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:01:55.15 ID:/m0l82wK

連続王手の千日手はダメ

22 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:12.59 ID:XA537qLw

皆疲れてるだろうな

23 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:12.48 ID:IzQ8sywk

今回は先崎の解説が的確じゃね

24 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:13.81 ID:uHNZbzBf

角入れたら詰まなくなるのかね　これは千日手か

25 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:15.39 ID:c5BF7urC

必死な気配ないんだけど
千日手だろ

26 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:21.92 ID:JRidDeiY

連続王手じゃないでしょ？

27 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:22.36 ID:FsWrZ2tA

どっかで△７九金はいらないなぁ
千日かぁ

28 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:24.36 ID:KodPe39o

>>21
連続王手じゃない

29 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:35.59 ID:UkTbkJZS

>>16
複雑性の高い将棋が好きなのにパチンコ好きって奴いるんだな

30 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:42.74 ID:wvctbzFf

竹部こい！

31 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:02:44.78 ID:y3xd5sDP

若い頃に結婚したかった。
今さら結婚してなんになるんだよ。

32 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:03:18.89 ID:+k9nMcxA

万馬券か

33 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:03:30.48 ID:CGesyPY7

>>31
そのまま彼女にメールしろ

34 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:03:37.45 ID:XtFqYW/2

総考慮時間がもっと十分に与えられていれば
こんな手順に突入しなかっただろうな……

35 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:03:37.96 ID:jcm5fPkK

千日手なら両者満足か。

36 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:03:59.77 ID:/m0l82wK

>>21
そうだよ　だから大丈夫

989 ：名無し名人 [] ：2013/07/06(土) 19:00:15.96 ID:CGesyPY7
王手の千日手だから打開義務あるんじゃないの？

これへの答え

37 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:01.31 ID:u5Ot8ipn

zzz

38 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:02.25 ID:CXFtplSP

ここはソフト先生の腕の見せどころか
ソフト先生は詰むかどうかだけ教えてくれればいいんです
評価値がどうとかしね

39 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:12.89 ID:SLNgHKVE

先手羽生が千日手を選ぶかって問題？

40 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:22.79 ID:CGesyPY7

>>35
心理的にはそんな感じかも

41 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:23.16 ID:92489yCl

勝ちか引き分けかの延長１２回裏って感じか

42 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:24.67 ID:KodPe39o

GPSは評価値が減り始めてる

43 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:47.87 ID:FsWrZ2tA

２三なんたらが王手じゃないと連続じゃねえから

44 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:04:50.90 ID:NIXTvLGs

渡辺行った

45 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:04.78 ID:twjwSB7K

>>39
選択権は渡辺

46 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:07.18 ID:/m0l82wK

竜王打開したな

47 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:07.26 ID:F0AfZiAu

>>39
選ばないと負けだからw

48 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:08.43 ID:Zwu9c8GJ

変えてきたぁー！

49 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:09.75 ID:ar3c3t8R

魔王ｗ

50 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:13.87 ID:kySYG2BH

???

51 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:14.03 ID:eIrFbuwv

竜王の攻撃キター(´･ω･`)

52 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:15.16 ID:7YHNx6DP

えー　詰むの？

53 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:19.02 ID:cNWHSFQB

小便行く暇もねえ

54 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:24.88 ID:GHUMmtpY

和服めがね行ったー！

55 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:25.70 ID:OsmIa+z7

これ詰むと踏んで仕掛けたの？

56 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:26.96 ID:XA537qLw

これは

57 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:28.17 ID:+k9nMcxA

詰むんか

58 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:29.03 ID:IoufIzDq

詰ましに行ったが大丈夫？

59 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:32.40 ID:c5BF7urC

金寄りで詰むの？

60 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:37.88 ID:92489yCl

あれ？攻めにいった？

61 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:52.13 ID:SMHQ7uJl

これは

62 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:54.72 ID:0eu1J9oi

先手玉詰みそう…

63 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:55.34 ID:1S5NLxnA

>>31
桐谷先生？

64 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:57.72 ID:XwsAJnGu

先崎が最高に適役だわ

65 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:05:58.34 ID:F86Tg1xi

日本で一番強いのは一応名人です！

66 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:00.72 ID:IzQ8sywk

受け駒を使い切らない程度に攻めて千日手に戻るってのもありそう

67 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:05.02 ID:KodPe39o

あれ？詰みあったわ

68 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:10.67 ID:rKxY+qcS

吉田って生解説大丈夫なんか
ツイッターでわけわかんないことばっかつぶやいてるけど

69 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:11.00 ID:kySYG2BH

詰むの？
ソフト班はよ

70 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:14.66 ID:qV28cq3Q

>>53
つペットボトル

71 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:16.92 ID:lp/VnpTr

詰みのようだね

72 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:21.89 ID:y3xd5sDP

渡辺が決めに行ったから、必ず詰む。
ソフトのやつら速く答えかけや、無能

73 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:27.77 ID:4ADnvwcG

まさかの千日手こないかなー

74 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:29.45 ID:UkTbkJZS

これ詰まないんでしょ？柿木将棋早く

75 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:30.14 ID:F0AfZiAu

詰んだわw

76 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:34.86 ID:cNWHSFQB

羽生を一番引き立たせるのが先崎の解説

77 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:35.16 ID:Zwu9c8GJ

おなかすいてきただろうに。

78 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:42.33 ID:2niDT+Nr

詰まない・・・　ｂｙ柿木

79 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:45.84 ID:6kMPfkyQ

羽生負けか

80 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:54.16 ID:mffIX7zc

ナベすげー

81 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:06:56.84 ID:2ydSa56B

>>16
CRくるくるぱちんこ新EX麻雀2を打ってレポして

82 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:10.09 ID:n+EhhPnQ

tumuno? tumanaino?

83 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:17.37 ID:eIrFbuwv

ソフト班早く(´･ω･`)

84 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:17.67 ID:F86Tg1xi

13手詰めですた@激指9

85 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:19.05 ID:SLNgHKVE

ソフト班役に立たないな

86 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:27.76 ID:FsWrZ2tA

７九同玉かとおもったんだが

87 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:40.99 ID:a6f/lOzy

GPS先生つませた
すげえ

88 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:42.58 ID:7YHNx6DP

羽生マジック？

89 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:49.28 ID:eIrFbuwv

逃げる手は無いよ(´･ω･`)　どうしたの羽生

90 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:54.03 ID:OsmIa+z7

取らなかったぞ金

91 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:07:59.50 ID:XpVxDzfM

37手詰みです

　　　　　　　 △８九金　
▲同　玉　　　 △５九龍　
▲７九金　　　 △７八金　
▲同　玉　　　 △６八金　
▲７七玉　　　 △６七歩成　
▲同　銀　　　 △７九龍　
▲６六玉　　　 △６七金　
▲同　玉　　　 △６九龍　
▲６八歩　　　 △５八銀　
▲６六玉　　　 △６八龍　
▲６七歩　　　 △同　龍　
▲５五玉　　　 △６六角　
▲６五玉　　　 △４八角不成　
▲５五玉　　　 △６六角成　
▲６四玉　　　 △７五馬　
▲同　玉　　　 △８四銀　
▲同　玉　　　 △７三金　
▲７五玉　　　 △７四歩　
▲８五玉　　　 △８四香　

92 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:00.39 ID:NIXTvLGs

渡辺手が止まったらダメじゃん

93 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:04.84 ID:itWIWGuz

２２の地点で金銀入れ替えると詰みだよ

94 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:07.10 ID:ar3c3t8R

？

95 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:07.33 ID:U46RRxJ0

どうなってんのよ

96 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:08.90 ID:Zwu9c8GJ

ざわ　ざわ

97 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:12.78 ID:IzQ8sywk

これは駒を渡す攻めだから千日手戻らないか
と思ったら金を取らないとは

98 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:14.93 ID:9V9O+j04

あれー羽生大丈夫そうだと思って風呂入ってきたら逆転したの？

99 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:15.76 ID:P/c/ehfS

羽生の形勢
http://live.fc2.com/27692505/

100 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:22.03 ID:SLNgHKVE

>>91
すげえもはやわけわかめ

101 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:21.78 ID:c5BF7urC

羽生もスゴイな

102 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:23.09 ID:CXFtplSP

ソフト班は本当に使えないクズですよ
評価値がどうとか間違いだらけだとか書いておきながら
即詰みかどうかをすぐに書けない、何なの？

103 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:29.59 ID:FsWrZ2tA

７九同玉もつみか
なるほどねえ

104 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:30.78 ID:UkTbkJZS

聖水戦も詰まないのに自玉受けなしだからって詰ましに行って
聖水ミスって頓死させたからわからんぞ

105 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:36.44 ID:j2lZwMKV

９９金

106 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:45.03 ID:XpVxDzfM

渡辺に37手詰みが解けるのか？？？？？？？

来るのか？？？？？？

107 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:51.84 ID:GHUMmtpY

ソフト解析班どうなってる

108 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:51.83 ID:i1lN7ixT

詰んだか

109 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:52.03 ID:KodPe39o

詰むけどすごい難しい

110 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:54.70 ID:OsmIa+z7

渡辺は金を取ると読んでたのかな。
渡辺が固まってるように見える

111 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:54.85 ID:c5BF7urC

嫌な腕組みしたぞ

112 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:56.06 ID:6kMPfkyQ

これ詰まないはずがないと思うけどな

113 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:55.87 ID:F86Tg1xi

>>102
後手+802

114 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:08:57.03 ID:SVQLUjS3

25手詰みだと

115 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:01.64 ID:UkTbkJZS

>>91
羽生はこれ読みきったのか…

116 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:03.22 ID:2niDT+Nr

休会中・・・

117 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:21.88 ID:y3xd5sDP

すげえ！
これで羽生も渡辺に壊されたな。
二度と勝てない。

118 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:22.15 ID:prq2Kg9J

絶対読んでないだろｗ

119 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:22.73 ID:gpWj+Aph

３７手の詰みはもはや詰みとは言わない

120 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:23.35 ID:mffIX7zc

さすがプロってところを見せてほしいな

121 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:26.28 ID:Ut12/RFy

この一局すごいわ
もうどっち勝ってもいいだろこれ

122 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:27.06 ID:FsWrZ2tA

▲７七玉が最善だったんかね？

123 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:35.26 ID:2niDT+Nr

詰んだ！

▲８八玉 △８九金 ▲９八玉 △９九金 ▲同　玉 △５九龍 ▲８九金 △９七香
▲同　銀 △７七角 ▲８八香 △８九龍 ▲同　玉 △７九金 ▲同　玉 △６八金
▲８九玉 △７八金打 ▲９九玉 △９八香 ▲同　玉 △８九銀 ▲９九玉 △８八角成
▲同　銀 △９八香

124 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:39.22 ID:eIrFbuwv

14級の俺でもここでは逃げたらいけない事は解る(´･ω･`)

125 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:39.56 ID:Z8/bY8mY

先崎の手があたらんなー

126 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:09:49.62 ID:ar3c3t8R

同玉からの詰み読んでたのか
鬼畜メガネ

127 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:10.36 ID:92489yCl

おいおいインベーダーか

128 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:15.01 ID:oO43sy83

先崎を見直したよな

129 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:18.46 ID:SLNgHKVE

>>123
ああこれは人間読めそう

130 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:23.61 ID:VPymJNCH

渡辺「まあこんだけ駒あるので並べていったら詰みます」

解説でよく言うセリフ

131 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:34.63 ID:/m0l82wK

竜王読み切ってるな

132 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:38.28 ID:c9AElLfF

ここで一句。

渡辺が　　トイレ行ったら　　カンニング

133 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:44.20 ID:KodPe39o

読みきったか

134 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:45.09 ID:twjwSB7K

1九龍「俺ずっと自宅警備してたかった…かも

135 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:46.40 ID:7y39oR0b

うわあああああ竜王つええええええええええええええええ

136 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:10:48.26 ID:XpVxDzfM

33手詰みです

　　　　　　　 △５九龍　
▲６九金　　　 △７七角　
▲同　銀　　　 △９七香　
▲９八角　　　 △同香成　
▲同　玉　　　 △９七香　
▲同　玉　　　 △８五桂　
▲８八玉　　　 △９七銀　
▲７九玉　　　 △８八金　
▲同　銀　　　 △６八金　
▲８九玉　　　 △９八角　
▲９九玉　　　 △８八銀成　
▲同　玉　　　 △９七銀　
▲９九玉　　　 △８九角成　
▲同　玉　　　 △７七桂不成　
▲９九玉　　　 △８九桂成　
▲同　玉　　　 △６九龍　
▲同　銀　　　 △９八金　

137 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:05.70 ID:4QJTES2G

これは凄い名局じゃないか？

138 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:14.72 ID:kySYG2BH

すげー
詰みか

139 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:15.65 ID:1nzNeSkY

ああああああああ

ナベつええぇぇぇぇぇl

140 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:19.59 ID:towCQ0lW

詰ましたよ
すげえ

141 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:30.68 ID:mffIX7zc

こんな詰み見せられたらナベ応援したくなっちまうじゃねーか

142 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:33.57 ID:F0AfZiAu

羽生投了だなこれは

143 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:46.35 ID:Zwu9c8GJ

>>123
このスジきたこれ

144 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:11:49.15 ID:H4cEY0E8

　　　／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　　||　　／　　＼　|
　ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　ー一( )ー一'|
　ー l　　　　〓　　　l　棋界最高の終盤力をみよ
　　　ヽ､＿＿＿＿ノ

145 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:08.42 ID:CXFtplSP

羽生さん負けですか、だがそれもいい
ストレートで決まってしまったら百番勝負の立場からしたら望ましくないからな

146 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:08.45 ID:/m0l82wK

控室も読みきりか

147 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:08.50 ID:0sbGeGwy

俺たちは今、史上最強棋士の座が大山から渡辺に移る瞬間を目の当たりにしてるんだ。
魂が震えるな。

148 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:11.21 ID:itWIWGuz

ああすまん金銀入れ替えなくても詰みとでた

149 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:21.92 ID:i1lN7ixT

渡辺三連勝あるな

150 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:25.08 ID:cUsq/CuT

こんだけ駒あれば俺が適当に置いてっても詰むだろ

151 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/07/06(土) 19:12:46.21 ID:ARmnMLbe

渡辺は詰みを読み切って２４銀を同歩、１３香を同玉としたのか
魔王の名に相応しい化け物だな

152 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:49.53 ID:XpVxDzfM

この詰みはプロは一目なんだな。

やっぱプロはすげーなあ。

153 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:12:51.24 ID:6kMPfkyQ

羽生負けたか・・・

154 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:13:12.35 ID:MLNXfNUD

竜王3タテ回避したか
楽しみが増えるな

155 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:13:20.06 ID:KodPe39o

>>151
読みきってたならここで止まらんわ

156 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:13:26.25 ID:eIrFbuwv

これだけ駒あれば5手で詰むわ(´･ω･`)

157 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:13:28.27 ID:Bz65qXBc

うちのへっぽこボナでも９７香から詰みだと同意

158 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:13:29.03 ID:XtFqYW/2

終盤の局面を詰将棋作品として整備するとどうなるのっと

159 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:13:33.45 ID:QEClBFXq

パチ屋に来て正解だった

160 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:13:38.14 ID:c5BF7urC

時間は持って帰れないぞ
指運来い

161 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:03.48 ID:XA537qLw

お互い色々と思うことあるだろうな

162 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:24.07 ID:/JFi63/M

読み切ってる割には指すのおせえなｗ

163 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:29.01 ID:XpVxDzfM

19手詰みです

　　　　　　　 △９七香　
▲同　銀　　　 △７七角　
▲８八香　　　 △８九龍　
▲同　玉　　　 △７九金　
▲同　玉　　　 △６八金　
▲８九玉　　　 △７八金打　
▲９九玉　　　 △９八香　
▲同　玉　　　 △８九銀　
▲９九玉　　　 △８八角成　
▲同　銀　　　 △９八香　

164 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:32.20 ID:sQ8di2ig

>>144
あなたを棋界のディープインパクトと呼びましょう

165 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:43.72 ID:ar3c3t8R

タイの首都
↓

166 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:50.94 ID:SLNgHKVE

先崎「結構易しい詰みです

167 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:52.13 ID:rFg+dhOE

何だこの将棋面白すぎる

168 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:53.08 ID:mwT0aCyT

羽生逝きました

169 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:54.84 ID:cNWHSFQB

先崎「けっこう易しい詰みです」

170 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:14:56.37 ID:n+EhhPnQ

マカオ

171 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:15.46 ID:F0AfZiAu

羽生まだ指すのか

172 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:23.12 ID:4pcnuS/n

渡辺４冠クルー

173 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:26.58 ID:towCQ0lW

秒読みでこんな詰み読めるんだな（唖然）

174 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:27.81 ID:bwXuKCiP

ｵﾀﾜ

175 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:28.87 ID:OsmIa+z7

お疲れ様でした

176 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:35.59 ID:IzQ8sywk

98玉が敗着か

177 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:36.94 ID:/m0l82wK

竜王見事

178 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:38.86 ID:rFg+dhOE

ここで投了かー潔い
これ大逆転将棋に使えそう

179 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:44.17 ID:yELmsHVW

ぎゃあああ

180 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:48.73 ID:Bz65qXBc

まさにゴールデンカードだったな

181 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:50.66 ID:c5BF7urC

珍しく綺麗な投了図

182 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:51.22 ID:NDUMTMaA

1敗しただけでもう失冠したかのような絶望感

183 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:52.91 ID:y3xd5sDP

罪が見えた！

184 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:54.31 ID:rYIEt6Jy

もつ

185 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:58.28 ID:FsWrZ2tA

７九金ダメだとおもった俺よええええええ
竜王はやっぱすげえええええ

186 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:15:59.96 ID:4CcFQWAX

やったー羽生負けた！！！！

187 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:16:02.58 ID:cUsq/CuT

負けたのにワロてるやん

188 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:16:06.43 ID:F3YlE48v

羽生途中でポカやったな

189 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:16:09.51 ID:XuOQQ5GY

これ三連敗あるな
それ位、後に引く負け方じゃないか・・・

190 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:16:26.11 ID:7aCzn1R0

ぐああ負けた～

191 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:16:50.81 ID:BPlfHqcw

もう羽生と渡辺は既に運命共同体となっておりますので、
どうか最後までお付き合いください（笑）

192 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:16:54.21 ID:rukvAw8t

いやあー、やっぱこれはまごうかたなきゴールデンカードだな
最高に面白かった。最終的にどっちが勝ってもいいけどフルセットまで見たいわ

193 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:16:55.81 ID:SzdG4lHO

3連敗は避けれたか
1勝出来てよかったなザコハゲ

194 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:11.64 ID:jcm5fPkK

これは羽生ひどいね。
木村戦の一手詰め見落としに匹敵する大ポカ。
２連勝３連敗が濃厚だ。

195 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:12.85 ID:7y39oR0b

角打たずに角合い残してたらどうだったんだろうこれ

196 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:21.45 ID:6kMPfkyQ

投了の瞬間停電して見られんかったわ
雷氏ね

197 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/07/06(土) 19:17:21.42 ID:ARmnMLbe

先手玉の形はほとんど変わってないから、
何が手に入ったら詰みか渡辺はずっと考えてただろう
だから最後は読み切ってたと思うよ

198 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:32.03 ID:Xe/Hfegg

熱戦だった
でも名局かと言われるとまだわからんな

199 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:37.36 ID:WiJpAeS5

勝負は最終局の振り駒係に委ねられたか

200 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:42.37 ID:7CYXZQv2

第４局は渡辺先手
２連敗３連勝の流れやね

201 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:43.34 ID:PBwFJaiB

これで5番勝負わからなくなったな

202 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:17:54.67 ID:mffIX7zc

面白かったわ
ナベ奪取あるかもな

203 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:01.94 ID:vGglrEKA

先崎先生、色々とおつかれさまです。

204 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:13.98 ID:c5BF7urC

おどろおどろしい指し手じゃないけど、魔太郎マジック炸裂

205 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:23.18 ID:mzPWENj9

これはいつかどこかで見たような展開になりそうなんだよなぁ

206 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:26.00 ID:towCQ0lW

▲９八玉のところ▲８九同玉の方が難しい詰みだったみたい

207 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:31.03 ID:0eu1J9oi

次は羽生の後手番だから高確率で負け
最終局は振りごまだがこれまでの対戦成績から渡辺が勝つ確率の方が高い
2連勝3連敗が濃厚だな

208 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:32.96 ID:4QJTES2G

79金の時点で寄ってるの？

209 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:33.98 ID:UkTbkJZS

>>163
この詰みは時間あればアマでも読めるな
途中から並べ積みだ

210 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:43.27 ID:SMHQ7uJl

まで146手で渡辺親子の勝ちとなりました

211 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:49.71 ID:Xe/Hfegg

やっぱ今の渡辺に横歩は合わないんだよ
角換わり矢倉を極めて欲しい

212 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:55.07 ID:F3YlE48v

渡辺が強かったというより羽生がミスったという感じだろ

213 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:18:57.63 ID:Dez6185o

森内世代の羽生とかいう奴、雑魚すぎ

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１－８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

214 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:19:06.71 ID:Zwu9c8GJ

竜王の受け２２銀打ち UC

215 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:19:13.25 ID:towCQ0lW

>>176
そこで同玉でも詰むんだけどそっちの方がかなり長いみたい

216 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:19:19.54 ID:ySwPk256

109手目で「羽生さん、手が震えている」のコメント。
＜羽生の手が震え神話＞の崩壊だ！

217 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:19:23.97 ID:XtFqYW/2

中盤に勝ち筋と言われていた順を避けた理由がまともであって
さらにそれらがきちんと説明されれば名局になると思うが……

218 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:19:32.67 ID:7y39oR0b

詰んでるわ…

219 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:19:36.57 ID:twjwSB7K

>>199
まだ誰がやるのか決まってないのか
後で恨み買わないようにいっそ振り駒だけタニーにでもやらせれば

220 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:19:46.41 ID:7CYXZQv2

先崎
終盤競り負けた羽生は次も危ない

221 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:20:01.70 ID:FsWrZ2tA

８九同玉の詰みはソフトでもちょっと悩むな

222 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:20:04.47 ID:rYIEt6Jy

>>216
それはずいぶん前から周知の事実

223 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:20:09.50 ID:NIXTvLGs

勝又か

224 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:20:31.63 ID:9ccLLhsy

竹部ってやっぱ変わってるよな
携帯コラム読んで思ったわ

225 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:20:34.40 ID:itWIWGuz

△７９金▲８８玉の局面
柿木にやらせると時間かかりすぎ
GPSだと一瞬（０秒）で詰みと出た

226 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:20:35.50 ID:towCQ0lW

>>195
４三角打たないと上に逃げた時に詰んじゃう

227 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:20:46.78 ID:XtFqYW/2

初代永世竜王決定戦で震えまくってたと言われてるけど……

228 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:20:48.80 ID:H4cEY0E8

勝又とリサリサか・・・・・・・微妙だ

229 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:21:14.86 ID:NJb6Tiky

勝又は終盤ソフト使えよ
勝又なら許されるだろw

230 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:21:23.26 ID:cNWHSFQB

次の棋聖戦ダメだな
解説が無名の六段と聞き手が今日場をめちゃくちゃにして行ったバカ女竹部じゃん

231 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:21:24.40 ID:4q82RSyB

渡辺強いなぁ

232 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:21:26.98 ID:j+3Avv8N

羽生が手震えて負けた時ってある？

233 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:21:28.14 ID:QMKTpOG/

無残に衰えた羽生の終盤。認めないわけにはいかない

234 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:21:56.26 ID:qV28cq3Q

いろんな意味で今日の勝者は竹部さゆり

235 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:22:10.05 ID:crZiwI7S

ハゲに角換わりを仕掛けたらいかんな

236 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:22:17.16 ID:towCQ0lW

>>229
詰みチェックだけはソフト使って欲しいわ

237 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:22:17.89 ID:/JFi63/M

でさ、２２歩はなんで同玉だったんだ？

238 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:22:59.02 ID:jcm5fPkK

３連勝４連敗の時の第４局も羽生の手が震えて負けてたな。
まさにあの時の再現だ。
この後の展開も暗示している。

239 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:22:59.71 ID:u5Ot8ipn

梅雨も明け
片目も開いた
×××××

240 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:23:01.60 ID:nkiQQ0Ww

渡辺はてめぇホントに同玉の時のソフトが読んでなかった詰みまで読めてたんか？ん？？

241 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:23:07.52 ID:YvbuSDDp

ｵﾜﾃﾀ

242 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:23:21.52 ID:IzQ8sywk

89金の時点では詰みがあるな
79金に対して77玉だとどうか

243 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:23:58.55 ID:XtFqYW/2

>>237
殴りあっちゃいかんかったのかねえ

244 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:24:06.01 ID:B4Cf/UBx

あれで詰ませないとは羽生の終盤力も衰えたな
とか言っときながら何事も無かったかのように第4局で勝ちそうだけど

245 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:24:09.61 ID:hB/hJu4X

>>232
何度かあるよ
最近は震えの信頼度は高くない

246 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:24:29.06 ID:9r/d/XI+

ブレイクバックは痛すぎるだろ羽生

247 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:24:52.86 ID:+Fn9Vfzi

熱戦ではあったけど
ポカで逆転する将棋は見ていて楽しくない

248 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:25:43.40 ID:UkTbkJZS

丸山先手番の角換わりでボコるレベルだからな
渡辺の角換わりはホント強い、羽生は相居飛車の中だと角換わりが一番勝率低いから
今日の結果も合点がいく
で、次回の戦型が何か気になる

249 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:25:45.91 ID:ijf+d99y

61竜が敗着なのかな？その後22銀までに何かあったのか？

250 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:26:12.46 ID:GHUMmtpY

先崎の読みが外れまくって

251 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:26:25.87 ID:ySwPk256

第4局は羽生が姑息に飛車を振ろうとするから、
渡辺は初手▲2六歩に一票。

252 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:26:33.63 ID:jcm5fPkK

藤井がやらかしたらファンタの大合唱で祭りになるレベルの大逆転負け。

253 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:26:46.00 ID:Mo/uqwMp

>>78
柿木とはなんだったのか

254 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:26:48.09 ID:oe8wFnfw

羽生の自信に満ちた3二金とは何だったのか・・・

255 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:26:50.68 ID:twjwSB7K

>>247って藤井や女流棋士の将棋には見向きもしないのかな

256 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:26:54.47 ID:/JFi63/M

２２歩で渡辺がどう玉と取ったのもわからんかったけど
その後で羽生が６１歩を同龍と取ったのも不思議だった
先崎の読みのほうが上回ってなかったか？

257 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:27:28.12 ID:4pcnuS/n

77玉の変化は43角を外して勝ちみたい

258 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:27:29.16 ID:YbMKWu2H

累計24万人かー
人気のピークは過ぎちゃった感じかねえ

259 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:27:39.09 ID:07nH6vuC

今日の山口は可愛かったなあ　

260 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:27:43.00 ID:jcm5fPkK

敗着はおそらく▲３２金打じゃないか。
▲４１竜と一回緩めておけば必勝だった。

261 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:27:48.03 ID:UkTbkJZS

>>251
姑息？振り飛車党を敵に回したな

262 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:27:49.25 ID:8crWr8uh

>>256
まあ、岡目八目ってやつだろ

263 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:27:54.40 ID:92489yCl

最近は震えても負けること多いね

白ウナギ犬並みに信頼度が落ちてる

264 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:28:12.60 ID:LQwyW4MV

なべやん　おめ　見応えあったで

265 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:28:16.57 ID:ar3c3t8R

>>238
4連敗かってうなだれてたのが打ち歩詰めで助かったあそこが
竜王から真の魔王へと覚醒した瞬間だったな

266 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:28:24.22 ID:c5BF7urC

震え間違いを起こさせるナベすげえ

267 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:28:35.64 ID:BaHKoaWQ

いやー面白かった。先崎解説よかった。
次戦の勝又竹部は正直微妙

268 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:29:01.52 ID:keJu0gkl

人間だからポカもあって当然
常に完璧な人間なんていない

269 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:29:12.72 ID:gNr9Rv7X

136手目△７９金の時点でソフトも寄せ読み切ってた？
いつかの佐藤戦の矢倉の△７９角からの華麗な寄せみたいな手だな

270 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:29:16.24 ID:ySwPk256

>>251
羽生の振り飛車が「姑息」というだけだよ♪

271 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:29:44.72 ID:j+3Avv8N

魔王の次の世代の凄いやつって誰かいる？

272 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:29:47.57 ID:LQwyW4MV

大棋士の

震えに見える

枯れすすき

273 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:29:54.50 ID:qp/civhm

７九金に７七玉はどうやって詰ますの？

274 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:29:58.74 ID:nkiQQ0Ww

実質藤井先生の勝利か

275 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:30:02.31 ID:IzQ8sywk

>>257
なるほど角を外して千日手が外れる順があるのか

276 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:30:11.08 ID:UkTbkJZS

>>270
どういう理屈なんだ、キモいやつだな

277 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:30:28.64 ID:07nH6vuC

メールコーナーがあんまりないときは山口も鬱陶しくないことがわかってよかったｗ
次回の竹部にも余計な話をさせずに勝又がガンガン解説する展開希望

278 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:30:40.44 ID:towCQ0lW

>>249
107手目▲３二金打が敗着で▲４一龍寄りではっきり先手有利だったみたい

279 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:30:48.40 ID:cNWHSFQB

羽生が負けて羽生スレが盛り上がってる

280 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:31:12.21 ID:hmH2UNPi

>>272
枯れすすきは冬の季語だ

281 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:31:48.99 ID:VPymJNCH

勝又は手が見えない
解説できない

282 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:32:06.44 ID:Mo/uqwMp

>>271
里見

283 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:32:16.67 ID:UkTbkJZS

>>278
龍寄って以下どんな読み筋？

284 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:32:33.58 ID:LQwyW4MV

>>280
ﾌﾞｰﾊｰがこれから冬の時代に入るからそれでいいんだよ

285 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:32:37.50 ID:7CYXZQv2

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　7月6日現在
郷田　9-2　.8182
佐藤　7-3　.7000
森内　8-4　.6667
丸山　8-4　.6667
藤井　6-5　.5455

羽生　6-7　.4615
先崎　1-3　.2500

286 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:33:02.84 ID:fxvPUiyH

だから言ったろまっさらな羽生九段として来年ボナンザと5番勝負だって

287 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:33:20.19 ID:LQwyW4MV

次回勝又は見たくないわ

288 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:34:21.32 ID:UkTbkJZS

>>282
奨励会で期待されてるのは増田君と藤井君
でもまだ発展途上だから未知数だけど
俺的には藤井君は相当強くなる気がする
まだ小さいから指し将棋はともかく詰め将棋がやばい

289 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:34:23.84 ID:Dbe1R1fH

勝又竹部って解説ない方がマシだろ

290 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:34:39.62 ID:j+3Avv8N

羽生はまだ来年７冠になる可能性があるぞｗ
ナベはもう無い。

291 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:35:05.88 ID:XtFqYW/2

>>265
あの計七局だけドラマ化せんかなあとかあほなことを考えてる俺

292 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:35:14.86 ID:rFg+dhOE

ファンタっていうけど代わりにどんな手順ならよかったんだろう
感想戦で出るかな
渡辺の22歩同玉も悪手だったのかそうしないと駄目だったのかはたまた棋譜通り難しくなること計算してたのかとか気になるわ

293 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:35:22.00 ID:YbMKWu2H

>>285
結局羽生も最終的には6割台まで持ってきそうだな

294 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:35:44.97 ID:j2lZwMKV

どう玉はソフトは握手じゃなかった

295 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:35:47.90 ID:Sjjy7CZ3

今日の先崎よかったわー
次回、勝又とかマジ勘弁
阿久津も嫌だけど勝又もなー

296 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:35:52.75 ID:I4g5YMu8

王位戦が10・11にある＋羽生は後手番
第四局は羽生負けが濃厚

五局にまでもつれると
王位戦が29・30にある事と、対戦成績的に渡辺の方に分がある事からいって
第五局も羽生負けの確率がたかい。特に振りごまで羽生が後手引くと
羽生負け濃厚

失冠の可能性がかなり高いといえる

297 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:35:57.75 ID:UkTbkJZS

>>290
ナベもあるだろ
竜王王将棋王を今年防衛
来年名人以下挑戦奪取で七冠

298 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:36:10.47 ID:4QJTES2G

79金77玉の時の勝ち筋教えて

299 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:36:20.85 ID:NDUMTMaA

もしタイトル全部失ったら、敬意をこめて羽生無冠とよぶべき

300 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:36:47.04 ID:cNWHSFQB

そもそも六段ごときがタイトル戦の解説に来てほしくない
電王戦でチヤホヤされてた船江も大盤解説では全くの役立たずだったし
解説は八段より下のヤツは出てこなくていい
六段以下はお祭りレベルの緩い将棋での解説が限界

301 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:37:56.46 ID:ySwPk256

>>290
>>297
理屈からすれば、A級棋士なら全員可能性があるんじゃないか？

302 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:37:56.88 ID:Sjjy7CZ3

勝又はNHK杯の解説で矢内より手が見えてなくて失望した
タイトル戦なんだからモテとか呼んでよ
あと名人でも郷田でもいいわ

303 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:38:24.87 ID:GfHzkPf9

先崎先生GJ
心理状態まで解説してくれるのはすごい。

竹部投入は3連勝と読んだ運営の形勢判断ミスか？

304 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:38:47.45 ID:UgHT4TJy

>>300
つまり、ここで1239段の登場なわけですね

305 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:39:11.35 ID:UkTbkJZS

>>300
低段のほうが出演料安いから、予算の関係上仕方ないだろ
それとも、お前が払ってくれるのか？

306 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:39:33.62 ID:yh9VfA3d

聖水は頓死じゃなく二歩

307 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:39:38.01 ID:XtFqYW/2

>>300
そうだ羽生と渡辺が解説すりゃ最強じゃね（棒読み）

308 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:40:09.62 ID:hipwkH9P

竹部を叩いてやるなよ。

喜んじゃうだろ。

309 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:41:05.76 ID:YbMKWu2H

もっと関西から呼んでほしいわ
話うまいの多いし活きのいい若手もいるだろ

310 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:41:06.21 ID:LebkiWHX

そろそろ渡辺にも◯◯流って考えようぜ

311 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:41:09.53 ID:towCQ0lW

>>283 >>292
▲３一金△４三角、実戦はここで▲３二金打(107手目)、変えて▲４一龍。
▲４一龍△７六角▲７七金△５八角成▲同銀△１三玉▲３二角（詰めろ）
で寄り。

312 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:41:14.44 ID:yX4dAx+t

>>308
ああいうのはメンタル弱いだろ

313 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:42:19.35 ID:ceMNtSZ8

塚田九段の解説はどうだったの？

314 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:42:41.95 ID:7CYXZQv2

先崎は去年の名人戦第5局でも羽生の心理状態を解説してたな

315 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:42:48.36 ID:qV28cq3Q

タイトル戦のニコ生解説って新聞社からも金がでるのかな。
竜王戦の時は羽生さん解説とかあったけど
読売と産経の経済力の差か

316 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:44:16.05 ID:UkTbkJZS

>>311
サンクス
これは先手良さそうだな

317 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:44:41.14 ID:Mo/uqwMp

>>315
新聞社がニコ生解説に金出す意味が無いと思うが

318 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:45:04.46 ID:9r/d/XI+

結局
王位戦のニコ生は無理なの？

319 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:47:21.49 ID:UkTbkJZS

新聞社が将棋棋戦支えるのって象徴資本としての価値しか無いよね
棋戦見られるから新聞買おうとは誰も思わないし
象徴資本って景気と連動して真っ先に切られるから新たなスポンサー探したほうがいい

320 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:47:22.84 ID:07nH6vuC

>>313
塚田は何を言っているのか聞き取りにくいのが難点　ソフトバンクの秋山と双璧をなす聞き取りにくさ

321 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:48:14.11 ID:+Fn9Vfzi

>>255
藤井は好きだけどファンタが好きなわけじゃないし

322 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:50:27.86 ID:/26S6Mvk

ありゃ？羽生負けてる
圧勝かと思ったが、読み抜けがあったのか？

323 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:51:54.26 ID:/V7kxMYh

羽生さん
うっかりで負けちゃうとか

324 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:53:07.26 ID:2TwpQ2gL

第5局まで行ったら渡辺相手に特別対局室で羽生の上座姿が見られるな

325 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:53:19.32 ID:UaQ/WQ97

勝又センセなら、ソフト持ち込みでもいいっすよ

326 ：名無し名入：2013/07/06(土) 19:54:27.04 ID:XtFqYW/2

渡辺明の棋風か……
魔王流とか魔太郎流とかでいいような気がするが
素人が関係無さそうなところからつけるならゴルゴ流とか狙撃流とかつけたいような
突然いきなり打ち込んで勝ち確にする場面が強く印象に残ってる

327 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:54:34.67 ID:4QJTES2G

77玉には78金から39角と追うん？
54金から角抜いても同玉の後分からん

328 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:55:05.07 ID:nQsPEFr1

>>309
神吉か？

329 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:56:48.55 ID:Mo/uqwMp

＞敗れた羽生棋聖。112手目△２二銀をうっかりしたと話していた

330 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:58:06.94 ID:3hvPeaiq

先崎ってなんで解説だとこんなに強いのに自分が指すとそうでもないんだろ

331 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:58:42.88 ID:GfHzkPf9

>>325
ここまで前例何局みたいなデータマン的な。。。

今日は恵里子は恵里子でニコ生的ノリで盛り上げようと頑張っていたし
先崎先生は、ときにはニコ生のノリを無視してでも真剣に読み筋を検討したり
微妙にかみ合っていて面白かった。

332 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:59:24.42 ID:bgu1yE0U

139手目同玉だったら詰んでた？

333 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:59:44.15 ID:Dez6185o

334 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:00:48.05 ID:nQsPEFr1

>>325
いや、もうすでにソフトで動いてるんだからｗ

335 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:03:35.29 ID:CCEts6jO

羽生ってもう引退したほうが良くね？

336 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:04:15.42 ID:CDCdP1Lb

ブログの「勝負どころ」で
＞残り時間は▲羽生１時間17分、△渡辺２時間19分。
とあるけどこれは記事をアップした時点（15:59）？
終局まで残り時間についてのコメントがほとんどないので流れがよく分からん
92手目△（２二）同玉、96手目△６一歩の感想戦コメントと棋譜画像が待ち遠しい

337 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:07:17.04 ID:Dez6185o

羽生オタ＝低級が証明されたな

逆に森内オタ、渡辺オタは、高段者が多い

338 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:08:04.52 ID:/V7kxMYh

モスグリがエメグリに負けた日

339 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:10:21.15 ID:4QJTES2G

あー77玉には17龍のほうから寄せるのか

340 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:10:40.73 ID:7CYXZQv2

昔は終盤の手品師と呼ばれていたのに
衰えたな羽生

341 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:10:49.16 ID:MBytUrAy

教授じゃ頼りないのは確かだね。屋敷・三浦の棋譜コメに期待するしかないか

342 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:12:37.39 ID:gNr9Rv7X

教授はPC・ソフト持ち込み可でいいよ

343 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:13:27.38 ID:I4zyQ9jL

>>330
　恵梨子に詰み指摘されていたでしょう，何度か（＾＾；
　それじゃない
　でももう直ぐ九段，今日の解説で昇段後直ぐにニコ生に読んでね

344 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:20:54.84 ID:Xn5GGQ4n

ナベってなんか大山将棋みたいになってきたな

345 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:21:10.17 ID:VPymJNCH

■ニコニコ生放送■
先崎学八段＞羽生棋聖は「これで勝ちました」という手付きでしたが、△２二銀とされたときに本当に後手玉が寄っているのか、私は分かっていません。

ジワジワ来るな

346 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:22:41.00 ID:oe8wFnfw

手が震えて負けるって
羽生も恥ずかしさでいっぱいだろうな

347 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:24:28.89 ID:/V7kxMYh

木村先生が風呂上がりのおっさんに見える

348 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:26:39.05 ID:oe8wFnfw

でも渡辺も羽生のミスに助けられただけで納得の勝利と言うわけでもないか

349 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:27:20.24 ID:MhWSn310

竜王なにげに髭伸ばそうとしてないか

350 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:29:12.79 ID:VYsmeLg3

羽生より先崎の方が強いんじゃね？

351 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:29:37.92 ID:UkTbkJZS

羽生のよくある中盤で差をつけられて負けるってパターンじゃないのがある意味救いか
名人戦みたいな明らかな力負けじゃないからな

352 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:30:43.48 ID:Mo/uqwMp

>>348
先崎曰く、「竜王は狙ってた」
羽生が２２銀を読めない事を見越しての勝負手だったのでは

353 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:30:56.77 ID:HNac2PrB

渡辺の２連敗から３連勝
逆転勝ちがあるとこういうことが起こる

354 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:32:25.64 ID:VYsmeLg3

なんか羽生が楽観しすぎて読み抜け
渡辺根性の粘り勝ちって感じだな
まさかここから渡辺２連敗３連勝・・・(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

355 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:33:07.72 ID:CDCdP1Lb

あれ、もう棋譜画像がアップされてる
ありがたいけど普通締めに持ってくるもんじゃないの？

356 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:33:33.34 ID:nQsPEFr1

次渡辺先手だし、2-2までは普通にありえるからな。
ということは、ここから2-3も十分にありうることよ。

357 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:34:47.40 ID:/V7kxMYh

先崎さんは生粋の勝負師なんだなあ
詰みは見えなくても勝負の綾なら完璧に見抜く

358 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:34:48.82 ID:U83zQBfP

千日手というからビール買いに行ってたら終わってたでござる

359 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:35:02.38 ID:VYsmeLg3

２－３食らうくらいなら０－３で負けた方がいいな羽生は

360 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:38:06.73 ID:6OrJBBi2

次先手が渡辺だから渡辺勝つだろとみんな言ってるが
２局目は先手でも負けたよね。当然だけど勝負はわからん

361 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:40:04.42 ID:eIrFbuwv

感想戦のコメント付かないの(´･ω･`)

362 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:42:09.64 ID:7CYXZQv2

>>357
先崎は佐藤みたいに羽生を信用してないからな

1996年将棋世界より
「打ち歩詰めのルールがなければ将棋は先手が必勝」という
羽生の発言を聞いた棋士の反応

佐藤　「三日間考え続けて、結局結論がでなかった。」
森下　「一日考えて、考えることをやめた。」
森内　「最初からバカバカしいと少しも考えなかった。」
先崎　「そんなの、思いつきで言ってるだけですよ、どうせ。」

『波乱盤上』より
数年後の森下
「自分を大きく見せたいためのハッタリでしょう。
　もし本当にわかるなら羽生さんの前に座った時点で投了しないといけない」

363 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:43:50.14 ID:rWX17K1c

実際は先崎が言うほど差が無かったんだろね
羽生が飛車打ったあたりで勝勢ムードだったけど

364 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:45:32.85 ID:5mLHfseV

羽生は筋で指すようにしてる気がする。深く読まないようにしているのかも。

365 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:46:51.05 ID:VYsmeLg3

飛車打ちで羽生勝ちだったと思うけどね
そこで油断が生じた
あそこでソフトの形勢が互角とは到底思えない（実際どうだったの？）

366 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:47:30.44 ID:sryybzxk

羽生もいよいよ衰えたのかねぇ
昨日の竜王戦決勝Tの▲谷川－△豊島戦の終盤よりレベル低くないか？

367 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:47:59.76 ID:nQsPEFr1

棋譜に感想コメ、付き始めてるね。

368 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:48:00.47 ID:CV5KTl1H

中継ブログって感想戦のらんのか？

369 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:49:07.69 ID:QMKTpOG/

感想戦やってんじゃね。落ちつけ

370 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:49:32.06 ID:/JFi63/M

>>362
ハッタリというわけではないけど
いうことがその時によってコロコロ変わるよね
コンピュータに完全解析されたら
桂馬を横にも跳べるようにするとか
どう考えてもそれって人間に不利になりそう

371 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:49:58.54 ID:VYsmeLg3

弱いなこいつ、チョロいな
と思った時手が見えなくなる病
ファンタ

372 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:52:37.72 ID:CDCdP1Lb

90手目△（３二）同玉までで渡辺残り2時間19分
羽生ノータイムで91手目▲２二歩（残り1時間17分）に
渡辺1時間14分消費して92手目△同玉
羽生2分消費して93手目▲４二飛
以降△３二金▲６二飛成△６一歩まで互いにノータイム

105手目▲３一金までで羽生残り時間37分
渡辺ノータイムで106手目△４三角（残り31分）に
羽生9分消費して107手目▲３二金打
以降△１三玉▲３三金△同桂▲３二金△２二銀まで互いにノータイム

373 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:53:35.76 ID:9kVxP2Jd

ホント羽生は発言が信用ならんからな
世間は将棋の第一人者としてありがたがってるけど
さほど信念とか哲学とか持ってない側の人間だよ

374 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:54:53.04 ID:nQsPEFr1

>>373
高田純次と同じだね。

375 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:55:29.48 ID:H4cEY0E8

王位戦がニコニコないから、棋聖は５局見たいよ
渡辺がんばってや

376 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:56:55.06 ID:Mo/uqwMp

▲２二歩に対して

※局後の感想※
「ここは何かないと負けですよね。△５九竜は▲同金△６六桂▲７七玉△７九角も▲８五銀で寄らない。
　いろいろ考えて、結局受けに回りました」（渡辺）

377 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:57:49.14 ID:7CYXZQv2

>>373
じゃあ信念も哲学もないのに郷田や谷川森内など将棋の勝敗に
生き様人間性が関わってくると信じている棋士を否定したのか？

＞将棋と人生とは別物
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。

＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。

将棋世界6月号
自分が人生でやってきたことは棋譜にも成績にも最後はすべて現れると思っています。
将棋盤に向かってウソをつくことはできません。
ｂｙ　森内名人

378 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:58:27.48 ID:erXl+O+G

91手目２２歩に対して、
＞※局後の感想※
＞「ここは何かないと負けですよね。△５九竜は▲同金△６六桂▲７七玉△７九角も▲８五銀で寄らない。いろいろ考えて、結局受けに回りました」（渡辺）

やっぱりここで切り合いは無理だったのか
しかし、その後の展開は先崎の解説がドンピシャだったな
元天才の片鱗を見たわ

379 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:58:28.35 ID:x/1/YqNN

>>362
＞森内　「最初からバカバカしいと少しも考えなかった。」
さすが森内というか、このコメントが燦然と光り輝いてるよな
そんな――少なくとも当時は――解析不可能なことに頭を悩ますよりも
今ある将棋に集中しようという考えで、永世名人に至ったわけだし

380 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:00:18.03 ID:F0AfZiAu

羽生は22銀に対してうっかりしてたって見落としかよ
先崎にすら負けてるじゃないか

381 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:00:34.10 ID:QMKTpOG/

ヤバイ。メンタル星人がくる流れ

382 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:01:05.46 ID:mffIX7zc

勝俣って順位戦どこにいんの？

383 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:01:40.67 ID:Mo/uqwMp

焦点の107手目

※局後の感想※
感想戦では、▲４一竜で先手有望ということになった。
①△７六角は▲７七金△５四角▲３二金打△１三玉▲３三金△同桂▲３二金
△１二金▲３三金（▲２二銀△同金▲１一竜の筋で詰めろ）で先手勝ち。

渡辺は②△６七銀を考えていた。▲同桂は△同歩成▲同金△６六歩
▲同金△７四桂で、ふりほどくのは難しい。

したがって②△６七銀には▲８八玉と寄る。
以下△７六角▲７七金に△５四角打は、▲６七桂△同歩成▲７六金△同角▲６七金
（△同角成は▲３二竜以下詰み）で先手勝ち。
▲７七金に△５四角と引くにも、▲３二金打△１三玉から寄せにいって先手有望。

384 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:02:24.21 ID:CDCdP1Lb

91手目▲２二歩
＞※局後の感想※
＞「ここは何かないと負けですよね。△５九竜は▲同金△６六桂▲７七玉△７九角も
＞▲８五銀で寄らない。いろいろ考えて、結局受けに回りました」（渡辺）

△６四香の筋はなかったのか？

112手目△２二銀
＞※局後の感想※
＞「この手をうっかりしていました」（羽生）

もう少し時間かけて読むべきだったか？

385 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:02:41.00 ID:IQ0zkADB

今日、沼津で仕事があって、6時頃に終ったんだが、
”羽生が勝ちかな”と思って、そのまま帰宅してしまった。

もったいないと思うだろ。俺もそう思う。

386 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:02:49.58 ID:9kVxP2Jd

森内は割と発言に信用が持てるな
ホントは色々と深い事まで考えてるのか知らんが
誰も聞きにこないから表にも出ないんだろう
逆に羽生は色んな人に聞かれ、しかもその時々で発言が切り替わる適当人
なんというのか、その数分だけ論理が合えば良いくらいのノリで喋ってる
これもひとつの対局と言うことか

387 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:03:11.69 ID:F0AfZiAu

>>382
Ｃ級2組じゃなかったかな

388 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:03:17.02 ID:Hfi/CeQj

やっぱり41龍だったか

389 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:03:54.89 ID:I4g5YMu8

今局は痛恨の負けだったな
竜王戦の再来を予感させる

390 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:05:26.59 ID:VYsmeLg3

今日株を上げたのは先崎だけだな
渡辺も羽生にたいしてまだ圧倒的ではない

391 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:06:11.13 ID:F0AfZiAu

>>386
まるで鳩山だなｗ

392 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:06:28.76 ID:e7QDr+9l

レーティング1位2位の対戦をレーティング116位が解説！
果たして解説が出来るのか？
一体何を解説するのか？
それは解説と呼べるものなのか？
勝敗よりもスリル満点！乞うご期待！！！

　　　　2013/07/05 現在
　　1　羽生善治三冠　1937
　　2　渡辺明竜王　　1930
　　 .　奨励会員　　　1536
..116　勝又清和六段　1450

13年度成績0勝2敗
12年度成績7勝16敗
勝ち星内訳（クラスは当時）
○ 大野八一雄　F
○ 上野　裕和　C2
○ 佐藤　紳哉　C2
○ 門倉　啓太　C2
○ 滝　誠一郎　F
○ 増田　裕司　C2
○ 神崎　健二　C2
C1以上には全敗！

393 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:07:59.25 ID:mffIX7zc

>>387
ｔｈｘ
そんな底辺がタイトル戦の解説するとか洒落になってねーな

394 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:10:47.84 ID:H4cEY0E8

先崎よかったな

しかし、Ｂ１以上に７期しかいなかったのか、Ｂ２歴のほうが長いんだなぁ

395 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:15:10.56 ID:u5Ot8ipn

上底も下底もない菱形みたいなもんか
情報処理ﾌﾟﾗｽ暗記型で創造が苦手なんだろ
理系に多い

396 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:15:34.79 ID:gObGIOqV

今日はあまり質問が読まれなかったな

397 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:24:32.51 ID:ielKzCI6

最近の羽生の終盤はひどいな
やはり衰えは終盤からというのは羽生ほどの棋士でも当てはまるんだ

398 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:25:16.24 ID:7CYXZQv2

>>394
全盛期10年で最も多く在籍した順位戦クラスがその棋士の格を表す

藤井　Ａ級10
三浦　Ａ級10
先崎　B1級５　　（B1級5　B2級3　A級2）

399 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:30:07.74 ID:V+xhBe+B

ニコ生で女流は、考えてほしい。先崎は終盤で一生懸命
解説してるのに、チャラチャラしていた。決着がついた後も
どうでもいいわという感じだった。人選を考慮してほしい。

400 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:34:13.18 ID:SIjz8skK

女流がいつまで立っても強くなれない訳がわかったわ
集中力が続かないんだな

401 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:37:13.46 ID:6kMPfkyQ

まあ女流でも山口と里見じゃ全く別物だわな

402 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:37:26.10 ID:TzwOFpqt

教えてほしいけど
今の女流って里見とか甲斐がトップグループだけど
矢内って基本的に終わった人でいいの？

今後よっぽどじゃないとタイトル獲得は無理？

403 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:37:50.36 ID:x/1/YqNN

>>396
角換わりでは午前中からのっぴきならない展開になることが多いからな

404 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:42:01.47 ID:VymWnhe7

「うっかりしてました」
羽生ってこういうことをめったに言わないんだが、年のせいかね？

405 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:42:23.24 ID:XpVxDzfM

９２手目の△同玉の感想、ずいぶんあっさりしすぎてるな。

＞△５九竜は▲同金△６六桂▲７七玉△７九角も▲８五銀で寄らない。

△５九竜と切る筋を延々考えてたみたいだし。
△５七角だったらどうだったのかとかいろいろやってみて欲しかった。

406 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:43:18.38 ID:NIXTvLGs

谷川が羽生に勝てなくなってきた時と同じにおいがする

407 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:47:50.05 ID:gNr9Rv7X

何で先に2連勝した相手に1回返されただけで時代の終焉みたいな雰囲気なんだよｗ

408 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:49:00.89 ID:TzwOFpqt

羽生は通算100タイトルとあと一期だけ竜王を取って永世7冠だけは達成してほしいけどなぁ
今の感じじゃ無理かも
あと17タイトルは厳しいかも

409 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:50:43.67 ID:cNWHSFQB

山口さんはああいう引き締めないといけない場面でもなんか笑いの方向に持っていくこと多い
天然でああなんだろうけどね
あとそういう場面とか感動的な場面でなんか良いこと言おうとして変なこと言ってたりすることも多い
山口さんは聞き手としては藤田貞升安食にははっきり劣ってると思う
もちろん愛嬌あってホントに将棋ファン棋士ファンで情報通で他の女流では引き出せない話も引き出せたりするけど
こういう悪い部分のマイナスがちょっと大きすぎる

410 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:53:26.57 ID:QMKTpOG/

羽生はわからんけど勝てない感はわかるだろ

411 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:59:21.50 ID:rXtdR3Kl

>>407
2chではいつものこと

412 ：名無し名人：2013/07/06(土) 21:59:46.18 ID:se1KcSFN

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413 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:02:35.57 ID:VPymJNCH

TSで初めから見てるんだけど
対局開始の時にど真ん中にいる人はだれ？

414 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:03:07.37 ID:Bz65qXBc

後手番の方が勝ちやすい番勝負も久しぶりだな

415 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:03:19.38 ID:ielKzCI6

>>406
ああ、それだ

416 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:03:30.14 ID:Xe/Hfegg

>>407
まあ先手だったからね
実際はそりゃまだ羽生有利でしょ
渡辺も本調子じゃなさそうだし

417 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:06:55.43 ID:3ob0/8xd

>>409
駒、動かさないでくだらないことばっか言ってたから野月に軽くたしなめられてたよな

418 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:06:59.35 ID:cNWHSFQB

サッカーと同じで
2－0から2－1になると完全にペースは握られる
ちょうど3局終わったばっかだから後半開始直後くらいに2－1になった感じだな
渡辺はますます勢いづく
そして2－2に追いつかれたらもう誰も止められない

419 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:07:44.65 ID:fddEakHE

>>413
青野

420 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:08:39.47 ID:QMKTpOG/

まぁ下らない事言うくらいなら駒動かせってのが将棋板の総意だけどな
ニコニコ的なトークなんだろ多分

421 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:08:42.62 ID:UkTbkJZS

>>370
色々ひどいなお前
まず横に跳べるようにするじゃなくて、横にひとマス動けるようにする　だし
コンピュータに解析されて結論が出たら(こう指すと先手必勝とか)って話だから
人間対人間を想定しての発言だよ、人間に不利になりそうとかそういう話じゃない

422 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:09:33.57 ID:jFjuaB4+

今日は二人ともいまいち冴えない展開だったな

423 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:09:38.22 ID:sryybzxk

何でニコ生の聞き手に井道はなれないの？
藤田や山口の若手いれるなら井道も入れてやればいいのに
安食と貞升はもういらんよ

424 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:11:43.05 ID:u5Ot8ipn

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/07/06/d100.jpg
んんこのセンス？

425 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:12:28.85 ID:XpVxDzfM

後手で返されたんで差なんてほとんど無いでしょ。

先手キープで１－２ならまだ有利だろうが。

426 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:12:53.18 ID:0d3dWWeP

さだますはもういいね
無意味に笑ってるだけだ

427 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:17:05.79 ID:cNWHSFQB

聞き手は気を利かしつつ邪魔しないってのが一番大事
その点では貞升は合格だろう
それよりもっと色んな女流呼んでほしい
藤田山口貞升安食ばっかじゃん
よく知らないけど若いのでかわいい子とかいないのかよ

428 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:18:06.12 ID:3XFsr1Ps

>>406
それは思うよ
偉大だたのは羽生だけど
今は渡辺のほうが強いか同じくらいでも勢いで勝てる

429 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:18:36.95 ID:GHUMmtpY

関西でやればええのがぎょうさんおるで

430 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:20:28.54 ID:FNdK4Wtz

>>424
フレミングの右手の法則w

431 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:20:39.99 ID:RLVyL4Hu

貞升が聞き手として合格とかねーよ

432 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:21:24.29 ID:BUlkkpvx

>>427
あいつ気が利かないし邪魔するから嫌われてるんだけど

433 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:21:58.37 ID:/JFi63/M

>>421
ああ
まあうろ覚えだからな
悪かったな

434 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:22:02.19 ID:KBE1DilI

お前らが聞き手を叩きまくると、ただでさえ数が少ない聞き手のなり手が居なくなるぞ

435 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:22:31.24 ID:3XFsr1Ps

>>409
藤田は棋力はやや弱いけど、色々しきりの面でもかなり完璧
安食は藤田よりもやや弱いけど、やはり年の功もある（失礼）
貞升はフジタよりは強いし、将棋に明るいけど少し仕切りの意味では難がある（いや悪くはないのだが）
山口は今回の聞き手でかなり詰みは見えているし（その実力は知ってるけど）
野月にも諌められたやや横着な態度が感じが悪い部分はある

436 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:23:04.64 ID:GB5jVfz6

安食とかいうおばさんが毎回持ち上げられてて気持ち悪い

437 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:23:41.93 ID:u5Ot8ipn

>>329
うっかり.
うっかり信用してはいけない
そうすんなり認めるかな

438 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:24:41.38 ID:3XFsr1Ps

>>423
個人的には井道は辛いと思う　安食や貞升のほうがマシ

439 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:25:06.00 ID:gNr9Rv7X

安食も藤田も別にいいけど、
解説者の方はバラエティ豊かに色々な人がやってるのに、
聞き手の女流はいつも決まったような人ばっかりなんだろとは思う

440 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:25:53.55 ID:qV28cq3Q

NHK杯の聞き手が永井さんから山田久美さんに変わった時も
当時はまだネットは主流じゃなかったけど、雑誌の投稿なんかでは
けっこうきびしい意見とか見た記憶ある。

441 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:26:38.27 ID:/JFi63/M

>>421
と思って調べたら
みんな羽生が桂馬が横に跳べるようにするって認識してるぞ

http://www.logsoku.com/r/bgame/1054293573/
桂馬が横に飛べる将棋（羽生将棋）

横に一マス動けるっていったのはどこでなのか
ソースを教えてくれよ

442 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:26:42.28 ID:3XFsr1Ps

>>436
ニコニコはかなり長時間だからまじめに見ていると疲れるし、
あまりテンション高すぐると辛いところがある
安食はまったりしていていい部分がある

443 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:26:57.92 ID:H4cEY0E8

先崎は手の解説が詳しいからいいと思う
にこにこ的にはもっとハガキ読んでほしいのだろう
えりりんとは合わないかな

勝又はないだろうｗｗｗなんでや

444 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:28:52.92 ID:mwT0aCyT

かんなは全然呼ばれないな

445 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:28:53.34 ID:NPQ7d8WF

生中継で解説まで見れることに感謝しろや

446 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:29:07.80 ID:3XFsr1Ps

>>440
当時の永井さんが凄すぎたから
比較されると辛いよな
今では、ヒフミンでもこなせる良い仕切りができる女流ではかなり上手い人だと思うけど
といか永井さんの後は谷川治恵じゃなかったっけ

447 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:29:08.72 ID:TzwOFpqt

よほどひどいのならともかく
見ている方が基本的に聞き手はどうでもよくて
藤田とかあのおっぱいだけで視聴率稼げるんだろ

基本聞き手は重視していない
アナウンサーでもいいぐらい

448 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:30:20.54 ID:zcMNrjic

実力のないおっさんを持ってくるなら二日制の一日目にしろとは思う

449 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:30:31.85 ID:sryybzxk

俺の評価は藤田＞山口＞＞＞＞＞安食≧貞升だな
藤田は声が可愛いし聞き取りやすいから合格
山口はネタが豊富だから二日制の一日目が良い
安食は棋士の言うことに相槌打つだけで全く主張がないから(専門的な話皆無)×
貞升は空気読まないから×

450 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:30:33.65 ID:Rxn1hdBn

本田さんが天彦のファッションに対して毒舌を吐いた時とか
山田久美さんが羽生さんを「羽生くん」呼ばわりした時とか面白かったな

451 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:32:32.63 ID:9MUUzd6i

単に女流の引き受けてくれる人が少ないだけじゃないの？
ニコニコはかなり長時間たちっぱだし、客はいなくて変なコメントもそれなりに目にする場所だしさ。

452 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:32:58.76 ID:3XFsr1Ps

>>443
強くないと、今回の先崎の解説は結構ついていくのがきついと思うけど
高段から見ると色々勉強になっていおもしろかったよ
将棋世界で千駄ヶ谷日記の前に同じ形態で終盤の解説があったけど
そのライブ版かな。一緒に懸命に読むと凄く勉強になる

453 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:35:00.50 ID:bs5yMhBZ

カトモモとか紅とかはまだ出しちゃ駄目なのか？

454 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:35:12.83 ID:cNWHSFQB

聞き手の棋力なんて最低限あればなんでもいい
解説のほうがしっかりしていればいいだけの話
バカなふりして初心者向けの解説引き出すことくらい気が利く女流棋士で有れば誰でもできるはず
女流一級も女流三段も聞き手としては差は無いよ

455 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:36:10.50 ID:nkiQQ0Ww

カンナ以外なら誰でもいいよ

456 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:37:52.55 ID:V+xhBe+B

局面を見てほしいということ。序盤や中盤と最終盤では
当然緊迫感がちがう。それをチャラチャラやられては困る
ということ。たとえば里見とか将棋に打ち込んでる女流
ならああいう態度はとらないと思う。いい勉強の場なの
だから。

457 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:38:09.87 ID:3XFsr1Ps

>>454
いやー。解説が先崎なら女流はだれでも問題ないけど
この前の田村の時なんて酷かったぞ
貞升が結構気を使って、良い質問出して
解説させると田村自体は良い解説するんだが
聞き手がまずかったら放送事故になりかねん雰囲気だった
貞升はあれみて悪く無いと思ったね

458 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:39:16.95 ID:qV28cq3Q

>>446
そうか、谷川治恵さんの記憶があんまり無かったわ。
解説が石田九段、聞き手が山田久美さんの放送の時の感想で
永井さんが聞き手ならとても面白い解説になっていたのに残念でした…
みたいな投稿を何かで読んで、それがすごい印象に残ってた。

459 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:39:58.32 ID:MMVYHcOr

高段なら、先崎の、てのひら解説なら、ソフト先生にきくわｗ

460 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:42:26.61 ID:sryybzxk

>>457
俺は貞升は真田とのコンビでやった時に嫌気がさしたな
真田が「この手はない！」みたいな解説したときにその手を指して貞升がずっと爆笑してた時
あそこはフォロー入れてやらないと真田が可哀想だろうと思ったわ

井道は去年の王座戦の解説会行った時深浦とのコンビでやってたんだけど
けっこうと言うか十分合格点だったから呼んで欲しいけどな
もしかして棋士側からNG出たりとか女流側からNG出たりするのもあるかもね

461 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:42:58.69 ID:MMVYHcOr

> 解説のほうがしっかりしていればいいだけの話

それが、ソフト先生いるから解説いらないんだってｗ
なら女のフェロモンに期待して集客したほうがまし。

462 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:44:43.16 ID:qV28cq3Q

井道さんは人狼の時はあんまり評判よくなかった記憶あるけど
聞き手になると別なのかな

463 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:45:52.24 ID:7q7ZJxUs

山口は聞き手でも良い意味で解説に対して遠慮がなくものおじしない感じが好き

464 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:46:16.12 ID:3XFsr1Ps

>>460
そうか、真田とやってる時は見ていなかったな
でも、浦野が出たときの、渡辺-羽生の千日手指し直しで
深夜2時でも笑顔でまじめに聞きてやった時の好感度がすごく印象に残ったから
貞升外すのはありえない

465 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:46:46.28 ID:pXMnMa/e

羽生さんが　負けたよ・・・

466 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:51:25.31 ID:SVQLUjS3

山口がいちばん可愛いから許される

467 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:51:58.68 ID:sryybzxk

>>464
喜怒哀楽を出しすぎるのかもな
人狼のときも村中に食って掛からんばかりに怒ってたし
悪気はないんだろうけど聞き手の時は感情をもうちょっと抑えるべき

468 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:53:36.74 ID:cNWHSFQB

ヘビロテされてる藤田山口貞升安食も
人によってそれぞれ好みはあるだろうけどそこまで悪くないから呼ばれ続けてるわけであって
それはそれでいいんだけどたまにはもっと色んな子を聞き手で見たいって話だよね
逆にダメな奴は徹底的に呼ばないでほしい今日の竹部とか

469 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:54:48.47 ID:3XFsr1Ps

まあ、男性プロは8割が居飛車党で
相居飛車が多いから
振り飛車党の女流じゃ序盤とかはちょっと物足りない
解説が木村とかなら相手はだれでも問題ないんだが（先崎もそれに近い）
仕切り屋アナウンス的な能力も含めると
ダントツで矢内がすごくて電王戦では他の女流と手合い違い
環那はかなり強くなったし勉強しているのだがどうしても少しうざいｗ
藤田が居飛車党なら矢内後継者でもいいのだが…
貞升もNHK出レベルにはまだまだだな

470 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:56:00.48 ID:NPQ7d8WF

うへー、ここにウダウダ文句書いてる奴ら見ると反吐が出そう

471 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:58:08.36 ID:Fl/JQXmi

ウインブルドン女子のおっぱいが最高だな

472 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:58:24.69 ID:sryybzxk

そう言えば飯野七段の娘さん飯野愛が女流３級になったから呼ばれだすかもね
藤田とも仲良いみたいだし

473 ：名無し名人：2013/07/06(土) 22:59:54.57 ID:rWX17K1c

聞き手は特に破綻してなければ誰でもいいわ
長丁場だから険悪な雰囲気にさえならなければね
あー竹部見たかったｗ

474 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:00:01.64 ID:Dez6185o

森内世代の羽生とかいう奴、雑魚すぎワロタ

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１－８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

475 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:00:42.20 ID:c5BF7urC

>>424
振分親方みたいになっとるやん

476 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:03:22.50 ID:UkTbkJZS

>>441
http://okwave.jp/qa/q4442842.html

元ソース(もう消されてる)＞http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/153892/

桂馬が横に動くと言ってる

477 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:03:24.50 ID:KBE1DilI

【渡辺竜王インタビュー】

「角換わりは予定でした。午前中から激しかったですが、どうなっているかはわかりませんでした。
途中、長考になったところ（92手目△２二同玉に１時間14分）は苦しいかと思いましたが。
他の手がわからなかったので、しょうがないかなと。
終盤は自玉が一手空いたので、何か勝ちの順がある気がしました。
△７九金（136手目）と打つところは。とりあえずひとつ勝ってホッとしたというところですね」

【羽生棋聖インタビュー】

「途中までは前例がある形で、どうなるかというところなんですが、よくわからなかったですね。
△３九竜（86手目）と入られたあたりは何かあるかと思いましたが、
具体的にはわからなかったですね。形勢はわからないです。
△２二銀（112手目）をうっかりしていました。あれでいっぺんに終わってしまったので、
（107手目）▲３二金打では、ほかにマシな手があったような気がします。また頑張ります」

478 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:04:17.51 ID:VymWnhe7

>>424
この写真って、去年、棋聖戦の中村との最終局？で使われたのと同じポーズじゃねーかｗ

479 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:12:34.96 ID:/JFi63/M

>>476
いやだからさ
横に動かせるようにすると言ってるのと
横に一マスは同じ意味じゃないでしょう？

桂馬の性質とチェスのナイトとの関連からみて
普通横に動かせるといえば横にも跳べると考えるほうが普通だと思う

http://d.hatena.ne.jp/sangencyaya/20080303/1204525126

480 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:14:04.48 ID:QMKTpOG/

勝負だからな負け惜しみ的な要素が一番要らない

481 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:16:11.90 ID:qS2nnttO

今日の羽生ほど、
「衰えたねえ」「出直しだ、顔洗って出直しだ」
が似合う日もない。

482 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:17:15.29 ID:62XDm6bq

うーむ、やっぱり羽生の寄る年波には勝てないのか…
時代の流れってのは残酷だな。
将棋星人（対ソフト）との人類の命運を賭けた一戦は
渡辺に託すしかないのか…

483 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:18:46.19 ID:7CYXZQv2

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
山）明朝の観戦記は名人戦七番勝負第５局、
▲羽生善治三冠対△森内俊之名人戦の最終第１４譜「２日制の壁」です。
羽生三冠は後日、「全体的に集中力に欠けていて、調整に大きな失敗をした」と認め、
「１日制と２日制はこんなにも違うのかとも思った」と明かしました。
担当は「村）」記者です。
2013年6月27日 - 5:14
https://twitter.com/asahi_shogi/status/350225629536460800

484 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:19:26.25 ID:VhaNjnd/

>>481
同意だ
１０秒将棋でも全盛期なら読んでた気がする

485 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:25:35.33 ID:HNac2PrB

＞△２二銀（112手目）をうっかりしていました
ニコ生で先崎が言っていた通りだったんだ

486 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:26:02.40 ID:Fl/JQXmi

渡辺はもうダメだろ
こんな衰えた白髪のジイさんに苦戦してるようじゃ快進撃は見込めないな

487 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:30:06.38 ID:3XFsr1Ps

>>485
羽生も先崎並に衰えたのか

488 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:30:57.22 ID:ZVXRm8Xs

今日の敗戦は悔やんでも悔やみきれないな
次は後手番だし、一気に防衛が危うくなった

489 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:42:53.73 ID:VhaNjnd/

名人戦でも思ったけど羽生は矢倉きついだろ
わかったうえでもとことん矢倉でいく羽生はまだやれる

490 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:49:15.11 ID:ClsJjkao

今度から羽生さんを、うっかりさんと呼ぶことにしよう

491 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:54:12.01 ID:LqNfrpdD

正直、今日の敗戦で失冠するイメージしか浮かばなくなった

492 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:54:21.86 ID:7710JUIC

対竜王用の相横歩も浸かっちゃったし王位戦も始まるし失冠するだろ

493 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:56:49.02 ID:JcM5SDjI

以上、キチガイの雄叫びでした。

494 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:57:04.11 ID:kKwFvPGX

今日かってたら１日制では羽生は強いと言い、たった１戦負けたらもう失冠しかないとかムチャクチャだなお前ら。

495 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:00:17.87 ID:VPymJNCH

渡辺がファンは無責任に楽しめばいいって言ってたし
別にいいんじゃね
豊島なんてタニーに負けただけでもう伸びないって言われてるんだぜ

496 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:00:41.65 ID:bHyxNggm

しかし、今日はみてて収穫あった。
女流棋士にもあんなキチガイがいたとは・・・。
初めて知った。
いままではちょっと不細工だけど将棋は結構指す子っていうイメージがあったんだが。
キチガイもいるってののが分かって良かった。

497 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:03:45.08 ID:8C9tKkHu

基本的にニコ生での聞き手はおもしろくもないところで笑いすぎ

498 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:15:49.26 ID:0Pm0aaFC

山口がかなりの勝ち気で、先崎も内心ムカついてたんだろうなーって。

499 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:21:04.00 ID:gNomcXHh

しかし山口ごときにやりたい放題やられるんじゃ先崎の解説者生命も長くないな

500 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:27:26.77 ID:YZJP/rpH

いいじゃん。同じように男性棋士のいうことを「ハイハイ」いうだけじゃない人が出たほうがおもろい。
ＮＨＫの将棋テレビやタイトル戦の大盤解説会じゃあるまいし。
不特定多数がみるからこのほうがウケる。

501 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:28:17.56 ID:Bzs70bed

>>479
孫引き出すなよｗ

502 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:29:40.92 ID:gNomcXHh

>>500
そこでリサリサですよ

503 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:31:19.19 ID:qkeNkzVT

昨日のリサリサ乱入は見ててしんどかったからもういいや・・・

504 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:31:33.83 ID:Bzs70bed

しかし、ちょっとしたことでうるさいやつ多いな
そんなんじゃ日常生活不満溜まりまくりだろｗ
俺他人にそんな関心払ったことないわ、まじでどーでもいい

505 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:48:20.79 ID:Pnd56Qw7

ニコ生は男二人での解説をやらないのかな

506 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:56:08.72 ID:soJE0MTu

△２ニ銀すげえ！

507 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:56:57.05 ID:n5QQugIk

>>473
いや、それが険悪な雰囲気だったんだよ
先ちゃんは後半竹部と一切目合わせなかったしね
空回りっぷりに見てるこっちが不安になる感じ

508 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:59:53.08 ID:HO91V1UE

招かれざる客ほど長居するからな

509 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:12:57.93 ID:yM7atyhm

>>494
いつもの事だと言うかここ10年以上そんな感じ

510 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:17:46.62 ID:0Pm0aaFC

10年後も同じような感じかと。（笑）

511 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:19:05.85 ID:WSSGp390

対局よりも竹部が悪い意味でインパクトあり過ぎたw

512 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:20:29.48 ID:Pj2f06yA

羽生渡辺戦は先手とか後手とか勝敗にあまり関係ないだろ

513 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:22:04.01 ID:eSeNQSd5

>>495
棋士という立場にある人間が「棋士の手をソフト使わないとろくに候補手すら分からないお前らごときが批評するな」ってのは傲慢だが、
それと同じようにファンが「無責任に棋士を馬鹿にしたり暴言やら何やらやりたい放題しますよ」ってのも傲慢なんだよ。

渡辺が大人なコメントをしたというのに、それを受け取る側が馬鹿ガキじゃ話にもならんな。

514 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:22:27.79 ID:1NiSEFHr

名人戦と同じ星取りなのに笑える

名人戦
○○●　←この時点で森内名人防衛を疑うものは誰もいなかった

棋聖戦
○○●

515 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:22:36.02 ID:t8rufktg

19年間連覇していたことがあるからなぁ

過去20年で二人だけってのすごい

516 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:23:39.59 ID:yOAnWW2K

>>514
そりゃ、後手番ブレイクの有無の違いよ

517 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:24:11.45 ID:GkZAyJv0

タイムシフト８時間ちょうどのあたり何度見ても面白い
せんちゃんのはぶさんの心理を完璧に読みきった解説、
おそらくニヤニヤしたくて魔王が退室したあとで
あからさまにあたまかかえておちこんでるところw
こんなマンガみたいなシーンそうそうないw

518 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:24:43.21 ID:pzCAMgnd

△２２銀のたった一手見落としただけで全てがひっくり返るって、
トッププロの将棋としてあってはならないこと。

519 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:35:09.02 ID:bYVnuaUS

>>516
うむ。

520 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:38:29.23 ID:dH16unFo

羽生もソフトに勝てないな
いつかのツツカナ船江の顛末を思い出したわ

521 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:39:09.21 ID:4fo62gbx

>>483
そうういえば今の羽生って
一日制のタイトルしか持ってないよね

昔は二日制も一杯勝っていたのに
なんで忘れちゃったのだろう？

やっぱり、年齢的なもので
40歳になると、若いころ戦った二日制忘れちゃうのだろうか

522 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:40:33.29 ID:1NiSEFHr

ソフトに勝つ棋士の３つの条件
（１）序盤の研究が深い。
（２）終盤の読みが深い。
（３）最後まで楽観しない。

523 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:41:18.87 ID:4fo62gbx

それとも羽生さんは年齢＆体力的に
二日制が厳しくなってるのだろうか

40代になると、2日も戦うのは無理があるのかもね

524 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:42:41.63 ID:GkZAyJv0

>>521
王位はもってる。
ただ異常といってもいいレベルで好調のなめちゃんが相手なんで本当にわからない。
王座は５時間無双なんで太一でもごーださんでも大丈夫だと思うけど。

525 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:44:53.50 ID:0Pm0aaFC

月下の棋士みたいに、時間無制限一番勝負が見たいなー。

526 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:45:25.06 ID:puT6Ekij

王位戦も見たいなあ

527 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:46:22.48 ID:4fo62gbx

>>524
なんだよ羽生の持ってる王位って　二日制じゃん！

＞「１日制と２日制はこんなにも違うのかとも思った」と明かしました。

本当にこんなこと言ったの？謎発言すぎるし
王位戦のスポンサーに失礼なんじゃ

528 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:47:01.41 ID:GkZAyJv0

>>523
でも２日制よりもはるかに地獄な
順位戦の１日６時間はなんなくクリアしちゃうんだよね。
だからはぶさんの体力精神力の持続性ってものが判断しにくくなる。

529 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:52:55.51 ID:GkZAyJv0

>>527
王位はフロックチャンピオンの広瀬相手にもぎとって
２日制得意なのに
名人戦が終わると眠りに着く某名人と
秋の竜王戦のために体力温存する某竜王のおかげで
保持してるかんじ。

530 ：名無し名人：2013/07/07(日) 01:56:43.89 ID:dH16unFo

一番落としただけだが羽生の信用はガタ落ちしたな
行方王位あるで

531 ：名無し名人：2013/07/07(日) 02:15:18.31 ID:4fo62gbx

>>530
行方こそ、二日制の経験が初めてなんじゃ
大丈夫かｗ

532 ：名無し名人：2013/07/07(日) 02:47:28.14 ID:dH16unFo

>>531
将棋と人生は相関している
新婚アゲまんパワーの行方が別居騒動のブーハーを破るとこを見たいというのがある
基本羽生ヲタだが湘北を応援する準備は出来ている

533 ：名無し名人：2013/07/07(日) 03:04:04.15 ID:5UuhRy0Y

ここ最近渡辺が負けこんでて心配だったが
黄金カードがまだ見れそうで良かった

534 ：名無し名人：2013/07/07(日) 04:20:18.72 ID:XKMic3kE

どうして羽生は終盤に時間を残しておかないのだ？

535 ：名無し名人：2013/07/07(日) 05:07:24.58 ID:BFoNUhmP

勝負どころで羽生の後手番。

藤井直伝KKS来い。

536 ：名無し名人：2013/07/07(日) 06:06:50.52 ID:AG7OkvBE

>>31
ナベも結婚してるんだぞ

537 ：名無し名人：2013/07/07(日) 06:51:40.01 ID:mkbfpmOz

第4局の解説陣決まった？

538 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:01:47.57 ID:SnXTiPdj

竜王戦最低４局で一般人の何倍もの年収だもんなあ
棋士って楽な職業だな

539 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:05:24.65 ID:+QDP/zAV

熊坂「そうだね」

540 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:05:31.59 ID:ayDJKrXo

>>535
渡辺は初手▲2六歩で、KKSやゴキゲン対策をすると思う。

541 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:10:53.87 ID:RVPGt0V5

>>518
あの見逃しでもまだ互角だからソフト同士ならそこから100手とか続いてたはず。
羽生が半ば投げやりみたいな手ですぐ決着ついちゃったのが人間の限界

542 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:18:11.27 ID:iqYDxsF2

>>453
奨励会員と中学生になにさせようってんだよこのロリコン

543 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:30:31.09 ID:GWIng/cU

>>541
将棋はすでに、クイズタイムショックだよ。

強力ソフトで見てるほうは最善手や粘れる手がわかっていて
対局者は知らないから、メンタルやら時間やらでトンデモを指すのを

「なんだよ、こんなのもできないのかよ。間抜けヘタクソ。」

と嘲けるのが、ハブーワタナベの最高峰（）の戦い。
負けたらクルクル座布団が回る仕掛けにするといい。

544 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:37:03.20 ID:GWIng/cU

>>538
C２は、順位の月収１７万で（公益で配分方が変わったが）、
他棋戦は初戦敗退なら数万円だから、基本は年収２００少しだろ。

だいたい、年収１０００万↑が、１５名くらいしかいない
それを１０年間維持できるのは、世代で１０名もいないから
頭脳使う仕事としてはバカス。
将棋しかできない、基地にやらせればいい。

545 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:42:07.34 ID:z+gsskSB

>>529
藤井が邪魔したからだろ

あのマグレさえなきゃ
渡辺が挑戦して
今頃４冠だったのによ

546 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:48:59.54 ID:R1njS6lw

498 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:44:51.33 ID:R1njS6lw
429 ：リーディングトップ：2013/07/06(土) 13:54:00.58 ID:Wjpwa+vm
>>424
７６歩８４歩２６歩
この局面から後手がどう指せば矢倉になるんだよ？ドアホが

角換わりを志向した羽生に対して渡辺が堂々と受けてたった、というのが今局

低級基地外クソムシ羽生ヲタどもは発言を控えて黙ってろや

477 ：名無し名人：2013/07/06(土) 23:03:24.50 ID:KBE1DilI
【渡辺竜王インタビュー】

「角換わりは予定でした。午前中から激しかったですが、どうなっているかはわかりませんでした。
途中、長考になったところ（92手目△２二同玉に１時間14分）は苦しいかと思いましたが。
他の手がわからなかったので、しょうがないかなと。
終盤は自玉が一手空いたので、何か勝ちの順がある気がしました。
△７九金（136手目）と打つところは。とりあえずひとつ勝ってホッとしたというところですね」

547 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:53:38.46 ID:RVPGt0V5

>>543
対局者はともかくとして読み筋を言わざるを得ない棋士の解説者とかは
やり辛い時代になったね。それにしても昨日の先崎はテキトーすぎだが

548 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:57:09.35 ID:uMtrdaaI

先崎も当ってる所は相当あったぞ
問題は最終盤で幾つかの予想手順の先の方に長手数の詰みがあるかないか

これはもはや人間に求めるのは酷（今までは人間しかいなかったわけで、それを正解と思って聞いていたが）

549 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:57:50.78 ID:z+gsskSB

　　

先崎や検討陣の
検討って
結局は糞だったな

あの場面は
同玉と取るしかないんだよな

飛車切りとか検討してたけど
結局詰まないんだよな

ナベはそれを見切ってたから
できなかった

550 ：名無し名人：2013/07/07(日) 07:59:16.29 ID:SJrYx36i

ソフトの31手詰みを指摘されて、読めないプロしどろもどろw

551 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:08:28.08 ID:TFhw9JUv

いいんだよべつに当たらなくても見えてなくても駒を動かして
ああでもないこうでもないってやってくれれば
解説放棄してくだらない雑談ばかりやってるより１００倍まし

552 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:14:39.69 ID:q2q8b2Jd

>>319
象徴資本って言葉覚えたんだーすごいねー

553 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:26:57.18 ID:WSSGp390

まだ羽生が別居中とか言ってるアホがいるんだな…
そんなこと言ったら勝率三割だった名人は嫁が浮気でもしたのかと思うレベル

554 ：名無し名入：2013/07/07(日) 08:28:14.98 ID:5C5d2vqX

>>549
読み辛い

555 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:31:23.11 ID:VGF2HDF8

勝又はないだろｗＣ２だったら若手のほうがいいよな

556 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:34:05.72 ID:DIYr88Yw

いやぁ昨日の竹部は本当に酷かった。あれだけ空気読めないのも、何言ってるのかわからんのも珍しいわ。

557 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:36:32.30 ID:z+gsskSB

先崎や検討陣の
検討って、結局は糞だったな

あの場面は
△22同玉と取るしかないんだよな

△59飛車切りとか検討してたけど
結局詰まないんだよな

ナベはそれを見切ってたから
できなかった

△22同玉の瞬間に「ファンタ！」連呼してるアホがいたが
手が見えてない阿呆の妄想だった

やっぱ対局者が最も良く手が見えてるわ
当然のことだが

558 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:50:26.60 ID:TFhw9JUv

▲６１竜のところ▲５２竜だったらどうだったんだろ
先手よかったように思うけど

559 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:55:57.75 ID:GWIng/cU

>>547
昔から強い棋士ほど、解説では読み筋をペラペラ言わなかった。

ハブ、屋敷、森内・・進んで読み筋披露はしない。怖さを知ってるからね。

解説は、むしろ低段や、頭の弱い女流がやればいいんだよｗ
「どうせ、先崎だろ？」って感じで気楽に見ればいい。

マジ検討はソフトでやる。そういう時代。

チェスが９０年代、これを克服して、
「人間同士の戦いにロマンがある（キリッ）」
に回帰するまで、かなり時間がかかったそうな。GM権威は完全喪失だからね。

将棋の「先生」方はもつかな？　やぱり囲碁にしようか？　先崎も強いんだろｗ

560 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:59:27.97 ID:z+gsskSB

ソフト？ｗ

20手先しか読めないのに
糞ソフトなんて
役に立つかよｗ

しかも、個人のヘボスペで動くソフトなんて
どんだけ低脳なんだよｗ
何の参考にもならんわｗ

561 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:06:19.01 ID:uh4bakkL

でも22銀を読めない羽生よりは強そうだね

562 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:12:30.17 ID:dkp7+g36

渡辺が調子戻せば今の羽生じゃ対抗できない
渡辺は調子の波が激しくて負けるときはころっと負けるからな

ただ2月3月と多忙を極め4月以降少し調子を落としたが
ここに来てちょっと戻って来た気がしたわ昨日の将棋見て

563 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:14:19.35 ID:GWIng/cU

電脳では、家庭用１台PCにねじりあいで無残に散った棋士もいたがｗ

もう、家庭用激指しでもハブやワタナベよりは強いだろ。メンタル動かないんだし。
チェスのように、それを認めて権威づけし直す時期なんだが
将棋プロ厨ときたらｗ

囲碁いこうか？先崎や中川の奥さんは囲碁打ちだしｗ

564 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:14:50.36 ID:uMtrdaaI

ID:z+gsskSB

なんだ、いつもの改行キチガイかｗ

565 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:19:33.74 ID:z+gsskSB

ＧＰＳなんて
ノーパソ一台で入れてとき
プロどころか、アマにさえも無残に負けたんだったよなｗ
100万円もっていかれてやがるｗ
ここの連中の低スペＰＣのソフトなんて、何の参考にもならんだろｗ
ただでさえ20手先しか読めないのに、しかも低スペとかｗ
余りにもカスすぎて参考にすらならんわｗ

566 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:22:40.15 ID:GWIng/cU

「おじいさんのランプ」なんだよ。

文明の進歩を認められない。

解説は、将棋ソフト使いながらやればいいと思うんだけどね。
大盤だと横目で読めないし、正味は家で見てるアマ高段とかわらない、まして先崎だしｗ

チェスのチャットは、ソフトの正解を、プレーヤーが正しく指せるかどうかが関心。
「すげえ激指手順どおり指せたぞハブ。やるじゃん。」みたいな感じ。
あとは、人間のやらかしを楽しむ。

567 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:23:59.31 ID:RVPGt0V5

昨日の羽生負けの分岐点って118手目に57香のあと自陣諦めて
34龍っていっちゃった事じゃないの？
この場面先手はもう粘って守る手はないの？

568 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:25:36.79 ID:GWIng/cU

>>562
負けると調子が悪かっただけ、勝てばやっと調子がでてきた。

升田は、「負けてるお前が、本来のお前じゃ。」みたいなこと言ってたなｗ

569 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:26:14.96 ID:z+gsskSB

ソフト？ｗ

20手先しか読めないのに
糞ソフトなんて
役に立つかよｗ

しかも、個人のヘボスペで動くソフトなんて
どんだけ低脳なんだよｗ
何の参考にもならんわｗ

ＧＰＳなんて
ノーパソ一台で入れてとき
プロどころか、アマにさえも無残に負けたんだったよなｗ

何人にも
100万円もっていかれてやがるｗ

ここの連中の低スペＰＣのソフトなんて、何の参考にもならんだろｗ
ただでさえ20手先しか読めないのに、しかも低スペとかｗ
余りにもカスすぎて参考にすらならんわｗ

570 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:27:40.40 ID:tPGnesD2

タイムシフト見終わった。いつもの先ちゃんクオリティで安定してたなw
次回、勝又先生か…終盤「どうなってんの？　わかんないw」連発しそうね。
誰か若手で生きのいい奴を助っ人に呼んだほうがいいんじゃないかな？

571 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:29:21.18 ID:GWIng/cU

>>567
ソフトだと、３４竜に玉引かれた後でも、先手自陣にカナゴマ打ってまだまだと思った。
その程度は、先崎でも指摘してたし。

ハブも人間だし年食った。負けるときはこんなもん。
若い時は、こういうクソ粘り得意だったが、衰えたんだろうね。４２だけ。

572 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:29:40.54 ID:z+gsskSB

いいか
このクラスで

マトモな解説できる人は
Ａ級以外いない

Ａ級呼ぶか
Ｂ級２人で、あーだこーだ、言いながら、、検討するか

どちらかだ

573 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:31:42.72 ID:uMtrdaaI

A級？
ああ、あのGPSに手合い違いで飛ばされたクラスだな

さすがキチガイID:z+gsskSBは目の付け所が違うわｗ

574 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:31:52.51 ID:GWIng/cU

>>570
ソフト併用すればいいのにね。なんでやらないんだろう？

どうせ、先崎、勝又なんて、高段者は鼻から信用してない、級位むけだしｗ

575 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:33:29.09 ID:1NiSEFHr

>>571
谷川は42歳で王位棋王の二冠王から無冠に転落した
今年43になる羽生も無冠待ったなしやな

576 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:33:56.79 ID:SJrYx36i

激指31手詰め余裕w

577 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:34:55.42 ID:TMKWuR6V

>>471
藤田でも良いじゃないか

578 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:41:11.09 ID:GWIng/cU

>>575
ナベもたいしたことないよｗ　残念ながら。

▲８３角は、研究範囲のはずなのに、ナベは、うまくトガメられなかった。
ずるずると必負の局面へｗ　情けないｗ
　
どんだけ甘い研究なんだｗ
というか、ハブは強いと認めちゃうんだろうね。対局だとプレッシャーで手が伸びない。

で、ハブのほうも寄せ間違えて、人間だから仕方ないんだが
▲３４竜のあと、自陣に手をいれてクソ粘りできない。
４～５段の頃とか、ハブ悪あがき得意だたのにｗ

これも、ワタナベが強いから、ただ粘っても負けるだけと認めちゃうんだろねｗ

どっちもどっちだけど、研究しても漏れちゃうナベの穴が大きいとみてる。
まあ、人間だからねｗ

579 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:41:32.85 ID:YjzmXd63

先崎はましな解説だっただろ。22銀も読んでたし
渡辺の22歩に同玉はさすがだったね。飛車切っても有利になりそうな場面だったが
非常に難解でいい変化が読めなかったから受けた。あれで羽生のミスを誘った
羽生失陥待ったなしだよ

580 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:42:16.55 ID:z+gsskSB

ソフトだと？ｗ

20手先しか読めないのに
糞ソフトなんて
役に立つかよｗ

しかも、個人のヘボスペで動くソフトなんて
どんだけ低脳なんだよｗ
何の参考にもならんわｗ

ＧＰＳなんて
ノーパソ一台で入れてとき
プロどころか、アマにさえも無残に負けたんだったよなｗ

何人にも
100万円もっていかれてやがるｗｗ

どんだけヘボなんだよｗｗ

ここの連中の低スペＰＣのソフトなんて、何の参考にもならんだろｗ
ただでさえ20手先しか読めないのに、しかも低スペとかｗ
余りにもカスすぎて参考にすらならんわｗ

581 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:44:17.12 ID:z+gsskSB

> 渡辺の22歩に同玉はさすがだったね。飛車切っても有利になりそうな場面だったが
> 非常に難解でいい変化が読めなかったから受けた

違うだろボケ

渡辺は
「△５九竜は▲同金△６六桂▲７七玉△７九角も▲８五銀で寄らない。」

と読みきってたから

つまり、あの時点で
攻めても詰み・詰めろがかからなかった

だから
一旦受けにまわったんだよ

ヘボ検討陣や、へぼソフトには読みきれない
対局者だけが到達する深い読み筋だよ

　

582 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:47:13.89 ID:GWIng/cU

>>576
併用が一番だろうね。特に先崎レベルなら。
ソフト＋先崎のハイブリット解説。マシになる。

もう、そういう時期。
というか、そうしないと、逆にバカにされ嘲られる。惨めな思いをするプロとプロ厨ｗ
まあ、将棋指しも芸人なんだから、笑われるのも芸のうちかｗ

583 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:47:53.01 ID:z+gsskSB

584 ：名無し名人：2013/07/07(日) 09:53:19.72 ID:8C9tKkHu

プロがソフト以上の手を指すこともあるが、ソフトが読んでる手を読み抜けてる場合もある
低スペックでも3000万局面くらい読ませたらプロ相当だな。

585 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:02:54.20 ID:GWIng/cU

平均して抜けない、相手の手を殺せるのよソフトは。

人間は、どうしても盲点ができる、意表をつかれる。
例えば、アマは詰め将棋でも、入玉形は苦手な人が多い。

プロは詰め将棋はできても、実戦は意表をつかれる。

中盤可能手は５～６０手（だけ？）といわれるが
ハブでさえ、数手に絞ってるそうな？
つまり、経験から勘から、勝手な読みオナニーしてるだけｗｗｗ
そりゃ、ソフトには意表をつかれるわな。

586 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:27:15.24 ID:8C9tKkHu

かたくなに解説にソフト使わないのってなんでだろうね
ソフトを使った方が明らかにいい解説できるだろうに
現状は観客にたいしてベストを尽くしてない状態だよね
低級がソフト使ってもよく分からないから手順を解説してほしいのに

587 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:35:20.33 ID:TFhw9JUv

>>586
ソフトでやるなら解説いらないからじゃね？

588 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:39:39.91 ID:z+gsskSB

ＧＰＳなんて
ノーパソ一台で入れてとき
プロどころか、アマにさえも無残に負けたんだったよなｗ

何人にも
100万円もっていかれてやがるｗｗ

どんだけヘボなんだよｗｗ

ここの連中の低スペＰＣのソフトなんて、何の参考にもならんだろｗ
ただでさえ20手先しか読めないのに、しかも低スペとかｗ
余りにもカスすぎて参考にすらならんわｗ

早く
そのゴミスペＰＣを
窓から放り投げろよｗｗ

　

589 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:40:30.88 ID:Ln4CDlpr

>>586
それは、ソフトの挙げた候補手を解説が徹底無視したにもかかわらず、
後に感想戦をふまえた結果、その手は十分に検討されるべきであったということが認められた
そういう具体的な個別のケースにおいて、思う存分指摘すれば良い問題なんよ

解るかな？

590 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:45:14.89 ID:GWIng/cU

チェスと同じで過渡的なプライドなんだろうけどね、「おじいさんのランプ」。

新しいスターが出現してタイトルとって、
ブログでソフトとの研究を公表したりすると変わるんだろうが

将棋は、斜陽の烙印おされたし
今後はさらに、頭のいい子はやらないし、人材はでないだろうね。
頭脳労働なら、いくらでも効率いい仕事あるし。

ハブ世代と、それについてるファンが、あと１０年でも２０年でも居座るんじゃねｗ
ソフトで検討しちゃいかんだろ（）とか、砂糖みたいなタワゴトしてｗ
大山さんの５９歳タイトル記録もぬけるかもなｗ

今のハブは１０年～２０年前より弱いが、なにしろ、レベルがだだ下がりだからｗ

591 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:46:48.86 ID:8C9tKkHu

>>589
何を言ってるか分からん
ソフトの手にプロが思い浮かばない良い手があるのは公然と知られてるのに、それを利用せずに解説する理由が分からないんだけど
近いうちにソフトは完全にプロを凌駕するだろうけど、それまでソフトを使わないってのも意味分からん

592 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:49:38.90 ID:GWIng/cU

「おじいさんのランプ」だからｗ

世代的に受け入れられない、頭が悪くて年を取るとそうなるんだよ。
ずっと遅れて気がつくんだけどねｗ　愚かだからｗ

593 ：名無し名人：2013/07/07(日) 10:58:29.32 ID:Ln4CDlpr

>>591
＞分からん

のは、ぶっちゃけ馬鹿だからだと思う

594 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:07:02.25 ID:8C9tKkHu

>>593
馬鹿でも何でもいいんだけど、>>589では回答になってると判断する人は少ないと思うよ？
分かる人がいたら分かるように説明してほしいんだけど。
君が馬鹿には説明する気がないって話なら別にいいけど、ソフトを使わないのは下らんプライド以外の理由を思い浮かばないな。
だってさ、詰みなんかは明らかにソフトが答え出せるのに、詰みがあるかどうか解説で悩んでんだぜ。
こんなの観客にとっては全く意味ないよ。

595 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:08:11.81 ID:uMtrdaaI

コンピューター将棋はそのソフト固有が持つ短所と自分が使ってるハードによる限界などをきちんとわきまえた上
便利な観戦ツールとして使ってるのはいくらでもいるんだが、そういう人達はあまり騒がない
だからソフトを妄信してるアホと、ソフトというと拒絶反応しかしめせないキチガイが
毎回大声で罵り合ってるのが目立つだけ

596 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:08:55.09 ID:GWIng/cU

いや、>>589　書いてる、お前がバカだよｗ　まったく意味がわからん。

どうしても、プロマンセーしただけだろうが、
ソフトなしで先崎レベルが解説・読み筋すると、却って嘲られ馬鹿にされる時代なんだな。
ほぼリアルタイムでソフトで分かるんだからｗ

それをどうしても認められない、「おじいさんのランプ」。
愚かで哀れではある。

ハブ世代についてるファンとともに没落していくのかな将棋はｗｗｗ

597 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:11:27.63 ID:GWIng/cU

>>595
今度は発狂する馬鹿かｗ

解説もソフト使ったらとしてるだけなんだがｗ

別に使わなくてもいいよ、恥かくの先崎レベルの解説だしｗ　
恥じゃないと主張するなら、それはそれでいいけどｗ

598 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:11:32.83 ID:z+gsskSB

599 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:20:22.58 ID:uMtrdaaI

>>597
お前になんか何一つレスしてないのだがキチガイ？

600 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:21:42.25 ID:8C9tKkHu

その便利なツールをなんで解説するプロが使わないんだろうねえ
手間かかるものでもないのに

601 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:22:41.53 ID:Ln4CDlpr

>>591 >>594 >>596
じゃ、具体的に解説がベストを尽くせていなかったのは、どの将棋のどの局面なんだよ？

それが挙げられないのならば、自分がやっかいこの上ないクレーマーである可能性を自問自答しまくるべきだ

602 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:30:28.26 ID:Iwtewwjy

今までのスタイルを崩してでもより正確性の高い解説を求める声がどれだけあるだろうか
一般人より強い人が自分であれこれ考えながら解説するスタイルが好きな人もいるだろ
マーケティング調査をきちんと行わずに改革するのは逆効果ですよ

603 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:38:35.54 ID:8C9tKkHu

>>601
まともに回答する気もなく、馬鹿呼ばわりするのに、質問してくるような奴とは関わりたくないんだけど、

＞じゃ、具体的に解説がベストを尽くせていなかったのは、どの将棋のどの局面なんだよ

これに答えると、詰みがあるかどうか悩んでいた局面あったよね。あれなんか答えを出すのが目的なら悩む必要ない。
ソフトを使えばいいんだから。
詰みがあるかどうかを解説するのがベストとしたら、ソフトを使うのが解説としてベストの対応。

>>602
その理屈で言うと、完全にソフトがプロを凌駕してもソフトの解説は必要ないってことだよね。
正解を観客が知ってて間違いを延々と解説することに需要があるなんて想像できないけどな。

604 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:47:18.57 ID:Ln4CDlpr

>>603
１．あれってどれだよ？
２．人間じゃ詰み不詰みを読み切るのは厳しいと評価するのは立派な解説じゃないの？

605 ：名無し名人：2013/07/07(日) 11:55:51.46 ID:8C9tKkHu

>>604
昨日の棋聖戦での先崎解説見てないの？
というか、「どの将棋のどの局面で」詰みがあるかどうかを悩んでたかを明確に指摘する必要性を感じないんだけど。

＞２．人間じゃ詰み不詰みを読み切るのは厳しいと評価するのは立派な解説じゃないの？

ソフトを使うことでそれができなくなるわけでもなく、詰みがあるか明確に分かるというプラスの要素しか無いのに使わない理由が無いんじゃないのと言ってるんだけど

君とは話にならないから終わりにしようか

606 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:12:23.08 ID:Iwtewwjy

人間にはいろんな価値観があるからなあ
ここにいる人よりもマーケティング調査能力があり革新性もあるニコニコが現状をベストとしているなら、それが良いでしょ

607 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:24:44.17 ID:OjtnLfNw

>>595
だよな。とある手が詰めろになっているかの判断は重要でその確認に使うのが便利

608 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:25:33.21 ID:Ln4CDlpr

>>605
確かに、話になんねえ奴だ。終わってるわ。

609 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:26:31.91 ID:TFhw9JUv

>>603
いやだからソフトでやるなら解説いらないからじゃないの？
ソフトの手順見て納得してればいいんじゃないの？

610 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:28:17.63 ID:grrQn0KO

ソフトの検討なんて個々でやればいいでしょ。
あの場はプロの判断が聞きたいのであって明確な詰み手順は自分でコマ並べて考えるよ。

611 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:29:07.39 ID:TFhw9JUv

ソフト持ってる人はソフト見ればいいし
解説見たい人は解説見ればいい
両方見たい人は両方見ればいいじゃない
なにを駄々こねてるのだかｗ

612 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:36:10.57 ID:8C9tKkHu

>>611
思考回路がわからんなあ
解説者がソフトを使って解説すれば、自分がやるまでもなくそれがすべて解決するんだが
そんなプロがソフト使うのが嫌なのかね

613 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:37:24.43 ID:TFhw9JUv

>>612
自分がやるまでもなくってｗ
自分でやれよ

614 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:42:53.72 ID:8C9tKkHu

>>613
解説ができることを観客にやらせるって、解説がベストを尽くしてないってことなんだけど
話の流れ見てないのね。
まあいいや

615 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:44:03.77 ID:+JDTFcrw

>>612
一人でやってろｗ

616 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:44:12.37 ID:Ln4CDlpr

>>596
＞「おじいさんのランプ」

って何？俺、知らんわ
もし良ければ教えてもらえないかな？

617 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:44:41.21 ID:uh4bakkL

多くの人が「プロがソフト使いながら解説するのをみたい」と思うようになれば、そうなるんだろうね
基本的には需要の問題で、プロの判断だけを見たい人が減るかという問題

「僕はプロの判断だけを見たい」と主張するのは、まあ自由だけど
A級がGPSに負ける世界でこれから将棋を覚える人は、「僕はプロの判断だけを見たい」と考えるのだろうか？

618 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:46:12.89 ID:+JDTFcrw

最近のソフト厨は解説にソフトをー！！って喚くのがトレンドなのかｗ

619 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:46:57.29 ID:8C9tKkHu

まあ、解説にソフト使うのは近い将来不可避になるだろうけど、それまでしこしこ低スペックPC走らせて棋譜取って検討させるしかないのかな
あほくさ

620 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:47:21.51 ID:TFhw9JUv

>>617
だからべつにソフトを見たい人はそっち見ればいいだけのことだろｗ
なんでソフトの手順に解説が必要なのかがわからんわ

621 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:49:50.22 ID:b2sRAgD5

>>620
意味わかんない
手順だけで良いなら、そもそも解説も長々と話しなくて手順だけ示せば良いじゃん
馬鹿なの

622 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:50:27.08 ID:+JDTFcrw

ソフトの手順見ても本人はちんぷんかんぷんだからだろうなぁ
不安なのよプロのお墨付きもらえないと、この子達

623 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:52:04.13 ID:OjtnLfNw

>>604はわかりやすい論点だな
>人間じゃ詰み不詰みを読み切るのは厳しいと評価するのは立派な解説じゃないの？
この解説で不満を持つか持たないかという価値観というか好みというか

624 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:52:40.86 ID:8C9tKkHu

>>622
そういうこと。
だから解説はベストを尽くしてない

625 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:53:08.68 ID:TFhw9JUv

>>621
手順だけ示してるじゃないｗ
途中変化が多いから枝分かれするだけで手順を示してるのだよ

626 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:54:37.51 ID:+JDTFcrw

>>622
それはあくまでお前にとってのベスト
ソフトで検討なんかいちいちしない人にとってはどうでもいい
嫌がる人もいるだろな
そんなニッチな層の為に人はわざわざ動かんよ

627 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:55:05.48 ID:TFhw9JUv

>>624
なんでソフトのほうが優ってるのにプロのお墨付きが欲しいんだよｗ
言ってることメチャクチャ

628 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:55:38.11 ID:+JDTFcrw

失敬
>>626は>>622にじゃなくて>>624へ

629 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:57:36.15 ID:puT6Ekij

>>622
まあそういう事なんだろうね
お願いする立場のくせになぜか偉そうに「するべき」とか言ってるが

将棋の解説がサッカーや野球の解説者と違うところは、
手を読む必要があるのでネームバリューのある引退者よりも
現役のトップ棋士の方が好まれるってところ。
解説業が引退者のセカンドキャリアにならないんだな。
ソフトを使えば引退した人が解説者として食っていく手助けになる可能性はあるかもと思う。

630 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:58:14.09 ID:8C9tKkHu

>>626
かりに詰みがあっても、解説者がそれを気づかずに視聴者だけ詰みを知ってる状態で解説するのが良い状態だと言うわけね。
OK.延々わかり合えないので君とも終わりにしよう。

631 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:58:37.79 ID:+JDTFcrw

>>627
めちゃくちゃじゃないよ
極めて自然

ソフトの手を見ても自分じゃ判断できない
プロにそれを見てもらう
これは良い手ですね！！

この流れが欲しいってことだろ

632 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:00:48.74 ID:8C9tKkHu

>>629
客がお願いする立場なの？
すごい発想だな。
客がこういうサービスをしてくださいお願いしますなんて成立してる業界なんだ、将棋界。
普通は客にそういうニーズがあるなら率先して取り入れるってのが普通の業界だろうけどね。
やっぱ特殊だわ。

633 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:00:59.16 ID:TFhw9JUv

>>631
ソフトの評価値見て、これはよい手だと納得しとけばよくね？

634 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:02:32.98 ID:OjtnLfNw

>>605 >>630は本気でわかっていないようなので説明すると
人間同士の勝負に人外の判断を加えるのは野暮って考え方もあるってことだわな
COM同士の勝負とかならまた話は変わってくるかもしれんが

635 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:03:03.60 ID:+JDTFcrw

>>630
わざわざプロの対局見てソフトで検討なんつうオナニーにしかなんないことをやってる奴がそんなにいると思ってるの？

636 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:03:17.56 ID:8C9tKkHu

>>631
そのきわめて自然な客のニーズに答えないのは解説者の怠慢だよね
ベストを尽くしてないよね
別にソフトを使うことで他のニーズが失われるわけでもないのに
なんなら、ソフトを使用していることは隠しててもいい。ソフトの手ももれなく解説できればいいんだから。
これなら誰のニーズも毀損せずにすむのに、やらないのはやっぱ怠慢だよね。
別にやれと強制する訳じゃないけどね。なんでやらないのって単純な疑問

637 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:03:59.17 ID:SVA42DHK

ところで解説者に対局者以上の能力求めてるけどなんで？
解説なんて素人向けに行うｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄっしょ厳密に正解である必要なんてないじゃん
ｱﾎなの？

638 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:05:14.55 ID:Ln4CDlpr

>>616
＞「おじいさんのランプ」

って、何なの？日本の故事とかなの？
恥ずかしながら、俺、知らんわ

出来ればその根拠から説明して教えて欲しいやね

639 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:05:33.45 ID:8C9tKkHu

>>634
へえ、ソフトの手を考慮するのは野暮だから解説に使わないんだ
全く納得できないけど、まあそういうことにしておきましょう

640 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:05:47.14 ID:puT6Ekij

>>632
お前は随分偉そうな職場に勤めてるんだね

641 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:08:53.12 ID:+JDTFcrw

>>633
評価値がまだそこまで絶対的なもんじゃないってのもわかってるんじゃねえの？
後プロがそう言えば皆納得するっていう点もあるんだろうな
>>636
お前にとっての自然
少数派だってことを多少は自覚してから語れよ
>>637
先ちゃんの大仰な解説は羽生対局だと盛り上がるんだよねぇ

642 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:10:17.85 ID:OjtnLfNw

>>639
俺個人は、指し手以外の検討の手も含めて詰めろになっているか
ソフト判断出来る状況で解説してもらう方が理想だけどな
このへんは個人差だろ

643 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:12:25.02 ID:rcTBjoG/

「プロはソフト以下だろ。ソフトの力借りろよ。プライドが邪魔してんのか？プッ」

「ソフトに評価だけ出されても手順の意味がわからない。プロが解説してよ！」

貶めたいんだか？頼りたいんだか？もうわけわかめ(||´Д｀)

644 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:16:30.77 ID:8C9tKkHu

>>642
だったら君はソフトを解説に使う方が良い派だよね
そういうニーズが明確にあるにもかかわらず、なぜそれをしないのかって疑問からなんだけど、この話
サービス改善する気がないのか、プライドか
ソフト使うことのデメリット皆無だよね

645 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:16:49.10 ID:RVPGt0V5

現役の棋士がソフト併用で解説なんてプライドがあるから
絶対断ると思う

646 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:19:21.42 ID:+JDTFcrw

ありゃ構ってくれなくなっちった
まぁいつか皆が皆ソフトで検討するような時代になればそうなるかもしれんね
それまではマイノリティーとして2chで喚いてなさいな

647 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:22:51.92 ID:OjtnLfNw

>>644
ソフト込みの解説を実際やってみたらこっちのがいいと思う人が今は気づいていないだけか
やはり野暮だと思うかわからんけどな
野暮だと思うならデメリットだろ

648 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:23:45.43 ID:8C9tKkHu

>>646
まあ2年後だよね。
2年たてば完全にプロを凌駕するから、ソフト必須になると思う
俺が現状マイノリティーなら、現状俺はアーリーアダプターだな

649 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:24:33.47 ID:8C9tKkHu

>>647
だから、その野暮って感情はソフト使用を隠せばいいだけだって
こちらとしては読み抜けを無くしてほしいだけなんだから

650 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:26:34.17 ID:OjtnLfNw

>>649
ええーー。そういう口パク音楽な世界の話かよ
それはまた別の話だなあ。

651 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:28:19.97 ID:1NiSEFHr

産経の将棋「棋聖戦」に身売り話消費税増税が決断迫る懐事情
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/5903

プロ将棋における棋戦のうち、別格とされる7つのタイトル戦。
その主催者は、言うまでもなく、大手新聞社と通信社だ。
　例えば、優勝賞金が最も高いとされる「竜王戦」は読売新聞社、
最長の歴史を持つ「名人戦」は朝日新聞社と毎日新聞社の共催といった具合だ。
　ところが、この新聞社主催の花形イベントにも、時代の荒波が押し寄せているようだ。
　タイトル戦の一角を担う「棋聖戦」。主催者の産業経済新聞社（産経新聞）で、その“身売り話“が囁かれている。

652 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:37:01.73 ID:RVPGt0V5

「今年、棋聖戦をある別業界の企業との共催運営にしようという案が浮上した」

ドワンゴかやっぱり

653 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:42:34.63 ID:DNm6gSbB

このスレ異常
579が最後であとは全部NG

654 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:42:43.49 ID:rG34fnkE

読むこと自体が棋力の向上につながるんだからソフトをすぐに使う奴は
強くならんと思うがな。詰め将棋で言えばすぐに答えを見るようなもの。
そもそもソフト検討なんて素人が自宅でできることだしプロの解説に
ソフト利用はいらんよ。ニコ生で「ソフトによると～」とかドヤ顔で
コメしてる奴は痛々しい。

655 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:43:06.62 ID:tKOZKc8l

棋聖戦のスポンサーになるから
電王戦もお願いしますよと

656 ：名無し名人：2013/07/07(日) 13:48:37.60 ID:rcTBjoG/

>>654
＞読むこと自体が棋力の向上につながるんだから
＞ソフトをすぐに使う奴は強くならんと思うがな。

俺もそう思います。結局、ウンウン唸って自分で考えないと将棋は強くならないもの。

無駄な読みでも、浅い読みでも、勘違いでも、
もう結論出てることでも、ソフトなら0.1秒だったとしても、
自分で考えないと地力が付かないよね。

たとえその時は役に立たなくても、無駄でも、
「そういや前に似たような筋が…」とか閃く時もあるし
”考え癖”付けておかないとすぐ脳みそは楽をしたがるからｗ

「効率よくやろう」とか「無駄な時間使いたくない」とか
「正解以外は必要ない」とか横着なこと考えてるより
「急がば回れ」が正解。

657 ：名無し名人：2013/07/07(日) 14:02:29.21 ID:ufr2rRhK

米長が解説で加藤に言ってたろ
正解を求めるんじゃなくその人がどういう手を打つかを考えてるんだと

658 ：名無し名人：2013/07/07(日) 14:09:16.26 ID:8C9tKkHu

良い解説というのが最善手の説明なのかというのは議論の余地があるかもな
しかし読み抜け多い解説者は叩かれるし

659 ：名無し名人：2013/07/07(日) 14:20:42.96 ID:gtLVi1xM

竹部、奇をてらい過ぎてキッツいわー

660 ：名無し名人：2013/07/07(日) 14:20:47.68 ID:evz33bk4

詰みが確定したら最善手の解説なんていらないし
詰み筋が分かってない状態での最善手って…そもそも何よ？
ソフトの評価関数の値が一番高くなる手順のことか？
それなら棋士じゃなくて評価関数の式を作ったソフト開発者に解説頼んだ方がいいな

661 ：名無し名人：2013/07/07(日) 14:22:55.14 ID:tKOZKc8l

>1局の中にも、こうしてドラマが詰まってます。
>一手一手の良し悪し以上に、全体に流れるストーリーを
>楽しんで頂けたらと思います。

>たかみっち

解説は、読み筋を披露するだけじゃなくて
このへんを、要所要所で、分かりやすい言葉を使って伝えてもらえると嬉しい

662 ：名無し名人：2013/07/07(日) 14:44:45.22 ID:0YjAW+gx

後手番では横歩取りを使っていましたが、今回は追従型を選んで角換わり腰掛け銀。
▲２２歩に対して長考になったところで形勢不利を認識しましたが、そこで暴発せずに粘れたのが勝因になりました。
第４局(１７日)も引き続き頑張ります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

22歩には同玉が正解だったとの竜王判断

663 ：名無し名人：2013/07/07(日) 15:06:57.42 ID:F2pTnEyK

終盤の詰み逃しはみっともないな。
家の激指棋聖のが強いな。

664 ：名無し名人：2013/07/07(日) 15:45:26.24 ID:Xejj+aN8

アマチュアが検討にソフト使っても意味ないんだよ、理解できないから
あとUIが糞だし

でもソフトはたまにプロが読めない有力手を指摘するから（逆ももちろんある
プロが片目にソフト使いながら検討したらより精度の高い解説をわかりやすく聞ける

いいじゃん

665 ：名無し名人：2013/07/07(日) 15:49:47.65 ID:qONo0ZfI

羽生：ディープインパクト

渡辺：オルフェーヴル

666 ：名無し名入：2013/07/07(日) 16:09:45.01 ID:5C5d2vqX

>>664
＞アマチュアが検討にソフト使っても意味ないんだよ、理解できないから
主張は自由だけど、それ、何人くらい説得できそう？

667 ：名無し名人：2013/07/07(日) 16:32:59.25 ID:qCEcXadc

ソフトの見落としは手が早くなる終盤にも意外とある
正解の手が一つだとして、必ずしもソフトが人間より速く読めるとは限らない

668 ：名無し名人：2013/07/07(日) 16:47:58.55 ID:q2q8b2Jd

>>648
アーリーアダプターって言葉覚えたんだーすごいねー

669 ：名無し名人：2013/07/07(日) 16:51:25.08 ID:MQGNPu/E

爆発って将棋用語ではないよね？

670 ：名無し名人：2013/07/07(日) 17:04:30.18 ID:PO/w2qjs

ID:8C9tKkHuはなんでそんな必死なんだよ…。それに自分が消費者代表みたいな
ツラするのはちょっとタチ悪くない？

プロの解説が頭かかえて考え込んでるところまで含めてエンタメなんだよ。
別に正解手がインスタントにわかったから楽しいってもんでもないんです。
いまは資本主義なんだから、正しいじゃなくて楽しいが正義。
「解説はソフト使え、それが消費者のニーズだ」って断言できる根拠はどこにもないでしょ

671 ：名無し名人：2013/07/07(日) 18:52:39.47 ID:XwoRzqzI

>>670
　そう将棋を見るのは，最善手のつながりを見たいからじゃなく
　人間模様を見たいわけ
　ニコ生解説もそう，間違えたり，指摘されてあっさり覆したり
　それが楽しいエンタメになります。
　電王戦だって見てたのは人間模様が面白かったわけ
　コンピュータ世界選手権の視聴数を考えれば一目瞭然

672 ：名無し名人：2013/07/07(日) 19:06:36.68 ID:VGF2HDF8

安藤の旦那って誰なのよ？気になるよな

673 ：名無し名人：2013/07/07(日) 19:47:27.03 ID:n3/EE9qU

先崎の解説はやっぱりおもしろいね
あれだけ考えてることを言葉にしながら解説して疲れたろうなあ
嫁も酒くらい飲ませてやれよ

674 ：名無し名人：2013/07/07(日) 20:08:15.68 ID:u//F2P9m

羽生の読み抜けを指摘してその通りだったのはかなり面白かったが

675 ：名無し名人：2013/07/07(日) 20:14:53.73 ID:sj8U9U7y

ソフトソフトうるさい
ネタ帳作って来いとか文句言うレベル
8時間もプロが解説してくれるだけでありがたいだろ

676 ：名無し名人：2013/07/07(日) 20:23:12.48 ID:2EgJlACz

女流の聞き手に関しては同じメンツになるのはしゃーない
関東限定な上に矢内やカンナはメインスポンサーが真っ先に押さえるから
ニコニコもメイン主催だった電王戦は矢内二つ出てたでしょ

677 ：名無し名人：2013/07/07(日) 20:31:58.47 ID:+QDP/zAV

羽生が優勢の時はソフトの数値に喜ぶのに
羽生が劣勢になるとソフトの数値醒めるとか言い出すニコ生のコメントが微笑ましい

678 ：名無し名人：2013/07/07(日) 20:38:24.84 ID:+liwUIsk

>>553
嫁別居は羽生オタが名人戦の時にも語ってて基本オタがぎゃあぎゃあ文句言ってたが…
庇うつもりもフォローする話でも無いが森内のは実際嫁さんが倒れてたって話はオタで言ってる人が居たが自分はしらん、レスはみた

679 ：名無し名人：2013/07/07(日) 20:50:40.70 ID:PP5u4lsE

たまには男聞き手でも良いんじゃないかなとは思う＞ニコ生
女じゃないと嫌って視聴層でもないだろう

680 ：名無し名人：2013/07/07(日) 21:09:01.26 ID:t9lhr+86

定期的に現れるソフトうんぬん荒らしは構っちゃだめだよ

681 ：名無し名人：2013/07/07(日) 21:39:09.73 ID:Utm60eW4

エンタメの客商売なんだからソフトを導入するなら多くの金のある客がそれを支持しないといけないがそれほどニーズがないんだろ。
ソフトが完全にプロを超えてもニーズがないとな。

682 ：名無し名人：2013/07/07(日) 22:04:42.73 ID:RkejpmY7

手が見えない棋士は次の一手や詰めろかどうかだけでも
ソフトを使ったらいいんじゃない？
客の評価はソフトがどういう形で使われるのかにもよるし
それに実際に提示されるまで望んでる物がわかってない事もあるだろう

683 ：名無し名人：2013/07/07(日) 22:11:23.89 ID:tKOZKc8l

プロ棋士が解説で直にソフト使うのはエゲツナイから
itumonみたいな体（てぃ）でソフト解析班を用意したら

684 ：名無し名人：2013/07/07(日) 22:13:59.97 ID:w4PdPbsr

羽生も40過ぎてポカが多くなってきたな
昔のように何でもかんでも挑戦してゲット出きる訳ではなくなったんだよ
で実際問題としてお前ら↓の４つの中で羽生が２つクリアするとしたらどれだと思う？
①棋聖防衛
②王位防衛
③王座防衛
④竜王挑戦

685 ：名無し名人：2013/07/07(日) 23:14:05.19 ID:X1yCIoyf

全部クリアするんじゃね？

686 ：名無し名人：2013/07/07(日) 23:36:21.80 ID:aCO2F4FS

なんだかんだで３冠は維持しそうだがグリグリで負けたのは衝撃だな
はっきり力の衰えが現れてきたと思う
今までが異常過ぎただけかもしれんが

687 ：名無し名人：2013/07/07(日) 23:45:41.63 ID:FzIuAgtL

羽生が負けるのって序中盤で差がついた時ばっかのはずだからね

688 ：名無し名人：2013/07/07(日) 23:57:53.03 ID:XKMic3kE

すぐにQKに入ったり、やたらとメールに行ってしまう解説より、今回の先崎解説はよかったと思うけどな
とくにメールに行ってしまうと山口の棋士いじりが始まるから、それがなかったのもよかった

689 ：名無し名人：2013/07/08(月) 00:57:19.80 ID:k7aGNd/6

>>386
誰かが聞きに言ってるから色々と残ってんだろｗ
残ってる上で羽生だけ取り上げるようなのはもうしょうがねーが
この間の電王戦の２０１０年２０１５年とそれぞれ答えた話とかな
コピペとして２つ出回ってるのに羽生だけ語る人とかが多いしそうやって羽生だけ語られてくんだろ
まあそれもまた仕方ないし。ただ森内の話もそうやって沢山残ってる
森内の話はブレがなくて面白い

690 ：名無し名人：2013/07/08(月) 01:25:58.63 ID:xWtDr+7Q

>>362
というか何で打ち歩詰めが禁止されているのかが素朴な疑問

691 ：名無し名人：2013/07/08(月) 01:50:44.69 ID:Q0LmA9RL

手の震えと手洗い立ちまでやった羽生を△２二銀の妙防手で葬った渡辺、
カコイイ！
ところでソフトには２二銀って読めてたの？

692 ：名無し名人：2013/07/08(月) 01:57:14.06 ID:eu64p7Zi

>>392
今年度まだ2局しか対局してないの？
弱いと対局少ないけどこれはひどすぎね？

693 ：名無し名人：2013/07/08(月) 02:09:49.56 ID:a6si3Agf

ソフトの最善手が２２銀だったらしい　ソフトには盲点がないからな

694 ：名無し名人：2013/07/08(月) 02:16:09.15 ID:RUvHL9Cz

２二歩を同玉と取った時は揃って激怒してなかったか？
先手に振れたソフトもあったみたいだし最善手って何だろうね

695 ：名無し名人：2013/07/08(月) 02:24:19.22 ID:8rNmVchi

>>694
将棋が完全解析されない限り最善手はわからないよ
それまでは統計や経験による憶測にすぎない

696 ：名無し名人：2013/07/08(月) 02:45:19.37 ID:14EfX2NI

ソフトの評価値を信頼しすぎるのもどうかと思うぞ

697 ：名無し名人：2013/07/08(月) 03:36:04.42 ID:Ak6EjjfZ

ソフトも結構間違ってるけどな
渡辺や羽生程度よりはソフトの方が信頼できるってだけで、現時点ではまだまだ大したことはない

698 ：名無し名人：2013/07/08(月) 03:39:38.50 ID:YAljPkGU

>>696
じゃあチョイワル度で
だいたい代替

699 ：名無し名人：2013/07/08(月) 05:40:09.07 ID:8AEfBXIl

棋聖戦第三局をみると、渡辺竜王の将棋は「金の取れる将棋」だとつくづく思った。
羽生の将棋は駄目だ。

もっとも、「金の取れる将棋」といえば、藤井九段が一番なのだが…。

700 ：名無し名人：2013/07/08(月) 05:48:54.02 ID:UO6d9nyp

雑魚タイトルかき集めて銭王を取り続けている羽生
まさに金をとれる将棋じゃないか

701 ：名無し名人：2013/07/08(月) 06:04:36.90 ID:/3esAc97

ここまでほぼソフトの話題

702 ：名無し名人：2013/07/08(月) 06:11:21.73 ID:drxWkMA0

>>678
羽生オタってかオタのふりした奴らも大勢いるからなー
森内のソースって結局ネットの書き込みだけ？
なんだかねー。藤井の父親が亡くなったとかは本当なんだけど
あとは全部憶測で外野がギャーギャー言ってる感じ

703 ：名無し名人：2013/07/08(月) 06:28:03.10 ID:5BW46byt

半ば面白半分で、人様のプライベートな事にまで言及している奴は、とりあえず顔洗って来い

704 ：名無し名人：2013/07/08(月) 07:07:51.97 ID:/3esAc97

>>697
ほぼ確実に羽生、渡辺をボコれるんだからもう十分

705 ：名無し名人：2013/07/08(月) 07:35:00.07 ID:Ckg89yVC

>>697
現時点では、羽生・渡辺の方が信頼できるんだが・・・
2012年の2位（クラスタ構成）が塚田と同等の強さだぞ。
4位のだって、船江と同等の強さ。

現在、市販ソフトを普通のPCで使用している時点で、
普通のプロレベル以下（まぁ同等なんだが。）の信頼性。
羽生・渡辺の解説としては不足気味だろう。

706 ：名無し名人：2013/07/08(月) 08:10:27.93 ID:I+zy1tv8

>>705
塚田は相手になってなかった　正直いって

707 ：名無し名人：2013/07/08(月) 08:15:30.42 ID:3fRDd1Xy

竜王になって欲しい

708 ：名無し名人：2013/07/08(月) 08:18:42.36 ID:f/K0pXxI

塚田はルールの盲点を突いたに過ぎない

しかもそのルールは正式な将棋のルールですらなく、電王戦限定のルールでしかない

709 ：名無し名人：2013/07/08(月) 09:32:09.75 ID:5BW46byt

解説にソフトだのいう寝ぼけた戯言は
「うちの禿げ指が～」などとホザいていている、被抑圧の極み周辺にいる糞キモヲタが
唯一現実社会の権威に対して、辛うじて抗弁しようとあがいている有様に過ぎず
棋界のあり方の改善などとは一切無縁な話であると断じてしまって構わないであろう

従ってそれらは「無視」するのが最善ということになる
よって、たとえ訳知り風に、羽生、渡辺、塚田、船江…とか、グダグダ言っていようが
そんなもんには一切耳を傾ける必要なしというのが賢明なるスタンスであるのは
もはや論を待たないのである

710 ：名無し名人：2013/07/08(月) 10:27:14.45 ID:zeVnrg8z

>>708
そこまでいくとスレチだし持将棋を電王戦限定のルールとか書いちゃうのはちょっと恥ずかしいしやめて

711 ：名無し名人：2013/07/08(月) 10:40:41.15 ID:O1R8NEeG

電王戦スレでやれ

712 ：名無し名人：2013/07/08(月) 10:44:35.36 ID:iTKZXFHo

塚田はあのまま続けたら勝ってたと思う

713 ：名無し名人：2013/07/08(月) 11:02:49.86 ID:TnvE2+b8

ＴＳ見てるけど、２二銀の場面
先ちゃんに見えて、羽生たんに見えないことがあるんだなぁ

714 ：名無し名人：2013/07/08(月) 11:03:33.57 ID:rYHPX+i8

羽生さんも切れ味が衰えたもんだねぇ

715 ：名無し名人：2013/07/08(月) 11:07:34.16 ID:TnvE2+b8

前の名人戦の時も先ちゃん解説でうっかりがあった
相性悪いんだな

716 ：名無し名人：2013/07/08(月) 11:09:40.35 ID:7h02pXSk

>>709
日本語でおｋ

717 ：名無し名入：2013/07/08(月) 13:26:19.74 ID:bcly0fdZ

>>709
何人説得できそう？

718 ：名無し名人：2013/07/08(月) 13:34:24.63 ID:pDP7ZRe+

ソフト厨が朝鮮人並にうざいな

719 ：名無し名人：2013/07/08(月) 13:42:24.22 ID:8Byhq7tk

解説に求めるハードル高すぎだろ
先手後手双方の読み筋をしっかり読み続けなきゃいかんだろ
その上で女流の質問に受け答えして説明せにゃならん
動かせる盤面持ってるとはいえ、対局中の人間並みの集中力保てる状況じゃないだろ

720 ：名無し名人：2013/07/08(月) 14:08:49.99 ID:e1nWaoho

今後はプロが解説してもソフトはこうだと言ってるけどで終わるからな
ソフト手もプロが吟味しないと解説の価値は落ちる

721 ：名無し名人：2013/07/08(月) 14:12:15.52 ID:Wqu/dRfO

あっそ。そう思ってろよゴミクズ

722 ：名無し名人：2013/07/08(月) 14:31:15.40 ID:f3r9ngQV

解説を聞いてるファンにはどちらのファンもいる
森内名人なんかは解っていても形勢にはっきり差が出るまでどちらが有利とは断言しない
いろんな筋を解説してどちらのファンにもヒヤヒヤさせるってのが一番良い解説なんじゃないかと思う

723 ：名無し名人：2013/07/08(月) 16:08:51.26 ID:yBqS3uDM

そうゆう嘘っぽいの嫌い

724 ：名無し名人：2013/07/08(月) 17:57:21.04 ID:6BZaClY/

詰みあるかどうかなんて局後にわかればいいよ
詰むや詰まざるやが楽しめない観戦なんて価値ない

725 ：名無し名人：2013/07/08(月) 18:24:36.23 ID:zeVnrg8z

まぁ横やりで許されるのはスーパー敦君が控室に現れたときぐらいだよな

726 ：名無し名人：2013/07/08(月) 18:34:46.87 ID:U4sfI4H0

>>651
産経わざとリークしたな。

棋聖位はすでに女流リコーの半額の２５０～３００万まで減額された雑魚タイトルだし
女流はとうの昔にほうり投げたし
終りの始まりが来てるわけか。

棋力ではソフトには追い抜かれ
新聞社には捨てられ、せいぜいニコ頼みか。
ただ、ニコはケチだから金はださないしなあｗ　将棋に大金出す義理もないし。

プロ将棋はハブ世代とともに朽ちていくのかな。

727 ：名無し名人：2013/07/08(月) 18:43:39.62 ID:U4sfI4H0

>>701
> ここまでほぼソフトの話題

プロ将棋がつまらなくなってるんだよ。

ソフト＞人間で、確実に、ｗｋｗｋ感なくなったし、
いつもの、ハブ世代＋ワタナベだけだし、トキメキ大型新人は二度とでないだろうし。

狭くて息苦しい閉塞将棋村の虚しいパズル遊び小競り合いｗカビ臭い昭和興行。

ハブ－ワタナベでさえ、並べる気はしないなｗ　
まあ、まだ好きな人はいるんだろが。

728 ：名無し名人：2013/07/08(月) 18:56:43.98 ID:Ckg89yVC

>>706
>>>705
>塚田は相手になってなかった　正直いって

そうか？
実際の結果は塚田の実質勝ちだったが・・・。
（連盟ルールでそのまま指し続けていれば勝っていたと言う意味で。）

まぁ、悪く見ても五分でしょ。
入玉に弱いっていう弱点突かれたからって言い訳見苦しいよ。

729 ：名無し名人：2013/07/08(月) 19:10:55.63 ID:fjUBA2K/

とりあえず気力的にも衰えきる前に永世竜王取ってから引退してほしいわ

730 ：名無し名人：2013/07/08(月) 19:17:13.31 ID:Xdn136Sx

>>728
ルールがこうだったら勝ってたとか言い出したら何でもありですね

731 ：名無し名人：2013/07/08(月) 19:36:55.06 ID:5x2wjHuA

放送中

【テスト放送】発売直前　「激指デラックス名人戦道場」をやってみる - 2013/07/08 19:30開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv143138212

「アマの知らないマル秘定跡」発売記念　村田先生と将棋で遊ぼう！ - 2013/07/08 20:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv143131428

732 ：名無し名人：2013/07/08(月) 20:02:11.68 ID:U4sfI4H0

>>730
あんまいじめるなよ
塚田を庇えるのは、負け形に果敢にとびこむ絶滅危惧種プロ厨だけだぞｗ

家で高群に馬鹿にされたんだろ？「恥ずかしいみっともない。二度とでるな。」
指差し確認＋泣き出しｗｗｗ　そりゃいくらゴミ女流でも同業として哀れだろうなｗ　恥レベルｗｗｗ

733 ：名無し名人：2013/07/08(月) 20:24:23.57 ID:zeVnrg8z

>>732
自分のレスを言葉に出して読んでごらん
寂しい気持ちになること請け合いだぞぅ

734 ：名無し名人：2013/07/08(月) 20:26:25.58 ID:H7Zbw4qW

先崎さんの解説よかった。どういう部分を深く読もうするのかがわかり
読みの過程を観察できた感じでド素人だけど楽しかった

735 ：名無し名人：2013/07/08(月) 20:55:53.50 ID:B5hq+xGa

>>730
何でもありじゃないだろ
ルールに沿ってない事は駄目なんだから

736 ：名無し名人：2013/07/08(月) 21:22:25.84 ID:uM7685Gb

面白かった第三局の話に急にドカドカっと入り込んできて、
「ソフトを」「ソフトが」と念仏唱えてるのは例の外国工作員連中な。
将棋はほとんど知らないし、シフトのことも良く分かってない。
日本語は流暢だけど読み書きは弱いので、ただ決められた同じ念仏を唱えるだけ

737 ：736：2013/07/08(月) 21:24:47.17 ID:uM7685Gb

○　ソフトのことも良く分かってない。

738 ：名無し名人：2013/07/08(月) 21:27:29.36 ID:F9E2DpGi

将棋板で工作して意味あんの？

739 ：名無し名人：2013/07/08(月) 21:33:33.50 ID:yBqS3uDM

先崎さんは意外に重鎮なので
竹部さんをぶつけたのはミスキャストだと思った
先崎先生も、もう少し懐深く竹部さんの相手をしてくれても
よかったんじゃないのと思う

740 ：名無し名人：2013/07/08(月) 21:45:09.79 ID:YAljPkGU

>>738
チャンギをはやらせようという勢力が？

741 ：名無し名人：2013/07/08(月) 22:25:34.10 ID:e1nWaoho

チェスは解説でソフト使わないのかな
チェスで使ってないなら将棋も使わないだろうし、チェスで使ってるのなら将棋もソフトは不可避だろう

742 ：名無し名人：2013/07/08(月) 22:39:25.87 ID:a6si3Agf

>>739
いくら先ちゃんでも竹部の相手は容易じゃないだろｗ
竹部の相手ができそうなのはちゅう太ではないだろうか？

743 ：名無し名人：2013/07/08(月) 22:54:05.12 ID:sU3/KEG3

まだ時間が残ってる状況で△２２銀見落としはひどいね。
この将棋はこれが全てだし、このタイトル戦自体これで全てが入れ替わった気がする。

744 ：名無し名人：2013/07/08(月) 23:04:11.64 ID:ANcZYkek

いやああそこで王手金かけて取って守りの筋にまで飛車効いてしまったら
誰だって勝ちと思って気抜いてしまうわ、俺でも
あれミスは将棋ではよくあるパターン、だからこそ面白いとも言えるが

745 ：名無し名人：2013/07/08(月) 23:17:16.13 ID:y4q18yLI

将棋板のあちこちで見かけるフレーズ

「俺の激指」「俺のボナンザ」とか使う奴はかなりヤバイと思う。

マウスカチカチしてるだけで、自分は将棋の解析に
何の参加もしていないのに「俺の」と
自分の力であるかのようなフレーズを使ってしまうあたりがヤバ過ぎる。

746 ：名無し名人：2013/07/08(月) 23:41:48.03 ID:l/luY7Ue

他の激指と区別する為に使ってるだけだよ

747 ：名無し名人：2013/07/08(月) 23:56:39.29 ID:kWrST64F

>>741
使わないどころか、大きな勝負の中継だと殆どの局で一手ごとのソフトの読みが入る

748 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:02:21.47 ID:e1nWaoho

まあそりゃそうなるよね。
ここのソフト否定派がむしろマイノリティだわなｗ

749 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:12:32.69 ID:gYWDgCCD

ソフトが好きな人はソフトに読んでもらって楽しめばいいよ。
俺らは対局者や解説者か苦吟したり、間違ったりそれぞれの背景あっての一手とかひっくるめて楽しんでるから。

750 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:14:20.48 ID:vMTWJXYB

アンチソフト脳をこじらせると、>>745のようなアホなこと言い出すことになるのか

751 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:19:36.75 ID:PCRdukui

今やプロ棋士や関係者もソフトでタイトル戦を検討する時代。
アレルギー反応を示すのは時代後れにも程がある

> 渡辺竜王の将棋祭りでの、棋聖戦自戦解説
>
> （最後、▲８二飛車からの寄せの場面）
> 渡辺「３０分くらいかけてようやく僕が見つけた勝ち筋を、GPSはすぐに見つけていたそうです
>　『渡辺さん、GPSと同じ手が指せるなんて、さすがですね』と言われました（笑）
>　この寄せの筋はコンピュータには読めないと思っていたんですが、読むんですね
>　去年くらいまでは『GPSが渡辺と同じ手を指せる』と言われたんですが、
>　立場が逆になってしまいました（＾＾;」

752 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:37:20.45 ID:2ieRm6FT

あっさり棋聖戦第４局の解説で
勝又教授がクリアしてしまったりｗ

753 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:42:53.07 ID:2ieRm6FT

いずれ誰かがやるなら最初は俺がと思っていても
おかしくないかもｗ

754 ：名無し名人：2013/07/09(火) 00:46:44.42 ID:HcgcZyA8

羽生は次負けたら奪取されるだろうな
後手番であろうと関係なく勝つ以外ない
追い込まれたら勢いある渡辺に勝てない

755 ：名無し名人：2013/07/09(火) 01:13:41.43 ID:dffbg42W

>>749
俺は時々自分のソフトの形成判断書き込むけど、別にソフトを信奉してるわけでもない。
普通に人間同士の対局を楽しんでる。ソフトと聞いただけで棋士の価値を否定されてるような気持ちになるなんて
ナイーブすぎるんじゃないの。

756 ：名無し名人：2013/07/09(火) 01:33:59.64 ID:W/AKafxn

>>740
弟子が挑戦してるのにそれはないだろう＞所司和晴

757 ：名無し名入：2013/07/09(火) 01:45:06.58 ID:8xdbnxIH

第84期棋聖戦 Part10での自分の投稿（ただし括弧内は今追記）
＞古いボナンザが△６六桂に放置とか言い出したが（ボナンザよ放置で）大丈夫か

盲信してるわけじゃない

758 ：名無し名人：2013/07/09(火) 01:56:42.42 ID:FUbvWTqW

ソフトが指摘する次の一手は信頼できるが、表示されているその先の読み筋は全く信頼できない。
特に７、８手以上先はありえない読み筋を披露していることがほとんど。

しかしソフトは今や人間を超えているのは間違いないわけで、
目の前の３～５手を正確に読み、形勢判断を行えれば十分だということがよく分かる。

759 ：名無し名人：2013/07/09(火) 02:09:32.68 ID:frj+bnkE

詰みでは無いけどこのままだと負けちゃうよ
大逆転したいよ助けてソフト先生！って局面で
冷たく形作り手推奨するあたりのえげつなさは結構好きw

760 ：名無し名人：2013/07/09(火) 02:18:24.16 ID:JvM6PErY

>>758
自分の言ってることがどれだけ矛盾してるか気がつかない
こういうレヴェルでソフトを語られたらそりゃ間違いだらけになるわな

761 ：名無し名人：2013/07/09(火) 02:22:57.58 ID:JvM6PErY

その「信頼できる次の一手」というのは「ありえない読み筋」で十数手（家庭用PCの場合）読んだ先の局面で判断して選んでるわけだが
ソフトがどうやって手を決めているかという基本すら知らないのか

762 ：名無し名人：2013/07/09(火) 02:27:21.38 ID:0xTU2MQ6

ソフトは相手が間違える可能性を考慮してないからね
評価関数は維持できるけど必敗の手順、差は開くけど受けにくい手順
この時に後者を選べない

763 ：名無し名人：2013/07/09(火) 02:36:39.23 ID:frj+bnkE

でも分かりにくいと思うよソフトは。
巨大クラスタ組んだる理屈抜きの最高手と
単体ＰＣの推奨する最善手を常に選んでるわけではないってことは。
最善手はあくまで最善手であって＝ほぼ手なりで惰性負けするから
だからたとえば４通りある中の手を４：３：２：１の割りのルーレット（くじ引き）で選択されたをさすことで
流れを生み出す。
その結果船江-ツツカナであった全員がメダパニ食らう悪手もでてしまう。

764 ：名無し名人：2013/07/09(火) 02:40:46.47 ID:/DTVqv1c

２つの話が混ざってて噛み合ってないね。
１つは特定の対局で、その特定の相手に勝とうとする攻防・駆け引き・読み合い。
もう１つは相手とは関係なく、どんな手を指して来られても、自分が一番悪くならない
（できれば良くなる）手を"目指す"方向。（ソフトはこっちが基本原理）
これは全然違う話になる。

麻雀の強い人ならわかるけど、引きや鳴きでの純ランダムな上がり確率を
最大化するように手を決めたりしない。もちろん基本として知ってないと全く話に
ならないけど、それだけでは勝てない。いいようにカモにされるだけ。

将棋は理詰め部分の比重が相対的に大きいから、基本部分でソフトの一般回答を
知りたいのはわかるけど、棋士同士が対局してる面白さはその部分ではないよ

765 ：名無し名人：2013/07/09(火) 03:31:29.18 ID:0PFoLeV4

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

まあ当然の流れかな

766 ：名無し名人：2013/07/09(火) 06:03:09.04 ID:m+PBjgKQ

>>764
麻雀は運の要素が入るけど将棋に運は入らないから比較対象として不適切だろｗ

767 ：名無し名人：2013/07/09(火) 07:21:42.41 ID:Bf+9yKNP

>>766
ところが、将棋も運の要素が入るんだな。
運と言うか勘かな？

時間永遠だと運の要素は無くなるのかもしれないけどね。
現実の勝負には時間制限があるからね。

まぁ、麻雀での引き運とは全く違うんで
そういう意味では大昔の博徒系将棋指し達の言う
将棋にも麻雀にも人間力がものをいう、というのは間違いだけど。

768 ：名無し名人：2013/07/09(火) 07:46:41.53 ID:W9iBOPZX

次のニコ生って解説誰なの？

769 ：名無し名人：2013/07/09(火) 07:48:29.27 ID:lheoIQps

将棋は振り駒で先後決める時点で運の要素ありまくりだろ
先後で勝ちやすさが明らかに違うのに、囲碁のようなコミもないので欠陥が放置された状態。

770 ：名無し名人：2013/07/09(火) 07:57:57.18 ID:0XRZdpQM

>>765
>>「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」

「絶対にいない」かは分からんが良い事だな。
失礼ながら、こういう事が出来ない組織だと思ってたわw

771 ：名無し名人：2013/07/09(火) 08:36:44.15 ID:OFDACUsr

>>733
なんで？

実質は惨敗・恥だったと本人も家族（）さえも認めてるのに
塚田マンセー持ち上げてるプロ厨がバカスとしてるだけなのに
なんで俺が寂しくなるの？ｗ　わけわかめｗ

今はどうかしらんが、関東の対局や解説の車の送り迎えとか高群が運転してたし。
将棋に漬かってるから、家族として恥が耐えられないんだろｗ
いくら、ゴミ女流でもｗ

さて、ハブ－ワタナベでさえ、すでにソフトからみれば、やらかし・凡庸・退屈なんだから

>>747　の指摘のように、チェスを習ってソフト評価をいれるしかないだろ。

すでにソフト＞＞人間　つまり、観客＞＞対局者と解説なのに、いまだに、「先生」目線じゃ
それも恥だわｗ　なあボクシング先崎。　

772 ：名無し名人：2013/07/09(火) 08:41:25.85 ID:JvM6PErY

実際の運用はどうするのか
そこがわからないと評価のしようもない
仮に不正しようと思って電源入れる人間がいたとすると、他からわかるようにやるわけないのであって
それをどういう風に監視し、場合によっては身体検査、機器の押収まで権限があるのかどうか

「その辺は自主性にまかせて・・・」とかいうなら
何も決めなかったのと同じ事

773 ：名無し名人：2013/07/09(火) 08:47:00.24 ID:OFDACUsr

>>769
囲碁は地取りで、完全解析を待たずとも、おそらくは先優位だが
手詰まりゲーム、例えば、オセロ６ｘ６は、相手見ての後手が必勝。

浅瀬で運とかやってるのが人間の限界なんだろうが。
GPS見れば、圧倒的な実力差の前では後手も先手もないｗ

774 ：名無し名人：2013/07/09(火) 08:57:09.30 ID:OFDACUsr

>>772
チェスとか携帯・スマホの所持が判明した時点
例えば、発信音があった時点で反則失格追放。

「下級者黙れ。勝ちゃええんやあ。」でやってきた世界だし
C２で、フリークラスかかれば普通にやるだろう。

それくらい簡単にアクセスできるし、ソフト＞＞人間だし。

775 ：名無し名人：2013/07/09(火) 08:57:39.92 ID:iAuid7wc

羽生が桜井章一に傾倒してるくらいだから麻雀と共通するものはあるんだろうな
ソフト的には無価値でも羽生は所詮人間だからな

776 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:00:01.14 ID:zolMyT71

ほんと電源を切るなんて全く意味ないよな
対局中は電子機器すべて没収しないと
実質見放題だろ

777 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:00:07.87 ID:2ieRm6FT

電源オフってかなり微妙だな
限りなく個人のモラルにまかせるに近い
っていうか同じじゃんｗ

778 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:09:27.62 ID:JvM6PErY

こないだドイツの大会で失格になったGMは
頻繁にトイレに立つことで目をつけられ
大会役員にトイレに持ち込んだ携帯の提出を求められ、これを拒否したために処分された

779 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:13:15.62 ID:zolMyT71

当然に将棋もこういう事が起こるよね
電源オフなんて曖昧な対応じゃなく電子機器没収すべき

チェス界で携帯カンニング・・・: へいほう！
http://heiho-go.seesaa.net/article/192885997.html

780 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:15:14.33 ID:JvM6PErY

途中で書き込んでしまった
>>778の続き

当然状況証拠的には真っ黒
これを伝えた記事も処分に疑問を呈するようなものはなく、やっただろうという前提になっていた

つまりこういう制度がなければ「電子機器の電源オフを決めました」とか何の意味もないということ
このルールがあろうが携帯を隠してトイレに持ち込み見放題

781 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:25:27.95 ID:2ieRm6FT

＞頻繁にトイレに立つ

思うことがあるけど
今は言わない…

782 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:28:35.12 ID:4pnknFUx

昼飯食べる場所とかも厳しく制限されるようになるだろうな

783 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:43:15.61 ID:gYWDgCCD

ID:OFDACUsr

784 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:56:09.38 ID:0xTU2MQ6

二日制タイトル戦はどうなってるんだろうか
対局終了までってことは当然夜もダメなんだろうけど管理できないでしょう
もう二日制が時代遅れなんだろうね

785 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:56:11.18 ID:C+Ni4s7p

とある江戸時代の名人の著した本にある将棋の必勝法。
「勝ちを確信したら、頻繁に手水に立ち、気を落ち着けて指すべし」

786 ：名無し名人：2013/07/09(火) 09:58:40.45 ID:plVUpr0B

二日制でも対局中は外部との接触不可にすれば問題ないだろ
競馬の騎手と一緒

787 ：名無し名人：2013/07/09(火) 10:05:27.13 ID:GL8RYr+j

カンニングするやつは永久追放

788 ：名無し名人：2013/07/09(火) 10:06:55.97 ID:C+Ni4s7p

しかし野月先生のコメントってのが泣けるな。
野月先生は、新井田さんが亡くなった時対局中で、携帯を対局室に持ち込まず、電源も切っていた。
対局終了後、数十件の訃報を知らせるメールが届いていたという。

789 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/09(火) 10:07:21.11 ID:tP6+Cz5+

今日か

790 ：名無し名人：2013/07/09(火) 10:09:45.14 ID:plVUpr0B

>>788
そういう場合は連絡取りたいというなら、対局日の連絡は連盟にとすればいいだけ

791 ：名無し名人：2013/07/09(火) 10:18:46.89 ID:vfZ7BNje

>>769
先後入れ替えで同時に2面指し対戦とか面白そう。

792 ：名無し名人：2013/07/09(火) 10:53:04.04 ID:C+Ni4s7p

>>790
「連絡がとれないこと」ではなく、「既に棋士は持ち込んでいない」ことの例として出したんだが。

あと、連盟に連絡すればとのことだが、野月先生が
「携帯の電源を入れてびっくり、訃報をはじめて知った」とのことだから、
連盟は外部の情報を伝えない方針じゃないかな

793 ：名無し名人：2013/07/09(火) 11:13:01.33 ID:p3vKCYAq

>>790
ズレてるなあ

794 ：名無し名人：2013/07/09(火) 11:32:28.42 ID:pJne3mKu

ニコ生のタイトル戦中継はA級棋士を呼ぶようにしろよ
C2の奴なんかに指し手の解説できるわけねーだろが

795 ：名無し名人：2013/07/09(火) 11:35:10.61 ID:hg+LR7BB

早く走りたいだけなら１００ｍ走も車でぶっちぎりの１位とってボルト雑魚いｗｗとか言ってればおｋ
解説もミスも含めて人間の限界や極限の駆け引きが面白いのに
正解知りたい人は個別にソフト使ってればいいだろ

796 ：名無し名人：2013/07/09(火) 11:48:11.24 ID:sSgZrouk

>>792
「既に棋士は持ち込んでいない」って以前から棋士は全員徹底してるわけ？
配慮から電源ＯＦＦとなった訳だから、個々で携帯の扱いは様々だったと推測するけど。

797 ：名無し名人：2013/07/09(火) 12:09:00.54 ID:6mYMa6Hx

運というか癖だな
実際は悪手だが相手を間違えさせやすい手というのが対人にはある
とくに相手の癖がわかれば狙ってやることも確率的に増えてくる
COM相手もまたアルゴの隙みたいなのもあって似てる部分もあるが

798 ：名無し名人：2013/07/09(火) 12:58:32.09 ID:C+Ni4s7p

>>796
連盟の人間でないからわからん。
野月先生の話の出典は将棋世界。

自分の予想としては連盟での内部通達がこの度、
規定として明文化されたというところじゃないかと思う。

799 ：名無し名人：2013/07/09(火) 13:28:03.62 ID:yZPMoowF

第3局見てたら羽生ごときより、家の激指しの方が確実に強いわ。
なんだったらただで勝負してやってもいいくらい。

800 ：名無し名人：2013/07/09(火) 14:31:52.67 ID:cIYtXyEH

田丸さんのブログに総会の記事が載っていて
議題の一つに「電子機器の取り扱い」とある
コメント欄で質問したら詳しく書いてもらえると思うよ

801 ：名無し名人：2013/07/09(火) 16:25:01.91 ID:2anScBC1

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

802 ：名無し名人：2013/07/09(火) 16:47:09.76 ID:NhEwV6xy

ビシッと外部とのやり取りを遮断するような環境を整えた方がいいんじゃないの？
対策が小出しになるだけのような気がする

803 ：名無し名人：2013/07/09(火) 16:52:48.56 ID:06W9ZXgP

オリンピックの薬物検査みたいにトイレ同行とか
女流の棋士、監視員募集なら無給でも立候補する

804 ：名無し名人：2013/07/09(火) 17:00:21.74 ID:NhEwV6xy

俺、矢内係　ﾉ

805 ：名無し名人：2013/07/09(火) 17:09:51.04 ID:OFDACUsr

今時、将棋棋士を「先生」と呼ぶとかイカレテルｗ

人間＞＞ソフトだから、ソフト時代の解説したら？と提案してるだけなんだが。

対局者・解説・控え・・人間同士のやらかしにロマンがある（キリッ

と主張するならご自由に。恥だけどねｗ　塚田と同じくらいブザマかな。
さて、産経、最後の棋聖戦はどうなるんだろね。
対局よりソフト談義がおもろい昨今ｗ

806 ：名無し名人：2013/07/09(火) 17:10:44.83 ID:NhEwV6xy

不等号の向き間違えるとか・・・

807 ：名無し名人：2013/07/09(火) 17:43:05.50 ID:hg+LR7BB

ソフト同士の将棋ソフコンやればいい
どうせ人間なんかソフトにボロ負けするから今更人間同士の将棋見てても面白く無いでしょ
実力に差がある人間とソフト一緒くたにしても面白くないから人間とソフトは分けたほうがいいよ

808 ：名無し名人：2013/07/09(火) 18:21:32.70 ID:+TRAhQ7S

今日、１００円ショップに行ったんだが、そこでマグネット将棋盤が売られてたんだが、
「２人用」って結構デカイ文字で書かれてあったのよ。
他に、オセロ盤もあったんだが、同じく「２人用」とあった。
これって前から？

念の為に他の商品を確認したが、「1人用」とか「３人用」など言うものは無かった。
未だに「２人用」と書く理由が判らないｗ

809 ：名無し名人：2013/07/09(火) 19:21:02.43 ID:C+Ni4s7p

>>808
ぱっと思い付く奴としてはキングダイ(ピョンピョン)が３人用

駒を飛び越えて自分の陣地に入れるやつ

810 ：名無し名人：2013/07/09(火) 19:23:06.40 ID:Wahtx550

>>808
将棋知らないひとにとって、一人では遊べないゲームと解ることには意味あるよ。

811 ：名無し名人：2013/07/09(火) 19:31:18.33 ID:PCRdukui

カンニング疑惑を持たれそうな棋士

・早指しはカラキシだが、長時間でのみ異常に強い
・ソフトが強くなったここ数年、合わせるように急に強くなった

トップ棋士には居なさそうだが、年齢制限ギリギリの奨励会員にはクロが居るかもな

812 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:10:41.12 ID:cIYtXyEH

プロ棋戦なら棋譜がネット中継されてるから協力者が居ればソフトの判断をカンニングできるけど
奨励会でどうやるっていうの？
棋譜データベースにアクセスあればアカウントでバレるし

813 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:18:34.16 ID:zolMyT71

何をいってるのか分からんが携帯で自宅pcを遠隔操作できるのに協力者なんているかね

814 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:22:14.75 ID:cIYtXyEH

奨励会は早差しだろ
そんな時間作れるのか？

815 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:30:59.31 ID:a+v4pgqt

>>812
別に携帯で定期的に棋譜を送れば良いだけだろ
>>814
持ち時間1時間30分は早指しとは言えないだろう

816 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:33:38.20 ID:cIYtXyEH

>>815
棋譜送るたびにトイレかどっかに立つんだろ
怪しすぎるじゃんｗ

817 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:34:45.56 ID:vfZ7BNje

>>813
親兄弟なら…操作するだけならすぐだし

818 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:37:14.25 ID:cIYtXyEH

今回出来た規則は「携帯の電源を切る」だろ
奨励会にトイレで操作してる奴がいたとしても
携帯を事務局にでも預けるようにしなきゃ今回の規定は意味無いじゃんｗ

819 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:41:31.17 ID:zolMyT71

その通りなんで自分が言ってるように田丸のブログで質問したら

820 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:43:18.92 ID:cIYtXyEH

>>811への反論なんだから
なんで俺が田丸に質問しなきゃいけないのよｗ
下衆の勘ぐり休むに似たりとはよく言ったもんだわ

821 ：名無し名人：2013/07/09(火) 20:59:40.09 ID:a+v4pgqt

え？反論のつもりだったの？

822 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:03:56.43 ID:cIYtXyEH

意味の無い反論ならしなくていいよｗ

823 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:10:32.16 ID:LPQt9DVB

意味の無い反論ってｗ

824 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:12:12.38 ID:iOJse8a8

この世に意味の無いものはない

825 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:18:02.63 ID:cIYtXyEH

それは哲学だな

ソフト指しのクロかもしれない奨励会員が実際にいるなら、
もう一歩踏み込んで持ち込み禁止にするでしょうよ
食事休憩がない奨励会で男がトイレのたびに個室に入ってれば
どう見たって怪しいんだから

826 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:25:59.28 ID:iOJse8a8

>>825
一回やったら永久追放
くらいすればいいんでね？

827 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:27:23.02 ID:plVUpr0B

やれやれ
勝負所で何度かソフト使う程度じゃ怪しいかさえ分からんよ
君の考えじゃ

828 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:37:49.73 ID:cIYtXyEH

で、それが奨励会にクロがいるって話になるの？

829 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:39:01.00 ID:p3vKCYAq

下衆は勘繰るのが仕事だから仕方ない

830 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:43:01.29 ID:zolMyT71

現状クロがいるかが問題じゃなくて将棋ファンがそのような疑念も持たざるをえない状況であること自体が問題なのが分からないのかな

831 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:50:05.04 ID:Dds3R6by

将棋ファンじゃなくてソフトファンだろうに
なんでこういう奴は少数しか持ってない懸念を皆持ってるはずとか思うんだろう

832 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:55:29.50 ID:zolMyT71

カンニングを疑う人が多数か少数かなんて分からない
しかし、チェスではトッププレイヤーによるカンニングがあった
将棋では起こらないなんて信じる方が宗教的
まともな頭なら将棋もカンニングが起きるのではと思うのが自然

833 ：名無し名人：2013/07/09(火) 21:57:57.19 ID:cIYtXyEH

カンニングするなら２日制のタイトル戦が一番やりやすいのに
奨励会員がクロかもと言った理由だよ
とりあえず>>829が一番納得する答だわｗ

834 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:01:54.74 ID:sGbv2clK

こりゃもう流れは渡辺だろうなあ・・・勝てるときに勝っとかないと・・・orz

835 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:04:12.81 ID:zolMyT71

カンニングはやりやすいかどうかではなく、カンニングの効果によるだろう
当然、棋力が低い方がカンニングの恩恵が大きいのでカンニングする動機は大きい
IQ１００無さそうだな

836 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:05:48.54 ID:cIYtXyEH

動機が大きいってだけでクロ呼ばわりかよｗ
性格最悪だなｗ

837 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:06:46.36 ID:zolMyT71

>>830

838 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:08:30.42 ID:cIYtXyEH

なんでお前が>>811を代弁してるの？ｗ

839 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:09:33.61 ID:uzvOJbZ+

>>730
その通りだよ。
ルールにそって、引分だったのだから、
ソフト第二位＝塚田レベル
は認めないとね。

実際に引き分けたのに「勝負になってなかった」とか
何言ってるんだ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じだよ。
見苦しいよねぇ。

840 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:13:09.21 ID:zolMyT71

会話にならないのは何が原因？
１．アホ
２．キチガイ
３．そもそも荒らしたいだけ

841 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:18:13.93 ID:cIYtXyEH

横からしゃしゃり出てきたからだろ

842 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:19:03.24 ID:LPQt9DVB

誰だよ、ソフトに関する議論スレッドなのに棋聖戦って間違ったスレタイ付けた奴

って思えるくらいに頑張ってるなオマイラ

843 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:25:59.07 ID:uzvOJbZ+

つーか、現状として、ソフト指ししても
余り意味ない気がする。

ソフトを使用しなくてはプロになれないレベルなら、
ソフトの使用をし続けなければ
万年C級止まり。

で、使用し続ければいつかはバレる。
バレたら職を失う。
将棋で生きてきた人が、「ソフト使用」がバレて
職を失ったら、後は悲惨な運命しか残っていないのは
目に見えてる。

自分が強くなる見込みが無い限り、
プロ棋士を職業として選択しながら
ソフト指しをするのは、あまりにも
ハイリスク・ローリターンすぎる。

844 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:31:54.06 ID:zolMyT71

>>843
ドーピングして職を失うどころか過去の栄光をすべて剥奪されるスポーツ選手が多いのにその理屈は通らない。

つーか、対局時は電子機器没収に反対する連中がイミフ。
デメリットは棋士が不便になることだけだよね
棋士を余計な疑惑から守る意味もあるのに

845 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:33:43.84 ID:uREV/Wfy

山口恵梨子の「相居飛車の将棋でなんで１二に王様いるいるんでしょうね」ってどういう意味？

846 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:35:22.74 ID:FIAnv1n0

あの発言はただの天然ボケだろ　

847 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:37:13.67 ID:cIYtXyEH

俺は規制賛成派だよ
いきなり奨励会員をクロかもと言い出した>>811が気に食わないだけで。
話がかみ合わないのは俺の事を規制反対派だと勝手に思い込んでるからだろ

848 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:39:16.51 ID:Dds3R6by

>>832
少なくともここではお前の意見への支持より反論の方が多いんだけどｗ
もういいから巣ソフト厨オナニースレにはよ帰れよ
荒らし過ぎ

849 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:39:38.42 ID:zolMyT71

年齢制限ぎりぎりの奨励会員がカンニングする動機も大きく発覚したときに失う物も少ないことから「クロもいるかも」という言葉は普通に納得いくが、なにか君に特別な事情があるか日本語解釈力に難があるかどちらかなのだろうね

850 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:40:39.92 ID:cIYtXyEH

なんとか反論しないと気が済まない人か

851 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:51:08.10 ID:iOJse8a8

>>834
沼津はミッドウェイだったのか

852 ：名無し名人：2013/07/09(火) 22:57:52.69 ID:2ieRm6FT

せめて何千万も賞金がかかったビッグタイトルだけは
電子機器持ち込み禁止にしないと興ざめしちゃう

853 ：名無し名人：2013/07/09(火) 23:10:41.69 ID:MJGbaCUg

こういう人間はためらいなくソフト指ししそう

854 ：名無し名人：2013/07/09(火) 23:42:32.45 ID:yZPMoowF

http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/04/c05.jpg

控え室は普通にソフト検討

855 ：名無し名人：2013/07/10(水) 01:33:22.98 ID:9gDCukCM

ソフト云々よりも、棋譜の管理の意味合いが大きいと思うけど＞控え室

856 ：名無し名人：2013/07/10(水) 03:39:11.95 ID:5jSAAIc2

前に誰だったかが、対局中に定跡忘れたから下の売店で棋書買ってトイレで読んで指したって言ってたな
普通に笑い話として話されてて、棋士間で咎める声もなく驚いたことがある
棋譜データベースを見るのはアウトって認識でも棋書はいいんだよね
多分棋書に乗ってるようなことなんてプロ的には大したことじゃないってことなんだろうけど

857 ：名無し名人：2013/07/10(水) 06:20:30.58 ID:DBNlzmHP

ここ棋聖戦のスレですよね。

858 ：名無し名人：2013/07/10(水) 06:26:29.56 ID:LQbGWUHE

家の激指が見つける31手詰めを羽生が見落としwwwww
雑魚過ぎるw

859 ：名無し名人：2013/07/10(水) 06:41:54.54 ID:9XANd3ua

ID真っ赤な奴がキモ過ぎる

860 ：名無し名人：2013/07/10(水) 06:43:18.61 ID:CbfSACoa

カンニングスレにでも行けよ

861 ：名無し名人：2013/07/10(水) 06:46:32.62 ID:oPxuLvQ3

昔のプロ棋士による棋譜の解説も結構いい加減なもんだよ。
詰みの見落しなんかザラ。

まープロ棋士がソフトに負ける時代だからな。
電子機器の対局場への持ち込みは禁止の方向で検討せざるを得ないね。

862 ：名無し名人：2013/07/10(水) 07:25:10.40 ID:LQbGWUHE

この前なんてニコニコのコメントでみんなが
「31手詰めだぞ、気づけよ」
って流してヒントをくれてやってるのに気付かない解説プロw
女流がコメント読んで
「詰みがあるみたいです」
っていったら自分が読めてないもんだからシドロモドロwwwww

863 ：名無し名人：2013/07/10(水) 07:28:21.44 ID:nTNWpcGL

こっち行け

本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/

864 ：名無し名人：2013/07/10(水) 07:33:16.03 ID:03KkDLbu

第４局ニコ生勝又と竹部なのか

865 ：名無し名人：2013/07/10(水) 07:34:04.96 ID:PBZDwoIf

これが全てだわな

9 名無し名人[] 2013/04/07(日) 11:00:45.09 ID:fDt3JC92

・金属類の持ち込み禁止にして金属探知機でボディーチェック
・対局中の移動可能エリアを制限
・二日制の場合は競馬競艇の選手のように完全隔離しておく

これでOK
こういうのは問題が発覚する前に手を打つのが出来る組織

866 ：名無し名人：2013/07/10(水) 07:34:52.11 ID:H1LrLgxE

棋聖戦の中身が濃すぎて外国工作員の破壊活動が惨いな

867 ：名無し名人：2013/07/10(水) 10:19:01.16 ID:BOI7c+5P

スレタイも読めねえ奴の言うことなんか、まともに聞くバカはいないってーのｗ

868 ：名無し名人：2013/07/10(水) 10:24:26.50 ID:LQbGWUHE

ニコニコはヤバい。
双方向発信だから、即詰みが見つかるとダーっコメントが流れるが
今のところほぼプロが手が見えず慌ててるのが晒されてるだけ。

869 ：名無し名人：2013/07/10(水) 11:34:16.61 ID:6FJOofxi

>>868
ソフトを見ながら解説せなあかんなｗ

870 ：名無し名人：2013/07/10(水) 11:46:44.07 ID:/1CCviVg

この前も、みんなが31手詰めって大量にコメントしまくってるのに
先崎と羽生だけ分かってないみたいだった。
こんなのがタイトルホルダーって、、、

871 ：名無し名人：2013/07/10(水) 11:47:21.37 ID:Vt4c2iJn

イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　　 ?＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　?＝≡　　.ヽ(´・ω・｀) /
?＝≡　　　　(　　　　/
　?＝≡　　（　　 ⌒)
　　?＝≡　　し　し'

872 ：名無し名人：2013/07/10(水) 11:50:34.63 ID:Fdj8CILA

ソフトには詰みが見えていてプロには見えていないことの何が問題なのか
さっぱりわからない。

873 ：名無し名人：2013/07/10(水) 11:55:08.84 ID:/1CCviVg

タイトル戦で渡辺が変な手指したときに
「ん？嫁のクリックミスか？」
とか言うコメント打つやつ自重しろよw

874 ：名無し名人：2013/07/10(水) 12:02:07.98 ID:/1CCviVg

>>872
計算器が開発されたら、暗算日本一に誰も一億円出さないのと一緒

875 ：名無し名人：2013/07/10(水) 12:09:38.56 ID:/1CCviVg

去年のタイトル戦で、即詰みの無い局面で
「23手詰めキター！」
って2連続でコメントしたらプロのオッサンが
「ん？即詰みが有るみたいですよ」
って言って必死に詰みを探しててひっくり返ってワロタw
プロの威厳も何も有ったもんじゃないw
マジでただのゲームニートだわあいつらw

876 ：名無し名人：2013/07/10(水) 12:12:08.80 ID:03KkDLbu

>>872
野球やサッカーと同じで、シュート決めろよボケが！って言われるようになっただけさ。
自分じゃできないけど、そういう文句言っていいだろ。プロで金もらってんだからって感じでしょ。

877 ：名無し名人：2013/07/10(水) 12:19:27.32 ID:l0RD7gAo

ID:/1CCviVg

878 ：名無し名人：2013/07/10(水) 14:42:12.67 ID:+3G2dIWK

詰みに関しては10年以上前からソフト＞プロなのになにを今更って感じ

879 ：名無し名人：2013/07/10(水) 14:44:23.32 ID:nTNWpcGL

ところが「俺が詰みがあると言ってるのに、あの観戦記者が目の前でソフトで確かめようとしやがった」
と激怒するバカ（プロ）がいまだいるわけだ

880 ：名無し名人：2013/07/10(水) 14:47:03.83 ID:qd0lm0Ds

そら、怒るだろｗ

881 ：名無し名人：2013/07/10(水) 15:40:26.29 ID:cIk2FrZE

怒るくらいならソフトと勝負して倒せばいいのに

882 ：名無し名人：2013/07/10(水) 17:12:57.47 ID:VvxoZL7V

なんで手順検索システムと対戦しなきゃならないの

883 ：名無し名人：2013/07/10(水) 17:28:14.79 ID:uAvVa9+1

将棋の真理を追究することに興味はないのか？

884 ：名無し名人：2013/07/10(水) 17:30:05.33 ID:sw5bxfCe

>>874
そう思う奴がなんでプロ将棋に関心あるの？まさか棋聖戦観たりしてないよね？
ソフト対ソフトの最高峰の一戦だけ観戦してりゃいいじゃない。

885 ：名無し名人：2013/07/10(水) 17:52:55.90 ID:s0uJsDSK

暗算との対比やるやつってずっと将棋板にこびりついてるなｗｗ
他にやることないのかよｗ

886 ：名無し名入：2013/07/10(水) 18:18:18.21 ID:D6kjw6CY

>>885
将棋暗算 -site:2ch.net でgoogle検索　約 120,000 件（0.22 秒）
将棋と暗算との対比を考えてる人は大量にいると考えてよさげ…と

887 ：名無し名人：2013/07/10(水) 18:32:27.66 ID:6FJOofxi

計算機が暗算にかなうはずがねえ
あいつら駅の時刻表の数字で足し算してるがな

888 ：名無し名人：2013/07/10(水) 18:56:54.33 ID:p0O66bRO

流れは完全に渡辺

889 ：名無し名人：2013/07/11(木) 04:58:43.49 ID:EIOzClfT

22銀羽生が指してたら羽生マジック！！！って言われてたんだろうなあ

890 ：名無し名人：2013/07/11(木) 10:24:24.65 ID:4ahoQ0Dx

先崎が数手前からみえてるんだからそれはねえよ

891 ：名無し名人：2013/07/11(木) 13:23:48.77 ID:PaRki0j/

あれは見えてた、というより偶然発見した感じだったよ

892 ：名無し名人：2013/07/11(木) 13:31:39.41 ID:QPRBXhzz

先崎はニコ生のコメントで誰かが２２銀と書いているのをちらっと見たんじゃないかな
「２２銀なんて手では受からないだろうけど、一応やってみますか…」みたいなノリだった
しかし実際やってみると難しくて「あれ？これはおかしいですよ」となっていたｗ

893 ：名無し名人：2013/07/11(木) 20:19:47.94 ID:+71gJUtl

確か「２２銀は冗談のつもりだったんですが…」って言ってたよ

894 ：名無し名人：2013/07/11(木) 23:37:40.51 ID:1lKvL9PP

即詰みの瞬間にコメントが流れて、タイトルホルダーが気付かないうちから
即詰みがあることが周知される。

895 ：名無し名人：2013/07/12(金) 01:05:50.78 ID:dhwjaHHi

俺は竹部はぜんぜんいやじゃなかったな
ニコ生だったらむしろあり
先崎は何年も前にデブ化してから異常にノリが悪くなったからああなっただけ

896 ：名無し名人：2013/07/12(金) 05:28:13.92 ID:0yGNzfgZ

昨日のニコ囲碁見てたけど
ソフト＞＞＞人間で、どれだけ将棋が興醒めなバカゲーになったかよくわかった。
解がわからないから、不思議さや面白みがある。
機械で答えでてるものを、大人が必死で考えてるなんて痛すぎる。

897 ：名無し名人：2013/07/12(金) 06:20:08.76 ID:F4vNVIMB

はいはいサイナラｗ

898 ：名無し名人：2013/07/12(金) 06:23:17.91 ID:4VSSFUWK

ガキの発想だな

899 ：名無し名人：2013/07/12(金) 18:38:45.21 ID:fJ6Yk9dt

将棋に興味を失ったら去れ
殊更に喧伝するのは、ただの阿呆者

900 ：名無し名人：2013/07/12(金) 19:18:29.71 ID:gpy6LBLK

>>875 君がわかったといっても、ソフトに頼ったからじゃないかｗ
確かにソフトの方が強いけど、将棋のプロとプログラムの思考はぜんぜん違う。から、
人間の将棋がだめってわけじゃない

901 ：名無し名人：2013/07/12(金) 19:29:57.15 ID:RXlCCgE3

次で５０局目か、１００いくかなあ

902 ：名無し名人：2013/07/12(金) 19:42:18.91 ID:I0uAlbmZ

>>900
でも勝てないんだろ？
ダメじゃんw

903 ：名無し名人：2013/07/12(金) 20:03:40.77 ID:F/Zayc6+

いるよね、自分が勝った気になる人

904 ：名無し名人：2013/07/12(金) 21:00:41.15 ID:0yGNzfgZ

>>899
わざわざレスするのは、やぱり痛んでたんだなｗ

ハブ先生（）もワタナベ先生（）も、ぬるい対人なんてやってないで
GPSと命削って戦えよ。つまんねえんだよオママゴト
て言われたらオワだもんなあ。

囲碁は１０年はもつかな。

905 ：名無し名人：2013/07/12(金) 21:33:43.67 ID:K1G6ZaB7

馬鹿そうだなこいつ

906 ：名無し名人：2013/07/12(金) 23:17:44.10 ID:mtYFHr8p

煽りたいだけだからな
構うだけ無駄

907 ：名無し名人：2013/07/13(土) 02:06:37.41 ID:GZUaUyIV

車があるのに陸上とかバカじゃねーのやる価値が無い
ってことだよな

その考えを発展させると何も一番になれるものがない人なんて
生きる価値なくないから氏ねば？となるな

つまり今まさにｓ

908 ：名無し名人：2013/07/13(土) 05:21:01.46 ID:g4dOPt3r

車が走るのを見ても、人は真似できない。
ソフトの手は、人が見たら完璧に同じ手を真似できる。

909 ：名無し名人：2013/07/13(土) 06:40:48.99 ID:/2UXxEFq

未だ人間がコンピュータに同等くらいの戦いしてるのが凄いだろ
将棋するためだけのソフトより人の前にでて話をしたり、将棋をしたりする事で人に元気や感動を与えられるプロ棋士は最高だよ

というか、番勝負どうなるかね？
個人的には将棋会館でのタイトル戦は見たくないから3-1で羽生三冠の防衛がいいな

910 ：名無し名人：2013/07/13(土) 07:06:25.28 ID:Ajf3zKP3

特別対局室で下座に座る竜王が見たいからフルセット希望

911 ：名無し名人：2013/07/13(土) 20:17:28.39 ID:kdxrO00I

まあ価値があるかどうか決めるのがスポンサーだからね

912 ：名無し名人：2013/07/13(土) 21:48:49.33 ID:pppxCLkm

やぱり痛んでたんだなプロ厨ｗｗ　

反論はといえば、あいかわらずの自動車ｖｓ人間徒競走
涙目で捨て台詞かｗ

＞感動を与えられるプロ棋士

いや、もう感動がないんだて。
３１手逃したよ、読めてねえ、使えねえ、ハブ「先生」とかｗ
つまらないから、このスレもソフトばなになるわけｗ

しかし、これほど、機械＞＞人間でゲンナリになるとは思わなかった。

囲碁はどうなるんだろうなあ。

鎖国令みたいなことはしないだろな。
どうせ、中韓の棋士は、金があえば、日本おかまいなく対戦するから
いくら隠しても、ソフト＞中韓＞日本だから序列ついちゃうし。

鎖国・閉鎖・村社会の平和だけを守って、７年ぶりくらいにやらせてみたら
A級が赤子扱い、ソフト＞＞人間確定はあまりに惨めすぎた。

落ちた偶像か。

913 ：名無し名人：2013/07/13(土) 21:53:06.23 ID:ZGsm3iRO

79金と渡辺が打った時点では詰みがあったの？

914 ：名無し名人：2013/07/13(土) 21:55:30.26 ID:/2UXxEFq

今日も煽ってますね

よし、ここは煽られて
僕はプロ棋士が最高だと思います（武田鉄也風）…漢字あってるっけ？

それにしても、王位戦の羽生の可愛さは光ってたな。なんか男なのに好きになりそうだった。羽生ってウケなのかな？将棋は結構攻めるけど

915 ：名無し名人：2013/07/13(土) 22:08:15.52 ID:pppxCLkm

>>911
だから、しがらみなく価値評価している産経は計画どおり逃げ出し準備だろ。

条件もめるだろうなあ。
棋聖は総額で７～８０００万円くらい？もすこし低い？

共催だと、ニコは、半額として３０００万円なんて受けるのかな。

雑魚棋士の対局を毎週流してもせいぜい１～２万来場だし意味ない
タイトルは年に一度だけ、金をだすだけバカコンテンツ。
ニコとしては、現状で何も困らない、あと最大のネックは複数年契約だろうなあ。

タダなら場所提供しますよが基本スタンスだろうから、３～４年契約とか断固拒否するだろうし。

３年とかで最初契約しても、途中でニコが下りたら産経だけになる。
増額はしないだろうから、賞金１００万円台のタイトルが実現しちゃうｗ
女流以下、GPSに勝ったら１００万円のほうが効率いいじゃんｗ

どうやって産経がニコに押し付けるかが楽しみだなあ。
ぬるいハブーワタナベ対人将棋の１００倍おもろいわｗ

916 ：名無し名人：2013/07/13(土) 22:17:18.58 ID:jKkqX9HR

スポーツの人気は国や地方、出身校への思い入れが根底にあるんだよね
短距離走なんて五輪がない限り見ないし、長距離走も五輪と駅伝くらいしか注目されない
純粋に人間が動いているのを見て感動するのはごくわずか
囲碁は国際棋選があるからナショナリズムを煽れるけど将棋の場合は難しいなあ

917 ：名無し名人：2013/07/13(土) 22:34:35.46 ID:pppxCLkm

>>916
チェスも、機械＞＞人間ショックで苦しんだらしいけど、それで盛り返したかな。

昔の冷戦時は、米ソ代理戦争だったけど
今はインド人世界チャンピオンらしいし、インド系ｖｓ欧米の民族知力比べになってる。

パキスタン・バングラなどでも、とても人気があるね。
知ってる人に聞いても知的スポーツとして敬意している。

将棋はGPSショックはどうなるんだろね。
「人間同士の戦いにロマンがある」のかな。

918 ：名無し名人：2013/07/13(土) 22:57:14.84 ID:amCcy/Wz

相撲。

919 ：名無し名人：2013/07/13(土) 23:11:12.33 ID:JIhXsuR5

第４局のニコ生、解説勝又に聞き手竹部かよ
もっと他に居なかったのか？

920 ：名無し名人：2013/07/13(土) 23:24:49.74 ID:pppxCLkm

>>918
チャトランガ系はローカルが強くて世界普及はしないんじゃね。
チェス、マクルク、シャンチ、チャンギ・・・

ただ、マイケル・レドモンド氏みたいに、１７歳で突如として
囲碁に魅せられ、両親の制止も聞かず弟子になるのもいるが。

女流でルーマニアの子がいたな。女はなあ・・・

921 ：名無し名人：2013/07/14(日) 08:13:28.88 ID:+4poKiHj

対ソフトなら将棋が一番生き残るよ。
多分、囲碁はそろそろ苦しい。
人間じゃ理詰めで読み切れない部分が多いだけに、
読み切ったソフト相手に人間が対抗するの無理。

後は駒落ち上手とかならプロ棋士がかなりの間勝つんじゃない？
今のソフトの強さって過去の大量の棋譜に拠ってる所が大きいし。

922 ：あいださん：2013/07/14(日) 09:27:12.23 ID:JK/sXXJE

人間同士の戦いにはマロンがある

923 ：名無し名人：2013/07/14(日) 11:56:18.41 ID:KMF0+m3L

マコロンこと中原誠。

924 ：名無し名人：2013/07/14(日) 18:24:08.61 ID:VTqSJV5u

たけべーさんの暴走が楽しみだな、教授はどうでもいいんだけど

925 ：名無し名人：2013/07/14(日) 18:28:10.52 ID:vekz15sH

なんだかんだで綺麗なBBAだからな。

926 ：名無し名人：2013/07/14(日) 18:33:08.10 ID:DqiB/Iok

新聞社はバカだからニコニコに生中継させて、自分達は周回遅れで記事にしている。
新聞の将棋欄を見るほど好きな連中はみんなニコで結果知ってるわけ。
勝負手を放った瞬間も、ソフトの即詰みを見落として負けるのも全部。
そのあとに記事読んで、一日数手の観戦記に価値があるわけ無い。
なのに、主催者としてカネだけはたくさん出している。
経営者はアホの極み。

927 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:01:38.52 ID:HZjOSHIm

ということで
新聞社がニコニコに事あるごとにカネを請求している臭いがする

928 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:21:39.10 ID:AJhR+ulG

囲碁・将棋が新聞の販促に役に立ってた頃の恩義
おつきあい文化事業だから現状のままでおｋ。

ただ、サンケイは逃げ出すみたいだね。
ニコが金だすとは思えないし困ったね。

929 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:30:47.78 ID:/Lc+7Zy0

>>926
観戦記にはニコ生ではわからないことが書いてあるよ
ニコ生、観戦記両方違った楽しみ方ができる

＞羽生がまた、席を外した。
＞廊下から、何度目かの吐き気をこらえる音が聞こえてくる。
＞自分の目の前でこんなことが起こると動揺する。

＞羽生が「対局室の『キーン』という音が気になる」とホテルのスタッフに指摘した。
＞記者が対局室に入って耳を澄ましたところ、確かに間断なくそうした小さな音が聞こえる。
＞一方、森内は全く気にならなかったという。

＞５月２９日。夕方の対局室の検分後、記者は対局場のホテル「ウェスティンナゴヤキャッスル」の廊下で羽生にそう告げられた。
＞名人戦では、両対局者が前夜祭の途中で退出し、観戦記者らと食事をするのが慣例だ。

＞精神的な余裕も感じさせた。
＞第２局１日目の昼食休憩中。
＞和服から私服に着替えた名人がふらりと記者室に顔を見せ、「新聞、ないですか？一人で控室にいてもすることなくて」と周囲と談笑。
＞夜の宴席にも遅くまで付き合った。

930 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:33:56.79 ID:DqiB/Iok

>>929
どうでも良すぎw
逆に言えばニコ生の完全生中継でそれくらいしか書くことが残ってないんだろうよ

931 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:36:50.47 ID:/Lc+7Zy0

>>929
一行抜けてた

＞「前夜祭の後は単独で行動します」
＞５月２９日。夕方の対局室の検分後、記者は対局場のホテル「ウェスティンナゴヤキャッスル」の廊下で羽生にそう告げられた。
＞名人戦では、両対局者が前夜祭の途中で退出し、観戦記者らと食事をするのが慣例だ。

932 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:46:59.00 ID:3bnIuvgG

観戦記をどうでもいいと言うなら別にニコニコ生放送だってどうでもいいだろｗ

公式サイトの棋譜中継だけで十分だろ

933 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:49:11.22 ID:3bnIuvgG

>>931

＞「今から森内さんがスタジオに来るそうです、
＞良かったら羽生さんと二人でやってもらえませんか」
＞それを聞いた瞬間、羽生の顔が見事に歪んだのだった・・
＞そしてきっぱりと「いや戦う相手なので」と断った。
＞羽生は昔から心の動きが表情に出る方である。
＞特に嫌な気分になった時それは顕著である。

先崎の言ったとおりなんだな羽生って

934 ：名無し名人：2013/07/14(日) 19:51:11.32 ID:DqiB/Iok

いや、いくらうまい他人の文章を見るよりも、実際を見ることに比べたら陳腐だね。
まして、俺ぐらいのライトな将棋ファンにとっては
前夜祭など電王戦のPC準備作業と変わらん扱い。

935 ：名無し名人：2013/07/14(日) 21:05:56.07 ID:AJhR+ulG

もっとライトなファンにとっては、
ニコ将棋だって、昼食とか、おやつとかで
アンケとって喜んでるバカじゃないの？なんだが。

実際それくらいしか動きがないしｗ

936 ：名無し名人：2013/07/14(日) 21:10:14.94 ID:3bnIuvgG

正直ニコ生で成功したのって電王戦だけだもんな。
ゲストもとっかえひっかえ出てきて豪華だったし
時間がスピーディでちょうど良かったからたまたま成功した。

でも他の棋戦はまるで駄目。まずなんと言っても長い。２日制なんてもっと長い。
長すぎるので棋士の話が大抵持たない、で、ダラダラと無意味な時間だけが過ぎていく。

937 ：名無し名人：2013/07/14(日) 21:22:09.15 ID:AJhR+ulG

いや、ハブがでれば、来場１０万は固いから失敗ではないだろう。
ハブ以外の雑魚同士タイトルは落ちる。５～１０万くらい？

ただ、ニコがサンケイの棋聖を共催するかは疑問。
タイトルもからまないゴミ対戦は、来場は数万だろうから
ニコとして、わざわざ自腹で金だす価値はまったくない。
現状、タイトル流せてるわけだし。

938 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:14:55.54 ID:DqiB/Iok

電王戦直後だったからかもしれないが、ニコニコの名人戦の来場者数は電王戦の1/3だった。

939 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:24:09.29 ID:AJhR+ulG

棋聖戦より、GPS ｖｓハブorワタナベ　を見たい人が圧倒的だろうな。
それは仕方ないよね。

940 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:27:31.99 ID:pV2s2WHl

ニコニコの裏知識
公式放送は定員が番組ごとに違う設定になってる
運営の任意設定だから、電王戦は定員を最大設定にしてたと思う

来場者数が目安にもならない理由は、追い出しされた人や数秒見て出て行った人もカウントされてるから
プレミアムと一般の視聴希望者数が定員より少ない場合、追い出しが少なくなるので来場者数は伸びない

少し前、一般でも追い出されないバグがあったから来場者が通常より少なかった番組もあるみたい

941 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:28:36.74 ID:KcgLiY82

電王戦で棋士を知るとその棋士の出る棋戦も見るようになるよ。
全員がそうではないけどかなりの率で

942 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:38:54.70 ID:HZjOSHIm

来年の電王戦、もう対局者の立候補募ったんだね

943 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:41:25.09 ID:vNN30+bk

そうなのか
今年は全局相居飛車だったから来年は振り飛車も見たいな
てんてーとか出てくれないかな

944 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:55:06.60 ID:OY6MJLEP

>>938
そもそも曜日が違う

945 ：名無し名人：2013/07/14(日) 23:01:44.40 ID:AJhR+ulG

>>941
塚田の指差し点呼に感動して、対局を見るようになるのかｗ

946 ：名無し名人：2013/07/14(日) 23:34:01.44 ID:hNMgFY8p

Eテレで電王戦始まった

947 ：名無し名人：2013/07/14(日) 23:38:59.77 ID:va7LuYLv

>>926
新聞社にとって将棋は経済資本じゃなくて文化資本だから
カネになるかどうかは問題じゃない
でも経営苦しいから、そろそろそうも言ってられなくなって
切るんだろうな

948 ：名無し名人：2013/07/15(月) 01:04:29.41 ID:jYP8RVXN

平日の二日制なんて見れるわけねーだろｗ

949 ：名無し名人：2013/07/15(月) 02:38:45.86 ID:VKjUx2Ab

そうは言っても去年の名人戦と比較して数字が落ちてるのも事実
去年だって平日だった
しかもカードは変わらない

羽生が出てるから高いとか渡辺森内は人気がないからとか
散々ニココメとかでも見かけたけど、数字的にそう変わらないと思うわ

950 ：名無し名人：2013/07/15(月) 05:48:38.96 ID:9H6lVMEl

そうだよな。
昨年対比で、電王戦はすごく増えてるのに名人戦の来場者数は激減した。

お前らだって本当は見ててわかったはずだ、どっちが緊張感があったか。

負けた方が悔しくて泣くほどの全力勝負こそが人の心を動かす。

今のタイトル戦は、ヘラヘラ笑いながらやってる高校野球のようなもんだ。
にもかかわらずこんなの擁護してる奴は基地外。

951 ：名無し名人：2013/07/15(月) 07:26:02.60 ID:3DBmAwEY

そういうのはにわかだな

952 ：名無し名人：2013/07/15(月) 07:52:08.75 ID:diRapmXz

俺は逆に電王戦殆ど見なかったな
ソフトが人間超えるのは時間の問題だってのが頭にあるからだろうな
人間が勝つかソフトが勝つかにドラマを感じられるのは
両者が現在競っていて、ソフトをまるで人間のアナロジーのように考えているからだし
何百台のPC　VS　一人の人間を何百人も相手にしてるみたいな構図でみたりとかね
実際にはクラスタってそういうもんじゃないから
今回の人間は負けられないんだあああみたいなのってぶっちゃけプゲラしてたわｗ
チェスがそうであったように、ソフトに負けたからって人間の将棋の面白さは損なわれない
ソフト腐したりプロ棋士腐したりとかってナンセンス
プロ棋士厨もソフト厨もお互い頓珍漢なこと言ってると思うね

953 ：名無し名人：2013/07/15(月) 08:26:10.12 ID:wZjAU+PN

ソフトが人間を超えたのはいいけどどれだけやっても100％ソフトが勝つようになったら
それこそ電王戦なんてやる意味なくなるしな
人間VSソフトなんて時代の過渡期だけ、先が見えている

954 ：名無し名人：2013/07/15(月) 08:56:04.34 ID:VwJDnbGO

>>952
＞チェスがそうであったように、ソフトに負けたからって人間の将棋の面白さは損なわれない

いやチェスも十分に人間の面白さが損なわれ落胆や失望もあった。
「純粋な強さ」を求めて、アドバンスト・チェスとかいいだしたが、やっぱりはつまらない
今は当然だが、コンピューター同士の棋譜のほうが人間より高い評価を受ける、棲み分け時代だろう。

つまり、強いチェスソフトを作ることが、プレーヤーに匹敵する評価を得る感じさえある。
原点は、人間もソフトも、知力への憧憬なわけだから。知的な強さだから。
金は別として、それが、完全棲み分けということ。

だから、勝つために手段を選ばずで、他のソフト盗用で揉めて除名になったりｗ
つまり、敬意が、ソフト開発者≒プレーヤー棋士くらいかもしれない。
いやそこまではないかなｗ

将棋も、この通過儀式・プロセスしないと、ソフトｖｓ人間に意味がないとは言えない。
まだ完全決着をつけず曖昧なまま。もう時間もないだろうし

棋聖戦より、GPS ｖｓハブorワタナベ　を見たい

は正直な気持ちだな。これは、どうしようもないｗ　今は、対人はぬるい、旬じゃないｗ
プロ厨的には事情があるから違う考えなのは仕方ない。

955 ：名無し名人：2013/07/15(月) 08:59:39.25 ID:db9zuDvS

今しか見られないものだからこそ必死になって見たし、面白かったよ
先が見えてるからつまらんとか意味わかんない

むしろ過渡期に立ち会えるのは幸運だと思う

956 ：名無し名人：2013/07/15(月) 09:12:38.12 ID:VwJDnbGO

いやもう過渡期は逸したかもしれないんだよなあ。
今から思うと、多分、「あから」の△４５桂の頃なんだろね。
コン１台だけとかスペック落とすか。

それでも、GPSｘ１台ｖｓハブorワタナベ　見たいよね。

957 ：名無し名人：2013/07/15(月) 10:05:43.50 ID:/mo/yvrK

電脳戦の指差し確認は笑ったけど、振り返ってみると人間の最後の叡知の輝きだったんだよな

958 ：名無し名人：2013/07/15(月) 10:18:40.17 ID:f4XJE1aw

コンピューター同士の棋譜って
それこそつまらなくないかい
コンピューターの出す答えってのは知力なのかねえ

959 ：名無し名人：2013/07/15(月) 10:32:24.14 ID:npBKhOgK

過去の大量の棋譜から抽象された「将棋のいい手」を正確に実現している印象がある
元々人間の知性が生み出した良い指し手を人間より正確に選択できる場合が「多い」
その正確さに価値を見出すソフト厨と人間の不正確さから生まれるドラマ性に価値を
見出すプロ厨では議論は平行線である　スレチ失礼

960 ：名無し名人：2013/07/15(月) 10:35:58.77 ID:f4XJE1aw

コンピューターは解答を見て試験問題解いているようなもんだぞ
そんなの価値あるのかい
まあ解答だけすぐ知りたがる輩ってのはいるけども

961 ：名無し名人：2013/07/15(月) 10:42:52.37 ID:/PzVYWr2

電王戦と他の棋戦の中継の席の数が違うんじゃね？

962 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:11:06.97 ID:VwJDnbGO

>>958
保木さんもコメしてるけど、チェスも最初そうだったんだよ。

「ソフトみたいな手はつまらない。」

それが、完全に、機械＞＞人間になると評価は一変した。
ソフトの手を「渋い」と評するようになる。人間は至らない手、甘い手。

>>959
ソフトが進化すると、景色は変わる。
すでに、チェスは人間同士の棋譜に意味はない。
学習も機械同士。　将棋もすぐそこ。いやすでにそうかもしれない。

963 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:13:14.67 ID:3/sxNAai

名人が名人戦でソフトの新手を指す時代

964 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:15:43.19 ID:VwJDnbGO

>>961
席数なんて途中で増やせる。

ハブのでない不人気カードは、他の中継から、とばして水増ししてる。
お前らも何度か、とばされたことあるだろ？
つまり、スポンサー（新聞社）向けに下駄はかせてる。

965 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:23:00.09 ID:gtsMOzH3

意味があるのは勝ち負けだと思う
棋譜に価値があるなんて言ってるのは一部のマニアだけ
羽生や谷川や大山の棋譜ではなく勝ち負けの結果に興味を示すヲタがほとんど
ソフト使いの大半も対局中に知りたいのは次の一手が何かじゃなくて「どっちが勝ちそうか」
だから人間同士の対戦は将棋でもチェスでも意味を持ち続けるよ
何だってそうでしょ、スポーツのほとんども内容より結果
機械同士の勝敗には興味はあまりないなあ

966 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:41:25.05 ID:9H6lVMEl

>>958
でもお前の憧れのプロ棋士はソフトの棋譜を見て真似しようと研究してるんだぜ？

967 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:41:24.93 ID:VwJDnbGO

>>965
あらら。

棋士は、「棋譜が汚れる」「よい棋譜を後世に残す」「棋理の追求」
とか御託してたんだが、
ソフトが強くなったら、てのひら、「勝ちゃええんやあ～」の大山哲学か
プロが読んだら気悪くするぜｗ

それじゃ、大山の駆使したといわれる、「盤外戦術」が再評価されるのか。
扇子くるくる、突然、歌をうたいだしたり・・
人間味のある将棋に回帰ｗ

968 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:44:21.01 ID:9H6lVMEl

正解に価値があるからこそプロ棋士は棋書を販売してるんじゃないかね？
ソフトに検討させたら間違いだらけだが。

969 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:48:08.74 ID:gtsMOzH3

バカだねえ、棋譜うんぬんは建前に決まってるじゃん
最初から今に至るまでプロは勝ちが全てだよ
別に盤外なんて使う必要はないけどね
人間同士の対戦に興味がないと思うなら今すぐ観戦から卒業しなよ、誰も止めてないわけだし
ちなみに人間より優れたソフトが正解手を指しているというのは間違いだからね
正解かどうかは永遠に分からない

970 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:52:58.05 ID:f4XJE1aw

まあ勝負に興味のある奴は今までどおりタイトル戦を見続ければいいし
指し手の正解とやらに興味がある奴は1人で2つのソフトを対戦させていればいいのかなと思う
高校野球はプロ野球より劣るので興味がないから見ない、という奴も当然いるだろうから
サッカー日本代表が韓国に勝ったぞーと喜ぶ奴もいれば
あの20分の場面ではこう攻めるのが正解だろう、あの40分の場面はこう守るのが正解だと
検討を続ける奴もいるのだろう

971 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:54:16.06 ID:9H6lVMEl

正解とは限らないって言っても、現時点で強いソフトの方の指し手の方が
価値が高いことを誰も否定できない。

972 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:55:42.05 ID:VwJDnbGO

>>969
バカだな建前なんてわかってるわｗ　遊んでるんだよ。例えば、↓

建前→「人間同士の戦いにロマンがある」

本音→「ソフトにハブが負けて権威ゼロは困る」

こんな感じｗ

ちなみに、俺は、とっくにプロ将棋なんて卒業してるｗ
囲碁しか見ない。ソフトでバカらしくなった、もうｗｋｔｋない。

たまたま、ニコの終盤少しみてて、３１手詰め逃ししたとかで覗いた。
プロ厨は大変な時代だなあｗ

973 ：名無し名人：2013/07/15(月) 11:59:33.71 ID:gtsMOzH3

いやいやハブに権威なんて求めてないって
むしろ人間がソフトに負けるわけないと棋士たちに尊敬の眼差しを向け変な夢見てた人たちが卒業してくんでしょ？
自分みたいに最初から割り切って夢見てない人間は卒業しないんだよ
人間と機械の勝負は別だからね
誰よりも円周率暗唱できる人間はそれはそれですごいと思うよ
機械より劣るからってバカにしたりするほど自分は傲慢ではないので

974 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:01:16.61 ID:F53akB1y

>>971
終盤を除いたかなりの局面において、
ソフトの差し手の価値が高いかどうか、
判別がつく奴は殆どいない。

975 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:01:28.88 ID:f4XJE1aw

31手詰みを逃がすなんて今までと同じよくある風景だろう
何が大変なんだい

976 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:03:44.87 ID:f4XJE1aw

そもそもソフト派がなぜ偉ぶってるのかよく分からん
自分の脳がソフトの能力を得たつもりにでもなっているのかい

977 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:08:02.94 ID:9H6lVMEl

>>974
結果として勝った方がより正解に近いことは間違いない。
つまり、もうプロ棋士なんて、笑いを取れるか女以外価値がない。
神吉と女流で十分。

978 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:18:07.46 ID:otmDCCaM

>>976
せめて開発に携わってるとかならまだわかるんだけどな
アイツラただの無能なんだから黙ってればいいのに

979 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:18:12.21 ID:VwJDnbGO

>>976
ソフトが弱い時は散々バカにして、ブザマに負けたからザマミされても仕方ない。
そんなことで傷ついて涙目で反論する、プロ厨のほうがわからんわｗ

親戚？職員？それとも、ゴミプロ？（笑）

980 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:20:40.87 ID:YKbXd+e3

>>805
不等号ｗ
お前が自ら証明したように人間はミスする生き物なんだよ
プログラム組んだことある人間ならわかると思うけど不等号の向き一箇所間違ったら
挙動がおかしくなってしまう
しかも意外にそのミスを見つけるのは難しいんだよ
コンパイラも人間が作ってるからバグが有るのが当たり前
その中で人間が改善を続けるから時に素晴らしいものが生まれるんであって
プロ棋士を腐してる人はそこが分かってない

981 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:20:46.24 ID:VwJDnbGO

>>975
いや、ソフト強いなあと感心しただけ。
ハブじゃもう勝てないとレスされてて、その通りだと思った。

何か不都合でも？

982 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:21:03.50 ID:f4XJE1aw

それはむしろ君に言いたい
君はソフトとどういう関係なのかね
俺はソフトが馬鹿にされても何とも思わんかったがなあ
実際今も日本限定のボードゲーム将棋のソフトの開発なんぞに人生注ぐのは
何の役にも立たない行為で馬鹿なことしとるなとは思っとるが

983 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:22:09.68 ID:f4XJE1aw

>>981
何も不都合はないぞ
で、何が大変なんだい

984 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:23:38.19 ID:dSj52ZuU

何この流れ

次スレにもちこすなよ

985 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:25:24.66 ID:VwJDnbGO

>>980
コンパイラーは人間じゃなくて機械だがｗ　まあいいやｗ

別にプロ棋士腐してないというか、ただ、ソフト強くなって見る気がなくなった。
俺的には価値がなくなったというか大減額。見たい人は見ればいいよ。

ただ、GPSｖｓハブは見てみたいな。あとの雑魚はいいや。

986 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:25:34.74 ID:YKbXd+e3

>>808
おもちゃ屋行ってみれば分かる
何人で遊べるゲームかは普通明記してある。最近は対象年齢もだよね
UNOでもドンジャラでも人生ゲームでもそうなってる

987 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:27:42.08 ID:VwJDnbGO

>>984
対人将棋が退屈なんでソフト談義で遊んでるんだよ。

すでに、家庭用でも、ソフト＞＞ハブ　のようだから、
連盟が、棋士の権威維持するのは、「大変だろうなあ」
と思うだけ。

988 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:29:55.85 ID:VwJDnbGO

>>982
> 実際今も日本限定のボードゲーム将棋のソフトの開発なんぞに人生注ぐのは
> 何の役にも立たない行為で馬鹿なことしとるなとは思っとるが

同じように、

ソフトに負けたプロなんて、何の役にも立たない愚かな存在だと思ってる人もいるわけ。
俺は、どうでもいいけどね。囲碁のほうがおもろくなってるし。

989 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:30:54.86 ID:pFqKH+gy

連盟の権威をわざわざ心配して書き込みしてるやつw

990 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:31:59.41 ID:f4XJE1aw

どうでもいいなら黙って囲碁のほうに行ってくれんかね
俺は囲碁がソフトに負けることも見えているのでそんな理由で囲碁に移動したりはしないが
ちなみに囲碁将棋ともプロは何の役にも立たんよ
プロ棋士たちの大半もそれは自覚しとる、存在しなくても世の中がふつうに成り立つ職業だからね

991 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:35:47.29 ID:YKbXd+e3

>>845
山口には居飛穴に見えたんだよ

992 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:37:14.37 ID:VwJDnbGO

>>990
「実際今も日本限定のボードゲーム将棋のソフトの開発なんぞに人生注ぐのは
何の役にも立たない行為で馬鹿なことしとるなとは思っとるが」

でもソフト開発者だけは、馬鹿なことだと貶したいんでしょ？ｗｗｗ

親戚？職員？それとも、ゴミプロ？（笑）

993 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:39:24.40 ID:YKbXd+e3

>>858
羽生さんの最終盤の指し方変わってきたよ
ちょっと前までは詰みがある時は詰ますという谷川さん美学だったけど
今は自玉に詰みがなければ必死掛けて安全に勝つ
いつまでも図巧解ける訳じゃないんだし年齢考えたら正しいと思うけどな

994 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:39:38.97 ID:VwJDnbGO

>>989
そりゃ、
「ボードゲーム将棋のソフトの開発なんぞに人生注ぐのは何の役にも立たない行為で馬鹿」

と貶す者もいれば、ハブ負けると、プロの権威と価値がなくなるなあ
と心配（）というかザマミするのもいるわなｗ

995 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:42:16.38 ID:YKbXd+e3

>>870
そのみんなは自力で解いたわけじゃないだろｗ
昼休憩の短手数詰め将棋もひと目で解けない人だらけじゃん

996 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:43:17.38 ID:f4XJE1aw

ソフト開発者は馬鹿だと思うよ
結局プロ棋士の過去の知恵を機械に叩き込んでいるだけだからね
プロ棋士は別に大した価値はないが自分の頭で考えて勝負してきた点は立派と思う
例え日本限定のボードゲームのみで発揮される能力だとしてもね
将棋ソフト開発に没頭する開発者は悪いがそれ以下と思うね
普通の感性と思う
プロ棋士になれなかった負け犬あたりがソフト開発に携わるのかなと勝手に思っている
実際どうなんだねそのあたりは

997 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:44:44.83 ID:YKbXd+e3

>>878
ホントだよな
詰めに関しては完全な答えがあるわけだから全幅読みすれば解けるのは当たり前なんだけど
コンピュータの仕組みも知らない人間にはそれがわからないｗ

998 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:46:05.52 ID:YKbXd+e3

>>886
それは羽生さんの公文式が多分に入ってると思われるｗ

999 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:50:16.72 ID:YKbXd+e3

>>996
馬鹿といわれると心外だなｗ
保木さんが将棋の完全なる門外漢だったからこういう事態になったのよ
やりたいことは将棋の解析じゃなく人間の判断の機械学習で汎用性高いよ

1000 ：名無し名人：2013/07/15(月) 12:51:24.40 ID:YKbXd+e3

>>985
は？知らないなら黙ってて欲しいｗ
コンパイラをプログラムしてるのは人間なんだよｗ

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