第71期名人戦 Part25

【第71期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 − 挑戦者 羽生善治三冠 　 　各日午前9時開始　 持ち時間 各９時間
第1局 4月09-10日(火・水) 　 　森内名人　○−●　羽生三冠 先　東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月23-24日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生三冠 　 　静岡県富士市 「富士市文化会館（ロゼシアター）」
第3局 5月09-10日(木・金) 　 　森内名人　●−○　羽生三冠 先　岩手県宮古市 「浄土ヶ浜パークホテル」
第4局 5月21-22日(火・水)　先 森内名人　○−●　羽生三冠 　 　大分県速見郡 「的山荘」
第5局 5月30-31日(木・金) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 先　愛知県名古屋市 「ウェスティンナゴヤキャッスル」
第6局 6月11-12日(火・水)　先 森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第7局 6月26-27日(水・木) 　 　森内名人　＿−＿　羽生三冠 　 　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv137767957 [第5局初日] 鈴木大介・藤田 綾
　 　　　ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1305/27/news146.html　[視聴のみ]
前スレ
第71期名人戦 Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369218424/

【名人戦スケジュール】
一日目
09：00　　　　　 対局開始
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　　　　　 対局再開
15：00　　　　　 おやつ
18：30　　　　　 封じ手手番決定
二日目
09：00　　　　　 封じ手開封・対局再開
12：30-13：30　昼食休憩
13：30　　　　　 対局再開
15：00　　　　　 おやつ
18：00-18：30　軽食休憩
　 　 　 　以降終局まで休憩なし


【BSプレミアム　名人戦中継】
(1) 5月30日(木)　　午後5:00〜6:00
(2) 5月31日(金)　　午後4:00〜6:00
(3) 6月01日(土)　　午前1:35〜1:45　「速報!将棋名人戦 第五局」
解説者：渡辺　明 竜王、戸辺　誠 六段
司　 会：板倉卓人 アナウンサー

【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第5局初日 5月30日(木)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv137767957
　 　 　 　 　 　　解説：鈴木大介 八段　 　聞き手：藤田 　綾 女流初段
第5局二日目.　31日(金)　http://live.nicovideo.jp/watch/lv137768274
　 　 　 　 　 　　解説：屋敷伸之 九段　 　聞き手：安食総子 女流初段

どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
　(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って　ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ

よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
Q スマートフォンで観たいんだけど
A こことか →　http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
　 ここを読んで →　http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
　 ファミリーマートなら900円〜10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
　 LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い　http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う

第1局　4月09・10日（火・水）
＜ホテル椿山荘東京＞東京都文京区関口2-10-8　http://www.chinzanso.com/
立会 佐藤康光九段　毎日副立会 佐藤天彦七段　朝日副立会 木村一基八段　記録係 石田直裕四段
────────────────────────────────────
第2局　4月23・24日（火・水）
＜富士市文化会館（ロゼシアター）＞静岡県富士市蓼原町1750　http://rose-theatre.jp/
立会 青野照市九段　毎日副立会 飯島栄治七段　朝日副立会 行方尚史八段　記録係 長岡裕也五段
────────────────────────────────────
第3局　5月09・10日（木・金）
＜浄土ヶ浜パークホテル＞岩手県宮古市日立浜町32-4　http://www.jodo-ph.jp/
立会　島　 朗　九段　毎日副立会 飯塚祐紀七段　朝日副立会 森下　卓 九段　記録係 森村賢平三段
────────────────────────────────────
第4局　5月21・22日（火・水）
＜的山荘＞大分県速見郡日出町2663　http://tekizanso.com/
立会 高橋道雄九段　毎日副立会 屋敷伸之九段　朝日副立会 鈴木大介八段　記録係 知花　賢 三段
────────────────────────────────────
第5局　5月30・31日（木・金）
＜ウェスティンナゴヤキャッスル＞愛知県名古屋市西区樋の口町3-19　http://www.castle.co.jp/wnc/
立会 石田和雄九段　毎日副立会 豊島将之七段　朝日副立会 杉本昌隆七段　記録係 大橋貴洸三段
────────────────────────────────────
第6局　6月11・12日（火・水）
＜宝塚ホテル＞兵庫県宝塚市梅野町1-46　http://www.takarazuka-hotel.com/
立会 桐山清澄九段　毎日副立会 久保利明九段　朝日副立会 山崎隆之七段　記録係 冨田誠也三段
────────────────────────────────────
第7局　6月26・27日（水・木）
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21　http://www.tokiwa-hotel.co.jp/
立会 中村　修 九段　毎日副立会 先崎　学 八段　朝日副立会 深浦康市九段　記録係 　未 　 定
────────────────────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

【現地大盤解説会】
◆ 日　 時 　 2013年5月30日（木）14時〜封じ手まで
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. 31日（金）10時〜終局まで
　 　 　 　 　 　※千日手指し直し等、終局が遅くなる場合は、途中で終了する場合があります。
◆ 会　 場 　 ウェスティンナゴヤキャッスル
◆ 入場料 　 各日とも1,000円
◆ 解説者 　 未　定　 ※ 情報 → http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369218424/948

【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日　 時 　 2013年5月31日（金）　17時30分開場　18時開始
　 　 　 　 　 　※早く終局した場合も20時半頃までは解説会を行います
　 　 　 　 　 　※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
　 　 　 　 　 　※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 　 郷田真隆 九段、井道千尋 女流初段

【新橋西口ＳＬ広場解説会】 ※第6局以降は未定
◆ 日　 時 　 2013年5月31日（金）　18時30分開始
◆ 会　 場 　 東京・新橋西口SL広場 　※雨天時、開催場所変更の可能性あり
◆ 解説者 　 大内延介 九段、藤森奈津子 女流四段、梶浦宏孝 三段
◆ 問合先　　新橋商事株式会社 メディア事業部　[TEL] 03 - 3503 - 7339

【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日　 時 　 2013年5月31日（金）　17時30分受付　18時〜終局まで
◆ 会　 場 　 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 　 一般 １５００円　道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
　 　 　 　 　 　支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 桐山清澄 九段、矢倉規広 六段

とりあえず、先手羽生が勝つが、第６局で森内○。終了だろうね。最長で。

矢倉希望

乙

先手っていうのはね
誰にも邪魔されず、自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだ
独りで、静かで、豊かで…

戦型予想でもしておくか。
合矢倉はどうか？

朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi

村）明日から名人戦第５局です。森内俊之名人、羽生善治三冠をはじめとする一行は、会場の目の前にある名古屋城に足を運び、復元されたばかりの本丸御殿を見学しました。これから対局場の検分、前夜祭と続きます。

山）将棋名人戦七番勝負第５局の前夜祭、来場者数は３５０名だそうです。

羽生君には最終局まで頑張って欲しい
それが将棋復旧責任者の役目だ

故障してるの？

>>1
スレ立て乙。

前夜祭の花束贈呈、迎＆今井の東海研修会会員コンビか。
早く女流棋士に上がってほしいな。

羽生は森内と違ってイベントに参加しないし
将棋復旧なんて全く興味ないよ

今日の囲碁本因坊戦のニコ生中継は
解説者が酒で酔っぱらってたらしいなｗ

前夜祭って対局者と写真撮れる？

>>16
あれはすごいと言うか、ひどいというかww
聞き手の万波二段も昼間っからビール大ジョッキだったし（深浦先生お墨付きの酒豪とのこと）

>>17
前回も参加してる人がツイッターで写真上げてたよ
羽生のはわからんが森内とはにこやかに写真とってた

>>1乙

>>16
どういう酒肴？

まあ第5局で8割方決まるだろうな

>>16
誰？
チョウチクン？

森内は名人戦以外だとボコボコだし、超絶ステイヤーすぎるだろ

>>23
3日制持ち時間16時間の棋戦を作って藤井先生と
どっちがよりステイヤーかを競ってもらいたいね

>>22>>16
なぬ
張飛翼徳？

後藤俊九段
ttp://twitpic.com/ctydbf

プレミアム会員ならタイムシフトで見れるよ
6時間10分〜

第五局は森内名人が勝ち
見事に防衛すると予言しよう

必ず名人になってはぶさん！
名人になったら好きなものごちそうするよ！２せんえんまでならエニスィングオーケー！

とりあえず微差で終盤に突入して欲しいな。

初日から大盤行くか迷うな
できればニコ生で済ませたいんだが、序盤で大差になる可能性がゼロじゃないからな…

解説が好きな棋士なら行くべき
それ以外なら2日目だけでもいいんじゃね？

初心者の質問です。
大盤解説って面白いですか？変な意味じゃなく。
持ち時間長いから長考されて進まなかったらどうしようとか不安もあって。
雰囲気を味わいたいので、行くのは行くとして初日と２日目どちらがいいでしょうか？

ちょうど質問がかぶってしまってすみません。

>>32
むしろ手が進まない時のほうが面白いかも。雑談がメインになることがほとんど。
喋りの面白い棋士だといろんな話が飛び交う
やっぱり決着がつく２日目が一番いいにきまってる。
午前中までは１日めのまったり空気が残ってて１日目の空気も味わえると思う

初日の解説者が気になりますが、２日目に行くことにします。
ありがとうございました。

まあ第5局で決まるだろうな

副立会人の杉本は名古屋出身、同じく豊島は一宮市出身。
いい配材をするね。

森内名人頑張れ

圧倒的な強さで、また羽生を吐かせるんだ

武豊がダービー勝ったんだから
将棋の同世代も勝たなきゃいかんでしょ
頑張れ森内名人

>>39
そっちかw

いよいよですな

さ、今日から決着局か

>>39
羽生と森内は同い年だぞ。なんで森内だけなんだ？

羽生としても長引かせて棋聖戦に影響で内容に明日で終わらせるでしょ

だとしたら今日終わらせた方が効率よくね？

6/4が棋聖戦か

第5局で負けて棋聖戦があるからとか言い訳にする
そして棋聖も魔太郎によってフルボッコにされる

76歩

84歩

26歩

85歩

77角



になるのかな？


だとすれば
角換わりか

>>44 羽生は忙しい方が調子が良い場合もあるから長引くと有利かも。
もっとも対局過多の影響は出るので行方に王位奪われる可能性もある。
それはさておき出身どちら？日本語大丈夫？

今日だったか
たまたまここチェックしてよかった
サイトに払った金が無駄にならずに済んだ
ありがとう

名人戦も今日・明日で終わりか

先手森内に勝てる気が全くしないからな
実質名人戦はもう終わってる

明日まではもつよな

羽生ちゃんはここから森内に三連勝するしかないのね
不可能ではない
頑張れ

まあシリーズ開始前のレーティングに基づくシミュレーション（）によれば
4連勝奪取の確率が一番高かったことだしなｗ

でもまだ１ブレイク差に過ぎないってのはその通りなので
シリーズを面白くするためにもここはきっちりキープしてくれ
できればここは後手森内には振ってほしいところだが、舐めプと思われたら嫌だろうし絶対なさそうだな

森内が盛り上げる為に飛車振る

【 七番勝負　〓第５局〓　１日目 】

先手：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'´￣￣｀ ｰ-､
　 　 ┏┓┏┓　 　 ┏┓　 　 ┏┓┏━━┓　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 　 　 ┏┓
　 　 ┃┗┫┃　 　 ┃┃┏━┛┗╋━┓┃　　　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
　 　 ┃┏┫┃　 　 ┃┃┗━┓┏╋━┛┗┳━━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
　 　 ┃┃┃┃　 ┏┫┃　 　 ┃┃┗━━┓┃　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┏━┛┗┫┃　 ┃┃┃┏━┛┗┳━┓┃┣━━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃ ━　┏┫┗━┛┃┗┫ ━　┏┫━┗┛┃./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━┛┗━━━┻━┻━━┛┗━━━┛ ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１勝３敗のカド番にょろ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
後手：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　 　 ┏┓　 ┏━━━━┓　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　 　 　 ┏┓
┏━┛┗━╋━━━━┛　　　 　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┃┏━━┓┣━━━━┓　 ┏┳━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┗┛　 　 ┃┣━━┓┏╋━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
　 　 　 ┏┛┃　 ┏┛┃┗┓┏┻━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
　 　 ┏┛┏┛┏┛┏┛　 ┃┃./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
　 　 ┗━┛　 ┗━┛　 　 ┗┛ ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３勝１敗で防衛にリーチにょろ〜！

※1日目の対局開始〜封じ手までニコニコ生放送にて鈴木大介八段と藤田綾女流初段
　 によるライブストリーミング解説！

■ ニコニコ生放送　：　http://live.nicovideo.jp/watch/lv137767957

名人戦　中継
FC2でやってます

ソフト検討

今日ぐらい先手でハービーが勝つだろ

散髪に行った様子がないから大丈夫か

おはようございます。
あれ、三冠がこない…

森内名人は棋神だからな

羽生ごときが勝てる相手ではない

森内ファンだけど疲れた
今日で終わって欲しい

と思ったら来てたw
戦型に注目

あらっ

初手は▲７六歩

横歩かな

△８四歩

▲６八銀
矢倉かぬ

羽生さん寝坊でやる気なしってマジ？

矢倉か
森内勝ちそうだな

ニコニコに完全生中継させてて、大金を出してる新聞は遅れて解説を紙面にのせる。
俺が経営者だったら絶対スポンサー降りるわ。

森内なに時間使ってんだよ

後手番での森内の本格矢倉が見れるからなかなか面白そうだな
結果は森内の勝ちだろう

はぶさんかて！
勝たないと何のために厳しい順位戦を突破してきたのかわからない！

藤田声がいつもと違うな

森内は1日目終了を恐れてるな

きょうは矢倉か

相矢倉は後手不利なんじゃねーの
羽生が勝つ

森内名人、すきあり！

大介太った？

△３四歩

矢倉か。今日は大介フリートークだな。

羽生を
相掛かりで往復ビンタした森内名人

矢倉でも往復ビンタする気なのか

恐ろしい男よ

＞森内俊之名人の２手目は３四歩

翔さっそくやらかしてるな

大介はアマ相手でも平手で指導対局してくれるから好きだわ

▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩

>>81
藤田のほうもかなり太ったな

上田鼻声？

すいませんシロートなんですが　ニコニコの女の人って妊婦さんですか？

上田じゃないや藤田だった

動画が遅れてんのかな
他のコメントが２０秒くらい早い

>>90
藤田女流？
単に下っ腹出てるだけじ（ry

銀だこのたまごのやつ美味いよね
銀だこの店員可愛いから金持ちアピールするために毎回1万円で払ってる

▲４八銀△４二銀

羽生の下劣な人間性が指し手に現れ、
それを聖人森内が諭すように咎めるという名人戦最終戦だ

エルメス森内 vs しまむら羽生

毎回思うんだけど
矢倉なら矢倉で駒組み終わった状態で始めて欲しいわ

>>93
そうなんですか　たんなるポッチャリさんなんですね
ありがと

>>98　おこのみ対局か

貞升いないの？あの万年笑顔メガネは見ててホンワカするんだわ

相変わらず棋譜速報の接続が切れる
いい加減直せよ

▲５八金右△３二金

いまさら棋譜速報の前夜祭レポみたが
森内のマイクの位置があってたところみたことがないや

▲７八金

>>100
解説の話聞いてるのもつまんなくはないんだけど、ほとんどの人がわかりきってる
所まで何時間かけてやるのもどうかって。

将棋文化を広める点で、初心者に指し方を見せる意味もあるんだろうけど
この遅さこそ、将棋が浸透しない理由でもあると思うんだよ。


現におれも職場で隠れてマナーモード鑑賞だから、本題に早く入って欲しい。

大介のトークは安定してるなあ

相掛からなかったか

△４一玉

▲６九玉

△５二金

綾ちゃんの得意なことは何だろう

藤田綾って愛嬌あるけどブサイクだよな？

二日制では一日の終わった後コンピューターを使って徹底的検討すればかなり有利になる。
大学入学試験で途中で抜け出して参考書など調べてまた戻るようなものだ。
一種のカンニングと言える。二日制はやめるべき。

綾ちゃん、運動音痴なのか

綾ちゃん、料理も苦手と言ってたな

鈴木大介タソかわいい

不細工ではないだろ
愛嬌のない美人より愛嬌のある普通の子

>>117
氏ね

ダウンになっちゃうｗ

聞き手笑いすぎてもなぁ

ブーハータンはなぜ矢倉を選んだのか
一日目になにか新手を出すのか
もうそんなところしか注目点がないやんけ
くそっ
勝て！勝ってくれ！

駒の動かし方ぐらいしか知らないです

駒って動くんですか？

▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角

羽生さん苦戦中

▲３六歩△４四歩

森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。
これは歴史上森内のみ。

森内はＡ級全勝し名人戦挑戦の資格を得た羽生と対局し、
見事に防衛した。
Ａ級全勝から防衛したのは歴史上森内のみ。

森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
（2位の羽生は21連勝）

羽生は森内があまりに強すぎて吐いたことがある。
羽生を嘔吐させた。
これも森内名人だけなのである。

羽生投了

森内、めちゃくちゃ足しびれてるやんけｗ

対局室のカメラ角度いいなー

相変わらず壊れたレコードみたいなキチガイが連投してるのかｗ

ニコ生書きこめん
なぜだ？

羽生が羽織紐忘れてきたこともあったと深浦が言うてたな

あまりのつまらなさにスレが伸びん

>>124
実際に動かすのは人間である棋士
しかし好き勝手に動かしてはルール違反で負けとなる
実際に駒に手足が生えていたり羽が生えていたりタイヤがついているわけではないが、駒は動くと言ってよいだろう

弱いプロどもの悪手合戦をみて
あーだこーだいってるおまえらは能天気だなぁ

>>134
見えそうで気になって負けたって話だっけ。

ニコニコ動画のやつ
盤面だけ写ってる映像ないのか
状況がわからん

>>128
俺だって酒ののみすぎで吐いたことは一度や二度ではない
たいしたことないよ。
はぶさんドンマイ！

弱いプロの悪手合戦をわざわざみて、スレに書き込んでるやつw

豚のような手というが、ぶたさんかわいそう(´・ω・｀)

そろそろ森内勝勢か

>>137
それならまだマシなほうだな。
解説陣の将棋と関係ないゴルフの雑談とか聞いてる俺ってなんなの・・って思った。

大介に矢倉の解説させんなよ

矢倉核代わりだのぉ。また研究将棋か。

初日から豪華な解説と聞き手だな

>>139
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角

アンチ羽生ってあほやのう。羽生が弱くなったら将棋人気自体が落ちるのに。

ここまではよくある手順なんでしょうね　よく知らんのですが

戦法コンシェルジュか

>>150
まだ前例1000局以上ある局面みたい

もう2日制やめたほうがいいな

▲７九玉

>>149
つまり棋界の寿命はもはやハブの寿命に同じってことか。
未来がないオワコンだなw

先手が指すとすぐ後手が指してるようだな
サイトの表示が２手同時だ

お、△９四歩だ。ここは△２二玉の方が多いので少し変わった手。

矢倉が一番深い

綾のπを盲牌

ハブさんまた序盤に時間使いまくる気かな

羽生は席を外している

って早く指してほしい

矢倉の序盤は時間つかわないで残して欲しいね

矢倉は序盤に差がついたらもう取り戻せないイメージ

ここで入城しないで端歩って、ソフトがこういう手よくやるな

やはり森内が仕掛けてきたな

こりゃあほんとに大王vs委員長状態だな

早くも森内の勝勢か

この局面で△９四歩はここ３年では１局しか指されてない。
最近はほとんど△２二玉だった。

この段階の仕掛けは無理だろう

羽生また序盤で変化して自滅か

やはり森内か

羽生さん頑張れ！

今起きた
ちょっと進行早い？

矢倉駒組手順はこれが現在の王道なの？

10レス前くらい読めよ

時刻は10時37分。「羽生先生、１時間を使われました」との記録係の声がモニターから聞こえた。
羽生は左手を頬に当てて考えている。


ここ勝負どころだからこのまま昼食休憩でもおかしくないな。

>>174
31手目までは王道中の王道。32手目△９四歩はここ数年はほとんど指されていない、
おそらく森内の研究手。

またくだらねえ研究合戦かよ・・・将棋ファンが雪崩を打って離れていく音が聞こえないのか・・・

まあじゃんで、大介が俺は金払いが良いっていってたけど、
賭博容疑に引っかからないのか？

>>179
ひっかかる

>>179
賭け麻雀はやってるところを警察に踏み込まれたらアウトでしょ
棋士同士でそういうことやってる話はチラホラあるけど、
口外するのは好ましいものじゃない

ほんとは言っちゃいけないね〜
>麻雀で金払い

これかよ


つまんね

今北
羽生たん
ここでエースを持ってきたか（´･ω･｀）

後手から端を先攻するのは森内の本にも書いてあるな
ただ△２ニ玉であっさり本流に合流するかもしれんが

コンピュータ相手ににガチで矢倉組んだら今人間は勝てるんか

8,9筋の早じかけがあるから相当悩んでるな
多分次の一手ミスると羽生負ける

マジかよ

この進行で文句をいうやつがいるのにびっくりだ

そういうやつは何にでも文句言うから

今はソフトで研究の裏付けしてるから研究手にハマると脱出不可能

森内名人にハッタリは通用しない
羽生オワタ

△９五歩▲３七桂△７三桂に
▲５八飛なら後手から端攻めで後手ペースだが
▲３八飛なら大したことないぽい

>>181
新潟県警方式とか大丈夫なやり方があったはずｗ

大介が言うような
まったりした展開にはならないと思うけどな

後のない状況で森内相手に矢倉って
投げたのかブーハー

相掛かりでも往復ビンタ
矢倉でも往復ビンタ

完全に森内＞＞＞羽生だわ

おおっ

なんか羽生が矢倉をやってきたら必ずこう指すだろうから
端歩を突いて、そう言う将棋にはさせない的なものを
あらかじめ用意してた臭い

森内勝ちじゃねこれ
8,9筋の仕掛けのほうが早い気がする

９筋圧力かかってきたな

この△９五歩は新手かも

△２ニ玉を一手保留して
△９三桂〜△８五桂と行くのかねえ
あんまり良くなる気はしないが

これは面白くなりそう

進むねえ

羽生は穴熊だ


森内に恐れをなしてたいして固くない矢倉穴熊

1筋は受けたか

いやまだ前例あるな

女子って基本的に野球に興味ない罠

>>32
もう見てないかもだけど、このまま晴れてたらちょっと行ってくるは
チャリ乗りだから実は天候が一番気がかりだったんだ

2手で桂はねがくるのに
穴熊に組む余裕があんのか

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲２六歩△９五歩▲１六歩△１四歩▲３八飛

>>211
ここから△２四銀が定跡っぽいけど△２二銀なんて手も指されてるのか

なんかピリッとしないんだよな。
GPSみたいな、有り得ない細さの攻めでも完全に読み切っているからこそ
堂々と踏み込めるような信じられない手順が見たいのにこの幼稚さと来たら

そのＧＰＳはＣＯＭ選手権で詰みを見逃してボナンザに敗れたわけですが。

森内なら
森内なら
なにかやってくれる

定跡形に戻らないかな

GPSにもミスはあるさ
あまり責めちゃかわいそうじゃないか

floodgateを観戦するスレでも立てるか
当然過疎るけど、それが一部のバカを浮き彫りにしてくれる

>>128
A級9戦全勝ならともかく全勝して名人奪取はほかにいるぞ

あれ切れ負けだしなあ
どうせ出すなら普通に負けたpona戦だっけ？あっちを持ってくるだろ普通

>>212
△２二銀は棋譜データベースだとヒットしないけど誰が指したんだろう。
激指はそこから銀冠に組もうとするな。

家にパチンコ台！？

GPS将棋はマシン規模がでかすぎて
早刺しは無理

小学生で麻雀を覚えさせられる
実家にはパチエヴァの実機

綾ちゃん(´・ω・｀)

>>216
△２二玉と指せば合流するけどそんな手指さないだろ

指した(笑)

すげー犬飼ってるな

>>225-226
美しい流れだw

ひっじょーに普通の矢倉定跡形に合流したw

ほんとに森内はつまんねーな



だから3割名人て言われるんだよ

定石どおり進むと森内有利なのかね

贔屓目に見れば研究っぽいフリで序盤を惑わす作戦と

田村のオジキ

>>225-226
ワロタ

FC2がおとなしいな

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲２六歩△９五歩▲１六歩△１四歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲６五歩

この展開なら羽生の勝機も

>>230
羽生の将棋のつまらなさは異常w
流石2割3冠w

ハッタリだらけの将棋で人間にしか通用しない

ソフトや、本物の実力者の森内･渡辺には全く通用しないw

森内名人は流石だな
王者の風格を感じる最善手を追求した究極の将棋だよ


こんな情けない挑戦者では
森内名人の指導対局を受ける資格はない
また来年出直してこいw

>>231
定跡どおりに進んじゃうと先手有利だからどこかでまた後手から研究手を
出すんじゃないの。

羽生は今日おやつ食べれるよね・・・

宮田新手

>>209
日本に限らず女性はスポーツ観戦に熱心な人が少ないらしい
なぜなんだろう

>>242
コミニュティができてないからじゃね

65歩はうかるのか

>>242　争い事に燃えるのはオスの特性

>>242
女性のほうが脳梁が密で、感情と理性が分離できないことが多いと言われている
将棋が今ひとつ弱いのもそのせいらしく、攻め合いになると抑制できないのが強くなれない理由。
スポーツ観戦も興奮し過ぎちゃうのが理由ではないかと

将棋板の男女論もう飽きた

古本屋ｗｗｗ大介生きろ

大介あとは九段しかないじゃん

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､
＼　　　　　あほ　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　／
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／
　　　　 ＼ヽ| /／
　　 　　　 ,ｨ＾ヽ　　 　 ＿＿＿_
　　　　　/ ／,ヽ､　 ／　　　　　＼
　　　　/'　´ "　' ヽ 　　─　 　 ─＼
　　　 /　 　　　{ｨ' 　　 　⌒　　⌒　　＼
　　 ノ＿　 　　ﾉ 　 　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　|　　　　　
　 /　　　｀'ヽノヽ　　　 　 ﾄｪｪｪｲ　　 ／
／　 　　　 /-i／　　　　　ヽニｿ,　 く
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　　　　　／/ﾄ-､
　　　　　/ 　　| 　 ヽ ｀ -　､　／　/　 |　｀
　　　　ノ ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼
　　　　ゞ､　 ｀､ 　／ 　 ヽ　i　| /　＼　　 /　　＼
　　　 ﾉ　 ヾ 　ヽ　＼　 　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　＼

あほ扇子は仲間内でもやっぱりアホにしか見えないといわれてたのか

柿木将棋は形勢互角の判定。

アホ扇子って狙ってやったんじゃなかったの？

内藤九段の将棋秘伝、よくやったなあ

>>254
そういや合議の人来ないな

書の心得がないとあの「あほ」は書けないと思う

>>238
ハッタリだけで、生涯勝率が全棋士中唯一の七割超で、唯一負け越しが渡辺のみなのか。ずいぶんハッタリが通用する「プロ棋士」が多いんだな。

10分で買い物終わるとか早見えだな
男でも特定分野は徹底的に吟味する人いると思うぞ

今日の大介は何かやだな
普通に解説してほしい

>>257
羽生は格下には滅法強く勝ちまくるが
格上の森内渡辺にはハッタリが効かなく、全く歯が立たない

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

自分が後手を持ったら攻め潰される自信があるが
森内名人は内心慌てていては無いのかしらね？

>>219
８戦と９戦の差はでかいよ
しかも全勝挑戦者を退けたのはほんとに唯一無二の存在だからな

小学生で麻雀を覚えさせられる
実家にはパチエヴァの実機
実家でワニを飼ってた

綾ちゃん(´・ω・｀)

藤田家怪しい

>>149
それは痛すぎる羽生オタの世迷言だろ。むしろそうあって欲しいと思ってるフシがあるよね
羽生がいなきゃ人気なくなる！ってそうなって欲しいって言ってるみたいな奴多い

実際には羽生が名人だろうと名人じゃなかろうと何も変わってないってのに
羽生が名人じゃないと盛り上がりが〜人気が〜って最後のよすがみたいに言うのはやめろ

ほんとに森内はしょうもないな
いつのまにか負けてるじゃねーか

綾の親父何者なんだ

綾ちゃんのお父さんは破天荒な人なのだろうか

綾ちゃん怖い子なの？

ろくでもない家庭ってだけじゃねーの

今のひふみんの気遣いって何？

大介の人付き合いの幅の広さは棋界でもトップクラス？

今日は面白い話をいっぱい聞けた

ほとんど女流が腐女子風貌のなかで、普通に女子の容姿なのにな

# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2013/05/30(木) 12:01:47
手合割：平手
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △９四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △２二玉 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀

ニューアワジとは違うね(´・ω・｀)

銀交換にもあっさり応じるのか

お通夜会場はここでよろしいか？

何やってんだ森内

すっかり羽生ペースになった

こんな森内に先手で負けたのが痛すぎる
っていうか、今日勝っても次で終わりなんだろうなってのが見えている

>>275
激指互角

次の手、候補手

同銀：定跡手
１５歩：定跡手

今日で決着するのかー

>>242
火焼けするから

早い終局で名古屋からならあす中に帰京できそうだしな

# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2013/05/30(木) 12:08:44
手合割：平手
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △９四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △２二玉 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲６四歩

まだまだ定跡ですね。

これは昨年度のＮＨＫ杯で２回出た形だね

これ手順は違うけどなんとか定跡とか言う棋士の名前のついた定跡ですよ。

良く知ってんねｗ

>>286
なんですぐわかるのよサワキちゃん

てことは羽生の勝ちだな

で、どっちが優勢ですか？

このまま進むと先手勝ちじゃん。後手どうすんだ。

相矢倉は先手有利
森内は新手を用意してるかしてないか

ほーｗ　羽生優勢かねｗ

>>289
サワキちゃん？？

森内は22玉にせずに
出とけばよかったのに

淡々と定跡通り進んでしれっと定跡通り勝敗つけたりするだろ
この二人

ｗｗ
綾ちゃん酔ってるのか？

>>291
後手からうまい新手がないと先手勝率7割ぐらいだと思う。

>>299
了解ｗ　どもｗ

>>299
そういう時に先手で下手な新手を出すのが最近の羽生では

>>284
激指検討モード
△２４歩（定跡）
△同角（定跡）
△同歩（定跡）

>>262
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　 今、私の前でひれ伏している男だ。
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人

キモ内

>>303
何か言葉がどんどん大袈裟になって行ってる気がする。

こりゃー、明日の午前中に投了かもね

午前中にもう仕掛けまで行っちゃったのかよ。
森内は今回も第三局同様「流しておｋ」態勢、という訳か。

>>307
もうワンブレイクしちゃってるからねー

一日目の午前中にこんなに進行しちゃって
明日は長考の応酬だろうね

羽生も勝ちに来てるな
ベタベタの定跡しか打つきなさそうだな

過去、こんなにつまらない名人戦があっただろうか・・・

>>307
この前みたいに、明日もNHKの放送前に決着するん？

>>307
先手番一回ブレークしたら４−２で防衛と考えてるなもう。
初戦ですべて決まっている

まだぜんぜん定跡手順だもん。
たぶん1日目は定跡なぞるだけで終わるよ。

今日ＦＣ２のソフト検討の人いないのかな

名人に定跡なしとはなんだったのか

# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2013/05/30(木) 12:29:23
手合割：平手
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △９四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △２二玉 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲３五角 △３四歩

>>311
2日制の1日目だからしょうがない。

しかしいい加減見飽きたなこの形
羽生はカド番だから変わったことはやりにくかったんだろうが・・・

行き着く先は定跡だけで終わるゲームだからな

つまらん・・・


つまらん、つまらん！！

森内のせいで
史上最低な名人戦の棋譜になりそうだ

>>319
昨日の屋敷-渡辺の後手急戦矢倉は面白かったんだがなあ。

>>320
っていうか最善手の集大成が定跡だからねえ　日々修正は加わるけど

>>320
2日制ってもう惰性でやってる感じだしな

杉本双子か

>>323
ほーぉ
確かにそっちの方が見てみたい

定跡通りでもなんでもいいけど相矢倉だけはもうやめてほしかった
名人戦ってか矢倉研究会にしか見えない

杉本「受けに自信のある人は後手を持ちたいというかもしれません」
て　もう先例はない形なんですかね

石田先生ってヅラか？前より髪増えてね？

>>287
>>288
いえいえ。ニコニコ生放送で鈴木大輔八段が仰っていました。
６五歩を突くのが○○定跡だと。

ニコニコ生放送で詰将棋のネタバレ書いてる奴なんなの？

だって、こいつらお互いに後手番だとなかなか勝てないこと知ってんだろ？
だったら、後手で勝てるように必死に工夫するもんなんじゃないのか
なんで延々と「定跡並べてちょっとだけ新手」で戦おうとするのか・・・

>>325
コンピュータ将棋にはもう二日制じゃないと勝てません。

>>333
序盤にやらないと
もう中盤で仕掛けに入って新手とか
自滅するだけだわ

>>333
その新手が新定跡だからです。
研究に裏打ちされた。
特に森内名人と渡辺竜王はコンピュータ将棋を使って
一人で寄りまで研究しているので、
隠し球の研究ストックが異常に多いです。

史上最強の天才棋士羽生善治三冠が森内渡辺に苦戦するのはそのせいもあります。

いつ仕掛けるか？・・・・今でしょ！

「新手」に夢見すぎ
ちょっと工夫するのも大変やん

>>335
くだらねえ。そんなの研究会で済ませてこいってんだよ

>>334
時間を与えるだけコンピュータの方が時間辺りの思考量が多い分
余計有利のようなな気がするケド。

昼食SUGEEEEEEEEEEEEEE!!!

>>336
だったら後手番で工夫するのが普通だろ・・・

この昼食は緊張してしまう

どっちも和服で食べたい料理ではないな

羽生がこの形で負けたことって何局かはあるのか？
昼飯前で勝負ついちまったように見えるわ

超早指し１０秒将棋

先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲２六歩△９五歩▲１六歩△１四歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲６五歩△８五歩▲２五桂△４二銀▲３五歩△同　銀▲同　銀
△同　歩▲１五歩△同　歩▲６四歩△同　角▲３五飛△３四歩▲６五飛△３五銀
▲１三歩△２四銀▲１五香△同　銀▲１二銀△同　香▲同歩成△同　玉
▲１三桂成△同　桂▲１五飛△１四歩▲同　飛△２一桂▲１八香△２二銀
▲１七飛△１四歩▲同　飛△３三金寄▲１三飛成△同　桂▲１四歩△３五歩
▲６五歩△３七角成▲３五角△２四歩▲１三歩成△同　銀▲同香成△同　玉
▲２五桂△２三玉▲３三桂成△同　銀▲１五桂△３四玉▲４六角△同　馬
▲同　歩△６九角▲７一角△５二飛▲４一銀△７二飛▲５三角成△３八飛
▲６八金引△３六角成▲６三馬△７一飛▲４九金△６八飛成▲同　金△４二金
▲３七歩△２六馬▲５二銀成△２五玉▲４二成銀△１六玉▲２八歩△８六歩
▲２七銀△同　馬▲同　歩△８七歩成▲同　玉△８四香▲７八玉△８七銀
▲６九玉△７八金▲同　金△同銀成▲同　玉△８七金▲６九玉△７八金▲同　玉
△８七香成▲同　玉△８三香▲８六歩
-------------------------
generated by 激指５

ここからの先手勝率どれくらいなん？

ここまでの四局で一局も接戦になってないのは、この二人の創造力が
乏しくなってきたことを明白に物語っている。だから、保守的に、従来の
戦法から逸脱しないように、お互いに暗黙の了解で指している。
こんなくだらない名人戦なら、なくていい

矢倉みたいに定跡がかなり進んでる戦型で新手って不発に終わる可能性も高いからね
渡辺も屋敷戦で玉砕したろ？

>>347
△15同歩の時点で.576

矢口離婚か早いな

振り飛車がライトノベルなら、矢倉は純文学だな。

>>347
これ最新形だから勝率とか関係ない。直近の結論が問題。

森内が序盤でリード奪ったら、２日制では絶対逆転できない
それを一番知ってるのが羽生だろう

>>350
>>353
ありがとさん

矢口離婚ｗ

そりゃ中村みたいなツマラン男じゃな

脳内対局10秒将棋をタイトル戦にしてほしい

森内名人の大エビフライカレー
http://www.asahicom.jp/culture/update/0530/images/TKY201305300134.jpg
羽生挑戦者の「ナゴヤコーチンのソテー」
http://www.asahicom.jp/culture/update/0530/images/TKY201305300137.jpg

名人戦　中継
FC2でやってます

ソフト検討

「FC２ライブ　将棋」で検索

>>359
ごはん少なっ！


エビフライ食えるとこ少なっ！

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

４０代になり、創造力の劣化が激しい老人二人が、
「俺たちが強いんだ、第一人者なんだ」
と傷をなめあっているのが、今期の名人戦と言っても過言ではない。

NGっと

つまり、石原慎太郎とナベツネが論争しているようなもの。
それを見せられるこちらはたまったものではない

>>361
アタマも食べるんだよ？

将棋というゲームをここまで貶めた二人には、将棋の神から、必ずや天罰が下るだろう

もう負けられない羽生が横歩か矢倉37銀やってくる可能性は十分予想できただろう
そうすると塩漬け将棋になるだろうから森内には34歩から振って欲しかったが

それは恐らく、従来型定跡に対するパソコンソフトによる完全解析という形で
立ち現れるだろう。
例えば、戦型に矢倉を採用した場合は、もはやパソコンを携えた素人にすらこの二人は
勝てないだろう

森内からしたら勝てたらいいなくらいの気持ちだろうな
次の先手番は絶対勝たないとだが

将棋のロマンを狭めるような名人戦はあってはならない。少なくとも、
今期で最後にしてほしいものだ

ニコニコは詰将棋の賞品とか企画もっと派手にしてほしいな
１日目生放送いらんからその分の予算でもっと盛り上げてほしい

>>370
つまんねーつまんねー森内の考えそうなことだな
こんなつまんねー名人線は初めてだ
NHK将棋と同じじゃねーか一日で終われよ

この二人も若い頃、似た戦型を頑固に採用し続けるのは、面白いし、
見応えがあったんだけどなあ・・・。今はそのかけらもない。
なぜ振り飛車などを採用しないかというと、自分の創造力のなさが、
この相手の前では誤魔化せないと分かっているから。
そういう意味ではお互いのリスペクトゆえの、今回のこのつまらん名人戦
となっているわけだが、残念ながら、今のそれはリスペクトというより、
衰えた自己（つまりそれは相手も同じ）に対する盲目の愛でしかない。

ニコ生でネタバレするなっていうのを解けてないやつがいうのは
まだわかるけど解けたやつが言ってるのって
こいつ友達いないんだろうなって思う。
賞品ほしいからライバル減らしたいだけにしか聞こえん

>>375
そういう発想にいたるお前こそ友達少なそうだな

若い人が将棋なんかに興味を持てるとは思えない
平均的な日本人なら老人ホームへ入ってから将棋に興味持つんじゃねーか
ゲートボールみたいなもんよ

>>375
わかるわ
自治してるつもりならそれこそ自覚のない荒らしだしな

つまり、同じ戦法を採用し続ければ、ボロが出ないというわけだ。
新手は指しました、しかし、うまくいきませんでした、という言い訳が立つ。
しかしね、俺らみたいな素人でなく、もっと別の人が見れば、この
変調は必ず伝わっているはず。例えば、渡辺は、この二人が
何と弱くなったものかと、感慨深く今回の名人戦を見ているのではないか。

馬に同玉とは心情的にない手だな
とりあえず第一貫逃げる

>>376
そ、そんな事ねーし

まあ、今回のようなコーヒーの出し殻をもう一度煮出したような名人戦を
続けていたら、将棋というゲームは衰退の一途をたどるだろうね。

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【今時ソフト使わず将棋観てる男の人って・・・】

内緒で若い男を連れ込む矢○

誰か相手してやれよ

だから、このスレにいる人間も、ニコ動の宣伝マンやソフト検討を装ったアフィリ厨とか、
糞みたいな奴らばかり。当たり前だろ、将棋を愛していれば、今回の名人戦なんて
見る必要がないんだから。研究結果の一つとして棋譜だけあればいい。

>>340
手数が伸びると爆発があるからある程度以上先を計算しようとすると時間がいきなり何時間もかかるようになる

そういえば矢○、離婚届出したってね。

>>383
gps将棋と将棋どころいれてるけど
おそろしいほどマシンパワー食うから起動してない

再開後は▲６八角

銀の割打ちとかは

無いか。香車手に入れてもなあ

立会人の石田は内心、嘆いているだろうな。
「森内さんも羽生さんも、衰えたもんだねぇ」と。

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【矢〇に続き森〇がスピード防衛、名人戦を終わらせる？！】

ＴＳ無いし２時以降見られないんだ
詰め将棋の答え教えてください！
たのむ！

>>394
飛車馬金

>>327

2013/05/29 第61期王座戦挑戦者決定トーナメント準々決勝
先手：屋敷伸之九段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △５三銀右 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７九角 △７三角 ▲４六角 △６四銀 ▲６八角 △５五銀 ▲５七銀 △５二飛
▲５六歩 △４四銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △５一金 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △８二飛 ▲９九玉 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △８四角
▲２五歩 △７三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６五歩
▲５九角 △５五歩 ▲２六角 △５二飛 ▲３七桂 △６六歩 ▲同銀左 △６五歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △６六銀 ▲同　金 △同　歩
▲５六銀 △５七金 ▲２二歩 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △６七歩成
▲同　銀 △８七歩 ▲６八歩 △６六歩 ▲５八銀 △５五飛 ▲２四歩 △６八金
▲８七金 △６七歩成 ▲同　銀 △同　金 ▲２三銀 △７八銀 ▲２二銀成 △４一玉
▲５三歩 △同　銀 ▲４五桂 △８七銀成 ▲３二銀 △５二玉 ▲５三桂成 △同　飛
▲同角成 △同　玉 ▲４三銀成 △６三玉
まで108手で後手の勝ち

1四飛

>>394
そのうち大介がやるから正座して待ってなさい

最終局まで行ったらいいな
結局振り駒で決まるんだろうけど
羽生森内の名人戦での最終局は過去２回ある
いずれも森内が先手番

>>375
わりと衝撃的な発想だわ
将棋って助言されるとつまらないし詰将棋もネタバレはないほうがいいとしか思わん・・・

ハブのけぞったw

>>395>>397
thx!
>>398
２時までにやってくれるのか！？
２時以降見られないんだよ！

※解説再開時間は、14:00です

>>396
なるほど、こっちの方がよほど面白いなｗ

前例は25局で▲13勝△12勝。じわじわとその数がしぼられつつある。
次の一手は古い２局が△６五歩、それ以降の23局はすべて△２四歩だった。


実戦は△６五歩。これでまた前例がほぼなくなった。

詰将棋馬を切るのがなかなか見えなかったー
もっと練習しないとなぁ

角が通っても玉頭が危ういから
依然として羽生優位

古い方かよ〜思い出すの大変じゃね〜かよ〜とか思ってんのかなあ

>>406
あれ7手詰めでしょ
馬を取る手順は金打ち即詰だから逃げるでしょ

それもうおもいだしてんじゃん

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【ｐｒｅｓｅｎｔｅｄ　ｂｙ激指12（\13,440）】

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△６四角▲６七金右
△７四歩▲６八角△４三金右▲７九玉△３一玉▲８八玉△９四歩▲４六銀
△５三銀▲３七桂△７三角▲２六歩△９五歩▲１六歩△１四歩▲３八飛△２四銀
▲１八香△２二玉▲６五歩△８五歩▲２五桂△４二銀▲３五歩△同　銀▲同　銀
△同　歩▲１五歩△同　歩▲６四歩△同　歩▲３五角△３四歩▲６八角△６五歩
▲１三歩


前例は△１四銀らしい。激指はここで△２四銀で後手がいいと言う。

この将棋に二日かける意味なんてあるかなあ・・・

いきなりかよ、しかし速いなあ、まあ森内は気楽に指せるしな

△３七銀！


他にも▲１三歩に対して（Ｂ）△３七銀と打つような手も控え室では挙がっていた。
しかし、現局面で△３七銀ならともかく、▲１三歩のクサビが打ち込まれてからの
△３七銀というのは違和感があるとも言われている。

俺ならありがたく１５香なんだけど、なにか返しがあるのか？

>>409
先手の持駒が余らないように逃げてあげなきゃいけない

今後は「持ち時間流動性」にして、定跡がある局面ですぐに指さない場合は、
単なる時間つぶしとみて持ち時間が削られるシステムにしたらどうか

羽生「はよ、新手出してみ」
森内「ほらよ」

△３七銀はあかんやろ

なんだよこのやらせ将棋・・・

>>409
逃げても5手詰めで金が余るだけだが

定跡形から△６五歩〜△３七銀が森内の研究手Part2か

>>409
あ、いや三手目に馬を切るのが見えなかったってこと。
すげーヘタレなんです。。。低レベルですまん

>>416
飛車取る

>>418
　　　　　　 　 ,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前この将棋見ても同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
http://live.shogi.or.jp/ryuou/22/kifu/ryuou091110.html

AA貼る屑は速攻NGだな

さて、ここからやたらと時間をつかいまくるだろうから、落ちるかｗ

ポナンザが２４でやった手って△３七銀？△２七銀？あれとは違うのかな？

>>427
一々そんなこと書き込まないでいいから

>>426
言える。つまり、さっさと新手を出せ、ということだ

>>340
ある規模までは時間が多いほうが人間有利です。

>>369
そんなことはありません。
まず、完全解析はここ三十年ぐらいの技術では不可能です。

次に、コンピュータ将棋は定跡の意味がわからず有利不利も
わかっていないただのデータベースとしてストックしているだけなので、
定跡形ではプロの研究にはめられて負けます。

だから定跡を外してコンピュータ将棋有利な力戦乱戦空中戦に持ち込んでいるのです。

>>272
文筆方面で先ちゃんが広いから甲乙つけがたく
そしてタニマチ関係で師匠にたぶん負ける
大内先生の人脈の豪華さはあの※がうらやんだほど

開始日時：2013/05/06 23:31:44
棋戦：将棋倶楽部24
戦型：矢倉
先手：Lycaon pictus(2908)
後手：ponanza(3290)

*棋戦詳細：R対局(早指2)
*　「Lycaon pictus(2908)」vs「ponanza(3290)」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩
▲３五角 △３四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲１三歩 △３七銀 ▲３九飛 △２八銀成
▲１五香 △３九成銀 ▲１二歩成 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲同香成 △３一玉
▲１二銀 △１三桂 ▲同角成 △４一玉 ▲２三銀成 △同　金 ▲同　馬 △５二玉
▲３三歩 △３八飛 ▲３二歩成 △６六香 ▲４二と △同　金 ▲６六金 △６九銀
▲７九香 △６六歩 ▲６五香 △６七歩成 ▲６三金 △４三玉 ▲３五桂 △同飛成
▲３三銀 △７八銀成 ▲同　香 △同　と ▲同　玉 △６七金 ▲同　玉 △６五龍
▲６六歩 △６三龍 ▲４二銀成 △同　玉 ▲３四馬 △３二歩 ▲３三歩 △４三金
▲３二歩成 △５三玉 ▲２三馬 △６四香 ▲３三と △６六香 ▲同　銀 △同　龍
▲同　玉 △６五香 ▲同　玉 △６二飛

まで124手で後手の勝ち

振り飛車党だけど矢倉指せたほうがタイトル戦楽しめるな
覚えようかな

だいちゃんって矢倉の解説できるの？

あと大ちゃんて体重何キロくらい？
いま162ｃｍで94ｋｇあるんだけどつねに重い

>>436
膝痛めるぞ
30kgは減らせるだろ

>>436
実物見たら意外と背が低かったから、そこまで重くないかも

▲3九飛で＋129
その他の手は軒並み−200以上

なぜかしらないけど
将棋データベース　棋譜のＷＩＫＩみたいのにアクセスすると強制的にタブ？が閉じられてしまうのだけど
なにがまずいとおもう？

>>436
背が低い割に重いな
もう少し減らさないと膝もいわすぞ

大介でも矢倉解説できたんだな

http://www.asahicom.jp/culture/update/0530/images/TKY201305300134.jpg
羽生挑戦者の「ナゴヤコーチンのソテー」

こういう頭つきのエビフライってけっこうまよわない？
どこで切断するかまようじゃん、
ちょっとでも身がおおくなるように切ると、頭の部分がまじってしまうし、
かといって身の側で切ると、身がへってしまう

森内飛車取ったか
勝ったな

>>439
-300ぐらいまでは実戦的には先手勝てると思う。

442 先手:羽生三冠　＜　後手:森内名人

>>434
うんやはり△３七銀はポナンザの新手だね．片上がツイッターでこの手をつぶやいていたから
森内名人も研究した可能性があるな

>>432
それはコンピューター将棋に対する認識が甘いよ。コンピューターが
定跡から学んでいるのは、単に全体の形ではなく、部分的な優劣と
その全体的な影響に至るまで、ものすごい数の評価関数で判断してる。
従って、「定跡通りに指していれば優劣に差がつかない」と思い込んでいるのは、
人間だけであって、コンピューターは定跡の途中でも優劣が出ると判断した
局面ならどんどん踏み込んでいく。それが力戦に見えているだけの話だ。
この二人はそれができないで、こんな定跡並べごっこに興じている。最低だ

また大ちゃんって自分で形勢判断せずに
ＧＰＳ頼みなの？
もうそういうのやめてほしいわ
電王戦みたけどコンピュータの形勢判断で手のひら返ししまくって不快だった

やっぱ第五局で終局のようだな

５月で名人戦は終了

９筋の端歩が生きるでしょう

>>443
頭まで食うから気にしない

>>434
やっぱポナンザが指してたか乙
ouiouzaかと思って探したんだがそいつだったか

どちらを持ちたいと思いますか

先手:羽生三冠　54.3%
後手:森内名人　45.7%

こりゃあコンピュータ将棋の新手が名人戦に登場した可能性があるな．
もし事実なら画期的だ

この銀打ちは去年の第六局を思い起こさせるな
これは決まっちゃったか

駒損する定跡はソフトの評価値があまりあてにならない

森内名人は凄すぎる

･永世名人
･棋界の頂点
･長時間将棋で最強
･美少女の弟子がいる
･高級誌「GQ」で高級ブランド「エルメス」のネクタイをし表紙を飾る
http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1223
http://gqjapan.jp/120924_hermes_4/
･順位戦26連勝（全棋士トップ）
･A級全勝
･あまりにも強すぎて羽生を吐かせたことがある
･アタック25優勝
･祖父がプロ棋士
･竜王名人経験者
･最優秀棋士賞受賞
･2005年優勝コンピュータYSSに名人の名を背負い角落ち30秒将棋のハンデを付けで勝利
･素人との81面指しの指導対局で81勝無敗
･伝説のデクシの正体は森内名人

>>435
藤井久保で相矢倉とか変態展開もあるから矢倉おぼえたほうがみていて楽しいよ

森内名人は電王戦のとにお忍びでニコファーレに来たほどコンピュータに対して先入観が無い

「コンピュータには人を感動させる将棋は指せない」とほざいた誰かとは大違いだな

これで後手良しってマジなの？
こんなわかりやすい手を今まで誰も思いつかなかったの？

http://www.youtube.com/watch?v=z3kaJos0c9U
鉄板焼きだと車海老の頭とかも煎餅みたいにしてたべられるように調理してくれるけど、
やいたらちっこくなってそんなに身がない海老たべるのに7分もかけられたら正直いやだよね？
さっさとたべたいよ

>>434
なんだこりゃｗ　完全解析されちゃってるのかもなｗ

阿久津と違って、聞きやすいな。
笑いもとれて最高の解説だ

うまそう(´・ω・｀)
羽生さんがうどんとおにぎりしか食べない棋聖戦とは大違い

ソフトって定跡通りの時は何も考えずにノータイムで指してくるけど
ボナ以外のソフトは定跡外れてなくても自分で考えるの？

>>434
並べてみたが違和感全くないな
どうすんだろ先手

>>465
「考えている」ソフトなんか一つもない

どうしてこんなエビフライにカレーかけなきゃいかんのか

>>464
ニューあわじ定跡？

>>422
先手がいいようにしか見えないんだがな
エビフライ効果かな

詰め将棋で周りの駒の意味を考えるのってパズル的には有でも将棋的には無しじゃないの？

>>467
揚げ足取らなくていいよ
定跡切らないと定跡通りに指してくるよソフトは、ノータイムで

前世紀のアンケートで森内・羽生だけが「（ソフトがプロを超えるのは）２０１０年頃」と答えた。
この頃はまだ森田将棋がアマ初段の認定を受けたとかニュースになってた時代であり、この見識には驚嘆する他無い。

おそらく二人はチェスの世界で「機械学習メソッド」というのを知っていて、
この論文に注目する将棋ソフト開発者が一人現れれば「景色は一変する」と思っていたのではないか。
現実の歴史は正にその通りになった。

大介この本のためにNHK準決で痛い目にあったのか

大介「平安は一生書かない」

>>471
詰将棋を指将棋のトレーニングとだけ捉えるならそうだろうけど
パズルとしても成立してる世界だから

大ちゃんの平安ネタがよくわからないんだけど
電王戦かなにかでやらかしたの？

駒、書きこめるのか？ｗ

そこでボールペンですよ

>>477
平安の字があほに見えて周りから笑われた

>>434

このまま進んだら笑えるんだが

森内は間違いなくこの棋譜を意識して指してるくさいな

>>477
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/anti-flag/20101209/20101209125310.jpg

どうして大ちゃん時計左？

>>483
左利きだからじゃね？

大介面白いな

>>484
右利きだと左にすることが多いから左利きだったら右じゃないの？
動かす方の手だと見づらい

>>480
安の草書体があになったのであはむしろ当然なんだが、平がね……

>>486
あ、そうなの？
俺は右利きで右に腕時計つけてるから違和感なかったわ

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【ｐｏｎａｎｚａ新手を放った森内。名人も一目置くＣＯＭの読み筋を括目せよ】

>>472
揚げ足なんか取ってない。評価関数の評価値が高い順に指してるだけだよ。
定跡通りに指していようが、指していまいが、考えてるわけではない

>>482
島「なんだこの誤解を招く揮毫は。恥を知れ」

>>482
あほ?

>>491
性感のおまいう

>>482
すっげぇ欲しいｗ

鈴木大介のあほネタまだ言ってんのかよ

>>387
でもある規模以上の時間を超えると
コンピュータ将棋は逆算定跡形成手法を使えるから
コンピュータ将棋必勝なんだよね。

森内はあえてポナンザと同じ手順をなぞるつもりかもわからんね

>>494
まだ売ってるんじゃないかな
平安扇子

また羽生が無理攻めしたのか
いい加減懲りろよ

>>500
氏ね

>>500

森内の勝利後、感想戦で
羽生「いやー、△３七銀には驚きました。あれが成立するとは・・・」
森内「ネットでポナンザが指しているのを見て、羽生さんには通用しないだろうと思いつつ、
　　　　採用してみましたﾌﾟｹﾞﾗｗ」

>>438
森内より気持ち低い、多分羽生と同じぐらいの清朝だろうから１７０〜１７２ぐらいだろうね

>>434の棋譜調べてみたが、後手に△３八飛と打たれてからはもう先手は挽回不可能な感じだな。

だから△３八飛は絶対打たれちゃ駄目なんだろうなきっと。

さすがに思考時間18秒の早指しポナよりはこの2人の方が圧倒的に強い

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【これは人類（羽生）ｖｓソフトの代理戦争だ！羽生はまたあっけなく負けるのか？！】

島の感性扇子欲しいんだけどなー

>>506
余計な文章つけると今以上に反発されるからやめとけ

>>434
ponanzaが24に参戦して山本一成さんがニコ生で中継した時のやつだよね
この新手はプロも当然見てた人もいるだろうけど
森内さんはどこで知ったのかそれとも前からの研究なのか
それともその場で思いついたのか

将棋連盟の棋譜コメントではponanza新手には触れてないな

>>502
37銀て
あの場面でボナンザ最有力手だったのか

控え室も大介ももう後手持ちか(´・ω・`)

>>434
http://www.shogidojo.com/kifu/show.php?n=ponanza&p=201305&f=39670341_0506_Lycaon_pictus_2908_xo_ponanza_3290.kif.

羽生に無理攻めを要求か(´・ω・｀)

ソフト厨は死ねよ
△３七銀って例えば去年のA級▲羽生−△屋敷戦や▲屋敷−△渡辺戦でも指されてる

銀を打つタイミングが絶妙だな
さすが森内名人

>>434
なにー もう詰んでるのかよw
羽生終わってたのかorz

>>508
あんまりNGつかわないんだけどこれはうざいわ
通販サイトの煩さに通じるものがある

相掛かりでも往復ビンタ
矢倉でも往復ビンタとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはもう完全に森内＞＞＞＞＞羽生だわ

森内「ちゃんと研究して来いよなあ・・・」

>>514
いやお前がうそだろ
将棋連盟の棋譜コメントでも37銀で前例から離れるっていってるぞ
つまり前例がない新手だってこと

ポナンザの将棋を若手棋士が見る
↓
若手棋士が阿久津に教える
↓
阿久津が森内に教える

研究会レベルでは散々指されてるって大介言ってない？

とんかつばっか食べてたから大ちゃんはデブったの？
でも最初からデブってたよね？

いまんとこNGは2匹だけ

なぜ阿久津を挟むｗ

研究会レベルだともう後手優勢って大介も言ってたね(´・ω・`)

>>514
指されてるけど同一局面じゃないよね

>>523
藤田も肥えてるよね

銀杏と後藤元気記者の反応

銀杏 ?@ginnan81
うわあああぁぁ。名人戦に……！
ひぇぇ。

gotogen ?@gotogen 28分
出ましたね。出ちゃいましたね、△３七銀。後の観戦記も含めて実に楽しみな将棋になりました。

大介独身なんか

つーことは
またもや羽生の無理攻めだったわけか

ソフト検討はアフィだから見るなよ

>>514
それと、この形で採用するのとでは、まるで意味が違う

>>522
若手の間で流行っているって言ってた

実際デブると順位戦ってフリだよね？
朝10時から深夜までずうっと集中しないといけないし、
正座するのは最初と投了の10分くらいだとしても

>>516
いまニコ生で初手からをみてたが
これ91手組じゃないの？

無理攻めというより、その前段階の羽生の前方不注意に近い。

攻めようとしたら落とし穴に落ちましたみたいな？

順位戦の羽生
名人戦の森内

この図式が崩れない限り名人戦は永久に同じ事の繰り返し？

>>530
お子さんいると思う

第三局で研究に嵌めただけって文句行ってた奴はこの将棋にも文句言うんだろうか

>>538
Ａ級だけに

それ言い出したら名人戦のために研究云々って言ってる奴らから締めてかないとｗ
名人は時間がある羽生は時間が無いからってセリフもｗ

>>540
今局は羽生のほうから嵌って来たから第三局とはちゃうな。
戦型選択は羽生のほうにあったし。

自己解決
違うわな

>>540
５局、ぜんぶ研究だろｗ

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【ポナンザ名人に羽生さんが挑戦！前例を離れるのはどこだ？！】

>>541
だれがうまいことをいえと

ﾅﾒｶﾀﾒｰｼﾞﾝ

ID:iY3YcNsa [7/7]

アフィ厨

37銀、町道場で流行るな

>>535
相手の手番は盤前にいなくてもいいわけで
控え室いって他人の対局の検討する棋士は結構いる

>>543
ん？戦型選択したからってその局面になるとは限らない
途中で変化すれば避ける事が可能、第三局を研究だって言うなら
本局もそうだよ、これは研究将棋の是非とは関係ない

大体羽生が先手で矢倉指すときは決まって▲３八飛▲９八香▲８五桂の攻めだからな
誰でもその対策はあらかじめ考えてるよ。

決まりきった手を指す羽生が無思慮なだけ。

これが名人戦か

羽生よ、キツいのなら飛車を振れ

６５歩にびっくりしてたから想定外局面だろうな

>>551
羽生の場合は限るんだよ。矢倉のバリエーションが少ないからな。

>>550
順位戦ってガチで集中して、フルに時間つかうわけでしょう
対局中、対局者がほかの対局の局面みるひまあるの？

その日に対局ないひとが検討するのはいいけど

>>552
手のバランス悪すぎて草生える

>>549
一円も儲かってないみたいだよ
ちなみにわたしは配信者ではないよ
みんなでワイワイ名人戦最終局を楽しもう！ｗ

>>552
＞誰でもその対策はあらかじめ考えてるよ。

ということは再現性が高いから、むしろ第三局より本局のほうが研究しやすいな
第三局を研究だっていうなら本局も研究だっていうのが争点なんだけど
これについては同意すんのね？前言撤回して

# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2013/05/30(木) 14:56:11
手合割：平手
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △９四歩 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △９五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △２二玉 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　歩 ▲３五角 △３四歩 ▲６八角 △６五歩
▲１三歩 △３七銀

62手目△３七銀河森内俊之名人用意の研究手で新手。
よりまでコンピュータ将棋と研究されていると思われます。
これを即興で対応せざるを得ない羽生善治三冠はいつも不利です。

将棋放送も砕けた感じになったなあ
ラーメンの話してる

数年前はとても考えられなかった
除名レベル

65歩が効いてるな
森内の勝ちだわ
ただ、確かに434と同じ局面だからソフト厨が騒がしくなるな

>>556
論点すりかえるなよ
羽生が無思慮とかバリエーションが少ないとかの話はしてない
イシューは研究かどうかでしょ

ID:iY3YcNsa

アフィ厨
デマ野郎　←NEW!

>>543
矢倉にするかどうかは後手に選択権があるだろｗ

森内研究手で勝ててないしな。NHKの竜王の解説に期待

>>557
棋譜コメみてたらわかることをきくなよ

>>496
将棋の終盤は収束しないから終盤局面からの逆算手法は使えないよ。

研究が悪いわけ無いじゃん
第三局を「研究」だからどうのこうの言ってる時点で将棋知らないカスだから
そんな奴は見下して馬鹿にして無視でOK

棋譜米みてるわけじゃないからなー

>>566
▲７六歩△８四歩▲６八銀の段階で矢倉しかないじゃん。

>>570
そういうバカが大量に湧いてるからうざいんだよね
しかも一貫してない、研究将棋は全部受け付けないっていうなら
それはそれで一貫してるから尊重するけど、属人的に文句言うから無視できない

名人戦第1局前夜祭
羽生さんは研究会では名人戦を意識した研究が多い、内容は言えないけど。
ｂｙ　木村八段

おやつ

森内の今日の和服には名人防衛のオーラがあるよ
高そうな和服だ
白瀧さんでつくったのかな

最近は羽生よりも森内のが余裕ある指し手でオモロイな

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【江頭2：50さん事情聴取　イベントで“下半身露出”】

森内、食べ方可愛い

>>448
いまそれが出来るのは約800台のクラスタ構成で
水平線効果をパワーで遠くへ追いやり、
十数手一組の手が指せる
特殊状態のコンピュータ将棋に限られるでしょう？

王と玉とある駒、
玉とある駒とある駒、
ある駒三つ、
この関係で局面の近似をとって
プロの棋譜へのフィッティングを行う
「新Bonanzaメソッド」
は、力はまだ及ばないしごさもあるけれど
「将棋の神」だってことは理解しています。

現役プロとの対局が最低余念は遅かったことも理解しています。
まあ、オセロの二の舞に近いですね。
今年度トップスリーを最初からぶつけるぐらいでも間に合わない気味ですのに。

これでは、コンピュータ将棋は適切なハードルを失ったまま、
根本的なブレイクスルーを得られないまま、
名人に勝ち越してしまう日が来てしまいます。

ここで複雑なのが、森内名人だけはアドバンスド将棋だから、
コンピュータ将棋は力で負けるわ、
弱点は知り尽くされているわで、
森内名人にだけは負け越すだろうってことです。

今や渡辺竜王もコンピュータ将棋で独自研究していますから、
渡辺竜王にも勝ち越せないでしょう。
でも弱点を知らない最強棋士羽生善治棋士には勝ち越すのがソフト

('A`)おかし食べてウエットテッシュを渡しあうとは

しかし前回は後手が勝ったかもしれんが
先手の攻めのほうが玉に肉薄しておって
もっと怖いじゃん

鈴木大介の父親ってアニメーターだったんだってな。
高橋道雄みたいなアニヲタとは根本が違うな。作ってた側だからな。

森内・丸山・佐藤・谷川の四名はソフト相手でも相性がよさそうね。

今北産業

そういや確かにぜんぜん解説してねえな

ブスわらってばかりだな

>>561
互角（−１０３）

微差で後手指しやすい

電王戦のあとに名人戦なんてショボ過ぎて目が腐る。

>>584
佐藤？？康光のこと？棋風的に相性最悪だろ

>>589
おはよう

>>584
○が無慈悲に入玉するのはちょっとみたいかも

やっぱり引けないな、取る一手でしょ

>>590
康光先生は1億手以上読めるんだし相性良いのでわ。

>>585　相矢倉
ボナンザ新手
おやつ

羽生がまた暴発するのか

羽生、うなだれすぎ

コンビニへケーキ買にいこうかな　羽生さん指さないし

この長考は森内が勝つ流れでしょ

緑茶感覚でコーヒー飲むからなぁ

ブラックだわ

>>594
第一、本人が自分は斬り合う棋風だからコンピュータとは相性悪いって言ってるし

羽生も1億円ぐらいのコンピューターを買うべき。それくらいの金はあるだろう。

宝塚ホテルがひとこと↓

>>601
あから2010の解説のときいってたね
どちらが勝つにしても大差になるだろうって

銀取って角交換、そこから馬作られてどうするか考えてるのか
別に筋あるのか

第4局は長考したときはすでに敗勢だった
はたして第5局は？

>>459
森内名人はコンピュータ将棋に先入観がないどころか、
棋界で最初に本格的にコンピュータ将棋を導入した棋士です。

アドバンスド・チェスで調べてもらうとわかるのですが、
コンピュータ将棋をプロ棋士が使うと足し算よりはるかに強くなる現象が知られています。

＞「コンピュータには人を感動させる将棋は指せない」とほざいた誰かとは大違いだな

スパコンも含めた東大駒場キャンパスの全主力コンピュータをクラスタ化したBonanzaメソッドのGPS将棋は、
感覚は将棋の神だわ、
水平線効果を30手読みというとんでもない深さで追いやってしまうわ、
長手数の詰み
（実はGPS将棋と東大将棋以外は長手数の詰みは読めない。）
を読めるどころか長手数の罪を利用した長手数の必死をかけられるわ、
疑問手は一手もないわ（トッププロでも1局に1手は微妙な疑問手があります。）、
と、まあ、トッププロより強いです。

また、元祖Ｂｏｎａｎｚａは数学・物理・化学の応用で将棋はブレイクスルーを迎えるという予見以上の
Bonanzaブレイクスルーをもたらしたばかりか、
すべてを公開・解説し、
その上でBonanzaチルドレンたちに勝って優勝するという
理論化学の大秀才保木邦仁さんが作っているわで、すごいです。

でも、まだ人工知能は発現していません。

宝塚在住の俺は何としても羽生さんに勝ってもらいたい

んーそうか
38に飛車打ち込まれる線か　きついな

１日目から長考は羽生のデフォか
羽生が郷田化してきたな。

大介「将棋界は動物園のようなもの」

>>610
決断力がないんだろ

ここで長考はむしろ当然のように思うんだが

今回で名人戦も終わりか

ここで長考するってことは、ポナンザ定跡を知らないということだろうな。
「何やら研究臭い手を指してきやがった・・・・マジかよ俺知らねーよこんな手」って感じか。

なんか電王戦以降将棋板のレベルがどんどん下がっていってる気がする、気のせいかな

研究手を打たれてあっさり負けるパターンが多いからな。。

>>616
電王戦で、素人がコンピュータを使えば羽生ごときゴミのように倒せることが分かってしまった

しかし本格派将棋筆頭の渡辺、森内は倒せないから尊敬の対象

羽生は奇術師、いや道化、ピエロだ

初日の昼食明けで既に困っちゃってる羽生。

こんな名人戦つまんねーよ。
豊島にでも交替しろ。

取ったら69銀打ちまで見えてるし
5筋に引けば成りこまれて終わりだし

>>616
苦情は初代電王の伊藤先生にお願いします。

棋聖戦前にこの手を検討できてよかったな羽生

>>473
いや天才棋士ならではの計算でしょう。

＞チェスの世界で「機械学習メソッド」というのを知っていて、

これ誤解があるんですけど、チェスの棋界学習なんてたいしたことないんですよね。

ブレイクスルーに成ったのはあくまで
物理化学の制御理論をコンピュータ将棋に応用した
Bonanzaメソッド機械学習であって
従来の機械学習とは全く違うのです。

それから偶然にも、コンピュータチェスの選択探索派と全幅探索派のうち、
全幅探索派を保木邦仁さんが選択したことによります。
これは将棋では全幅探索は局面が広すぎて組み合わせ爆発を起こすので無理だという「常識」を保木邦仁さんが知らなかった「幸運」によります。

>>497
森内さんなら変化もコンピュータ将棋で調べた上で差したんだと思いますよ。

>>538
森内さんは対羽生研究手をコンピュータ将棋でドンドン貯めればいいわけですからね。

>>540
森内さんが研究にはめるのは三年以上前から。

>>569　でも将棋は詰むしはるか手前で寄りが観えるじゃないですか？

▲５八飛

もう羽生まけたのか

今日の格言

「へぼ将棋王より飛車をかわいがり」

▲５八飛！
これは△２六銀成で後手がいいんじゃないの？

>>623
森内渡辺がソフト使って研究してるのってソースある？

腹決めたな
馬作られてからが勝負

羽生は飛車取られるの嫌だったんだな

>>570
森内さんの研究手法とその研究のストックの多さと、
一つの研究の変化の広さをご存じないからそんなこと言えるんですよ。

▲５八飛はあかんなー
△２六銀成で先手の端攻めは切れるよなどう考えても。

桂取られたら指しきりだな。

初日から随分やるじゃないか

飛車逃げたｗ
アマ３級の手。

羽生記者と余裕の談笑

>>630
羽生はプロの中でも飛車厨っていう統計データがあるらしい

ソフト厨はそろそろスレ違い

コンピューターどうなった
森内優勢になってんの?

羽生は外からの音が気になるのを記者に言ったらしい

>>639
激指12だと-489で後手有利

飛車逃げてもコレ・・・
羽生タンの長考の先はあんまりいい手がないよな

羽生もう敗勢かよｗ

この矢倉の戦型はいつも先手が駒損して攻めるからソフトは５００点くらい後手がいいって
ずっというのが毎度のことだぞ．それで最後には先手が勝つことが多い

>>639
58飛で-600、後手優勢になった

飛車を見捨てて自爆する羽生などまれ
大抵は「安心」という重りを体に巻きつけ溺死する

なんか画面から気まずい雰囲気が吹き出してくる

ソフトの評価書くんだったらその後の読み筋ぐらい書け

羽生若いな

明日は何時頃に終わるかな…

おやつ

長考のうちに入らないでしょ

>>639
ウチの激指

△３七銀までの形勢　互角　評価値61
最善手　▲３九飛
次善手　▲１二銀
３　　　　 ▲同飛



▲５八飛までの形勢　後手有利　評価値　-653　
最善手　△２六銀成
次善手　△６六歩
３　　　　 △２六銀不成

>>630
一方的に攻め潰せる公算があるならともかく、
先手の矢倉は将来的に角が移動すると横から飛車銀打たれるだけで寄ってしまうようなことが多いから相当渡しにくいよ
うちのGPSはジリ貧と見てか飛車切りで銀取ってから無理攻めするけど

町道場なら2秒で26銀成なんだけど
呼吸整えてんのか

２４でやってたクラスタポナですら間違った形勢判断をする事が多々あった訳で

チョコレートケーキ

羽生さんが先に攻めて、名人がカウンター

毎回この流れなんとかならんかなー
羽生さん今日は先手だからまあ普通だけど。。

>>514
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

桂守ったー

>>656
この局面は少し将棋かじった人なら一目△２六銀成だな
コンピューターとか関係無しに

もぐもぐノータイム

これ羽生の負けパターン？

ニコニコのコメ、26銀成にほほーとかなるほどとか
レベル低過ぎ(´・ω・`)

ｷｴｴｴｴ

昨日は端角
今日は端銀

>>664
ニコがそういう層を引き受けてくれてるんだから
そこに文句言っちゃいけない

△２六銀成▲１四銀だけど、いかにも重い

△２五成銀▲同銀△１三香もあるみたいだ。先手は歩切れなので。

>>661
基本的の後手は先手の攻めを催促して無理攻めしてきたのをいなして反撃で仕留めたり入玉する将棋だからね

>>644
定跡手順で-300ぐらいにはなるけど-500以上差がつくと後手がいいだろう

もう終盤か

>>664
詰将棋に対する反応で視聴者層の棋力はお察しできるだろう

もうどっちか斬られてるんだろうなぁ

名人戦が素人将棋レベルで見ていてつまらない
そしてその原因は羽生にある

そこは批判するとこじゃなくてライト層も将棋に食いついてきてくれてるなと喜ぶとこじゃないの？
閉鎖的で選民意識が高杉

激指は-505で森内有利

激指12七段＋

( -669) △３七角成▲４六角△同馬▲同歩△２五全▲同銀
( -568) △２五全▲同銀△１三香▲５五歩△同角▲同飛
( -350) △８六歩▲同歩△２五全▲同銀△３七角成▲１二銀打
( -299) △２四歩▲同角△２三金▲１五角△１四金▲２三歩打

もう投了級？

ニコの人たちは今日のアンケートで、多くの人が
「駒の動きを知っているくらい」とか「12級〜○級くらい」って申告してるんだから
そういう反応はみんな正直でいいんじゃね

GPS先手有利

桂を取るしかないんじゃないの
端に敵の戦力が集中してるから
だからそこで受けるなという考え方が正しいのかな

>>664
ここにいる手には一切触れることなく羽生森内がどうたらとか言ってる奴らも同レベルかそれ以下だろ

鈴木ってソフトより手が見えてない・・・

△３七角成は指しにくいなあ。△２五銀成▲同銀△１三香でいいなら話は早い。

>>664
コメント消してみればいいじゃん。

終わっちゃった・・・・

例えば、
△３七角成▲１五香△１五成銀▲１二歩成△同香▲２五銀△１五馬で

先手の攻めが止まってませんかね？銀当たりなので銀を引くしかない

ここは高段5%低級80%ぐらいのイメージ

>>683
コテコテの振り党の人に矢倉の解説は向いてるとは思えない

訂正
△３七角成▲１五香△２五成銀▲１二歩成△同香▲２五銀△１五馬

名人は羽生研の情報収集能力を甘く見てたな
△３七銀▲５八飛△２六銀成▲１四銀まで羽生研の研究範囲

14銀を捻り出したのはさすがだな

>>683
不利党なんだから感覚的なものも筋も理解が足りない仕方ないだろ
よくやってくれてる方にきこえるが

先手が角をぶつけてくれば△４七成角とずれるよりは
取って打ち込んだほうがいいような気がする

>>692
ソフト的には▲１四銀は全然プラスの手じゃない。

14銀をノータイムで指したんだからそれなりのことはあるんでしょ

ブレーンの質は圧倒的に羽生

森内
ｖｓ阿久津

羽生
羽生研　木村　村山　松尾
ｖｓ長岡

>>696
ＧＰＳに読ませたら14銀が最有力だったよ

>>576
羽生も森内も白滝では作ってないと思う
トップ棋士は白滝は竜王以外だと誰かな…

>>694
△３七角成▲４六角の場合は
△同馬▲同歩△６九角(△２五成銀▲同銀を挟んでから？)で、結局似たような形になる。

ひふみアイ

>>701
ひふみアローは？

▲１四銀がどうかというより、▲５八飛と逃げたのが悪すぎるとソフトは見ています。

大介の解説は面白いな

>>702
ひふみイヤーは？

ナイトの力 身に付けた

ひふみんは話きかないから

大介は将棋の解説は明快でわかりやすいけど雑談が弱くて引き込まれないイメージ
今日はニコニコ見れてないからわからんけど

>>700
角換えてからは△６九角ですか
△４七角のほうがよくはないですか

激指12七段＋　△２五成銀▲同銀△１三香まで進めた局面

( -695) ▲５五歩△同角▲同飛△同歩▲６四角打△９二飛
( -727) ▲３八飛△３三銀▲５七角△１九角成▲６八飛△３七馬
( -735) ▲２六銀打△１六歩▲３八飛△３三銀▲１六香△同香

進めても評価値が変わらないしこれはやっぱり後手が良さそう。

>>708　相矢倉では真逆でした

奥さん！？ 誰が誰の奥さんなの！？

阿久津の後だからだと思うけど雑談も解説もネガティブなイメージがあまり付きまとわないのがいい
軽い自虐くらい

え？

>>708
雑談むちゃむちゃ面白いやん

大介楽しそうだな

裏切りの桂は流行るなｗ

2日制の初日は鈴木大介がいいな

数の攻め…（ｺﾞｸﾘ

>>717
もともと持ち駒ルールがある将棋は裏切りのゲームじゃん
だから戦争というより企業競争やマネーゲームなどの経済活動に似てる

激指12は△３七角成、Blunderは△２五成銀を推奨

端目の三歩

Blunder 22/30
[556] △２五成銀(26)▲同銀(14)△１三桂(21)▲１四銀(25)△３七角成(73)▲４六角(68)

大介　後手を持ちたい

>>720
そういう意味じゃないｗ

大介　後手持ち
豊島　後手持ち
竜王　BS待ち

この局面で後手持ち？

>>726
激指12とBlunder2013も後手持ち

大介先手じゃなかったの？
ぼーっと聞きながらだからだけどずっと後手の手さがしてる気が

どこかで△３七角成は必要のようだな

ＧＰＳも先手じゃなかったっけ

大介は「打つ」っていうんだね

>>727
端攻めが先手の主張だが、その端攻めはどっちにしろ切れるからな
後手は△６五歩が残っているので、手駒が入ると△６六桂とか△６六香とかいろいろ手掛かりがある

森内がビビらなければ勝ち

羽生もつとか正気かよ

どちらを持ちたいと思いますか

羽生　56.4%
森内　19.5%
互角　24.0%

名人戦終わっちゃうから応援多いでしょ

ここの長考の意味
１．苦しい
２．詰みまでも呼んでいる
３．主催紙に終わらせないように言われている
４．注目を浴びていると思う陶酔感が終わらせたくない

名人防衛おめでとう

大介 先手に変わった

大介「先手もちですかね、14銀がものすごく良い手に見えてきました」

ニコニコアンケートで羽生持ちが６割超えた１時間後に羽生投了という将棋を今回の名人戦第２局で見たのでどうでもいい。

37角成から一直線にいくと先手勝ちだね
うちのボナも手の平返すわ

名人戦　ソフト検討　　
http://live.fc2.com/28773742

【神の視点を手に入れよ。名人戦最終局一日目】

>>733
この形で攻めきれないと先手としては辛いね
6筋の突き捨てを逆用されてそれを間に合わされちゃうとね
そうやってゆっくりしてると攻め潰してしまいますよということだったから

大介はオカルト派なのか

848 先手:羽生三冠　＜　後手:森内名人

端攻めは魔太郎に聞け

で結局ソフトはどっち持ちなの？

鈴木大介の自己主張の無さは電王戦の解説で痛いほど分かったからな。
こいつはその場の雰囲気だけでフラフラ意見を変える奴。

渡辺の解説が見ものだな
ポナンザ新手のこというかな？

綾ちゃんが何やらいかがわしそうな雑誌を…

>>746
オカルトでもデジタルでも打ち方はあんまり変わんないんじゃないか？
流れは確率の偏りとして存在するし

というわけで一直線にいかずに角交換から47角打とかやることになるかな

この局面の渡辺の解説が聞きたいな。

このスレは大介の解説信用されてないな
どっちが正しいんだ

羽生は無理攻めばっかだな

もうすぐＢＳで竜王でるじゃん

てか名人戦とか1日でやってくれよ

大介はチョケすぎちゃうの

>>753
今流れがいいからここはリーチと考えるか
常に確率を意識してデジタルに打つかで違うだろ
つまり前局に左右されるかされないか

鉄壁　森内
爆岡　羽生
爆牌　マジック

ソフトは評価してないとか言うレスあるけど
14銀は最善手だろうし数値が動かなきゃ良い手じゃないとか思ってる人いんのか

あ、そうなの、ありがと

２ブレイクで防衛か
圧倒的だな

何でもかんでも笑いすぎでしょ

こうも羽生が弱いと来週三冠対三冠といってもシラけるな

まだ考えてんのか
このまま封じ手か

>>763
基本的に将棋って指していい手になる手はほとんど無くて、
指して悪い手になる手の数で勝敗が決まるもんだよ。
▲１四銀はあの局面では必然の手かもしれないが、
その前の▲５八飛の悪手を挽回するには至っていないというのが大方のソフトの評価。

>>736
ニコ生でよくこういうアンケート(勝敗予想や形勢判断)を採るけど、羽生に声援が集まることがほとんどだよね
羽生ヲタには形勢判断など出来ない低級が多い
そんなアンケートは予想でもなんでもなく、単なる羽生ヲタの願望にすぎない
ちなみに私は、現局面の形勢は互角だと見ている

１４銀とするために５８飛と回ったんだから
そういう観点はおかしい

ゴキゲンｗ

>>767
確かに・・・
同じ三冠なのに魔太郎に勝てる気しないね今は

>>767
魔太郎5冠もありえるな

最低な先輩の思い出

>774
なんで王位は負けっちゃんだろうなぁ

独占するチャンスだってのに

タイトルホルダー同士が戦うときは
タイトル全部賭けるべきだよな
勝ったほうがすべてを取る

>>776
弱いからだろｗ

>>776
４時間では、（無駄勝ち１あるが）
実質

佐藤康光　１０−０　渡辺ｗｗｗｗｗ

>>777
一冠だけ持つのがお徳だなｗ

>>761
立直するかどうかは点数状況、他家の河から読み取れる状況、手の大きさなんかによるんであんまり流れがどうとかで決めるもんじゃない気がするが

藤井に勝てない渡辺

阿久津ｗｗ

ＢＳの時間かな

>>773
渡辺は大三元で羽生は小三元ぐらいの違いがある
主に竜王を持っているかどうかの違い

こういう話聞けるのは面白いな

今来た。

どっちの手番？

うわ、BSアナウンサこいつかよ

今気づいたが藤田の引き笑いは
なにを言っても「ひっひっ」と言うだけで
グラデュエーションがないのな

森内のほうが１時間多いのか

じゃあもう指さないかも・・・・いや、指すか？

そんな4時間制で王将も棋王も棋聖も挑戦とか渡辺強すぎだろ

>>788
　竜王のコメント宜しく

>>789
そのボケは新しいな
バリエーションじゃないの？って突っ込んであげるよ

>>789
グラデュエーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バリエーションだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔太郎きた

>>756
だいちゃんは棋王戦でも渡辺の桂ウチにはー天才だなあ、凄いんだなあと散々絶賛して
渡辺の手に完全に心から頭下げてた。全く今後共勝てる気配がしないほど平伏してた

その対局は郷田が勝った

>>793
むしろマイグラデュエーションが出たくらいからある古典的なボケだろ

×竜王
○NHK杯

あっそうですねってわざとかwww

　　　　　
どう？

羽生が順当に勝ってる？
　　　

>>789
一体何を卒業するというのだろうｂｙ尾崎豊

その笑い方からの卒業

>>789
卒業か何か？

>>796
おいおい芸人か

BSの時間に合わせて一応座ってないとあかんのかな？

グラデーションって言いたかったのだろうか

でも綾ちゃんはかわいいな

この穴声が聴き取りにくいんだよ

羽生対局態度酷いな
誰も注意しないのか？

同じサイズの二人

このアナ酷い

管理職か？

エデュケーションじゃないか

左上を見てる時は過去の記憶をたどり寄せている

相変わらず竜王は失礼な男だなｗｗｗｗｗｗ

>>788
こいついっつも評判最悪なのに
ちょいちょい出てくるんだよな

敬称つけろよ

>>806
グラデーションでも意味合いが違うのですがそれは

>>796
電王戦で加藤さん一人船江側もまだまだ怖いわからないと言ってたのを
いやいやこれは先手温泉気分でしょうと楽観して馬鹿にしてたような感じだったのはちょっと不愉快だったわ

竜王にがんばれって言ったらなにを頑張るんだって
言われそうなコミュニケーション

>>807
はぁ？ｗ


あんなレベルで満足か？


もうすぐ
AKBの総選挙だが

もっと可愛い子が山ほどいるのに



俺なら
可愛い子がみたけりゃ
アイドルを見るわ



なんで
将棋を見るのに
女なんか見る必要があるんだ？



将棋を見るときは
将棋だけでいいんだよ

可愛い子をみたいときは
アイドルを見ればよい

渡辺がすｄねいかなりイラついてる感

>>820
お前のPC、他の人よりもEnterキーがヘタるの早そうだよな。

定年後再雇用のアナみたいだな
うーん

竜王形勢判断はよ

AKBで満足なのかｗ

>>820
改行消してくれないかな？読みにくい。

竜王も戸部もアナも全員態度悪い

BS魔太郎だったのか。
戸部も背低いのな。

ＢＳ見てないけどこの評判の悪さは板倉アナか？

なに聞いてんだ
訴訟

AKBはないなｗ

>>820
こんなのにレスするのもなんだが、実際に若い女性と対局する機会ってあんまりないから
最近将棋教えてほしいっていう20代の女の子と指したらなんか数割増しで可愛く見えたわ
指してる手つきもエロく見えるし
俺が綾レベルと実際に指したらおそらく激立ちビンビン丸になるわ

なんかまた羽生の無理攻めになる予感

なんで渡辺が聞き手みたいになってんだよ

>>817
グラデーションで「笑い方がのっぺりしてる」って意味だと
読んだ瞬間思った

>>820
アイドルって今も昔も出しゃばりで自己顕示欲がつよくしかも容姿も言うほど可愛くない奴ばかりな気がするが
一体何が可愛いというのか？

名人戦面白すぎる、電王戦とはなんだったのか、やっぱ人vs人だな！

中継でもおやつ出たの？

あれ以来ID:+eC7RrNNのレスがない

>>832
まだたつのかよ

>>839
さすがに恥ずかしいからID変えてくるだろう、俺でもそうするわ

戸辺相手だと気楽だろうな

大介は本当にセコいなｗ

アナがでかいのか？

竜王はNHKでも自然体だなｗｗ

竜王解説はえーって

>>844
ナベはかなり小さいと思うよ

さすが竜王の解説は解りやすい

なんでこのアナ「渡辺さん」呼ばわりなの。
竜王はそのへんのおっさん扱いかよ。

そうか？相居飛車の方が色々罠や技をお互い掛けやすいと思うけど

アナだけデカイな。大人と子供じゃないか。

飛車を下がる手が・・・って言ったまま解説無しかよｗ

>>835
グラデーション
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=gradation&match=beginswith&dictionary=NEW_EJJE&block=38362&offset=1400&title=gradation
のっぺりというより、変化がないと言いたかったのかなぁ。

竜王は確か165センチくらいだったはず
アナが大きいんじゃね

名古屋って田舎なとこあるの？

おいおいまじで頼むよ羽生さん

>>848
羽生は基本的に「羽生さん」な気がするし特に問題ない

活花に心奪われるタニー

>>823
四国のＮＨＫニュースには毎日出てくるけどね

NHKなんで6時半までやらんの？

>>852
微妙な変化や機微がなく常に一定でおんなじでつまらんということかな、おそらく

>>848
渡辺も「森内さん」呼ばわりしてんだよな。誰か耳打ちすればいいのに「名人」と付けろと。

>>858 wiki引用します

東京以外の専属契約高齢者
板倉卓人（松山放送局） - 自身が担当していた『俳句王国』を降板した直後にシニアスタッフへ移行。

>>859
こんないつ打つかどうかもわからん大局で
大事なおしりキッズを潰せないんすよ

じゃあ、じゃなくて、ではだろ

永瀬も居飛車党か。菅井もそのうちだよな

アナは長野アナがいいと思う
この人も背が高い

>>861
名人と認めていない

森内も羽生も顔みたら分かるんだからいいんだよ

>>861
渡辺は兄弟子で歳上の宮田にも宮田君呼ばわりだし
当人同士で了解取れてるんだろうが自分ならちょっといらっとするけどな

見てないけどＢＳあのおっさんと想像ついた
イマイチ将棋に関心ないあいつだなきっと

単に取ったか

やっぱり△２五成銀だったね

桂とった

>>861
渡辺の森内さんはふつうに敬意を感じるけどこのアナの渡辺さんには感じない。

>>874
ああ、それはあるな
それでか・・・。

BSは長野アナにして欲しかった。

>>867
そういう意図なのかどうかわからないけど
最近は国会議員や首相ですらさん付けがおおいよね
ちゃんと役職があってそのへんのおっさんおばさんじゃないんだからやめて欲しい

△２二玉が９割ぐらいってデータどおりだよすげえな。割合まで頭に入ってるのか。

序盤の解説もさすがやな
通り一遍じゃない

オカルト派って言われたことを気にしてるのか、可愛いな大介

今北、どっちが優勢？

宮田新手

渡辺さん（冠）の略なんだよ
っていうか下らないことを気にしすぎ

　　　
流れは先手勝ち

鈴木
　　　

豊島はこれ研究したことあるって感じだなあ

>>881
ソフトと検討室は後手持ち
綾ちゃんと鈴木は先手持ち

>>877
メディアの思い上がりを感じる
わざと視聴者に軽視させるようにしてる

>>836
なぁ




少なくとも
将棋の女流よりは

アイドルの方が
遥かに可愛いだろ




AKBならば
小嶋とか入山とか
可愛いの一杯いるだろ

もしも、このクラスが将棋のイベントに出るなら
大喜びで見に行くが



まぁ、将棋のイベントで女流なんて必要ない
ルックスは劣るし
見る価値がない
あんなので興奮するキモいヤツラの気が知れんわｗ

10年

>>777
ボクシングかよ

前例って渡辺の王座戦だったのか

後日ｗ

ここ次の棋聖戦でポイントになりそうだから解説さぼったな(笑)

頼むから


キモイ投稿は止めろ




誰がどう見ても
女流なんてルックスは低い



あんなレベルで
何が満足なのか？理解できんが

せめて
チラ裏に書いておけ



一般人が見て
満足できるれべるじゃねぇぞ！！！


可愛い子が見たいなら
アイドルを見るのが当然だ


一般が認める最低のランクというのがあることを悟れ！！！

>>723
Blunderだけ先手有利と思ってる？それとも手番の後手から見た数値？

今日もまた作戦で形勢決まっちゃった感じなのか

森内はここで考えるのはおかしい
by渡辺

ほんと声がモゴモゴして通りが悪い
コメントも咬み合ってない

　　　　
ここで考えているのは森内変調か
嫌な手が見えたか

渡辺
　　　

>>895
それ後手良しの意味

次スレ
第71期名人戦 Part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369901526/

正直、３九金以下は知りたかったんだがね

>>899
ちょっと不自然な見解に思える
ここは普通にどの選択肢を選び方針を決める結構考え所じゃないか？

「▲２五同銀△１三桂は後手にとって有力な変化だと思います。
以下▲１四銀△６六桂▲３八飛△７八桂成▲同玉の進行は、
△１三桂と跳ねない筋に比べて後手が得をしています。
具体的には、２五に銀を置いたままだと後に▲３四銀と出る手が生じますが、
△１三桂▲１四銀の交換によってその変化がなくなります」（豊島七段）


激指は△１三香、Blunderは△１三桂推し

>>895
後手有利だよ

羽生敗勢

>>902
３九飛でしょ

大介氏と豊島ァ？氏の意見が食い違っている模様。

どっち信じるよ

桂打ちから一本道で、また先手番だから、このまま封じて
今晩ゆっくり考えるとかあるのかな？

そりゃまあ豊島だろ

大介来期はB2かも

>>908
渡辺

かたっぽかたっぽ言うな

>>888
そもそも女流棋士にルックスなんて自分は求めてないし藤田は少なくとも声は可愛いし進行も滑らかだろ？
ルックスがどうこう文句いうのが完全にずれてやがる
お前はなでしこジャパンや柔道レスリングソフトなどの女子選手にもルックス求めるタイプか？

なんか放送の空気が変…

ぎすぎす

渡辺が相槌を打たないもんだから空気がおかしくなっとるｗ

>>914
だから



どこが可愛いんだ？


レベルが
低すぎるんだよ


指原以下のルックスで
可愛いとか勘弁してくれよｗ

頼むから
一般人が見て
可愛いと認めるレベルを上げろ

該当者ナシなら
二度と女流が可愛いとか
ボケ発言するな！！！

竜王（面倒くさい話は戸部君に任せよう）

>>917
そりゃちょっと違うなあと思ってるから相槌打たないだけじゃない？
そういうの竜王ははっきりしてるから

魔太郎はこれが通常運転

渡辺はNHK嫌いなんだろ。
地位の割に解説登場が少なすぎるのには、なにか確執？

>>917
変だよなあ

アナ「黄金カード！黄金カード！
魔太郎（・・・知らんがな

ＮＨＫは将棋は背の高いメガネアナだけでいいよ
あとはみてて空気の悪さだしちゃうんだもん

見てて空気が

ＮＨＫ出ると、「竜王」って呼ばれないからじゃないか？

現局面の解説やれよ

我慢ならん

この爺をなんとかしろ

アナウンサーが主体で話すな
渡辺に好きに解説させろ

さすがにこの爺アナひどすぎないか？

アナ「クセガークセガー
魔太郎（知らんがな・・・

渡辺、このアナウンサーなり、ディレクターと上手く行ってないんだな。

>>922
地位があるから滅多に出ないんだよ
名人も羽生も出ないだろ

このNHKアナ、なんかむかつくな

声がモコモコして話合わせるのが下手
聞いていていたたまれない気持ちになる

>>927
しかも今期の渡辺は不幸なことに三冠でもNHK杯選手権者だしなw

長野アナは朝のBSニュースの担当になったから
今年は将棋の放送には出ないのかな？

この爺は前科アリだぞ

将棋に興味がない

これ中盤の難所かね？
まだまだ定跡の範疇かと思う。

この爺は毎回こう

このアナ身長2mくらいあるのか？

わたなべは本気で棋界制覇する気なら
言動に重みがほしいな
ペラペラしゃべり　なんとかしいや
大盤の駒操作も然り
駒は丁寧に取り扱わなくては
ってこういう小言は師匠がすべきなんだが
それにしてもかるいな

アナが「○○ですよね？」って問いかけるから
「いや〜？」って返答になるんだよ。

将棋の話は竜王に適うわけないんだから素直にお伺い立てれば良いのに。

　　　　
１　△１三桂

２　△６六桂

３　△３七角成

４　盤をひっくり返す
　　　

「ベルギーは赤い悪魔でしたか」
「意味がわかりません」
みたいな空気
最初のほうのアナの質問がヘンだったせいだ

むしろなんでNHK杯とよばないんだろ
渡辺側から固辞？

変調って言われるの嫌なのか

イチイチ自分の意見を織り交ぜて言い返そうとするからイラっとくる
しゃべりはもごもごでNHKが使う穴としては最低レベルだし

>>939
大相撲中継なんかだとちゃんと本当のとこどうだかわからないけどアナも相撲好きそうに興味ありそうにしてるしちゃんと仕事だから勉強してるもんな
将棋は不定期だし扱い小さいし適当なんだろう、プロとしてどうかとは思うが

>>939
何があったの？
面白ハプニング？

大相撲の実況アナのほうが、よっぽど勤勉だよな。

まあNHKのアナなんてこんなもんですよ
競馬実況なんてひどいからね、竜王もぷんぷんですよ

△1三桂は嫌な形。
△1三香が筋
by渡辺

だいたい偏屈糞爺に多い話し方だな

自分の頭と常識は疑わないで、一方的に相手を見下す
元警官とか教員に多いタイプ

竜王は激指派

1三桂はあっさり切り捨てたな

>>955
団塊世代に多そうなイメージ

渡辺は△１三香を調べている

>>955
わかるわー
そういうのが客だと内心イラっとくる。

ニコの天井カメラアップ
見た瞬間に酔ってしまう

>>934
A級上がる前の竜王を長い日解説に使うのはむしろNHK定跡だったろ
名人戦と竜王戦しか中継番組がない今、とくに減ってるとは思わんが
NHK杯は出演の多い棋士でも解説は一期2回くらいまでだし

だけど、NHKあっての将棋界ってのはあるじゃん。
良くも悪くも。
NHK、朝日、毎日。
将棋と左と反戦は関係ないけどさ。

少なくとも
将棋の女流よりは

アイドルの方が
遥かに可愛いだろ




AKBならば
小嶋とか入山とか
可愛いの一杯いるだろ

もしも、このクラスが将棋のイベントに出るなら
大喜びで見に行くが



まぁ、将棋のイベントで女流なんて必要ない
ルックスは劣るし
見る価値がない
あんなので興奮するキモいヤツラの気が知れんわｗ



マジで
レベル低い女流なんて必要ないし

呼ぶならアイドルにしてくれ

指してみたら後手が良くなる手しか出てこなくて渡辺が悩んでるぞ

△１三香の次は△３七角成を調べている

渡辺

>>958
白いものでも黒と言い張るやつが多いし

△1三香▲５五歩なら△６六桂がいい手
△６六桂▲同金△同歩▲同銀
by渡辺

>>963
日本共産党をわすれちゃいかん
大事な棋戦スポンサーだ

やっぱり長野アナを将棋の時は専属にせえよ

将棋好きでしゃべりもはっきりしてるし

やっぱ、封じ手絡みの時間使いもあるのね

見え方も早いが盤面全体が見えすぎ・・・竜王凄まじいな(´･ω･`)

泉アナとしぃがいちゃいちゃ大盤の前でちちくりあう番組が見たい

渡辺よー見えるね。さすがやわ。

>>950
年間の放送時間が違うから一緒にできないだろ
相撲実況は他のスポーツの実況もやってるけど将棋はそういうわけにいかないし

戸辺と渡辺でいろんな変化が出てきて楽しい

>>969
そうなんだよね。

かと言って、パチンコ屋がスポンサーに名乗り出たらどうするんだろ？
飛車リーチ、飛車角王で大当たり。

>>945
△１三香も有力

ID:tBHv7I1Kはキモヲタ

△1三香なら後手有望ぽい。
＠BS

△６六桂は変
△１三香か△３七角成の二択　ｂｙ渡辺

>>628
ソースはありません。
公言もしていません。
でも棋風を見れば分かる人にはわかっています。

それどころか二日制の場合、
森内さんは封じて以降の変化の良し悪しを
コンピュータ将棋で調べて指していますよ。

>>569
チェスのエンドゲームデータベースと勘違いなさっているようですが、
将棋でエンドゲームデータベースは不可能です。

「逆算定跡」とはある特定の終盤の局面から
罪確定、あるいは、寄りまでを読んで、
読んだ筋をその局面からの城跡として
「詰み（あるいは寄り）から逆算して形成する定跡」
なので「逆算定跡」と呼ばれています。

>>637
角をチェスのようにグルグル回して使えるのは羽生さんだけです。
だからこそBonanzaやBonanzaチルドレンのように
角は使い勝手が難しくその時時によって価値の振れ幅が大きいので、
汎用性の高い飛車を重んじるのではないですか？

>>715
同意。

手が広いからな

△１三香
△１三桂
△３七角成

３つともありえる。棋風の差が出るな。

プロミス杯将棋十段戦。
太陽グループ真っ赤な太陽決定戦。
ブックオフ杯「将棋　創　カップ」

早くも後手有利でブーハー完全沈黙か

>>982
何こいつきもい

渡辺は△１三桂やってなかったな。
激指最善手なんだが

>>986
うんこを素手で触る馬鹿を構う俺も馬鹿(´･ω･`)

アムウエイ杯エンドレス連鎖勝ち抜き選手権。

△1三桂は1四の地点が後手が嫌
by渡辺

BSのアナこの人何歳なの？
前田慶次の遅咲きのリンドウの人とか沖縄の本土決戦並の老兵じゃないか

はじめて封じたのなんて１０年前だろ
もう覚えてねーよ

魔太郎のひげはおされなのか？それともただの不精？

△１三桂！

△1三桂

△1三桂きた

さすがの竜王の読みからもズレたか

豊島＋激指最善手指したな森内


豊島＋森内＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺ｗ

このタイミングで終わるとはｗ

竜王的にはこの手はおこなの？

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