羽生善治応援スレ144

公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
棋士別成績一覧　羽生善治
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/

羽生善治応援スレ143
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369537131/

羽生　善治（はぶ　よしはる）　三冠（王位・王座・棋聖）　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡・甲斐女流など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
　2012年7月5日　通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 　登場回数合計 110回（歴代2位）　獲得合計 83期（歴代1位）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位14期（永世王位）、王座20期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖11期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 41回 　　　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 19回（歴代１位）
　最多対局賞 11回（歴代１位） 、最多勝利賞 13回（歴代１位） 、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位） 、　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 19回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約24億円）
■その他の主な記録
　A級以上棋士の年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位;　 順位戦通算勝率・歴代1位　0.7857
　A級順位戦18連勝（歴代1位）; 　同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度）
　デビュー以来、28年間連続で年度勝率6割以上（前人未踏・継続中）

2013年度成績　5月31日現在

【順位戦】 Ａ級１回戦　谷川九段戦（例年6〜7月　２回戦以降　佐藤・三浦・渡辺・屋敷・行方・久保・深浦・郷田）
【竜王戦】 決勝トーナメント　２回戦　小林裕七段（例年7月上旬）
【棋聖戦】 0-0 　 渡辺三冠（6/4、6/22、7/6、7/17、8/2）
【王位戦】 0-0　　行方八段（7/10・11、7/23・24、7/29・30、8/8・9、8/27・28、9/11・12、9/25・26）
【王座戦】 未定　挑決ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　２回戦開始
　　　　　　　　　　 ((中村太六段vs佐藤康九段の勝者)vs（森内名人vs木村八段の勝者)の勝者)vs
　　　　　　　　　　 (郷田九段vs渡辺三冠の勝者）の勝者
【王将戦】 未定　挑決ﾘｰｸﾞ 四位残留（例年9月下旬〜10月上旬開始）　
【棋王戦】 未定　例年２回戦から（例年6月〜8月）

【 ＪＴ杯 】 ２回戦　山崎七段ｖｓ佐藤康九段の勝者（8/24）
【NHK杯】 ２回戦　木村八段（例年10月下旬〜11月上旬）

【最強戦】 未定　例年１回戦から（例年4月〜5月）　
【朝日杯】 未定　例年１回戦から（例年12月〜1月）
【達人戦】 未定　例年２回戦から（例年5月〜6月）　

【名人戦】 1-4 　 挑戦失敗　森内名人
【銀河戦】 Ｅﾌﾞﾛｯｸ　１１回戦敗退　 行方八段　

対局数8 勝数2 （6敗） 勝率.250 連勝 2

◇◆◇　5月の対局予定と結果　◇◆◇

○09・10(木・金）　　第71期名人戦　第3局 　　　 　　　　　森内　俊之名人
○17(金）　　　　　　 第26期竜王戦　1組 ３位決定戦　　　佐藤　天彦七段
●21・22(火・水）　　第71期名人戦　第4局 　　　 　　　　　森内　俊之名人
●24(金）　　　　　　 第21期銀河戦　Eブロック 11回戦　 行方　尚史八段
●30・31(木・金）　　第71期名人戦　第5局 　　　 　　　　　森内　俊之名人

TV放映
12(日）NHK「未来潮流〜羽生善治・吉増剛造　盤上の海　詩の宇宙」再放送

…………………………………………………………………………………
５勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
４勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
３勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
２勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
１勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

◇◆◇　6月の対局予定　◇◆◇

＿04(火)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第1局 　　　 　　　　渡辺　明竜王
＿22(土)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第2局 　　　　　　　　渡辺　明竜王

TV放映
＿02(金)　　　　　　 第63期NHK杯戦　解説者　（本戦 1回戦　先崎学 八段　VS　行方尚史 八段）

その他
＿29(土) 「ビッグイシュー日本」代表　佐野章二氏　＆　将棋棋士　羽生善治三冠　講演会

未定　　　　　　　　　第72期順位戦　1回戦　谷川浩司　九段　
　　　　　　　　　　　　第39期棋王戦　挑決ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　？？？？
　　　　　　　　　　　　第07回最強戦　1回戦　？？？？
　　　　　　　　　　　　第21回達人戦　1回戦　？？？？　　　　
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

頭のおかしな人の判定基準

尚、具体的な根拠や証拠無しに物を語る人のことを、ひろゆきは以下のように定義づけていますよ

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

史上最弱の永世名人ってﾌﾟﾛﾌｨｰﾙに追加しといてくれ

棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/28773742

あー悪い悪い　書き方が良くなかったわ
永世名人の系譜の汚点　って訂正するわ

現タイトルホルダーのここ５年の直接対決

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　王座戦　○渡辺 3-0 羽生●
2012年　王座戦　●渡辺 1-3 羽生○
2013年　棋聖戦　＿渡辺 0-0 羽生＿

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●
2012年　名人戦　○森内 4-2 羽生●
2013年　名人戦　○森内 4-1 羽生●

羽生三冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○
2012年　名人戦　●羽生 2-4 森内○
2012年　王座戦　○羽生 3-1 渡辺●
2013年　名人戦　●羽生 1-4 森内○
2013年　棋聖戦　＿羽生 0-0 渡辺＿

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績
郷田　7-1　.875
佐藤　5-2　.714
森内　6-3　.667
丸山　6-3　.667
藤井　5-4　.556
羽生　2-6　.250
先崎　0-2　.000

今年度の羽生のスタートダッシュのなさは異常だな。
巻き返しを望みたい

棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/28773742

羽生先手

>>6
羽生ヲタそのものじゃないですか

>>12
今年は先崎調子悪そうだな。

>>16
お前はバカか
ここは羽生を応援するスレだぞ

羽生強すぎ

雑魚タイトルだと別人28号だな
朝から気合の乗りが違う
だいたい今日羽生が負けるようだと早くも失冠同然になるからね
つーか、次の後手番も勝って初めて五分五分の戦いだからなあ

別人28号って何？

頭のおかしな人一人発見。

鉄人28号世代ってことは50台のおっさんだなｗ

普通に別人て書けばいいのに

昔のおっさんはダジャレすきなんだよ
あたり前田のクラッカーとかさｗ

当たり前田敦子

レーティングトップさんってこのスレの人気者なんですか？

渡辺は美味しくない昼飯になるだろうね
ただでさえ不味そうな飯だけどｗ

>>27
うむ
このスレは俺の人気と魅力と集客力でもっているようなもの

さあ羽生はこのチャンスボールをしっかり決めることが出来るか

やっぱりそうですか
ボケに対する愛あるツッコミレスが多いですもんね
スレが活気づきますね

まあ早指しで羽生には勝てないだろうな

>>31
その内分かるよ
コイツは精神が病んでいるとね
気になるようだったら過去のレス読むといい
職なし、友なし、信頼できる人なし
ナマポで暮らす基地外だと

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

羽生ファンだけど棋聖はどうでもいい。今年は竜王さえ取れれば。

いい加減連盟は対局日の携帯電話やパソコンをの持ち込みを禁止しろよな。

特に二日制だと部屋に戻ってからシミュレーションしまくれるからな

>>20
渡辺オタは渡辺スレで応援してろや！

羽生が別格タイトルでタイトル数を上積みする可能性がほとんどない以上、雑魚タイトルをかき集めてタイトル数を上積みする以外に道はない
雑魚タイトル80期を目指して前進あるのみ
がんばれ羽生！

雑魚タイトル言うなら見るなよ
新聞社さんのおかげで見せてもらってるのに

雑魚タイトルだと完全に別人だよな
プレッシャーが少ないからのびのび指せるんだろうね
今日は別格タイトルの重圧から解放されて本当に生き生きとしている
別格タイトルのときは表情も暗くて負のオーラを纏っていたが、雑魚タイトルだと明るさを取り戻して全体的な雰囲気も良い
さすがに雑魚タイトルコレクターの異名は伊達じゃないね

雑魚タイトルには竜王戦や名人戦のような重厚感がないから観戦するほうも気楽に観れるよね

じゃあNGで

羽生は実はそれほど将棋が好きじゃないんだよね
だから若いころは詰将棋ばっかりで序盤は勉強してなかった

若い頃から定跡で勝つような棋士は大成しないよ

羽生さんまたタイトル戦か
大変そうだけど頑張って欲しいね

棋聖戦の昼食て名人戦に比べてしょぼすぎるな
まさか昼食までタイトルの勝ちに左右されるのか

レイピングトップさん本日も絶好調！

大山十五世名人　米長永世棋王みたいだけど
中原先生の今の肩書きて何？
そして亡くなった後は？
羽生さんが亡くなった後は羽生十九世名人？
永世竜王獲っても同じ？

永世棋王ではない
１６世名人
同じ
そう
そう

森内相手にうまく八百長か
つまんね

春はもりうち　夏ははぶ

それで十分酒は美味い

接戦だな

渡辺も嫌いじゃないが羽生に勝ってもらわないと困る

別格タイトルでは鴨のくせに雑魚タイトルでは鬼だな

１日制特有のこういった深みのない薄っぺらい将棋になると羽生の独壇場だな
２日制将棋のレベルの高さ素晴らしさが改めて解るね

ここんとこ毎年の事だが「羽生も衰えてきたなー」とポツポツ言われだした頃に
森内に稽古付けてもらって生き返る

名人戦第３局もそうだが、序盤で相手を嵌めて大差をつけないと勝てないようでは羽生の魅力も半減だな

レス番がとんでますね

ニコ生で見た羽生オタの新しい言葉、名人戦の羽生さんはニセモノ
多分今日終わったあともそういうコメントするだろうからここで先に釘打っておく

名人戦も棋聖戦もいつも羽生は羽生だぞ

>>59
僕、それ、知ってる・・・
「ネタにマジレス」って言うんだよね

>>59
見えない敵との戦いお疲れ様です

アンチ羽生は何が楽しいのかね？
応援スレ荒して満足か？
哀れな人生だよお前ら

竜王を圧倒か
この強さが名人戦で出ないのが寂しいね

ハゲオタ息してねえ・・・

>>63
出てるよ
ただ相手が異常に強いだけ

ここから負けることはもう万が一にもないだろう

>>63
出ないんじゃなくて出させてもらえなかっただけだろ
あんまり羽生に失礼なコメばっかしてんなよ
本人が完敗だったって認めてるのに

>>60
嫁のせいにしたりするファンでも何でもない奴らはマジで沸いてるからな

森内名人神＞＞＞＞＞羽生＞＞＞渡辺

渡辺の最後ワロタｗ

圧勝だな…
終始優勢だった

名人戦はなんだったのってくらいに羽生さん強すぎだな

羽生って、こんな手堅い棋風だったっけ？

羽生が後手番の時にどうなるかが見どころだな

ナベは次の後手番とれなきゃそのまま終わるな

不調とは何だったのか

次の後手番が大事だよな
なんとか取って欲しいよ

2局目が注目だな
渡辺先生先手で、羽生先生は何を用意するか
個人的には振り飛車が見たいけど

まずは勝利オメ
復調期待してる

森内に八百長
渡辺に本気

羽生が不調とか言ってたキチガイ乙

結局不調でもなんでもなかったね
名人戦は完全に実力の勝負だった

森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞渡辺

雑魚タイトルコレクターの面目躍如の圧勝劇
羽生ヲタおめでとう

やはり完全版森内が強すぎるのが敗因だったようだな

羽生は絶不調でも、4時間タイトルなら渡辺を簡単に蹴散らす

ID:EvCooM0e

君も暇だねぇ。w
ウティの次の対戦をワクテカしてりゃいいじゃん。w

まあ名人戦負けただけで不調とか言われるのもなんか変な話だけどな

これほど不出来な渡辺を見たのは久しぶりだ
羽生も拍子抜けしたんじゃないかな

>>72 もしかしたら直前に指した森内名人のことを思い出して指していたのかもな

さ、代表戦みよーぜー

>>85
名人戦で負けるのはいつものこと
森内＞＞＞羽生という実力通りの結果で不調でも何でもない通常モードだよ

>>85
単に森内が強すぎただけなのにな

見るべきものが何もない将棋だった

羽生つえーなやっぱ

羽生強いなぁ 不調でもなんでもないじゃん
森内名人の強さが再認識できたよ

駄局中の駄局だったな
ハンデとして１勝をプレゼントしただけの糞局

将棋の実力って何をもっていうかだ。
序列なら渡辺＞森内＞羽生
レーティング：渡辺＞羽生＞森内
獲得賞金：おそらく渡辺＞羽生＞森内

最近の成績をみると渡辺は現時点で羽生を超えていると思う。
だが、森内は羽生より強いのではなく名人戦の準備がすごいということ。

２日制の将棋はまずはいかに相手を上回る研究をしてきたかの勝負だから。

３年連続フルボッコされてるのにまだ言い訳するか
しかも研究将棋は3局と5局だけw
完全に実力ですね残念

森内＞＞＞羽生は紛れも無い事実
因みに引退後の序列も森内＞＞＞羽生

>>96
じゃあレーティングが何で森内低いん？
森内タイトル獲得何期？
森内は雑魚タイトルに興味ないの？

最近の羽生は中終盤の力勝負を避け序盤で相手を嵌めて勝つことにシフトチェンジしたようだね
名人戦第３局と今日の棋聖戦第１局は典型的な羽生の勝ちパターン

森内＞＞＞＞渡辺

タバコ吸いながらウンコしてタバコの臭いでウンコの臭いがかき消された感じ。森内が強すぎて渡辺がウンコみたいに思えたんだろう。

雑魚タイトルなんて名人竜王の価値に比べたら、塵みたいな物
あってもなくても同じオマケみたいな物
雑魚相手にレーティング稼ぎまくっても
肝心の名人戦・竜王戦（金メダル）が取れないのでは意味がない

森内名人８期＞＞＞＞＞羽生名人７期＞＞＞＞＞渡辺名人０期

森内って、その雑魚タイトルに出れない雑魚でしょ〜。
森内って、久保とか飯島とか中座にボコられた雑魚でしょ〜。

羽生が勝手も負けても今日もせっせと応援スレ荒らしですか
本当にアンチって基地外ばっかりですね。お疲れ様です＾＾

>>101
その雑魚に3年連続でフルボッコされた超雑魚は誰だっけ？

みんな仲良くNGだなｗ

次の後手番でブレークして五分五分だろうね

>>100
お前、竜王いれてるんだったら竜王と名人足せよｗ
それいうなら
竜王・名人
羽生１３期＞渡辺９期＝森内９期
だろ。
反論どうぞ。

雑魚タイトルというならやらなければいいんじゃないか？
やっているということは必要な棋戦だろ？
反論どうぞ。

＞引退後の序列も森内＞＞＞羽生

これは明確に間違いなんだが…

>>106
ここ10年ではこれが現実です
引退後の序列は名人を最重視するので
森内＞＞＞羽生は確定しています 文句があるなら将棋連盟に言いいなさい
反論どうぞ

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

ここから鬼畜の強さで勝ち続け、来年の名人戦で森内をストレートで破り
再び7冠王になるとみた

森内てんて〜、雑魚タイトルなんかに興味ないなら
王座戦はご辞退でよろしいのではないでしょ〜か〜？
オタもそう申しております〜。

>>107
間違いじゃない
先に名人の永世称号を取った人間が序列トップ
先に取ったのは森内名人だから
序列は森内＞＞＞羽生
これは永久に覆らない
先に永世名人になったのは森内名人だから

>>108
いや、お前が竜王・名人以外は雑魚タイトル。
数えるに値しないといって、竜王数えなかったのおかしいだろ。
自己矛盾に気づけよｗ
反論になってませんよｗ

>>108
そもぞも実力の話をしているのになんでお前は序列の話に替えているんだ？
そういう卑怯な議論のすり替えをしている時点で詭弁。論外なんだが。

>>112
森内名人８期＞＞＞＞＞羽生

渡辺竜王９期＞＞＞＞＞羽生

合計したら勝てても
個々では勝てない

しかも羽生が勝ててたのは森内渡辺が覚醒する前

>>101
大は小を兼ねる
雑魚タイトルをいくら稼いでも別格タイトルを凌駕することは永遠にない
大魚森内は高みの見物
雑魚には一切興味がないので雑魚タイトルに必死になる必要がない
対して雑魚羽生は別格タイトルが獲れないから雑魚タイトルで必死に稼ぐしかない

落合は、4割は簡単に打てる。三冠王を狙わなければと言っていた。

羽生は思っているだろう、名人または竜王だけ取り続けるなら簡単にできる。7冠王を狙わなけれは

>>113
今回の名人戦を見ても実力の差が判らないのかw

今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ

もはや言い訳できないレベル

森内名人８期＞＞＞＞＞＞羽生名人７期

完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった

羽生が森内名人に勝ってるのは知名度（）だけ

>>114
覚醒といってる時点で議論はお前の負けだ。
タイトルって合計の方が大事だろ。ちょっと変調？ｗ
あと議論のすり替えの失敗ご苦労さんｗ
負け犬さようならｗ

序列が上になるのは
先に永世名人資格を取ったほうじゃなくて
先に永世名人を名乗ったほう

森内羽生が電撃引退などした場合は谷川より上になる
囲碁では25世＞24世

>>111
>先に名人の永世称号を取った人間が序列トップ

間違いだから調べなおせ
二度はいわん

希代の雑魚タイトルコレクター
希代の雑魚タイトルコレクター
希代の雑魚タイトルコレクター

キチガイにはレスをしないでNG登録しろ

>>118
雑魚専のキチガイファンご苦労様
負け犬の遠吠え程惨めな物はないなw
合計の方が大事だよ（別格タイトル）
名人では森内に劣り
竜王では渡辺に劣ってる
はい論破
●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

名目上は森内＞羽生でも、誰もそうは思わないからどうでもいいんじゃない？

>>117
まず、議論すり替えしたこと謝れや、詭弁者よ。
その実力ある森内が羽生より棋戦優勝、タイトル獲得できない理由は？
雑魚タイトルじゃ実力出さないの？
結局実力という言葉がはっきりしない以上、お前の言い分は無理筋だぞ。

雑魚タイトルは雑魚だけでわいわいやりますから
高尚なるウティ大名人とそのヲタさんは
また来年いらっしゃ〜い！

実際には彼のいうところの雑魚タイトルは今の7大タイトル以外が当てはまる
7大タイトル以外はいくら取ってもタイトル数に扱われない

だから7大タイトルとそれ以外に最も大きな壁がある
この最大の基準において羽生さんは今後最高者とされていく
これは絶対的かつ決定的なルールなので曲がらないと思うよ

彼のいう別格と雑魚の差は連盟がすでに7大タイトルとそれ以外という形で設定している
それがすべて

>>123を見ても、羽生＞＞＞森内渡辺だと思うなら
キチガイ以外の何物でもない

まともな羽生ファンは素直に実力の差を認めるというのにお前ときたら

今日は快勝でしたね。
名人戦の不調はなんだったのか？

>>123
お前らのいう別格タイトルの合計で羽生＞森内、渡辺なんだが。
もうＮＧな。
お前の負けは明らかだから。

お前が土下座して謝罪しろキチガイ

名人･竜王＝オリンピック
他の並タイトルとは本気度が違う

マラソンに例えたら、
【森内･渡辺】　オリンピックで金メダル量産
【羽生】　市民マラソンで優勝しまくり

二日制９時間だと一日制に比べ ミスが少なく
クオリティーの高い将棋になる
賞金も高く名誉と地位を得られるので、お互いが本気を出す
よってその時代の最高レベルの将棋が見れる
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは
やはり森内･渡辺よりも棋力が低いって事でしょう

羽生は格下相手には滅法強く勝ちまくるが
格上の相手である森内名人や渡辺竜王には
ボロ負け惨敗という結果になる

森内名人よりも渡辺竜王相手の方が羽生さんも自分の持ち味を出せそう。しばらくすれば対戦成績も勝ち越すだろう。渡辺竜王には穴があるから勝ちやすい。逆に名人戦限定の森内名人は穴が無い。竜王戦の方が期待出来る。

>>128
都合のいいデータばかり出さないで>>125に答えてください。
もう疲れました。

>>130
ここ10年では森内渡辺＞＞＞羽生だよな

つまり
現時点の棋力は森内渡辺＞＞＞羽生は明らかだよな

森内渡辺にフルボッコだからって
過去の栄光にいつまでしがみついてんじゃねーよ

負けたのはお前な。負け犬野郎

俺はデータを出して事実を指摘してるが
お前は羽生妄想を垂れ流してるだけ

>>131
>>130に答えてください。
人をキチガイというのはやめましょう。
疲れました。

>>133
�@市民マラソンと金メダルじゃ本気度が違う
�Aここ10年では森内渡辺＞＞＞羽生
�B"現時点"の棋力は森内渡辺＞＞＞羽生

彼は何年もオナニールールで脳内理論を構築展開してきて
それを完全に正しいと思い込み酔ってしまったんだよ
自分だけは賢いと勘違いしてしまった人間
7大タイトルとそれ以外がまさに別格と雑魚の差であること
彼のいう脳内オナニールールでも現役オリンピック最多勝は羽生さんであること
すっかり忘れていたのだと思う

>>134
ここ１０年に限定する理由もわからん。
説明をお願いします。
棋戦を竜王・名人に限定する理由もわからん。
竜王・名人以外を雑魚タイトルというのは棋士に対する侮辱だぞ。
お前は羽生アンチなだけだろ。

羽生が森内に勝ってる所
・通算勝率や勝数(大差)
・通算タイトル獲得数(超大差)
・将棋大賞受賞歴(超大差)
・棋戦優勝歴(超大差)

森内が羽生に勝ってる所
・名人戦の実績


比べてどうするってレベル

ここは応援スレなので応援のレスだけでお願いします

�@市民マラソンと金メダルじゃ本気度が違う
�A>>108を見れば分かるように、ここ10年では森内渡辺＞＞＞羽生
�Bよって"現時点"の棋力は森内渡辺＞＞＞羽生
�Cもちろん羽生の実績は素晴らしいが森内渡辺に抜かれてしまった

基地外なんだから相手にするな
かわいそうだからもう許してやれ

>>136
棋力ってここ１０年の名人戦と竜王戦だけで測るもんなのか？
お前のその定義は世間に通用するのか？

昔からなんだよ彼は
ここ10年という俺様ルールが好きなの
何の意味も根拠もないんだけど羽生さん叩きに都合がよくなった場合に持ち出す
昔は谷川利用して羽生さんを叩いていた
彼は成長がないんだよね、それこそここ10年

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜名人･竜王＝オリンピック　他の並タイトルとは本気度が違うぅ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣ID:EvCooM0e

>>138

理由→将棋は日々進化している

その時代で最強な棋士＝最強

>>146
理由になってないよｗ
もういいわお前、バイバイ。

>>147
結局反論できなくて逃げるんだな
反論出来なくなると理由をつけて逃げるw
お前のいつもの常套手段w
バイバイ負け犬
二度と来るなよキチガイカス＾＾

今は3冠対3冠の頂上対決なんだよね
廃人が一人で懸命にわめき続けるからズレた空気になるだけで
渡辺が過半数の4冠か、羽生が阻止するかの勝負

過去のことを考慮すると
大山がNo.1なんだがｗｗｗ
そんなことないよな？
でもキチガイはここ10じゃなく過去も考慮しろと言いやがるw
将棋は日々進化しレベルが上がってるのにw
現在最強な棋士＝史上最強の棋士は小学生でも分かるよなw

>>148
相手したくないんだけどなあ。
それじゃあ１０年と限定した意味がわからないんだよ。
なんで１０年か明確に説明する義務があるんだが、あなたにはできるのか？
あと>>143に反論してほしいんだよな。
面倒だな、お前。

第2局の後手番は角交換四間期待

>>151
基地外を相手にしても明確な解答は決して返ってこない

>>151
お前さっきから敗北宣言して逃げてるのに
またレスしてるw
俺のレスが気になってしょうがないんだなw
NGにしたんじゃなかったのかよw
ホラ吹き野郎

反論はさっきからしてる
お前が論理的に反論する番だ

渡辺は競馬歴長い割にはペプチドアマゾンなんて本命にしてしまう
スポ新１面で４着だから格好はついたとかそういう話じゃない
将棋と競馬は全く別だが結構読みがぬるい所がある

将棋は日々進化しレベルが上がっている

棋力が最も高いのは、現在最強の棋士

これに反論してみろよキチガイ

>>154
あ、>>151反論できないんだｗ
ださｗ

森内名人や渡辺竜王がイベントしている間に研究しまくったハメ手が功を奏したようで何より

>>157
反論したんだが
お前には眼球が付いてないの？
日本語も読めないとか

だっさ＾＾；

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史上最強最高の棋士は大山15世

>>156
最強っていうのはお前がいう「ここ１０年の竜王と名人」か？
じゃあここ１０年の竜王と名人だけをもって最強だといえる根拠を
明確に説明する必要があなたにはあるのだよ。

結局反論できずに>>157みたいなレスしか出来ない
ID:u3307uWHは、負け犬と呼ぶのに相応しい

こっちは数回に渡り論じたが
ID:u3307uWHは一度も反論できずに
逃げ回ってるだけ
まさに池沼

どさくさに紛れて角将ｗ

>>139
谷川さんでもタイトル通算27期？だからウティ厳しいな
他の棋戦も頑張って欲しい

>> ID:EvCooM0e

＞161 名前：レーティングトップ[] 投稿日：2013/06/04(火) 19:41:27.22 ID:WGo8n1me [22/22]
＞史上最強最高の棋士は大山15世

こんな事言ってるぞ
貴方の考えをお聞きしたい

>>162
>>156について反論どうぞ

�@市民マラソンと金メダルじゃ本気度が違う
名人戦、竜王戦、は得られる地位も名誉も賞金も桁違い
それだけ本気になる
�Aここ10年では森内渡辺＞＞＞羽生
�B"現時点"の棋力は森内渡辺＞＞＞羽生
�C将棋は日々進化しレベルが上がっている
だから10年に絞った
最新の将棋で最強＝史上最強
�D10年に絞らないなら大山が最強になるんだが、いいんだな？

馬鹿にもわかりやすいように箇条書した

ID:u3307uWHはそれぞれに反論どうぞ

>>163
>>162に明確に回答できていない時点でお前のわけのわからん理屈など
無意味。

>>166
俺は最強は森内か渡辺だと思ってるから
大山が今のＡ級に来ても勝ち越せないでしょう
昔と今じゃレベルが違う

>>168
早く反論しろよゴミ

>>167
仕方ないな。まず実力なんて抽象的な言葉で議論することが無意味な気が
してきた。
俺の思っている実力とお前おのいう実力が違うんじゃないか？
俺の中では
渡辺＞羽生＞森内ね。
�@竜王、名人以外のタイトル戦は市民マラソンじゃありません。
�Aそれ何の根拠あるの？
�Bそれどこに根拠あるの？
�C日々進歩しているなら今日１日に絞ってもいいんじゃね？
今日羽生＞渡辺が決まったの？
�D別にかまわないよ。１０年に絞る理由をもっとはっきりしないと無意味。

――勝ちを意識したのは？
「▲８三歩成（95手目）で飛車を取れる形になったところです」

まいどまいど、さすがにこれはウソだろ

>>170
貴方とレーテは下で討論してください

【大山】歴代名人強さ議論スレPart 2【羽生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337603107/

>>170
おまえは>>162に明確に回答できていないから早く反論しな。

今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ

もはや言い訳できないレベル

森内名人８期神＞＞＞＞＞＞羽生名人７期


これについて反論どうぞ＾＾

>>171
全然反論になってない
的外れな答えばかり
反論の意味わかってんのか低学歴が

根拠？

森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生
はデータを見れば分かるだろwキチガイ

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

今日も羽生スレは賑わってますｗ
これからどんどん活躍してもっと楽しませてくれ！

ID:u3307uWHの中では大山が最強らしいですｗ

お前の論だと、将棋が日々進歩してるのを無視するみたいだが
じゃあ大山が最強だよな
お前の中ではなｗ

>>175
タイトル戦の直接対決結果だけで実力語れません。

>>178
お前が>>162に明確に回答できないのを必死にごまかしているだけだろｗ

>>179
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは
やはり森内･渡辺よりも棋力が低いって事でしょう
竜王戦、名人戦という最高タイトルで本気を出さない棋士なんて居るわけないし、
仮に居たならば最初から勝ちを諦めている卑怯者だけだ

羽生みたいに、どうでもいい棋戦で勝ち星稼いでも肝心のタイトル戦で勝てなきゃ何の意味も無いからなぁ

格闘技でも道場やジムではやたらと強いけど本番の大会ではパッとしない選手って居るが、
近年の羽生はそういう本番での負けぐせが付きすぎている
まぁ単純に森内渡辺のが棋力が高いという理由もあるが、
そこまで圧倒的な地力の差があるとは思わなかったな

>>178
お前が>>162に明確に回答できないのを必死にごまかしているだけだろｗ
俺は大山が最強などとはいっていない。
本当捏造すきだな。

もうどうでもええやん

羽生さんおめ

>>180
>>162には>>167で説明した

お前は納得いかないようだが

ここ10年で森内渡辺に劣ってるのは事実だから

10年に絞った理由は
先に述べた通り
あとは森内渡辺がタイトル戦に出てきたのが調度10年前というのもある

>>181
どうでもいい棋戦か。
お前本当に将棋嫌いなんだな。

>>182

え？お前はここ10年じゃなくて
羽生の過去を持ち出し
名人竜王13期と言ったよな？
過去を持ち出すなら大山が最強だよな？
違うの？

本当矛盾しすぎだなお前の発言 馬鹿だから仕方ないのかもしれんが
どうしても羽生がNo.1じゃないと期に食わないキチガイだな

>>184
お前が説明した気になっているだけ。
本当は証明が必要。
全然できてない。論外。

将棋好きならまだしも
竜王、名人以外の棋戦を市民マラソンや練習扱いするお前には
できればレスしたくない。

>>186
お前が大山最強になるがいいか？別にお前がどう思おうが
いいよっていっただけ。
俺が大山を最強だとは言っていない。
書き方が悪かったな。

大山さんって香落ちの升田に負けてしまったよね
何故最強と言えるのでしょう？

>>187
"本当は証明が必要"
低学歴丸出しだな

じゃあお前の思う"最強の棋士の定義"を証明（）してみろよｗｗｗ

レスしたくない？だったらNGにぶち込めばいいだろ
お前は俺のことが気になって気になって仕方ない負け犬野郎

米長が｢最強の棋士を聞かると大山康晴と答えることにしている｣
といっていた。
つまり｢最強の棋士は当然、羽生善治たけど、あと10年もすれば議論の余地もないほどの
実績でその質問もなくなるので今のうちだけは昭和の大棋士をたたえてあげよう｣
ということである。

>>188
お前は渡辺＞羽生だと思ってるらしいが
その理由を論じてみろ
お前の思う"最強の棋士の定義"を証明（）してみろ

米長邦雄会長のコメント

素晴らしい記録に並びました。40歳で到達ということは、信じられないスピードです。
大山先生は59歳の時にタイトルを保持（王将）していたので、
羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、
大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。
それを強く期待しています。

>>190
>>171に書いている通り、実力議論はあまり意味ないと思っている。
面倒なのでそろそろやめにしようか？

>>192
俺は基本レーティング至上主義だからな。
でもそれが絶対だとは思っていない。
お前は自分の考えが絶対だと思っている。
だからいくら議論しても交わらないだろう。

史上最強の棋士はその時代の最強棋士。
だが、史上最高の棋士は100年後も羽生善治だろう。

引退時にたとえばありそうな数字として

渡辺明　　竜王15期、名人4期を含む45タイトル獲得
森内俊之　名人8期、竜王1期を含む15タイトル獲得
大山康晴　名人18期を含む80タイトル獲得
羽生善治　名人10期、竜王8期を含む111タイトル

とすれば羽生大山の圧勝感がわかる
しかも羽生は棋戦優勝、勝利数、最優秀棋士賞、最多獲得賞金の数も他を圧倒
将棋フアンはもちろん、知らない人からみても
何故、渡辺・森内と比較されるかさえ疑問
圧倒でしょう

お前ら、まだ揉めてんのかよ。w
代表戦やってるぞ。

アンチ元気だなあｗ

>>162
棋譜コメでもここ１０年の戦績とかってのが当然出てくるし
１０年区切りは一般的にもおかしくないんじゃね？
名人戦でもここ１０年って序盤の棋譜コメに出てきたぞ

それはヲタアンチの都合のいい区切りとは違いだろ。１０年一区切りなんだから

史上最強＆史上最高の棋士は大山15世ですよ

ちょっと小タイトル第一戦で勝ったぐらいで息吹き返すのかｗｗｗ
名人２桁に乗せない限りは他でどんなに稼ごうと大山超えはないんだからさｗ

棋譜データベースに名人戦最終局なかなか載せない
ところを見るとよっぽど悔しかったんだろうなｗｗｗ

>>198
スレ汚しすみませんでした。
とりあえず議論終わりになりました。
代表戦っていうけど、もう９９．９パー決まってるからな。
>>200
もうやめよう。

>>200
都合のいい区切りですね。

>>201
レーティングトップってさ、なんでトップじゃなくなったとき
ライティングトップに改名したの？
ライティングってどういう意味よ。
結構真面目な質問。

ここにきてレーテも加わるのかよ

のどごし生のＣＭ、羽生さんと陣屋で一局指してみたいって応募しようかなー。
初心者だけど。w

羽生君はアマチュア相手に容赦ないから
将棋は手の内を見せれば不利だからね

羽生君はハンディを持って試合しているわけだ
角将

全タイトル一日制でいいだろ
二日制は時代錯誤

船江恒平五段
一局の総括ですが、羽生棋聖が用意してきた作戦でリードして、
渡辺竜王の追い上げを封じ込めて勝ちきった将棋だったと思います。

まるで名人戦第5局の再現だな
名人戦では研究手を温存して棋聖戦王位戦王座戦で惜しみなく使う気か
策士やね

角将悔しさのあまりまた発狂

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>>108
なんにも反論なす。羽生は短時間高速処理に向いているだけで、真の強者ではなかった。
ああ、この２０年間、ずっとだまされてきたよ。

>>109
名人のときにだけへたれる。

私は渡辺羽生両者のファンであるが、今日の将棋は見るべきものが何もない糞駄局と言わざるを得ない
１日制とはいえ、名人戦と比較するとクオリティーの低さが目立つ薄っぺらい将棋だった
映画でも音楽でもスポーツでも何でそうだが、観たあと聴いたあとに語れないものは総じて糞である
今局は渡辺の不甲斐なさが糞さに輪をかけたわけで、個人的には残念でならない
ただ、まだ始まったばかり
今後に期待しよう

羽生おめええええでとおお

日本、Ｗ杯おめ！
お前ら、今日はもう仲良くしろ。w

教の結果、対戦成績は？

先手で勝ってお祭り騒ぎか　オメデタイナー君達

2013年度成績　6月4日現在

【順位戦】 Ａ級１回戦　谷川九段戦（例年6〜7月　２回戦以降　佐藤・三浦・渡辺・屋敷・行方・久保・深浦・郷田）
【竜王戦】 決勝トーナメント　２回戦　小林裕七段（例年7月上旬）
【棋聖戦】 1-0 　 渡辺三冠（6/22、7/6、7/17、8/2）
【王位戦】 0-0　　行方八段（7/10・11、7/23・24、7/29・30、8/8・9、8/27・28、9/11・12、9/25・26）
【王座戦】 未定　挑決ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　２回戦開始
　　　　　　　　　　 ((中村太六段vs佐藤康九段の勝者)vs（森内名人vs木村八段の勝者)の勝者)vs
　　　　　　　　　　 (郷田九段vs渡辺三冠の勝者）の勝者
【王将戦】 未定　挑決ﾘｰｸﾞ 四位残留（例年9月下旬〜10月上旬開始）　
【棋王戦】 未定　例年２回戦から（例年6月〜8月）

【 ＪＴ杯 】 ２回戦　山崎七段ｖｓ佐藤康九段の勝者（8/24）
【NHK杯】 ２回戦　木村八段（例年10月下旬〜11月上旬）

【最強戦】 未定　例年１回戦から（例年4月〜5月）　
【朝日杯】 未定　例年１回戦から（例年12月〜1月）
【達人戦】 未定　例年２回戦から（例年5月〜6月）　

【名人戦】 1-4 　 挑戦失敗　森内名人
【銀河戦】 Ｅﾌﾞﾛｯｸ　１１回戦敗退　 行方八段　

対局数9 勝数3 （6敗） 勝率.333 連勝 2

◇◆◇　6月の対局予定　◇◆◇

○04(火)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第1局 　　　 　　　　渡辺　明三冠
＿22(土)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第2局 　　　　　　　 渡辺　明三冠

TV放映
済02(金)　　　　　　 第63期NHK杯戦　解説者　（本戦 1回戦　先崎学 八段　VS　行方尚史 八段）

その他
＿29(土) 「ビッグイシュー日本」代表　佐野章二氏　＆　将棋棋士　羽生善治三冠　講演会

未定　　　　　　　　　第72期順位戦　1回戦　谷川浩司　九段　
　　　　　　　　　　　　第39期棋王戦　挑決ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　？？？？
　　　　　　　　　　　　第21回達人戦　1回戦　？？？？　　　　
　　　　　　　　　　　　第07回最強戦　1回戦　？？？？ （廃止？）
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

ニコニコも羽生が勝つ、もしくは優勢だと来場者が多くなるなｗ

>>221
ビッグイシューって
ホームレスの自立支援活動してるとこだな
やっぱり棋界も社会福祉をやらんといかんいてことだな
棋聖戦の実況なんか女流のバカヲタだらけでこんなのが
同じ将棋ファンだと思うと反吐が出る

森内＞＞＞＞＞羽生＞渡辺

アンチが騒いでもまともな羽生ファンがへって
排他的な羽生オタが増えるだけ
無意味なことにしかならないというのはよく分かったので
羽生善治を評価するスレとか作って
アンチはそこで論じてほしいものだ

森内は昨年11月にニコ生で竜王戦の解説者として来たときに羽生について

・彼とは実績がずいぶん違う
・彼はオールラウンドに強い
・彼が居てくれたおかげで自分もここまで来れた、ありがたい存在

と言ってる
つまり羽生善治史上最強万歳だと

もうどっちが強いかなんて無駄な争いはやめないか

羽生アンチが「羽生の時代は終わった。」というたびに、
アンチにも時代を作った棋士として認められてるんだなと感心する。
つーか、羽生の時代が異様に長くね？

>>226
賛成

羽生は将棋年鑑で史上最強は米長と言っている

1986年時点での史上最強の棋士　米長
2013年時点での史上最強の棋士　羽生

1986年度　将棋年鑑
史上最強の棋士は？
米長邦雄　「自分の口からは言えない」
羽生善治　「米長先生」

羽生さんの時代はまだまだ続きますよ

「羽生の時代」って言葉の使い方によるからね
名人竜王はキープできないけど他の棋線では活躍する、低レベルな
仮の王者、暫定王者としての羽生の時代は続いてた

終わったってのは、「それすらも終わった」って意味。

虚名ほどむなしいものはない。
ｂｙ　大山康晴

今日も羽生名人と声をかけられて、「はい」と答えておいた。
ｂｙ　羽生善治

最優秀棋士賞をどれだけとっているかってのも
歴史を語る上で大事かなと思っている。
メクラのように竜王名人以外は市民マラソンとか言ってるやつと
今日はバカな議論をしたものだ。
まあ考え方は人それぞれ。
誰が強い弱いの議論など、もうやりたくない。

豊島あたりがそろそろ覚醒してくれんとなー。
羽生世代とナベで、タイトル戦のたらい回しも飽きてきた。

今日の勝ちから好調になってくれればいいのだが。
しかし、一日制はさくっと終わって良いな

羽生さんが勝つと幸せたくさんもらえる。
アンチはかわいそうだね。羽生さんが勝つたびにイライラするんでしょ。
羽生さんはこれからも勝ち続けるから、これからも苦しみ続けてください。
こっち側にくればいつも幸せなのに…

>>226
表面上はそう言いながら羽生をフルボッコにする森内であった

羽生って他人を褒めないよな
去年の名人戦PVでも森内は羽生のことを褒めまくってるのに
羽生の森内の印象は「たゆまない歩み」これだけ

【将棋】第70期名人戦七番勝負PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1333695559

1:11〜
＞ 　天才の中の天才の中の　天才　　羽生善治
＞　 名人戦の神に　愛された男 　 　　森内俊之

4:03〜
＞　　.　アムロ　ｖｓ　シャア
＞　　　　 悟空　ｖｓ　べジータ
＞　 森内俊之　ｖｓ　羽生善治

羽生のネクタイスーツは奥さんの見立てだったのかby今日の読売観戦記

くっさいくさい森内厨はどっかいってください。

またか・・・
なんで名人竜王以外をそんなにバカにするのかな
特定のタイトル以外をけなしたい動機がわからないんですよ

典型的羽生ヲタｗｗｗ
羽生が勝てなくなると速効で誰かに鞍替えするタイプ

森内は1回名人奪われたらもう二度と這い上がってこれないだろうな
もう勝ち抜く力は無い

今は特定の棋戦で力を出し入れする戦いの時代に変わったね
さじ加減をどうやってるかは本人以外知る由もないという
だから周りが騒いでも仕方ない
まあきっかけを作ったのは森内あたりではあるが

そしてここは羽生が勝てば正気を保てない角性が荒れ狂うといういつもの流れ

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>>237
普段は聞かれたらほめる気がするけど、対局前に対戦相手を過度にほめるのは
羽生の流儀に反するってだけじゃないか？
たしか大事なタイトル戦のまえに、対戦相手と握手してくれとＮＨＫの人に
請われて、羽生がそれを拒否したという逸話があったけど。
思うに、闘争心を自分の中で盛り上げてるときに、その温度を下げるような
なれあいはしたくないってことじゃないか

羽生さんの時代が終わる時がきても、
それは他の棋士が終わらせた訳ではなく
羽生さん自身が終わらせたって感じになる。
森内名人の時代でも渡辺竜王の時代でもなく群雄割拠の時代。

羽生は森内が名人ならそれはそれでいい、位にしか考えとらん気がする

闘争心のエピソードで言うと、棋士は順位戦とかで昼食を食べる時
仲のいい棋士同士でも対局の時は、相手と隣り合って食べたり、同じ店で
はち合わせて食べたりするのを嫌がる棋士が多いって話もあるし
戦ってる時（あるいはこれから戦おうとしている時）の心理状態は総じてそういうもの
かも。おおむね棋士全般に言えることとして。
森内は、そういうところ（闘争本能）をどちらかというとあんまり表に
出さない、ひょうひょうとしたところがある人な気がする。
それでも鼻血は出すけど。

まあ森内や渡辺はいい意味で無神経というか図太いというかそんな感じだろう。スラムダンクで言うなら仙道や流川みたいな感じ。

羽生は牧。

レーテは羽生が森内と対戦する時は森内ファンと言い、渡辺と対戦する時は渡辺ファンになる、
ここまで見境のないビッチのような将棋ファンも珍しいな
もうちょいしたら行方のファンにもなるのかね？ｗ

羽生さんの和服かっこいいな

>>248
>>247
先崎が羽生はお山のガキ大将将棋界のいじめっ子
羽生はどうしても名人になりたい、それも森内を負かして羽生はなりたがっているとかいたし
それが実態に一番近いと思うよ

>>250

お前は何も解っていない

低レベルな揚げ足とりで俺を腐すな

>>245

お世辞の１つも出ないほど心に余裕がなく、精神的に追いつめられていただけ
そのメンタルの弱さが結果にも出ているだろう

ここまで棋聖戦第１局の話題はほとんど出てこない

いかに今局が糞駄局であったかの証明になる



映画でも音楽でもスポーツでも、終わったあとに語ることが出来ないものは総じて糞である

棋聖・王座・棋王の3冠を20年キープしていけばいい
総タイトル200期いくで

羽生が本領を発揮できるのは雑魚タイトルのみ
言い換えれば、雑魚タイトルで負けるようだと羽生の終焉ということになる

>>253
酉付けて発言も出来ないチキン仮コテ野郎が舐めた口叩くなよ？
結局、自分の発言に一貫性が無いから酉付けらんねーんだろ？
2ちゃんごときで逃げ道作ってレスしてるカスが羽生をディスるとか100年早い

ぶっちゃけ俺自身、森内渡辺のが現時点では羽生より強いと思ってる人間だが、
お前みたいな粗大ゴミがプロ棋士批判してるってだけで気に入らんわ
人様の批判なんかする前に自分の人生を心配しろよクズｗ

>>258
おいゴミクズ
お前ごときが俺様をディスるとか10000年早ぇんだよ
顔を洗って出直してきな

10分待ったがゴミクズID:CC55EFivから反応がないので逃げたとみなす
それでは皆さんgoodnight

最後に一言

おい渡辺、しっかりしろ！

>>259
いやいや残念ながら君のが明らかに人間として格下だからさー
こんな事自慢しても仕方ないけど俺は他板じゃwikiまであるコテだし
それに対してお前はこう言っちゃ悪いけど将棋板みたいな過疎板で仮コテでしか発言出来ないヘタレ
しかも羽生叩きでしか話題作れず、創造性のあるレスも出来ずに同じ事ばっか繰り返し書いてるだけの低脳じゃん？
ハッキリ言ってオウムか九官鳥並みの知能あれば君と同じ事できるんだよ？お分かり？ｗ

ま、なんにせよ君のお得意の2ちゃんというフィールドでもお前は俺より格下なわけだ
その上、リアルじゃ無職ナマポの粗大ゴミっしょ？ｗ
お前の言葉借りるならビッグタイトル(人生)でも雑魚棋戦(2ちゃん)でも俺の圧勝なわけ
そんな格下野郎が俺に煽りくれてくるなんて100年早いよｗ
とりあえず俺に返事返すなら格上相手なんだから敬語使おうね？お爺ちゃんｗ

お、雑魚は逃げ足だけは早いなぁ
こんな時間に10分待っても〜なんて言い訳書いてる時点でヘタレだと証明してるわｗ

いちいち糞コテに反応してやるのは将棋板では当たり前なの？

昨日の羽生さんカッコよすぎる

負けても勝っても、対局して前に進むだけ。
頑張れ。

正直、いっそ無冠になって丸一年くらいかけて
将棋を練り直して欲しいとこだが、そうもいかないようだ。
勝てることが弱点になるとは。

まあ渡辺竜王も複数冠に手を伸ばして、手持ちの武器も
減っているのかも。

角将みたいな不良品は一定確率で生まれてくるから驚かないし諦めてるし、NGにしてるからもう気にならないが、
角将の相手している連中はちょっと理解を絶する。
俺からみたら角将の別人格が自演しているだけだとしか思えないのだが……

ところで、昨日の棋聖戦、朝に登場した羽生をみたらなんか体調が悪そうに見えた。
顔色とか。
名人戦のときからずっとそうで、やや心配だな。
どこかのタイミングで人間ドック入って、温泉で湯治でもすればいいのに。

なんかハチドリみたいに立ち止まると死んじゃうという人生やってますな、羽生は。

ナベちゃんに連敗してた頃と比べると、苦手意識は薄れてきたみたいだね。
強敵なので、やや分が悪い感じではあるが。
問題はウッティーだな。。

森内名人は名人戦だけだから(今まで通りなら)、
来年までほうっておいていいだろ。名人戦以外なら
普通に勝つし。
年齢的にいってももう2、3年だろうし(一緒に衰えていくわけだが)。
問題は上り坂で瞬く間に三冠とった渡辺竜王。
渡辺竜王こそ年間通して戦うだろう相手。

というより何か大きなおみやげ（永世竜王）持っていかない限り
もう名人に挑戦して欲しくない

羽生先生のありがたい御言葉
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜将棋は勝ち負けが重要ではない。棋理の追求が一番重要
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

俺は何度でも挑戦してほしいが>名人戦
最後に勝てばいい。

>>271
イップスでブルブル震えたり、森内に圧倒されてゲロ吐いたり
ソフトから必死で逃げまくりの奴が
よく言うわｗｗｗ

ビッグタイトルの渡辺、森内
小タイトルの羽生
小＜ビッグなので
渡辺＞森内＞羽生が正しい実力

7冠制覇から、もうなんだかんだで20年近くたつ。
そりゃ衰えもするんだろ。
歴史的な大棋士の晩年を看取るつもりで、
羽生将棋見てるよ。足掻きも込みで。

お前らみたいな最下層のゴキブリが最強羽生、棋神森内に文句たれてんじゃねえよ。
ゴキブリ同士ディスりあってなさい。

夢は目指した時から目標に変わる




かっけー

昨年　年間勝率7割超えで最多勝・最多対局
Ａ級を8勝で名人挑戦獲得の三冠王

これで名人戦負けただけで衰えとか弱いとかって・・・

歴代も含め、羽生以外の棋士がこの成績で同じように言われるのかね

内容が良くない、棋聖戦で最後それほど難しくもない詰めを指さないで
▲21銀で必至かける方選んだでしょ、あれで衰えてるのを実感したわ。

逆にあれで衰えたとか感じるようでは将棋分かってなさすぎ
羽生以前にプロなめすぎだろ

夢は目指したときから挫折へまっしぐら

森内は勝ちたいだけの14歳将棋
羽生さんからしたらお前まだそこ？って感じ

羽生が通算成績で年下の明に勝ち越すようだと
まさに国士無双の強さだな。
王座、竜王、王将、棋王は全部羽生ー渡辺戦でいいよ。

あー、また今日も煽りあって夜中にレーティングの馬鹿が来る展開ですね。

冷静に考えると、力戦系や時間の短い将棋で勝てるのが強いんしゃない？
早指しまでいくと反射神経のいい若手が有利だけど、二日制とか時間の長い将棋は
研究手順などを思い出しつつ広く確認できるしね。
ましてや、特定棋戦に絞って戦う棋士は圧倒的有利だよね。
それって、本当に強いっていうの？

時間が有れば有るほど強いってのは「多々益々弁ず」の韓信みたいだね

国士無双

つうか羽生がプロ棋士史上最強は今後１００年は変わらないと思うぞ

>>287
●羽生ｖｓ渡辺森内　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内

これみたら、最強でも何でもない。

ちなみにおれは羽生ヲタだった。

羽生レベルだと、三冠でも衰えたと評されるレベルってことなんだろう
他の棋士に当てはめたらブチ切れるレベルだがｗ

羽生雑魚すぎ

森内名人の下が羽生だろ

雑魚タイトル３冠と
別格タイトルを含む３冠の渡辺とじゃ天と地の差がある

いくら羽生でも７冠を基準にかんがえたら
かわいそうだなｗ

まぁ今まで７冠を基準に他の棋士を好きなだけ叩いてきたのは他でもないﾊﾌﾞ脳なんですけどね

覚醒した棋神森内の前ではブーハーなど赤子同然
人間であるかぎり神には勝てぬのだよ

森内 棋神
羽生 天才
渡辺 最強

いかに天才でも神には太刀打ちできない

森内は好きだし強いとは思うけれど
小学生のころから常に羽生の後塵を拝してきた羽生とはライバルとは言われているが
あまりにも実績の差が・・・
棋士・将棋フアンで本気で森内>羽生と思っているひとはいないでしょう。
将棋を知らない人に実績を見せて、別格タイトル？とかわけのわからない説明
で力説しても｢なんでこの二人が比較対象になるの？｣と言われておしまいでしょ。

今回の名人戦で、
森内名人＞＞＞羽生と思った人は
かなり沢山いると思うよ

流石に３年連続フルボッコはねぇ…
名人実績も抜かされたし

また、この展開w
お前らまとめて、明日電車に飛び込めよ。w

羽生が煮え切らないからファンもアンチも大変だな
もし俺が羽生だったら｢自分の他に７割勝ってる人すら居ないのに
どうしたら自分より強い人が居ると思えるのか分からない｣くらいの発言して盛り上げてやるのになぁｗ

>>296
羽生は史上最強でも将棋世界一でもなんでも好きなの名乗ってればいいよ

>>296
十段戦とかの記録を、今「タイトル数」に加えないでしょ
それと同じで、１００年後には名人戦以外すべて名前が変わってるかもしれない
そうなれば実績＝名人戦の実績

森内ヨイショは森内スレかアンチ羽生スレでやればいいのに。
何でここに来るのかねー？

つーか、森内本人が
彼とは実績に開きがありすぎるので、ライバルといえるんでしょうかねえ
といってるからね。
2Ch特有の煽りとしてならともかく、本気で291みたいなこと考えてたら
素でバカだろ。
ちなみに俺も森内好きだけどね。

森内名人は謙虚だからな
お世辞が上手い

森内が強すぎただけだよ

羽生が弱かったわけじゃないから
羽生ヲタはあんま気にすんなよ

今日も羽生世代が勝った

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績
郷田　7-1　.875
森内　7-3　.700
丸山　6-3　.667
佐藤　5-3　.625
藤井　5-4　.556
羽生　3-6　.333
先崎　0-2　.000

森内 8-2 じゃないの

森内は14歳の将棋
ただ勝ちたいだけ

>>301
いや十段戦は数えるよ

十段戦復活して欲しいな。
旧竜王？
いや、「十段」という響きが好きだ

>>307
謎の1敗は気にするな羽生にもあるし
謎の１勝１敗はツッコミもせずスルーするが吉

羽生ヲタが「ここは応援スレだ。アンチは入って来るな」と書き込むのを見るたび、
引きこもりが.自分の部屋にこもって「ここはボクの部屋だ、お母さんもお姉ちゃんも入って来るな」と言ってるのを
想像できて可笑しい。

何言ってんの頭大丈夫？

>>312
そんな見当違いな例えを使って頭悪そうな文章書き込めるお前のが明らかに可笑しい

Ａ級棋士に聞く「名人とは」

森内「将棋界で最も伝統のあるタイトルで、子どものころからの夢でした。」

羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。 伝統と格式がある特別な存在です。
竜王・名人、二つ併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義します。」

渡辺「竜王・名人、二つ持ったら完璧なチャンピオン
」

郷田　「別格の存在です」

谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね。 」

佐藤　「一言でいえば神の領域」

丸山　「別格のタイトル」

藤井　「縁がないと思っていたが、いまは挑戦を争える。
とにかく七番勝負に出たい」

久保　「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。
将棋界の頂点というイメージが強い」

三浦　「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」

木村　「永遠のあこがれの存在」

行方　「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在」

羽生はもう将棋においてすべての栄光を手に入れたからなあ
なんかもう目標とか執着って言葉を忘れてそう
万が一まだそういうものがあるとしたら目指すものは永世竜王ただひとつ

しかし棋聖戦第一局は醜い棋譜を残したもんだな
アマ段位程度でも一目の詰みをワザと避けてネチネチと投了に追い込むという、プロとは思えない棋譜
途中で渡辺の態度か指し手かの何かが気に障って仕返ししたんだろうけど
一時の感情でタイトル戦の棋譜を汚しちゃ駄目だと俺は思う
羽生がそういう性格だとは知らなかったよ

>>315
競馬でいえばダービーでしょ。最も名誉がある。
だけど皐月賞、菊花賞、有馬記念とった馬のほうが
強いと思われるし、年度代表馬＝最優秀棋士に選ばれる
まぁそういう事だろう。

>>317
投了しないほうが悪いんだけどな普通

謙虚な森内さん、羽生さんは大好きだが、あの調子に乗ったハゲ明だけは嫌いだ。
はよ失冠しろハゲ

羽生アンチが知的障害と精神障害を併発してることがよくわかるスレだな(´･ω･`)

>>319
え、おいおい、何いってんだ？

最後の最後で詰めろをかけられてる時に、逆転の可能性もなく引きのばすだけなら数十手かかるという時に
そんな無意味なことは止めて詰めろ放置で攻める。所謂「首を差し出す」
→差し出された方は意図を汲み取ってキッチリ詰ましにいく
→2，3手進めて投了
これが普通の流れだよ。プロ棋士の将棋で基本中の基本
この程度も知らないで将棋板で書き込みすんなよと

今回は渡辺が何度も意図的に首を差し出してるのに、羽生は敢えて無視して詰まない＆更に相手を追い込む手を何度も意図的に選んだ
こんなのはよほど性格の悪い人間にしかできない事だ

羽生は強いよ
ただ森内と渡辺がそれよりもさらに強いだけ
さらにその上に大山、そして中原がいると思うと
将棋ってすげえ深いんだなと思う

ID変えて一生懸命やってると思うと涙が出る

大山15世は別格タイトルも雑魚タイトルも鬼強
羽生と森内の長所を併せ持った超人
羽生は別格タイトル20期以上獲得して初めて大山15世との比較対象スタートラインに立つことが出来る
現時点は誰がどう見ても、どの角度から切り取っても大山＞＞＞羽生は明白で、既に一般常識として確立されている

なんだレーティングの自演か
馬鹿なんだから黙っとけ

おー　糞レーテ
コイツはお前の子分か
それともおまえ自身か？


ID:u3307uWH

間違えた
コイツの方だった

ID:EvCooM0e

さあ、なんのことやら

>>288
相性の問題もあるしタイトル歴代一位が最強じゃなければ誰が最強なんだとなる

朝からレーティングかよ。嫌な朝だ。w

羽生が負けたときはアンチが騒ぐがしばらくたつと静まる。
しかし、一人だけ静かにならないのがいるんだよな。

先手で一個だけで偉そうだな糞ヲタ

>>330
大山先生を超えたとはいえないんじゃないの
問答無用で最強の時期が羽生さんは短い気がする
この１０年近くは単に一応一番強い棋士て感じだし
それも昨年の途中くらいから竜王に取って代わられた気もする
１日制なら問答無用で長期間最強だけど

でも見るほうからしたら一日で終わってくれた方がいいよ

>>334
大山先生の全盛期は物心つくまえだったんでその主張の正否はわからんけど
タイトル棋戦5つと7つでは条件が違って単純比較は難しいんじゃないかな
中原先生はタイトル棋戦は5つが体力的に限界だっていってたような
羽生さんも7冠時代は朝起きて自分がどこにいるのかわからないことがあったというしね

サッカーで、ペレとマラドーナを比べたり、マラドーナとメッシを
どっちが上かなんてやっているのと一緒で、時代や条件が違うので
なかなか結論はでないのではないか。
大山、羽生二人とも偉大な棋士だと思う。

勝率で比べるのが一番じゃない？
調べてないけどどうせ羽生が圧倒的なんだろ？

口から出任せ詐欺師同士が対談するらしいなw

羽生の胡散臭い人間を引き寄せるオーラは異常





125 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/06/05(水) 15:22:24.03 ID:gg7njl+90
https://twitter.com/h_ototake/status/342155425019490304
乙武 洋匡 @h_ototake 32分
これから、羽生善治さんとの対談。ドキドキ。

羽生：フェデラー
森内：ナダル
渡辺：ジョコビッチ

>>334
大山との比較は難しいところがある。
確かに同世代での突出度や棋戦数を見ると大山を差し置いて羽生を史上最強というのは憚られる面もあるが、将棋の性質上新しい時代の棋士ほど強いことに異論はないのでは。
スポーツでは昔の選手より今の選手の方が基本的にうまいのと同様に。
後世羽生を超えるタイトル保持者が生まれたらその棋士が史上最強でいいと思う。
全然棋戦の数が違うとか周りの棋士のレベルが低下したので無い限り。

【社会】乙武氏に名指し批判されたイタリアンレストラン、毎日のように無言電話の被害受ける
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370486903/

【調子に乗って参りました】プロ障害者の乙武さんが活動再開 週刊SPA!誌上で女装を披露
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370417047/

【社会】「弱者を気取って弱者をいじめるとんでもないクレーマーだ」…弱者を気取った強者=車椅子の王様・乙武氏の横暴極まれり
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368969585/

【社会】車椅子なら事前連絡が必須?乙武洋匡を「入店拒否」にした店に賛否…乙武氏「下まで降りてきて抱えて」→店主「忙しい無理」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368961035/

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>>343
アンタのジョークはシャレにならん
恥を知れ

羽生さん好き嫌いはあるとしても史上最強は認めないと。

だだこねちゃいかんよ。

ずいぶん昔は大山先生が間違いなく最強だった。
ちょっと前までは羽生先生が間違いなく最強だった。
今は群雄割拠で意見が割れるのでこれといった最強はいない。
時代を跨いだ最強説は無意味。

でいいんじゃない？

二日制についていろいろいわれているけど
竜王名人の獲得数

羽生13
森内9
渡辺8

現役最多これで二日制弱いっていわれているんだからすごいわ。
渡辺はまだ名人に挑戦したことすらないので同じ土俵に
すら上がっていない

羽生が衰えたんで、渡辺と森内が羽生に勝てるようになっただけ

20代前半までの羽生とは別人のようにメンタルが弱くなったせいで
25歳頃から指し手の精度が落ちた（正着手と疑問手悪手のブレが大きくなった）
羽生は竜王名人戦で大きくプレッシャーを感じていることは誰の目にも明らかで
そこで特に大きくブレている
怖いもの知らず世間知らずだった25歳頃までの羽生のままだったら
今頃名人竜王ともに15期以上行ってた可能性は非常に高い

歴史好きな俺としては、記録が重要。
羽生さんに成し遂げて欲しいのは、もう
勝利数史上一位、永世7冠、一般棋戦優勝数一位
これぐらい。
勝利数はたぶん大丈夫だろうし、棋戦優勝も、
さほど困難な数じゃない。
やはり竜王戦か。他のタイトル戦でもガシガシやって
少しでもいやな印象植え付けたいね。
まあ竜王戦挑戦者になるのが大変かもだけど。
がんばれ。

今日羽生さんの講演会があるんで行ってきます

>>347
まあ「83期もとってる羽生さんにしては」つうことでしょ。
そこはまけといたれよ。

裏を返せば名人/竜王を8だか9期とってる渡辺竜王/森内名人が
なぜ20期もとれてないの？
にも通じる話でもある。

http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/28925238.html

羽生さんの対局相手がキモい

>>351
行ってらっしゃい。

できれば駄々こねてきて。
「羽生さん永世竜王になってくんなきゃヤダヤダ」
って。
あと少し休んで、とか。

結局は大山の最多勝利数に並んだ時の勝率(負け数)で決まる。

渡辺、森内は多分1400勝いかないので論外。

羽生はいづれ勝利数越えるだろうからその時点の勝率が羽生の方が上だと、大山ファンは認めざる得ない事実

>>355
今まで何度も口を酸っぱくして言ってきたつもりだが、勝率を判断材料にするのは大きな間違い
羽生ヲタはどうしても羽生を史上最強にしたいだけ
都合の良い部分だけを抜き出し、結論ありきで話すから薄っぺらい論理になる

ところで王位戦の開幕はいつかな？
羽生ヲタだけど今回ばかりは行方を応援するわ

>>347
タイトル獲得比率で考えると雑魚タイトル獲得数に比べて別格タイトル獲得数が明らかに少ないから問題なだけで２日制が弱いわけではない
現に王位王将という２日制雑魚タイトルはそれぞれ10期以上獲得している
別格タイトルで無惨な敗北を繰り返してきたので羽生株は暴落の一途
雑魚タイトルでしかタイトル獲得数を伸ばせない男が史上最強とかちゃんちゃらおかしい
別格タイトルをがっちりキープしつつ雑魚タイトルも勝つのが真の王者
別格タイトルを長期連覇できない時点で羽生の底は知れている

いまだに羽生＞＞＞大山とか言ってる池沼がいてリアルに驚いたわ

まぁどっちかっつーと米長や大山みたいに相手見て指すタイプのくせに
自分をそういうタイプだと見せたくなさそうな素振りをしてるのがこいつの弱点だわ

http://blog-imgs-43.fc2.com/i/k/e/ikerui/0211.jpg
歴代の大御所棋士たち、タイトルホルダーの年齢とそのタイトル獲得数についてのグラフ。縦軸が獲得数で、横軸が年齢。

登場人物としては、大山康晴、中原誠、米長邦雄、谷川浩司、羽生善治、森内俊之、佐藤康光、そして渡辺明。

これをみると如何に羽生善治がハイペースであるかというのが分かる。そしてその前の大名人である中原誠がいかに突出していたか、
それを恐ろしいペースでうわまわったのが羽生であるということが。

私が常々、渡辺明は谷川浩司である、というのはこのグラフからも見て取れる。

面白いのは、佐藤康光、森内俊之、米長邦雄という書き方は悪いかもしれないが一時代を築いた棋士の脇を彩るタイプの棋士たちの
獲得推移は似ているということだ。

糞レーテは羽生が史上最強を認めたくないだけ
事実を受け入れろ
羽生と大山の差は開く一方だ
現実をよく見ろ・・・って言っても無駄か
羽生＞大山
お前がいくらほざいてもこれだけは変わらない

大山は27歳までタイトル戦といえば名人戦のみだった
その後、大山28歳のとき
タイトル戦数１→２(九段戦)
29歳で２→３(王将戦)
38歳で３→４(王位戦)
40歳で４→５(棋聖戦)
53歳で５→６(棋王戦)
61歳で６→７(王座戦)

大山の年齢とタイトル戦の増加を解りやすく示したが、仮に大山のデビュー当時から７つのタイトル戦があったと考えると･･･

タイトル獲得数、勝利数、勝率、全てにおいて遥かに上回る生涯成績を残したであろうことは誰もが容易に想像できる

羽生ヲタ諸君もわかるよね
な、わかるな

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　　----┐　　　　　　　　　　　_nlﾆ--......---......--n儿...._　　"ﾞ''‐‐―一'''　ヽ-ｌゝｨ‐''"￣二゛''''ｰノ!
　　　　　　＼　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　ﾍﾝ_＼＼　　　　　　　　ｌ_　!`''ｰ--ﾆコﾆ广‐│
　　　　　　　!　　　　　　　　　卜　　　　　　　　　　　 　_ｺﾕ_ ﾞ‐ﾆ ､　　　　　　││　　　　　''冫､　|‐

乙武の「生徒に入浴排泄手伝い」は是か非か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1369567932/

■乙武先生、小学生児童にトイレ介護をさせていた■

2010年10月24日（日）乙武洋匡氏　講演会　みんなちがってみんないい
（元）ttp://www.geocities.jp/hikarioyaji/event10/r101024.html
（魚）ttp://megalodon.jp/2013-0526-0033-49/www.geocities.jp/hikarioyaji/event10/r101024.html
＞見つからないように車椅子用トイレで 汗だくになって、服を脱がす練習をした。
＞ クラスの保護者には本当の話をしたら、貴重な体験をありがとうと言われた。
＞キャンプ本番までにチャックの上げ下げを練習する子。
＞先生を風呂に入れるん?%

■乙武先生、小学生児童にトイレ介護をさせていた■

2010年10月24日（日）乙武洋匡氏　講演会　みんなちがってみんないい
（元）ttp://www.geocities.jp/hikarioyaji/event10/r101024.html
（魚）ttp://megalodon.jp/2013-0526-0033-49/www.geocities.jp/hikarioyaji/event10/r101024.html
＞見つからないように車椅子用トイレで 汗だくになって、服を脱がす練習をした。
＞ クラスの保護者には本当の話をしたら、貴重な体験をありがとうと言われた。
＞キャンプ本番までにチャックの上げ下げを練習する子。
＞先生を風呂に入れるんだと、姉を持ち上げる練習をしていた子もいたと聞いた。

読売新聞（記事本文は関係ない）
（元）http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1286328744890_02/news/20101016-OYT8T00750.htm
（魚）http://megalodon.jp/2013-0526-0037-33/www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1286328744890_02/news/20101016-OYT8T00750.htm
掲載記事の画像（新聞記事）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101016-143464-1-L.jpg
＞トイレや身の回りの世話を児童たちがしてくれた。銭湯も一緒に入った。

逗子市議会議員 長島有里の日記blog　2010年04月02日　乙武先生
（元）http://nagashimayuri.seesaa.net/article/145387148.html
（魚）http://megalodon.jp/2013-0526-0036-15/nagashimayuri.seesaa.net/article/145387148.html
＞夏合宿ではトイレや身の回りの世話を子供たちがして銭湯も一緒に入ったとのこと。

※サマーキャンプに介助員が来れなくなったと判ってから子供達が練習していることから
　替りの介助員を手配する期間はあった。しかし介助員を手配せず、子供達にトイレや風呂の介助をさせた
　隠れて練習したとあることから、学校や保護者へは事前に許可を得ていないと思われる

サマーキャンプの銭湯は「乙武の単独引率」ではなく、他の大人の監視付であった可能性もある
（元）http://ameblo.jp/mirukumaru/entry-10957954956.html
（魚）http://megalodon.jp/2013-0526-0835-44/ameblo.jp/mirukumaru/entry-10957954956.html

また大山15世史上最強説を後押しする材料として別格タイトルで他を圧倒したことが挙げられる
大山15世は誰かさんのようにメンタル薄弱で別格タイトルになると急にへたれるようなことはなかった

雑魚タイトル･雑魚棋戦では国士無双の大活躍
別格タイトルでは安定のカモネギとして棋界に君臨する83期の男


渡辺森内｢まーたカモがネギ背負ってやってきやがった ﾜﾗﾜﾗ｣

>>366
大山は盤外戦のプロ
勝つために会長職を濫用したり卑劣極まりない
棋士数が少ない頃に稼いだタイトル数
残念ながら手本とすべき事柄はなにもない
ただただレーテが神と崇めているだけ
哀れだ・・・

池沼しかいないの、ここ。w

同年代の層の厚さ、レベルが羽生と大山ではまるで違う
羽生世代には棋神森内を筆頭に歴代でも屈指の才能がズラリだからな
タイトル独占の難易度は羽生＞＞＞大山なんで一概にどちらが上かなんて言えない
羽生ヲタか大山ヲタじゃない限りね

42 名前:名無しさん＠恐縮です :2013/06/06(木) 16:58:29.30 ID:m/gyyyGo0
>>29
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/06/06(木) 16:11:29.15 ID:avJwSFs30
泣き女＝ＡＶ女優の青木りんと聞いてすっ飛んできますたあああああああああ！！！！

127 名無しさん＠１３周年 New! 2013/06/06(木) 15:39:56.03 ID:A80nCaWR0
乙武曰く、身長150cm台（何故身長を知っているかは知らんが）
乙武がツイッターでフォローをしている人で
青木りん　AV女優 身長158cm がいた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E3%82%8A%E3%82%93

https://twitter.com/rin_aoki108/status/334319044251500544
青木りん Rin Aoki @rin_aoki108
身体で奉仕していたことをなかったことにしちゃうことのほうが人権を侵害しているのでは？
2013年5月14日

https://twitter.com/rin_aoki108/status/335399040076374017
青木りん Rin Aoki @rin_aoki108
誰にも教えたくない隠れ家スポット見つけた( ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
2013年5月17日

https://twitter.com/rin_aoki108/status/335714331587141632
青木りん Rin Aoki @rin_aoki108
ﾊﾟｸﾁｰって栄養分どんなかな？
2013年5月18日 - 20:11

205 名前:名無しさん＠恐縮です :2013/06/06(木) 18:01:38.72 ID:U2sqPTBc0
乙武がブログで女は身長150台と明言、青木は158cm(グラビア・AV女優だから知っていた？)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9C%A8%E3%82%8A%E3%82%93

乙武がレストランにいったのが5月18日
https://twitter.com/rin_aoki108/status/335399040076374017
青木りん Rin Aoki @rin_aoki108
誰にも教えたくない隠れ家スポット見つけた( ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ
2013年5月17日
↑今回のレストランは隠れ家的レストラン

https://twitter.com/rin_aoki108/status/335714331587141632
青木りん Rin Aoki @rin_aoki108
ﾊﾟｸﾁｰって栄養分どんなかな？
2013年5月18日 - 20:11
https://twitter.com/rin_aoki108/status/335766582213107712
青木りん Rin Aoki @rin_aoki108
ﾁｰｽﾞやばーーーい。(ｏﾟ∀ﾟｏ)
2013年5月18日 - 23:39

https://twitter.com/h_ototake/status/263289765552586752
乙武 洋匡 @h_ototake
@rin_aoki108 ひさしぶりに飲みたいねー。
↑たまに飲みに行く仲の様子

やれやれヘタレーテがまた沸いたか
あんだけ罵倒されて平気な顔して出てこれるなんて頭の病気としか思えんな
次の日に別コテで出てきたあたりがヘタレの証明ｗ
羽生のメンタルがどうのとか言ってるがテメーが一番ヘタレじゃねーかｗ

出来ればさわる奴は連鎖あぼんしたいからアンカーつけてくれないかね
自演じゃなかったら

おい、レーティングすらどん引きのキティが湧いてますが。w

>>322
お前アホだろ。投了ってのはもう勝てないと思ったら即決断するのも基本だろww
何度も首差し出す暇あったら投了するだろゴミクズww

時間もあるのに誰でもわかるような詰み筋を見逃すわけはないだろうしなんだろうね。
不気味なところあるよね羽生。

単純に考えれば慎重を期したという事か
一局を通じて羽生にしてはかなり慎重なさしまわしだったし

>>353
森内の弟子取るなよ

>>330
森内。

手数でいけば即詰みより短いしね
長い詰めろより短い必至という格言もある

あのね、タイトルを獲得することはとても大変なことなんだよ
ほとんどの棋士が挑戦者にすらなれないんだよ
あの郷田9段ですらまだ4期しか獲得していないんだよ
しかも、大山時代より羽生時代のほうが棋士の数、レベルは格段に上おまけに
棋譜もすぐ研究されてしまうので棋士のレベルは高どまりだよ

>>381
長い詰みよりね
長い詰めろと短い必至じゃ比べるまでもないぞｗ

>>382
お前は自分で自分の言ってることと矛盾してんだよ
お前みたいなのがここで荒らされてる元の羽生オタ丸出しだって気づけ

ほとんどの棋士が挑戦すらできなくてタイトルを獲得することは大変なんだろ
だったら>>296みたいなことはいう必要がねーんだよ、嵐に荒らされるネタを提供してるとしか思えない

羽生さんは最強ではないでしょう。
残念ながら。
森内名人や渡辺竜王にずっと負けっぱなしだし

名人は森内さんに抜かれ、
竜王は渡辺さんに抜かれました。

羽生さん自身も
「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。 伝統と格式がある特別な存在です。
竜王・名人、二つ併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義します。」
と言ってます。

一部の熱狂的信者の方は羽生さんが最強にしたいみたいですが。
羽生さんは現状３番手なのを自覚してると思いますよ。

勿論、過去の実績は素晴らしいですが
今は森内さんと渡辺さんに劣っているのは否定できない事実でしょう。
肝心の名人･竜王の実績は抜かれてしまいました。

>>343
ワロタ
羽生さんと雀鬼の写真をAAにしたのか

羽生と雀鬼
http://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

羽生ヲタは羽生を史上最強にしたいがために結論ありきで屁理屈を捏ね回し突っ込みどころ満載の矛盾レスを量産しているけど、逆効果と言わざるを得ない

2030年になれば羽生が史上最強か米長2世かどうかわかる

米長邦雄会長のコメント
大山先生は59歳の時にタイトルを保持（王将）していたので、
羽生王位が60歳過ぎのタイトル獲得ということになれば、
大山先生をはっきりと凌駕したことになると思います。

1986年度　将棋年鑑
史上最強の棋士は？
米長邦雄　「自分の口からは言えない」
羽生善治　「米長先生」

>>389
大山は一番強かった頃に
一回り以上歳の差がある木村14世に全く勝てなかった。

羽生と較べていいのは
木村14世であって、大山ではない。

大山の実績は完全に越してる。

>>390
羽生にとって米長が史上最強であり
木村大山は取るに足らない棋士という評価

羽生だって、渡辺明竜王には負け越しているからなあ

＞大山は一番強かった頃に
＞一回り以上歳の差がある木村14世に全く勝てなかった。


何故お前が大山が一番強かった頃を20代に設定してるのか解らないな
そもそも大山が一番強かったのは20代じゃないからね
中原や羽生の全盛期は確かに20代だが、全ての棋士が20代で全盛期を迎えるわけではない
米長は40過ぎて４冠王になったし森内は30過ぎてから覚醒した
なんでもかんでも羽生基準で判断するな

>>390は思い込みが激しく公平な視点に欠ける人間であり、属人思考に毒された典型的羽生脳の持ち主である

>>392
年齢差が逆（木村14世が若くて、大山が年取ってる）なら話はわかるんだが、
話は逆だから、全く言い逃れできない。

羽生と渡辺が逆の年齢で、羽生が負け越しているようなもん。

木村14世＞＞＞＞大山　は誰が見ても明らか。
20代、30代で木村14世に負けっぱなしだった大山が最強とかは名乗れない。
強い棋士がいなくなってから稼ぎまくった冠は余り意味が無い。

羽生達が45過ぎた後で、渡辺が独占するようなもの。

まあ普通に考えて羽生が歴代最強だろ。
渡辺に負け越してるが大山も中原に負け越してる。 得意不得意は誰にでもある。
名人戦の森内は確かに強いがそれだけで森内より下と思ってる奴は客観的に見えてなさすぎ

羽生　史上最強
森内　平成の大名人
渡辺　当代最強　（序列1位　レーティング1位　賞金1位　最優秀棋士賞）

大山　昭和の大名人
中原　昭和の大名人
米長　かつて史上最強と呼ばれた男　（1986年）

>>395
大山が中原に大きく負け越しているのは
世代交代的な意味合いが強い。

羽生も渡辺に負け越しているが、
これも世代交代的な意味が強い。

今一番乗りに乗ってる渡辺と、
既に全盛期を終え緩やかに
衰退している羽生では、
今後も厳しいだろう。

年には勝てないってことだな。
ただ、歴代最強は羽生なんだろね。

>>394
木村14世が偉大な棋士であることは疑いようもない
当時若手の出世頭だった升田大山を名人戦で退けていて、人気実力とも日本一であり昭和初期の大スターだった
将棋界の発展ならびに棋士の社会的地位の確立にも多大なる貢献をしている
また大山の実力を高く評価し、大山に名人位を奪われて潔く引退したわけで、去り際も非常に格好いい
大山を後継者と認めたあたり、人を見る目も確かだった

ただ、お前はダメだ
知識もないくせに大山を貶めることに必死なだけ


＞20代、30代で木村14世に負けっぱなしだった大山が最強とかは名乗れない。

30代では木村とは指していないんだがｗ
お前は大山がフルボッコにされたような書き方をしているが、木村−大山の名人戦は２回あり１勝１敗の五分
１回目は４−２で木村防衛
２回目は４−１で大山奪取
名人戦の総合では６−５で大山の勝ち越しである

>>395
別格タイトルを長期連覇できない豆腐メンタルの棋士が史上最強のはずがない
同世代の森内に永世名人で先を越され、一回り以上年下の渡辺に初代永世竜王を奪われた
竜王位は羽生が獲得した初めてのタイトルで、その当時渡辺は５才だった
永世竜王になるチャンスはいくらでもあったのに、豆腐メンタルのせいで別格タイトルで負けまくり挙げ句の果てに渡辺に追い越された
誰がどう考えても史上最強＝羽生はあり得ない

あぼ〜んが頻繁に出て気になって見たら（角将にレスされまくってて気持ち悪かったｗｗｗ）

大山が30代で木村と戦ってないのは、
【大山が弱すぎて頂点にいた木村と対戦できなかった】のが
事実なんだけどな。

要するに、タイトル戦の挑戦者になれていない棋士が
「直接対決してないけど本当は俺のが強い！」
と意気込んでいるようなもん。
流石にプロ棋士にそんな頭がイカレタ奴はいないが。
精神病患者と比べたらダメだなｗ

大山全盛期20代の時に、全盛期の大山より強かった
塚田とかが木村と戦っていた。

木村が大山に完全にフルボッコ状態といって過言じゃないよ。
強豪を倒せば挑戦出来るときに
挑戦者まで上がってこれなかったんだから、仕方ないよね。

木村＞＞＞＞大山

は確定。ワロスｗ
ちなみに、大山が27歳（羽生で言えば7冠独占達成していた全盛期）の時、
木村が46歳な。

>>400
30代→20代の間違い。

>>400
とうとう発狂したか
羽生を史上最強にしたいがために平気で捏造レスを量産する低級低脳キチガイ羽生ヲタ
先に結論ありきで話すからどうしても薄っぺらい論理になり無理が生じる

>>400
お前順位戦の仕組み知ってる？
第一期名人戦で木村が初代実力制名人になったとき大山はまだ16才なんだが

その後戦争で将棋が指せなかった期間もあるのだが

大山が初めて名人に挑戦したときは塚田名人で、なぜ名人が塚田正夫だったかというと木村14世が前年塚田にフルボッコ敗退を喰らったからなんだが

木村が塚田に負けたから大山は肩透かしを喰らう形になっただけ

しかも20代の大山はまだ発展途上の段階で全盛期ではないのだが

木村大山中原は年齢が一回り以上違う(約20年間隔)

ところが羽生は同世代の森内に永世名人で先を越された

史上最強が聞いて呆れる

おい糞レーテ
必死すぎて笑えるよｗｗ

お前がいくら叫ぼうと
羽生＞大山
これが現実だ
一からやり直せ

レベルが低い時代はタイトル数が少ないのは仕方ないよ
14世はまわりに無理矢理引退させられたようなもんだからきれいな夢見ようとしないほうが

木村が引退してなかったら、大山のタイトル数も
少しは減ってたんだろうな…

お前らが必死に叫んだところで、
今現在での現実は　渡辺＞羽生　なんだけどな

森内は勝ちたいだけの14歳将棋

逆に全盛期である渡辺が劣化した羽生と冠数同じな時点で渡辺はしれている。
羽生も森内みたいに名人戦だけに研究をもっていけば名人取れる。

研究も何もない状態での力戦系なら間違いなく羽生最強

羽生さんはハードスケジュールだから負けたんだよ！

研究も何もない状態なんてないからｗ
しかも名人戦では力戦形で往復ビンタ食らってるじゃんｗ

いつまで続くのこのループ。

森内（名人８期）＞羽生（名人７期）

これが現実

>>396
重量級棋戦以外では最強

今テレビで羽生名人の奥さんが美人〜って話題が出てた
名人じゃねーっつーの！

毎年挑戦してくれればそれだけ羽生の将棋見れるからいいけどね
名人戦より順位戦のほうが面白いっていう

実績見ると、大山・中原・羽生は突出してるな。

羽生が森内クラスなら谷川ももっとタイトル数稼いでただろうけどな

>>418
お前だって羽生名人、羽生竜王が見たいだろ？
くだらない負け惜しみを言うな

しかし森内さんを永世名人にして自身が名人１０期も取れなければ
史上最強棋士に点睛を欠くのは事実だと思うよ
将棋最強＝名人という図式を持ってる人はかなりいるからね

将棋ってのは羽生以外が勝っても意味無いしな

いずれ歴史的な目で俯瞰すれば、名人数期の違いなど、有意な差ではない。
森内名人がこれから中原16世大山15世を名人期数で抜くとも思えんし、
どっちもさらに昔ほど名人とってませんね、で終わり。
羽生が永世名人とってなきゃ、また違うのかもしれんが。
史上一位のタイトル期数、史上一位の勝利数(ほぼ確定)、史上一位の永世冠の羽生を中心に
時代が語られるのは間違いない。

名人最強ならなんで他のタイトルまるでとってないの？
とつっこまれるよ。
かつて名人最強だったのは、タイトルがそれしかないとか、
あっても名人が他のタイトルもとりまくったから。
名人のみを維持とか、ある意味はじめて。

羽生より強い奴が居たって、なんの価値も有りゃしない
只の空気読めない奴だよ

羽生の持ってる記録は多いけど
そんなものより、羽生の魅せる将棋に唸らされる訳よ
野球で言えば、記録の王とミスターの両方の魅力を持ってる
まさに神だね
神社に奉られるレベル

冷静に見ると大山＞中原≧羽生＞＞渡辺＞森内
森内は名人戦限定すぎる。渡辺はまだタイトルが少なすぎる
羽生は竜王名人でふがいなさすぎる
中原は名人をしっかりとったが衰えがはやかった
大山はすべてをしっかりとっているし５冠（今でいう７冠）を
何度もやっている。

名人のタイトルは未来永劫消えることはないが、

他のタイトルは10年後、20年後には消える可能性があるからな。
羽生自身も名人を取ればチャンピオンと発言してるし、
名人はそれだけ価値が高い。

名人は森内に負け、
竜王は渡辺に負けてる

この二人にはずっと負け続けてる。
羽生の実績は凄いが、
現状は、森内渡辺＞＞＞＞＞羽生
これは事実だから仕方ない。

これから羽生が竜王名人を取るか
森内が名人を防衛し続けるか

これで評価は変わる

現状の棋力は

森内･渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生

話しは羽生以外のヤツが永世6冠以上取ってからだ

実績＝世間の評価ではない
古今、将棋界で民衆のヒーローと呼べるのは、羽生善治ただ一人
森内なんて誰も知らん
いまだに羽生名人なんて呼ぶ、そそっかしい人が巷にゃゴロゴロいる
渡辺が竜王だからって偉いのか？
世間は羽生が竜王なら凄いタイトルだって思うかも知れんが
渡辺が何期竜王やろうが、特に重みが無いタイトルと思われるだけ
いわんや、羽生が中心じゃないと世間は認めないって事よ

将棋界で民衆のヒーローと呼べるのは、木村と坂田と升田だろ。
こればっかりは時代背景が違うので羽生がどんなに頑張っても及ばない。

どうしてﾊﾌﾞ脳って自分が世間の代表みたいな錯誤をするんだろうね

>>427
そのあたりが妥当な評価かな
羽生さんには大山中原を上回る勝率とケタ違いの早指しの強さがあるが
名人位の歴史の重みを考えると渡辺森内の評価はどっちが上になるか微妙だね
将来的に竜王の価値がどこまでになってるかがわからない
名人位は絶対最高位であり続けるだろうけど
竜王は賞金額が下がればただの１タイトルになるだろうしね

>>431
森内　渡辺　竜王は一般人は知らないけど
名人はおっさんなら将棋で最高のタイトルだと認識してる人は多いね

>>433
そうそう
羽生ヲタは本当に気持ち悪い

渡辺竜王森内名人ファンって、
総合的な実績は語らないよね。
そのスタンスに立っちゃうと、
まるで期数はものたらず、特に
名人は竜王を、竜王は名人を、
ほとんどとれてないことが明示されるから？

まあ渡辺竜王はまだ若いから、
名人連覇が期待されるけど、
それは森内名人の終焉でもある。

まぁ渡辺は名人獲得もそのうちって気もするし、他の棋戦も挑戦してるし凄いと思う
羽生以外に挑戦したら今の渡辺ならあっさりタイトル取りそうだしな
問題は森内、名人というタイトルに価値があるからこそ他の棋戦ももう少し頑張って欲しいわ
むしろあれだけ強いのに他のタイトル戦はなんであんな駄目なのよ？？？

今期は森内名人かなり頑張ってるじゃん

王座はベスト４
竜王は準優勝

どちらも挑戦者になる可能性は大いにある

棋界の中心で羽生を叫ぶ
アンチが、なんと吠えようと羽生中心の世の中は変わらない
アメリカ合衆国が如くの存在感を放っている

>>439
アメリカは知名度も実力も最強レベル
羽生は知名度だけが一人歩きしている感が否めない
やはり名人戦３連続敗退と竜王戦での世紀の逆転負けが厳しかった

一人歩きでもないだろ別に
唯一の7冠達成
今も3冠とって
歴代タイトル最多
勝率も最高
名人竜王獲得も現役最多

これで文句いわれるのが異常だよ。

今この段階で切り取ってみれば、
渡辺森内>羽生
は仕方ない。
ところが、もし森内名人の後に一期でも名人とれば。
あるいは竜王とって永世竜王とれば。
また見方も変わる。
今が華。

渡辺竜王は特に今年から複数冠とりに来てるんで、
維持ができるか、興味ある。
森内名人も珍しくいくつか棋戦勝ち残ってるし、
ガンガンぶつかって欲しいな。

理想　名人20　竜王20　王位09　王座09　棋聖09　棋王08　王将08　計83期
現実　名人07　竜王06　王位14　王座20　棋聖11　棋王13　王将12　計83期

理想通りだったら第一人者として叩かれることはなかった
現実は残酷だった

>>443の理想だと
難易度の高い永世称号のひとつで
通算10期必要な永世王将は未獲得か・・・

七大棋戦の永世称号の難易度は
永世王将（通算10期）≧永世棋王（連続5期）　＞　その他

>>443
王将１０で王座と棋聖は８でいいでしょ

谷亮子みたいな感じたな。
あらゆる記録をもっていて最強だけど
肝心のオリンピックだけはあまり芳しくない。

長期間スターだしたしかに似てるかもね

>>355
それまで大山ファンが生きてるのだろか？

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　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ '

棋士総会
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/06/post-753.html

名人と竜王は出席してるが羽生は欠席したのか？

>>449
このAAいろんな組み換えバージョンできるから楽しい
でもそのバージョンは羽生が渡辺から竜王を奪い取らないと逆に惨め
空威張りしているだけで恥ずかしい

総会には興味ないのかも知れんし
政争が嫌いなんだろね

>>452
やばいなあ。将棋だけでいいのか？

>>446
将棋会のオリンピック金メダル（永世称号）を
７つもってるのに何を今更・・・。

渡辺1個、森内1個

羽生は永世称号７つ持ってないけど

名誉NHK杯選手権者

谷も銀金金銅だっけ
これで芳しくないっていわれるほうがすごいな。

田村は銀銀金金胴
断然の優勝候補だった２回目は準決でライバルに勝ってやったと思ったら
決勝で無名でノーマークの北朝鮮の選手に完敗した

谷亮子は北朝鮮とか対戦相手がデータもよくわからない（強いは強い相手だっただろうが）選手で
長年やってきた羽生と森内の関係とは全然例えにはならんと思うわ

ふむ、何言ってるかわからんけど、こーじとこーすけの話だな。

>>456
それタイトルじゃない

大山、中原はずっと「名人」だった、挑戦しても奪取出来なかった者はたくさんいる

ここ10年以上、名人位は森内と羽生の間を行ったり来たりしている、つまりたまたま同時に存在したんだよ、大名人が

後世には「羽生森内時代」と呼ばれるだろう

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大山は会長兼任であの偉大な実績を残したが、それを考えると羽生の小物臭が凄すぎてワロタｗ

笑ってるのお前だけだよゴキブリ君

将棋界への貢献なら関根＞木村＞＞＞大山＞＞＞＞＞＞羽生ぐらいの差がある

>>466
君はこのスレの笑い物だからなあ

米長みたいに１期しか獲得できなかった人と比較するのは論外
羽生は永世名人資格保持者だぞ

将棋界でスキャンダルも含めて功罪両面あるが
会長就任以来の将棋イベントの企画の斬新さと面白さも含めると
会長としての存在感は米長≧大山のような感じがする。

まあヨネ様の将棋普及への貢献はかなり大きいよね

>>461
タイトルなんて誰も言ってないじゃん

米長先生は華のある最後の棋士だから

>>474
華もあったけど毒もあったからなあ
人によって好き嫌いがはっきり別れるだろうな

ジャニー喜多川社長　＝　大山康晴

フォーリーブス　＝　加藤一二三、米長、有吉、二上
郷ひろみ　＝　中原誠
トシちゃん　＝　島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝　 谷川浩司（今や会長）
シブがき隊　＝　高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者　＝　屋敷
男闘呼組　＝　村山聖、先崎学（惜しい人を亡くした）
光GENJI　＝　藤井　（頂点を極めるが、その後落ちぶれる）
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田　（森下卓は脱退）
嵐　＝渡辺明、広瀬、豊島　（数年後にはトップに）
TOKIO　＝　久保、行方、橋本、堀口、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山�ｱ、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代）

↑こういうの面白いと思って書いてんだろうか？
つまんないんだけど…
それともコピペか？

思いついたら最後、絶対に自制できず、やってしまって先生に怒られる奴って小学校にいたろう？

忍者＝屋敷お前これがいいたいだけだろ、までがコピペ

森内は勝ちたいだけの14歳将棋

羽生vs森内は八百長合戦だろｗ

これが羽生オタか

>>482
そう、そしてこちら↓が森内オタの成れの果て

994:06/08(土) 12:59 VbFC1j1c [sage]
森内名人は流石だな。
王者の風格を感じる最善手を追求した究極の将棋だよ。
格上っぷりを見せつけられたな 。
ごまかしばかりの羽生の棋風じゃ全く通用しない。
正直手合い違いのレベル。
森内名人の指導対局を受ける資格はない。

いいか。
森内は指導対局をしてるんだぞ 格下相手に本気出す程、森内は鬼ではない。
羽生信者は勘違いするでない。

徳のある人格、圧倒的な棋力、凛とした佇まい
名人に最も相応しいのは森内だよ。

999:06/08(土) 13:08 VbFC1j1c [sage]
羽生は普段は明らかに手を抜いててもトップなのに
名人戦の森内にいざ本気出しても全く勝てないからショックなんだろう
羽生も将棋界そのものも森内の手の上で踊らされてるだけだったということだと嫌でも気づかされる
森内は将棋の神に最も近い男だからな
羽生は人間にしてはよくやったよ

マジしんだの？

>>484
ええ？？？

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>>486
渡辺の髪の毛多過ぎだろ

郷ひろみってジャニーズだったのか
こういうドヤ顔のレスにはアンカー付けないが

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＞ここ10年以上、名人位は森内と羽生の間を行ったり来たりしている、
＞つまりたまたま同時に存在したんだよ、大名人が

それが都合の良い考え方ってのが分からんのか？

名人を長期に亘って保持するという
結果を残さない限りは大名人ではない
大棋士だったとしても。

>>477
いや、つまるかつまらないかの話じゃなくて結局
「将棋界は大山とそれ以外」ってことを言いたいんでしょう、多分。
それなら意味はよく分かる。

神：大山
横綱：中原、羽生
大関：升田、米長、加藤、谷川、渡辺

＞羽生の持ってる記録は多いけど
＞そんなものより、羽生の魅せる将棋に唸らされる訳よ

その肝心の魅せる将棋が最高峰の名人戦だと
何故か鳴りを潜めてしまう。不甲斐ない。

＞冷静に見ると大山＞中原≧羽生＞＞渡辺＞森内

あー大体そんな感じだね。
羽生は名人２桁に乗せないと、どこまでいっても
「中原を超えた」とは断言出来ないように思う。
ましてや更にその上の大山をや。

つくづく３年連続敗退の罪は重いよ。
特に今回のは痛々しかった。

まあ羽生が史上最強ってのを否定する決定的な材料は無いんだよね
あるいはそうかもしれない。そうだとしても

「羽生が最高峰の名人戦だとへタれる、精神面に弱点がある棋士」

って評価は動かないけどねｗ

森内の
甘さが産んだ
19世

いざ目覚めれば
遠く及ばず

>>494
竜王戦もだ。

加えて、森内があのうっかりさえなければ、羽生はまだ名人４期だった。
森内は名人連続１０期になっていた

まあしかし、羽生も羽生で、谷川に十七世をとらせたことで、羽生自身の棋士人生が変わったような期がする。
その後、丸山とかモテとか名人位が迷走した。
谷川阻止→２００３年くらいまで羽生７期→直近の連続３期で１０には届いたいたはず

十七世羽生、十八世森内、十九世渡辺　あ、会長が納得できない？

谷川に十七世を取られたまでは仕方ないかな、と思う
問題はその後踏ん張れずに佐藤名人が誕生したことかな

その時の棋譜
中原に敗れてプレーオフに持ち込まれる↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2910
プレーオフ↓
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1261

どっちも「升田気取りのウンコ向かい飛車で遊んでみました」って
香りがプンプンするのが痛々しいｗ

>>497
米長哲学はここにも活きていた。谷川永世名人阻止できなかったことが、以後のｒｙ

羽生の叩き台にだけに使われる森内がかわいそう
本人は人格者でも馬鹿に担がれると途端に臭くなるな

>>497
名人戦が迷走したのは、美学を捨てきれなかった谷川が悪いよ。
佐藤との最終局は角換わりをやれば良かったと思う。

対談や書籍で人生論、理想論を語っていたけど所詮は
奨励会で他の子の夢を踏みつぶし、四段以降は他のプロを潰して
今の地位と金を築いていたのに。
「困難に立ち向かう勇気、挑戦する強い心」
とか語っていたのだから、今こそソフト戦を含めて
それを実践するいい機会だな

　　　　　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　　　　 （三);（三)==r─､|
　　　　　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　!＿＿_／_>､,,..- ､
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝﾆノ,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
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　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
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　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ

森内名人は、いくら相手が格下の羽生だからって
手加減しすぎたな

お陰で、弱い羽生が19世になってしまった

まぁ今は森内名人は本気で指導対局してるから
３年連続フルボッコして
将棋の厳しさを羽生に教えてるが

森内名人≧渡辺竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞大山

いつ見てもここの住人は面白いな

>>504
同意。１０連覇＋１＝１１回もったいなす

>>501
それまさに羽生オタに嫁まで叩かれてる羽生にこそぴったりだけどな

こんなのがついちゃうのが森内のかわいそうな所

　　　　　／⌒ ／／･＼ ／⌒　　⌒＼　　ちーん(笑)
　　　 ／／･／::::::⌒（／／･＼　／･＼＼
　　／::::::⌒ |　　　 ／::::::⌒（__人／⌒　　⌒＼　　ちーん(笑)
　　|　　　　　＼　　|　　　　　ﾄ／／･＼　／･＼＼
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　　　|　 　　 | 　　 |　　　　 ＼／::::::￣￣　￣￣　:::::＼　ちーん(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　（＿人＿）　　　...|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | 　 　 　.＼　　　| 　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／⌒　 ￣── ￣＼　　　　珍ザイル
　　　　　　　　　　　　　　 　／／　　　　　　　　 ノ> >

ワロタｗｗ

http://www.wadainews.net/bbs/news4vip/1369992694/
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/31(金) 18:31:34.25 ID:0ollAmlfP
汚い俊之の最後の早く見たいぜ！！！

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/31(金) 18:54:26.66 ID:0ollAmlfP
汚い俊之の最後を早く見たいぜ！！！

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/31(金) 18:58:07.96 ID:0ollAmlfP
汚い俊之の最後を早く見たいぜ！！！

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/31(金) 19:01:31.88 ID:0ollAmlfP
汚い俊之の最後を早く見たいぜ！！！

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/31(金) 19:03:49.81 ID:0ollAmlfP
汚い俊之の最後の早く見たいぜ！！！

もはや、応援スレじゃなくてアンチスレだなｗ
まぁ囲碁の井山スレもおんなじようなものだし、
やっぱ最強の棋士に対する有名税だわなぁ

ファンもマスコミも羽生に期待している竜王名人戦で弱いことが
誰の目にも明らかになった
羽生妄信者でもフォローできないレベルなので羽生スレが急激に落ちぶれた
数年前までとは質が違う
今は完全に羽生を見限った雰囲気が強い

森内が指原に見える

羽生が指原に見える

将棋ファンは、
森内名人vs渡辺竜王の頂上対決がみたいのに
いつも３番手の羽生がでしゃばって邪魔をする

いや、羽生はイチローだろ
ビッグタイトル（ホームラン数、ＯＰＳ）ではクズなのに
こそくな内野安打で安打数稼ぐだけ
内野安打をゴロにかえたらイチローは一度も３割打ててないんだぞ
これはつまりバッティング技術はくそなのにこそくな方法で上乗せしてるだけ
羽生も同じ。小タイトルを上乗せしているだけで名人は７期だけ

過大評価されている有名人の筆頭がイチローと羽生

こいつらは実力以上に評価されているからむかつくしアンチも多い
メジャーではイチローは毎日のようにヤンキースファンにぼろくそに
叩かれ、羽生は毎日のように将棋ファンから叩かれる
森内と渡辺こそ真の実力者

また精神障害者が暴れてるのか…

精神障害というより落伍者かな
自分が成功できなかったからといって成功者を必死で貶めようとしているのが笑える
羽生を貶めたって、自分たちが成功者になれるわけでも何でもないのに

>>516
ビッグタイトルの竜王名人通算13期で
森内は9で渡辺は8なんだけどね
名人が7期だけとかいっているけど
渡辺は0で名人に挑戦したことすらないんだよね

なんで羽生は7期で雑魚で
0の渡辺が真の実力者なのか

俺は渡辺は現在一番強いと思っているけど
君はたった2レスで矛盾しているからあほすぎて話しにならないと思うよ

羽生にケチつけるのは、富士山にケチつけるのと一緒
そりゃ文句つけるところはいくらでもある
でも富士山が日本一の山であることには変わらない

森内名人＝エベレスト
渡辺竜王＝Ｋ２

羽生ヨッシャル＝富士山

このくらいの差があるな
羽生じゃエベレスト（名人）は到達出来ない
これから森内名人にどんどん差を広げられるだろう

タイトル通算１２期の森内がエベレストなら８０期超の羽生は大気圏突破してるだろw

森内名人･渡辺竜王＞＞＞＞＞＞＞羽生
データを見れば一目瞭然
10年間でこれじゃ、これから10年先、20年先はもっと差を広げられるな
仮に森内名人が名人20期になれば羽生より評価され歴史上最強の棋士として名を残す
まぁもう既に引退後の序列は、森内＞＞＞羽生だが

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

>>523

森内名人８期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生ヨッシャル７期（森内名人には全く勝てない）

羽生は雑魚タイトルで稼いでるだけだから中身が薄い
名人のタイトルは未来永劫消えないが、
雑魚タイトルは10年後に消える可能性がある

羽生ヨッシャルが大気圏突破なら
森内名人は銀河系突破してる

森内さんが２０期もいったら５０半ばだぞｗ

昔、大横綱の北の湖は何故か朝潮にだけは弱かったが、羽生と森内(名人戦)の関係はそれに通ずるものがある

>>525
残念ながら森内はいつもNo2だよ。
君は羽生に何かされたのかね？w
知名度的にはそこそこ将棋指せるやつでも森内？誰それレベルやぞ
それがエベレストwうーん(´・ω・｀)www

森内さんは日本シリーズに強い工藤公康タイプか

竜王名人13期でもやばいのに
羽生アンチのいう雑魚タイトルについてはすべて最低11期(棋聖)以上
さらに名誉NHK杯

この戦歴をみて実力にケチつける棋士ですらいないだろうよ

竜王名人以外のタイトルは参考記録

竜王名人の最高獲得数（内はタイトル獲得数）
渡辺　９期（１２期）
森内　８期（１２期）
羽生　７期（８４期）

羽生のイチローっぷりが半端ない

渡辺ってもう森内抜いたのか
あれ？森内って神じゃなかったっけ

>>531
どこの異世界から来たの？
この世界では7タイトル期数全てが公式記録だが。

竜王名人だけ切り取ってなおかつより期数が多い
片方の期数だけあげる強引すぎる数え方とか、
なんか逆に羽生意識しすぎだろ。
単純に竜王名人の期数だと森内名人渡辺竜王が
かなわなくなるからって。

>>533
脳内引き篭もりになにを言っても無駄
彼らは羽生・森内という同一年齢の棋士の比較に通算成績を無視して優劣を付けようとしたり、同じ序列のタイトルの合算獲得数と認めない
所詮、羽生を批判するためならいくらでも脳内基準を作り上げる輩でしかない
そもそも雑魚タイトルなんて言い方自体が棋士への冒涜だということに気づいていないのが致命的だよ

なんでキチガイ相手にし続けてんのか謎

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>>528
知名度しか誇れないのか
雑魚羽生ヨッシャルは知名度しか誇るとこしかないと自白したなキチガイw

お前は森内名人に何かされたのか？
素直に森内名人＞羽生を認めろ

残念ながら羽生はいつも3番手だよ(´・ω・｀)www ｂ

それにしても名人戦３年連続フルボッコには笑えたなw

森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生ヨッシャル
が世間に知れわたってしまった

森内名人アンチは、
森内名人に何かされたのか？

残念ながら羽生は常にNo.3
素直に森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
を認めろキチガイ(´・ω・｀)www

今回の名人戦を見ても羽生が上だと思ってるなら病院行け(´・ω・｀)wwwwwwｂ

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森内名人アンチへ

羽生さんは最強ではないでしょう。
残念ながら。
ここ10年、森内名人や渡辺竜王にずっと負けっぱなしだし(´・ω・｀)

名人は森内さんに抜かれ、
竜王は渡辺さんに抜かれました(´・ω・｀)

羽生さん自身も
「名人位はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。 伝統と格式がある特別な存在です。
竜王・名人、二つ併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義します。」
と言ってます。

一部の熱狂的キチガイ信者の方は羽生さんが最強にしたいみたいですが。
羽生さんは現状３番手なのを自覚してると思いますよ。(´・ω・｀)

勿論、過去の実績は素晴らしいですが
今は森内さんと渡辺さんに劣っているのは否定できない事実でしょう(´・ω・｀)
肝心の名人･竜王の実績は抜かれてしまいました(´・ω・｀)

あと知名度を誇るのはやめましょう(´・ω・｀)
羽生は知名度しかなくて実力は森内渡辺に劣るNo.3と言ってるような物ですよ(´・ω・｀)www
棋士なら実力で勝負しなさいよ(´・ω・｀)www

まぁ羽生ヨッシャルが、
森内名人の名人８期を抜かしたら将棋ファンに認められるでしょう
棋力が森内名人に劣るので絶対無理ですがねw
これからもNo.3の応援頑張って下さい(´・ω・｀)www

森内名人の偉業を讃えられず

無駄に羽生を持ち上げる森内アンチ
素直に格上と認めればいいのに
認めず、過去の実績と知名度を自慢するキチガイヨッシャルオタw

来年の名人戦は
○森内 4-0 羽生●
になるから覚悟しとけ(´・ω・｀)www

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さかもと未明の結婚式を欠席したらしいな
森内と佐藤は出席したのに
酷い奴だ

羽生さんは棋界のことなんて考えてない
羽生さんはイベントには参加しないし、結婚式式にも参加しない
何故かって？
金が貰えないからさ(´・ω・｀)www

森内は名人戦さっさと片づいてかなりヒマだろうし結婚式くらい出ろよ

>>540
いや、無駄に素晴らしい、、、、が正しいと思う

>>547
森内名人は出たよ
誰かさんと違ってね(´・ω・｀)www

さかもと未明の結婚式出席者

田中寅彦　鈴木環那　矢内理恵子　森内名人　佐藤康光

https://twitter.com/tora_ejison/status/343696700248055808/photo/1

さかもと未明に羽生が招待されてたのか
どうかはわからんが、普通にスケジュール埋まってたら
欠席すんだろ。ばかばかしい。

森内スレとかもそうなんだが、名人防衛してなお、
羽生たたきしてるのはなんだ？自信ねーの？

まあ、どう考えてもピークがあと10年あるでなし、
棋士人生トータルで
羽生>>>森内
になっちゃうからかな？

得体の知れない団体に招待された講演会は出るのに
将棋の普及に貢献してくれるゆかりの人の結婚式には出ない


やっぱお金なん？お金が全てなん？銭王の考える事は分からないね

飛行機で乳児にキレて叩かれてた人ですか

ゆかりの人とか知らんが、肉親とかでない限り
決まっているスケジュール破棄して出席する奴がいたら、
ただのキチガイだろ。
それに関しては、森内、康光他も変わらんわ。
ただスケジュール空いてただけで。

さかもとさんって誰？

叩いてるのって棋士やら連盟やら関係者なの？一般人からしたらどーでもよさそうだけど

>>551
今現在の序列
引退後の序列
棋力
全て、森内名人>>>>>>>ヨッシャル
で確定してるから(´・ω・｀)www

とりあえず引退後の序列が森内＞＞＞＞羽生ってのは間違いだから
勉強しなおそうな

>>551
最初から招待されていないのもそれは寂しいな

さかもと未明って何者かとググったら基地外じゃないか。

泣き叫ぶ乳児にブチ切れてクレーム……さかもと未明の“搭乗マナー”が物議
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98046.html

間違いではない(´・ω・｀)www
森内18世名人>>>>>>>>>羽生ヨッシャル19世

引退後の序列
（1）永世名人
該当者が複数いる場合は先に襲位した者を上位とする｡
（2）その他の永世称号襲位者
永世称号襲位数が多い棋士が上位｡襲位数が同じ場合は永世称号の種類に関わらず先に永世称号を襲位した棋士が上位｡
（3）実力制名人 - 名人を1期以上（※）獲得した棋士
該当者が複数いる場合は先に名人を獲得した者が上位｡
※　実力制名人の条件は名人3期獲得又は抜群の成績で2期獲得した者だったと思うが､私が見た文献は1期以上だった｡

（4）段位
高段の棋士が上位｡同段の場合は先にその段になった棋士が上位｡

たとえ森内名人が10期まで名人のばしても、
羽生の伝記に晩年、渡辺や森内に苦戦した、
程度の彩りだわ。

引退後の序列は、
先に18世永世名人を襲位した森内名人が上。

羽生ヨッシャルは19世だからね(´・ω・｀)www

棋力も序列も森内名人の足元にも及ばないね

残念(´・ω・｀)

>>561
それが間違いだから
何度も同じこと言わせるなｗ

引退後の序列で名人がいかに特別か分かるよね
その名人で羽生は森内に劣るんだから
森内名人＞＞＞＞＞＞羽生
は明らかだよね(´・ω・｀)www
３年連続フルボッコの時点で悟るのが普通だよね(´・ω・｀)www

>>564
間違いじゃないよ
永世を名乗れるのは引退後だけど、
先に"襲位"したのは森内名人だから
問い合わせして聞いたから間違いない
文句あるなら連盟にどうぞ

永世竜王とったら、初代より先に名乗る可能性
高いのか。

羽生→短時間最強
森内→長時間最強

普通に考えてミス多発の短時間より
長時間の方がクオリティーの高い将棋だよね

その長時間で最強の森内名人が棋界最強と考えるのは
当然だよね(´・ω・｀)

まぁNo.3羽生信者のミーハーは、
そろそろ森内渡辺＞＞＞羽生を認めて謙虚になるべき
羽生さん本人も持ち上げられすぎて迷惑だと思うよ(´・ω・｀)www

3割3冠3番手(´・ω・｀)www

3という数字が良く似合うね

http://hissi.org/read.php/bgame/20130610/andyUktjSlY.html

↑こんなキチガイがファンなんて森内名人可哀想(´・ω・｀)

言い返せなくてキチガイ扱いのレッテル貼り(´・ω・｀)www
ファンの質も森内名人＞＞＞羽生
羽生さん可哀相(´・ω・｀)www

googleサジェスト最上位

森内名人　弱い

森内ファンはデータを出し客観的事実から演繹的に結論を導いてて、
羽生オタひたすら願望から屁理屈を拵えてるね。
ハッキリ言って議論になってない(´・ω・｀)www

・現時点の棋力
・引退後の序列
・今現在の序列
全て、森内名人＞＞＞＞＞＞羽生
なのは事実
少なくともこの３つは事実なのだから認めて謙虚になろう(´・ω・｀)www

羽生オタ憐れだな

森内名人は名人二桁濃厚だが、羽生は無理そうだよなどう見ても。

一番可能性高いのは、森内羽生二人とも
名人1桁で終わり、森内->渡辺への名人位委譲。
さすがに羽生もさらに2期一位はかなり難しいし、
ならば渡辺が出てくる。たぶん森内負ける。

羽生ヲタの哀れなところは羽生じゃ森内に勝てないから渡辺を持ち出すところだよな。
自分で書いていて情けないと思わないのか。

単に可能性の話だろ。

ここの人みんな元気だな

毎日、キチガイ同士のDISりあいだもんなー。
将棋人気なんか、上がるわけない。w

羽生の唯一のウイークポイントが、名人・竜王の獲得数がその実績の割に少ないことのみだろ。
総合的に見れば、明日引退したとしても、史上最強棋士と評価する人が多数いるだろ。
これに唯一対抗できる可能性があるのが大山だけで、その大山すら羽生があと10年間で積み重ねえる
実績で歴然とした歴代２位以下の棋士になる。
渡辺、森下は現時点では問題外。
渡辺は今後20年の活躍次第でしょ。幸い同世代にライバルいないし。

俺たちが生きてる間にはもう7冠は現れないだろうな

森内・羽生が持ってるのは永世名人襲名資格であり、”襲名”は特別の便宜がない限りは引退後
１８世、１９世は永世名人の呼称に過ぎず、襲名順は棋士としての序列を示すものではない
もちろん、先に引退して襲名したとしてもその順が序列となるわけでもないし、他の永世資格を合わせてもつことが棋士の実質的な評価を無意味なわけがない
襲名順が意味を持つのは連盟記載の棋士記載順に過ぎないのだが、現役の保有タイトルならともかく、そんなものが引退棋士の絶対的評価に影響するとは思えんのだがね

>>584
そんなことは普通の将棋ファンなら皆理解してるってｗ。分かってないのは角将のような基地外アンチだけ
ついでにいえば、TOTAL実績はともかく、現状の力が森内＞羽生なのもまっとうな羽生ファンも理解してる。それを理解してないと思い込んでるのも角将たちだけ
なんせそれを認めてしまうと、連中はここで暴れる理由がなくなるからね

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことが一度もない
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論：森内名人＞＞＞＞＞羽生

森内名人に平伏すことしか出来ない羽生さん

>>550
羽生さんは最初から呼ばれてないだけかもよ

内田 樹（以下、内田）：私は今の30代後半から45歳前後の世代が、申し訳ないですが、“日本最弱の世代”と考えています。

原田曜平（以下、原田）：世代論でいえば、バブル世代、団塊ジュニアあたりの世代ですね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130108/1046779/


最弱のバカ団塊ジュニア世代は現実見ようぜ

団塊ジュニアのバカさは異常
日本を底辺に貶めてるのはバカ団塊ジュニア
↓
センター試験
1993　英語第4問　私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
しかも長文量が少なすぎｗｗｗｗ
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第2問の配点58点とか、この少ない長文量で平均106.72点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ

1993年　数学1(現在の数学1Aに相当)
http://a2.upup.be/fqUoXTfFjX
この少ない計算量で平均7割ないとかバカすぎｗｗｗｗｗ
今の受験生に出題したら平均9割行くだろｗｗｗｗｗ


1993年　数学2(現在の数学2Bに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk
(↑大問1、2) 3問中、2問を選択して解答
たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。


（比較）2012年　センター試験数学�UB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/12/index2.html

今や同じ60分でこの問題量。大問1〜4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑) 　　　 　

親世代がノーベル賞０のバカ団塊w

唯一の誇りはマイナースポーツ野球w

ニート率は各世代トップ

数学オリンピックの最高成績は8位ｗ(ユトリは2位)


バカ
凶暴
情弱
差別大好き

日本最弱の世代団塊ジュニア

羽生と大島優子は似てるね

大島優子　もともと勝負にはこだわらず　ライバルは「同世代の女優さん」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/06/09/kiji/K20130609005977390.html

いや〜、涙のひとつも出ない。おなかを抱えて笑ってしまう総選挙は初めて
壁を越えられたのではなくスルッと抜けられたと思うとなんだか納得できる
もともと勝負にはこだわっていなかった。
今回は本当に緊張もプレッシャーもなかった。“私がセンターにならないのもＡＫＢのためにはいいこと”と思うと、おだやかな気持ちになった

もともと勝負にはこだわらず　ライバルは大山

いや〜、涙のひとつも出ない。おなかを抱えて笑ってしまう名人戦は初めて
壁を越えられたのではなくスルッと抜けられたと思うとなんだか納得できる
もともと勝負にはこだわっていなかった。
今回は本当に緊張もプレッシャーもなかった。“私が名人にならないのも将棋界のためにはいいこと”と思うと、おだやかな気持ちになった

森内と大島優子は似てるね

大島優子　もともと勝負にはこだわらず　ライバルは「同世代の女優さん」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/06/09/kiji/K20130609005977390.html

いや〜、涙のひとつも出ない。おなかを抱えて笑ってしまう総選挙は初めて
壁を越えられたのではなくスルッと抜けられたと思うとなんだか納得できる
もともと勝負にはこだわっていなかった。
今回は本当に緊張もプレッシャーもなかった。“私がセンターにならないのもＡＫＢのためにはいいこと”と思うと、おだやかな気持ちになった

もう羽生さんは七冠を達成した後は、勝ちにこだわる将棋は止めたからね。勝ちにこだわれば、いくらでも勝てるけど、勝ち負けを決めるだけじゃジャンケンで決めるのと同じ。森内名人とは違う次元で戦っている。それを分からずに馬鹿な書き込みをしているアンチには呆れるね。

もともと雑魚タイトルにはこだわらず　ライバルは大山の名人18期

いや〜、涙のひとつも出ない。おなかを抱えて笑ってしまう対局は初めて
壁を越えられたのではなくスルッと抜けられたと思うとなんだか納得できる
もともと勝負にはこだわっていなかった。
今回は本当に緊張もプレッシャーもなかった。“私が最優秀棋士にならないのも将棋界のためにはいいこと”と思うと、おだやかな気持ちになった

＞違う次元で戦っている

こういう見苦しい言い訳するからアンチが増える
素直に負けを認めないクズが

羽生善治　「勝ち負けだけにこだわらず」
http://www.nhk.or.jp/professional/2006/0713/index.html

大島優子　「もともと勝負にはこだわらず」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/06/09/kiji/K20130609005977390.html

今日の底辺キチガイゴキブリ　 ID:HL1pjLwF

羽生は3年連続森内に名人戦で完敗して表に出るのが恥ずかしいんだろ
どういう口実で出てこないでいるのか知らんが
たぶん体調不良を持ち出しているんじゃないの？

>>588

だとしたら業界内でも嫌われてんだな

本当に羽生はダメな奴だなあ

羽生さんがイチローに似てて
森内さんが大島優子かｗ
二人の格の違いがよく出てていい例えなんじゃないかなｗ

何でもいいからタイトル83取ってみろよ
名誉ＮＨＫ杯取ってみろよ
勝率7割で1200勝達成してみろよ
7冠王になり年間勝率8割あげてみろよ

>>602
無職ですか？

でも名人戦で３年連続負けなきゃいけないんだろ？
あー不名誉だわ

それからCOMからも逃げ回らなきゃいけないんだろ？
これもとてつもなく不名誉だわ

それに船井先生に「イヤシロチの作り方を教えてください」と言わなきゃいけない

ロン!!!リーチ一発ツモメンホン三色チートイ一通チャンタイーペートイトイ三暗刻ドラ35!

将棋の話じゃ墓穴掘るだけだからそういうレスしてるほうがいいよ、みんなのためにも

ID:mwl65qC4
今日の底辺低学歴キチガイジジイ糞ゴミ蛆虫チビハゲ
とっと死ねカス＾＾＾＾＾＾

キチガイ羽生オタが認めたくないデータ

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論：森内名人＞＞＞＞＞羽生

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

そしてデータを出され言い返せないキチガイ羽生オタは、
知名度（）と雑魚タイトルの実績を自慢するだろう笑

↓↓↓↓↓↓↓↓

1日中将棋板に張り付いてるニートゴキブリ ID:HL1pjLwF
NG推奨。

>>614
ん？言い返せされて悔しかったの？＾＾
自己紹介はいいから早く死ねよニート＾＾ｂ

ID:mwl65qC4←自己紹介大好きキチガイニート
NG推奨

羽生アンチへ

羽生オタを黙らせたいときは>>612をコピペしよう
言い返せなくて発狂するなら面白いよ

森内ファンはデータを出し客観的事実から演繹的に結論を導いてて、
キチガイ羽生オタはひたすら願望から屁理屈を拵えてるね。
ハッキリ言って議論になってない

・現時点の棋力
・引退後の序列
・今現在の序列
全て、森内名人＞＞＞＞＞＞羽生
なのは事実
少なくともこの３つは事実なのだから認めて謙虚になろう

1日中将棋板に張り付いてるニートゴキブリ ID:HL1pjLwF
フマキラー推奨。

前代未聞の七冠を達成した男と名人だけにしがみついてる情けない男。どちらが偉大かは、すぐに分かる。森内名人自身も羽生さんには実績では適わないと発言しているのに、馬鹿な森内ヲタはそれを認めようとしない。

2ｹﾞｯﾄ

ID:mwl65qC4
1日中将棋板に張り付いてるニート低学歴ジジイ
カビキラー推奨

>>620
両方偉大だと思うんだけどね。
変にねじまげる奴がいるからなあ

>>620
雑魚タイトルの実績では羽生に勝てる奴はいないだろ
そこは皆、認めてるだろ

ただ肝心の名人戦・順位戦が森内に全く及ばないってだけだ

1日中羽生に粘着する寝たきりのニートゴキブリ ID:HL1pjLwF
ゴキジェットプロ推奨。

ID:mwl65qC4
1日中将棋板に張り付いてるニート寝たきり知的障害ゴミ低学歴ジジイ
カビキラー推奨
自殺推奨

スポーツパーマ

森内名人がニヤニヤしながら羽生をなぶり殺しにするのが毎年の風物詩になってきたね

応援スレにわざわざ来んなバーカ
ゆとりかよ

羽生　Ａ級順位戦21連勝（前人未踏：森内の連勝はＡ級のみではない）
　　　Ａ級順位戦3連続優（前人未到）
　　　最優秀棋士賞19回（森内1回）
　　　タイトル登場111回（森内21回）：あたりまえだけどタイトル戦登場しないのは、その前に撃沈しているからだよ
　　　タイトル獲得83（獲得率約7割5分：森内11回約5割2分）
　　　その他、名人戦の実績以外は、羽生が森内を圧倒

森内は偉大でとても強い棋士だけど、羽生とは比較対象にならないレベル
名人戦しかない時代じゃないんだから。
名人・竜王の獲得が難しく、一目おかれているタイトルであるが、王位、王座、棋王、棋聖、王将
も１期獲得するだけでも大変なタイトルでしょ。
名人または竜王を１０期獲得するより、その他のタイトルを20期獲得する方が確実に大変。
名人戦・竜王戦以外で、羽生に優るところがあるのか。
ある意味、森内・渡辺にも大変失礼。

森内は
　　　

希代の雑魚専

日ノ本一の雑魚専

その雑魚に予選で負ける名人がいるらしいね

愛飢え男か聞く毛子

かとうあい
かとうあい
かとうあい
あとうかい
かとうあい

私はえがしらじゃありません！えとうです！

言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン

羽生を弱いって言ってる人いるけど羽生は強いよ！
羽生より強い奴が２人しかいないんだから
世界３位だよ！

ゴミ漁り職人

森内さん応援してるけど3割しか勝てないからここで発狂してるのかな

羽生さんより森内さんが将来どう評されるのか興味あるね
偉大な名人なのか名人戦以外で勝てない人なのか

普通に羽生のライバルキャラだろ
ちなみに渡辺はライバル＋ポスト羽生

ライバルのう一人ってとこだろうね
最強の敵みたいな感じじゃなく、野球なら松井秀に対する遠山みたいなポジションだろう

単なる羽生さんキラーの評価だろう。所詮その程度の器さ。やはり羽生さんが意識しているのは間違いなく渡辺竜王。森内名人なんか眼中に無い。

今更ながらですが、羽生さんにとって惜しまれるのは数年前にソフトとの対局を
終えなかった事だね。その頃は谷川さんがソフトと負けたら引退すると言っていた時期です。

しかし、谷川さんは賢いね。孫子の兵法で負ける勝負はしないからね。
流石に会長の器ですね。

しかし朝日の名人戦観戦記者も完全に羽生さん贔屓だね
地獄蒸しプリンの話とか、里見女流王位が羽生さんの人格態度に感動した話とか
局面以外は羽生さんの話題ばかりｗ

羽生と森内の後世評価は松井と遠山か
中々うまいこと言うな

（ビッグタイトルの獲得数×１００）/タイトル獲得数が棋士の強さを示す
森内は８×１００/１２　約６７パーセント
渡辺は９×１００/１２　７５パーセント
羽生は１３×１００/８４　２０パーセント未満ｗ

よって渡辺＞森内＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
羽生は２０パー未満しかとれていない
７５パーの渡辺こそ最強

83期中雑魚タイトル70期だからねえ
雑魚タイトル85%くらいかな
ゴミ漁り内野安打マン希代の雑魚専

昨日うちの母親が｢羽生は何であんなに弱いのかねえ｣と言ってたよ
いよいよ世間一般でもそういうイメージが定着してきたことを実感させる一言だった
やはり別格タイトルの影響力は大きいね
今さら言うまでもないけど、あえて言わせてもらおう
別格タイトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚タイトル
渡辺森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

藤井先生最強説だな

>>644
羽生は雑魚タイトル専門キラー
別格タイトルでは話にならないNo.3の雑魚
森内名人の足元にも及ばない

森内名人が意識しているのは間違いなく渡辺竜王。
No.3の羽生なんか眼中に無い。

今日のキチガイ寝たきりニートゴキブリ　ID:eT2Us+FG

別格タイトル長期連覇
電王戦出場ソフト撃破
詐欺師との交流断絶

この三点をクリアしない限り羽生は駄目だろうね
大山が年々評価を上げていったこととは対称的に羽生の評価は年々下がる一方
特にここ数年で一気に急降下した
それに羽生クラスの棋士になると、ただ将棋だけ指してればいいというものではない
連盟運営に協力したり各種イベントに積極的に参加したりブログ等で情報を発信したり、将棋ファンの裾野を広げるべく努力しなければならない


｢羽生さんって凄いよね！過去の栄光だけは ﾌﾟﾌﾟｯ｣

知名度だけはNo.1なんだからもっと積極的に普及活動に励めよ
将棋だけ指して、あとは我関せずみたいな態度には腹が立つ

羽生さんでも米長先生に比べたら華ないし
羽生さん以外の同世代以降の棋士はそれ以上に華がない
将棋界の未来は申告ですね
昔は米長加藤内藤と役者が揃ってたのにね

ハゲは普及活動やってんの？
森内名人はいろいろ出てたけど

>>648
とりあえず、それでいくと
藤井猛>>渡辺竜王>>森内名人
なのは分かった。
藤井さん完璧の100パーセントだからなあ。

森内さんは星野仙一みたいなもんだろ
ジャイアンツ戦だけ燃えるけど通算の成績はしれている

>>658
島朗も100パーセントだな。期数で藤井さんに負けるが。

>>655
無職ですか？

踊らされているけど、羽生に匹敵する実績は大山のみだから。
森内、渡辺はまだ比較対象にするのはかわいそう
誰かみたいに別格タイトル云々の牽強付会ないいわけしかできないから

ハゲちびデブの寝たきり無職キチガイゴキブリ　ID:eT2Us+FG

まあ森内渡辺を名人戦竜王戦で圧倒して欲しいとまでは言わないが
せめて互角に渡り合って欲しい
特に最近の名人戦はちょっと物足りないよ

渡辺はソフト指しだからそろそろ持たなくなって来るでしょ
その下は良くしらないけど豊島さんとが強いのかな？

角将うぜえ

>>665
こういう中傷を言い続けてきたのが羽生ヲタだよ
もはや将棋ファンでもなんでもない

まあレーテも羽生が史上最強だとわかってはいるがアンチだから認めたくないだけだろうな。

あきらくんって名乗るぐらいだから渡辺に頑張ってほしいんだろうけどなかなか過半数越えのタイトル４冠になれないし

森内名人なんか正直どうでも良い。これから名勝負を繰り広げていく最大のライバルは渡辺竜王だからな。面白い死闘を繰り広げるだろう。楽しみだな。

>>668
お前の仲間が
＞渡辺はソフト指しだからそろそろ持たなくなって来るでしょ

なんて言って渡辺のことを中傷してるけど、それについてはどう思ってるの？

誹謗中傷専門家のゴミクズ羽生ヲタが今さら正義漢ぶってもねぇ

以上、アンチの自作自演でした

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>>670

まあカンニングできないＮＨＫ杯取ってるので渡辺は自力があるのは確かだわ。
この時代タイトル戦で携帯やパソコンの没収をしていない連盟が悪いのも事実。

>>674
生前、真鍋が、タイトル対局中は、入館から出館まで電子機器取り上げにすべきだといっていた。
慧眼だよね

離席回数No.1の羽生

羽生さんはNHK杯で前人未到の記録。最も不正から遠い人間。怪しいのは二日制だけ異常に強い人間。それも最近ね。誰が黒かは明らかだよ。羽生さんが吐いたのは、見苦しい相手の不正を知ってしまったからかもしれない。

>>676

2012年度年間対局数

1　羽生　68
2　渡辺　61

対局数から考えたらあながち間違ってない

＞【森内−羽生】
後世『森内羽生』時代と呼ばれることになるな

日本将棋連盟デジタルショップ

名人４００年記念クリアファイル　【大山−升田】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514284/

名人４００年記念クリアファイル　【中原−米長】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514285/

名人４００年記念クリアファイル　【森内−羽生】
http://item.rakuten.co.jp/shogi/1514287/

羽生さんはハードスケジュールだから負けたんだよ！

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月下の棋士を、久々に読み返したけど
やっぱり面白いわ。

ソフトとの一致率　羽生＞森内渡辺
退席頻度、時間　　羽生＞森内渡辺
これで森内渡辺のソフト指しを妄想するんだからｗ
マジキチですね

・席を立つ回数は羽生の方が多いです
・ソフトの一致率は羽生の方が多いです
・森内名人がソフトを参考にした証拠はありません
・反対に羽生三冠がソフトを参考にしてない証拠もありません
・羽生さんは対局相手が“指・し・た・後・す・ぐ・に”席を外す
よって本来疑われるべきは羽生さんの方なのに何故か森内名人を叩く
・森内名人は2003年から強いのでソフトを利用してる可能性は極めて低い
・根拠も証拠ない誹謗中傷してるのはキチガイ羽生オタだけ
・因みに名人戦が３年連続フルボッコで終わったにも関わらず、森内＞＞＞羽生を認めない阿呆もキチガイ羽生オタだけ

＞・羽生さんは対局相手が“指・し・た・後・す・ぐ・に”席を外す
他の棋士に多く見られる傾向は「自分が指した後すぐに席を外す」とか「相手が長考モードに入った気配がすると席を外す」だよな
俺もニコ生で見るようになってから羽生は相手が指して1分くらい、他の棋士とはかなり違うタイミングで席を立つことが多く、何か違和感を感じるね

>>669
そりゃそうだろう
森内名人には全く歯が立たないし格上すぎるからな
羽生みたいな雑魚じゃライバルになる資格はないし
森内名人の指導対局を受ける資格もない

ライバルというのは実力が同じくらいじゃないといけないから
渡辺竜王がライバルなんだろうな（※短時間限定）

勿論、竜王戦の本気渡辺には、森内名人に歯が立たないのと同様、
全く歯が立たないけどな（笑）

まさに羽生はNo.3に相応しい

まあこんなことは言いたくないが２日制なら封じた方が部屋に戻って色々研究出来るよね。最近渡辺がよく封じ手るけどね。

後半に時間残した方がいいよね。コンピューターが詰み手順を間違えることないのでパソコンの使いどころ

渡辺森内のソフト疑惑を語る前に、離席回数No.1である羽生の疑惑を検証するべき

羽生ヲタは公平さに欠けている

今日の寝たきりキチガイニートゴキブリ　ID:D8vAp1Z0

今僕は悩んでいる

ご飯を食べてからウンコすべきか、ウンコしてからご飯にすべきか

おい、てめーら
教えてくれ

ひとまず風呂に入ったわ

二日制はいずれ近い将来廃止されるよ。コンピューターの方が圧倒的に強くなる日が近いからな。不正やり放題だから時代錯誤。二日制だけ異常に強い棋士の誰かさんは終わりだよ。

ソフトが強くなったぐらいでは、二日制は廃止にならない。将棋は昔から不正やり放題の環境だから今更厳しくならない。
もし棋士の不正を疑い厳しくするなら実態のないソフト指しの対策よりも、先にやるべきことがある。
ドーピング検査の導入：過去名人戦でもヒロポン使用の実績有り。
投了制の廃止：無気力将棋の温床になる。
研究会、棋士同士のあらゆる通信会話の禁止：八百長の温床になる。
審判の導入。
指導対局の禁止：「ゆるめる」技術の習得になる。

最低でもこれぐらいは必要だが俺はこんな将棋（界）は見たくない。

羽生さんは勝ち負けにこだわってない。羽生さんは遊ぶことがある。敢えて不利な局面に飛び込むことがある。
等々、羽生ファンの証言によれば羽生さんは無気力将棋常習者の可能性があるので、急ぎ調査究明する必要があるだろう。
と言われたらどうするの。

＞過去名人戦でもヒロポン使用の実績有り。

えっ　誰？

坂口安吾の『勝負師』か将棋　ヒロポンあたりでぐぐれ。

サザエさんでも普通に使われてるからな

無気力というか羽生さんはマゾなんだと思うよ。あえて自分を不利な局面に追い込んで、自分の真の力を引き出そうとしている。勇者なんだよ。目先の勝利を欲しない羽生さんだけの格好よさだな。

＞あえて自分を不利な局面に追い込んで、自分の真の力を引き出そうとしている。勇者なんだよ。

＞羽生さんは遊ぶことがある。敢えて不利な局面に飛び込むことがある。


羽生オタってめちゃくちゃ気持ち悪いな…
流石にこれは引いた

レーティングトップの方がまだまともなこと言ってるわ

いい加減、見苦しい言い訳ばかりしてないで素直に負けを認めろ
10年間も遊んで負け続ける棋士がどこにいるんだよ

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

ID:037Uzj3C
今日のキチガイ蛆虫ニートゴキブリ
ID:037Uzj3C
NG推奨
自殺推奨

ID:037Uzj3C
ID:037Uzj3C
ID:037Uzj3C
一日中将棋板に張り付き羽生をマンセーする森内アンチ
生きてる価値ないから、とっとと死ねよ気持ち悪いゴキブリニートの糞ジジイ＾＾ｂ

二日制、イコール夜にPCで検討し放題だから
羽生さんがどうこうってのは一切関係なく、時代の流れ的には廃止される方向に動いて当然だろうね

イャォ！ イャォ！ イャォ！
たぎるぜぇ！

>>697
羽生ヲタの森内ソフト疑惑ってこれ見ると完全に的外れもいいとこだし名誉毀損だよね

去年の名人戦第５局

森内の寄せに対し、羽生はボナンザが指定する最善手の通りに玉を逃げ

そしてボナンザにも読めなかった森内の必至手順の前に茫然自失となり投了した




さて、ここから何が読めるだろうか

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「さて、ここから何が読めるだろうか」
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>703
はい。羽生のソフト指し疑惑と、森内名人＞＞＞ボナンザが読めます。

オレが嫌いなのは森内ではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、女にもてなかったりする
ヤツらの集まりで、それを森内に託し、森内ががんばれば 自分もがんばった気になるし
勝てば、まるで自分が名人をとったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんて
あるわけがない。

>>706
笑わせんじゃねえよゴミカスｗお前のIDが応援じゃねえかｗ

松本の遺書のコピペだろ
まんまとつられてかっこわるいなおまえ

将棋スレNO１キチガイゴキブリ　ID:D8vAp1Z0
アースジェット推奨

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績
郷田　8-1　.889
森内　7-3　.700
佐藤　5-3　.625
丸山　6-4　.600
藤井　5-5　.500
先崎　1-2　.333
羽生　3-6　.333

ID応援ワロタ

>>710
今年はマジで、森内７割、羽生３割だな　それでいい

羽生さんっていつ休んでるんだろう

将棋スレNO１キチガイゴキブリジジイ
ID:037Uzj3C
アースジェット推奨
自殺推奨

オレが嫌いなのは羽生ではなく、あの必要以上に熱狂するキチガイ羽生オタなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、女にもてなかったりする
ヤツらの集まりで、それを羽生に託し、羽生ががんばれば 自分もがんばった気になるし
勝てば、まるで自分が雑魚タイトルをとったような気になるのだ。
負ければ見苦しい言い訳をするゴミクズだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんて
あるわけがない。

なにと戦ってるんだよこのゴキブリ野郎
殺虫剤から逃げ回るだけだろこの低脳ニート

キチガイ羽生オタが認めたくないデータ

【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある

【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期

【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝

【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗

結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる

殺虫剤から逃げ回るだけだろこの低脳ニート
ID:Hv5XxXLg
ID:Hv5XxXLg
ID:Hv5XxXLg

自殺推奨の低脳ニートのキチガイ羽生オタが殺虫剤から逃げて発狂してる模様です＾＾ｂ
とっとと死ねよ地球のゴミニートジジイ＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:Hv5XxXLg
ID:Hv5XxXLg
ID:Hv5XxXLg

ジジイで朝鮮人で不細工で低身長で低学歴の加齢臭ニートとか救いようがないな＾＾；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星で悔しいんでちゅねーおじいちゃんｗ
お前みたいなジジイがいるから日本は駄目になるんだ
ゴミクズ低脳チョン蛆虫ジジイは若者の為にとっとと死んで
日本に貢献しろ＾＾ 誰も悲しまないから＾＾
論破されて残念でしたね昭和生まれのクッサイクッサイ糞不細工ジジイ＾＾

神聖な将棋に二度と関わるな加齢臭が写るだろカス
とっと死ね＾＾死ね死ね糞ジジイ
お前みたいな低学歴の不細工ゴミ低身長カス池沼
昭和生まれのクッサイクッサイ不細工キモ加齢臭の奇形ジジイにFFをする資格はない＾＾不細工は将棋に関わるな＾＾

可及的速やかにこの世界からさよならしろ 臭いのが移るだろ＾＾

とっとと死ね＾＾
お前みたいな誰からも必要とされない朝鮮人ジジイがくたばっても誰も悲しまないから＾＾ｂｂｂ
死んで全将棋ファンに詫びろ＾＾

ID:Hv5XxXLg←ゴキブリ殺虫剤で死んだみたいだなｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ低脳ニートジジイが死んで皆喜んでるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なんか臭いと思ったらゴキブリが発狂しててワロタw
ホウ酸団子食って死ねゴキブリ野郎

ゴキブリ低脳ニートジジイID:Hv5XxXLgは死にました＾＾
ざまぁｗｗｗｗｗ

>>221
今月の対局は２局なのか

おはよーてめーら

森内名人アンチへ

羽生さんは最強ではないでしょう。
残念ながら。
ここ10年、森内名人や渡辺竜王にずっと負けっぱなしだし(´・ω・｀)

名人は森内さんに抜かれ、
竜王は渡辺さんに抜かれました(´・ω・｀)

羽生さん自身も
「名人位はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。 伝統と格式がある特別な存在です。
竜王・名人、二つ併せ持ってこそ真のチャンピオンと定義します。」
と言ってます。

一部の熱狂的キチガイ信者の方は羽生さんが最強にしたいみたいですが。
羽生さんは現状３番手なのを自覚してると思いますよ。(´・ω・｀)

勿論、過去の実績は（無駄に）素晴らしいですが
今は森内さんと渡辺さんに劣っているのは否定できない事実でしょう(´・ω・｀)
肝心の名人･竜王の実績は抜かれてしまいました(´・ω・｀)

はいはい

>>724
お前がレーテの子分っぽく見えて安っぽい

タイトル戦やその他一般棋戦て基本全プロ棋士が参戦してると思ってたんだけど違うの？

聖の青春読んで泣いた。
羽生さん聖の分まで名人になってくれ。

>>715
>オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。

なんだかわかる気がする。
本当に充実している奴は、他人なんか堂でもいいような気がする。

恐らくだが、強い順なんてほんとはどうでもいいんだろう
「他人の」考える序列が気に入らないんだろう
自分の考える序列になにかを投影してしまっているんだろう

常識で考えた羽生も森内も渡辺もみな異常につよい

三浦と丸山も三羽烏と言われた割りには深浦に差を付けられたな

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−９

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○
2014　名人戦　●羽生　0-4　森内○←New

渡辺が負けたか
こりゃ来年も羽生vs森内で、森内名人の防衛確定だな

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−９

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○
2014　名人戦　●羽生　0-4　森内○←New

ハゲオタ、逝ったみたいねｗ

『勝率3割3冠王』
羽生ヨシハルのスレはここですか？

最強7割名人に歯向かうなよ雑魚オタ＾＾

本日のキチガイニートゴキブリ ID:td4CcZI0

＞ハゲオタ、逝ったみたいねｗ

羽生が名人位を保持した状態でそう言うならカッコもつくけど
３年連続敗退者のヲタが言うと
「傷ついた犬同士の舐めあい」って感じで哀愁が漂うけどなｗ

＞『勝率3割3冠王』

そんなのは全然不名誉じゃない。勝率なんてあくまで２次的な要素。
勝率１割でも竜王名人だったら完全な勝者。

名人戦３年連続敗退の小名人羽生。これだけで十分。

どうでもいいけど
棋譜データベースに名人戦最終局未だにのせないところを見ると
よっぽど悔しかったんだろうなｗ

勝率１割で竜王名人が勝者なのかどうかは微妙なとこだが
勝率3割で竜王でも名人でもないヤツは、棋界の王者を争うレベルで敗者なのは間違いない

1割竜王名人なんて物理的に不可能だしな
竜王戦名人戦とも4-3、他は全敗でも勝率3割前後が最低ライン
3割名人を達成した森内は凄いｗ

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績
郷田　8-2　.800
森内　7-3　.700
佐藤　5-3　.625
丸山　6-4　.600
藤井　5-5　.500
先崎　1-2　.333
羽生　3-6　.333

>>741
豊川も羽生世代だと思うが。

平均→35-25　全然強くない　.583

2013年度成績　6月14日現在

【順位戦】 Ａ級１回戦　谷川九段戦（6/25　２回戦以降　佐藤・三浦・渡辺・屋敷・行方・久保・深浦・郷田）
【竜王戦】 決勝トーナメント　２回戦　小林裕七段（例年7月上旬）
【棋聖戦】 1-0 　 渡辺三冠（6/22、7/6、7/17、8/2）
【王位戦】 0-0　　行方八段（7/10・11、7/23・24、7/29・30、8/8・9、8/27・28、9/11・12、9/25・26）
【王座戦】 未定　 (中村太六段vs森内名人の勝者)vs(郷田九段vs渡辺三冠の勝者）の勝者
【王将戦】 未定　挑決ﾘｰｸﾞ 四位残留（例年9月下旬〜10月上旬開始）　
【棋王戦】 未定　例年２回戦から（例年6月〜8月）

【 ＪＴ杯 】 ２回戦　山崎七段ｖｓ佐藤康九段の勝者（8/24）
【NHK杯】 ２回戦　木村八段（例年10月下旬〜11月上旬）

【朝日杯】 未定　例年１回戦から（例年12月〜1月）
【達人戦】 未定　例年２回戦から（例年5月〜6月）　
【最強戦】 未定　例年１回戦から（例年4月〜5月）　

【名人戦】 1-4 　 挑戦失敗　森内名人
【銀河戦】 Ｅﾌﾞﾛｯｸ　１１回戦敗退　 行方八段　

対局数9 勝数3 （6敗） 勝率.333 連勝 2

◇◆◇　6月の対局予定　◇◆◇

＿04(火)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第1局 　渡辺　明　竜王
＿22(土)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第2局 　渡辺　明　竜王
＿25(火)　　　　　　 第72期順位戦　 1回戦　 谷川浩司　九段　

TV放映
＿02(金)　　　　　　 第63期NHK杯戦　解説者　（本戦 1回戦　先崎学 八段　VS　行方尚史 八段）

その他
＿29(土) 「ビッグイシュー日本」代表　佐野章二氏　＆　将棋棋士　羽生善治三冠　講演会

未定　　　　　　　　 第39期棋王戦　挑決ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　？？？？
　　　　　　　　　　　　第07回最強戦　1回戦　？？？？
　　　　　　　　　　　　第21回達人戦　1回戦　？？？？　　　　
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

＞ビッグイシュー

羽生に似つかわしくない題目だね
ビーフシチューの間違えじゃないか？

◇◆◇　6月の対局予定　◇◆◇

○04(火)　3-6　.333　　第84期棋聖戦 　第1局 　渡辺　明　竜王
＿22(土)　　　　　　 　　第84期棋聖戦 　第2局 　渡辺　明　竜王
＿25(火)　　　　　　 　　第72期順位戦　 1回戦　 谷川浩司　九段　

TV放映
＿02(金)　　　　　　　　 第63期NHK杯戦　解説者　（本戦 1回戦　先崎学 八段　VS　行方尚史 八段）

その他
＿29(土) 「ビッグイシュー日本」代表　佐野章二氏　＆　将棋棋士　羽生善治三冠　講演会

未定　　　　　　　　 第39期棋王戦　挑決ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　？？？？
　　　　　　　　　　　　第07回最強戦　1回戦　？？？？
　　　　　　　　　　　　第21回達人戦　1回戦　？？？？　　

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績
郷田　8-2　.800
森内　7-3　.700
佐藤　5-3　.625
丸山　6-4　.600
藤井　5-5　.500
先崎　1-2　.333
羽生　3-6　.333



羽生研究会強過ぎワロタ

今年度成績
羽生　3-6　.333
木村　6-3　.667
松尾　7-3　.700
村山　6-2　.750

>>746
なにこのスカスカな日程ｗ
これで全勝できなきゃ渡辺＞羽生は確定するな

本来は名人戦が続いてる予定だったから
配慮して６月中旬までスカスカにしてくれたんだよね

>>749
泣ける話だよね。

ちなみに、渡辺森内二人間の強弱についてはどう思ってるんだ？

６局目まではいってほしかった。
よい将棋内だったね、と毎局言われてほしかった。

2013年度成績　6月15日現在

【順位戦】 Ａ級１回戦　谷川九段戦（6/25　２回戦以降　佐藤・三浦・渡辺・屋敷・行方・久保・深浦・郷田）
【竜王戦】 決勝トーナメント　２回戦　小林裕七段（例年7月上旬）
【棋聖戦】 1-0 　 渡辺三冠（6/22、7/6、7/17、8/2）
【王位戦】 0-0　　行方八段（7/10・11、7/23・24、7/29・30、8/8・9、8/27・28、9/11・12、9/25・26）
【王座戦】 未定　 (中村太六段vs森内名人の勝者)vs(郷田九段vs渡辺三冠の勝者）の勝者
【王将戦】 未定　挑決ﾘｰｸﾞ 四位残留（例年9月下旬〜10月上旬開始）　
【棋王戦】 未定　例年２回戦から（例年6月〜8月）

【 ＪＴ杯 】 ２回戦　佐藤康九段（8/24）
【NHK杯】 ２回戦　木村八段（例年10月下旬〜11月上旬）

【朝日杯】 未定　例年１回戦から（例年12月〜1月）
【達人戦】 未定　例年２回戦から（例年5月〜6月）　
【最強戦】 未定　例年１回戦から（例年4月〜5月）　

【名人戦】 1-4 　 挑戦失敗　森内名人
【銀河戦】 Ｅﾌﾞﾛｯｸ　１１回戦敗退　 行方八段　

対局数9 勝数3 （6敗） 勝率.333 連勝 2

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　2013/06/15現在
郷田　8-2　.800
森内　7-3　.700
佐藤　6-3　.667
丸山　6-4　.600
藤井　5-5　.500
先崎　1-2　.333
羽生　3-6　.333

こりゃマジで前人未到の10年連続名人挑戦くるよ

名人戦は森内が強いうちに渡辺に出てほしいんだけどな・・・

あ　負け･･･待てます

こうなる可能性が見えてきたか

●羽生ｖｓ森内　　１−１３

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○
2014　名人戦　●羽生　0-4　森内○
2015　名人戦　●羽生　0-4　森内○
2016　名人戦　●羽生　0-4　森内○
2017　名人戦　●羽生　0-4　森内○
2018　名人戦　●羽生　0-4　森内○
2019　名人戦　●羽生　0-4　森内○

まあ羽生君も弱くなったけど森うちも同じく弱くなったけど強い森うちなら名人竜王三冠王だろう

頑張れ あきらくん

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績
郷田　8-1　.889
森内　7-3　.700
佐藤　5-3　.625
丸山　6-4　.600
藤井　5-5　.500
先崎　1-2　.333
羽生　3-6　.333

プロは職業柄、当然何種類かの将棋ソフトを所持しているだろう。
今回第２回の電王戦で貸し出されたソフトも将棋界では出回っているはずだ。

棋士たちが自宅のパソコンで密かにソフトと対戦した結果が、
総じて電王戦の対局辞退という結論だ。
羽生なんかは電王戦に出ろというなら、１年間すべての対局を辞退してソフトの研究をする、
というくらいのメリハリのある見事な逃げっぷり。

確かに電王戦で塚田が将棋とは異なる泥沼の入玉ゲームで、最後にやっと引き分けに持ち込んで、
泣き崩れた姿を見れば、誰も出たくはないよな。

ちなみに名人戦第5局相矢倉戦での森内のあの65歩と37銀は
名人戦の少し前に将棋倶楽部24で実際にあったPonanzaの手
Lycaon pictus　ponanza　でググればいっぱいヒットする
まあ森内がソフトに頼って持ち込んだ新手かどうかはまた別の話だけどね

日本経済新聞　夕刊

将棋界、戦国時代に突入・パソコンで分析、定跡通用せず

将棋界が戦国時代に突入した。

情報化時代による定跡の進歩のスピードが将棋界の様相を一変させている。

（中略）

　羽生時代から戦国時代へ変わった背景に「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」
（青野照市九段）ことがある。序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。
若手はまず勝ち負け優先で、「論理的には互角でも、実戦的に勝ちにくいという戦型を指さない」（青野九段）という指摘もある。

　ただ、その情報戦争も棋界から「細部にまで突き詰め過ぎて、最近はかえって行き詰まりの気配がある」（二上達也九段）。
「情報に頼ると強くなるのも早いが、弱くなるのも早い。情報時代だからこそ、個性が際立たないと勝ち残れない」（谷川竜王）といった反省の声も出てきた。

　そこで一流棋士の中で見直されているのが、古棋譜の研究。羽生４冠は升田九段の棋譜を研究し、郷田棋聖は江戸時代の名棋士、
天野宗歩の指し手を高く評価する。ここしばらくは戦国時代が続きそうだが、二上九段は「今は過渡期。
デジタル分析を早く突き抜けた棋士が次の覇者」と予言する。（文化部　松本治人）
[1998年7月22日/日本経済新聞　夕刊]
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3

スキャンダルさえなければＯＫ

対局前にＰＣでチェックが当たり前になるな。定跡＋予習しないと勝てなくなった。
ならば、定跡外すしかない

しかし、荒らしに誰も反応しなくなったなｗ
いい傾向だ。これを続けていこう

羽生さんは最近また横歩取りを指すようになったね。心強いよ。調子を上げつつあるから今年は永世竜王が最大の目標だな。永世七冠を達成した羽生さんの笑顔を見たい。

ほんとに、あらしには、スルーが一番だ。

羽生「研究熱心な若手と同世代の強敵をどこまで抑え切れるかが課題」
森内「難敵との激戦で疲れ果てた羽生を名人戦で叩くだけの簡単なお仕事」
渡辺「難敵との激戦で疲れ果てた羽生を竜王戦で叩くだけの簡単なお仕事」

棋聖じゃないかな
もしとられて４：２：１になったら正直世代交代の印象になる
羽生世代が一人によって過半とられたってことで

>>771
現状は羽生＆渡辺の二枚看板だけど

棋聖取られたら二強時代が崩れて
渡辺時代になるね

でも雰囲気的には、防衛できそうだね
渡辺不調だし

ただでさえ常駐荒らしに住人は憤ってるのに
荒らしが叩き返された時だけ喚きだす
いつもの幇助のやつはいい機会だ、一緒に逝ってしまえ

羽生も衰えて、羽生、先崎の2弱、森内世代といった感じ

森内と渡辺以外にタイトル戦で負けたのは、09年度・王将戦のvs久保が最後。
森内と渡辺以外には3年以上負けてない。

09王将　●久保
10名人　○三浦
10棋聖　○深浦
10王座　○藤井
11棋聖　○深浦
11王位　○広瀬
12棋聖　○中村太
12王位　○藤井

現状は森内＆渡辺の二枚看板だけど

棋聖防衛されたら二強時代が崩れて
森内時代になるね

でも雰囲気的には、防衛できそうだね
渡辺不調だし

時代は森内名人の１強時代
その下に渡辺
さらにその下が羽生
これが今の将棋界

名人戦こそ棋士最高のタイトルだし、
今期も羽生挑戦者相手に4勝1敗としっかり結果を出している森内名人は素晴らしい。

森内名人はA級順位戦で負け越したことがない唯一の棋士
森内名人はA級順位戦9戦全勝→名人奪取した唯一の棋士
森内名人はA級順位戦9戦全勝→名人防衛した唯一の棋士
順位戦26連勝（全棋士トップ）
名人8期（現棋士トップ）

圧倒的すぎる。

名人挑戦すらできない渡辺と
雑魚タイトル専門の羽生とは格が違うな。

>>775

相手に恵まれていたとしか言いようがないな

羽生こそ空き巣王の称号に相応しい

本日の寝たきり糞デブハゲチビキチガイニートゴキブリID:8e8olsOL

2013年度成績　6月15日現在

【順位戦】 Ａ級１回戦　谷川九段戦（6/25　２回戦以降　佐藤・三浦・渡辺・屋敷・行方・久保・深浦・郷田）
【竜王戦】 決勝トーナメント　２回戦　小林裕七段（例年7月上旬）
【棋聖戦】 1-0 　 渡辺三冠（6/22、7/6、7/17、8/2）
【王位戦】 0-0　　行方八段（7/10・11、7/23・24、7/29・30、8/8・9、8/27・28、9/11・12、9/25・26）
【王座戦】 未定　 (中村太六段vs森内名人の勝者)vs(郷田九段vs渡辺三冠の勝者）の勝者
【王将戦】 未定　挑決ﾘｰｸﾞ 四位残留（例年9月下旬〜10月上旬開始）　
【棋王戦】 ３回戦　行方八段ｖｓ片上六段の勝者（例年6月〜8月）

【 ＪＴ杯 】 ２回戦　佐藤康九段（8/24）
【NHK杯】 ２回戦　木村八段（例年10月下旬〜11月上旬）

【朝日杯】 未定　例年１回戦から（例年12月〜1月）

【達人戦】 未定　例年２回戦から（例年5月〜6月）　

【名人戦】 1-4 　 挑戦失敗　森内名人
【銀河戦】 Ｅﾌﾞﾛｯｸ　１１回戦敗退　 行方八段　

対局数9 勝数3 （6敗） 勝率.333 連勝 2

◇◆◇　6月の対局予定　◇◆◇

○04(火)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第1局 　渡辺　明　竜王
＿22(土)　　　　　　 第84期棋聖戦 　第2局 　渡辺　明　竜王
＿25(火)　　　　　　 第72期順位戦　 1回戦　 谷川浩司　九段　

TV放映
済02(金)　　　　　　 第63期NHK杯戦　解説者　（本戦 1回戦　先崎学 八段　VS　行方尚史 八段）

その他
＿29(土) 「ビッグイシュー日本」代表　佐野章二氏　＆　将棋棋士　羽生善治三冠　講演会

未定　　　　　　　　 第39期棋王戦　挑決ﾄｰﾅﾒﾝﾄ3回戦　行方尚史 八段 VS 片上大輔 六段の勝者
　　　　　　　　　　　 第21回達人戦　1回戦　？？？？　　　　
　　　　　 　
…………………………………………………………………………………
４勝：　　　最強棋士の実力発揮。タイトル増やす予感。　　　( ´∀`)
３勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
２勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
１勝：　　　今年もタイトルを減らす悪寒。最強者完全交代か？　＿|￣|○
０勝：　　　おにぎり屋亭主として再出発。　　　　　　　　　　　　　／■＼
…………………………………………………………………………………

＞時代は森内名人の１強時代

違うよ
今の小タイトル５個とディヴァインタイトルが２個の時代だと
ディヴァインタイトルを含む３冠か、あるいは
「ディヴァイン２冠」が王者の条件
だから今は完全なる戦国時代だよ
羽生が王者だったのは92〜96、01〜02、08〜10の計１０年間くらい
空位時代は結構長かった

>>764にも98年の時点で既に戦国時代に突入って書いてあるしな
そしてそれは間違ってない

最強はCPUで次が森内な

当方も38歳まで寄生に近い形で生活してきましたが
先月、親が定年を迎えてこれ以上はお前には小遣いは難しい
欲しい物があるなら働いてくれと言われた
何だよその言い草は！親なんだから最後まで面倒みろよ！
40目前で今さら働き方なんて知らねーわ！って感じです

父親には定年後シルバー人材枠で働いてもらい
母親には今のパートを続けて貰う
そこに父親の退職金と年金、さらに貯金の総合計を年数で割れば
今の生活レベルを上げさえしなければ俺は82歳まで働かなくてもいい計算になる
持ち家でローンは終わったし、カネが底をついてもホームレスになる心配はない
人生設計は完璧だ

善き日本実現のため頑張って、これからもネットで羽生を叩くよ

正直俺の中では羽生は総理大臣よりも天皇よりも偉い。
最強ソフトが偉いとか思ってる人も居るようだが、あれはゴミですわ。

正直俺の中では羽生ヲタはオウム真理教信者よりもＡＫＢヲタよりも気持ち悪い
最強ソフトから逃げ回ってる某棋士を偉いとか思ってる人も居るようだが、あれはゴミですわ。

桜○というような如何わしい思想家（元は天才イカサマ雀士）に傾倒している時点で、
羽生が将棋というゲーム職人としての教育だけで成長し、
社会人として相応しい全人格的発達が未成熟のままであるということが明らかになった。

将棋を生業としている他の棋士達の趣味も、競艇、海外カジノ、麻雀等のギャンブルや勝負事が多い。
趣味テニスもあるが同時にAKBファンという偏狂？な部分が...

奨励会も将棋というゲーム職人養成機関としてだけでなく、
広く一般常識も身に付けることができるような体制に進化させるべきではないだろうか？

タイトル８０期ってちょっと尋常じゃないよね。
４冠でも２０年かかる計算だよ。

>>787
羽生と桜井章一の関係って性的なものじゃないの

熱く抱き合う羽生と桜井章一
http://www.jankiryu.com/report/photo/2114.jpg

その桜井と談笑する羽生さん
http://www.jankiryu.com/report/photo/2102.jpg

コートを着たまま抱き合う二人
http://www.jankiryu.com/report/photo/1971a.jpg

>>788
そして２０年以上経っても名人７期ってのもこれまた異常

>>790
名人なんて１期でも獲れたら棋士としては充分じゃね？
挑戦権を得るだけでも凄いし、Ａ級に在籍する事自体トップ棋士でしょ。

トップ棋士としては十分でも
第一人者としては不十分だよ

棋士の序列

１，永世名人or永世竜王資格者　該当　谷川、羽生、渡辺、森内
２．永世位資格者　佐藤康
３．名人、竜王経験者　加藤、丸山、島、藤井
４．タイトル３期以上獲得九段　内藤、桐山、南、高橋、郷田、屋敷、深浦、久保
５．タイトル経験者九段　森けいじ、田中寅、塚田、福崎、中村
６．タイトル経験者八段以下　三浦、広瀬
７．ただの九段

羽生・米長･加藤レベルなら名人１期で十分

大山・中原・森内レベルだと名人１０期でも不十分

>>788
恐ろしいな
自力が突き抜けてないと無理

現状、森内名人や渡辺竜王に惨敗だから
過去の栄光を持ち出す羽生オタ

しかも80期のほとんどが雑魚タイトルだから中身が薄い

名人1期＝雑魚タイトル20期
くらいの価値だな

ほう
羽生は名人分を雑魚タイトル換算すると140期か
純正雑魚タイトルを合わせて200期オーバー
すごすぎるなｗ

見事に単発で微笑ましい

単発かどうかで何がわかるの？

明日の天気とか

かつては棋界の頂点を極め、毎年一億近い年収を稼ぎ、さらには元アイドルの嫁を持つ、
ご存知、将棋界のスーパースター羽生善治三冠。

やや衰えたといわれる現在でも３つのタイトルを持ち、
迫りくる若手や旧来のライバル達と互角以上に渡り合う羽生氏だが、そんな彼にも意外な欠点がある。

それは彼の"受け口"である。

最も、本人はそんなこと別に気にしていないだろう。
彼は上述した数々の素晴らしい功績を収め、圧倒的な自信を身に付ける事で、
自分のコンプレックスから自由になっている。

"受け口"自体は、メンタルの弱い人なら自殺を考えるほどの欠点だが、
これだけの業績を残せば相殺できるらしい。
逆に、もし羽生氏がこれらの功績を持っていなかったら、
今頃彼は自分の"受け口"について思い悩んでいたかもしれない。

われわれが持っている欠点は色々あるが、"受け口"ほど酷いものはあまり無いだろう。
彼のせめて１０分の一ほどの活躍でもできれば吹き飛んでしまう程度のものだ。
だから自分の欠点に卑屈になって悩まないで、もう少し努力をしてみたらいいのでは無いだろうか。

私も数々の欠点を持っているが（受け口ほど酷くは無い）
この事実に気づいてからは、人生に目標を立て、日々修行に励んでいる。

みんなも羽生氏を見習って努力しようではないか。

これだけ強いと羽生さんは得だと感じる。
対戦相手に羽生さんがいないんだから。
羽生さんだけ、羽生さんのいないＡ級順位戦。

羽生は森内がいないＡ級順位戦で無双するなんて狡いな
まるで弱い者虐めだ

まぁそのかわり名人戦では毎年、森内名人にフルボッコされるのが恒例だが

きっと森内名人怒りのフルボッコなんだろうな

『Ａ級で無双して弱い者虐めする羽生は許せん』
って感じで
毎年、名人に指導対局してもらい裁きを受ける
多分森内名人の怒りはピークだから
来年の名人戦は 森内 4-0 羽生 だな

羽生負けたか…

最強戦はついに制覇できなかったかorz

森内世代強過ぎワロタ

今年度成績
郷田　8-2　.800
森内　7-3　.700
佐藤　5-3　.625
丸山　6-4　.600
藤井　5-5　.500
先崎　1-2　.333
羽生　3-7　.300

勝率３割３冠弱すぎワロタ

７月２日に羽生タンの対局あるみたいよ。
第26期竜王戦　決勝トーナメント４回戦
羽生善治三冠VS小林裕士
竜王戦スレに書いとったわん。

○6/04(火)　　第84期棋聖戦 　第1局 　渡辺　明　竜王
＿6/22(土)　　　第84期棋聖戦 　第2局 　渡辺　明　竜王
＿6/25(火)　　　第72期順位戦　 1回戦　 谷川浩司　九段　
＿7/02(火）　　　竜王戦　小林裕士　　　

東京・将棋会館で行われた、女流王位戦第５局に羽生タンが、控室に来とったわ。
中継ブログに写っとたわ。

>>807
これは酷い

棋士の序列

１，永世名人or永世竜王資格者　該当　谷川、羽生、渡辺、森内
２．永世位資格者　佐藤康
３．名人、竜王経験者　加藤、丸山、島、藤井
４．タイトル３期以上獲得九段　内藤、桐山、南、高橋、郷田、屋敷、深浦、久保
５．タイトル経験者九段　森けいじ、田中寅、塚田、福崎、中村
６．タイトル経験者八段以下　三浦、広瀬
７．ただの九段

タイトル戦に一度も出たことがない先崎より勝率の低い３冠ｗ

>>810
マジすか。NHKの解説といい、羽生さんが
将棋に気が向き出してる感じがする。
いいよいいよー

勝率３割３冠、羽生

3割名人がよっぽどウケたのか猿みたいに同じフレーズ使うボキャブラリーはオッサン特有だなｗｗ

>>810
>>814

これみたい

366 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/06/17(月) 22:23:06.02 ID:tkUTci3Y
羽生・森内がいたのはこれかな？

つるの剛士 ?@takeshi_tsuruno 2時間
(´3`)oO(帰宅?！
今日はなんと羽生三冠、森内名人と将棋の対局させてもらいました☆夢のような１日！
ただ、脳みそがへとへと。耳の後ろあたりから煙が出てます。。
駒落ち将棋七番勝負！
最後の対局相手は、
渡辺明竜王！頑張ります！
改めて、なんちゅう豪華な本なんじゃ??っ！)

>>807
わお！！！
羽生が雑魚になってる
3割３冠のネタキャラ目指すしかないな

>>816
３割３冠ファンの昭和生まれオッサン乙

上田と及川が結婚か、式には羽生さんも呼んでくれ

平成生まれが必死に羽生アンチやってるのか
なんかかわいそうだな

オッサンって言われたことに傷ついてるだけみたいだから触らないであげて(´・ω・`)

>>822
オッサン乙

３割３冠ＶＳ３割名人の戦いは４勝１敗で３割名人が勝ちました
森内世代の熱き戦いは第一人者森内に軍配があがった

7割名人 vs 3割挑戦者
の間違いじゃね？

森内世代は皆クリーンなイメージがあるが、羽生だけは異質
羽生は汚ない盤外戦術を駆使して勝星を積み重ねてきたからね
羽生は盤外戦術の天才だね

最近の羽生ヲタは過去の栄光や知名度などを持ち出して羽生擁護に必死
もうそれくらいしか誇れるものがないってことだよね
でもね、過去にすがるのはある意味正解だと思うよ
どう考えても明るい未来が待ってる様子ないし

>>826
お前、それはいいすぎ。「汚番外戦術」具体的に述べてみろよ。

ﾊﾌﾞｵﾀって南朝鮮のｻｯｶｰの観客みたいなもんだよね

なんというブーメラン

>>808
羽生さんは七段に負けない気がするが、今不調だからちょっと心配だ。
永世竜王目指して、ぜひ勝って欲しいな。

　



ハゲオタまた逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

王座は勘弁してやるよ
あんまり羽生を虐めるのも可哀想だし

渡辺は7冠制覇云々抜かす前に、7大タイトル連続出場すらなく棋士人生を終わりそうだな。

6冠王から7冠失敗の後、一週全て防衛のうえ再挑戦7冠の羽生の偉大さが改めてわかるな。

今後、7冠王が出るとしたら、勝利のみに固執した羽生善治近永世7冠のみだな

確かに今あんなに強い渡辺竜王でも七冠には程遠い。やはり七冠は奇跡。その奇跡を起こした羽生さんは神様だったという事だな。

今、羽生は色々なことを試しつつ色々な経験を積んでさらに進化しようとしている
42歳にして驚くべきことである

｢今、一番安全な手は将来最も危険な手である｣という信念をもとに、
無理に攻めて玉砕していたり、相手の研修の前に敗れ去ってきた日々は（それでも勝率7割）
間違いなく永世7冠及び、再度の7冠王への布石となっている

渡辺負けかよ
渡辺には勝ってもらってできるだけ長く羽生渡辺戦を見たいんだけどね
残念

最近の渡辺は抜作先生みたいな顔して指してる

今日の渡辺敗戦により頂上決戦と言われていた棋聖戦が３割３冠VS４割３冠という図式になってしまった

>>839
改めて数字にするとスゲエものがあるな

それだけ今年戦ってる相手がハイレベルだってことと
居飛車後手番戦法の迷走だとおもわれる
羽生にしろ渡辺にしろ、後手横歩にそんなに夢とロマンがあって指してるように思えない
矢倉も角代わりもぱっとせんし仕方なくに見える

打率だと思えばいい

2013年度成績　6月19日現在

【順位戦】 Ａ級１回戦　谷川九段戦（6/25　２回戦以降　佐藤・三浦・渡辺・屋敷・行方・久保・深浦・郷田）
【竜王戦】 決勝トーナメント　２回戦　小林裕七段（例年7月上旬）
【棋聖戦】 1-0 　 渡辺三冠（6/22、7/6、7/17、8/2）
【王位戦】 0-0　　行方八段（7/10・11、7/23・24、7/29・30、8/8・9、8/27・28、9/11・12、9/25・26）
【王座戦】 未定　 (中村太六段vs森内名人の勝者)vs郷田九段の勝者
【王将戦】 未定　挑決ﾘｰｸﾞ 四位残留（例年9月下旬〜10月上旬開始）　
【棋王戦】 ３回戦　行方八段ｖｓ片上六段の勝者（例年6月〜8月）

【 ＪＴ杯 】 ２回戦　佐藤康九段（8/24）
【NHK杯】 ２回戦　木村八段（例年10月下旬〜11月上旬）

【朝日杯】 未定　例年１回戦から（例年12月〜1月）

【達人戦】 未定　例年２回戦から（例年5月〜6月）　

【名人戦】 1-4 　 挑戦失敗　森内名人
【銀河戦】 Ｅﾌﾞﾛｯｸ　１１回戦敗退　 行方八段　

対局数9 勝数3 （6敗） 勝率.333 連勝 2

>>832
ハブオタ逝ったと見間違えてちょっと焦っただろ

羽生さんの７冠てやっぱり凄いな
もちろんほとんどのタイトル独占してた大山先生や中原先生も
森内さんや渡辺さんではとてもたどり着けそうにない領域だね

一流は、大山・中原・羽生
二流は、米長・谷川・渡辺

大山・羽生＞中原＞＞谷川＞渡辺森内

現時点
羽生渡辺＞森内＞＞郷田佐藤＞＞谷川

森内７冠は無理だろうけど、羽生のいない渡辺ならなれたかもしれん。少なくとも５冠ぐらいはいけるだろう。
要するに羽生がいるから７冠のハードルが上がっているんだ。

そして今年の郷田は一味違う

>>845
なんか勘違いしてるようだが
大山升田の三冠、大山の四冠、五冠はそれぞれ当時存在したタイトルの独占で
「ほとんど」は不適切

>>848
今年は郷田と森内。竜王戦、王座戦ともに両者いずれかが登場したら、ナベハブでもヤヴァイ

＞＞８２８
対局中に舌打ちする羽生さん

朝日新聞観戦記　第５局第５譜より引用

大きく息を吸い込んで口を膨らませ、正座に座り直す。
「う〜ん」とうなってしばらく盤面を見つめる。
水を飲んで一呼吸入れた後、舌打ちをして頭をかき、席を立つ。

>>848
常にタイトルを保持してる人がいるからね

>>851
どういう番外戦術的価値が？
うまくいかず参ってるように読めるが

>>853
相手に不快な思いをさせるのも盤外戦術
羽生の場合対局中何度もやるがらタチが悪い

第１局第１２譜
＞「そっか」「うん」とつぶやき、舌打ちし、頭をかき、首をひねる。

今第71期名人戦で見られた羽生の盤外戦術
寝癖、舌打ち　口三味線『そっか』　嘔吐

相手が不快になった、何度もやったという情報はどこから読み取れるの？

本日のキチガイゴキブリ　ID:tyh/BQoC

森内が急所で長考に沈んだら席を外し廊下で吐き気をこらえる音を響かせる
それを観戦記者が動揺するぐらい何度も何度もやる
羽生は対戦相手の思考を乱すためならなんでもやる

第１局第１２譜
森内100手目考慮中
＞対局室は静まり返っているので音に敏感になっているのだが、閉じられたふすまのむこう側から、吐き気をこらえるような音が聞こえた。

第１局第１３譜
森内104手目考慮中
＞羽生の▲１二歩を受けて、森内は長考に沈んだ。羽生がまた、席を外した。
＞廊下から、何度目かの吐き気をこらえる音が聞こえてくる。
＞自分の目の前でこんなことが起こると動揺する。

それって吐き気をこらえてたんじゃないかな？

モテのセキも盤前戦術だな

もはや森内目がけて嘔吐するしか羽生が勝つ道はないと思う

次々に角将に利用されて捨てられるリスト、今度は森内か。
次は誰と予想しますかな？
そろそろ天彦あたりも角将に利用されるくらい出世しないとな。

森内は吐き気をこらえる音なんか何も思わないだろ
中村太地とかにもやってたならもう少し気を使えと言いたくなるが

思考を乱すためっていうより
誰よりも場慣れしてるはずなのにこんなにプレッシャーに弱いのかと・・・

３割３冠、羽生雑魚すぎ

●羽生ｖｓ森内渡辺○　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

森内＞大山・羽生＞中原＞＞谷川＞渡辺

現時点
森内＞渡辺＞＞羽生＞＞＞郷田佐藤＞＞谷川

>>862
何とも思わないわけないだろ
2008年の名人戦でポカで逆転負けしたのも
控室の歓声が対局室まで届いて一手指すごとにギャーギャー言うのが聞こえてイラついたからだし

羽生が第1局で嘔吐音響かせたのは一手ヌルイ手指したら逆転負けする急所
盤外戦術やるにはうってつけの場面

現在名人位を保持しているのは、森内俊之名人です。
森内名人への挑戦権を得るために一年をかけて戦います。
鉄板の受けと呼ばれる棋風の森内名人は、先日の名人戦で羽生三冠を圧倒しました。
Ａ級８勝１敗という好成績の羽生三冠ですら負けてしまう最高峰の戦いが名人戦です。
そして名人８期で完全に羽生を超えました。

>>863
まさに化けの皮がはがれた
マスコミも羽生ファンも愛想を尽かした空気感がすごい
7冠以降なかなか名人竜王を保持できずに右肩下がりで愛想を尽かされてきたが
ここ5年で急激に尽かされてここ1〜2年は直滑降で愛想を尽かされた感が強い

☆。.:*・゜森内俊之応援スレ Part56.。.:*・゜☆
612 ：名無し名人[sage]：2013/06/20(木) 09:42:36.45 ID:kAEjusgq
>>609
スレタイ読めないのかな
死ね ゴミアンチ
森内名人が強すぎるからって荒らすな

＞2008年の名人戦でポカで逆転負けしたのも
＞控室の歓声が対局室まで届いて一手指すごとにギャーギャー言うのが聞こえてイラついたからだし


これマジなん？

100回以上もタイトル戦ってても毎度凄まじいプレッシャーなんだな
羽生たんリスペクトをせざるを得ない(´・ω・｀)

今日のハゲちびクソデブキチガイニートゴキブリ　ID:kAEjusgq

>>868
＞☆。.:*・゜森内俊之応援スレ Part56.。.:*・゜☆
＞612 ：名無し名人[sage]：2013/06/20(木) 09:42:36.45 ID:kAEjusgq
＞>>609
＞スレタイ読めないのかな
＞死ね ゴミアンチ
＞森内名人が強すぎるからって荒らすな

森内厨って、ほんと池沼だよね。

でも雑魚タイトルだと吐かないんだよな
羽生の中でも別格タイトルと雑魚タイトルをはっきり区別してる証拠だよ

あ、ちなみにプルプルやグリグリも盤外戦術の１つね
かつては羽生にらみや上座占拠などの盤外戦術も駆使してたね
今はゲロを吐いたりあくびをしたり髪をかきむしったり優劣不明の局面で｢うーん｣｢そっかー｣｢はぁ…｣｢いやぁ｣といった口三味線を駆使して相手を油断させ勝ちを拾っている
まさに盤外戦術の鬼と言える

番外戦術を最も効果的に使っていたのが大山じゃん。その大山の信者のくせに羽生さんの番外戦術は批判するという矛盾。お前は本当にズルい卑怯者のカスだな。

>>873
確信犯ではないと思うが

羽生は表ではクリーンなイメージを作り上げて、その裏で汚ない盤外戦術を駆使して勝ちを拾っているから批判されて当然
大山は堂々と｢勝負に徹する｣という旨の発言をしていたので批判の対象にならない

土曜日、棋聖戦じゃんか。
予定いれちった。

>>876
大山名人こそ盤外戦術のテクニックが凄かったらしいが・・・
棋士の盤外戦術テクニックの棋書とかあったらほしいぐらいだww

将棋大会で勝負への執念がしぶとくなれそう。

>>876
実社会という盤上ですら戦っていない人が、盤外戦術のことを書いてもなあ

>>876
盤をはさんで相手の手番の時に、視界に入るように扇子を回したことがあったよな？
はい、論破。
タイトル戦中、米長の前だったか、異様に食って威圧したというのもあったよな？
はい、論破。

>>880
さすが羽生ヲタ
低脳としか言いようがない

>>880
羽生の盤外戦術の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20760688

森内の思考の邪魔をするために
長考の間ずーと着物の紐の房を弄っている羽生

長時間になればなるほど体力差が出るからしょうがない

羽生は自分を大きく見せる術に長けているね
相手に誇大な幻想を植え付け、その幻想を上手く利用して勝ちを拾っている
また、打ち歩詰め云々の話などに代表されるハッタリ発言も大の得意
何の根拠もないのに突拍子もないことを言って周りを煙にまき己の天才をアピールしている
羽生はハッタリで世の中を渡ってきた男と言える
師である桜井章一と同族である

>>884
採用面接でハッタリをかませないので、不採用ばかりなのですね
わかります

2chガイドラインより
★頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置

ﾊﾌﾞｦﾀが定義されてるわ