【オザワ】低級王ozawaさんを語るスレ2【システム】
1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2013/06/08(土) 00:39:43.29 ID:KYRUHiyn
●ozawa(オザワ)さん
ozawa24のハンドルネームで将棋倶楽部24の低級タブに君臨する低級王であり、圧倒的なカリスマ性の持ち主。
毎日毎日どんな日であろうと必ず10局以上の対局をこなし、わずか2年間でその対局数は2万局以上に達した。
オリジナル戦法「オザワシステム」を編み出すなど、棋風の独創性は他の追随を全く許さず、数多くの人間を魅了する。
さらに、その極めて独特な大局観や信念、超人的なライフスタイルなども併せた、将棋倶楽部24屈指の超個性派である。
将棋倶楽部24の初心者にとって1つの壁として立ちふさがることもしばしばであり、「15級の番人」との異名も。
「誰よりも将棋を愛する人」として敬愛されている。
●オザワゾーン
「R250以上とは絶対に戦わない」と言うオザワさんの信念がある為、R0〜R249(初心〜14級)はオザワゾーンと呼ばれる。
それ故、過小IDの使用や意図的にRをオザワゾーンまで落としてオザワさんに対局を申し込む者も多く、問題になっている。
なお、幾つかの証言からオザワゾーンが「R300未満では?」と言う説もあるが、真実は定かでない。
●オザワシステム
左辺の9七銀や9八香、三段目に二枚金を配置したツノ金、紙装甲穴熊(※後述)などに象徴されたオザワさんのオリジナル戦法。
異様に手数がかかる、遊び駒や質駒が多い、大駒の進入を容易に許す、囲いが極めて脆い、などの特徴を持つ。
なお、下記棋譜の先手陣は▲2八銀をもって「オザワシステム本組」の完成である。
▲7六歩△8四歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲8八銀△5四歩▲5六歩
△4二銀▲7八金△3二金▲9六歩△4一玉▲6七金△5二金▲9七銀△7四歩
▲9八香△4四歩▲4六歩△4三金右▲8八飛△5三銀左▲5八金△7三銀
▲4七金△3三角▲4八玉△6四銀右▲3八玉△2四歩▲2八玉△2五歩
▲1八香△1四歩▲1九玉△1五歩▲2八銀
3 :
名無し名人:2013/06/08(土) 00:40:14.13 ID:KYRUHiyn
●紙装甲穴熊
オザワシステムに特徴的な銀一枚の穴熊囲いであり、略して「紙穴熊」と呼ばれることもある。
そのあまりの脆さ故に「居玉の方が遙かに堅い」との評価も聞かれる。特に横からの攻撃に極めて弱く、簡単に必死をかけられことも多い。
序中盤でさえあっという間に受け無しに陥ることもしばしばで、スリル満点なオザワシステムを象徴する囲いと言える。
●オザワ流向かい飛車
相手の飛車と同じ筋に反射的・アルゴリズム的に飛車を振ること。
オザワシステムでは二枚三段金を採用することにより、1・2・9筋以外の全ての筋で柔軟に飛車を振ることが可能となっている。
●オザワ流玉損の受け
自玉への王手や簡単な詰みを放置して別の受けに回る、オザワさん独自の大局観。
「王手飛車を食らって飛車を逃がす」などは、その典型である。
●オザワ流梗塞の寄せ
頭金の1手で詰む場面で敢えて龍を切り、3手で相手玉を詰ます華麗なる寄せ。
●オザワ流ギリギリの終盤戦
終盤の局面、オザワさん自身だけでなく対局相手までもが王手に気付かず、両者とも王手放置したまま白熱の攻防が繰り広げられた。
オザワゾーン将棋史上に残る、見てはいけないものを見てしまったかのような、真の意味で「ギリギリの終盤戦」である。
●オザワ流端歩攻め
紙装甲穴熊から自玉頭の端歩を伸ばして襲い掛かると言う、見事なまでに相手の虚を突いた究極の奇襲戦法。
しかし、その実は「囲われていた方がかえって危険」と言う紙装甲穴熊の特性を熟知した合理的な発想である。
事実、オザワさんはこの端攻めから紙穴熊を解体させ玉の脱出に成功し、見事に入玉を果たした。
4 :
名無し名人:2013/06/08(土) 00:43:01.72 ID:KYRUHiyn
●オザワさんとその周辺人物
【jyon.mari】
通称「ジョンマリ」。1万2000局以上にも及ぶキャリアを誇り、オザワさんと同じく低級タブに君臨する。
長きにわたりオザワゾーンを彷徨い、オザワさんとは数え切れないほどの対局を重ねてきた。
常に真っ向からオザワシステムを受け入れる堂々たる居飛車党であるが故、両者の対局は名勝負が多い。
中原にとっての米長、羽生にとっての谷川のように、オザワさんにとって最大のライバルである。
なお、近況では角交換から筋違い角でオザワシステムに対抗したとの報告もあり、両者のライバル関係は新局面を迎えているのかもしれない。
【ozawa25】
オザワさんに成りすまし、ニコ生でオザワさんを馬鹿にする暴挙に出たとされる、決して許されない悪党。
また、オザワさん本人との対局ではチャットで無礼を働いたとも噂されている。
言わば北斗の拳におけるジャギやアミバのような存在であり、決して気を許してはならない要注意人物。
以上、基本テンプレ
5 :
名無し名人:2013/06/08(土) 00:43:34.25 ID:KYRUHiyn
●オザワキャッスル
相手の攻めが無く受ける手が要らないタイミングを見計らって紙穴熊に駒をベタベタ貼り足し、
さらに龍や馬をも引き付けた城塞のような超強化穴熊。
自玉は難攻不落だが、城外をうろつく龍や馬が死ぬとキャッスルもろとも崩壊する特性をもつ。
後手:ozawa24
後手の持駒:歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・v桂 ・ ・ 龍 ・|一
|v香v銀v銀v銀 ・ 杏 ・ ・ ・|二
| ・v歩v銀v馬 ・ ・v歩 杏 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 馬 ・ ・ ・|四
|v歩v金 ・ ・ ・v歩 歩v歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手:jyon.mari
先手の持駒:飛 桂 歩三
上投了図はオザワキャッスルの一例。jyon.mari氏に龍をタダ取りされたため無念の投了となった。
6 :
名無し名人:2013/06/08(土) 00:44:41.58 ID:yyhq03Om
7 :
名無し名人:2013/06/08(土) 00:45:21.23 ID:KYRUHiyn
>>2修正
●ozawa(オザワ)さん
ozawa24のハンドルネームで将棋倶楽部24の低級タブに君臨する低級王であり、圧倒的なカリスマ性の持ち主。
毎日毎日どんな日であろうと必ず10局以上の対局をこなし、わずか2年半の間でその対局数は3万局以上に達した。
オリジナル戦法「オザワシステム」を編み出すなど、棋風の独創性は他の追随を全く許さず、数多くの人間を魅了する。
さらに、その極めて独特な大局観や信念、超人的なライフスタイルなども併せた、将棋倶楽部24屈指の超個性派である。
将棋倶楽部24の初心者にとって1つの壁として立ちふさがることもしばしばであり、「15級の番人」との異名も。
「誰よりも将棋を愛する人」として敬愛されている。
●オザワゾーン
「R250以上とは絶対に戦わない」と言うオザワさんの信念がある為、R0〜R249(初心〜14級)はオザワゾーンと呼ばれる。
それ故、過小IDの使用や意図的にRをオザワゾーンまで落としてオザワさんに対局を申し込む者も多く、問題になっている。
なお、幾つかの証言からオザワゾーンが「R300未満では?」と言う説もあるが、真実は定かでない。
●オザワシステム
左辺の9七銀や9八香、三段目に二枚金を配置したツノ金、紙装甲穴熊(※後述)などに象徴されたオザワさんのオリジナル戦法。
異様に手数がかかる、遊び駒や質駒が多い、大駒の進入を容易に許す、囲いが極めて脆い、などの特徴を持つ。
なお、下記棋譜の先手陣は▲2八銀をもって「オザワシステム本組」の完成である。
▲7六歩△8四歩▲7七角△3四歩▲6六歩△6二銀▲8八銀△5四歩▲5六歩
△4二銀▲7八金△3二金▲9六歩△4一玉▲6七金△5二金▲9七銀△7四歩
▲9八香△4四歩▲4六歩△4三金右▲8八飛△5三銀左▲5八金△7三銀
▲4七金△3三角▲4八玉△6四銀右▲3八玉△2四歩▲2八玉△2五歩
▲1八香△1四歩▲1九玉△1五歩▲2八銀
8 :
名無し名人:2013/06/08(土) 08:09:34.62 ID:XyeIOTal
今見るとozawaが人間だと仮定した上でのテンプレだな
9 :
名無し名人:2013/06/08(土) 08:58:05.09 ID:Yx5DtFqh
オザワさんは人間だと思う
根拠はクリスマスや正月の長時間の不在や王手放置といったソフトに無理な手があること
年中無休や対局数は超人的な人間ならまだぎりぎり説明がつく
小学校で6年間風邪もひかずに皆勤だった人とかいるからその強化版みたいな感じ
10 :
名無し名人:2013/06/08(土) 10:27:34.07 ID:aE4E16zR
ozawaさんって後手番のとき▲7六歩に△3四歩ってやってたっけ?
基本は△4二飛のイメージだったが
11 :
名無し名人:2013/06/08(土) 10:29:09.15 ID:6YiZ4A3E
現在のソフトではこれほど芸術的な戦法の創作は不可能だろうし
こんな人間味のあるコンピューターいないだろw
最近のコンピューターはチャットとかまでもこなすのか?w
12 :
名無し名人:2013/06/08(土) 10:48:49.59 ID:eCxAXnax
オザワさんの将棋は極めて人間味があるけど、ライフスタイルが極めて人間離れしてる
と言うか、ネトゲ廃人の24版だろう
13 :
名無し名人:2013/06/08(土) 11:24:25.59 ID:RllqLiuQ
チャットは25が騒いでるだけでデマという見方もあるし、ソフト開発者がチャットしたって可能性もある
14 :
名無し名人:2013/06/08(土) 16:40:55.47 ID:v9pxQKmX
まさかの2スレ目。
15 :
名無し名人:2013/06/08(土) 16:42:09.75 ID:eCxAXnax
いや、3スレ目
16 :
名無し名人:2013/06/09(日) 12:30:09.51 ID:t9jJdYM7
ozawa24 生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24 初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24 オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24 暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24 ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物 放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24 2chで専用スレを立て常に監視 単発IDでの会話が基本
ozawa24 本人は悦にはいっているが知能指数は低い 救いようのないゴミクズ
17 :
名無し名人:2013/06/09(日) 13:09:18.25 ID:A8C6zQI+
25が叩かれるとでてくると出てくる荒らし
やはり、このコピペは25の仕業か
18 :
名無し名人:2013/06/11(火) 00:13:21.84 ID:aMoH1of0
19 :
名無し名人:2013/06/11(火) 00:27:10.32 ID:GRKag/KL
20 :
名無し名人:2013/06/11(火) 00:30:32.25 ID:2I4rpX7y
21 :
名無し名人:2013/06/11(火) 00:35:16.78 ID:VBLj9cI9
>>18 1日48局って、オザワさんよく死なないよな…
22 :
名無し名人:2013/06/11(火) 01:12:30.28 ID:2wqSYF+x
>>18 注釈まで精巧に作られた見事な本格論文にワロタw
特に科学的統計を元にしたオザワゾーンの考察は秀逸で
この0-317という数値が今までで一番正確であると言えよう。
これは是非テンプレにして欲しいね。
出来ればもっと多いデータの続編も希望する。
しかし将棋の住人にはすごいのがいるな。
才能無駄遣いし過ぎだろw
23 :
名無し名人:2013/06/11(火) 01:59:42.48 ID:2isSTMxn
オザワさんへの愛があふれた論文だった
しかしデータがしっかりしているだけにいろいろ続きもみたいね
24 :
名無し名人:2013/06/11(火) 04:01:55.23 ID:dfv1Vepu
恐ろしいことをしてくれたものだ
オザワ原理主義者たちが黙っていないだろコレ
25 :
名無し名人:2013/06/11(火) 05:55:19.17 ID:VBLj9cI9
>>18 つーか、俺の卒論より手間がかかっててワロタw
26 :
名無し名人:2013/06/11(火) 07:35:48.67 ID:8PZWApTv
27 :
名無し名人:2013/06/11(火) 07:40:31.11 ID:Ekz3K5GK
>>25 お前の卒論ショボ過ぎだろ。
学位返上すべき。
28 :
名無し名人:2013/06/11(火) 08:02:44.88 ID:VBLj9cI9
>>27 一応、これでも旧帝大の理系学部なんだぜ…
ゼミの指導教官が甘すぎてクソ楽だった
29 :
名無し名人:2013/06/11(火) 17:11:06.27 ID:GRKag/KL
ふと思ったんだが、オザワさんの対局で「システム本組」が完成したのは何%くらいだろう?
30 :
名無し名人:2013/06/11(火) 17:29:49.73 ID:jixDSY8U
>>18 GJ
5/12付けでの停電情報調べちゃったよ
31 :
名無し名人:2013/06/11(火) 17:55:52.40 ID:d9AqZzFM
WE LOVE OZAWA
のタオル、ステッカーがほしい
32 :
名無し名人:2013/06/11(火) 18:41:37.01 ID:S+ch4m6s
>>18 改めて数字で見るとまさに怪物だな
オザワさんが何歳かわからないが、どんな人生送ったらこうなっちゃうんだろう
あと
>>18も何でこんなことしようと思ったんだろうw
33 :
名無し名人:2013/06/11(火) 20:00:25.08 ID:o2Rphr9X
オザワさんも
>>18も
どっちもただ者じゃない常人の理解を超えた存在なのはたしかw
34 :
名無し名人:2013/06/11(火) 20:15:36.01 ID:U5umG6+N
24を初めて約1ヶ月、噂のオザワさんととうとう対局したが15級の俺より実力は数段上だった
しかし、こっちの飛車角をあっさり取って総攻撃してくるのかと思いきや、逃げた桂と香を追いかけて奪い、と金を4枚も作ってジリジリと攻めてきやがった
守りの金銀と玉で攻めたら勝てたけど今までで一番性格が曲がってる相手だと感じたわ
こっちがずっと受けにまわってたら全部の歩をと金にしてきてただろうな
初心者の手足をもいでジリジリとなぶり殺しにするのが趣味だと対局してみてわかった
35 :
名無し名人:2013/06/11(火) 20:28:02.25 ID:0OV5EK+Q
>>34 わかってないな
だからこそ紙装甲穴熊や3段金というハンデ背負って戦っているんじゃないか
つよくなってちゃんと咎める事が出来れば
15級でも勝てるチャンスがあるわけで
だからこそ15級の番人なんだよ
オザワさんに文句を言うのではなく
敵は弱い自分自身なんだと言うことを理解しないいけない
オザワさんとやるとこういう人生訓まで学べるからすごいね
36 :
名無し名人:2013/06/11(火) 20:40:23.38 ID:b/qRbmYe
>>34 あまり将棋の初心者本には書いてないが、
攻め駒が足りないときは、護衛とともに玉将みずからが出陣して戦うのは良い感覚。意外と玉将は強い駒。
逆転勝利おめでとう。
37 :
名無し名人:2013/06/11(火) 20:43:23.18 ID:GRKag/KL
>>35 15級でも勝てるチャンスがあると言うか、
>>18によればオザワさん15級相手に負け越してるじゃねーかw
38 :
18:2013/06/11(火) 21:17:02.74 ID:22su3MRv
18だけど、読み返すと読みづらい部分あったから部分的に修正して改訂版を作成する予定
あと、どなたか保存期間が長くて無料なおすすめアップローダー教えてほしい
図表だけなら3時間あれば用意できてたんだけど、調子にのってきて論文形式でまとめてみた
土日と月曜の夜を使って作成。次は文章減らして、データ集みたいにすると思います
>>37 自分も負け越してるの気付いて、なんでレート維持できるんだろうと思ったら
レート200以下は減るレートが通常の半分なんだってね(2勝1敗ペースで維持)
オザワさんが安定してオーバー200になるのはまだまだ先のようだ
39 :
名無し名人:2013/06/11(火) 21:20:43.12 ID:Ve6GUqZ4
それよりオザワさんの指し手を解説した棋譜を、ここに貼ってほしい。
前に貼ってた人いたけど、復活してほしい
40 :
名無し名人:2013/06/11(火) 21:26:06.29 ID:boI2oHtQ
>>38 データ集もいいけど
あのあまりによく出来すぎた本格的な論文でオザワさんを分析するギャップが
逆に受けてよかったのにw
しかし15級に負け越してるのならば初心の番人と呼ぶべきなのだろうかw
5週間ではよくわからなかったものもあるからもっと半年とかのデータも欲しいよね
41 :
名無し名人:2013/06/11(火) 21:33:03.81 ID:GRKag/KL
>>38 出来れば、オザワシステム本組の完成率も調べて欲しい
あと、その時の勝率とか
42 :
名無し名人:2013/06/11(火) 22:12:18.96 ID:dfv1Vepu
ジョンマリワクチンの定跡整備も急がねばなるまい
43 :
名無し名人:2013/06/11(火) 22:54:48.04 ID:iHyHdKXN
ジョンマリ中飛車
44 :
名無し名人:2013/06/11(火) 22:59:17.83 ID:2isSTMxn
ジョンマリは昔は有名な中飛車使いだったけどここのところは矢倉系でオザワシステムに挑んでた
さらに最近は角交換から筋違い角にしたりとどんどん新しい方向へ行っている
45 :
名無し名人:2013/06/11(火) 22:59:22.67 ID:22su3MRv
>>40 楽しんでもらえたのならうれしいw
>>41 たぶん次は戦型分類のためにオザワシステムの序盤をまとめたものになると思う
目標は主要な変化を俯瞰すること。勝率はそのあとかなあ
>>42 今日のジョンマリ戦で、ジョンマリさんが角交換していつもの筋違い角打たなかったから
オザワさんが筋違い角先着して面白かった
46 :
名無し名人:2013/06/11(火) 23:32:56.72 ID:5QO++iH2
>>45 それが出来たらオザワシステムの定跡本が書けそうだなw
期待してる
47 :
名無し名人:2013/06/12(水) 00:17:57.29 ID:YJIHjSf+
論文の逸材がいるくらいだから中にはオザワ定跡の本まとめている人がいるかもしれない
オザワさんに魅了されて将棋が以前よりずっと楽しくなったという人は他にもいるだろう
もちろん俺もそうだがw
48 :
名無し名人:2013/06/12(水) 01:10:24.11 ID:Pdt1KAYn
いやしかしここまで来て結局botでしたなんてことになったら立ち直れないヤツも出てきそうだな
>>45はオザワさんの正体について考察するつもりはないのかい?
49 :
名無し名人:2013/06/12(水) 01:21:29.47 ID:DTBdh1u8
>>48 それは探偵のする仕事
学者(?)のする仕事じゃないな
50 :
名無し名人:2013/06/12(水) 23:20:38.95 ID:P99p1iv+
51 :
名無し名人:2013/06/13(木) 14:23:23.11 ID:SMXsFuSL
この人と対局するには何時頃に探せばいい?
現在R200未満なんだがこっちから挑戦しても受けてくれるんだろうか
52 :
名無し名人:2013/06/13(木) 14:41:23.95 ID:EQHw+f9y
何時頃って・・・探さないと見つからないような人ではないんだけどな
なんせozawa24さんはあさからよるまで一日中いるから
ただ対局待ちの状態でいるのはみたことないから挑戦してくるのを待つしかないと思う
53 :
名無し名人:2013/06/13(木) 14:48:15.90 ID:G4MDHl26
今回のオザワレポートでオザワさんが初心者とよく対局しているのがデータにあったが
24を始めて間もない初心者に対局申し込みしているところがいいね
なにせ登録したばかりのころは自分から挑戦しにくいし、初心者にはありがたいと思う
他にはオザワさんのライバルでjyon.mari以上のがいる可能性とかもありそうで
いろいろと興味深い
54 :
名無し名人:2013/06/13(木) 16:15:07.26 ID:NxUv9D2V
ozawaより月間対局数多い奴っているの?
55 :
名無し名人:2013/06/13(木) 17:48:14.58 ID:jgN95s6h
>>52 俺はオザワさんと3回指したことがあるが、うち2回は対局待ちを見つけて挑戦したものだ
56 :
名無し名人:2013/06/13(木) 17:53:33.72 ID:BdnDRFa2
本当は有段者なのに、オザワさんと戦う為に初心の捨て垢を作ってごめんなさい(´・ω・`)
57 :
名無し名人:2013/06/13(木) 18:18:09.98 ID:BNcE0LcI
基本
58 :
名無し名人:2013/06/13(木) 18:53:33.59 ID:HVbclaKz
スピードワゴン小沢とは関係ないんですか?
59 :
名無し名人:2013/06/13(木) 19:07:21.69 ID:JGFiex+S
ない
60 :
名無し名人:2013/06/13(木) 20:21:47.75 ID:6fmUFemo
小沢一郎とは関係ないんですか?
61 :
名無し名人:2013/06/13(木) 20:32:56.60 ID:RhXTcCTG
ありそうでないです
62 :
名無し名人:2013/06/13(木) 20:59:11.73 ID:SMXsFuSL
スピードワゴン小沢と関係あったら逆に凄いw
63 :
名無し名人:2013/06/14(金) 02:05:19.51 ID:P+9RNwQC
>>34 オザワさんの将棋には速度や寄せという概念がない
だからジリジリとなぶり殺しにしているわけではないよ
将棋というより別に陣取りゲームとしてやっているのかもしれない
ただし例外的に攻める場合もあって香車の3,4段ロケットができるときは攻める
64 :
名無し名人:2013/06/14(金) 04:07:52.62 ID:SmcacPvp
相手が振ってきたときにいったん5筋や4筋に飛車を振ってまた戻すのがいい
65 :
名無し名人:2013/06/14(金) 08:07:49.89 ID:AY0TE3ck
>>64 あれ多分理由は原始棒銀、原始中飛車、右四間対策なんだと思うw
確かに飛車さえ振っておけばそう簡単にはいきなり突破されることはないからね
ただし手数の壮大な無駄なので誰もやらないだけだねw
66 :
名無し名人:2013/06/14(金) 08:18:16.16 ID:wjgtYrDl
67 :
名無し名人:2013/06/14(金) 08:27:35.38 ID:AY0TE3ck
>>66 いきなり突破されることはないと書いたし
右四間対策はほとんど同じ筋に飛車振るけど?
ようするに駒組にやたら時間がかかるから
それまでは極力仕掛けられたくないという発想だな
自陣の97銀もそうだけどこの棒銀に対する過剰なまでのこだわりは
オザワシステムの一大特徴になっている
68 :
名無し名人:2013/06/14(金) 08:32:34.92 ID:6G1+5JBq
>右四間対策はほとんど同じ筋に飛車振るけど?
え?四間対右四間でも、隙あらば三間に振り直すのが定跡なのに、
知ったか低級かな?
69 :
名無し名人:2013/06/14(金) 08:52:24.59 ID:AY0TE3ck
なんだ池沼の低級の釣りか
三間に振り直す定跡もあるけど他にもいろんな対策あるのに
まるでそれだけが正しくてやらないと思わせるような書き込みで
しかもそれだけで知ったか低級と言ってるのだから池沼だね
70 :
名無し名人:2013/06/14(金) 08:57:35.20 ID:ZQMc1m5u
難しいこと考えるなよ…
オザワさんは、飛車を反射的・アルゴリズム的に相手の飛車と同じ筋に移動させてるだけ
それが「オザワ流向かい飛車」だよ
71 :
名無し名人:2013/06/14(金) 08:59:58.33 ID:f3HGUEGf
低級と低級の争い
72 :
名無し名人:2013/06/14(金) 10:24:58.84 ID:t8P7AM9U
自演で引き分けに持ち込んでごまかしたのですね
わかります
73 :
名無し名人:2013/06/14(金) 15:20:37.26 ID:1EhrqwF/
オザワさんに完勝するには初段くらいの実力が必要かな?
級のトップクラスだと序盤が五分五分な気がする
レートは上げないよう意図的に調整してるみたいだし
74 :
名無し名人:2013/06/14(金) 16:20:22.07 ID:VFqqdX2v
>>73 マジレスすると、アマ5級もあれば楽に勝てるだろ
75 :
名無し名人:2013/06/14(金) 17:35:16.08 ID:P+9RNwQC
193803とオザワさんの対決が調べると1回もないんだけどなぜだろう?
オザワさんに匹敵する対局ペースのはずだが
jyon.mariとも対戦していないし、有名人との対局避けているのかね
76 :
名無し名人:2013/06/14(金) 20:04:35.24 ID:wMO8p5RT
将棋ウォーズのスレみてたら、
プログラム組んで、自動対局めソフトが対局できるように設定している輩が多いみたいだね。
俺は昔プログラマだったけど、判定勝や将棋を自動的に指すくらいは簡単にできると思う。
後は独特の棋風だけど、作れない事もないんじゃないか?詳しくしらんが
77 :
名無し名人:2013/06/14(金) 20:17:26.35 ID:F7+C3VEX
>>65 棒銀対策なら三間に飛車振るような気がするんだけどなあ。
78 :
名無し名人:2013/06/14(金) 23:23:35.61 ID:VFqqdX2v
>>76 おまえの考えは極めて甘いと言わざる得ない
79 :
名無し名人:2013/06/15(土) 00:33:07.50 ID:gJA4YltK
このスレ中にオザワさんがbotであることを暴かれそうだな
いい夢を見させてもらったわ
80 :
名無し名人:2013/06/15(土) 01:14:29.71 ID:Cu4Z72nc
勝率が上がってることと第一局目の時間のばらつきみてたら、botの可能性は低いと思う
皆無ではないけど
81 :
名無し名人:2013/06/15(土) 01:22:08.53 ID:9OewtkDl
玉より飛車の評価値が高いというのは中々設定できないと思うよ
82 :
名無し名人:2013/06/15(土) 04:39:31.86 ID:T1rHnUYb
テンプレのオザワキャッスルの例もなかなか説明つかないよね
龍をただでとられたとはいえまだ大優勢なのに投了
他には寄せがあるのに入玉を目指したり、梗塞の寄せもプログラムでは難しそう
終盤の必要のない受けや序盤の駒組みもそう
ソフトではまず無理
83 :
名無し名人:2013/06/15(土) 05:39:25.44 ID:5ceLdCs7
オザワさんの棋風は、ソフトにありがちな特性の真逆だからなあ
仮にオザワさんがソフトだとしたら、誰が?何の目的で?こんな人間臭すぎる高度なプログラムを作ったのか?…などなど、むしろ謎が大きくなる
そもそも、ソフトだとすればいちいち
>>18で解析されてるような出現パターンにならんだろうし
天才プログラマーによる壮大かつ綿密な釣りだとすれば、ノーベル賞級の才能だよ
84 :
名無し名人:2013/06/15(土) 07:54:15.07 ID:lLQMJbxS
>>76 その線は俺も思った
プログラミングであのオザワ定跡の序盤や玉損や飛の優先順位が高い終盤は可能な気がしてた
ソフト開発の余興で創られたんじゃないかって思う
低級が自分の将棋を持ってること自体
不思議だと思うし
85 :
名無し名人:2013/06/15(土) 08:57:51.20 ID:yZiUScIm
実際にオザワさんと指すと解るけど難しい手指すと考えるし間が人間だよ(´・ω・`)
86 :
名無し名人:2013/06/15(土) 11:28:55.53 ID:5ceLdCs7
>>84 プログラムを舐めんな!
あんな人間臭いプログラムを余興で作るような奇特で暇が有り余ってる天才はいねーよ
万が一プログラムだとすれば、いったい誰が何の目的でこんな途方もない労力と才能の無駄遣いをするんだ?
そっちの方がよっぽど謎だわな
87 :
名無し名人:2013/06/15(土) 11:41:51.60 ID:/srPRecI
いつまでたっても上達しないド下手の見本
少しも強くなろうとしてる気がせんな
88 :
名無し名人:2013/06/15(土) 11:46:19.62 ID:WAzRWTb0
ozawa24 生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24 初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24 オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24 暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24 ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物 放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24 2chで専用スレを立て常に監視 単発IDでの会話が基本
ozawa24 本人は悦にはいっているが知能指数は低い 救いようのないゴミクズ
こいつその辺のソフト指しよりタチ悪いなw
とりあえず通報しとくか
89 :
名無し名人:2013/06/15(土) 12:08:19.72 ID:iUV9CSUd
わざとR調節して初心狩りしてる基地外だろ
見抜けない奴は低能
90 :
名無し名人:2013/06/15(土) 12:43:33.38 ID:hmMXTkEo
91 :
名無し名人:2013/06/15(土) 12:48:27.94 ID:PvzTGrxR
193803とジョンマリの対局ないのか
24で総対局数首位の193803も謎多いよね
俺はオザワさんと193803は同一説と考えてたけど
今はオザワさんbot説に傾いてるね
193803とジョンマリは何かしらオザワさんの秘密知ってる可能性あり
92 :
名無し名人:2013/06/15(土) 13:17:34.21 ID:T1rHnUYb
193803は最近は対局数が激減しているね
jyon.mariは棋でオザワさんともっとも語り合っているだろうから
オザワ将棋に関しては誰よりも詳しそう
他の低級のライバル達は過去ログによるとカズボン2001やバンバン7あたりか
93 :
名無し名人:2013/06/15(土) 13:46:16.57 ID:BaeUVAt1
うっかりミスが時々出てくるプログラムなのかな
94 :
名無し名人:2013/06/15(土) 14:11:57.20 ID:2Al6BoKs
ボットということにしたくて必死なやつがいるなw
95 :
名無し名人:2013/06/15(土) 14:32:20.82 ID:PvzTGrxR
ボットじゃなければ超人の中の超人だよ
96 :
名無し名人:2013/06/15(土) 14:39:01.10 ID:KGrGw5mM
86説も95説も信じられない
86 名前:名無し名人 :2013/06/15(土) 11:28:55.53 ID:5ceLdCs7
>>84 プログラムを舐めんな!
あんな人間臭いプログラムを余興で作るような奇特で暇が有り余ってる天才はいねーよ
万が一プログラムだとすれば、いったい誰が何の目的でこんな途方もない労力と才能の無駄遣いをするんだ?
そっちの方がよっぽど謎だわな
95 名前:名無し名人 :2013/06/15(土) 14:32:20.82 ID:PvzTGrxR
ボットじゃなければ超人の中の超人だよ
97 :
名無し名人:2013/06/15(土) 14:41:49.54 ID:hmMXTkEo
どう考えても、ボットじゃねーだろ
98 :
名無し名人:2013/06/15(土) 15:35:23.14 ID:B9fvdbyR
ozawaソフトを作ってみるか
テンプレの基本パターン+後は乱数で指し手を決めればいいんだろう?
99 :
名無し名人:2013/06/15(土) 16:13:44.91 ID:2Al6BoKs
がんばれよ〜
100 :
名無し名人:2013/06/15(土) 17:23:03.54 ID:lLQMJbxS
ついにメカozawa24が登場してしまうのか
胸熱
101 :
名無し名人:2013/06/15(土) 18:17:42.83 ID:uJo72O0D
対オザワシステムとして一番有力な戦法はなんだと思う?
102 :
名無し名人:2013/06/15(土) 18:53:13.22 ID:VGGG5EMB
とりあえず俺は4五歩早仕掛けに勝てない。
103 :
名無し名人:2013/06/15(土) 19:16:26.13 ID:sWaNmvMP
オザワシステム組図から3秒ボナvs3秒ボナやってみたら
オザワシステム側が勝った。
戦法として無いわけじゃないな。
104 :
名無し名人:2013/06/15(土) 19:46:38.42 ID:5ceLdCs7
>>103 ソフトはオザワシステムに弱い
これはガチ
105 :
名無し名人:2013/06/15(土) 20:16:51.80 ID:5ceLdCs7
そんなことより、今日のオザワさんは朝に指してからずっと指して無いぞ!
このままだと、今日はたったの6局で終わる!
ひょっとして何かあったのか!?
心配すぎる…
106 :
名無し名人:2013/06/15(土) 20:37:46.80 ID:gJA4YltK
>>98がもしクローンオザワを生み出し、本家との対戦が実現したら…ゴクリッ
107 :
名無し名人:2013/06/15(土) 21:04:19.24 ID:Cu4Z72nc
>>105 正確には5局だね
たまにこういうことあるみたいだし大丈夫でしょ
108 :
名無し名人:2013/06/15(土) 21:13:57.34 ID:5ceLdCs7
>>107 いや、これまで確認された中では最低でも1日10数局は指してる
もしこのまま終わったら、前代未聞の少なさだよ
109 :
名無し名人:2013/06/15(土) 23:00:41.14 ID:Cu4Z72nc
23時だからおそらく今日はもう指さないだろうね
明日の対局は増えそうだ
110 :
名無し名人:2013/06/15(土) 23:03:04.13 ID:hmMXTkEo
どうしたんだろ…死んじゃったのかな(´・ω・`)
111 :
名無し名人:2013/06/15(土) 23:54:52.86 ID:T1rHnUYb
本当だ
パソコンの故障とかだといいが・・・
心配だ
112 :
名無し名人:2013/06/16(日) 00:45:28.58 ID:3DAI7ru+
113 :
名無し名人:2013/06/16(日) 00:53:37.14 ID:YWl5WzoY
>>112 笑いがとまらん!GJ!
全問不正解でした(キリ)
114 :
名無し名人:2013/06/16(日) 01:22:01.16 ID:zspfpWD2
>>112 腹いてえwwwwww
全問不正解だったわwwwwww
115 :
名無し名人:2013/06/16(日) 01:25:16.27 ID:ef30qD5m
>>112 これはすごい名著だ!
福崎九段(名誉前王座・永世前十段)の妖刀流・穴熊を上回るかもしれない超感覚。
穴熊党必携の書。いろいろな意味でパソコンの前で笑いが止まらんwww
このような奇書、いや、棋書を我々は待ち望んでいたっ!!
116 :
名無し名人:2013/06/16(日) 01:31:02.85 ID:zspfpWD2
>>18の論文と
>>112の問題集を熟読した者なら、とてもじゃないがオザワさんをソフト扱い出来ないと思うんだが…
117 :
名無し名人:2013/06/16(日) 01:34:17.65 ID:Es+h+dKH
>>112 5問目と9問目だけ正解した!
しかし、まだまだオザワ美学への理解には程遠いか…
118 :
名無し名人:2013/06/16(日) 01:48:01.00 ID:pTjPNFLF
特に10問目に戦慄を覚えた
あそこから攻めようなんて発想は、常人には絶対に無理だ…
119 :
名無し名人:2013/06/16(日) 03:12:22.56 ID:io5QFWdX
120 :
名無し名人:2013/06/16(日) 08:06:40.02 ID:zspfpWD2
オザワさん、今朝もまだ現れてないな…
マジで心配なんだけど
121 :
名無し名人:2013/06/16(日) 08:12:07.30 ID:2NPPow+u
人間だったら人付き合いもあるし、病気になることだってあるだろう。
122 :
名無し名人:2013/06/16(日) 10:28:39.76 ID:16ihLRb5
>>112 突然のキャッスル構築で必ず吹く
やっぱ金二枚上ずらせてちゃ駄目だろwww
123 :
名無し名人:2013/06/16(日) 11:00:44.50 ID:zspfpWD2
オザワさんがもう27時間以上も対局してない…
124 :
名無し名人:2013/06/16(日) 11:10:23.45 ID:WwfQgTe1
いやーよく研究してますね
これは素晴らしいお仕事だわ
125 :
名無し名人:2013/06/16(日) 11:15:10.89 ID:pTjPNFLF
わざわざ紙装甲穴熊を築きながら終盤に攻め駒を投じて囲いを強化すると言う奇抜な構想力は、まさに人智を超えてる
126 :
名無し名人:2013/06/16(日) 11:33:46.25 ID:r20RvHOI
オザワさんどうしちゃったんだろう
皆勤が途切れるのも心配だが、病気がもっと心配だ
元気にまだまだ魅力的な将棋を指し続けて欲しい
127 :
名無し名人:2013/06/16(日) 11:40:02.68 ID:zspfpWD2
最近、健康そうだった知り合いのおっさん(50代)が心筋梗塞で急死しただけに、余計に心配だ…
128 :
名無し名人:2013/06/16(日) 12:03:06.21 ID:buVzSmQK
>>112 これはすごい!!!
オザワさんの異次元の感覚がマスター出来るなんて!
しかし
>>18といい
将棋の住人のスペックの高さと
才能の無駄遣いが半端ないなw
129 :
名無し名人:2013/06/16(日) 13:16:04.15 ID:U7KmkuNT
130 :
名無し名人:2013/06/16(日) 13:36:39.82 ID:qYpaR4jw
131 :
名無し名人:2013/06/16(日) 14:56:36.17 ID:KQ7OLhI0
132 :
名無し名人:2013/06/16(日) 16:50:02.84 ID:CTPzM7+p
昨日の朝7時半頃から何があったのか?
場合によってはメアリー・セレスト号事件に匹敵する
歴史的ミステリーとなるかも知れない
そうはならず何事もなかったかのように
元気な対局姿を見せてくれることを切に希望する
133 :
名無し名人:2013/06/16(日) 17:50:20.29 ID:J/bhmi7Y
おまいらが騒ぐから、本人も気づいてついに引退か?
そして伝説へだな
134 :
名無し名人:2013/06/16(日) 18:33:51.86 ID:zspfpWD2
オザワさん…(´;ω;`)
135 :
名無し名人:2013/06/16(日) 19:49:47.05 ID:2NPPow+u
>>112 素晴らしいが一点内容上の誤りがあると思うので指摘しておきたい。
× 読者のみなさんの棋力向上に少しでも役立つことができれば幸いです。
○ 読者のみなさんの棋力下落に少しでも役立つことができれば幸いです。
or 読者のみなさんのozawa化に少しでも役立つことができれば幸いです。
136 :
名無し名人:2013/06/16(日) 20:00:04.84 ID:6g+WANVt
137 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:08:00.27 ID:r20RvHOI
オザワさん復活
本当に良かった
皆勤賞を維持できたし、なによりオザワさんの将棋をまた見れるのが嬉しい
今日一日中心配しっぱなしだった
138 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:18:57.08 ID:LBg6iR1y
5問目声だして笑ってもたわ
139 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:22:22.28 ID:CTPzM7+p
>>135 この場合オザワ将棋の棋力だから
普通の棋力は関係ないのでいいんだよw
しかし無事復活でよかったよかった
論文だの問題集だのこれだけ愛されてるのだから
まだまだ元気でいてもらわないとな
140 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:23:38.01 ID:n5wtTQBr
## ozawa24 14級 R198 tokyo
R 対局
(vs heboringo)
141 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:29:31.89 ID:jvcuHhGW
へボリンゴw
142 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:44:21.98 ID:zspfpWD2
オザワさん復活良かった…(ノД`)
143 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:53:15.25 ID:NkZqec5O
144 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:54:29.97 ID:8+q5EJXL
まじで書籍化されそう
145 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:55:24.41 ID:pTjPNFLF
しかし、ヘボリンゴも随分と強くなったな…
昔はレート0が常だった
>>112 問1
問4
問7
問10
は傑作
ところで、p15の「5六のと金」は「5七のと金」の誤りだよね?
146 :
名無し名人:2013/06/16(日) 21:56:23.27 ID:pTjPNFLF
>>144 50問くらいあって書籍化されたら、1500円までは出せる
147 :
名無し名人:2013/06/16(日) 22:02:10.36 ID:CTPzM7+p
>>142 ずっと心配してたもんなw
よかったな
やっぱりこれだけの超個性派で逸材であるオザワさんがいないとさみしいからね
148 :
名無し名人:2013/06/16(日) 22:21:50.74 ID:+Kcim1Y5
ヘボリンゴさんなつかしい
9ヶ月前24デビュー間もないころ何回か対局させてもらった
149 :
名無し名人:2013/06/16(日) 22:24:32.06 ID:r20RvHOI
もしやヘボリンゴさんもオザワさんの新たなライバル候補?
最大のライバルはジョンマリで揺るがないだろうがw
150 :
名無し名人:2013/06/16(日) 22:25:21.26 ID:pTjPNFLF
ヘボリンゴの棋風もわりと個性がある
151 :
名無し名人:2013/06/17(月) 00:12:55.79 ID:V2B3RJyd
ヘボリンゴは初めて聞いたな
古くから低級タプにいる人なの?
152 :
名無し名人:2013/06/17(月) 09:45:26.71 ID:0sz1xbaE
さっきオザワさんの成績みたら1勝11敗でレートも100くらいだった
新たなオザワシステムを試してるんかねw
153 :
名無し名人:2013/06/17(月) 09:59:51.45 ID:7T9y6ocw
154 :
名無し名人:2013/06/17(月) 10:01:30.94 ID:7T9y6ocw
俺はヘボリンゴにまだ「?」がついてる時に戦ったことがあるけど、もう四桁も対局してるとは…
155 :
名無し名人:2013/06/17(月) 12:26:51.17 ID:7T9y6ocw
ヘボリンゴのスレになりますた(´д`)
156 :
名無し名人:2013/06/17(月) 12:37:14.14 ID:im1ZZIi+
名物なら誰でもヨシ!
157 :
名無し名人:2013/06/17(月) 15:11:47.42 ID:73J8SwGw
さすがはオザワさん!
週末の空白を補うかのように、今日は深夜3時前から対局開始して既に26局もこなしてるしw
158 :
名無し名人:2013/06/17(月) 15:50:41.63 ID:A2oaUz8/
それだけ元気なら怪我とか病気とかじゃなさそうだし
旅行とかパーティーに連れ出されたとかプチイベントでもあったのかな
159 :
名無し名人:2013/06/17(月) 16:01:01.84 ID:t5JUio5h
昨日は父の日
160 :
名無し名人:2013/06/17(月) 16:15:30.57 ID:7T9y6ocw
オザワさん、息子に家族旅行でもプレゼントされたのかもな…
161 :
名無し名人:2013/06/17(月) 16:24:33.63 ID:7T9y6ocw
帰りの車中にて
息子「オヤジ、たまには家族で温泉旅行も楽しかったろ?」
オザワさん「あ、ああ…そうだな…」(しょ、将棋〜!)
孫「おじいちゃん、また一緒に行こうね!」
オザワさん「…ああ…また行こう…な…」(うおぉぉぉ〜将棋をさせてくれ〜っ!!)
162 :
名無し名人:2013/06/17(月) 19:01:29.39 ID:gby3cgmV
旅行なんて行ってたら体力使うし深夜3時に起きて将棋指すなんて無理じゃないか
163 :
名無し名人:2013/06/17(月) 19:36:57.33 ID:73J8SwGw
164 :
名無し名人:2013/06/17(月) 20:36:27.35 ID:k12vcktU
オザワシステムの本流が紙穴熊ってのは嘘じゃない?
オザワシステムは飛車が自由に動ける中住まいを目指して生まれたものだと思う。
ざっと見た感じ、実践譜では28銀と早々と上がる展開が多く
玉も5筋付近に居座る事が多い。
一見奇妙な67金-47金体制も中住まいが一路上がったと見れば自然な形。
展開によっては穴熊も選べる、のがオザワシステムの利点だと思う。
165 :
名無し名人:2013/06/17(月) 21:16:01.23 ID:8yjRT5uZ
いまさら何を
166 :
名無し名人:2013/06/17(月) 21:18:56.95 ID:v8yKedfT
>>164みたいな馬鹿が定期的に現れるよな
本流は紙穴熊にきまってるし
オザワさんが現在指してないのなら全部邪道
167 :
名無し名人:2013/06/17(月) 21:47:58.87 ID:7T9y6ocw
本組は紙穴熊で間違いない
今、オザワさんが本日40局目中
168 :
名無し名人:2013/06/17(月) 22:08:27.42 ID:YFGg69S6
くたばれ小沢
169 :
名無し名人:2013/06/17(月) 23:48:13.43 ID:U66BnrCO
くたばりません勝つまでは
170 :
名無し名人:2013/06/18(火) 01:04:24.27 ID:FsVVbdMz
>>112 これ見る限り勝勢が多いな
実は強いのか
171 :
名無し名人:2013/06/18(火) 01:32:26.72 ID:7HvAvt4/
次の一手本で著者の敗局ばかりを集めるやつがあるかよw
172 :
名無し名人:2013/06/18(火) 01:44:30.91 ID:FsVVbdMz
全然意味が違う
ちゃんと見たのかよw
173 :
名無し名人:2013/06/18(火) 02:47:05.13 ID:3SSgDvIn
え?
174 :
名無し名人:2013/06/18(火) 03:30:32.28 ID:QvYTCxq/
ID:FsVVbdMzは何を言ってるんだ?
175 :
名無し名人:2013/06/18(火) 03:41:59.79 ID:ze82DERC
自己流戦法で自由に指す
見てる人も楽しい
将棋ってゲームの奥深さと懐の広さは凄いな
176 :
名無し名人:2013/06/18(火) 08:40:42.17 ID:FsVVbdMz
177 :
名無し名人:2013/06/18(火) 09:36:34.38 ID:QXfWC4WI
なんだただのバカか
178 :
名無し名人:2013/06/18(火) 10:04:32.06 ID:QvYTCxq/
ID:FsVVbdMzは何を言ってるんだ?
179 :
名無し名人:2013/06/18(火) 12:25:47.56 ID:yzZlTUFt
180 :
名無し名人:2013/06/18(火) 12:48:48.35 ID:vKyqQySr
仕事が終わって
>>112を印刷して電車の中で読みながら帰ってたら、
隣りのおじさんの強い視線を感じた
ちなみに1問しか当たらなかった
181 :
名無し名人:2013/06/18(火) 13:07:54.04 ID:+q7DQCk1
普通の人がやったら1問もあたらない
オザワさんの将棋を良く見ている人でも3問あたればいいほう
182 :
名無し名人:2013/06/18(火) 13:18:01.76 ID:SnRGwXdz
>>180 というか君もその隣のおじさんも
途中で電車の中で驚いたり吹き出さなかったのか?w
183 :
名無し名人:2013/06/18(火) 13:30:19.25 ID:qfSTiMIn
184 :
名無し名人:2013/06/18(火) 13:31:36.54 ID:v5r6M/qk
さも当然の1手のように説明されてるから余計わろてまうw
185 :
名無し名人:2013/06/18(火) 13:38:10.80 ID:SnRGwXdz
初心者が見てもああそうなのかで終わりだが
将棋強ければ強いほどそのおもしろさがわかる
するめのような問題集だからなw
186 :
名無し名人:2013/06/18(火) 15:29:15.83 ID:Ls4IVc50
この問題集をプロに読ませて感想を聞きたい
187 :
名無し名人:2013/06/18(火) 17:54:24.51 ID:+q7DQCk1
>>183 君はいずれオザワさんの新たなライバルになる資質があるかもしれない
あの問題集、jyon.mariさんなら半分くらい正解しそう
188 :
名無し名人:2013/06/18(火) 18:58:31.66 ID:MhiEGP4Q
問題集の再UP頼むわ
189 :
171:2013/06/18(火) 19:25:00.84 ID:7HvAvt4/
え、なんで俺が自演したみたいなことになってんの?
190 :
名無し名人:2013/06/18(火) 19:41:26.01 ID:+CS5zE9p
191 :
名無し名人:2013/06/18(火) 21:35:45.52 ID:nuQZpOxs
>>186 感覚を破壊されたって言うんじゃなかろうかw
192 :
名無し名人:2013/06/18(火) 21:48:29.23 ID:sbtdYhj+
[NO] [Room] [StartDate] [BlackR] [BlackName] [WhiteR] [WhiteName] [Handy] [Winer] [Moves] [EndDate] [ID]
1 R 2013/05/23 16:31:58 223 (勝)ozawa24 175 jyon.mari 平 先 121 2013/05/23 16:49:01 40110676
2 R 2013/05/24 15:46:57 226 (勝)ozawa24 136 jyon.mari 平 先 167 2013/05/24 16:15:02 40133600
3 R 2013/05/25 18:15:15 177 ozawa24 112 (勝)jyon.mari 平 後 70 2013/05/25 18:26:39 40169630
4 R 2013/05/25 19:10:47 168 ozawa24 114 (勝)jyon.mari 平 後 88 2013/05/25 19:24:37 40171388
5 R 2013/05/25 21:35:17 153 ozawa24 138 (勝)jyon.mari 平 後 80 2013/05/25 21:46:01 40176346
6 R 2013/05/27 16:54:32 145 ozawa24 185 (勝)jyon.mari 平 後 78 2013/05/27 17:02:26 40226787
7 R 2013/05/29 16:46:15 174 (勝)ozawa24 148 jyon.mari 平 先 93 2013/05/29 16:57:55 40277353
8 R 2013/05/29 16:58:28 189 (勝)ozawa24 141 jyon.mari 平 先 159 2013/05/29 17:23:06 40277611
9 R 2013/05/30 8:34:43 111 (勝)jyon.mari 148 ozawa24 平 時切 101 2013/05/30 9:02:22 40294692
10 R 2013/05/30 9:03:40 140 (勝)ozawa24 128 jyon.mari 平 先 115 2013/05/30 9:13:25 40294946
11 R 2013/05/30 9:13:58 121 jyon.mari 156 (勝)ozawa24 平 後 82 2013/05/30 9:23:18 40295044
12 R 2013/05/30 16:18:27 203 ozawa24 149 (勝)jyon.mari 平 時切 134 2013/05/30 16:43:40 40301579
13 R 2013/05/30 18:35:04 170 ozawa24 160 (勝)jyon.mari 平 後 108 2013/05/30 18:51:00 40304567
14 R 2013/06/01 6:13:21 148 (勝)ozawa24 181 jyon.mari 平 先 165 2013/06/01 6:32:29 40343479
15 R 2013/06/03 7:52:43 107 (勝)ozawa24 151 jyon.mari 平 先 191 2013/06/03 8:08:24 40412055
193 :
名無し名人:2013/06/18(火) 21:49:03.05 ID:sbtdYhj+
16 R 2013/06/03 8:09:02 143 (勝)jyon.mari 125 ozawa24 平 先 71 2013/06/03 8:19:14 40412159
17 R 2013/06/03 8:31:50 178 jyon.mari 118 (勝)ozawa24 平 反則 106 2013/06/03 8:50:34 40412342
18 R 2013/06/04 20:21:24 215 (勝)jyon.mari 139 ozawa24 平 先 59 2013/06/04 20:29:52 40447215
19 R 2013/06/04 21:51:51 226 (勝)jyon.mari 122 ozawa24 平 先 65 2013/06/04 22:05:29 40449750
20 R 2013/06/09 6:57:45 167 ozawa24 166 (勝)jyon.mari 平 後 108 2013/06/09 7:09:48 40563426
21 R 2013/06/09 17:00:04 192 ozawa24 172 (勝)jyon.mari 平 後 142 2013/06/09 17:19:54 40578207
22 R 2013/06/11 16:08:45 173 (勝)ozawa24 184 jyon.mari 平 反則 110 2013/06/11 16:20:19 40626794
23 R 2013/06/11 16:21:52 189 ozawa24 177 (勝)jyon.mari 平 後 208 2013/06/11 16:46:10 40627071
24 R 2013/06/11 16:51:57 193 jyon.mari 182 (勝)ozawa24 平 後 144 2013/06/11 17:15:39 40627683
25 R 2013/06/12 20:07:36 211 ozawa24 178 (勝)jyon.mari 平 後 54 2013/06/12 20:13:15 40655723
26 R 2013/06/12 22:09:37 189 (勝)jyon.mari 186 ozawa24 平 先 89 2013/06/12 22:22:52 40660074
27 R 2013/06/13 8:13:05 159 (勝)ozawa24 202 jyon.mari 平 反則 125 2013/06/13 8:28:50 40667645
28 R 2013/06/13 12:02:56 197 (勝)jyon.mari 191 ozawa24 平 先 17 2013/06/13 12:06:04 40670324
29 R 2013/06/14 8:56:55 215 ozawa24 158 (勝)jyon.mari 平 後 114 2013/06/14 9:15:24 40692238
30 R 2013/06/18 20:43:18 188 ozawa24 236 (勝)jyon.mari 平 後 126 2013/06/18 21:00:42 40819613
194 :
名無し名人:2013/06/19(水) 06:32:37.94 ID:GRynzkao
195 :
名無し名人:2013/06/19(水) 06:43:19.26 ID:GRynzkao
196 :
名無し名人:2013/06/19(水) 06:56:23.75 ID:MdbKMnBK
>>195 乙ですた。
なんてオザワ将棋への愛が深いんだw
197 :
名無し名人:2013/06/19(水) 16:31:27.87 ID:RBPIlnPn
198 :
名無し名人:2013/06/19(水) 19:42:39.00 ID:paG8dixI
オザワさん4連勝してたみたいだ、新たなシステムが完成したのかもしれん
199 :
名無し名人:2013/06/19(水) 19:47:19.73 ID:waYdjE7t
200 :
名無し名人:2013/06/19(水) 20:21:59.43 ID:WboS72Im
オザワさんはシステムにしない方が強くないか?
筋違い角のジョンマリ戦なんか凄い力戦だったけど普段より強く感じた
201 :
名無し名人:2013/06/19(水) 21:54:20.13 ID:5M/42HHM
前から言われてることだよ
ソフトだからあてになるかわからんが、本組みに組むにつれどんどん評価値下がってくからね
ジョンマリ戦で前に筋違い角をオザワさんが打ったことあったけど、角が邪魔で必然的に低い陣形になってた
オザワさん的にはやりづらかっただろうけど、かなりまともな駒組みになっていた
なんという皮肉
202 :
名無し名人:2013/06/19(水) 22:31:27.06 ID:J1SCIG1U
一手問題くそおもろいな
203 :
名無し名人:2013/06/19(水) 22:58:12.23 ID:N/lKoNFH
>>200 俺は最高で24の四段まで上がったことがあるけど、無理矢理システムを使うと2級くらいと互角になる
システムは対人戦ではかなり不利だよ
204 :
名無し名人:2013/06/19(水) 23:42:39.11 ID:Xkd+9vbi
くたばれ小沢
205 :
名無し名人:2013/06/20(木) 09:25:13.81 ID:kWHUQYv4
などと中傷されるも今日も淡々と40局をこなすオザワさんであった
206 :
名無し名人:2013/06/20(木) 12:23:47.83 ID:HLWoQNoS
207 :
名無し名人:2013/06/20(木) 12:51:06.95 ID:LX2/ZB8s
一手問題50問くらい欲しいな
作り方さえわかれば、俺もオザワ定跡問題集みたいなものを作りたい
208 :
名無し名人:2013/06/20(木) 13:22:12.04 ID:g1B6eSTK
第五問、第八問あたりは普通にありだと思うオレガイル
209 :
名無し名人:2013/06/20(木) 15:10:25.99 ID:f3yJd9v1
次は
オザワシステム指しこなす本、オザワ流終盤の手筋、
オサワ流詰め将棋、オザワ流入玉の極意、オザワ流上達のヒント
とか制作されそうで怖いw
210 :
名無し名人:2013/06/20(木) 17:55:14.79 ID:pfYy1DF/
オサワ流詰め将棋はやめてくれw
オザワ流入玉の極意は良書になりそうだけどww
211 :
名無し名人:2013/06/20(木) 17:59:40.89 ID:3KY+DpxU
オザワジョンマリ名曲集も忘れてもらっては困る
212 :
名無し名人:2013/06/20(木) 18:11:57.45 ID:VD7cy4PP
オザワ流寄せの手筋
213 :
名無し名人:2013/06/20(木) 18:12:44.76 ID:VD7cy4PP
オザワ流梗塞の寄せ
214 :
名無し名人:2013/06/20(木) 19:13:12.88 ID:E8PGnsJb
編集能力あるやつ頼むぜ
俺は高段で監修やりたいけと編集できないから悔しいぜ
215 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:05:36.98 ID:JTe2vVs2
いちいち高段とか言わなくて良いから
216 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:18:25.90 ID:WHPVj9+4
棋譜を解説付きでだれか貼ってくれよ
前に貼ってくれてた人いたのにどっかいった
頼むよ
217 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:30:13.19 ID:Gb1AL5Q0
これか
218 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:31:18.34 ID:Gb1AL5Q0
後手:ozawa24
▲7六歩
*前回のあっけない結末に落胆したので再びリアルタイムでozawa将棋を堪能することにした
△4二飛 ▲7五歩
*今度は三間対策が見物だ。
△5四歩
*何だ?この手は?いつもozawa将棋は驚きにあふれてる
▲7八飛 △5二飛
*なぜ中飛車へ?
**my感想戦によると55歩はおそらく角打ちを警戒しての事。わざわざ中飛車にしたのは単に55歩を守るだけのためのものだろう。
▲4八玉 △4二金 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △5三金
*早くもozawa流三段金が実現した。今回は期待出来そうだ。
▲9六歩 △4四歩 ▲9五歩 △3四歩 ▲3八玉 △4三金
*それなら最初から44歩してから43行けばいいと思うのだがozawa流は手損をいとわない。
▲2八玉 △6二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △7二玉 ▲8六歩 △8二玉 ▲8五歩
△7二金 ▲8六飛 △9二香
*どんなときでも穴熊
*このスレの住人はぜひこの穴熊魂を覚えて欲しい。
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8七飛
*おそらくクリックミス。
△9一玉 ▲7七桂 △8二銀 ▲9四歩 △同 歩 ▲8五桂 △8四歩 ▲9三歩 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲6八銀 △8二銀
*何この手?歩を捕られるので今戻す必要はないと思うだがどうも82銀の位置がお気に入りらしい
▲7七銀 △1三香
*いつもの12香車じゃない。何か意味があるのだろうか?
▲8四飛 △8三歩 ▲8六飛 △3二銀
*今回はozawaシステム理想形には組めない。そこでこの妥協とも思える銀上がりだが実は深い構想あった!
219 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:31:43.39 ID:Gb1AL5Q0
▲6六銀 △3三銀 ▲5八金左 △2四歩 ▲7五銀 △5一飛 ▲6六歩 △3一角
*そう銀をそっぽの向けてこの角の転換が狙いだったozawa将棋らしさ全開だ。
▲7六飛 △5五歩 ▲6五歩 △5六歩 ▲同 歩 △2五歩
*飛車がいなくても戦型関係なく2筋の歩を突きたがる習性があるようだ。ここ試験に出るから忘れないように
▲6六銀 △2二角 ▲5五銀 △2四銀 ▲6六飛 △3三角 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 銀
△6一飛 ▲6三歩 △4五歩 ▲6八飛 △7六桂
*ozawaさん見事な割り打ちの技が決まったかに見えたが実は敗着に近い悪手だった。。。
▲3三角成 △6八桂成 ▲4三馬 △4一飛 ▲5二馬 △4四飛
*この玉より飛車をかわいがり精神は見ていてたいへん微笑ましいozawaさんの魅力だ
▲5三馬 △4一飛 ▲6八金 △4六歩
*自玉に火がついてるのにこんな緩い手は考えられない
*これはきっと玉より大事な飛車を助けるための手だと思われる。
▲同 歩 △同 飛 ▲6二歩成
*こうなっては勝ち目なし。投了していい局面。
△同 金 ▲同 馬 △6六飛 ▲7二馬
*投了。今回は前の譜よりは深くozawaシステムとその思想に踏み込むことが出来た。ぜひ皆さんも参考にして欲しい。
まで101手で先手の勝ち
220 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:34:00.10 ID:Gb1AL5Q0
後手:ozawa24
▲2六歩
*最近オザワシステムを勘違いし邪道に走る人間が増えたのでここでもう一度ozawa先生に本
*家の見本を見せてもらう事にしよう。
△3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩 ▲2七銀
*なんと相手はオザワシステムに対し原始棒銀。絶好のカモだ
△3二金 ▲2六銀 △4三金
*独特の金上がり。
*この局では飛車を振るのをぎりぎりまで我慢して手数の無駄を省き
*作戦の幅を持たせてる。ozawaさんはまた進化した
▲1六歩 △1四歩 ▲5八玉 △2二銀
*普通の感覚だと飛車でも振りそうだがやはりこの銀上がりがなくてオザワシステムは語れない
▲3六歩 △1三銀 ▲7六歩 △1二香
*やはりこの香車上がりがないとオザワシステムではないだろう。きちんと見習うように。
▲3八飛 △3二飛
*相手の振ったところへ振る。
*しかも今回は飛車振りを遅らせたため手数に無駄がない。まさにオザワシステムは進化中だ。
▲4六歩 △2二角 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲2六銀 △6二玉
*最近は攻めの形を作ってから玉を囲うのがお気に入りだ。
▲7五歩 △7二玉 ▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △8二銀 ▲7七桂 △5四歩 ▲6六角
△6四歩 ▲5六歩 △6二金 ▲4八飛 △4二飛
*あくまで飛車のいる事へ振る原則は堅持してる。
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6三金 ▲3二歩 △5二飛 ▲5六歩 △5四歩 ▲6六角
△3二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲4五飛 △4四歩
▲4八飛 △5二飛
*多分ozawaさん以外この飛車の謎の動きは読めない。
▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲同 銀 △2三歩 ▲3六銀 △5五歩 ▲同 歩
△同 飛 ▲5七歩 △5六歩 ▲5八金左 △5七歩成 ▲同 金 △5六歩 ▲4六金 △5七角
▲6九玉 △4八角成 ▲同 金 △5二飛
221 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:34:22.20 ID:Gb1AL5Q0
▲2八角
*このRにふさわしく受けずに謎な手を指し続ける先手。今度こそ勝てるぞ
△5七歩成 ▲4九金 △6七と
*もはや誰の目にもozawaさんの勝勢は明らかだ
▲8五桂 △8四歩
*実はここで詰みがある。完全勝利だがその辺は余裕たっぷりでわざと見逃したのだろう。
▲7三歩 △8三玉 ▲6一角
*油断から王手飛車を食らってしまった
*何より飛車を大切しるozawaさんの心中は泣いてるに違いない。
△9二玉 ▲5二角成 △5三金左 ▲6一馬 △8五歩
*こんな桂馬取ってる暇ないと思うのだがozawaさんはまだ余裕があると見てるようだ。
▲7二歩成
*ここに来て紙装甲穴熊の欠点がもろに出てしまってる
*勝勢のはずがなぜかいきなりピンチに
△5七桂 ▲5九玉 △4九桂成 ▲同 玉 △5九飛
*飛車をかわいがりのozawaさんがこんな手筋を。。
*進化しつつけるozawaさんに感動だ。
▲3八玉 △5八飛成 ▲2七玉 △5七龍 ▲3七角
*気がつけば必敗の局面に。
*これもオザワシステムマジックなのだろうか?
△8三玉 ▲9五桂 △8四玉 ▲8二と △9五玉 ▲9六飛 △8四玉 ▲8三馬 △7五玉
▲8一と △8四桂 ▲7六銀 △6六玉 ▲8四馬 △7七玉 ▲8九桂 △6六玉
*ozawaさん焦って馬の筋を見逃したのだろう。
*このように必勝のはずがわずかの油断で逆の立場になってしまうオザワシステムの恐ろし
*さを実感した一局だった。だがozawaさんは確実に進化してるぞ。
▲同 馬
まで127手で先手の勝ち
222 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:56:38.97 ID:JTe2vVs2
素晴らしいな
223 :
名無し名人:2013/06/20(木) 20:59:48.14 ID:IQzMQpXM
誰か作れや!
224 :
名無し名人:2013/06/20(木) 21:03:08.19 ID:1sBD+TfZ
うむ
225 :
名無し名人:2013/06/21(金) 06:25:14.02 ID:1x518/hy
このスレみてozawaさんに興味が湧いたからさっそくアカウント作ってみたw
俺は普通に弱いから負けまくってたら
ozawaさんから申し込みがあって指して見たけど、アレはソフトじゃないだろ
人間としか思えなかった
ちなみに、俺の初めてのマトモな勝利がこの勝負だったw
226 :
名無し名人:2013/06/21(金) 13:57:21.25 ID:JIC+dhZj
親衛隊ぃぃ早く来てくれぇぇぇ
過小だぁぁぁぁ
227 :
名無し名人:2013/06/21(金) 14:07:31.32 ID:Tfy39fBi
過小と言えばnifugasukiがわざと負けて過小してるな
228 :
名無し名人:2013/06/21(金) 14:13:35.63 ID:hYA421eD
>>227 そいつ俺が将棋はじめた頃にもいたけど、
まだ低級にいるのかよ
229 :
名無し名人:2013/06/21(金) 14:33:43.34 ID:o0l9oHaJ
俺も過小だけど、オザワさんにもわざと負けてるよw
230 :
名無し名人:2013/06/21(金) 14:41:37.61 ID:5ke6ABQD
nifugasukiはオザワさん撃破後の壁だから
低級タブ脱出戦付近にも出現してた
調整だったとは・・
オザワさんもガチで指してると思えないんだよね
オザワシステム使うより普通に指した方が勝てることは本人が
最もわかってるはず
オザワシステム自体が不自然に見えないレート調整の一環なんだろうな
231 :
名無し名人:2013/06/21(金) 15:22:52.53 ID:QCc+tAtd
nifugasukiは過小じゃないだろ
単に終盤に寄せがないのにガンガン突っ込んでいって負けているだけ
同様にオザワさんも独特のオザワスタイルの将棋をしているだけで過小ではないよ
それにシステム以上に独特の終盤や大局観の方が勝ちを落としている原因だしね
232 :
名無し名人:2013/06/22(土) 21:57:52.23 ID:kuTQRdnH
過小ってどういう意味?
233 :
名無し名人:2013/06/22(土) 22:25:52.92 ID:D2ffPiE1
実際のレートより低い所で雑魚狩りする奴ら
234 :
名無し名人:2013/06/22(土) 22:25:54.20 ID:FyMK/sSv
例
5段が15級で登録すること
235 :
名無し名人:2013/06/22(土) 22:32:09.53 ID:QvTkruq4
「過小」でなく「過少」が正しいと思われる。
確定申告の過少申告が語源だと思われ、実際の棋力よりも少ないレート
を申告することだと思う(以下の説明はすべて24を前提)。
1.過少登録
登録時に実際の棋力より少なく登録。例えば、R800くらいの人がR0で
登録する。R800に到達するまで、8〜9割の勝率で信じられないような
速度でレートが急上昇する。目的は低級いじめや、連勝を楽しむ、など。
連休初日に大量に湧き出る傾向がある。デフレの原因となり悪質。
2.点数調整
実際の棋力より少ないレートに定住する。所望のレートにとどまる為に
故意に負ける。目的は低級いじめだと思われる。中級が低級にとどまる
ケースが多い。複数のアカウントを保有し、サブアカウントで行う。
大抵は詰ます直前に逆投了する。被害者は「まあ、勝ったからいいや」
という心境から通報しないことが多い。
3.点数調整型過少狩り
上記過少を懲らしめるため、実際の棋力より少ないレートに定住する。
点数調整型過少相手の時だけ本気を出す。恐らく有段者。
4.不可抗力過少
飲酒や自暴自棄で大連敗した翌日以降、シラフで本気で指す状態。
236 :
名無し名人:2013/06/22(土) 22:37:13.90 ID:UHEGkKTG
24もアレなのが増えすぎてリアル対人の意義が高まってきた
237 :
名無し名人:2013/06/22(土) 22:59:50.31 ID:m7CYpwLk
4はよくやるけど
元々の棋力が14〜13級なので許して下せぇ
238 :
名無し名人:2013/06/22(土) 23:09:40.95 ID:MX45lsAU
>>235 追加で
5.ozawaファン型過少
ozawaさんと指すため、実際の棋力より少ないオザワゾーンに定住する。
上記の過少登録や点数調整を駆使し、オザワゾーンから逸脱しないように工夫する。
239 :
名無し名人:2013/06/23(日) 06:55:22.92 ID:0IHMoVQV
結局オザワさんも過小なん?
240 :
名無し名人:2013/06/23(日) 07:33:35.12 ID:91JBM4cK
241 :
名無し名人:2013/06/23(日) 09:09:57.54 ID:aXxJoxi5
追加
6.オザワシステム過少
非常に不利なオザワシステムを積極採用することにより、実際の棋力より低いレートに停滞する。
242 :
名無し名人:2013/06/23(日) 09:34:53.56 ID:63Y9cOLf
朝から連敗した
オザワさんの棋譜並べでもするか
243 :
名無し名人:2013/06/23(日) 09:55:45.44 ID:/oaMb8tY
4の自暴自棄はたまになる
244 :
名無し名人:2013/06/23(日) 10:41:25.31 ID:Gwv/2JB7
>>241 > 6.オザワシステム過少
> 非常に不利なオザワシステムを積極採用することにより、実際の棋力より低いレートに停滞する。
こらこら
せめて
6.オザワシステム過少
常に常人離れした感覚と常識にとらわれない柔軟な発想が要求され、
非常に使いこなすのが困難なオザワシステムを
積極採用することにより、実際の棋力より低いレートに停滞する。
と言って欲しいね
245 :
名無し名人:2013/06/23(日) 11:25:24.54 ID:63Y9cOLf
246 :
名無し名人:2013/06/23(日) 11:29:39.05 ID:NGWEvASC
うーむ、いつみても異様な陣形だな。
247 :
名無し名人:2013/06/23(日) 11:37:51.70 ID:9cqVk5K3
>>244 >常に常人離れした感覚と常識にとらわれない柔軟な発想が要求され、
>非常に使いこなすのが困難なオザワシステムを
>積極採用することにより、実際の棋力より低いレートに停滞する。
「オザワシステムを使いこなすと実際の棋力より低いレートに停滞する。」
の間違いじゃないか?
248 :
名無し名人:2013/06/23(日) 11:46:35.98 ID:91JBM4cK
249 :
名無し名人:2013/06/23(日) 11:50:59.55 ID:E7dQL0RT
開始日時:2013/06/23 0:35:21
棋戦:レーティング対局室(早指し2)
手合割:平手
先手:kawayoko
後手:grazie pippo
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△2二飛▲4八銀△4二銀▲6八玉
△9二香▲7八玉△4四歩▲6八銀△8二銀▲5六歩△7一金▲3六歩△4三銀
▲5七銀左△3二金▲3八金△6二玉▲1六歩△1四歩▲4六歩△7二玉
▲4七銀△9四歩▲9六歩△5四銀▲6六銀△6二玉▲5五歩△4三銀▲3七桂
△1三香▲5六銀△1二飛▲2七金△7二玉▲2六金△6二金▲6八金△7一銀
▲5七銀△8二玉▲4五歩△同 歩▲3五歩△5一角▲4五銀△4四歩▲3四銀
△同 銀▲同 歩△7二金▲5二銀△4二角▲4一銀成△4三金▲4二成銀
△同 飛▲3五金△3四金▲同 金△3六歩▲3八歩△3七歩成▲同 歩
△6五銀▲2四歩△6四桂▲7五金△7六桂▲同 金△同 銀▲2三歩成
△9五歩▲3三と△同 桂▲同 金△6二飛▲4三角△7五銀▲7七歩△8五銀
▲6五角成△6四銀▲4三馬△9六歩▲9八歩△5五銀▲2一飛成△4五歩
▲4七歩△6四歩▲7六歩△5六金▲同 銀△同 銀▲4四桂△3二歩
▲5二桂成△同 飛▲同 馬△7六銀▲6三桂△7五桂▲7七金打△5七銀打
▲2八龍△6八銀成▲同 龍△5七金
-------------------------
高段にozawa使いがいたwww
250 :
名無し名人:2013/06/23(日) 11:51:16.63 ID:me+pMqF+
>>245 これは・・・・
完成が待ち遠しい定跡書だ。
オザワシステムの門下生を増やすためにも、がんばって完成させてくれ!!
251 :
名無し名人:2013/06/23(日) 12:18:56.45 ID:me+pMqF+
>>249 オザワシステムとは少し違うけど面白い。
穴熊に組むと見せかけて外で待機して三手囲いに組みなおしさらに穴熊を目指すとは・・・今度使ってみよう。
将棋強くなるよりオザワさんのような芸術を極めたい。
252 :
名無し名人:2013/06/23(日) 12:50:48.59 ID:KW0KLs/n
オザワシステムの定跡本か
今年一番の期待の棋書になりそうだ
あんなに自由に楽しそうに将棋を指すのはなかなかできることではない
253 :
名無し名人:2013/06/23(日) 14:06:00.19 ID:K3wqwAzk
254 :
名無し名人:2013/06/23(日) 14:27:57.10 ID:aXxJoxi5
255 :
名無し名人:2013/06/23(日) 14:30:21.82 ID:aXxJoxi5
>>245 ところで、その写真だと本組の陣形を間違えてないか?
右の金の位置は5七ではなくて4七だと思うけど…
(テンプレ
>>2参照)
256 :
名無し名人:2013/06/23(日) 15:13:03.41 ID:SVrMZTdV
ハムにオザワシステムは通じなかった
257 :
名無し名人:2013/06/23(日) 15:53:18.18 ID:KW0KLs/n
>>256 通用するぞ
今やってみたら本組まで組めた
258 :
名無し名人:2013/06/23(日) 17:03:14.77 ID:fiSi1VyG
>>255 対居飛車の場合、最近のオザワさんは5七金型が多いですよ
4七金型は相手が中飛車にしてきたときと、7三桂と跳ねてきたときですねえ
たまにあんまり有効な手がないときに5七から4七に金を移動させて手渡しなんてことも。
金が玉から遠ざかる代わりに離れ駒がなくなるのが5七金型の特徴
オザワシステムも日々進化してるから、テンプレ
>>2と違うんだと思う
最新の定跡?では相手が9筋の歩をついてこない場合に早々に突きこしてたりするしね
259 :
名無し名人:2013/06/23(日) 17:09:08.44 ID:K3wqwAzk
表紙にするなら元祖だ良いと思うけど
最新形にするか悩ましいな
260 :
名無し名人:2013/06/23(日) 17:33:49.82 ID:aXxJoxi5
>>258 オザワシステムは対居飛車が基本だから、元祖の4七金型の方がしっくりくるような
離れ駒の二枚金が視覚的に面白いし
261 :
名無し名人:2013/06/23(日) 17:42:18.42 ID:fiSi1VyG
262 :
名無し名人:2013/06/23(日) 18:25:49.91 ID:K3wqwAzk
263 :
名無し名人:2013/06/23(日) 18:35:54.81 ID:0IHMoVQV
対ozawa system 早く作ってくれw
264 :
名無し名人:2013/06/23(日) 20:07:26.33 ID:KW0KLs/n
>>263 勝つのが目的なら居飛車穴熊とかに組んで相手に本組みを完成させればいい
その時点でソフトで+1000くらいの大優勢になっているはず
オザワシステムの独創性に対抗するという意味なら無理
将棋史でも稀な大天才だし常人では足元にも及ばない
265 :
名無し名人:2013/06/23(日) 20:10:31.47 ID:/PgViXkr
相オザワシステムも興味深い
266 :
名無し名人:2013/06/23(日) 20:13:29.61 ID:aXxJoxi5
>>265 俺はオザワさん相手に相オザワを実現したことがあるぜ
ちなみに、結果は中盤にオザワさんが時間切れ負けした
267 :
名無し名人:2013/06/23(日) 20:18:20.62 ID:0IHMoVQV
>>264 相手に本組みを完成させるのが勝ち筋かぁ
268 :
名無し名人:2013/06/23(日) 20:34:05.38 ID:ACsYPClN
システムの勝利を阻むのはシステムそのものか
棋理の存在を感じる
269 :
名無し名人:2013/06/23(日) 20:39:45.65 ID:/APmuUVA
システム使いの俺に言わせると、システムは組む途中の方が危険がいっぱいだぞ
まあ、もちろん組んでからも危険だが…
270 :
名無し名人:2013/06/23(日) 23:52:46.51 ID:SZ+r6O1b
相穴熊よりも舟囲い急戦のほうが強敵なんだよなあ。
271 :
名無し名人:2013/06/24(月) 05:03:39.71 ID:1l17Qlx2
お遊びでオザワシステム本組み指してみたら自玉弱すぎてワロタ
駒得しながら完璧に捌いたのに一瞬で必死かけられたわ
これは相手を完全に押さえ込むしか勝ち目ないな
同時によくこんな戦法で頑張り続けられるものだあと感心させられた
272 :
名無し名人:2013/06/24(月) 06:48:19.17 ID:w5TGgoGm
類まれな受けの才能があってはじめて成り立つのがオザワシステム
駒得しながら捌けても先手とられるとやばい
キャッスルを目指す一手を忘れるな
273 :
名無し名人:2013/06/24(月) 06:50:39.61 ID:l+WMhl6P
でもそうなると、研究されたらヤバイな
274 :
名無し名人:2013/06/24(月) 07:49:30.93 ID:w5TGgoGm
大丈夫
もともとヤバイ
275 :
名無し名人:2013/06/24(月) 07:53:42.07 ID:Ll2aiPkV
>>271 そのスリルこそがオザワシステムの魅力
紙穴熊は特に横からの攻撃に脆く、大駒の侵入を許すと簡単に必死をかけられる
二段目の自陣飛車が受けの要だったりする
276 :
名無し名人:2013/06/24(月) 07:55:46.54 ID:Ll2aiPkV
キャッスルを目指すくらいなら最初から普通の穴熊を組めよ!と突っ込みたくなるが、敢えて紙穴熊から始めることにオザワシステムの様式美がある
277 :
名無し名人:2013/06/24(月) 08:04:46.59 ID:Y5mP0WBw
>>261 あのー俺それ見られないのだけど
なんでだろ?
278 :
名無し名人:2013/06/24(月) 19:34:19.59 ID:dJptiy/L
>>195 久しぶりにスレ見たらこんなすごいのあってくっそワロタw
あえて読み手にツッコませる感じが素晴らしいw
279 :
名無し名人:2013/06/24(月) 21:19:05.78 ID:HJIi7TCP
キャッスルを目指す一手が難しいんだよね
いきなり来るから
280 :
名無し名人:2013/06/26(水) 10:24:27.72 ID:uewhGRJF
age
281 :
名無し名人:2013/06/27(木) 19:56:07.36 ID:FIa1IaMH
お前調子こいてんじゃねえぞ
ぶち殺すぞコラ
282 :
名無し名人:2013/06/27(木) 20:41:21.38 ID:mrDDUzcA
283 :
名無し名人:2013/06/27(木) 20:42:37.41 ID:uh5gq9Vz
いやただの誤爆だろw
284 :
名無し名人:2013/06/29(土) 05:38:33.37 ID:a5gvn0TC
定跡本はまだかな?
285 :
名無し名人:2013/06/29(土) 09:50:09.18 ID:pTpW9Yk4
初心だけど、ozawaさんにだけ二回勝てた
他は相手の接続エラーで数回勝利程度
Ozawaさん目的で24のアカウントを作ったからozawaさん相手の時は気合が違ったのは間違いないけど
やっぱりOzawaさんのレート調整に利用されたのかな?
286 :
名無し名人:2013/06/29(土) 10:08:55.33 ID:0e5aImW8
レート調整とかしてないだろw
287 :
名無し名人:2013/06/29(土) 10:41:56.58 ID:Bj6MnWqS
>>285 >Ozawaさん目的で24のアカウントを作ったから
むしろこいつの方が過少とかレート調整とかして利用してそうで怪しいわけだがw
288 :
名無し名人:2013/06/29(土) 12:37:45.94 ID:BrlPJYRq
289 :
名無し名人:2013/06/29(土) 12:40:16.85 ID:BrlPJYRq
ちなみに
オザワシステムを指しこなすってより本組まで耐える本に近いから中身は期待しないでほしい
290 :
名無し名人:2013/06/29(土) 13:17:51.25 ID:doCNqdmi
力作すぎワロタ
291 :
名無し名人:2013/06/29(土) 13:23:53.80 ID:BRJdkLiV
本組までの駒組みだけだけど凄い力作だな
読みやすいし、3段金の両取りを防ぐとか新発見もあった
しかも最後本組完成で後手優勢には笑ってしまった
個人的には今年一番の棋書 ミシュラン風にすればSS
292 :
名無し名人:2013/06/29(土) 13:53:01.53 ID:TrauoAU/
>>288 指しこなに誤字あったから修正希望。
P7
「参考C図から△7六銀や」→「参考C図から△7五銀や」
「このあと後手が△7六銀とでても」→「このあと後手が△7五銀と出ても」
293 :
名無し名人:2013/06/29(土) 14:28:54.20 ID:ZaHQ4HKY
294 :
名無し名人:2013/06/29(土) 15:43:13.92 ID:N0lTkwGU
>>292 指摘ありがとう
他のミスも含めて、本文の修正をして近々アップします
295 :
名無し名人:2013/06/29(土) 15:57:41.44 ID:u6ECciUX
「角道を閉じる」という表現に違和感があります。
「角道を止める」と書いた方がいいと思う。
296 :
名無し名人:2013/06/29(土) 16:01:31.42 ID:F9mtCasR
ふむ
297 :
名無し名人:2013/06/29(土) 16:13:31.73 ID:Ep2Y4EWt
指しこなすの形式じゃないな
これではozawaの急所だ
298 :
名無し名人:2013/06/29(土) 17:19:40.87 ID:0BnBKq+c
表紙をパロってるだけでしょ
299 :
名無し名人:2013/06/29(土) 21:24:40.17 ID:Ep2Y4EWt
>>298 は?表紙をパロるのと指しこな形式か否かが関係あるの?
浅川の表紙はだいたい同じなのに?
300 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:12:40.26 ID:MrNFcErX
確かに「指しこなす本」といえばあの形式が特徴だからな
>>288の本は表紙から中身まで浅川の形式に近いから「オザワシステムの急所」とか「オザワシステムの基本」とかが自然だね
301 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:18:08.26 ID:Bj6MnWqS
パロっているのだからそんな細かい所はどうでもいい話で
だいたい指しこなす本だって藤井の本だって
最初は説明から入ってるしさ
おもしろければ何でもいいので
大事なのは中身だと思うよ
そして異常に良くできているw
302 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:20:26.59 ID:BRJdkLiV
これでオザワシステムの基本が広がってオザワシステム使いが増えるといいな
もし遭遇したら感想戦でいろいろ盛り上がりたい
303 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:27:24.90 ID:Ep2Y4EWt
>>301 全然細かくないよ
アホが「四間飛車を打ちこなす本」とか言ってたらイラっとするだろ?
304 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:28:40.88 ID:F9mtCasR
ふむ
305 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:31:33.27 ID:Bj6MnWqS
>>303 だからそれはお前の勝手w
パロなんだから本物じゃないのでありなんだってw
ガキか?
306 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:39:56.94 ID:Ep2Y4EWt
>>305 パロだからこそ細部に拘らないと意味ないのね
自分の理解できない部分は全部ガキあつかいですかァ〜?
これは間違いの指摘だよ
指しこなす本の使い方の間違いね
307 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:43:52.84 ID:ZCDGiiNI
308 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:50:58.96 ID:Bj6MnWqS
>>306 >>307 自演乙
だから他人にお前の勝手な考え押しつけるな
パロでとう作ろうがそれは作者の自由だ
309 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:53:17.37 ID:Ep2Y4EWt
>>308 じゃあ誤りを指摘するのも自由だろ
リアクションしてもらいたいから公開してるわけだしね
押し付けるなと言うならいちいち反論押し付けてクンナよ
310 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:54:11.75 ID:Bj6MnWqS
>>292のようなミスなら中身の問題なので指摘も十分ありだし
むしろ校正をしてくれた作者は喜んでる(?)みたいだけど
パロの表紙に関してはわざと突っ込まれるようにやってる可能性まであるので
間違いではないし作者の勝手なんだな
311 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:57:05.76 ID:ZCDGiiNI
>>308 パロとかではなく言葉の定義の話だぞ
さしこなは定跡次の一手本という意味
これは次の一手本じゃない
312 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:59:00.99 ID:JQeWCKmU
ケンカすんなゴミども
313 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:59:05.84 ID:Bj6MnWqS
基地外これ以上相手にしても仕方ないかw
わざと釣ってこのスレ荒らすのが目的みたいだからな
314 :
名無し名人:2013/06/29(土) 23:59:46.05 ID:Ep2Y4EWt
>>310 はぁ?ただの可能性で噛み付いて来てるの?作者でもないくせに?
統合失調症か何かの方ですかね?
315 :
名無し名人:2013/06/30(日) 02:12:32.96 ID:5tfei13M
スレで喧嘩しようともozawaさんは安定して指し続けます
引き続きozawaスレをお楽しみください
316 :
名無し名人:2013/06/30(日) 16:20:12.67 ID:F7RaEbGD
>>288の改訂版まだか?
読んでやってんだからさっさと作れよ
317 :
名無し名人:2013/06/30(日) 17:29:50.63 ID:7PuBHMbI
ozawaさんが実はソフトで
定跡とか一切なしで最初から学習して行っているニューロコンピュータだったら浪漫だよなあ
いつの日か普通の穴熊を見つけ出したりさあ
318 :
名無し名人:2013/06/30(日) 17:34:44.81 ID:AKtvhHcX
ふむ
319 :
名無し名人:2013/06/30(日) 18:14:07.05 ID:ymr3htML
オザワさんの4万局記念日はいつごろだろうか
320 :
名無し名人:2013/07/04(木) 04:10:54.63 ID:xnAKUqHS
▲7六歩 △3二金 ▲6六歩 △3四歩 ▲7八金 △4二銀
▲6七金 △3三銀 ▲7七角 △3一角 ▲9六歩 △5四歩
▲5六歩 △4二角 ▲8八銀 △6二銀 ▲9七銀 △5三銀
▲9五歩 △4一玉 ▲9八香 △3一玉 ▲8八飛 △2二玉
▲5八金 △5一金 ▲5七金上 △4一金 ▲4六歩 △4四銀右
▲4八玉 △5二飛 ▲5八飛 △3一金寄 ▲3八玉 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲5六歩 △4四銀引 ▲2八玉 △3五歩
▲1八香 △3四銀 ▲1九玉 △2五銀 ▲2八銀 △3六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲3七歩 △2五銀 ▲1六歩 △3三角
▲8六歩 △2四角 ▲6八角 △3五銀 ▲4七金 △4四歩
▲8五歩 △4五歩 ▲同 歩 △4六歩 ▲4八金 △3六歩
▲同 歩 △同銀左 ▲5七金寄 △4二飛 ▲5九飛 △4五飛
▲4九飛 △4七銀成 ▲同金上 △同歩成 ▲同 金 △6七金
▲7九角 △3六銀 ▲4六歩 △5八金 ▲4五歩 △4九金
▲3六金 △7九角成 ▲3七金 △8九馬 ▲3九銀打 △5六馬
▲3八銀打 △9九飛 ▲4九銀 △9八飛成 ▲3八銀左 △9七龍
▲3六歩 △4六桂 ▲4七銀 △同 馬 ▲同 金 △同 龍
▲4八金 △7七龍 ▲7一飛 △4七香 ▲同 金 △同 龍
321 :
名無し名人:2013/07/04(木) 04:12:28.91 ID:xnAKUqHS
▲8一飛成 △3八桂成 ▲同 銀 △同 龍 ▲3九香 △5八龍
▲9一龍 △7四歩 ▲7一龍 △3八銀 ▲同 香 △同 龍
▲3九香 △4八龍 ▲7二龍 △3八歩 ▲同 香 △同 龍
▲3九銀打 △4九龍 ▲4四桂 △4三銀 ▲3二桂成 △同 銀
▲4四桂 △4三銀打 ▲3二桂成 △同 銀 ▲4八金 △7九龍
▲6五歩 △3五歩 ▲同 歩 △3六桂 ▲3八金 △2八桂成
▲同 銀 △5六角 ▲3九銀打 △3六香 ▲3七桂打 △同香成
▲同 銀 △4七金 ▲同 金 △同角成 ▲2八銀引 △2九馬
▲同 玉 △3六香 ▲3七香 △同香成 ▲同 銀 △3六歩
▲同 銀 △3七桂 ▲3八玉 △4六金 ▲4七金 △同 金
▲同 銀 △4九金 ▲3七玉 △3九金 ▲8八角 △3三香
▲7九角 △4八金 ▲4六玉 △4七金 ▲同 玉 △5五桂
▲5六玉 △5四銀 ▲7四龍 △6七銀 ▲5七玉 △4五銀
▲6六玉 △5六銀上 ▲5五玉 △5三歩 ▲6三龍 △5四銀
▲同 龍 △同 歩 ▲同 玉 △6五銀 ▲6三玉 △5九飛
▲9七角 △5四飛成 ▲7二玉 △7六銀引不成▲7五角 △7四龍
▲8二玉 △7五龍 ▲9一玉 △3七角 ▲8二金 △7二龍
▲8一金打 △8二角成 ▲同 金 △6一龍 ▲7一飛 △同 龍
▲同 金 △7四銀 ▲7三銀 △6五銀引 ▲8二銀成 △6三銀
▲7三歩 △7四銀引 ▲7二歩成 △5二銀 ▲6二歩 △6三銀引
▲6一歩成 △6七飛 ▲6二と引 △6四飛成 ▲7三歩 △9四歩
▲同 歩 △同 龍 ▲9二成銀 △9三金 ▲同成銀 △同 龍
▲9二金 △9五龍 ▲9三歩 △8四歩 ▲同 歩 △同 龍
▲8一飛 △8三銀 ▲8二金 △7四銀左 ▲9二歩成 △4三銀右
▲9三歩 △4二歩
まで254手で先手の反則勝ち
この最後のと金穴熊にもネーミングあったらどうだろうか
寄せずに入玉してと金を貼りまくるオザワシェルターとか
322 :
名無し名人:2013/07/04(木) 19:11:01.29 ID:ot6ks3Ya
323 :
名無し名人:2013/07/05(金) 18:08:58.74 ID:5ZncwPiw
>>320 オザワさんの差し回しより、後手の寄せのマズさに驚愕。
324 :
名無し名人:2013/07/05(金) 18:53:49.09 ID:AwVO/oln
>>323 相手はジョンマリさんだよ
254手にも及ぶ名勝負
325 :
名無し名人:2013/07/05(金) 20:09:37.94 ID:R01CNpZi
これが伝説のジョンマリさんか。
棋力はさておき、羽生森内のような名ライバルだな。
326 :
名無し名人:2013/07/05(金) 20:10:14.44 ID:AwVO/oln
ちなみにオザワさんとジョンマリさんの棋譜みると最近だけで50局以上対戦していて
しかも300手超えの棋譜までもある
327 :
名無し名人:2013/07/05(金) 20:59:34.20 ID:R01CNpZi
オザワ流次の一手に加えて欲しいな。
「さらに守りを固める▲9二歩成が正解。入玉した玉の周りにオザワシェルターを構築し、後手の攻撃に備える一手です」
328 :
名無し名人:2013/07/05(金) 21:03:00.57 ID:UhCl56If
今日小沢観戦してみた
小沢先生の飛車角丸得で入玉確実の場面から逆転負けしてたわ
先生は攻めが弱いね
329 :
名無し名人:2013/07/05(金) 21:08:55.11 ID:8OAl+aVY
>>327 こっそり次の一手は15問になってるぞ
入玉して無駄にと金を作りにいくのもある
330 :
名無し名人:2013/07/05(金) 23:34:29.55 ID:AwVO/oln
次の一手の15問目みたらオザワシェルターでていたな
オザワシェルター、天空オザワキャッスル2つの候補ありといった感じか
331 :
名無し名人:2013/07/06(土) 09:23:40.98 ID:UgHT4TJy
>>288 システムの本はよく作ったなあと思うけど、取り上げる局面や構成など、悪い意味で真面目に作り過ぎてる気がする
せっかくの力作なのに面白味がわかりにくいから反響が少ない
先の「次の1手」のように、いかにわかりやすくインパクトを与えるかを重視するべきじゃないかな
あと、システムの解説は必ずしもオザワさんの実戦から局面を掘り起こす必要は無いと思う
俺自身がオザワシステムを何百局も指してるからそう感じるのかもしれないが、時には仮想局面を作って「次の1手」風の方が面白さがわかりやすいかも
332 :
名無し名人:2013/07/06(土) 10:37:09.38 ID:DIXp33h7
>>331 仮想局面の次の一手なんてozawaさんをあまりにバカにしすぎだろ
本のようにまとめるだけでもモラルを問われかねないところなのにさ
反響は少なくていい、このスレだけで終わるべき話題
333 :
名無し名人:2013/07/06(土) 11:14:31.87 ID:UgHT4TJy
>>332 例えば石田流の本を石田でない棋士が出すじゃん
それみたいなもんだよ
334 :
名無し名人:2013/07/06(土) 11:43:13.16 ID:fJsYJBJD
次の一手は力作だな。
特に第十二問は死ぬほど笑ったw
定跡本もやはり笑いのエッセンスは欲しいな。
335 :
名無し名人:2013/07/06(土) 12:59:31.26 ID:HpQDKpnv
>>332 おい、本人の棋譜を使う方が馬鹿にしてる度合いがでかいだろw
>>334 定跡本も笑えるけど、どちらかと言うと地味で高度な笑いだよね
336 :
名無し名人:2013/07/06(土) 15:40:40.83 ID:Hvf0OlBI
>>331 オザワ流次の一手でオザワさんの棋譜でないものから作るのは無理なのでは?
あの独特の指し手は真似できるものではない
15問初見で全問正解した人が作るならできそうではあるが多分1人もいないだろう
jyon.mariさんでも無理なのではないだろうか
337 :
名無し名人:2013/07/06(土) 16:11:29.48 ID:UgHT4TJy
>>336 そういう意味では無い
オザワシステムを制作者なりに咀嚼し、「こだわり」や「らしさ」を示せれば良いのだよ
338 :
名無し名人:2013/07/06(土) 16:22:46.51 ID:SeTfPuWo
仮想局面からオザワ流次の一手を作るというのは難しいだろうね
誰が見てもオザワ流の指し手なら実戦譜でじゅうぶんだし、
ぜんぜんオザワ感がない指し手だと何をもってオザワ流なのかわかんない
339 :
名無し名人:2013/07/06(土) 23:52:10.62 ID:HTeEnYI4
340 :
名無し名人:2013/07/06(土) 23:53:48.93 ID:O9qsMTq4
ozawaさんと戦うこと無くozawaゾーンを超えてしまいそうだよ
挑戦してきてくれないかな
341 :
名無し名人:2013/07/07(日) 00:29:26.90 ID:tZv2XFoH
>>340 自分から挑むんだ
俺は低級時代にオザワさんと対局できなかったのが未だに残念だ
過少で挑むのも尊敬するオザワさんには悪いのでできないし
342 :
名無し名人:2013/07/07(日) 22:42:16.51 ID:Utm60eW4
15~13級をウロウロしてるが、負け続けて15級に戻った時オザワさんと戦うと師匠に稽古つけてもらったかのような気分になる。
343 :
名無し名人:2013/07/09(火) 19:46:55.04 ID:bH5nCI6c
13級から15級に戻るのって難しく思える
344 :
名無し名人:2013/07/09(火) 20:01:45.90 ID:465f0aRT
よっぽどの下手くそがマグレで13行ったあと、本来の実力に戻ればあるいは…
345 :
名無し名人:2013/07/09(火) 20:13:15.51 ID:9t1rmI6T
実力15級なら13級に100回やって1回も勝てないと思う
よくいる過少と当たり続けたんだろう
346 :
名無し名人:2013/07/09(火) 21:06:51.59 ID:0RYtqOHJ
それはないわ
15級でも12級の奴に3回に1回くらい勝ってるわ
347 :
名無し名人:2013/07/10(水) 04:41:44.72 ID:kgkcOCxg
レート200以下は負けたとき減るレートが通常の半分
12級と15級だったら10回に1回勝てればいいほうじゃないかな
348 :
名無し名人:2013/07/10(水) 05:24:52.27 ID:Vk9BnJ0F
200以下は減るレートが半分だから200以上で安定とそれ以下ではかなりの差があるからな
点差以上の差があるのは確か
ただ15級には居玉棒銀の無理攻めという恐ろしい戦法があって
うっかり受け間違えると12級あたりでも一発くらってしまうんだなw
349 :
名無し名人:2013/07/10(水) 18:05:04.87 ID:V++/DHIO
11級でもオザワシステム縛りだと14級くらいまで落ちるよ
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ