第71期名人戦 Part24
【第71期 名人戦七番勝負】
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治三冠 各日午前9時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月09-10日(火・水) 森内名人 ○－● 羽生三冠 先 東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月23-24日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生三冠 静岡県富士市 「富士市文化会館（ロゼシアター）」
第3局 5月09-10日(木・金) 森内名人 ●－○ 羽生三冠 先 岩手県宮古市 「浄土ヶ浜パークホテル」
第4局 5月21-22日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生三冠 大分県速見郡 「的山荘」
第5局 5月30-31日(木・金) 森内名人 ＿－＿ 羽生三冠 先 愛知県名古屋市 「ウェスティンナゴヤキャッスル」
第6局 6月11-12日(火・水) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生三冠 兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第7局 6月26-27日(水・木) 森内名人 ＿－＿ 羽生三冠 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv137767957 [第5局初日] 鈴木大介・藤田 綾
ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/ [視聴のみ]
前スレ
第71期名人戦 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369209523/
森内俊之名人 － 挑戦者 羽生善治三冠 各日午前9時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月09-10日(火・水) 森内名人 ○－● 羽生三冠 先 東京都文京区 「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月23-24日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生三冠 静岡県富士市 「富士市文化会館（ロゼシアター）」
第3局 5月09-10日(木・金) 森内名人 ●－○ 羽生三冠 先 岩手県宮古市 「浄土ヶ浜パークホテル」
第4局 5月21-22日(火・水) 先 森内名人 ○－● 羽生三冠 大分県速見郡 「的山荘」
第5局 5月30-31日(木・金) 森内名人 ＿－＿ 羽生三冠 先 愛知県名古屋市 「ウェスティンナゴヤキャッスル」
第6局 6月11-12日(火・水) 先 森内名人 ＿－＿ 羽生三冠 兵庫県宝塚市 「宝塚ホテル」
第7局 6月26-27日(水・木) 森内名人 ＿－＿ 羽生三冠 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
ニコ生 将棋名人戦チャンネル http://ch.nicovideo.jp/meijin
ニコ生 名人戦中継 http://live.nicovideo.jp/watch/lv137767957 [第5局初日] 鈴木大介・藤田 綾
ミラーサイト http://www.itmedia.co.jp/live/ [視聴のみ]
前スレ
第71期名人戦 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369209523/
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【名人戦スケジュール】
一日目
09：00 対局開始
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 おやつ
18：30 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封・対局再開
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 おやつ
18：00-18：30 軽食休憩
以降終局まで休憩なし
【BSプレミアム 名人戦中継】
(3) 5月23日(木) 午前0:30～0:40 「速報!将棋名人戦 第四局」
(1) 5月30日(木) 午後5:00～6:00
(2) 5月31日(金) 午後4:00～6:00
(3) 6月01日(土) 午前1:35～1:45 「速報!将棋名人戦 第五局」
解説者：渡辺 明 竜王、戸辺 誠 六段
司 会：板倉卓人 アナウンサー
【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第5局初日 5月30日(木) http://live.nicovideo.jp/watch/lv137767957
解説：鈴木大介 八段 聞き手：藤田 綾 女流初段
第5局二日目. 31日(金) http://live.nicovideo.jp/watch/lv137768274
解説：屋敷伸之 九段 聞き手：安食総子 女流初段
一日目
09：00 対局開始
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 おやつ
18：30 封じ手手番決定
二日目
09：00 封じ手開封・対局再開
12：30-13：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 おやつ
18：00-18：30 軽食休憩
以降終局まで休憩なし
【BSプレミアム 名人戦中継】
(3) 5月23日(木) 午前0:30～0:40 「速報!将棋名人戦 第四局」
(1) 5月30日(木) 午後5:00～6:00
(2) 5月31日(金) 午後4:00～6:00
(3) 6月01日(土) 午前1:35～1:45 「速報!将棋名人戦 第五局」
解説者：渡辺 明 竜王、戸辺 誠 六段
司 会：板倉卓人 アナウンサー
【ニコニコ生放送】 （タイムシフト機能には対応しておりません）
第5局初日 5月30日(木) http://live.nicovideo.jp/watch/lv137767957
解説：鈴木大介 八段 聞き手：藤田 綾 女流初段
第5局二日目. 31日(金) http://live.nicovideo.jp/watch/lv137768274
解説：屋敷伸之 九段 聞き手：安食総子 女流初段
どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
Q スマートフォンで観たいんだけど
A こことか → http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円～10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
Q スマートフォンで観たいんだけど
A こことか → http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-695.html
ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円～10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う
第1局 4月09・10日（火・水）
＜ホテル椿山荘東京＞東京都文京区関口2-10-8 http://www.chinzanso.com/
立会 佐藤康光九段 毎日副立会 佐藤天彦七段 朝日副立会 木村一基八段 記録係 石田直裕四段
────────────────────────────────────
第2局 4月23・24日（火・水）
＜富士市文化会館（ロゼシアター）＞静岡県富士市蓼原町1750 http://rose-theatre.jp/
立会 青野照市九段 毎日副立会 飯島栄治七段 朝日副立会 行方尚史八段 記録係 長岡裕也五段
────────────────────────────────────
第3局 5月09・10日（木・金）
＜浄土ヶ浜パークホテル＞岩手県宮古市日立浜町32-4 http://www.jodo-ph.jp/
立会 島 朗 九段 毎日副立会 飯塚祐紀七段 朝日副立会 森下 卓 九段 記録係 森村賢平三段
────────────────────────────────────
第4局 5月21・22日（火・水）
＜的山荘＞大分県速見郡日出町2663 http://tekizanso.com/
立会 高橋道雄九段 毎日副立会 屋敷伸之九段 朝日副立会 鈴木大介八段 記録係 知花 賢 三段
────────────────────────────────────
第5局 5月30・31日（木・金）
＜ウェスティンナゴヤキャッスル＞愛知県名古屋市西区樋の口町3-19 http://www.castle.co.jp/wnc/
立会 石田和雄九段 毎日副立会 豊島将之七段 朝日副立会 杉本昌隆七段 記録係 大橋貴洸三段
────────────────────────────────────
第6局 6月11・12日（火・水）
＜宝塚ホテル＞兵庫県宝塚市梅野町1-46 http://www.takarazuka-hotel.com/
立会 桐山清澄九段 毎日副立会 久保利明九段 朝日副立会 山崎隆之七段 記録係 冨田誠也三段
────────────────────────────────────
第7局 6月26・27日（水・木）
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21 http://www.tokiwa-hotel.co.jp/
立会 中村 修 九段 毎日副立会 先崎 学 八段 朝日副立会 深浦康市九段 記録係 未 定
────────────────────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
＜ホテル椿山荘東京＞東京都文京区関口2-10-8 http://www.chinzanso.com/
立会 佐藤康光九段 毎日副立会 佐藤天彦七段 朝日副立会 木村一基八段 記録係 石田直裕四段
────────────────────────────────────
第2局 4月23・24日（火・水）
＜富士市文化会館（ロゼシアター）＞静岡県富士市蓼原町1750 http://rose-theatre.jp/
立会 青野照市九段 毎日副立会 飯島栄治七段 朝日副立会 行方尚史八段 記録係 長岡裕也五段
────────────────────────────────────
第3局 5月09・10日（木・金）
＜浄土ヶ浜パークホテル＞岩手県宮古市日立浜町32-4 http://www.jodo-ph.jp/
立会 島 朗 九段 毎日副立会 飯塚祐紀七段 朝日副立会 森下 卓 九段 記録係 森村賢平三段
────────────────────────────────────
第4局 5月21・22日（火・水）
＜的山荘＞大分県速見郡日出町2663 http://tekizanso.com/
立会 高橋道雄九段 毎日副立会 屋敷伸之九段 朝日副立会 鈴木大介八段 記録係 知花 賢 三段
────────────────────────────────────
第5局 5月30・31日（木・金）
＜ウェスティンナゴヤキャッスル＞愛知県名古屋市西区樋の口町3-19 http://www.castle.co.jp/wnc/
立会 石田和雄九段 毎日副立会 豊島将之七段 朝日副立会 杉本昌隆七段 記録係 大橋貴洸三段
────────────────────────────────────
第6局 6月11・12日（火・水）
＜宝塚ホテル＞兵庫県宝塚市梅野町1-46 http://www.takarazuka-hotel.com/
立会 桐山清澄九段 毎日副立会 久保利明九段 朝日副立会 山崎隆之七段 記録係 冨田誠也三段
────────────────────────────────────
第7局 6月26・27日（水・木）
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21 http://www.tokiwa-hotel.co.jp/
立会 中村 修 九段 毎日副立会 先崎 学 八段 朝日副立会 深浦康市九段 記録係 未 定
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http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html
【現地大盤解説会】
◆ 日 時 2013年5月30日（木）14時～封じ手まで
. 31日（金）10時～終局まで
※千日手指し直し等、終局が遅くなる場合は、途中で終了する場合があります。
◆ 会 場 ウェスティンナゴヤキャッスル
◆ 入場料 各日とも1,000円
◆ 解説者 未 定
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日 時 2013年5月31日（金） 17時30分開場 18時開始
※早く終局した場合も20時半頃までは解説会を行います
※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 未 定
【新橋西口ＳＬ広場解説会】 ※第5局以降は未定
http://www.faro.co.jp/business/event/130409_meijin.html
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日 時 2013年5月31日（金） 17時30分受付 18時～終局まで
◆ 会 場 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 一般 １５００円 道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 桐山清澄 九段、矢倉規広 六段
◆ 日 時 2013年5月30日（木）14時～封じ手まで
. 31日（金）10時～終局まで
※千日手指し直し等、終局が遅くなる場合は、途中で終了する場合があります。
◆ 会 場 ウェスティンナゴヤキャッスル
◆ 入場料 各日とも1,000円
◆ 解説者 未 定
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日 時 2013年5月31日（金） 17時30分開場 18時開始
※早く終局した場合も20時半頃までは解説会を行います
※１９時頃「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会 場 将棋会館２階研修室 全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 一般 ２０００円 支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 １５００円
※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
※ 次の一手終了後の入場は５００円割引（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 解説者 未 定
【新橋西口ＳＬ広場解説会】 ※第5局以降は未定
http://www.faro.co.jp/business/event/130409_meijin.html
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日 時 2013年5月31日（金） 17時30分受付 18時～終局まで
◆ 会 場 関西将棋会館 ４階 多目的ホール
◆ 入場料 一般 １５００円 道場入場済みの方 (一般)１０００円・(その他)７００円
支部会員・大学生・65歳以上・高校生以下・女性・身障者 １２００円
※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 桐山清澄 九段、矢倉規広 六段
6 ：名無し名人：2013/05/22(水) 19:34:10.00 ID:jKGaE5IC
名人7期 森内 羽生
名人0期 渡辺
名人0期 渡辺
大差だな。終わったか。
8 ：名無し名人：2013/05/22(水) 19:56:38.07 ID:Kn1DCl+Y
あらら
ここ１０年の森内羽生の名人戦
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ＿森内 3-1 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ＿森内 3-1 羽生
10 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:02:02.27 ID:HVhHffo0
渡辺あたりが熱心に研究しそうだわ。
つか第二局羽生が二手目△３四歩と指してたらこの形にするつもりだったんだろ。
羽生が△８四歩突いて相掛かりになっただけで。
つか第二局羽生が二手目△３四歩と指してたらこの形にするつもりだったんだろ。
羽生が△８四歩突いて相掛かりになっただけで。
朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi 現在
山）名人戦第４局、両端の歩（先手と後手で計４枚）と、双方の桂馬と香車、すべてが不動駒でした。
「桂」「香」という文字が棋譜にないとは。現代将棋、特に端が絡むことの多い矢倉戦では珍しいように思います．
村）名人戦第４局、先ほど感想戦が終わりました。森内俊之名人は「５三にと金ができて良くなったと思った」そうです。
羽生善治三冠は「１日目で苦しくなった。つまらない将棋にしてしまった」。２時間３０分考えた封じ手の時点で、苦戦を自覚していたようです。
山）名人戦第４局、両端の歩（先手と後手で計４枚）と、双方の桂馬と香車、すべてが不動駒でした。
「桂」「香」という文字が棋譜にないとは。現代将棋、特に端が絡むことの多い矢倉戦では珍しいように思います．
村）名人戦第４局、先ほど感想戦が終わりました。森内俊之名人は「５三にと金ができて良くなったと思った」そうです。
羽生善治三冠は「１日目で苦しくなった。つまらない将棋にしてしまった」。２時間３０分考えた封じ手の時点で、苦戦を自覚していたようです。
敗れた羽生三冠。「１日目から少し苦しかった」と振り返った
１日目のどこらへんから苦しかったのか。長考して終わってるわけだから
長考の前の段階から苦しいとおもってたかな？
１日目のどこらへんから苦しかったのか。長考して終わってるわけだから
長考の前の段階から苦しいとおもってたかな？
森内 名人０期
NHKや銀河で初めの方に登場する下っ端棋士の紹介で「○○先生は早指しは得意で実績もあるんですよ」と言われることがある。
羽生はその超絶進化版。つまりはそっちの世界ってこと。
羽生はその超絶進化版。つまりはそっちの世界ってこと。
もうここまで来たらどうしたら鬼畜が鉄板に勝てるか考えようぜ。
出だしの棋譜忘れたけど
無理矢理矢倉やって失敗しただけでないの
無理矢理矢倉やって失敗しただけでないの
25歩の評価はまだよくわからんな
森内と羽生とか里見と甲斐みたいに絶望的な棋力の差がある対局で強い方が順当に勝っただけだし
森内と羽生とか里見と甲斐みたいに絶望的な棋力の差がある対局で強い方が順当に勝っただけだし
はぁまじはぁ
朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi
山）終局直後のコメントです。森内名人は「垂らした歩がと金になったあたりで少し良くなった」。
羽生挑戦者は「つまらない将棋を指してしまった。１日目で苦しくなってしまった。
後手番の上に１手、手が遅れてしまった」。いまは感想戦が続いています。
山）▲２六歩（飛車先の歩を突く）△３四歩（角道を開ける）▲２五歩（さらに飛車先の歩を突く）
△３三角（飛車先の歩の交換を角で防ぐ）と形を決める指し方は、地元・大分の超トップアマ強豪・早咲誠和氏や
「将棋ウオーズ」のＨＥＲＯＺ社長・林隆弘氏などが昔から指していました。
山）▲２五歩と形を決めてしまうデメリットとしては、角換わりになった場合に▲２五桂と跳ぶ余地をなくしてしまうことが挙げられます。
一方で、本日控室を来訪した早咲氏によると、相手次第で先手が作戦を選べる柔軟性のメリットもあるとのこと。
双方をどう見るのか、今後プロでも研究が進みそうです。
Daisuke Katagami ?@shogidaichan 23分
▲２六歩△３四歩▲２五歩が市民権を得る日は近そうですね。これはびっくり。
山）終局直後のコメントです。森内名人は「垂らした歩がと金になったあたりで少し良くなった」。
羽生挑戦者は「つまらない将棋を指してしまった。１日目で苦しくなってしまった。
後手番の上に１手、手が遅れてしまった」。いまは感想戦が続いています。
山）▲２六歩（飛車先の歩を突く）△３四歩（角道を開ける）▲２五歩（さらに飛車先の歩を突く）
△３三角（飛車先の歩の交換を角で防ぐ）と形を決める指し方は、地元・大分の超トップアマ強豪・早咲誠和氏や
「将棋ウオーズ」のＨＥＲＯＺ社長・林隆弘氏などが昔から指していました。
山）▲２五歩と形を決めてしまうデメリットとしては、角換わりになった場合に▲２五桂と跳ぶ余地をなくしてしまうことが挙げられます。
一方で、本日控室を来訪した早咲氏によると、相手次第で先手が作戦を選べる柔軟性のメリットもあるとのこと。
双方をどう見るのか、今後プロでも研究が進みそうです。
Daisuke Katagami ?@shogidaichan 23分
▲２六歩△３四歩▲２五歩が市民権を得る日は近そうですね。これはびっくり。
たとえば後手が渡辺さんならこの序盤からは当然急戦となるので、そうなると先手が不利な将棋になりそう
羽生さんとしては先手に早囲いを許した時点でもう苦しい将棋だったのだろう
それが昨日の長考として現れたような
羽生さんとしては先手に早囲いを許した時点でもう苦しい将棋だったのだろう
それが昨日の長考として現れたような
22 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:06:02.32 ID:5dJofjd4
森内強すぎる
棋譜の名前隠して先手がGPS将棋としても通用するだろうな
棋譜の名前隠して先手がGPS将棋としても通用するだろうな
▲２五歩まできめてきたら向かい飛車に難なくできるとか
イメ読みで誰かいってなかったか
無理矢理矢倉でなにもできないまま終わるよりはよかったろうな
イメ読みで誰かいってなかったか
無理矢理矢倉でなにもできないまま終わるよりはよかったろうな
>>11-12
このコメント読むに序盤を誘導できるのなら流行るかもね
このコメント読むに序盤を誘導できるのなら流行るかもね
25 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:07:06.93 ID:Kn1DCl+Y
うーん、先手森内には勝てそうもないな>羽生さん
純粋な終盤勝負なら羽生の方がまだ強いんだろうけど、
２日制だとそこまで辿りつく前に森内勝勢になってしまうな。
２日制だとそこまで辿りつく前に森内勝勢になってしまうな。
27 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:07:39.18 ID:Holu/QQW
2五歩流行るかもな
28 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:07:42.21 ID:QKzaT1Gc
善治あかんかったか
>>23
ただ名人戦らしくない将棋とか文句言う奴もいるんだよね
ただ名人戦らしくない将棋とか文句言う奴もいるんだよね
31 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:08:31.01 ID:HVhHffo0
桂香無しでもあっさり詰ませられるんだな。
そこがやっぱり常人ではないな名人は。
そこがやっぱり常人ではないな名人は。
>>26
純粋な終盤勝負ってそうそう起こらなくない？ だいたいどちらかに傾いてるワケで
純粋な終盤勝負ってそうそう起こらなくない？ だいたいどちらかに傾いてるワケで
勝ったほうはCPUに挑戦しろよ
>>19
面白い、名人戦ならではの秘策ともいえるし、充分新手レベルで革命となったら面白い
やっぱり素直に考えてあの長考は苦しいからの長考だよな
>>24
流行って欲しいもんだ。
第一序盤から面白かった。９１手目まで同じなのになぜか長考とかじゃなく
３手目から？！ってのがｗｋｔｋさせられた。その分２日目はまああれだったが。
面白い、名人戦ならではの秘策ともいえるし、充分新手レベルで革命となったら面白い
やっぱり素直に考えてあの長考は苦しいからの長考だよな
>>24
流行って欲しいもんだ。
第一序盤から面白かった。９１手目まで同じなのになぜか長考とかじゃなく
３手目から？！ってのがｗｋｔｋさせられた。その分２日目はまああれだったが。
羽生「横歩でお願いします」
名人「やーだ」
ってことだったの？
名人「やーだ」
ってことだったの？
>>30
森下と阿久津、両名とも名人戦に相応しい力戦だって言ってたのにねぇ。。
森下と阿久津、両名とも名人戦に相応しい力戦だって言ってたのにねぇ。。
今日の解説に関するアンケートはなかったのか
ニコ生の解説、聞き手、そろそろニューフェイスが欲しいところ！
棋士連中は断ってばかりでなり手がいないのか？
棋士連中は断ってばかりでなり手がいないのか？
森内 王座０期
世間の存在感もなし
世間の存在感もなし
>>26>>32
そもそも純粋な終盤勝負とは一体なんぞや
森内は間違えないからその序盤のリードを最後まで守ったわけで
つまり終盤力も合わせて勝っているわけだろう
終盤勝負でも勝てなくて羽生は投了してるわけなんだから。
そもそも純粋な終盤勝負とは一体なんぞや
森内は間違えないからその序盤のリードを最後まで守ったわけで
つまり終盤力も合わせて勝っているわけだろう
終盤勝負でも勝てなくて羽生は投了してるわけなんだから。
阿久津 名人０期
>>38
いやいや、本局じゃなくて力戦調の振り飛車に対して
いやいや、本局じゃなくて力戦調の振り飛車に対して
羽生さんが△６四歩から急戦を目指さなかったのは、この将棋に対しての意欲を失っていたのだろうか
>>36
棋は対話なり
▲２六歩 力戦調の相掛かりにしましょう。第三局みたいな研究勝負は興醒めですからね。
△３四歩 いやいや、横歩取りで。羽生研で詰みまで研究している局面がいくつもあるんですよ。
▲２五歩 それなら力戦形に。手将棋なら地力の差が出ますから。
棋は対話なり
▲２六歩 力戦調の相掛かりにしましょう。第三局みたいな研究勝負は興醒めですからね。
△３四歩 いやいや、横歩取りで。羽生研で詰みまで研究している局面がいくつもあるんですよ。
▲２五歩 それなら力戦形に。手将棋なら地力の差が出ますから。
名人「椿山荘で相掛かり受けてやったでしょ。今回はブーハー君が受けてよ」
羽生「相掛かりはもう懲り懲り。勘弁して。横歩なら・・」
名人「このヘタレ！腕力で握りつぶしてやるわ！」
羽生「相掛かりはもう懲り懲り。勘弁して。横歩なら・・」
名人「このヘタレ！腕力で握りつぶしてやるわ！」
>>34
うん、まあ実は書きながら向かい飛車に限定する必要はないよなぁとは思ってたｗ
振り飛車等に25歩を決める人はいないだろうから研究されてないと思うけど
だがその形も理解できんｗ43歩がたの四間飛車とか飛車先止めてわからんｗ
65角とか両取りも角道も止めたくないということなんだろうがそこまでするかｗ
うん、まあ実は書きながら向かい飛車に限定する必要はないよなぁとは思ってたｗ
振り飛車等に25歩を決める人はいないだろうから研究されてないと思うけど
だがその形も理解できんｗ43歩がたの四間飛車とか飛車先止めてわからんｗ
65角とか両取りも角道も止めたくないということなんだろうがそこまでするかｗ
仕事中ニコ生見てて、最後の32角成までは見れたんだけど、
その後仕事が忙しくて最後まで見れなかったので、
その後の棋譜plz
その後仕事が忙しくて最後まで見れなかったので、
その後の棋譜plz
>>44
おぅ失礼しました。
おぅ失礼しました。
森内って髪の毛多すぎで貫禄ないよね
渡辺竜王を見習って欲しいよ
渡辺竜王を見習って欲しいよ
感想戦もさすがに短いな
56 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:23:15.88 ID:oSGsarsm
関西解説よかった。
・名人戦
・女流王位戦
・小林/堀口の46手のなぞがわかった。小林さんの解説。
・お客さんのリクエストで長沼さんの羽生さんに勝った棋譜解説。
棋譜提供マジカルxxちゃん。
・名人戦
・女流王位戦
・小林/堀口の46手のなぞがわかった。小林さんの解説。
・お客さんのリクエストで長沼さんの羽生さんに勝った棋譜解説。
棋譜提供マジカルxxちゃん。
58 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:25:32.13 ID:ZnzfThFN
△同金 ▲４一銀 △３一金 ▲３二金 △１二玉 ▲３一金
△７二飛 ▲３二角
△７二飛 ▲３二角
>>59
ｾﾝｷｭｩー
ｾﾝｷｭｩー
用意の手がありまーすとかいってほんとにこんな手出してきてなんか笑えてくるｗ
それでこれが用意の手じゃなかったとしたらどうすんだろｗ
１１連敗で不調じゃないおっけーとか言ってちゃんと防衛したのも笑えるけどｗ
今回なんて羽生は自分の言うとおり結構慎重に指したと思うけどねぇ
それでこれが用意の手じゃなかったとしたらどうすんだろｗ
１１連敗で不調じゃないおっけーとか言ってちゃんと防衛したのも笑えるけどｗ
今回なんて羽生は自分の言うとおり結構慎重に指したと思うけどねぇ
>>58
猛なら仕方ない
猛なら仕方ない
タイトル戦の解説を20台前半の若手がやるのは将棋連盟的に微妙なんかな？
ニコ生の雰囲気だと大御所やベテランよりも向いてる気がするんだが
関東の若手だけ見ても阿部健とか面白そうだし、コールも人気あるし
澤田くんの襟足も気になる
ニコ生の雰囲気だと大御所やベテランよりも向いてる気がするんだが
関東の若手だけ見ても阿部健とか面白そうだし、コールも人気あるし
澤田くんの襟足も気になる
64 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:29:06.90 ID:GePRzX21
棋譜はどこにおあるの？
65 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:31:34.07 ID:/DdzX1sd
>>58
観戦記の限りではあれは名人が指せていたものの勝ちを逃した将棋で
作戦負けで膠着したということではないようだ
名人戦でもやってみる気になった一因かと
藤井先生に作戦勝ちできるようなら相当有力では？
観戦記の限りではあれは名人が指せていたものの勝ちを逃した将棋で
作戦負けで膠着したということではないようだ
名人戦でもやってみる気になった一因かと
藤井先生に作戦勝ちできるようなら相当有力では？
67 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:32:43.42 ID:1J7+axqx
なんかソフトの対局と比べちゃうと随分低レベルな将棋だったな・・・
名人戦がこの程度って、人間のプロ（）ももう終わりだな（笑）
名人戦がこの程度って、人間のプロ（）ももう終わりだな（笑）
ニート飛車がようやく働く気になったのに面接すら受けさせて貰えなかった
世の中のニート達に社会の厳しさ叩きこんだ一局だったな
世の中のニート達に社会の厳しさ叩きこんだ一局だったな
17世18世19世ってジャンケンみたいな関係だな
名人戦竜王戦限定
17世ｖｓ18世 ０期－１期
17世ｖｓ19世 ３期－１期
18世ｖｓ19世 ５期－３期 （今期名人戦 森内 3-1 羽生）
谷川 ３－２ .600
森内 ６－３ .667
羽生 ４－８ .333
名人戦竜王戦限定
17世ｖｓ18世 ０期－１期
17世ｖｓ19世 ３期－１期
18世ｖｓ19世 ５期－３期 （今期名人戦 森内 3-1 羽生）
谷川 ３－２ .600
森内 ６－３ .667
羽生 ４－８ .333
71 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:37:06.25 ID:SCPTUYZ1
>>70
１８が、誰にも負けてないで
１８が、誰にも負けてないで
>>70
19世がショボいだけにしか見えんが…
19世がショボいだけにしか見えんが…
森内そんなに強いなら他のタイトルもとってみろ
７冠取れないと真の意味で羽生を超えた事にはならないぞ
将棋史上最強は７冠時の羽生 これが事実
７冠取れないと真の意味で羽生を超えた事にはならないぞ
将棋史上最強は７冠時の羽生 これが事実
>>63
澤田君関東に移籍したの？
澤田君関東に移籍したの？
過去に反則以外で桂香全てが動かなかった将棋はあるのか？
ニコ生中継、投了前辺りしか見られなかったんで、前スレ遡って読んでみたんだが・・・
阿久津と貞升の絡みが最悪だったっぽいな 具体的に何があったんだ？
阿久津と貞升の絡みが最悪だったっぽいな 具体的に何があったんだ？
78 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:40:15.17 ID:/DdzX1sd
来季の名人戦は、挑戦資格者無しにして
現名人には電王戦に出てもらおう
第72期Ａ級優勝者は、暫定王者として
第73期の優勝者と、挑戦者決定戦を行う
現名人には電王戦に出てもらおう
第72期Ａ級優勝者は、暫定王者として
第73期の優勝者と、挑戦者決定戦を行う
79 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:40:36.93 ID:sl43KQBE
>>74
イメ読み来月から休載
イメ読み来月から休載
80 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:41:08.47 ID:SCPTUYZ1
芹沢とか、
大五郎とかが、超短手数で投げてるからな。
大五郎とかが、超短手数で投げてるからな。
81 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:42:13.03 ID:/DdzX1sd
>>74
普通に居飛車指すと
矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かりのうち
３つを勉強した上で、振り飛車対抗系も指せないといけないけど
里見＆森内の新趣向▲２五歩を指すなら
矢倉・角換わりの２つと、対抗系だけ覚えればいいから
お得な気がする
普通に居飛車指すと
矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かりのうち
３つを勉強した上で、振り飛車対抗系も指せないといけないけど
里見＆森内の新趣向▲２五歩を指すなら
矢倉・角換わりの２つと、対抗系だけ覚えればいいから
お得な気がする
82 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:45:26.24 ID:l5pdB3Tt
>>80
大五郎先生のあれは桂はねてるだろｗ
大五郎先生のあれは桂はねてるだろｗ
大丈夫だって、あとたった３回勝てばいいんだよ
純粋な棋力は
森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生
これはデータを見れば明らか
将棋は日々進化してる
過去にどれだけ凄い実績があろうとも
現役で強い人が史上最強だから
森内には歯が立たない
史上最強は森内
●羽生ｖｓ森内渡辺 １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
森内渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生
これはデータを見れば明らか
将棋は日々進化してる
過去にどれだけ凄い実績があろうとも
現役で強い人が史上最強だから
森内には歯が立たない
史上最強は森内
●羽生ｖｓ森内渡辺 １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
誰か棋譜plz
88 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:47:17.58 ID:ZwkhbcwC
昔からあった上にアマでは日常茶飯事で指されてる手を新趣向とか恥ずかしいからやめてくれ
千葉涼子なんかこの序盤ばっかやってたな
千葉涼子なんかこの序盤ばっかやってたな
89 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:47:17.96 ID:BGQMSoCW
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲６六歩△６二銀▲６八銀
△５四歩▲５六歩△３二金▲５八金右△４一玉▲７七銀△４二角▲７九角
△３三銀▲６八玉△５二金▲７八玉△４四歩▲４八銀△４三金右▲３六歩
△３一玉▲６七金△７四歩▲３七銀△２二玉▲８八玉△７五歩▲同 歩△同 角
▲３五歩△同 歩▲同 角△６四角▲４六角△７三銀▲７八金△３四歩▲６四角
△同 歩▲４六銀△６五歩▲５五歩△同 歩▲２四歩△同 銀▲６五歩△３九角
▲５八飛△７五角成▲５五銀△５七歩▲同 金△６五馬▲５六金△７四馬
▲５四歩△７六歩▲同 銀△６四銀▲同 銀△同 馬▲５五金△５七歩▲同 飛
△６六銀▲６四金△５七銀成▲５三歩成△３三金寄▲６五角△２八飛▲５二歩
△６八成銀▲７九歩△７八成銀▲同 歩△７七歩▲同 玉△５五金▲３二角成
△同 金
△５四歩▲５六歩△３二金▲５八金右△４一玉▲７七銀△４二角▲７九角
△３三銀▲６八玉△５二金▲７八玉△４四歩▲４八銀△４三金右▲３六歩
△３一玉▲６七金△７四歩▲３七銀△２二玉▲８八玉△７五歩▲同 歩△同 角
▲３五歩△同 歩▲同 角△６四角▲４六角△７三銀▲７八金△３四歩▲６四角
△同 歩▲４六銀△６五歩▲５五歩△同 歩▲２四歩△同 銀▲６五歩△３九角
▲５八飛△７五角成▲５五銀△５七歩▲同 金△６五馬▲５六金△７四馬
▲５四歩△７六歩▲同 銀△６四銀▲同 銀△同 馬▲５五金△５七歩▲同 飛
△６六銀▲６四金△５七銀成▲５三歩成△３三金寄▲６五角△２八飛▲５二歩
△６八成銀▲７九歩△７八成銀▲同 歩△７七歩▲同 玉△５五金▲３二角成
△同 金
後手はどう指せばよかったんだ？
やっぱり４二角ではなく５一角？
やっぱり４二角ではなく５一角？
羽生あっさり負けたな
ハッキリ言って酷い負け方やで
ハッキリ言って酷い負け方やで
名人と竜王、電王でチャンピオンズリーグやれ
まぁ勝つのはGPSだろーけど
まぁ勝つのはGPSだろーけど
森内も里見も25歩はただの舐めプだろ
相手が雑魚過ぎるから興行を盛り上げようとしたんだろ
相手が雑魚過ぎるから興行を盛り上げようとしたんだろ
羽生と森内なぜ差がついたのか
96 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:02:19.44 ID:TTGNrptw
やっぱり羽生は封じ手の時点で不利と感じていたんだな
97 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:02:27.98 ID:uckKJ1qA
中盤の入口３五歩で後手は勝てない局面になっている。
羽生も老いたな。 ソフトに香落ち下手では勝てないな。
羽生も老いたな。 ソフトに香落ち下手では勝てないな。
98 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:03:58.85 ID:4NU/v1UM
森内強すぎ
99 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:07:14.82 ID:FhIr6KXy
>>51
羽生が解脱に見えた
羽生が解脱に見えた
-‐―- (⌒Y⌒)
／...::::::::::::::..(⌒*☆*⌒)
/..:::::::::::::::::::::::::::（__人__）
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|:::/ ＜･> < ･> l::::l
|:::l △ l:::| >>1あ、勝ちました
ﾉ::::ヽ 'ｰ=三-' /::::::ヽ
ﾉ:::リ ＼ (::::::::::::ヾ
ﾉﾘﾘ从 ｀ー─一'
|＿ ＼_フ.ヾヽ
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|:::l △ l:::| >>1あ、勝ちました
ﾉ::::ヽ 'ｰ=三-' /::::::ヽ
ﾉ:::リ ＼ (::::::::::::ヾ
ﾉﾘﾘ从 ｀ー─一'
|＿ ＼_フ.ヾヽ
| | ）
でも渡辺相手だとあっさり失冠しそうな気もするんだよな
将棋の名人じゃなくて、対羽生の名人
将棋の名人じゃなくて、対羽生の名人
103 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:15:23.72 ID:Sqz6UQW7
５２手目の３９角のかわりに、７４銀と活用したらどうなっていたか気になります。
７４銀なら先手はどう指すのが最善なのか、結構難しくないですか？
後手もいろいろ攻めがあるように思いますが。
７４銀なら先手はどう指すのが最善なのか、結構難しくないですか？
後手もいろいろ攻めがあるように思いますが。
105 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:15:54.71 ID:WVt7AGA7
羽生三冠の最大の強みは意外性。相手を乱す将棋。
ただし名人戦は考える時間があるためそれが通用しない。
もはや完璧なうち回しの森内名人相手では羽生三冠では勝てないな。
ただし名人戦は考える時間があるためそれが通用しない。
もはや完璧なうち回しの森内名人相手では羽生三冠では勝てないな。
106 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:17:07.94 ID:duzpbQQ7
東京への帰路で電車に飛び込んで冷たくなっている羽生善治は見れそうですか？
1-5 / 5 009
kid 棋戦 先手 後手 日付 手数 次の一手
41228 順位戦 桜井昇 片上大輔 2006-11-07 90 ３二金(41)
70648 朝日ア 田村幸一 山本伸一郎 2006-03-18 107 ３二金(41)
1997 順位戦 石田和雄 木村一基 2003-02-14 52 ３二金(41)
40243 女流名人戦 谷川治惠 船戸陽子 2000-11-22 88 ３二金(41)
34620 レディ 石高澄恵 石橋幸緒 1997-08-15 138 ３二金(41)
kid 棋戦 先手 後手 日付 手数 次の一手
41228 順位戦 桜井昇 片上大輔 2006-11-07 90 ３二金(41)
70648 朝日ア 田村幸一 山本伸一郎 2006-03-18 107 ３二金(41)
1997 順位戦 石田和雄 木村一基 2003-02-14 52 ３二金(41)
40243 女流名人戦 谷川治惠 船戸陽子 2000-11-22 88 ３二金(41)
34620 レディ 石高澄恵 石橋幸緒 1997-08-15 138 ３二金(41)
タイトル獲得に飽きてきて、自分の好奇心を掘り下げるためだけに将棋を指す羽生と
名人戦では激辛なまでに勝負に拘る森内 この差が現れているんだろうか
名人戦では激辛なまでに勝負に拘る森内 この差が現れているんだろうか
109 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:22:08.61 ID:Y2Qu17CL
ボクシングの森内に
琉球空手で挑んだ羽生君
琉球空手で挑んだ羽生君
やっぱり初日でおかしくしていたのか。
森内と羽生の差は、
じっくり積み上げてきたものの差っていう感じがする
じっくり積み上げてきたものの差っていう感じがする
>>108
観戦記でもそんなこと言ってるアホが居てさすがに痛すぎるわと思ったな
興味のない局面では淡白なのか、とかなんとか。
あんな記事が出てりゃ羽生オタはそりゃその言い分で増殖するだろうなーって感じ
観戦記でもそんなこと言ってるアホが居てさすがに痛すぎるわと思ったな
興味のない局面では淡白なのか、とかなんとか。
あんな記事が出てりゃ羽生オタはそりゃその言い分で増殖するだろうなーって感じ
となると・・・先手の２五歩に矢倉に組むのがすでにおかしいのか。
>>76
２ｃｈのＤＢだけど１９９０年～２０１３年で調べたら桂香が全く存在しない棋譜は３３６個あった．
戦型が矢倉だけでも１１２個ある．
開始日時：2012/11/08 棋戦：王座戦 戦型：矢倉 先手戦術：加藤流▲３七銀 後手戦術：△６四角７三銀 先手：藤原直哉 後手：澤田真吾 まで99手で先手の勝ち
開始日時：2012/07/05 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：カニカニ銀 後手戦術：矢倉 先手：井上慶太 後手：行方尚史 まで76手で後手の勝ち
開始日時：2011/07/12 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲２五歩型 後手戦術：△５五歩急戦 先手：西川慶二 後手：佐藤慎一 まで85手で先手の勝ち
開始日時：2011/07/12 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲３五歩早仕掛け・５八金型 後手戦術：金矢倉 先手：佐々木勇気 後手：澤田真吾 まで94手で後手の勝ち
開始日時：2011/07/05 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角～矢倉 後手戦術：矢倉 先手：佐藤秀司 後手：田中魁秀 まで83手で先手の勝ち
開始日時：2011/06/18 棋戦：銀河戦 戦型：矢倉 先手戦術：流れ矢倉 後手戦術：△６四銀 先手：藤井猛 後手：畠山鎮 まで80手で後手の勝ち
開始日時：2011/06/07 棋戦：棋聖戦 戦型：矢倉 先手戦術：矢倉 後手戦術：△６四角 先手：土佐浩司 後手：瀬川晶司 まで86手で後手の勝ち
開始日時：2011/05/09 棋戦：竜王戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角～矢倉 先手：阿久津主税 後手：野月浩貴 まで89手で先手の勝ち
開始日時：2011/03/25 棋戦：王位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角型 先手：豊島将之 後手：深浦康市 まで137手で先手の勝ち
開始日時：2010/12/10 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲４六角 先手：畠山成幸 後手：野月浩貴 まで86手で後手の勝ち
開始日時：2010/09/17 10:00 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：角換わり拒否 後手戦術：右四間飛車・△８三歩型 先手：森下卓 後手：泉正樹 まで82手で後手の勝ち
２ｃｈのＤＢだけど１９９０年～２０１３年で調べたら桂香が全く存在しない棋譜は３３６個あった．
戦型が矢倉だけでも１１２個ある．
開始日時：2012/11/08 棋戦：王座戦 戦型：矢倉 先手戦術：加藤流▲３七銀 後手戦術：△６四角７三銀 先手：藤原直哉 後手：澤田真吾 まで99手で先手の勝ち
開始日時：2012/07/05 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：カニカニ銀 後手戦術：矢倉 先手：井上慶太 後手：行方尚史 まで76手で後手の勝ち
開始日時：2011/07/12 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲２五歩型 後手戦術：△５五歩急戦 先手：西川慶二 後手：佐藤慎一 まで85手で先手の勝ち
開始日時：2011/07/12 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲３五歩早仕掛け・５八金型 後手戦術：金矢倉 先手：佐々木勇気 後手：澤田真吾 まで94手で後手の勝ち
開始日時：2011/07/05 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角～矢倉 後手戦術：矢倉 先手：佐藤秀司 後手：田中魁秀 まで83手で先手の勝ち
開始日時：2011/06/18 棋戦：銀河戦 戦型：矢倉 先手戦術：流れ矢倉 後手戦術：△６四銀 先手：藤井猛 後手：畠山鎮 まで80手で後手の勝ち
開始日時：2011/06/07 棋戦：棋聖戦 戦型：矢倉 先手戦術：矢倉 後手戦術：△６四角 先手：土佐浩司 後手：瀬川晶司 まで86手で後手の勝ち
開始日時：2011/05/09 棋戦：竜王戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角～矢倉 先手：阿久津主税 後手：野月浩貴 まで89手で先手の勝ち
開始日時：2011/03/25 棋戦：王位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角型 先手：豊島将之 後手：深浦康市 まで137手で先手の勝ち
開始日時：2010/12/10 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲４六角 先手：畠山成幸 後手：野月浩貴 まで86手で後手の勝ち
開始日時：2010/09/17 10:00 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：角換わり拒否 後手戦術：右四間飛車・△８三歩型 先手：森下卓 後手：泉正樹 まで82手で後手の勝ち
つうか何で今日のニコニコあんなに雰囲気悪かったの？
阿久津超機嫌悪かったんだが
阿久津超機嫌悪かったんだが
貞升がブスだから
阿久津がSだから南ちゃんを攻めてた
にちゃんのイジメられっ子達にはああいう阿久津の態度が気に入らない
なぜならイジメられた少年時代を思い出すから
にちゃんのイジメられっ子達にはああいう阿久津の態度が気に入らない
なぜならイジメられた少年時代を思い出すから
>>114
乙
乙
やっぱり２五歩からは振り飛車にするかなんかへんかが必要ということか。
元々貞升はトークがドン臭いからなあ とうとう阿久津がキレたのか
121 ：桂香不動の最長の棋譜：2013/05/22(水) 21:33:05.53 ID:V5zBW3bv
開始日時：1992/10/06
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
持ち時間：6時間
場所：大阪「関西将棋会館」
先手：神吉宏充
後手：伊藤博文
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４三銀
▲５八金右 △２二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６五歩 △７二金 ▲７七角 △２四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲４六歩 △３二金 ▲８八玉 △３三角 ▲２五歩 △３五歩
▲６七金 △３四銀 ▲５五歩 △２六歩 ▲同 飛 △２五銀 ▲２八飛 △２七歩 ▲５八飛 △５五歩 ▲６六銀 △３四銀
▲５五銀 △４三金 ▲３六歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 銀 ▲３四歩 △１五角 ▲４五歩 △３七歩成 ▲５七飛 △３六と
▲４四歩 △４二金 ▲６四歩 △４六と ▲同 銀 △同 銀 ▲５六飛 △２六飛 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀
▲５一飛成 △５三金 ▲２四歩 △同 飛 ▲１六歩 △４八角成 ▲６五歩 △６二銀 ▲４二龍 △６五銀 ▲４三歩成 △同 金
▲同 龍 △６六歩 ▲４六龍 △６七歩成 ▲同 銀 △６六歩 ▲７八銀 △２六馬 ▲８六角 △２五馬 ▲６一銀 △７一金打
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
持ち時間：6時間
場所：大阪「関西将棋会館」
先手：神吉宏充
後手：伊藤博文
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４三銀
▲５八金右 △２二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６五歩 △７二金 ▲７七角 △２四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲４六歩 △３二金 ▲８八玉 △３三角 ▲２五歩 △３五歩
▲６七金 △３四銀 ▲５五歩 △２六歩 ▲同 飛 △２五銀 ▲２八飛 △２七歩 ▲５八飛 △５五歩 ▲６六銀 △３四銀
▲５五銀 △４三金 ▲３六歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 銀 ▲３四歩 △１五角 ▲４五歩 △３七歩成 ▲５七飛 △３六と
▲４四歩 △４二金 ▲６四歩 △４六と ▲同 銀 △同 銀 ▲５六飛 △２六飛 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀
▲５一飛成 △５三金 ▲２四歩 △同 飛 ▲１六歩 △４八角成 ▲６五歩 △６二銀 ▲４二龍 △６五銀 ▲４三歩成 △同 金
▲同 龍 △６六歩 ▲４六龍 △６七歩成 ▲同 銀 △６六歩 ▲７八銀 △２六馬 ▲８六角 △２五馬 ▲６一銀 △７一金打
122 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:33:09.02 ID:Hbi3t8Sm
羽生三冠を応援してるけど森内名人は強いね。
今期の名人戦は羽生の自爆が目立つ。
今期の名人戦は羽生の自爆が目立つ。
阿久津がいちいち突っかかりすぎというか、わざと言葉尻捕らえて茶化すから
テンポが悪い悪い
テンポが悪い悪い
しかしなぁ～ ということであれば六手目ですでに羽生挑戦者が間違えたってことか。
>>121
▲７二銀成 △同 金 ▲３五金 △６九馬 ▲同 銀 △６七歩成 ▲６八歩 △６六歩 ▲７九金 △２三飛 ▲３二角 △６三飛
▲６七歩 △４三歩 ▲６六歩 △７六銀 ▲６五歩 △８五金 ▲４二角成 △５三歩 ▲４三馬 △６七銀成 ▲４一角成 △７五金
▲６三馬 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲６一馬 △６二歩 ▲６三歩 △７一金 ▲同 馬 △同 玉 ▲６二歩成 △８二玉
▲６八歩 △６六成銀 ▲７七歩 △５四角 ▲７八金 △６五角打 ▲４五金 △３二角 ▲６三と △９三玉 ▲６四と △８七角成
▲７九玉 △６七歩 ▲同 歩 △５七銀 ▲６六歩 △４六銀成 ▲５四歩 △６八歩 ▲同 銀 △３九飛 ▲５九飛 △同飛成
▲同 銀 △４九飛 ▲８七金 △５九飛成 ▲６九金 △６八銀 ▲８八玉 △６九龍 ▲７一角 △８四玉 ▲８五歩 △同 金
▲８六歩 △７九龍 ▲９七玉 △９六金 ▲同 金
まで173手で先手の勝ち
▲７二銀成 △同 金 ▲３五金 △６九馬 ▲同 銀 △６七歩成 ▲６八歩 △６六歩 ▲７九金 △２三飛 ▲３二角 △６三飛
▲６七歩 △４三歩 ▲６六歩 △７六銀 ▲６五歩 △８五金 ▲４二角成 △５三歩 ▲４三馬 △６七銀成 ▲４一角成 △７五金
▲６三馬 △同 銀 ▲６四歩 △同 銀 ▲６一馬 △６二歩 ▲６三歩 △７一金 ▲同 馬 △同 玉 ▲６二歩成 △８二玉
▲６八歩 △６六成銀 ▲７七歩 △５四角 ▲７八金 △６五角打 ▲４五金 △３二角 ▲６三と △９三玉 ▲６四と △８七角成
▲７九玉 △６七歩 ▲同 歩 △５七銀 ▲６六歩 △４六銀成 ▲５四歩 △６八歩 ▲同 銀 △３九飛 ▲５九飛 △同飛成
▲同 銀 △４九飛 ▲８七金 △５九飛成 ▲６九金 △６八銀 ▲８八玉 △６九龍 ▲７一角 △８四玉 ▲８五歩 △同 金
▲８六歩 △７九龍 ▲９七玉 △９六金 ▲同 金
まで173手で先手の勝ち
127 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:33:40.48 ID:NQ/6CZua
どの手が悪かったんだろう
つーか森内マジで強過ぎ
つーか森内マジで強過ぎ
森内強すぎる
森内の矢倉ってすげー強いもんな
ただでさえ強いのに普通の相矢倉よりさらに一手遅れてるんだからどうしようもない
ただでさえ強いのに普通の相矢倉よりさらに一手遅れてるんだからどうしようもない
>>121
>>126 以下長手数の棋譜
開始日時：1998/08/26 棋戦：棋聖戦 戦型：その他の戦型 先手：先崎学 後手：中村修 まで140手で後手の勝ち
開始日時：2011/03/25 棋戦：王位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角型 先手：豊島将之 後手：深浦康市 まで137手で先手の勝ち
開始日時：2003/07/27 棋戦：その他の棋戦 戦型：陽動振飛車 先手：伊藤大悟 後手：秋山太郎 まで137手で先手の勝ち
開始日時：1994/10/21 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：加藤流▲３七銀 後手戦術：△６四角７三銀 先手：高橋道雄 後手：谷川浩司 まで136手で後手の勝ち
開始日時：2000/08/15 棋戦：その他の棋戦 戦型：四間飛車 先手戦術：位取り 後手戦術：石田流△４二角型 先手：葛山拓生 後手：鰐渕啓史 まで134手で後手の勝ち
開始日時：1992/05/27 棋戦：棋聖戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲３五歩早仕掛け・６七金型 後手戦術：カニ囲い 先手：郷田真隆 後手：阿部隆 まで133手で先手の勝ち
開始日時：2003/12/09 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：矢倉 後手戦術：４手目△６二銀 先手：有森浩三 後手：淡路仁茂 まで132手で後手の勝ち
開始日時：2008/02/29 棋戦：銀河戦 戦型：相振飛車 先手戦術：向飛車 後手戦術：三間飛車 先手：平藤眞吾 後手：長岡裕也 まで129手で千日手
開始日時：2002/07/24 10:00 棋戦：竜王戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲２五歩型 後手戦術：△５五歩急戦 先手：森信雄 後手：髙野秀行 まで128手で後手の勝ち
開始日時：2003/01/28 10:01 棋戦：竜王戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲３七銀３五歩 先手：神谷広志 後手：前田祐司 まで125手で先手の勝ち
開始日時：1993/04/23 棋戦：棋聖戦 戦型：先手四間飛車 先手戦術：高美濃 後手戦術：４手目△６二銀 先手：坪内利幸 後手：小阪昇 まで125手で先手の勝ち
>>126 以下長手数の棋譜
開始日時：1998/08/26 棋戦：棋聖戦 戦型：その他の戦型 先手：先崎学 後手：中村修 まで140手で後手の勝ち
開始日時：2011/03/25 棋戦：王位戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲７七角型 先手：豊島将之 後手：深浦康市 まで137手で先手の勝ち
開始日時：2003/07/27 棋戦：その他の棋戦 戦型：陽動振飛車 先手：伊藤大悟 後手：秋山太郎 まで137手で先手の勝ち
開始日時：1994/10/21 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：加藤流▲３七銀 後手戦術：△６四角７三銀 先手：高橋道雄 後手：谷川浩司 まで136手で後手の勝ち
開始日時：2000/08/15 棋戦：その他の棋戦 戦型：四間飛車 先手戦術：位取り 後手戦術：石田流△４二角型 先手：葛山拓生 後手：鰐渕啓史 まで134手で後手の勝ち
開始日時：1992/05/27 棋戦：棋聖戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲３五歩早仕掛け・６七金型 後手戦術：カニ囲い 先手：郷田真隆 後手：阿部隆 まで133手で先手の勝ち
開始日時：2003/12/09 棋戦：順位戦 戦型：矢倉 先手戦術：矢倉 後手戦術：４手目△６二銀 先手：有森浩三 後手：淡路仁茂 まで132手で後手の勝ち
開始日時：2008/02/29 棋戦：銀河戦 戦型：相振飛車 先手戦術：向飛車 後手戦術：三間飛車 先手：平藤眞吾 後手：長岡裕也 まで129手で千日手
開始日時：2002/07/24 10:00 棋戦：竜王戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲２五歩型 後手戦術：△５五歩急戦 先手：森信雄 後手：髙野秀行 まで128手で後手の勝ち
開始日時：2003/01/28 10:01 棋戦：竜王戦 戦型：矢倉 先手戦術：▲３七銀３五歩 先手：神谷広志 後手：前田祐司 まで125手で先手の勝ち
開始日時：1993/04/23 棋戦：棋聖戦 戦型：先手四間飛車 先手戦術：高美濃 後手戦術：４手目△６二銀 先手：坪内利幸 後手：小阪昇 まで125手で先手の勝ち
将棋BARの名人戦大盤解説結論。今日指したていたのはハブさんではなく、ハニュウさんであった！！笑
ハッシーネラーかよｗ
ハッシーネラーかよｗ
あくつくは相変わらずやる気のなさ全開で頻繁に休憩をいれたがっていたが
不機嫌だとは思わなかった（鼻がつまってしんどそうではあった）
ごく普通の男女関係にない男女のサークルノリ会話だと思った
（貞升さんはむしろ普段より気の置けないようにみえた。朝からぶっちゃけ全開だったし）
ああいう会話の習慣がない人からすると異様にみえるというのがむしろ興味深い
不機嫌だとは思わなかった（鼻がつまってしんどそうではあった）
ごく普通の男女関係にない男女のサークルノリ会話だと思った
（貞升さんはむしろ普段より気の置けないようにみえた。朝からぶっちゃけ全開だったし）
ああいう会話の習慣がない人からすると異様にみえるというのがむしろ興味深い
134 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:38:24.57 ID:VHJSV2HD
135 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:39:06.87 ID:ZnzfThFN
森内のコメ読むと早い段階で後手から強く反発される順を警戒してたらしいから、
初日の段階でおとなしく組みすぎたということか。
逆を持って後手が森内だったら全力で反発して激戦になってたと思われる。
初日の段階でおとなしく組みすぎたということか。
逆を持って後手が森内だったら全力で反発して激戦になってたと思われる。
136 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:39:44.02 ID:HVhHffo0
>>122
具体的に何手目が自爆か言ってごらん？
おそらくその自爆だと思ってる手以外の手を指したとしても同じように大差で負けるから。
つまり、序盤の駒組みの時点で負けている。そういうのを作戦負けという。
具体的に何手目が自爆か言ってごらん？
おそらくその自爆だと思ってる手以外の手を指したとしても同じように大差で負けるから。
つまり、序盤の駒組みの時点で負けている。そういうのを作戦負けという。
>>124
研究してる人が少ないかどうかは戦術の有効性にはあんまり関係ないと思うし、
実際にここ一番の勝負で勝ったわけだから森内名人の力を感じるのではあるけど
途中に変化できたと思うからこそなんで羽生挑戦者ともあろう人がと思うのです。
研究してる人が少ないかどうかは戦術の有効性にはあんまり関係ないと思うし、
実際にここ一番の勝負で勝ったわけだから森内名人の力を感じるのではあるけど
途中に変化できたと思うからこそなんで羽生挑戦者ともあろう人がと思うのです。
森内名人の名人戦における強さは疑いようがない それはどうなのだが、名人戦だけは新しい定跡を
掘り下げるってより勝ちやすい形を選ぶことを重視しているように見えるんだよな
掘り下げるってより勝ちやすい形を選ぶことを重視しているように見えるんだよな
139 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:40:23.98 ID:Gmmd7IKu
雑魚羽生また負けたの？ｗｗｗｗｗ
ID:YbEHpt5gって触っても大丈夫なヤツ？
>>114
以外とあるんだね
以外とあるんだね
142 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:42:24.74 ID:HVhHffo0
144 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:45:33.76 ID:Hbi3t8Sm
>>136 なるほど
145 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:48:26.19 ID:HVhHffo0
タナトラの無理矢理矢倉の本にはみんな76が入ってるな
まあタナトラ相手なら76で44と止めるだろうと踏んでるのかね
まあタナトラ相手なら76で44と止めるだろうと踏んでるのかね
どうやら地雷を踏んだらしいｗ
寝癖モードの羽生を殺すのはさすがに30年以上つき合ってる森内といったところか
羽生は２１期竜王戦の第４局で白くなっちまったんだよ。
いま見ている羽生は抜け殻。
あの後は名人をちょこっと防衛したりカスタイトルを取ったり落としたり、
空気化された竜王戦リターンマッチを戦ったりと色々していたけど、
もう抜け殻なんだよ。
いま見ている羽生は抜け殻。
あの後は名人をちょこっと防衛したりカスタイトルを取ったり落としたり、
空気化された竜王戦リターンマッチを戦ったりと色々していたけど、
もう抜け殻なんだよ。
森内とその他の棋士との実力差がありすぎて、ちょっとつまらないね
森内一人だけ異次元の領域に達している感じ
もう少し他の棋士も頑張ってもらいたいものだ
森内一人だけ異次元の領域に達している感じ
もう少し他の棋士も頑張ってもらいたいものだ
>>134
実際に負けたわけだからヘマ以外の何物でもないのかもしれないですが、
矢倉に組んでもなんか手がありそうな（無いのかもしれません）感じに初日の
封じての直前までは思っていたんです。全くの幻想だったのかもしれなですが。
実際に負けたわけだからヘマ以外の何物でもないのかもしれないですが、
矢倉に組んでもなんか手がありそうな（無いのかもしれません）感じに初日の
封じての直前までは思っていたんです。全くの幻想だったのかもしれなですが。
正直、１日目は互角と思っていたんだが、
そんなに差がついていたのか？
そんなに差がついていたのか？
>>9
普段強いぶーはーが、こんなに負けてんじゃ、やらせっぽいな。
普段強いぶーはーが、こんなに負けてんじゃ、やらせっぽいな。
羽生さんの自爆っていうより
手も足も出ないって印象のほうが強い…
手も足も出ないって印象のほうが強い…
キチガイ羽生ヲタファビョリすぎでしょ
羽生ヲタがいくら喚いても実力差は明らかなんだよ＾＾
羽生ヲタがいくら喚いても実力差は明らかなんだよ＾＾
まあ早囲いで先行攻できたんだから先手に不満はないだろう
常識的に考えて
後手は飛車が死んでるのが不満
常識的に考えて
後手は飛車が死んでるのが不満
後手はやっぱり囲わずに６筋７筋から突っ込んでいくべきだったのかな
あっさり手損が響く展開にしてしまう羽生も、序盤下手だなと思う。
中終盤でごまかす将棋ばかり指してきたツケなのかな
あっさり手損が響く展開にしてしまう羽生も、序盤下手だなと思う。
中終盤でごまかす将棋ばかり指してきたツケなのかな
別に羽生が弱いわけじゃないぞ
棋士が本気を出して挑むA級リーグをほぼ全勝して正当な資格を得て森内に挑戦してるんだからな
名人戦の森内がおかしいくらい強いんだよ
棋士が本気を出して挑むA級リーグをほぼ全勝して正当な資格を得て森内に挑戦してるんだからな
名人戦の森内がおかしいくらい強いんだよ
>>150
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | 森内（笑） 羽生（笑） 羽生世代（笑）
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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|| ／ ＼ | 森内（笑） 羽生（笑） 羽生世代（笑）
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
森内みたいな長丁場に強い棋士のためにも、持ち時間9時間以上の棋戦がもっと欲しいところだな。
161 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:55:46.32 ID:duzpbQQ7
羽生善治が電車に飛び込んで冷たくなっているところが見たい！
>>142
ＤＢ調べると手順は多少違っても△２二玉と入る前の同一局面は結構あるみたい．
ＤＢ調べると手順は多少違っても△２二玉と入る前の同一局面は結構あるみたい．
今年こそは羽生が名人奪取するだろうという期待をみんな持ってたのにあっさり裏切られたな
二日制だと森内の方が段違いに強いと認めざるを得ない・・
二日制だと森内の方が段違いに強いと認めざるを得ない・・
165 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:00:55.28 ID:rY0I6JOh
ニコ生の最後のほうの解説で△７六飛を同玉で取るって言ってたと思うんだけど
あれ玉で取ったら先手詰まされないか？
あれ玉で取ったら先手詰まされないか？
羽生は勝つためだけのつまらない試合が出来ない棋士だから
凡人名人の森内と凡人竜王の渡辺にすら勝てないんだよ
そういう差し方をすれば羽生に勝てる現役なんていやしない
凡人名人の森内と凡人竜王の渡辺にすら勝てないんだよ
そういう差し方をすれば羽生に勝てる現役なんていやしない
167 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:01:19.15 ID:duzpbQQ7
オレでも羽生に勝てるわｗ
今度羽生と先手でやることになった▲２六歩△３四歩に▲２五歩！と指してやる
羽生戦はこれにて必勝
あとはウンコしながらでも勝てる
今度羽生と先手でやることになった▲２六歩△３四歩に▲２五歩！と指してやる
羽生戦はこれにて必勝
あとはウンコしながらでも勝てる
これを見てると、羽生はもう二度と名人をとれないとすら思えてくる。
>>165
玉で取らないと逆につまされるよ
玉で取らないと逆につまされるよ
だから名人と竜王、電王でチャンピオンズリーグやれ
羽生はもうチェスに転向しろ もうやり残した事ないって言って
羽生はもうチェスに転向しろ もうやり残した事ないって言って
叩いた歩を全部取られて、あげく大差で負けて
羽生は何を思うのか
羽生は何を思うのか
あと数年で森内は間違いなく渡辺に名人取られるから
それまでは森内の天下だな
それまでは森内の天下だな
>>152
自分は羽生があんだけ長考してんだから苦しいんだろなと思ったけどね
自分は羽生があんだけ長考してんだから苦しいんだろなと思ったけどね
羽生はまだ永世竜王とってないしなあ
歴史に関わるからそれだけは成し遂げてもらいたい
歴史に関わるからそれだけは成し遂げてもらいたい
>>174
無理だろｗｗｗｗ
無理だろｗｗｗｗ
176 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:10:35.57 ID:ZvB2z9Ug
棋譜△３二金の続きはないの？
羽生は去年A級全勝
今年A級8勝1敗だし相当強いんだがな
ただ、羽生を唯一倒した三浦さんが
その時と同じ脇システムの先手だったにもかかわらず
GPS将棋にコテンパンにやられたってのも心情的に影響してるのだろうか
今年A級8勝1敗だし相当強いんだがな
ただ、羽生を唯一倒した三浦さんが
その時と同じ脇システムの先手だったにもかかわらず
GPS将棋にコテンパンにやられたってのも心情的に影響してるのだろうか
178 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:12:04.24 ID:OZTB+6Qy
チェスだって森内と渡辺の方が強いだろw
結論から言うと、羽生が弱くなったの？それとも森内が強すぎるの？
今の羽生の実力はB1くらいで、降級しにくい順位戦システムだからA級にいるってこと？
今の羽生の実力はB1くらいで、降級しにくい順位戦システムだからA級にいるってこと？
羽生は前に渡辺を苦手としていたけど、四間飛車を採用したりして克服していったようだが、森内に対しては何もしないよな
なんか最初から諦めてるようなイメージをもってしまう
なんか最初から諦めてるようなイメージをもってしまう
>>31
初級者同士の将棋は桂香の出番が少ない
初級者同士の将棋は桂香の出番が少ない
183 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:13:12.53 ID:HVhHffo0
>>176
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲６六歩△６二銀
▲６八銀△５四歩▲５六歩△３二金▲５八金右△４一玉▲７七銀△４二銀
▲７九角△３三銀▲６八玉△５二金▲７八玉△４四歩▲４八銀△４三金右
▲３六歩△３一玉▲６七金△７四歩▲３七銀△２二玉▲８八玉△７五歩
▲同 歩△同 角▲３五歩△同 歩▲同 角△６四角▲４六角△７三銀
▲７八金△３四歩▲６四角△同 歩▲４六銀△６五歩▲５五歩△同 歩
▲２四歩△同 銀▲６五歩△３九角▲５八飛△７五角成▲５五銀△５七歩
▲同 金△６五馬▲５六金△７四馬▲５四歩△７六歩▲同 銀△６四銀
▲同 銀△同 馬▲５五金△５七歩▲同 飛△６六銀▲６四金△５七銀成
▲５三歩成△３三金寄▲６五角△２八飛▲５二歩△６八成銀▲７九歩△７八成銀
▲同 歩△７七歩▲同 玉△５五金▲３二角成△同 金▲４一銀△３一金
▲３二金△１二玉▲３一金△７二飛▲３二角
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲６六歩△６二銀
▲６八銀△５四歩▲５六歩△３二金▲５八金右△４一玉▲７七銀△４二銀
▲７九角△３三銀▲６八玉△５二金▲７八玉△４四歩▲４八銀△４三金右
▲３六歩△３一玉▲６七金△７四歩▲３七銀△２二玉▲８八玉△７五歩
▲同 歩△同 角▲３五歩△同 歩▲同 角△６四角▲４六角△７三銀
▲７八金△３四歩▲６四角△同 歩▲４六銀△６五歩▲５五歩△同 歩
▲２四歩△同 銀▲６五歩△３九角▲５八飛△７五角成▲５五銀△５七歩
▲同 金△６五馬▲５六金△７四馬▲５四歩△７六歩▲同 銀△６四銀
▲同 銀△同 馬▲５五金△５七歩▲同 飛△６六銀▲６四金△５七銀成
▲５三歩成△３三金寄▲６五角△２八飛▲５二歩△６八成銀▲７九歩△７八成銀
▲同 歩△７七歩▲同 玉△５五金▲３二角成△同 金▲４一銀△３一金
▲３二金△１二玉▲３一金△７二飛▲３二角
プロ棋士っつうか人間の計算能力ごときであんなスーパーコンピュータに負けて何が恥ずかしいのか分からん
勝てると思ってること自体烏滸がましい
勝てると思ってること自体烏滸がましい
185 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:14:25.09 ID:HVhHffo0
間違えた
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲６六歩△６二銀
▲６八銀△５四歩▲５六歩△３二金▲５八金右△４一玉▲７七銀△４二角
▲７九角△３三銀▲６八玉△５二金▲７八玉△４四歩▲４八銀△４三金右
▲３六歩△３一玉▲６七金△７四歩▲３七銀△２二玉▲８八玉△７五歩
▲同 歩△同 角▲３五歩△同 歩▲同 角△６四角▲４六角△７三銀
▲７八金△３四歩▲６四角△同 歩▲４六銀△６五歩▲５五歩△同 歩
▲２四歩△同 銀▲６五歩△３九角▲５八飛△７五角成▲５五銀△５七歩
▲同 金△６五馬▲５六金△７四馬▲５四歩△７六歩▲同 銀△６四銀
▲同 銀△同 馬▲５五金△５七歩▲同 飛△６六銀▲６四金△５七銀成
▲５三歩成△３三金寄▲６五角△２八飛▲５二歩△６八成銀▲７九歩△７八成銀
▲同 歩△７七歩▲同 玉△５五金▲３二角成△同 金▲４一銀△３一金
▲３二金△１二玉▲３一金△７二飛▲３二角
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△２二銀▲６六歩△６二銀
▲６八銀△５四歩▲５六歩△３二金▲５八金右△４一玉▲７七銀△４二角
▲７九角△３三銀▲６八玉△５二金▲７八玉△４四歩▲４八銀△４三金右
▲３六歩△３一玉▲６七金△７四歩▲３七銀△２二玉▲８八玉△７五歩
▲同 歩△同 角▲３五歩△同 歩▲同 角△６四角▲４六角△７三銀
▲７八金△３四歩▲６四角△同 歩▲４六銀△６五歩▲５五歩△同 歩
▲２四歩△同 銀▲６五歩△３九角▲５八飛△７五角成▲５五銀△５七歩
▲同 金△６五馬▲５六金△７四馬▲５四歩△７六歩▲同 銀△６四銀
▲同 銀△同 馬▲５五金△５七歩▲同 飛△６六銀▲６四金△５七銀成
▲５三歩成△３三金寄▲６五角△２八飛▲５二歩△６八成銀▲７九歩△７八成銀
▲同 歩△７七歩▲同 玉△５五金▲３二角成△同 金▲４一銀△３一金
▲３二金△１二玉▲３一金△７二飛▲３二角
>>178
チェスは短時間だから羽生が強いと森内自身が言っている
チェスは短時間だから羽生が強いと森内自身が言っている
187 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:15:39.98 ID:ruO7wVAZ
t
>>180
どういう頭してたら8勝1敗がB1レベルだと思えるんだよｗ
どういう頭してたら8勝1敗がB1レベルだと思えるんだよｗ
いや羽生はA級ほぼ最強の棋士だから
ただ森内は時間があればあるほど強いが
羽生には強さに上限がある
それに森内は羽生の手の内が全部見えてる
だから勝てない
ただ森内は時間があればあるほど強いが
羽生には強さに上限がある
それに森内は羽生の手の内が全部見えてる
だから勝てない
191 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:17:35.20 ID:OZTB+6Qy
羽生がB1なら谷川は良くてもC1だなw
去年の竜王戦より
しらけ感があるなー
たしか丸が負けたやつだったと思うけど
1分将棋で入玉手前のやつとか
白熱して面白かった
しらけ感があるなー
たしか丸が負けたやつだったと思うけど
1分将棋で入玉手前のやつとか
白熱して面白かった
羽生は対COM戦には、すごく相性悪そう
逃げ回って絶対戦わないだろうな
逃げ回って絶対戦わないだろうな
仕事で見れなかった･･･ニコ生のやつ見たかったなあ
阿久津くんの解説わかりやすくて好き
阿久津くんの解説わかりやすくて好き
195 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:19:49.59 ID:rY0I6JOh
196 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:19:59.31 ID:duzpbQQ7
次局は森内名人が出るまでもない
オレが相手をしてやる
羽生の初手は▲７六歩
それに対してオレの２手目は△４四歩！！！
羽生は挑発をされたと思い激怒し、▲４四同角とするのだが、
それはオレの仕掛けた罠だった
△４二飛車で飛車成りが受からない！！！！
羽生は失禁し、その後８時間３０分以上考えた後、涙を流しながら「ま…まけました…」と言うのだった
オレが相手をしてやる
羽生の初手は▲７六歩
それに対してオレの２手目は△４四歩！！！
羽生は挑発をされたと思い激怒し、▲４四同角とするのだが、
それはオレの仕掛けた罠だった
△４二飛車で飛車成りが受からない！！！！
羽生は失禁し、その後８時間３０分以上考えた後、涙を流しながら「ま…まけました…」と言うのだった
今年も来年も名人挑戦して負けたら羽生はバッファロービルズみたいだ。
199 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:23:00.55 ID:CXDasW08
１日目から何も主張できるところがないってか
200 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:23:56.49 ID:7t5Oajnd
2日制だから弱いというが
1日制と何が違うのだろうか？
1日制と何が違うのだろうか？
渡辺が挑戦してれば面白かったんだけどな
まあ渡辺も全棋士本気モードのA級じゃ凡人だしな
逆にああいうリーグで強いんだから羽生はやっぱり相当強いわけだ
まあ渡辺も全棋士本気モードのA級じゃ凡人だしな
逆にああいうリーグで強いんだから羽生はやっぱり相当強いわけだ
>>193
対COM戦だけじゃなくてニコ生の解説役も
タイトル戦に縁がなくなっても今と同じ頻度しか解説しないんじゃないかな
短時間で稼げる講演会と違って長時間拘束されギャラも安いニコ生の解説を嫌ってそう
対COM戦だけじゃなくてニコ生の解説役も
タイトル戦に縁がなくなっても今と同じ頻度しか解説しないんじゃないかな
短時間で稼げる講演会と違って長時間拘束されギャラも安いニコ生の解説を嫌ってそう
203 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:26:01.77 ID:HVhHffo0
>>195
どうやったら詰むんだ？入玉されちゃうよ
どうやったら詰むんだ？入玉されちゃうよ
204 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:27:21.08 ID:duzpbQQ7
>>198
羽生オタは羽生が負けるとつまらんのなｗｗｗｗｗｗ
羽生オタは羽生が負けるとつまらんのなｗｗｗｗｗｗ
森内そんなにツエーなら他のタイトルも取ってみろよ
７冠取ってから偉そうにしろっつーの
７冠取ってから偉そうにしろっつーの
一度ボロボロになって、そこからパワーアップして戻ってくる それがヒーローだ
羽生さんなら真のヒーローになって永久７冠完全制覇できる
羽生さんなら真のヒーローになって永久７冠完全制覇できる
207 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:30:13.92 ID:duzpbQQ7
羽生が森内への敗北感から電車に飛び込むとき、
その電車を運転しているのはオレでありたい
その電車を運転しているのはオレでありたい
>>206
人間的スケールが小さい羽生には無理
1988年
河口俊彦「一局の将棋、一回の人生」
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末、破った18歳森内四段を評して。
人間的スケールが小さい羽生には無理
1988年
河口俊彦「一局の将棋、一回の人生」
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末、破った18歳森内四段を評して。
210 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:32:28.01 ID:8w48WFnH
二日制だとうんこのような手を連発するのはどうして？
一日制だといい手指せるのに
一日制だといい手指せるのに
やっぱ76歩打ちが敗着じゃないですかやだー
>>114
> >>76
> ２ｃｈのＤＢだけど１９９０年～２０１３年で調べたら桂香が全く存在しない棋譜は３３６個あった．
> 戦型が矢倉だけでも１１２個ある．
桂香が取られない完全不動の棋譜は２４５個．そのうち戦型が矢倉のは８４個だった．３４６６５個中２４５個だから
０．７％くらいの確率
２０１３年
開始日時：2013/03/12 10:00 棋戦：順位戦 戦型：三間飛車 先手戦術：角交換型 後手戦術：力戦三間飛車 先手：日浦市郎 後手：宮田敦史 まで65手で先手の勝ち
開始日時：2013/03/07 10:00 棋戦：順位戦 戦型：相掛かり 先手戦術：腰掛け銀▲２六飛型 後手戦術：腰掛け銀△６二飛型 先手：豊川孝弘 後手：畠山成幸 まで111手で先手の勝ち
開始日時：2013/02/07 10:00 棋戦：順位戦 戦型：先手三間飛車 先手戦術：▲６六歩型石田流 後手戦術：棒金 先手：安用寺孝功 後手：青野照市 まで108手で後手の勝ち
開始日時：2013/01/29 10:00 棋戦：王将戦 戦型：角換わり 先手戦術：棒銀 後手戦術：腰掛け銀 先手：島朗 後手：上村亘 まで74手で後手の勝ち
> >>76
> ２ｃｈのＤＢだけど１９９０年～２０１３年で調べたら桂香が全く存在しない棋譜は３３６個あった．
> 戦型が矢倉だけでも１１２個ある．
桂香が取られない完全不動の棋譜は２４５個．そのうち戦型が矢倉のは８４個だった．３４６６５個中２４５個だから
０．７％くらいの確率
２０１３年
開始日時：2013/03/12 10:00 棋戦：順位戦 戦型：三間飛車 先手戦術：角交換型 後手戦術：力戦三間飛車 先手：日浦市郎 後手：宮田敦史 まで65手で先手の勝ち
開始日時：2013/03/07 10:00 棋戦：順位戦 戦型：相掛かり 先手戦術：腰掛け銀▲２六飛型 後手戦術：腰掛け銀△６二飛型 先手：豊川孝弘 後手：畠山成幸 まで111手で先手の勝ち
開始日時：2013/02/07 10:00 棋戦：順位戦 戦型：先手三間飛車 先手戦術：▲６六歩型石田流 後手戦術：棒金 先手：安用寺孝功 後手：青野照市 まで108手で後手の勝ち
開始日時：2013/01/29 10:00 棋戦：王将戦 戦型：角換わり 先手戦術：棒銀 後手戦術：腰掛け銀 先手：島朗 後手：上村亘 まで74手で後手の勝ち
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;|
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 今、私の前でひれ伏している男だ。
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神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破して名人になった男
神と悪魔が棲まうというA級リーグを9戦全勝で突破した挑戦者を退けた男
いずれも天地開闢以来、後にも先にもこの世に森内俊之ただ一人
個々の手が悪いというより、完全に森内に駒組み負けしてる
中盤でそれがはっきりしてきて、そのまま駒組みを続けると羽生側が座して死を待つみたいになるので
しかたなく早漏攻めに出るが、それをいなされて逆襲されて終わり
この二人の対戦の多くがこのパターン
中盤でそれがはっきりしてきて、そのまま駒組みを続けると羽生側が座して死を待つみたいになるので
しかたなく早漏攻めに出るが、それをいなされて逆襲されて終わり
この二人の対戦の多くがこのパターン
>>211
阿久津タカミチは52歩が良いと言ってるのな
阿久津タカミチは52歩が良いと言ってるのな
今棋譜見た。
先手はコンピュータで後手はヘボプロ棋士()かよw
投了図はいったい何なんだw
先手はコンピュータで後手はヘボプロ棋士()かよw
投了図はいったい何なんだw
220 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:46:53.12 ID:HVhHffo0
△５二歩は指せないだろさすがに・・・
ごめんなさいどーもすみませんでしたって頭下げる手だからな。
ごめんなさいどーもすみませんでしたって頭下げる手だからな。
だいたい「天才」という言葉はタイトル取れないそこそこの奴に使うことが多いね
森内は名人戦だから強いのか相手が羽生だから強いのか興味あるので
そろそろ別の挑戦者が見てみたい
そろそろ別の挑戦者が見てみたい
となるとやはり渡辺か
225 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:50:31.98 ID:8w48WFnH
羽生が今一番苦手としているのは渡辺ではなく森内ではないだろうか
渡辺は終盤ミスするが森内は全くミスしない
ゆえに羽生の勝負手は通用しない
勝負手というと聞こえはいいが相手が間違いやすい手だから
最善手とは違うのだ。基本悪手なのだ
普通に最善手指して負けるような局面で分かりやすくそれを指す馬鹿はいない
少しでも相手に考えさせて惑わさなくてはならない
渡辺は終盤ミスするが森内は全くミスしない
ゆえに羽生の勝負手は通用しない
勝負手というと聞こえはいいが相手が間違いやすい手だから
最善手とは違うのだ。基本悪手なのだ
普通に最善手指して負けるような局面で分かりやすくそれを指す馬鹿はいない
少しでも相手に考えさせて惑わさなくてはならない
>>212 羽生森内戦は二つあった
開始日時：2004/01/14
棋戦：王将戦
戦型：その他の戦型
持ち時間：8時間
消費時間：▲331△420
場所：新潟県新発田市月岡温泉「ホテル泉慶 華鳳」
備考：相居飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △４四銀 ▲５七銀 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲５八金 △５二飛 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七金左 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲６五銀 △４二銀 ▲６九玉 △３三銀上 ▲４六歩 △３一角 ▲７五歩 △同 角 ▲４八飛 △４二角 ▲５四歩 △６二金
▲４五歩 △３五銀 ▲４七金 △６四歩 ▲７六銀 △６三金 ▲２八飛 △５四金 ▲３六歩 △２四銀引 ▲２五歩 △１五銀
▲５九角 △４五金 ▲１五角 △３一玉 ▲７七銀
まで65手で先手の勝ち
開始日時：2004/01/14
棋戦：王将戦
戦型：その他の戦型
持ち時間：8時間
消費時間：▲331△420
場所：新潟県新発田市月岡温泉「ホテル泉慶 華鳳」
備考：相居飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △４一玉 ▲７八金 △４四銀 ▲５七銀 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲５八金 △５二飛 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七金左 △５六歩 ▲同 銀 △５五歩
▲６五銀 △４二銀 ▲６九玉 △３三銀上 ▲４六歩 △３一角 ▲７五歩 △同 角 ▲４八飛 △４二角 ▲５四歩 △６二金
▲４五歩 △３五銀 ▲４七金 △６四歩 ▲７六銀 △６三金 ▲２八飛 △５四金 ▲３六歩 △２四銀引 ▲２五歩 △１五銀
▲５九角 △４五金 ▲１五角 △３一玉 ▲７七銀
まで65手で先手の勝ち
>>212
>>226
開始日時：1992/06/10
棋戦：その他の棋戦
戦型：矢倉
持ち時間：3時間
場所：東京「将棋会館」
先手：森内俊之
後手：羽生善治
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金 ▲７九角 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △８五歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲２六歩 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３七銀 △７五角 ▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４四歩 ▲４八飛 △７四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲６四角 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲７一角 △８三飛 ▲３五角成 △８六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲５七馬 △３九角 ▲７五歩 △７七歩
▲同金寄 △８五歩 ▲７四歩 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲８七金寄 △５九銀 ▲６六馬 △３三銀
▲５七銀 △５六歩 ▲同 馬 △４八銀不成▲同銀左 △同角成 ▲同 銀 △７五銀 ▲６一角 △８五歩 ▲８三角成 △８六歩
▲同 金 △同 銀 ▲６八銀 △８七歩 ▲同 金 △８五飛 ▲８六金 △同 飛 ▲８七歩 △７七歩成
まで106手で後手の勝ち
>>226
開始日時：1992/06/10
棋戦：その他の棋戦
戦型：矢倉
持ち時間：3時間
場所：東京「将棋会館」
先手：森内俊之
後手：羽生善治
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △５二金 ▲７九角 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △８五歩 ▲１六歩 △２二玉 ▲２六歩 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３七銀 △７五角 ▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４四歩 ▲４八飛 △７四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲６四角 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩
▲７一角 △８三飛 ▲３五角成 △８六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲２四歩 △同 銀 ▲５七馬 △３九角 ▲７五歩 △７七歩
▲同金寄 △８五歩 ▲７四歩 △８六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲８七金寄 △５九銀 ▲６六馬 △３三銀
▲５七銀 △５六歩 ▲同 馬 △４八銀不成▲同銀左 △同角成 ▲同 銀 △７五銀 ▲６一角 △８五歩 ▲８三角成 △８六歩
▲同 金 △同 銀 ▲６八銀 △８七歩 ▲同 金 △８五飛 ▲８六金 △同 飛 ▲８七歩 △７七歩成
まで106手で後手の勝ち
羽生が会長になって全棋戦NHK杯ルールに変更したら羽生最強だな
つまり無理
つまり無理
羽生は手損した段階で悲観してたな
230 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:57:53.90 ID:fqt5uLkK
要するに「勝負」というスキルにおいて自己研鑽が足りなかったんだよね。
名人を特別視しないとか、勝つための将棋を馬鹿にしてみたりと、きらびやかな
才能をひけらかしてとうとう枯渇してしまった。
これでは大山には遠く及ばない罠
名人を特別視しないとか、勝つための将棋を馬鹿にしてみたりと、きらびやかな
才能をひけらかしてとうとう枯渇してしまった。
これでは大山には遠く及ばない罠
231 ：名無し名人：2013/05/22(水) 22:58:22.65 ID:F0nSCMcb
羽生は３局目の様に研究にはめなきゃ勝てないのか。
力戦系なら完全に森内に軍配が上がるな
力戦系なら完全に森内に軍配が上がるな
ﾊﾌﾞｵﾀｶﾞｰと言いながら、同時に羽生も叩いているのはどういうことだ？
233 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:00:45.43 ID:F0nSCMcb
25決め打ちされたら飛車振っても良かっただろ
どうせ負けるなら振り飛車の方が見たい
後手相矢倉で森内に勝てるわけがない１００％負ける
毎年毎年視聴者が苦痛
どうせ負けるなら振り飛車の方が見たい
後手相矢倉で森内に勝てるわけがない１００％負ける
毎年毎年視聴者が苦痛
ニコニコでは場をもたせるだけの話がないと若手は使いづらいんだろうな
山崎七段はまだか
山崎七段はまだか
もしかしたら勘違いしてる人がいるのかもしれないけど
３手目▲２五歩に対しては振っても振らなくても後手満足がこれまでの定説
３手目▲２五歩に対しては振っても振らなくても後手満足がこれまでの定説
237 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:09:08.84 ID:rY0I6JOh
>>203
△６七角と打つと先手の玉は７五か８六しか逃げられないよね
７五の場合は▲７五玉 △８四銀 ▲７四玉 △８五角成
▲７五玉 △８四銀 ▲８六玉 にも △８五角成
８六の場合は▲８六玉 △８五銀 ▲９五玉 △９四歩
▲８六玉 △８五銀 ▲７五玉 には △７七龍
▲同桂だと△７六角成。７六合い駒でも△同角成で詰むと思うんだけど
なんか間違ってるかな？
△６七角と打つと先手の玉は７五か８六しか逃げられないよね
７五の場合は▲７五玉 △８四銀 ▲７四玉 △８五角成
▲７五玉 △８四銀 ▲８六玉 にも △８五角成
８六の場合は▲８六玉 △８五銀 ▲９五玉 △９四歩
▲８六玉 △８五銀 ▲７五玉 には △７七龍
▲同桂だと△７六角成。７六合い駒でも△同角成で詰むと思うんだけど
なんか間違ってるかな？
羽生を叩きたい人の書き込みと競馬板で武豊を叩いている人の書き込みがそっくりなんよね
239 ：レーティングトップ：2013/05/22(水) 23:12:13.36 ID:F7RA8g6L
羽生がクソすぎて名人戦がまったく盛り上がらない
森内名人との実力差は歴然としていて如何ともし難いけど、もう少し魂のこもった将棋を指してほしい
森内名人との実力差は歴然としていて如何ともし難いけど、もう少し魂のこもった将棋を指してほしい
森内名人が防衛したら森内世代16連覇か
森内8
羽生4
佐藤2
丸山2
森内8
羽生4
佐藤2
丸山2
241 ：レーティングトップ：2013/05/22(水) 23:15:29.80 ID:F7RA8g6L
>>238
ファンの注目が集まる最高峰の名人戦で腑抜けた将棋を指してファンの期待を裏切る奴は叩かれて当然だろ
ファンの注目が集まる最高峰の名人戦で腑抜けた将棋を指してファンの期待を裏切る奴は叩かれて当然だろ
>>240
どっちが勝っても一緒じゃねーかｗ
どっちが勝っても一緒じゃねーかｗ
じゃあ、羽生以外の誰が出てきたら森内を追い詰めることができるか、、となると、他は羽生よりも順位戦弱いわけだし・・・
渡辺だって名人奪取大本命というわけじゃなくて穴的な期待度でしょ。
名人戦での対局を見てみたいという人は多いだろうけど、タイトル奪取できるかというと微妙。
それくらい森内の名人戦は鉄板というわけだけれど。
渡辺だって名人奪取大本命というわけじゃなくて穴的な期待度でしょ。
名人戦での対局を見てみたいという人は多いだろうけど、タイトル奪取できるかというと微妙。
それくらい森内の名人戦は鉄板というわけだけれど。
なんか森内に弱みでも握られてるんじゃないかと思う。
きっと女関係だな。突撃でもしてばれたんじゃないかな
きっと女関係だな。突撃でもしてばれたんじゃないかな
245 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:21:23.03 ID:ZnzfThFN
>>238
羽生は未だトップクラスだが武はそうではない
羽生は未だトップクラスだが武はそうではない
247 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:31:12.49 ID:QKzaT1Gc
棋譜有料にしてるせいで棋戦の中では名人戦が最も盛り上がってない気もするが。
素人お断りという点では盛り上がって入るんけど、なんかせっかくのお祭りなのに。
素人お断りという点では盛り上がって入るんけど、なんかせっかくのお祭りなのに。
>>237
詰まないよ
詰まないよ
武豊はフランスでの武者修行で勝てなかったからなあ
あれはちょっとがっかりした
持ち馬が悪くてももうちょっと成績残してくれよと
あれがケチのつけはじめ
あれはちょっとがっかりした
持ち馬が悪くてももうちょっと成績残してくれよと
あれがケチのつけはじめ
250 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:33:27.02 ID:SCPTUYZ1
人と人が戦ったら、人が勝つに決まってるぞ。
名人だけは誰にも譲らないと腹に決めていた
ｂｙ 中原 誠
名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い
ｂｙ 羽生善治
ｂｙ 中原 誠
名人だけはどうしても欲しいという気持ちは無い
ｂｙ 羽生善治
252 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:38:08.35 ID:rY0I6JOh
春の盾だけは絶対に譲れないマックイーン
春の盾こそ絶対に欲しいトウカイテイオー
春の盾こそ絶対に欲しいトウカイテイオー
三手角戦法ってプロではどうなん
三手目25歩には有力だと思うんだけどアマでは
三手目25歩には有力だと思うんだけどアマでは
255 ：名無し名人：2013/05/22(水) 23:40:43.78 ID:S20tG+54
ネットの利用で、これだけタイトル戦の生中継が増えたんだから
そろそろ棋王戦以外のタイトル戦も土日開催にすべき
そろそろ棋王戦以外のタイトル戦も土日開催にすべき
>>255
次の棋聖戦２局目が土曜日開催だった
次の棋聖戦２局目が土曜日開催だった
>>255
こんなところに書き込んでも一切改善しないから連盟とスポンサー宛にメールでも送りなさい
こんなところに書き込んでも一切改善しないから連盟とスポンサー宛にメールでも送りなさい
羽生世代の勢いがSMAPだとしたら、渡辺は一人で嵐の勢いを持ってる
>>132
そうだよね。あっくんはあれで普通だし、関西人のりで少し突っ込みがきついだけ。
関西ではあのように、突っついたり突っつかれたりという男女のノリは割と目にする。
南ちゃんは東京人だからと言っていたが、いつもより地が出てる感じで、あっくんと打ち解けてたように見えた。
彼女は甘えるとあのようになるんだと思った。
そうだよね。あっくんはあれで普通だし、関西人のりで少し突っ込みがきついだけ。
関西ではあのように、突っついたり突っつかれたりという男女のノリは割と目にする。
南ちゃんは東京人だからと言っていたが、いつもより地が出てる感じで、あっくんと打ち解けてたように見えた。
彼女は甘えるとあのようになるんだと思った。
>>255
竜王が競馬出来なくて困るじゃないか…
竜王が競馬出来なくて困るじゃないか…
>>262
そこは地方競馬で妥協してくれ
そこは地方競馬で妥協してくれ
世代交代が滞るのは業界全体が斜陽の証
競馬なんて結局は良い馬に乗らせてもらえるかどうかのコネで決まる
武豊自身が最近それを証明してしまっている
そこに武豊を入れるのは何か違う
武豊自身が最近それを証明してしまっている
そこに武豊を入れるのは何か違う
要するに渡辺が名人竜王含めて4冠以上になっちまえばいいんだろ
あるいは羽生が無冠になるかだ
あるいは羽生が無冠になるかだ
騎手は良い馬に乗れるかどうかというのは大事だけど、それだけじゃないよ。
武豊は明らかに劣化してる。
騎乗姿勢も昔と今じゃ全然違う。
昔じゃ鞍上で全然ブレずに本当に綺麗だったよ。
武豊は明らかに劣化してる。
騎乗姿勢も昔と今じゃ全然違う。
昔じゃ鞍上で全然ブレずに本当に綺麗だったよ。
まあもちろんそれだけではないけどね
けど実力のみで勝負する世界かというと全然違う
けど実力のみで勝負する世界かというと全然違う
>>268
マイルの差し馬でしか勝てなくなるいわゆるベテラン病という話をたまに聞く
今でも御す技術はトップクラスだと思うけど腕力で走らせられないから
先行馬を残したり後ろからの馬を届かせられなくなったりしてるって印象
マイルの差し馬でしか勝てなくなるいわゆるベテラン病という話をたまに聞く
今でも御す技術はトップクラスだと思うけど腕力で走らせられないから
先行馬を残したり後ろからの馬を届かせられなくなったりしてるって印象
名人戦スレが競馬ネタに制圧されるようではたしかに斜陽といわざるをえないな
>>261
あれは
ボケ「ぼく関西人なんでー」
ツッコミ「いやあたし東京人なんでー」
っていう定番ネタなんだと思うよ。あの二人の。で周囲が
第三者「もう二人結婚しちゃいなよ」
ツッコミ「あたし既婚だし！！」
両者「ありがとうございましたー」
的なノリ
あれは
ボケ「ぼく関西人なんでー」
ツッコミ「いやあたし東京人なんでー」
っていう定番ネタなんだと思うよ。あの二人の。で周囲が
第三者「もう二人結婚しちゃいなよ」
ツッコミ「あたし既婚だし！！」
両者「ありがとうございましたー」
的なノリ
まー、競馬もそうだけど、商業化が進むと軽薄短小化っていうのはどの分野でも傾向があると思う。
将棋も２日制なんて付いてきてくれるのはコアなファンばかりで、TVやネット観戦でもっと裾野を広げることを
考えると2～3時間以内に決着がつく早指しがちょうどいい、という風になる。
早指しならコンピューターとの対局と違って人間らしいミスも含めての乱戦になって実力差があっても紛れがあって
勝つことも増えるし、勝負としては結果が分かりにくくなる。
面白く見せようとすることばかりに注力してプロレス化しなきゃいいとは思ってるんだけどね。
将棋も２日制なんて付いてきてくれるのはコアなファンばかりで、TVやネット観戦でもっと裾野を広げることを
考えると2～3時間以内に決着がつく早指しがちょうどいい、という風になる。
早指しならコンピューターとの対局と違って人間らしいミスも含めての乱戦になって実力差があっても紛れがあって
勝つことも増えるし、勝負としては結果が分かりにくくなる。
面白く見せようとすることばかりに注力してプロレス化しなきゃいいとは思ってるんだけどね。
>>276
竜王とるまでと、竜王失冠後棋王取るまでの間だけだからそんなもんかね
竜王とるまでと、竜王失冠後棋王取るまでの間だけだからそんなもんかね
>>273
正しいｗ
正しいｗ
今計算して思ったんだけど羽生って人生の半分をタイトル保持して生きてるんだよな
渡辺ですら人生の1/3弱なのに
渡辺ですら人生の1/3弱なのに
282 ：名無し名人：2013/05/23(木) 00:17:56.62 ID:9ngYc3KY
貞升って、女の汚い部分をよく表現してくれているな
で、結局、結婚のメリット、デメリットって何だったの？
で、結局、結婚のメリット、デメリットって何だったの？
うてぃは羽生さんの攻めを受けきったというより
ただ受け流しただけだった。
ただ受け流しただけだった。
>>282
南ちゃんはマジメだから、あんな言い方になったんだよ。
むしろ本当に感じているデメリットを人前で言わないよ？女ならなおさらだ。
あれだけのことを言えるぐらい仲が良いと解釈するのが当たっていると思うんだけどなあ。
南ちゃんはマジメだから、あんな言い方になったんだよ。
むしろ本当に感じているデメリットを人前で言わないよ？女ならなおさらだ。
あれだけのことを言えるぐらい仲が良いと解釈するのが当たっていると思うんだけどなあ。
・羽生には研究する時間がない
・羽生は勝敗にはもはや興味がなく棋理追求を重視
ってのは毎度おなじみだが、今回は他にもいろいろ間抜けな理屈並べてるな
でも、26歩34歩25歩が先手勝ちやすい戦形ってのはなかなか斬新でいい
・羽生は勝敗にはもはや興味がなく棋理追求を重視
ってのは毎度おなじみだが、今回は他にもいろいろ間抜けな理屈並べてるな
でも、26歩34歩25歩が先手勝ちやすい戦形ってのはなかなか斬新でいい
９時間でこの内容見てしまうと羽生はもうソフトとやっても負け越すだろな・・・
羽生と森内のここのところの日程は絶対に貼るんじゃないぞ
と思ったけど前羽生スレで羽生はスケジュール入ってない日は非公開の講演会で忙しいとか
謎の妄想を聞いた覚えがあるから忙しいんだろうな（棒読み）
と思ったけど前羽生スレで羽生はスケジュール入ってない日は非公開の講演会で忙しいとか
謎の妄想を聞いた覚えがあるから忙しいんだろうな（棒読み）
自己啓発セミナーでも主催してんだろ
>>286
例えば将棋では勝てないけどキャラ勝負とか。
今でもサトシンやハッシーは居るけど、アレばっかりになっちゃったらどうだろうね。
本人がウケ狙ってるわけじゃない中で面白いエピソードがあるのは構わないけどね。
例えば将棋では勝てないけどキャラ勝負とか。
今でもサトシンやハッシーは居るけど、アレばっかりになっちゃったらどうだろうね。
本人がウケ狙ってるわけじゃない中で面白いエピソードがあるのは構わないけどね。
将棋や囲碁は新聞社がスポンサードを打ち切れば死ぬからな
新聞社が金だしてくれるうちにどうにかしないとな
新聞社が金だしてくれるうちにどうにかしないとな
向かい飛車発展の予感
新聞はスポンサーのくせに新聞での将棋の扱いは小さい。
何日も経った後にある局面だけをちょっと掲載して、観戦記とも言えないようなコラムがちょっとある程度。
現役プロ棋士が負けたときは１面で掲載しやがって・・・
何日も経った後にある局面だけをちょっと掲載して、観戦記とも言えないようなコラムがちょっとある程度。
現役プロ棋士が負けたときは１面で掲載しやがって・・・
>>278>>279
南期王というのが時代を感じるが
冷静に考えるとおそろしい話だｗ
佐藤九段とか森内九段はよく耳にしたのに
「羽生九段」の状態は一度もないのね
>>281
まあ竜王若いしｗ
とはいえ竜王になってから九段だしついに多感になったから
「渡辺九段」と聞く機会は当分なさそう
南期王というのが時代を感じるが
冷静に考えるとおそろしい話だｗ
佐藤九段とか森内九段はよく耳にしたのに
「羽生九段」の状態は一度もないのね
>>281
まあ竜王若いしｗ
とはいえ竜王になってから九段だしついに多感になったから
「渡辺九段」と聞く機会は当分なさそう
>>285
だって一緒にいるだけなら同棲だって同じじゃない？！に
ああこの人はほんとにご夫君が大好きなんだなと思った
制度やそのメリットを介在させなくても一緒にいるだけで同じでいられるというのだからね……
そうなると制度としての結婚のよさという話にならざるをえないが
その論理はほんとにまじめな人のものだと思った
だって一緒にいるだけなら同棲だって同じじゃない？！に
ああこの人はほんとにご夫君が大好きなんだなと思った
制度やそのメリットを介在させなくても一緒にいるだけで同じでいられるというのだからね……
そうなると制度としての結婚のよさという話にならざるをえないが
その論理はほんとにまじめな人のものだと思った
羽生の研究に付き合わないのは卑怯だ！！
ぐらいは言って欲しい
ぐらいは言って欲しい
森内の方がハードスケジュールだったのにも関わらず
羽生のボロ負け
森内名人は81面指しや渡辺とイベントで対局したりしてた
羽生は暇で研究に時間を使うことが出来たのに負けた
イベントをキャンセルしたのにこのザマ
森内名人はイベントに参加し将棋界を盛り上げようと貢献してるのに
期界の第一人者は間違えなく森内名人だな
羽生のボロ負け
森内名人は81面指しや渡辺とイベントで対局したりしてた
羽生は暇で研究に時間を使うことが出来たのに負けた
イベントをキャンセルしたのにこのザマ
森内名人はイベントに参加し将棋界を盛り上げようと貢献してるのに
期界の第一人者は間違えなく森内名人だな
>>296
既婚独身のくだりは、旦那さんとの関係性は良好極まりないんだろうなとはよく分かった
そこら辺勘違いしてる人は少なかろう
ただ株で損してその金額に旦那さんが引いてたとか、
ぶっちゃけすぎだろってところだっただけでｗ
既婚独身のくだりは、旦那さんとの関係性は良好極まりないんだろうなとはよく分かった
そこら辺勘違いしてる人は少なかろう
ただ株で損してその金額に旦那さんが引いてたとか、
ぶっちゃけすぎだろってところだっただけでｗ
>>295
羽生七段と羽生八段の時代も免状のなかにしかないんだよ
竜王挑戦で六段になってその後竜王＞前竜王＞棋王……現在に至るだからね
八段と呼ばれたことのない九段格の棋士はほかには藤井先生と現竜王の二人だけじゃないかな
羽生七段と羽生八段の時代も免状のなかにしかないんだよ
竜王挑戦で六段になってその後竜王＞前竜王＞棋王……現在に至るだからね
八段と呼ばれたことのない九段格の棋士はほかには藤井先生と現竜王の二人だけじゃないかな
>>297
既に１日目の２５歩に対して、羽生の手を拒んで逃げたんだ！というレスはあったぞｗｗｗ
既に１日目の２５歩に対して、羽生の手を拒んで逃げたんだ！というレスはあったぞｗｗｗ
３年連続の名人戦対局もどんどん差が開いていくって感じだな
まぁそれも仕方がない
森内名人は不惑を迎えてやっと本格化したんだから
まぁそれも仕方がない
森内名人は不惑を迎えてやっと本格化したんだから
しかし藤井先生も3手目25歩やられたときにはコノヤローと思ったらしいからな
モテによると対局中にかっとなるようなのはあの世代では羽生と先崎（敬称略）くらい、だそうだから
羽生さん案外長考じゃなくてほとぼりを冷ますのに時間がかかったというのもあるのかも
モテによると対局中にかっとなるようなのはあの世代では羽生と先崎（敬称略）くらい、だそうだから
羽生さん案外長考じゃなくてほとぼりを冷ますのに時間がかかったというのもあるのかも
>>299
たしかにあの話には少しびっくりした。
意外にしっかりしているというか、お金に敏感なのか鈍感なのか、よくわからないのが微笑ましいんだが、
お金の話を出したのは意外な気がしたなあ。
こっちの勝手なイメージの押しつけなんだけどね。
たしかにあの話には少しびっくりした。
意外にしっかりしているというか、お金に敏感なのか鈍感なのか、よくわからないのが微笑ましいんだが、
お金の話を出したのは意外な気がしたなあ。
こっちの勝手なイメージの押しつけなんだけどね。
最高峰のＡ級順位戦を勝ち抜いた先に待ち受ける最強名人
間違いなく将棋界のラスボスは森内だな
間違いなく将棋界のラスボスは森内だな
良く考えたらＡ級で全勝するだけでも無理ゲーなのに
全勝しても森内名人という最強のラスボスがいるんだもんな
どんだけ無理ゲーなんだよ
全勝しても森内名人という最強のラスボスがいるんだもんな
どんだけ無理ゲーなんだよ
>>304
もしかっとなったのだとしたら玉のところに攻めていった手とかじゃないかなあ
長考の時点ではあーもう失敗したってガックリしてるだけだったと思う
自分は1日目から、こらただただ苦しいから考えてるだけだろって思ってたし
もしかっとなったのだとしたら玉のところに攻めていった手とかじゃないかなあ
長考の時点ではあーもう失敗したってガックリしてるだけだったと思う
自分は1日目から、こらただただ苦しいから考えてるだけだろって思ってたし
309 ：名無し名人：2013/05/23(木) 01:02:38.11 ID:97VkETU5
>>309
研究で勝ってるだけ、他を疎かにして集中すれば名人戦だって獲れるとかほざいてたのはいるけどなｗ
3年間名人戦の相手が森内なのに研究研究なんてもう通じないし、勝ててないのにやれば勝てるとか情けなさすぎるｗ
本気出してないのとほとんど同義だけど色々言い方変えて言うよなあｗ
研究で勝ってるだけ、他を疎かにして集中すれば名人戦だって獲れるとかほざいてたのはいるけどなｗ
3年間名人戦の相手が森内なのに研究研究なんてもう通じないし、勝ててないのにやれば勝てるとか情けなさすぎるｗ
本気出してないのとほとんど同義だけど色々言い方変えて言うよなあｗ
一時期に比べ羽生信者減ったなぁ
アンチは相変わらず頑張ってるけど
羽生が無冠になったらアンチの人は次は誰に行くんだろうか、やはり渡辺だろうか
アンチは相変わらず頑張ってるけど
羽生が無冠になったらアンチの人は次は誰に行くんだろうか、やはり渡辺だろうか
313 ：名無し名人：2013/05/23(木) 01:06:39.98 ID:7lwXxG03
第３局第４局でお互い秘蔵の作戦出し合って、さあ第五局ってところなに
いまいち高揚せんのはなんでなんじゃろう
いまいち高揚せんのはなんでなんじゃろう
>>312
昨日だって今日だってアホみたいな羽生オタはいただろうに
ちなみに自分は別に羽生アンチではないし羽生をバカになんてしてないわ
本気出してないだけとかいってる羽生オタがひでえなって言ってるだけだから。来年も挑戦者は羽生でお願いしたいｗ
昨日だって今日だってアホみたいな羽生オタはいただろうに
ちなみに自分は別に羽生アンチではないし羽生をバカになんてしてないわ
本気出してないだけとかいってる羽生オタがひでえなって言ってるだけだから。来年も挑戦者は羽生でお願いしたいｗ
まぁ今年の名人戦は羽生が出るよりも三浦や渡辺もしくは屋敷あたりが出たほうがまだ勝ち目があったね。
316 ：名無し名人：2013/05/23(木) 01:12:57.23 ID:7lwXxG03
やっぱ羽生も歳相応に衰えてるんかね
森内は髪の毛的にまだまだ衰えなさそうだけど
森内は髪の毛的にまだまだ衰えなさそうだけど
角番突入とはイエ終戦気分が半端ないねえ
諦めたら、ええ、なんだったっけ？
諦めたら、ええ、なんだったっけ？
阿久津が機嫌悪かったのは貞子があほみたいに笑ってばかり
いるからだろ
ほんと何がおもろいんだかな
いるからだろ
ほんと何がおもろいんだかな
>>300
３人とも竜王防衛で九段になってる共通点
３人とも竜王防衛で九段になってる共通点
322 ：名無し名人：2013/05/23(木) 01:19:05.60 ID:97VkETU5
羽生ヲタは王座戦の６６銀のような誰にも見えないような一手をひねり出せる羽生が、
１時間２時間と長考してそれでもいい手が何にもないという現実を無視してるよな。
つまり、羽生が必死で頑張る姿を無視している。
１時間２時間と長考してそれでもいい手が何にもないという現実を無視してるよな。
つまり、羽生が必死で頑張る姿を無視している。
森内森下が評価を上げ羽生阿久津が評価を落とした一局
阿久津は風邪＆相方がアレだったとはいえひどかった。
カズキや野月みたいにヒールキャラ出すわけでも
太一みたいにさわやかでも
ハッシーみたいにサービス精神&丁寧でもない
ただやるきなし。
つうかハッシーは意外とよばれないね。
カズキや野月みたいにヒールキャラ出すわけでも
太一みたいにさわやかでも
ハッシーみたいにサービス精神&丁寧でもない
ただやるきなし。
つうかハッシーは意外とよばれないね。
325 ：名無し名人：2013/05/23(木) 01:28:51.35 ID:97VkETU5
ハッシーは自分の店で解説会やってるじゃん。
そっち優先なんじゃない
そっち優先なんじゃない
持ち時間2時間の羽生 対 持ち時間9時間の羽生
だったら、持ち時間2時間の羽生の方が強かったりして・・・
だったら、持ち時間2時間の羽生の方が強かったりして・・・
のっけから結婚のいいところは慰謝料が貰える所とか言い出すキチガイブスが隣にいたんじゃ誰だってやるき無くす
離婚したら慰謝料もらえるのは女、みたいな世間一般の認識はどうにかして欲しいよね。
男ももらえる場合があるとは認知されてるけど、それっとよっぽど女が悪いって場合でハードルが高すぎる。
男ももらえる場合があるとは認知されてるけど、それっとよっぽど女が悪いって場合でハードルが高すぎる。
千葉とか橋本を呼んだら、事件事故になる予感・・・・
貞升は、ここんところ１ヶ月単位でニヤケ顔がUPしていってるなあと思っていたが、
これ、株価が原因だったのか！
一時的には損しても、充分にお釣りがきていそうだ
貞升は、ここんところ１ヶ月単位でニヤケ顔がUPしていってるなあと思っていたが、
これ、株価が原因だったのか！
一時的には損しても、充分にお釣りがきていそうだ
相手に浮気されたらって前提の話だったけどな
そっかハッシー店あったな。
ま、次回はサービス精神だけはたっぷりある大助と
おもしろいわけではないけど当然強くてしかも癒しキャラのやしもんだから
なんの心配も無いw
ま、次回はサービス精神だけはたっぷりある大助と
おもしろいわけではないけど当然強くてしかも癒しキャラのやしもんだから
なんの心配も無いw
棋譜を改めて見たけど先手の圧勝じゃないか。
41手目の時点で先手の飛車先が2つ突いてある以外は同型、手番は後手。
この2つの突かれた飛車先の利が埋まること無く先手が押し切った形になってる。
この局面から後手がどう指しても時間たっぷりの先手森内はリードを保っていただろうな。
つまり41手目の時点で勝負は決まっていた、羽生さんはこの局面になる前に反発する必要があったわけだ。
41手目の時点で先手の飛車先が2つ突いてある以外は同型、手番は後手。
この2つの突かれた飛車先の利が埋まること無く先手が押し切った形になってる。
この局面から後手がどう指しても時間たっぷりの先手森内はリードを保っていただろうな。
つまり41手目の時点で勝負は決まっていた、羽生さんはこの局面になる前に反発する必要があったわけだ。
今一番来てほしいのは畠山先生だな
関西の棋士も山崎とか
関西の棋士も山崎とか
335 ：名無し名人：2013/05/23(木) 01:38:43.52 ID:cbLREx4V
棋譜どこにある？
336 ：名無し名人：2013/05/23(木) 01:40:50.00 ID:9ngYc3KY
悪意コメントを拾って、
「BANにするぞー」
と炎上する聞き手か、解説者を一度見てみたい・・・・
今まではいなかったの？
「BANにするぞー」
と炎上する聞き手か、解説者を一度見てみたい・・・・
今まではいなかったの？
貞升のノープラン+優柔不断がイライラを助長したな
おやつの時なんか阿久津露骨にイラついてた
おやつの時なんか阿久津露骨にイラついてた
やうたんの姐さんキャラか綾ぱいのほんわかさがないと阿久津みたいなのはコントロールできん
矢内は先輩大御所にたいしてそつない対応より
年下若手の気鋭どころいじめてるほうがニコ的にはおもしろいからねw
年下若手の気鋭どころいじめてるほうがニコ的にはおもしろいからねw
今年はあっさり勝負が決まることが多くてつまらん。
去年は簡単に勝負が付かなかった気がするんだが
去年は簡単に勝負が付かなかった気がするんだが
>>338
貞升のノーブラ・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
貞升のノーブラ・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
名人戦森内神＞＞＞全盛期七冠王羽生さん＞ＧＰＳ≒魔王渡辺＞＞＞＞はぶ三冠とかいう雑魚＞＞＞名人戦以外の森内（笑）
344 ：名無し名人：2013/05/23(木) 02:16:41.28 ID:dntTBDkg
ニコ生名人戦
初日15万人
2日目18万人
もうだめだな
初日15万人
2日目18万人
もうだめだな
コンピュータ将棋選手権ドタキャンするニコニコ運営に将棋盛り上げる気なんて
サラサラ無いからな、電王戦終わって後はもう何時切るかタイミング伺ってそう
サラサラ無いからな、電王戦終わって後はもう何時切るかタイミング伺ってそう
つか平日にやるなよ。
仕事から帰ってきて見ようと思ったら終わってる。
プレミアム会員になってまだ名人戦１回も観戦できていない。
仕事から帰ってきて見ようと思ったら終わってる。
プレミアム会員になってまだ名人戦１回も観戦できていない。
>>344
昔はもっと多かったのか？
昔はもっと多かったのか？
今棋譜見てみたけど後手酷すぎてワロタｗ
矢倉で攻めの桂香おろか飛車までニート
銀の進出も遅れて交換できた時にはもうがっちり押さえ込まれてるし
こんなの中盤くらいでもう後手勝てない将棋ってのは素人目にもはっきりわかるな
それにしても名人戦の羽生さん弱いね、なんでだろう・・・・
矢倉で攻めの桂香おろか飛車までニート
銀の進出も遅れて交換できた時にはもうがっちり押さえ込まれてるし
こんなの中盤くらいでもう後手勝てない将棋ってのは素人目にもはっきりわかるな
それにしても名人戦の羽生さん弱いね、なんでだろう・・・・
森内が強すぎるだけ 相対的に羽生が弱く見える
手ごたえないのわかりきってるのに飛車先に歩叩いたりとか
目の前の子供のころからのお友達の横わけがただただ怖いだけとしかおもえない状況
目の前の子供のころからのお友達の横わけがただただ怖いだけとしかおもえない状況
対局の勝ち負けなんぞ当人同士や連盟はどうでもいい
そこだな
そこだな
ここまで4局とも一方的な将棋ばかりでイマイチだな
両者秒読みの終盤で控え室も悲鳴を上げる大熱戦が見たい
両者秒読みの終盤で控え室も悲鳴を上げる大熱戦が見たい
俺の予想では５局目 羽生が三手目２５歩採用
それにたいし森内があっさり向かい飛車採用で
羽生終了
という図が見える
それにたいし森内があっさり向かい飛車採用で
羽生終了
という図が見える
355 ：名無し名人：2013/05/23(木) 03:37:08.69 ID:TcVAcvuh
森内くんへ
羽生くんイジメはもう夜目なサイ ( ´ω`)
羽生くんイジメはもう夜目なサイ ( ´ω`)
356 ：名無し名人：2013/05/23(木) 03:38:34.41 ID:TcVAcvuh
なぜ
森内くんは
名人戦になると
無双になるのか・・・
森内くんは
名人戦になると
無双になるのか・・・
普段は遊びで 名人戦は本気だから
本気出す必要もないくらいの実力差だけど
本気出す必要もないくらいの実力差だけど
今魔王が永世竜王とてリミットはずしてタイトルかっさらいにきてるから
このタイミングでうてぃ竜王位とれる最大のチャンスになってるw
でも羽生さんに挑戦権うばわれるというしょっぱい展開なんだろうなw
このタイミングでうてぃ竜王位とれる最大のチャンスになってるw
でも羽生さんに挑戦権うばわれるというしょっぱい展開なんだろうなw
二日制棋戦での力が衰えた羽生に勝ってるだけで森内が強いとは思えないんだよなあ
竜王が挑戦すればストレート勝ちするだろうな
竜王が挑戦すればストレート勝ちするだろうな
>>359
なんで今も羽生は二日制のタイトル持ってるの？
なんで今も羽生は二日制のタイトル持ってるの？
時間残しての完勝が続く今シリーズの森内なら、1時間少ない竜王戦でも1番、うまくすれば2番入るかもしれない
でもフルセットにもつれるイメージまでは湧かないな
でもフルセットにもつれるイメージまでは湧かないな
あの香ばしいＡ級戦を楽しめてるのが唯一羽生さんってのが色々と問題w
当たり前だけどその面子相手に１日６時間を楽しめる能力が魔王には無いんだねw
２時間ごとにおやつさしいれがあったら無双だろうけどw
当たり前だけどその面子相手に１日６時間を楽しめる能力が魔王には無いんだねw
２時間ごとにおやつさしいれがあったら無双だろうけどw
竜王は挑戦したら奪取するよ
1日制での他棋士への相性が羽生に及ばないから挑戦できてないが
挑戦すれば直対で羽生森内に勝る
1日制での他棋士への相性が羽生に及ばないから挑戦できてないが
挑戦すれば直対で羽生森内に勝る
●羽生くん
苦渋に満ちた顔で、長考、席外し
●森内くん
「をぃ羽生、まだかよ、早くしろ」と思いつつ、涼しい顔して盤を眺めてた。
↓
最後
●羽生くん 「参りました」
●森内くん 「あっ、また勝っちゃったﾃﾍッ」
どうしてこうなった???
苦渋に満ちた顔で、長考、席外し
●森内くん
「をぃ羽生、まだかよ、早くしろ」と思いつつ、涼しい顔して盤を眺めてた。
↓
最後
●羽生くん 「参りました」
●森内くん 「あっ、また勝っちゃったﾃﾍッ」
どうしてこうなった???
367 ：名無し名人：2013/05/23(木) 04:26:14.16 ID:AkporJCC
●羽生くん 「おやつなんて食ってる場合じゃねぇ・・・」
●森内くん 「おやつｳﾏｰ」
（´∀｀） （^ハ^ ）
●森内くん 「おやつｳﾏｰ」
（´∀｀） （^ハ^ ）
369 ：名無し名人：2013/05/23(木) 04:40:28.39 ID:zkzVAmY5
>>329
中村昌也は矢口真里から慰謝料もらえるでしょ
中村昌也は矢口真里から慰謝料もらえるでしょ
09年の竜王戦でも森内にストレートで防衛してるしね
あの時よりも衰えた森内が脂の乗りきってる今の竜王に勝てる道理がない
あの時よりも衰えた森内が脂の乗りきってる今の竜王に勝てる道理がない
●羽生くん 「おのれ！にっくき森内め！ﾒﾗﾒﾗ」
●森内くん 「今日のメシはうまかったなぁ・・明日はなにを食おうかなぁ・・・
あっオレ今、何やってたんだっけ。あっ将棋かw 忘れてたww 」
●羽生くん 「( д )……」
●森内くん 「今日のメシはうまかったなぁ・・明日はなにを食おうかなぁ・・・
あっオレ今、何やってたんだっけ。あっ将棋かw 忘れてたww 」
●羽生くん 「( д )……」
竜王戦連覇する実力者が一度も1位になれないのがA級順位戦
そのA級順位戦を全勝し名人になったのが森内
さらにA級順位戦全勝した挑戦者を退けたのが森内
そのA級順位戦を全勝し名人になったのが森内
さらにA級順位戦全勝した挑戦者を退けたのが森内
しかあし、阿久津ってのはいちいちどうでもええ揚げ足ばっかりとっておって、
こんな性格じゃ、とても名人戦の出場側にはなれないな
こんな性格じゃ、とても名人戦の出場側にはなれないな
昨日のニコニコで俺の阿久津の印象評価は、さわやかイケメンからチンカスまで落ちたよ
確かに阿久津はえぐかったがサトシンとしょっちゅう酒飲みに行くってのが意外な感じ
風邪のせいで余計にイライラしたたんだろうな
380 ：名無し名人：2013/05/23(木) 07:27:17.65 ID:PrWe1Vj/
次局の現地大盤解説会の解説と聞き手ってもう決まってる？
初めていくつもりなんだけど。
初めていくつもりなんだけど。
阿久津が悪いと思うよ。ほんと、どうでもいい揚げ足ばかり。
貞枡「正解者の一名に先生のサイン本をプレゼント」
阿久津「え、正解者１人しかいないんですか？」
貞枡「正解者の中からって意味で。うんたら…」
みたいなのをちょくちょくやられる。
貞枡「正解者の一名に先生のサイン本をプレゼント」
阿久津「え、正解者１人しかいないんですか？」
貞枡「正解者の中からって意味で。うんたら…」
みたいなのをちょくちょくやられる。
で▲２五歩の是非は？
先手の選択肢が減る変化（角換わりでの▲２５桂など）もあるので、先手が好んで指すほどの得が
ないと思われていた３手目▲２５歩だけど、その代償として後手の戦法選択の幅を狭めるという
メリット（横歩・ゴキ・角交換振り飛車の拒否）があるってことなのかな？
ないと思われていた３手目▲２５歩だけど、その代償として後手の戦法選択の幅を狭めるという
メリット（横歩・ゴキ・角交換振り飛車の拒否）があるってことなのかな？
385 ：名無し名人：2013/05/23(木) 07:48:31.30 ID:m0RLpuAs
挑戦者がハブになった時点で今年も森内防衛を確信した
勘違いするな
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
387 ：名無し名人：2013/05/23(木) 07:52:18.94 ID:nOzEZrzp
それにしても羽生三冠も存外だらしない
このまま4-1ないし4-2で負けでは、竜頭蛇尾もいい所ではないか！
このまま4-1ないし4-2で負けでは、竜頭蛇尾もいい所ではないか！
388 ：名無し名人：2013/05/23(木) 07:54:21.00 ID:m0RLpuAs
COMと人間の最終決戦にハブは出せないわ
やはり渡辺か森内
やはり渡辺か森内
頭の回転の悪いオンナと会話するのが凄くキライなんだろう
阿久津くらいの年齢から我慢がきかんようになって、人間衰えていくんやろうな
羽生や森内がそろそろ衰えだしても不思議ではないわ
羽生や森内がそろそろ衰えだしても不思議ではないわ
391 ：名無し名人：2013/05/23(木) 08:01:24.80 ID:g8rXOKYn
阿久津の鼻すすりしか印象に残ってない
精神的に幼い阿久津には年上の山田姐さんを
トークスキルの低い貞升には一方的に喋り倒してくれるひふみんを
これで万事解決
トークスキルの低い貞升には一方的に喋り倒してくれるひふみんを
これで万事解決
金貰って人前で話す人間が鼻すすってる時点でアウト
394 ：名無し名人：2013/05/23(木) 08:06:51.70 ID:B9rpCdD+
三冠って、アカン、バカン、オカン？
先決めるのが損というのも、多分なんとなく必要もないのに形決めるのカッコ悪くねくらいの雰囲気だと思う。先手居飛車なら手広くしといてなんでも来い、とすべきだししていいだろうみたいな。
3手目
25歩と突いた時に
森下が
怪訝な顔していたが
そこから
25歩を徹底的に叩いていたが
やっぱり
アイツじゃ
名人の深い構想なんて理解できなかったか
25歩と突いた時に
森下が
怪訝な顔していたが
そこから
25歩を徹底的に叩いていたが
やっぱり
アイツじゃ
名人の深い構想なんて理解できなかったか
397 ：レーティングトップ：2013/05/23(木) 08:14:51.14 ID:djE9TQXN
>>384
そういうことだね
横歩やゴキ中を拒否できるのは大きい
右四間などによる後手からの急戦にしっかり対策が出来ていれば25歩は有力な作戦と言える
かといって初手26歩に84歩と相掛かりを受けるのも後手に苦労が多い将棋になる
森内が事前研究で26歩34歩25歩は有力だと気づいた瞬間は体が震えただろうね
まさにコロンブスの卵と言ってよく、森内以外は誰も気づかなかった
今後は初手26歩が棋界を席巻するかもしれないね
そういうことだね
横歩やゴキ中を拒否できるのは大きい
右四間などによる後手からの急戦にしっかり対策が出来ていれば25歩は有力な作戦と言える
かといって初手26歩に84歩と相掛かりを受けるのも後手に苦労が多い将棋になる
森内が事前研究で26歩34歩25歩は有力だと気づいた瞬間は体が震えただろうね
まさにコロンブスの卵と言ってよく、森内以外は誰も気づかなかった
今後は初手26歩が棋界を席巻するかもしれないね
398 ：名無し名人：2013/05/23(木) 08:17:02.95 ID:81nAk/k8
両者秒読みでギリギリの戦いっての最近見ないね
３手目▲２５歩で後手の戦法選択の幅を狭めるのが、昔は「逃げている」というネガティブなイメージ
があったんだろうな しかし相手のやりたいことをやらせない辛い指し方で、先手の得を生かしている
わけだから、勝負に拘る激辛流棋士の間では流行するかもしれないな
があったんだろうな しかし相手のやりたいことをやらせない辛い指し方で、先手の得を生かしている
わけだから、勝負に拘る激辛流棋士の間では流行するかもしれないな
見てて面白くないね
感想戦あっさりしすぎだろ
早囲い悠々と許して一日目で苦しかったって
早囲い悠々と許して一日目で苦しかったって
402 ：レーティングトップ：2013/05/23(木) 08:27:21.79 ID:djE9TQXN
>>400
面白さを感じないのは羽生が糞すぎることに原因があるね
面白さを感じないのは羽生が糞すぎることに原因があるね
谷川も42、43くらいまでタイトル持ってたけど
それ以後あまり勝てなくなったし 羽生世代もそろそろ潮時と思うけどな
無論個人差はあるだろうけど、弱くなった奴からＡ級からボロボロ落ちてくるよ
それ以後あまり勝てなくなったし 羽生世代もそろそろ潮時と思うけどな
無論個人差はあるだろうけど、弱くなった奴からＡ級からボロボロ落ちてくるよ
404 ：名無し名人：2013/05/23(木) 08:34:49.28 ID:GiBzHhaN
>>379
風邪引くと普通ボーっとして揚げ足取る気力も無くなるかと
風邪引くと普通ボーっとして揚げ足取る気力も無くなるかと
405 ：名無し名人：2013/05/23(木) 08:42:35.18 ID:vy3JAyAJ
三手目▲２五歩はよくネット将棋でされる事があるが
その場合は大抵向かい飛車にする
それが効率が良く棋理に則していると思うので
その場合は大抵向かい飛車にする
それが効率が良く棋理に則していると思うので
で、相手が棒銀に来て四間飛車ｖｓ棒銀とまったく同じになったりするｗ
３手目▲２五歩ってめっちゃ普通の手だと思ってた
408 ：レーティングトップ：2013/05/23(木) 08:58:30.27 ID:djE9TQXN
3手目25歩の有効性に長い間誰も気づかなかった
そもそも常識的には初手76歩が最善と見られていて初手26歩自体が少なかった
森内名人が初手26歩に新しい息吹きを与えたと言える
そもそも常識的には初手76歩が最善と見られていて初手26歩自体が少なかった
森内名人が初手26歩に新しい息吹きを与えたと言える
２五に歩を突く一手で囲いが遅れるわけで、そこは咎められるのが普通
森内さんも攻められるリスクは感じていたようだし
羽生さんはその一手を角に使って指してみたら駄目だったという感じじゃないの
森内さんも攻められるリスクは感じていたようだし
羽生さんはその一手を角に使って指してみたら駄目だったという感じじゃないの
>>409
将棋知らないならあまり背伸びするなよｗ
将棋知らないならあまり背伸びするなよｗ
411 ：レーティングトップ：2013/05/23(木) 09:15:21.08 ID:djE9TQXN
雑魚棋戦で試しに25歩と指してみたわけじゃなく、名人戦という舞台で25歩を採用したことに大きな意味がある
多くの棋士がその有効性に気づいたと思うし、今後は3手目25歩からのオープニングが増加し新たな定跡が整備されるだろう
多くの棋士がその有効性に気づいたと思うし、今後は3手目25歩からのオープニングが増加し新たな定跡が整備されるだろう
３手目▲２５歩で結果を出すには、その下地として（１）▲相掛かりが指せる （２）▲矢倉が指せる
の２点が必要だから居飛車党といっても誰でも指せるわけじゃないんだよな
有力だと思いつつ真似できない棋士の方が多いかもしれない
の２点が必要だから居飛車党といっても誰でも指せるわけじゃないんだよな
有力だと思いつつ真似できない棋士の方が多いかもしれない
純粋居飛車党に、振り飛車やってごらんと言う意味があるよね。振り飛車指す人には当然効果薄いだろうけど。
３手目▲２５歩
と突いた時に
森下が
怪訝な顔していたが
そこから
「先手が損をする手なんですよねぇ」と
徹底的に叩いていたが
やっぱり
アイツじゃ
名人の深い構想なんて理解できなかったか
辛口評論だけ一方的にやるのは良いが
実力はロートルの役立たずなんだからな
と突いた時に
森下が
怪訝な顔していたが
そこから
「先手が損をする手なんですよねぇ」と
徹底的に叩いていたが
やっぱり
アイツじゃ
名人の深い構想なんて理解できなかったか
辛口評論だけ一方的にやるのは良いが
実力はロートルの役立たずなんだからな
>>415
まあ森下郷田あたりは絶対やらないだろうからむしろ怪訝な顔して欲しいと思うわ。
まあ森下郷田あたりは絶対やらないだろうからむしろ怪訝な顔して欲しいと思うわ。
郷田が今回どう思ってんのかききてー！
郷田ニコ生でろよ～
郷田ニコ生でろよ～
>>413
昔は純粋居飛車党は▲２６歩には△８４歩が多かった
それが一手損角替りや相横歩後手でもそれなりに指せることがわかり居飛車党後手の選択（2手目△３４歩）の幅が広がった
それをまた逆手にとったと言うか
昔は純粋居飛車党は▲２６歩には△８４歩が多かった
それが一手損角替りや相横歩後手でもそれなりに指せることがわかり居飛車党後手の選択（2手目△３４歩）の幅が広がった
それをまた逆手にとったと言うか
ニコ生って普通の大盤解説よりだいぶ長時間でハードだが
ギャラはどんなもんなんだろ
もっと色んな棋士に出てほしいからそれなりの待遇だといいな
ギャラはどんなもんなんだろ
もっと色んな棋士に出てほしいからそれなりの待遇だといいな
名人に定跡なし
名人の前に道はない名人の後ろに道は出来る
名人の前に道はない名人の後ろに道は出来る
>>417
第5局の将棋会館大盤解説会に出るって＜郷田九段
第5局の将棋会館大盤解説会に出るって＜郷田九段
昼頃から解説の言うとおりの展開になってそのまんま負ける感じ。
棋聖の防衛戦の方に気を取られているのだろうか。
棋聖の防衛戦の方に気を取られているのだろうか。
424 ：名無し名人：2013/05/23(木) 10:22:12.50 ID:SU9Le3+E
森内恐ろしいわ
羽生相手に精神面で優位に立てる構想と表情が凄い
羽生相手に精神面で優位に立てる構想と表情が凄い
というか
将棋界のこれからとか
個人的なスキャンダルとか
なんか別のものに気をとられてるんじゃないかと
下衆の勘ぐりしたくなるくらい不調
というか覇気がない
将棋界のこれからとか
個人的なスキャンダルとか
なんか別のものに気をとられてるんじゃないかと
下衆の勘ぐりしたくなるくらい不調
というか覇気がない
羽生の手がスカスカで何の深みもないんだよな。よく第三局勝ったもんだと・・・
第5局、羽生三手目２五歩やってくれねーかな
428 ：名無し名人：2013/05/23(木) 10:35:36.56 ID:T3W2kL0j
森内が強すぎるのか羽生が衰えたのか
>>427
森内の二手目は△８四歩ではなかろうか・・・
森内の二手目は△８四歩ではなかろうか・・・
別に二手目△８四歩でも三手目▲２五歩はあるだろう
意味は全く違うがｗ
意味は全く違うがｗ
康光なら喜んで向かい飛車にしただろう
てことは２六歩８四歩７六歩も増えるかね？前なら、相掛かりの意思表示しといて一貫性がないとみられるからかプロでは少なかったけど。
434 ：名無し名人：2013/05/23(木) 11:01:08.74 ID:UpuzqZ2o
向かい飛車にされようがたいして怖くなくね？
別に勝率高い戦法でもないし
別に勝率高い戦法でもないし
しかしさあ、第四局の駆け引きは、
羽生「よし、後手番だから振り飛車も辞さないぞ」
森内「羽生さんに振り飛車やられると嫌だなあ、研究してないし。あ、そうだ、いい手がある。
ほれ、▲２五歩」
羽生「なにぃ！！！ こんなゴキゲン中飛車を嫌がるような手を指すとは・・・。
ということは、ゴキゲンを封じて、ここから振り飛車に組む手を中心に研究してきたって
ことだよな。よし、それなら矢倉に組んでやる。△２二銀」
森内「プッ、やっぱり引っ掛かったよ。この形の矢倉はみっちり研究してきたからなｗ」
ということではなかっただろうか・・・
羽生「よし、後手番だから振り飛車も辞さないぞ」
森内「羽生さんに振り飛車やられると嫌だなあ、研究してないし。あ、そうだ、いい手がある。
ほれ、▲２五歩」
羽生「なにぃ！！！ こんなゴキゲン中飛車を嫌がるような手を指すとは・・・。
ということは、ゴキゲンを封じて、ここから振り飛車に組む手を中心に研究してきたって
ことだよな。よし、それなら矢倉に組んでやる。△２二銀」
森内「プッ、やっぱり引っ掛かったよ。この形の矢倉はみっちり研究してきたからなｗ」
ということではなかっただろうか・・・
436 ：名無し名人：2013/05/23(木) 11:11:34.77 ID:UBgRP802
結論
羽生の方が研究不足
羽生の方が深く読めてない
羽生の方が研究不足
羽生の方が深く読めてない
【森内は時間をかければ】
かけるほど
【読みを極限まで深くする】ことが出来る
一方の羽生は
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
だから
二日制タイトルでは
読みを極限まで高めた
森内・渡辺に全く歯が立たない
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている
かけるほど
【読みを極限まで深くする】ことが出来る
一方の羽生は
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
だから
二日制タイトルでは
読みを極限まで高めた
森内・渡辺に全く歯が立たない
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている
一日制では
羽生マジックと呼ばれる手でも
二日制の時間があれば
疑問手になる
これが
一日制度と二日制度との違いだ
羽生マジックと呼ばれる手でも
二日制の時間があれば
疑問手になる
これが
一日制度と二日制度との違いだ
羽生は二日目の昼過ぎに千日手に持ち込むべき
羽生さんも名人戦の研究に集中する事ができれば、状況は変わっているかもね。
全棋戦にほぼ平等に時間を掛けるスタイルはもう厳しいかもね。
全棋戦にほぼ平等に時間を掛けるスタイルはもう厳しいかもね。
羽生挑戦者のスケジュール
4月19日
4月20日
4月21日
4月22日 名人戦第2局前夜祭
4月23日 名人戦一日目
4月24日 名人戦二日目
4月28日
4月29日
4月30日
5月01日
5月02日
5月03日
5月05日
5月06日
5月07日
5月08日 名人戦第3局前夜祭
5月09日 名人戦一日目
5月10日 名人戦二日目
4月19日
4月20日
4月21日
4月22日 名人戦第2局前夜祭
4月23日 名人戦一日目
4月24日 名人戦二日目
4月28日
4月29日
4月30日
5月01日
5月02日
5月03日
5月05日
5月06日
5月07日
5月08日 名人戦第3局前夜祭
5月09日 名人戦一日目
5月10日 名人戦二日目
> 4月19日 王座戦トーナメント
> 4月20日
> 4月21日 こども将棋名人戦 解説収録
> 4月22日 名人戦第2局前夜祭
> 4月23日 名人戦一日目
> 4月24日 名人戦二日目
>
> 4月28日 岡崎将棋まつり前夜祭
> 4月29日 岡崎将棋まつり
> 4月30日
> 5月01日
> 5月02日 銀河戦
> 5月03日 ｔｖｋハウジングプラザ横浜将棋まつり
> 5月05日 竜王戦1組準決
> 5月06日 下北沢で森内名人81面指し
> 5月07日
> 5月08日 名人戦第3局前夜祭
> 5月09日 名人戦一日目
> 5月10日 名人戦二日目
しかし、森内は超がつくほど多忙だな
> 4月20日
> 4月21日 こども将棋名人戦 解説収録
> 4月22日 名人戦第2局前夜祭
> 4月23日 名人戦一日目
> 4月24日 名人戦二日目
>
> 4月28日 岡崎将棋まつり前夜祭
> 4月29日 岡崎将棋まつり
> 4月30日
> 5月01日
> 5月02日 銀河戦
> 5月03日 ｔｖｋハウジングプラザ横浜将棋まつり
> 5月05日 竜王戦1組準決
> 5月06日 下北沢で森内名人81面指し
> 5月07日
> 5月08日 名人戦第3局前夜祭
> 5月09日 名人戦一日目
> 5月10日 名人戦二日目
しかし、森内は超がつくほど多忙だな
羽生、絶体絶命だが、結局のところ、先手番でのワンブレークの差だ
盛り上げるために、最終局には持ち込んでくれ
じゃ、なかったら、もう渡辺に挑戦権ゆずってくれｗ
盛り上げるために、最終局には持ち込んでくれ
じゃ、なかったら、もう渡辺に挑戦権ゆずってくれｗ
その渡辺がだらしないときてる・・・
>>442
名人戦の為に
イベント全部キャンセルして
研究の時間に全部割いたのに
結果がコレかよ
一方の
森内名人の超ハードスケジュールの多忙ぶりを見ろ
研究の時間すらないほどの
多忙ぶりだろ
これで結果を出してる森内が凄すぎるだろ
名人戦の為に
イベント全部キャンセルして
研究の時間に全部割いたのに
結果がコレかよ
一方の
森内名人の超ハードスケジュールの多忙ぶりを見ろ
研究の時間すらないほどの
多忙ぶりだろ
これで結果を出してる森内が凄すぎるだろ
>>447
名人位や竜王位の雑務が嫌で負けてるとしか思えなくなったｗ
名人位や竜王位の雑務が嫌で負けてるとしか思えなくなったｗ
免状の署名 勘弁してくれ～ とかｗ
> 4月19日 王座戦トーナメント
> 4月20日
> 4月21日 こども将棋名人戦 解説収録
> 4月22日 名人戦第2局前夜祭
> 4月23日 名人戦一日目
> 4月24日 名人戦二日目
>
> 4月28日 岡崎将棋まつり前夜祭
> 4月29日 岡崎将棋まつり
> 4月30日
> 5月01日
> 5月02日 銀河戦
> 5月03日 ｔｖｋハウジングプラザ横浜将棋まつり
> 5月05日 竜王戦1組準決
> 5月06日 下北沢で森内名人81面指し
> 5月07日
> 5月08日 名人戦第3局前夜祭
> 5月09日 名人戦一日目
> 5月10日 名人戦二日目
日程だけでも
超ハードスケジュールなのに
さらに、合間で
免状の署名を書かないとならないとか
マジで
この時期は森内名人は研究する時間なんて
無かったんじゃね？
> 4月20日
> 4月21日 こども将棋名人戦 解説収録
> 4月22日 名人戦第2局前夜祭
> 4月23日 名人戦一日目
> 4月24日 名人戦二日目
>
> 4月28日 岡崎将棋まつり前夜祭
> 4月29日 岡崎将棋まつり
> 4月30日
> 5月01日
> 5月02日 銀河戦
> 5月03日 ｔｖｋハウジングプラザ横浜将棋まつり
> 5月05日 竜王戦1組準決
> 5月06日 下北沢で森内名人81面指し
> 5月07日
> 5月08日 名人戦第3局前夜祭
> 5月09日 名人戦一日目
> 5月10日 名人戦二日目
日程だけでも
超ハードスケジュールなのに
さらに、合間で
免状の署名を書かないとならないとか
マジで
この時期は森内名人は研究する時間なんて
無かったんじゃね？
逆に羽生の方は暇に任せて研究局面を増やしまくってたんだろうが、それが第三局で生きて良かったじゃないか
棋力など全く関係なしの研究勝負になると羽生は強いからね
棋力など全く関係なしの研究勝負になると羽生は強いからね
１年間のスパンで見たら羽生さんの方がパワー分散してないか。
確かに
第３局は角換わりの研究の最先端だったな
相掛かりシリーズになるかと思ったら
羽生が角換わりを要求して
そして森内が17角を選択した
あの時点で研究では先手勝ちだったという
まさに典型的な研究将棋だったな
第３局は角換わりの研究の最先端だったな
相掛かりシリーズになるかと思ったら
羽生が角換わりを要求して
そして森内が17角を選択した
あの時点で研究では先手勝ちだったという
まさに典型的な研究将棋だったな
>>450
ヒント ウティの活動期は春
ヒント ウティの活動期は春
竜王は見所が無くてガッカリしたのか、それとも既にダービーで頭いっぱいなのか
第4局二日目に付いては結果しか書いていないな
第4局二日目に付いては結果しか書いていないな
>>450
暇なのが売りの名人だったのにな
暇なのが売りの名人だったのにな
いつもの改行馬鹿の相手すんなよ
一目NGだったので何が起きているのかよくわからない
羽生挑戦者のスケジュール
4月19日
4月20日
4月21日
4月22日 名人戦第2局前夜祭
4月23日 名人戦一日目
4月24日 名人戦二日目
4月28日
4月29日
4月30日
5月01日
5月02日
5月03日
5月05日
5月06日
5月07日
5月08日 名人戦第3局前夜祭
5月09日 名人戦一日目
5月10日 名人戦二日目
4月19日
4月20日
4月21日
4月22日 名人戦第2局前夜祭
4月23日 名人戦一日目
4月24日 名人戦二日目
4月28日
4月29日
4月30日
5月01日
5月02日
5月03日
5月05日
5月06日
5月07日
5月08日 名人戦第3局前夜祭
5月09日 名人戦一日目
5月10日 名人戦二日目
こんだけ
名人戦の為だけに
スケジュール割いて
研究しまくったのに
この結果は
どうかとおもうな
名人戦の為だけに
スケジュール割いて
研究しまくったのに
この結果は
どうかとおもうな
そもそも
人気商売だから
ファンがついて
スポンサーがつかないと
収入が無いわけで
将棋普及のイベントは
超重要な位置づけだ
それを名人戦の為に
全部キャンセルするとか
どうかしてるぜ
ファンが無くなれば
スポンサーも逃げていくのを忘れるな
人気商売だから
ファンがついて
スポンサーがつかないと
収入が無いわけで
将棋普及のイベントは
超重要な位置づけだ
それを名人戦の為に
全部キャンセルするとか
どうかしてるぜ
ファンが無くなれば
スポンサーも逃げていくのを忘れるな
また頭がおかしいのが暴れてるのかｗ
464 ：名無し名人：2013/05/23(木) 12:49:24.20 ID:B9G6rcaN
羽生が弱すぎる・・・
ちなみに第３局は詰みの近くまで羽生の研究範囲内だったんだとさ。
昨日藤井が解説会で言ってた。
昨日藤井が解説会で言ってた。
466 ：名無し名人：2013/05/23(木) 13:00:26.56 ID:p+gbxfgG
脳の働きのピークが
森内 昼型
羽生 夜型
なんじゃないかと。
森内 昼型
羽生 夜型
なんじゃないかと。
> ちなみに第３局は詰みの近くまで羽生の研究範囲内だったんだとさ。
確かに
第３局は角換わりの研究の最先端だったな
相掛かりシリーズになるかと思ったら
羽生が角換わりを要求して
そして森内が17角を選択した
あの時点で研究では先手勝ちだったという
まさに【典型的な研究将棋】だったな
確かに
第３局は角換わりの研究の最先端だったな
相掛かりシリーズになるかと思ったら
羽生が角換わりを要求して
そして森内が17角を選択した
あの時点で研究では先手勝ちだったという
まさに【典型的な研究将棋】だったな
羽生は早指し（テレビ棋戦）と１日制長時間（順位戦・王座戦）が得意。
中国韓国の囲碁棋士かよと。
中国韓国の囲碁棋士かよと。
469 ：名無し名人：2013/05/23(木) 13:37:38.28 ID:h+KJTYi5
もはや流れは完全に森内
まあ２日制のちんたら将棋より
深夜までやる１日制のほうが白熱するけどね！
勤め人にも優しいし！
深夜までやる１日制のほうが白熱するけどね！
勤め人にも優しいし！
471 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:09:49.05 ID:xauCXTBP
こうなると森内渡辺もみたいな
472 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:10:19.89 ID:x9smHPCO
森内オタが調子に乗ってるようだが、森内ってただ名人戦だけ強いだけだろｗ
森内なんてここ最近ずっと勝率低いし
おまけに勝率３割なんて年もあったゴミ棋士じゃん
森内なんてここ最近ずっと勝率低いし
おまけに勝率３割なんて年もあったゴミ棋士じゃん
ていうか羽生はもういいよ
羽生が
何も出来なかった
あのまま
穴熊完成すれば
もうメッタ打ちにあうのが見えていた
だから
羽生から仕掛けるしか無かったが
無理仕掛けだったのは
言うまでも無い
端歩の突き捨てを入れてから
５９角で切り込む攻めを見せたが
その端の突き捨てを、正確に咎められて
逆に９筋を完全制圧されてしまった
構想力の差が
歴然としていた
森内の
一局を通じての構想力の差が
明らかに出た一局だったな
何も出来なかった
あのまま
穴熊完成すれば
もうメッタ打ちにあうのが見えていた
だから
羽生から仕掛けるしか無かったが
無理仕掛けだったのは
言うまでも無い
端歩の突き捨てを入れてから
５９角で切り込む攻めを見せたが
その端の突き捨てを、正確に咎められて
逆に９筋を完全制圧されてしまった
構想力の差が
歴然としていた
森内の
一局を通じての構想力の差が
明らかに出た一局だったな
>>472
羽生も今３割じゃん
羽生も今３割じゃん
先手・後手の
相掛かりの
この二局を見ると
明らかに
【序盤・中盤の構想力】の差が
出た結果だな
やはり
二日制の森内の構想力はズバ抜けている
棋理をトコトンまで追求するスタイルが
最も活きて来るのが二日制９時間の将棋だ
早見えで、早指しが得意な
羽生の将棋スタイルとは全く異なっている点だな
時間適正で
二日制９時間の森内に適う相手はいないだろう
相掛かりの
この二局を見ると
明らかに
【序盤・中盤の構想力】の差が
出た結果だな
やはり
二日制の森内の構想力はズバ抜けている
棋理をトコトンまで追求するスタイルが
最も活きて来るのが二日制９時間の将棋だ
早見えで、早指しが得意な
羽生の将棋スタイルとは全く異なっている点だな
時間適正で
二日制９時間の森内に適う相手はいないだろう
477 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:20:53.33 ID:p+gbxfgG
NHK杯からだっけ、負け込んでるの。
478 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:23:33.43 ID:/MuYIRSG
半年後には羽生引退会見かな
479 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:24:26.01 ID:97VkETU5
まーほとんどの棋士は名人戦で強いか弱いか分からないままに引退するんだよ。
で、名人戦に強ければ、それだけで地位も名誉も金もついてくる。歴史に名前を刻むこともできる。
普通そういう人をゴミとは言わないんだよね。
で、名人戦に強ければ、それだけで地位も名誉も金もついてくる。歴史に名前を刻むこともできる。
普通そういう人をゴミとは言わないんだよね。
羽生が引退したら映画化しないとな
次が
棋聖の渡辺というのが
痛いな
羽生は
名人戦では森内にフルボッコで勝てないが
次の棋聖は
余裕で防衛して
立て直していたのだが
今度の相手は
最強の渡辺だ
名人にフルボッコ撃退された直後に
渡辺の挑戦を受けるとか
厳しい戦いが続くな
王位も
ナメ相手だと余裕だろうが
モテが挑戦なら超激戦になるだろうな
羽生の気が抜けるタイトル戦が
全く無い状況だ
棋聖の渡辺というのが
痛いな
羽生は
名人戦では森内にフルボッコで勝てないが
次の棋聖は
余裕で防衛して
立て直していたのだが
今度の相手は
最強の渡辺だ
名人にフルボッコ撃退された直後に
渡辺の挑戦を受けるとか
厳しい戦いが続くな
王位も
ナメ相手だと余裕だろうが
モテが挑戦なら超激戦になるだろうな
羽生の気が抜けるタイトル戦が
全く無い状況だ
お互いが本気を出すここぞという時の対局で勝てないのは
やはり森内渡辺よりも棋力が低いって事でしょう
竜王戦、名人戦という最高タイトルで本気を出さない棋士なんて居るわけないし、
仮に居たならば最初から勝ちを諦めている卑怯者だけだ
羽生みたいに、どうでもいい棋戦で勝ち星稼いでも肝心のタイトル戦で勝てなきゃ何の意味も無いからなぁ
マラソンに例えたら、
【森内】 オリンピックで金メダル量産
【羽生】 市民マラソンで優勝しまくり
格闘技でも道場やジムではやたらと強いけど本番の大会ではパッとしない選手って居るが、
近年の羽生はそういう本番での負けぐせが付きすぎている
まぁ単純に森内渡辺のが棋力が高いという理由もあるが、
そこまで圧倒的な地力の差があるとも思えないのにいくらなんでも負けすぎだ
羽生は弱くなったというと反論する人も居るだろうが、
羽生は｢勝負｣弱くなったと言われればいくらファンでも認めざるをえない事実だと思う
やはり森内渡辺よりも棋力が低いって事でしょう
竜王戦、名人戦という最高タイトルで本気を出さない棋士なんて居るわけないし、
仮に居たならば最初から勝ちを諦めている卑怯者だけだ
羽生みたいに、どうでもいい棋戦で勝ち星稼いでも肝心のタイトル戦で勝てなきゃ何の意味も無いからなぁ
マラソンに例えたら、
【森内】 オリンピックで金メダル量産
【羽生】 市民マラソンで優勝しまくり
格闘技でも道場やジムではやたらと強いけど本番の大会ではパッとしない選手って居るが、
近年の羽生はそういう本番での負けぐせが付きすぎている
まぁ単純に森内渡辺のが棋力が高いという理由もあるが、
そこまで圧倒的な地力の差があるとも思えないのにいくらなんでも負けすぎだ
羽生は弱くなったというと反論する人も居るだろうが、
羽生は｢勝負｣弱くなったと言われればいくらファンでも認めざるをえない事実だと思う
王位も
ナメ相手だと余裕だろうが
モテが挑戦なら超激戦になるだろうな
なんせ
この前まで王将だったモテだからな
二日制は羽生と互角か
それ以上だ
やはり防衛は苦戦しそうだ
羽生はナメが
きてほしいだろうが
今のモテの充実っぷりから見ると
やはりモテ挑戦濃厚だな
ナメ相手だと余裕だろうが
モテが挑戦なら超激戦になるだろうな
なんせ
この前まで王将だったモテだからな
二日制は羽生と互角か
それ以上だ
やはり防衛は苦戦しそうだ
羽生はナメが
きてほしいだろうが
今のモテの充実っぷりから見ると
やはりモテ挑戦濃厚だな
０割３冠の羽生の勝率は少し回復したが
今だ２割w
弱すぎ
今だ２割w
弱すぎ
今期の
羽生のタイトルは
厳しい戦いが続くな
名人：二日制最強の森内
棋聖：現役最強棋士の渡辺
王位：二日制も強いモテ
今期は全て苦労しそうだ
残るは王座だが
羽生にしたら
ここは渡辺だけは避けたいだろうな
羽生のタイトルは
厳しい戦いが続くな
名人：二日制最強の森内
棋聖：現役最強棋士の渡辺
王位：二日制も強いモテ
今期は全て苦労しそうだ
残るは王座だが
羽生にしたら
ここは渡辺だけは避けたいだろうな
>>479
名人戦は挑戦だけでタイトルと同じ価値があるといわれる所以だな
名人戦は挑戦だけでタイトルと同じ価値があるといわれる所以だな
前期は
天国だったな
名人：二日制最強の森内
棋聖：一瞬だけ確変状態で調子が良かった新人・中村
王位：奇跡中の奇跡で挑戦した藤井
名人でフルボッコ撃退くらって
落ち込んでる羽生に
建て直しのチャンスを与えてしまった
中村・藤井
天国だったな
名人：二日制最強の森内
棋聖：一瞬だけ確変状態で調子が良かった新人・中村
王位：奇跡中の奇跡で挑戦した藤井
名人でフルボッコ撃退くらって
落ち込んでる羽生に
建て直しのチャンスを与えてしまった
中村・藤井
森内の飛び上がりで名人が転がってくるまでは羽生はカスタイトルコレクターと揶揄されていた。
その名人も変なの相手に防衛して満を持して挑戦してきた森内にあっさり取られて何度も返り討ちにあう。
竜王戦もこの間に２度登場敗退している。厄介なのは順位戦で無敵なこと。魔太郎さえしっかりしていれば・・
競走馬でいうと羽生はローカル場所重賞やOP特別や交流重賞で稼ぐタイプで大舞台じゃ洋梨な存在。
その名人も変なの相手に防衛して満を持して挑戦してきた森内にあっさり取られて何度も返り討ちにあう。
竜王戦もこの間に２度登場敗退している。厄介なのは順位戦で無敵なこと。魔太郎さえしっかりしていれば・・
競走馬でいうと羽生はローカル場所重賞やOP特別や交流重賞で稼ぐタイプで大舞台じゃ洋梨な存在。
せめてナリタトップロードということでお願いします
へんな例えする馬鹿はそれまでのキャリアは丸っと無視してるから度し難い
老けて落ちるのが 森内が先か羽生が先か どっちかね
492 ：名無し名人：2013/05/23(木) 16:55:50.47 ID:97VkETU5
大分在住のトップアマ早咲さんは嬉しかっただろうな。
プロではほとんど指されてなかった自分の得意戦法を地元開催の
名人戦で名人が使ってくれて、しかも羽生三冠に完勝。
プロではほとんど指されてなかった自分の得意戦法を地元開催の
名人戦で名人が使ってくれて、しかも羽生三冠に完勝。
493 ：名無し名人：2013/05/23(木) 17:30:32.29 ID:M9vB+d8G
羽生は、研究は広く浅くでなんでも指すし、対局でも
筋の悪い手まで読み尽くしてやはり広く浅くなんだよな。
猛烈な頭の回転の早さと記憶力が強さの理由だったけど
年齢による衰えが来やすいタイプだというのは確かかも。
筋の悪い手まで読み尽くしてやはり広く浅くなんだよな。
猛烈な頭の回転の早さと記憶力が強さの理由だったけど
年齢による衰えが来やすいタイプだというのは確かかも。
順位戦去年全勝今年８勝１敗（まあ今年はあやうく勝ちを拾ったって感じの勝利が多かったし、それは羽生自身も言ってることだけど）
で挑戦者になってるんだから、衰えが来てるというのもやっぱ違うんじゃないかなあ
とにかく名人戦の森内が強いよ。去年のほうが１１連敗からの勝利で名人戦の森内はつええってインパクト強すぎて
今年の結果内容に麻痺してる人も多いのかもしれないが、尋常じゃないほど強いでしょ
負けた将棋も疑問手悪手のたぐいは無いわけだし。全く間違えない。
で挑戦者になってるんだから、衰えが来てるというのもやっぱ違うんじゃないかなあ
とにかく名人戦の森内が強いよ。去年のほうが１１連敗からの勝利で名人戦の森内はつええってインパクト強すぎて
今年の結果内容に麻痺してる人も多いのかもしれないが、尋常じゃないほど強いでしょ
負けた将棋も疑問手悪手のたぐいは無いわけだし。全く間違えない。
羽生－佐藤康 二日制
勝敗数 50－27
タイトル獲得数 11－2
名人戦での対戦はないから8時間のだけ
勝敗数 50－27
タイトル獲得数 11－2
名人戦での対戦はないから8時間のだけ
確かに去年の第一局は凄まじい勝ち方だったな。鬼のような将棋だった
今年も先手がキープしていつ後手が勝つか？って展開になると思ったら第一局でいきなりブレイクだもんなぁｗ
しかも44桂以降はまるで先手にいいところが無かった形だし
今年も先手がキープしていつ後手が勝つか？って展開になると思ったら第一局でいきなりブレイクだもんなぁｗ
しかも44桂以降はまるで先手にいいところが無かった形だし
羽生－佐藤康 一日制タイトル戦番勝負
勝敗数 22－9
タイトル獲得数 6－2
数えてみたら勝敗数は二日制より酷いんだな、
タイトル獲得数はだいぶマシだけど
勝敗数 22－9
タイトル獲得数 6－2
数えてみたら勝敗数は二日制より酷いんだな、
タイトル獲得数はだいぶマシだけど
羽生オワコンか。残念だったな。名実供に、ウティが名人第一人者確定だな。
501 ：名無し名人：2013/05/23(木) 18:20:02.68 ID:97VkETU5
羽生－森内タイトル戦
６－７これが６－８になりそう。
しかも名人戦でしか当たらないから逆転は一生無理っぽい。
羽生－渡辺タイトル戦
２－３こんど棋聖防衛すればタイになる。
棋聖や王座に渡辺が挑戦してきた時に上手く防衛できれば
逆転の可能性も。竜王戦はパス前提。
６－７これが６－８になりそう。
しかも名人戦でしか当たらないから逆転は一生無理っぽい。
羽生－渡辺タイトル戦
２－３こんど棋聖防衛すればタイになる。
棋聖や王座に渡辺が挑戦してきた時に上手く防衛できれば
逆転の可能性も。竜王戦はパス前提。
もう角番か、ああもったいないな、羽生頑張っているのだろうか?
頑張ってるって。木村が初戦の前夜祭で
研究会では名人戦を意識した研究が多い、内容は言えないけど。っつってるし
相当頑張ってるでしょ。すげえ前夜祭とかピリピリしてるって木村もひふみも言ってた
研究会では名人戦を意識した研究が多い、内容は言えないけど。っつってるし
相当頑張ってるでしょ。すげえ前夜祭とかピリピリしてるって木村もひふみも言ってた
25歩は自分から形を決めて損という従来の評価だったが、
コンピュータ将棋の考え方では想定しうるあらゆる変化で最善手を選択することが優先され、戦法選択の含みの有無は評価されていないことを考えれば、
そういう価値観に基づく手なのかもしれない。
コンピュータ将棋の考え方では想定しうるあらゆる変化で最善手を選択することが優先され、戦法選択の含みの有無は評価されていないことを考えれば、
そういう価値観に基づく手なのかもしれない。
飛車先決めちゃう先手の理消し戦法で森内さんが買った訳ですが
もちろん第５局では羽生さんが２六歩、森内さんが二手目３四歩
そこで２五歩（ドヤッ、という展開になるんですよね？
そこで森内さんがそれを咎めて格調の高さを見せて名人戦（完）
そして棋聖戦へ・・・という流れがファンが求める展開です
もちろん第５局では羽生さんが２六歩、森内さんが二手目３四歩
そこで２五歩（ドヤッ、という展開になるんですよね？
そこで森内さんがそれを咎めて格調の高さを見せて名人戦（完）
そして棋聖戦へ・・・という流れがファンが求める展開です
木村解説聞いて「このひとはどんだけ強いんだろう」
と錯覚した輩も多かったことだろう
ならば木村はん今期下手な将棋は指せないぞっ
と釘を挿しておく
(なぜにあんなに捻くれたのか自身が一番身に沁みてるだろう)
ふつうにやれば
と錯覚した輩も多かったことだろう
ならば木村はん今期下手な将棋は指せないぞっ
と釘を挿しておく
(なぜにあんなに捻くれたのか自身が一番身に沁みてるだろう)
ふつうにやれば
自分から形を決める損とは、言い換えると、相手が読む必要のある範囲を狭めて損ということ。
これは、対人間の将棋はいかに相手に間違えさせるかを重視する価値観に基づいている。
対してコンピュータは、戦術的な駆け引きはできないかわりに、常にその局面での最善手を指す努力をする価値観が支配的なんだけど、実はこっちの考え方の方がシンプルに勝ちやすいと名人は気づいているのではないかと思う。
これは、対人間の将棋はいかに相手に間違えさせるかを重視する価値観に基づいている。
対してコンピュータは、戦術的な駆け引きはできないかわりに、常にその局面での最善手を指す努力をする価値観が支配的なんだけど、実はこっちの考え方の方がシンプルに勝ちやすいと名人は気づいているのではないかと思う。
>>507
そうでしたか、これはすいませんでした
ただこれから数年はしばらくこれでいいんです
森内さんが名人防衛してあとは羽生さんと渡辺さんで奪取・防衛を繰り返してください
そこで関西四天王やその少し下の強豪が20代後半から30代の頃には
A級順位戦を独占し始めるはずなのでそこで誰か若手が森内さんから奪取して
某死人（しびと）みたいに「もう・・・お前たちの時代だ！」と叫んで
森内さんが会長に、羽生さんが副会長やその類に就任するのがファンの望む展開でしょう
そうでしたか、これはすいませんでした
ただこれから数年はしばらくこれでいいんです
森内さんが名人防衛してあとは羽生さんと渡辺さんで奪取・防衛を繰り返してください
そこで関西四天王やその少し下の強豪が20代後半から30代の頃には
A級順位戦を独占し始めるはずなのでそこで誰か若手が森内さんから奪取して
某死人（しびと）みたいに「もう・・・お前たちの時代だ！」と叫んで
森内さんが会長に、羽生さんが副会長やその類に就任するのがファンの望む展開でしょう
まあほんとなら羽生世代あたりのファンでも関西若手含めて若手の到来は期待してるだろうけど
前期羽生世代復権といい今期も挑戦前に羽生世代が全部のりあがってくるところといい
田丸や森下が解説でも言ったように６０代まで余裕でA級いそうだし５０まで名人戦やりあってそうだし
若手がA級にあがってくる枠は深浦とか久保行方谷川あたりの枠をなんとかもぎとるしかなさそうで
順位戦を独占しはじめる映像は全く浮かばない…
前期羽生世代復権といい今期も挑戦前に羽生世代が全部のりあがってくるところといい
田丸や森下が解説でも言ったように６０代まで余裕でA級いそうだし５０まで名人戦やりあってそうだし
若手がA級にあがってくる枠は深浦とか久保行方谷川あたりの枠をなんとかもぎとるしかなさそうで
順位戦を独占しはじめる映像は全く浮かばない…
対局中の姿勢が気になった。森内は優勢でも劣勢でも前から堂々としていたが、
羽生は、以前から、あんなに頭を垂れて自分の劣勢を外に見せていただろうか？
何だか対森内戦に限り、自分が悪くなる順ばかり見えてしまい、本当に自信なさそうに感じる。
羽生は、以前から、あんなに頭を垂れて自分の劣勢を外に見せていただろうか？
何だか対森内戦に限り、自分が悪くなる順ばかり見えてしまい、本当に自信なさそうに感じる。
メンタル面で負け癖がつくと厄介だろうな
517 ：名無し名人：2013/05/23(木) 19:16:07.64 ID:97VkETU5
今回の将棋は不思議だ、森内は速い攻めとか鋭い攻めとか一切ないのに、
７５手目で角打ったらもう勝勢。
８手目検討陣：先手が得する姿が全く見えない
→そっからお互い矢倉組んでみたら
３５手目羽生大長考検討陣：先手不満無し
４０手目検討陣：先手作戦勝ち
→手得を活かして先手速攻するかと思われる局面から
受けに回り後手に馬を作らせる。高橋「こういうつくりで勝ちにいくものなのか」
後手も指しやすくなったのではの声も
６８手目△５七歩から一直線の変化
７５手目で角打ったらもう勝勢。紛れようのない局面。
個々の指し手だけみたら森内は常にゆっくりしてるのに
結果を見ると異様に速く勝ちにしてる。
森内スローハンド俊之名人と呼ばせて貰うわ。
７５手目で角打ったらもう勝勢。
８手目検討陣：先手が得する姿が全く見えない
→そっからお互い矢倉組んでみたら
３５手目羽生大長考検討陣：先手不満無し
４０手目検討陣：先手作戦勝ち
→手得を活かして先手速攻するかと思われる局面から
受けに回り後手に馬を作らせる。高橋「こういうつくりで勝ちにいくものなのか」
後手も指しやすくなったのではの声も
６８手目△５七歩から一直線の変化
７５手目で角打ったらもう勝勢。紛れようのない局面。
個々の指し手だけみたら森内は常にゆっくりしてるのに
結果を見ると異様に速く勝ちにしてる。
森内スローハンド俊之名人と呼ばせて貰うわ。
羽生の５５金が
最後の粘りを失ったようだな
もっとも
あれを守りにとっておいたら
攻めが出来なくなるが
馬作って
飛車先に歩を垂らして
金で取らせて
飛車先を重くした局面は
後手も
やれるかと思ったがなぁ
あの局面でも
森内の構想力がケタ違いに凄かったということか
羽生にゃんぐらい対局多いと
新手一勝の時代に序盤研究しても効率悪いよね。
竜王負かした角交換四間飛車も完全に力戦でぶん殴って勝っただけだしね。
羽生にゃんこは終盤力がプロ棋士の中でも郡を抜いてる。
だから終盤でなんとかなると思ってるんだよね。
実際竜王や名人以外にはガンガン逆転してるしね。
だけど終盤力あって構想力ある竜王や名人相手だと
序盤、中盤で構想力で身動きできない形に持っていかれてアウアウとなる。
新手一勝の時代に序盤研究しても効率悪いよね。
竜王負かした角交換四間飛車も完全に力戦でぶん殴って勝っただけだしね。
羽生にゃんこは終盤力がプロ棋士の中でも郡を抜いてる。
だから終盤でなんとかなると思ってるんだよね。
実際竜王や名人以外にはガンガン逆転してるしね。
だけど終盤力あって構想力ある竜王や名人相手だと
序盤、中盤で構想力で身動きできない形に持っていかれてアウアウとなる。
羽生…輪島
森内…北の湖
渡辺…千代の富士
森内…北の湖
渡辺…千代の富士
522 ：名無し名人：2013/05/23(木) 19:28:16.89 ID:vy3JAyAJ
渡辺が八百長してるって言いたいのか
523 ：名無し名人：2013/05/23(木) 19:31:59.13 ID:97VkETU5
>>509
二年前に名人挑戦奪取したときの取材で応えてるよ将棋世界とかで。
曰く実力実績では自分より羽生さんの方が遙かに上である。しかしそれでは戦う中で
自分の足場がない。それで今回シリーズが始まる前から羽生さんの注文は全部受けると決めていた。
そう決めることで自分の足場とした。だから後手では二手目８４歩としたと。
去年もそのことを訊かれて、今回は最初から決めていた訳ではないが、盤の前に座って
その度によし今回も８４歩でいこうと。
今回は三年越しの名人戦で初めて羽生の注文を断って森内から注文だした。
並々ならぬ決意があたんじゃなかろか。後日取材で確かめて欲しい。
二年前に名人挑戦奪取したときの取材で応えてるよ将棋世界とかで。
曰く実力実績では自分より羽生さんの方が遙かに上である。しかしそれでは戦う中で
自分の足場がない。それで今回シリーズが始まる前から羽生さんの注文は全部受けると決めていた。
そう決めることで自分の足場とした。だから後手では二手目８４歩としたと。
去年もそのことを訊かれて、今回は最初から決めていた訳ではないが、盤の前に座って
その度によし今回も８４歩でいこうと。
今回は三年越しの名人戦で初めて羽生の注文を断って森内から注文だした。
並々ならぬ決意があたんじゃなかろか。後日取材で確かめて欲しい。
５５金で
馬にぶつけたときに
一度42馬と
我慢して
引いてれば良かったのかも
だが
羽生は
押し込められる気分がして
イヤだったのだろう
飛車と馬の交換に出る
結果的に
それがマズかったんだろうな
67手目に
▲５５金で
馬でぶつけたときに
一度△42馬と
我慢して
引いてれば良かったのかも
だが
羽生は馬を引くのは
押し込められる気分がして
イヤだったのだろう
飛車と馬の交換に出る
結果的に
それがマズかったんだろうな
んで
結果的に
馬が消えたことにより
中央の守りが崩壊して
先手に待望の
と金が生成できた
64の金が睨みを利かせてるので
こうなったら
と金を払うのが難しい
もう、こうなったら
羽生陣崩壊は時間の問題だ
やはり42馬と引いて
我慢すべきだったか
結果的に
馬が消えたことにより
中央の守りが崩壊して
先手に待望の
と金が生成できた
64の金が睨みを利かせてるので
こうなったら
と金を払うのが難しい
もう、こうなったら
羽生陣崩壊は時間の問題だ
やはり42馬と引いて
我慢すべきだったか
森内の感想も
と金が出来てから
優勢を意識した
とあるから
ここらへんの攻防が
大きかったんだろうな
せっかく作った馬と
飛車を交換した羽生
ここで４２馬と引いて
我慢して守りに徹すべきだったか
と金が出来てから
優勢を意識した
とあるから
ここらへんの攻防が
大きかったんだろうな
せっかく作った馬と
飛車を交換した羽生
ここで４２馬と引いて
我慢して守りに徹すべきだったか
528 ：名無し名人：2013/05/23(木) 19:41:17.91 ID:UBgRP802
>>492
＞大分在住のトップアマ早咲さんは嬉しかっただろうな。
＞プロではほとんど指されてなかった自分の得意戦法を地元開催の
＞名人戦で名人が使ってくれて、しかも羽生三冠に完勝。
むしろ早咲さんがいるから、▲２五歩戦法を使ったんじゃないかと思えるｗ
＞大分在住のトップアマ早咲さんは嬉しかっただろうな。
＞プロではほとんど指されてなかった自分の得意戦法を地元開催の
＞名人戦で名人が使ってくれて、しかも羽生三冠に完勝。
むしろ早咲さんがいるから、▲２五歩戦法を使ったんじゃないかと思えるｗ
やはり
この辺の
攻防がキーだよな
と金を作ってから
角を打ち下ろして
そして羽生のニート飛車を封じる
52歩で
二枚の歩で羽生のニート飛車が守りにも全く
きかなくなった
この辺の
差し回しは圧巻すぎるわ
一度
と金の拠点を作ったら
どうしようもない
名人の圧巻の差し回しだったな
この辺の
攻防がキーだよな
と金を作ってから
角を打ち下ろして
そして羽生のニート飛車を封じる
52歩で
二枚の歩で羽生のニート飛車が守りにも全く
きかなくなった
この辺の
差し回しは圧巻すぎるわ
一度
と金の拠点を作ったら
どうしようもない
名人の圧巻の差し回しだったな
>>523
おお詳しくありがとう。足場かあ…カッコいいなあ～。
自分的には去年の終戦後と今期開戦前の取材で
「私と羽生さんの勝負は私が勝つときはいつもぎりぎりで、負けるときは大差なことが多い」
的な発言のその後が聞きたい。今期ははっきりと逆に感じる。
意識してこうした結果となる強さを出し切っているのか、たまたまなのか…。
あと、今回の対局前の前夜祭も結構今読むと意味深なんだよな。
＞「第２、第３局は結構あっさりしたところもありましたので、明日からの対局では名人戦にふさわしい対局となるよう努めてまいりたいと思います」
そして終局後のコメントで、＞序盤後手の反発があるかと警戒したのに、本譜は比較的穏やかな順になり～と述べてる。
森内の開戦前予想ではねじり合いの混戦力戦ぼっこぼこ勝負を見せようと思ってやったんじゃなかろうか。
おお詳しくありがとう。足場かあ…カッコいいなあ～。
自分的には去年の終戦後と今期開戦前の取材で
「私と羽生さんの勝負は私が勝つときはいつもぎりぎりで、負けるときは大差なことが多い」
的な発言のその後が聞きたい。今期ははっきりと逆に感じる。
意識してこうした結果となる強さを出し切っているのか、たまたまなのか…。
あと、今回の対局前の前夜祭も結構今読むと意味深なんだよな。
＞「第２、第３局は結構あっさりしたところもありましたので、明日からの対局では名人戦にふさわしい対局となるよう努めてまいりたいと思います」
そして終局後のコメントで、＞序盤後手の反発があるかと警戒したのに、本譜は比較的穏やかな順になり～と述べてる。
森内の開戦前予想ではねじり合いの混戦力戦ぼっこぼこ勝負を見せようと思ってやったんじゃなかろうか。
んー
でも羽生も
特に悪手をしてるとは
思えないんだよなぁ
強いて言えば
62手目の
７６歩かな？
銀を上に吊り上げたのが
羽生陣にとって
逆にプレッシャーになった
これで
42馬と引くと
銀が85から、どんどん上に進出してしまって
押さえ込まれる
んで、結局
と金つくられてしまう
ということは
７６歩はやら無かったほうがよかったかも
でも羽生も
特に悪手をしてるとは
思えないんだよなぁ
強いて言えば
62手目の
７６歩かな？
銀を上に吊り上げたのが
羽生陣にとって
逆にプレッシャーになった
これで
42馬と引くと
銀が85から、どんどん上に進出してしまって
押さえ込まれる
んで、結局
と金つくられてしまう
ということは
７６歩はやら無かったほうがよかったかも
532 ：名無し名人：2013/05/23(木) 19:51:30.93 ID:97VkETU5
感想戦コメを見ると
▲５四歩で拠点作られたときに△５二歩と屈辱的な辛抱をして、
後手の主張点である馬を温存して、私の作戦が間違っていましたと認めて
遅ればせながら飛車先の歩をついていく構想で指せばまだまだ後手もやれたらしい。
これから推察するに羽生の課題は苦しい局面でのさらなる辛抱と、そういう局面での
大局観や構想の柔軟な切り替え修正。そういうの大変なんだろうけどね。
▲５四歩で拠点作られたときに△５二歩と屈辱的な辛抱をして、
後手の主張点である馬を温存して、私の作戦が間違っていましたと認めて
遅ればせながら飛車先の歩をついていく構想で指せばまだまだ後手もやれたらしい。
これから推察するに羽生の課題は苦しい局面でのさらなる辛抱と、そういう局面での
大局観や構想の柔軟な切り替え修正。そういうの大変なんだろうけどね。
533 ：名無し名人：2013/05/23(木) 19:52:26.57 ID:UBgRP802
ようやく２ｃｈで森内の人気が最近出てきた。
二年前とか去年とか酷い叩かれかたしてたよねｗ
やっぱり、地味に勝ち続けると、ファンもついてくるんだね
二年前とか去年とか酷い叩かれかたしてたよねｗ
やっぱり、地味に勝ち続けると、ファンもついてくるんだね
ファンは増えてるんだろうが、ここで声がでかいのは変なのばっかだな
羽生オタが酷かっただけってのもある。批判ってレベルとか以前のものが大半だし。
半分は森内の成績が二年前のひどさじゃない＋去年の名人戦で叩くとブーメラン、こんだけ名人戦で強けりゃしょうがないと納得させるだけの内容だったのと
半分は魔太郎が覚醒渡辺竜王となって、羽生オタが渡辺勝利のニュースを聞きたくなくて2chから足が遠のいていることが要因かと。
半分は森内の成績が二年前のひどさじゃない＋去年の名人戦で叩くとブーメラン、こんだけ名人戦で強けりゃしょうがないと納得させるだけの内容だったのと
半分は魔太郎が覚醒渡辺竜王となって、羽生オタが渡辺勝利のニュースを聞きたくなくて2chから足が遠のいていることが要因かと。
>>534
連投コピペは角将と一緒でアボン一択でまともに取り合ってる奴なんて居ない
スレ見ても分かるだろ？角将やこれを普通に森内ファンとは言わない
実際名人戦始まる前なんかにいなかったし。角将やあきらくんも渡辺の普段の対局でこない時も多いしなｗ
要は釣り堀になる場所に現れるだけ。
連投コピペは角将と一緒でアボン一択でまともに取り合ってる奴なんて居ない
スレ見ても分かるだろ？角将やこれを普通に森内ファンとは言わない
実際名人戦始まる前なんかにいなかったし。角将やあきらくんも渡辺の普段の対局でこない時も多いしなｗ
要は釣り堀になる場所に現れるだけ。
538 ：名無し名人：2013/05/23(木) 20:01:00.29 ID:q2aoIQXR
>>536
今では「渡辺スレ」の方が「羽生スレ」より多いからね＞＜
今では「渡辺スレ」の方が「羽生スレ」より多いからね＞＜
でも羽生も
特に悪手をしてるとは
思えないんだよなぁ
強いて言えば
62手目の
△７６歩かな？
銀を上に吊り上げたのが
羽生陣にとって
逆にプレッシャーになった
これで
△42馬と引くと
銀が85から、どんどん上に進出してしまって
押さえ込まれる
んで、結局
と金つくられてしまう
ということは
７６歩はやら無かったほうがよかったかも知れんな
手筋の突き捨てが
アダになったのかも
特に悪手をしてるとは
思えないんだよなぁ
強いて言えば
62手目の
△７６歩かな？
銀を上に吊り上げたのが
羽生陣にとって
逆にプレッシャーになった
これで
△42馬と引くと
銀が85から、どんどん上に進出してしまって
押さえ込まれる
んで、結局
と金つくられてしまう
ということは
７６歩はやら無かったほうがよかったかも知れんな
手筋の突き捨てが
アダになったのかも
まぁ
羽生の狙いとしては
55馬と出て
森内玉に睨みを利かせる展開を狙ってたんだろうが
結局は
その馬も消えたし
やはり
この辺は名人の構想力が
一歩も二歩も勝っていたようだな
さすがだ
羽生の狙いとしては
55馬と出て
森内玉に睨みを利かせる展開を狙ってたんだろうが
結局は
その馬も消えたし
やはり
この辺は名人の構想力が
一歩も二歩も勝っていたようだな
さすがだ
森内名人は強すぎるな
>>523
> 今回は三年越しの名人戦で初めて羽生の注文を断って森内から注文だした。
> 並々ならぬ決意があたんじゃなかろか。後日取材で確かめて欲しい。
何を言ってるんだ？
二手目８４歩の話は
森内が後手の時で
今回は先手だろうが
森内先手の時は
２局目の相掛かりに誘導したのと同じ
先手に注文する権利がある
羽生の注文もクソもない
> 今回は三年越しの名人戦で初めて羽生の注文を断って森内から注文だした。
> 並々ならぬ決意があたんじゃなかろか。後日取材で確かめて欲しい。
何を言ってるんだ？
二手目８４歩の話は
森内が後手の時で
今回は先手だろうが
森内先手の時は
２局目の相掛かりに誘導したのと同じ
先手に注文する権利がある
羽生の注文もクソもない
545 ：名無し名人：2013/05/23(木) 20:22:29.28 ID:ageMdAtD
次も軽くはらいのけて名人位防衛おめでとうございます。
546 ：名無し名人：2013/05/23(木) 20:27:46.26 ID:97VkETU5
>>544
今まで先手で羽生の横歩の注文を全部受けてきたが、今回は断った、角換わりも断って矢倉にした。
過去森内先手で矢倉や相懸かりに成ったときそれは全て後手羽生の同意があって初めて成立する展開。
実質的な決定権は後手羽生にあった。
今まで先手で羽生の横歩の注文を全部受けてきたが、今回は断った、角換わりも断って矢倉にした。
過去森内先手で矢倉や相懸かりに成ったときそれは全て後手羽生の同意があって初めて成立する展開。
実質的な決定権は後手羽生にあった。
547 ：名無し名人：2013/05/23(木) 20:29:44.65 ID:q2aoIQXR
羽生は「棋聖戦で渡辺挑戦」でいらついているのも悪影響。
王位戦は忠犬挑戦になるか？ｗｗｗｗｗ
王位戦は忠犬挑戦になるか？ｗｗｗｗｗ
>>546
いやいや
初手26歩とついた時点で
相掛かりを要求してるんだから
そもそも
注文出すのは森内だと言ってるんだよ
んで
羽生が、34歩とついたら
相掛かりを拒否って
横歩か一手損角換わりを要求してるってことだ
だから
そもそもの最初の注文は
先手の森内にあるんだよ
あと矢倉は66歩と止めるから
これも森内からの注文だよ
いやいや
初手26歩とついた時点で
相掛かりを要求してるんだから
そもそも
注文出すのは森内だと言ってるんだよ
んで
羽生が、34歩とついたら
相掛かりを拒否って
横歩か一手損角換わりを要求してるってことだ
だから
そもそもの最初の注文は
先手の森内にあるんだよ
あと矢倉は66歩と止めるから
これも森内からの注文だよ
X2rnB+ebって１日にここまで３９件も書き込んで、恥ずかしいとは思わないのか？
自分のことをキチガイだとは思わないのか？
自分のことをキチガイだとは思わないのか？
結局初手２六歩には８四歩として相掛かりにするのが一番有力な気がする
551 ：名無し名人：2013/05/23(木) 21:11:01.24 ID:q2aoIQXR
>>549
キチガイの角将だからｗｗｗｗｗ
キチガイの角将だからｗｗｗｗｗ
>>549
病識もたせるのが精神病治療では最大の難関なんだ
病識もたせるのが精神病治療では最大の難関なんだ
あら角将か、失礼した
角将がわからんとは俺も衰えたな
しかし角将にしては羽生に対する憎しみや憎悪に近い、いつもの感情表現が足りないような気もするが・・・
角将がわからんとは俺も衰えたな
しかし角将にしては羽生に対する憎しみや憎悪に近い、いつもの感情表現が足りないような気もするが・・・
キチガイがどうかはどうでもいい。
X2rnB+ebが書いてることは、興味深い内容もたくさんある。
同じことを繰り返すのはいただけないと思うが。
X2rnB+ebが書いてることは、興味深い内容もたくさんある。
同じことを繰り返すのはいただけないと思うが。
555 ：名無し名人：2013/05/23(木) 21:24:02.27 ID:q2aoIQXR
>>553
渡辺と森内にボコボコにされているから、叩きのめしようが無いんだろｗｗｗｗｗ
渡辺と森内にボコボコにされているから、叩きのめしようが無いんだろｗｗｗｗｗ
すまん、全然違う話題で完全にスレ違いだがこれだけは言わせてくれ！
生まれて初めて２ｃｈで「SEX」IDがでたｗ
生まれて初めて２ｃｈで「SEX」IDがでたｗ
森内ファン＝全員角将扱いw
哀れ羽生ファン
哀れ羽生ファン
ああ、すぐにIDを変えてくるあたり、やはり角将か
だがそんなことはもうどうでもよくなった
今は俺のSEX・IDをみんなに見てもらいたい
ただそれだけだ
だがそんなことはもうどうでもよくなった
今は俺のSEX・IDをみんなに見てもらいたい
ただそれだけだ
ID変えるとか馬鹿低脳丸出しだな
俺は昨日の夜中からいるのに
お前のゴミIDなぞどうでもいいわ
俺は昨日の夜中からいるのに
お前のゴミIDなぞどうでもいいわ
560 ：名無し名人：2013/05/23(木) 21:34:03.79 ID:q2aoIQXR
やっぱ角将
改行野郎も角将
レーティングトップも角将
俺も角将
森内ファン＝全員角将
どんだけ角将がいるんだよwww
すげーな羽生オタのレッテル張りはw
レーティングトップも角将
俺も角将
森内ファン＝全員角将
どんだけ角将がいるんだよwww
すげーな羽生オタのレッテル張りはw
羽生さんの負け将棋の内容が物足りないよな。ここから３連勝なんて期待すらできないわ（´･ω･｀)
森内は露出が少ないんだよ。順位戦出られないし、タイトル挑戦者で出てくるわけでもない。
だから、ファンが付きにくい。
だから、ファンが付きにくい。
>>560
じゃあお前も角将な＾＾
じゃあお前も角将な＾＾
早くも連盟HPに来期の名人戦開催場所公募の案内でてるな
森内名人に相応しいのは土俵上だがさすがに無理か
両国国技館で公開対局してもらいたいぜｗ
森内名人に相応しいのは土俵上だがさすがに無理か
両国国技館で公開対局してもらいたいぜｗ
今回の森内はまあまあ合格点だな。
ソフト大名人の手=正解と概ねあってた。
だが羽生はちょっとひどかったな。
悪手の連発でグダグダ。
見苦しくて見てられなかった。
彼はもう全盛期を過ぎたんだな。
ソフト大名人の手=正解と概ねあってた。
だが羽生はちょっとひどかったな。
悪手の連発でグダグダ。
見苦しくて見てられなかった。
彼はもう全盛期を過ぎたんだな。
(´･ω･`)棋譜見たけど中盤がさっぱり分からん
終盤はスムーズに羽生が負けたくらいしか印象ない
△５七歩って打たなきゃいけなかった歩なのかな
終盤はスムーズに羽生が負けたくらいしか印象ない
△５七歩って打たなきゃいけなかった歩なのかな
>>532
(´･ω･`)羽生はNHK杯決勝で渡辺に△２二歩って平謝りしてたけど
結果的に渡辺の▲６五歩というあえて桂馬を跳ねさせる構想に散ってしまったが
(△２二歩と謝ったため▲２六桂が生じたため)
(´･ω･`)羽生はNHK杯決勝で渡辺に△２二歩って平謝りしてたけど
結果的に渡辺の▲６五歩というあえて桂馬を跳ねさせる構想に散ってしまったが
(△２二歩と謝ったため▲２六桂が生じたため)
角=セーフティ
>>321
A級より王将リーグの方がレベルが高いと毎年言われてるんだけど
A級より王将リーグの方がレベルが高いと毎年言われてるんだけど
571 ：名無し名人：2013/05/23(木) 22:12:03.71 ID:97VkETU5
>>570
深浦基準でみれば王将リーグは勝ち越せるけどＡ級では負け越し
深浦基準でみれば王将リーグは勝ち越せるけどＡ級では負け越し
お前ら羽生だ森内だってくだらない喧嘩するなよw
ソフトからみればどっちも子ども名人戦みたいなもんだろ?
低レベルな戦いでいちいちどっちかに肩入れするなんてはずかしいだけw
答えは「どっちも等しく価値がない」
これでFA
ソフトからみればどっちも子ども名人戦みたいなもんだろ?
低レベルな戦いでいちいちどっちかに肩入れするなんてはずかしいだけw
答えは「どっちも等しく価値がない」
これでFA
先任軍曹乙
574 ：名無し名人：2013/05/23(木) 22:14:57.68 ID:q2aoIQXR
角将が１秒でも早く車に轢かれて２ちゃんカキコができなくなりますように！！！
575 ：名無し名人：2013/05/23(木) 22:19:11.64 ID:B9G6rcaN
もしかして角将が正しかったのではないか？
われわれは羽生幻想に惑わされていたのではないか？
いまわれわれは考えを改めなければいけないのではないか？
われわれは羽生幻想に惑わされていたのではないか？
いまわれわれは考えを改めなければいけないのではないか？
576 ：名無し名人：2013/05/23(木) 22:20:47.53 ID:q2aoIQXR
角将が１秒でも早く車に轢かれて２ちゃんカキコができなくなりますように！！！
１秒でも早く死ね ＞ 角将
１秒でも早く死ね ＞ 角将
>>565
じゃあ衣川・壇ノ浦・小谷城・つつじが丘・本能寺・小田原城・大阪城
じゃあ衣川・壇ノ浦・小谷城・つつじが丘・本能寺・小田原城・大阪城
2日間もかけての矢倉はマジで飽きた
麻雀の縛りルールじゃないけど
矢倉、四間飛車を禁止にしたら独創的将棋になって面白い気がする
麻雀の縛りルールじゃないけど
矢倉、四間飛車を禁止にしたら独創的将棋になって面白い気がする
つつじが丘って京王線の？
>>579
竜王戦は2年連続そのルールだったぞ
竜王戦は2年連続そのルールだったぞ
つっこむべきなのかどうか
そもそもなんで四間なんだ
単純に、格変わりしか打たない奴が２年連続で挑戦しちゃったという話だろ
そしてまた竜王は、そういうのにとことんつきあう漢
そしてまた竜王は、そういうのにとことんつきあう漢
森内将棋は、持ち時間が長ければ長いほど、安定感が増す感じです。
もっとも持ち時間の長い名人戦が、もっとも力が出せる場なのでは。
ｂｙ 高橋道雄九段
当たり前だけどプロ棋士も将棋ファンと同じ認識なんだね
もっとも持ち時間の長い名人戦が、もっとも力が出せる場なのでは。
ｂｙ 高橋道雄九段
当たり前だけどプロ棋士も将棋ファンと同じ認識なんだね
指すと書くところを打つって書くやつ、最近多すぎねーか
588 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:40:07.01 ID:97VkETU5
加藤や米長と矢倉ばっかりやって勝ってきた中原でも勝てなっかった高橋の矢倉。
矢倉チャンピオン高橋でも感嘆するしかない先手森内矢倉。
矢倉チャンピオン高橋でも感嘆するしかない先手森内矢倉。
ツイッターで森内九段とかBSで羽生名人っていうのより何の問題もない間違いだからそんな小さいことどうでもいいわー
>>587
もうさすがにネタとしてわざとやってるだろ
もうさすがにネタとしてわざとやってるだろ
名人戦終わったら
順位船スレ分離復活？
順位船スレ分離復活？
593 ：名無し名人：2013/05/24(金) 00:37:36.32 ID:zp5mEL00
第三局で研究会で結論出したハメ手を繰り出して来たんで
森内も「そこまで衰えたか、羽生よ・・・」と羽生を信用しなくなった結果が
研究には付き合いませんよという力戦矢倉に繋がった
森内も「そこまで衰えたか、羽生よ・・・」と羽生を信用しなくなった結果が
研究には付き合いませんよという力戦矢倉に繋がった
今四間飛車やったら逆に盛り上がるぞ
森内は四間上手かったな
森内が四間指したら応援の割合が逆転するかもな
何でアホな将棋ファンって振り飛車で喜ぶの？
76歩から悪化したのは同意だけど銀あげるし逃げ道つくるし何が狙いだったのかな
飛車先を重くした時点では「あ、羽生はこれからはまっとうにじわじわやる気なのか、
これで森内に勝つなら今後は名人は羽生かも」と思ったのに
飛車先を重くした時点では「あ、羽生はこれからはまっとうにじわじわやる気なのか、
これで森内に勝つなら今後は名人は羽生かも」と思ったのに
>>592
分離もなにも72期順位戦スレはもう立ってる
分離もなにも72期順位戦スレはもう立ってる
601 ：名無し名人：2013/05/24(金) 02:47:46.77 ID:i203Mlpc
602 ：：2013/05/24(金) 03:15:25.66 ID:COvo/5EX
ぶーはー大敗
序盤で２５指したうてぃのかっこよさと
形つくりでちょこっと玉スジに飛車うごかした羽生さんのかっこわるさはどうにもならん。
形つくりでちょこっと玉スジに飛車うごかした羽生さんのかっこわるさはどうにもならん。
604 ：名無し名人：2013/05/24(金) 04:44:19.72 ID:i203Mlpc
次のニコ生今回現地行ってた大介と屋敷だから楽しみだな。
羽生さんって研究でハメないと勝てないんですね
幻滅しました
幻滅しました
阿久津世代は何をやっとるんや？
酒ばっかりのんどるんやったら、金貰いすぎちゃうけ？
TOP以外は減給しろ、減給！
で、その金を渡辺にやれ
酒ばっかりのんどるんやったら、金貰いすぎちゃうけ？
TOP以外は減給しろ、減給！
で、その金を渡辺にやれ
608 ：名無し名人：2013/05/24(金) 08:05:06.33 ID:6XPmxOu1
>>606
渡辺と奨励会同期だがｗｗｗｗｗ
渡辺と奨励会同期だがｗｗｗｗｗ
609 ：名無し名人：2013/05/24(金) 08:09:02.21 ID:TpjAABgC
２日制の棋戦はソフト対ソフト
611 ：名無し名人：2013/05/24(金) 08:27:48.95 ID:VOP1adbQ
>>581
ちょっとワロタ
ちょっとワロタ
大介の賭け麻雀の話、ニコ生で田村がしとったけど、レートなんぼやろ？
まさか、点５とか点ピンって話じゃないやろし
まさか、点５とか点ピンって話じゃないやろし
>>614
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
今年の名人戦は
最高峰の棋譜だぞ
お前
あの矢倉の中盤の攻防を
ちゃんと理解してるか？
相掛かりの難解な中盤の折衝
そして今回の
矢倉の名人の構想力
お前は
理解してるのか？
なぁ
答えろ
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
今年の名人戦は
最高峰の棋譜だぞ
お前
あの矢倉の中盤の攻防を
ちゃんと理解してるか？
相掛かりの難解な中盤の折衝
そして今回の
矢倉の名人の構想力
お前は
理解してるのか？
なぁ
答えろ
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
しかし
何度
棋譜を読み返しても
名人の
差し回しが巧妙すぎて
感服するしかない
自然に対応しただけ
なのに
いつのまにか優勢を築き
そして勝敗が決まっている
本当に
名人の構想力に恐れ入る
何度
棋譜を読み返しても
名人の
差し回しが巧妙すぎて
感服するしかない
自然に対応しただけ
なのに
いつのまにか優勢を築き
そして勝敗が決まっている
本当に
名人の構想力に恐れ入る
さぁ今日も行間空け池沼の日課が始まる
67手目に
▲５５金で
馬でぶつけたときに
一度△42馬と
我慢して
引いてれば良かったのかも
だが
羽生は馬を引くのは
押し込められる気分がして
イヤだったのだろう
飛車と馬の交換に出る
結果的に
それがマズかったんだろうな
▲５５金で
馬でぶつけたときに
一度△42馬と
我慢して
引いてれば良かったのかも
だが
羽生は馬を引くのは
押し込められる気分がして
イヤだったのだろう
飛車と馬の交換に出る
結果的に
それがマズかったんだろうな
んで
結果的に
馬が消えたことにより
中央の守りが崩壊して
先手に待望の
と金が生成できた
64の金が睨みを利かせてるので
こうなったら
と金を払うのが難しい
もう、こうなったら
羽生陣崩壊は時間の問題だ
やはり42馬と引いて
我慢すべきだったか
結果的に
馬が消えたことにより
中央の守りが崩壊して
先手に待望の
と金が生成できた
64の金が睨みを利かせてるので
こうなったら
と金を払うのが難しい
もう、こうなったら
羽生陣崩壊は時間の問題だ
やはり42馬と引いて
我慢すべきだったか
またいつものか・・と思ったが
>>614がそれに増してアレだなｗ
>>614がそれに増してアレだなｗ
624 ：名無し名人：2013/05/24(金) 09:34:32.24 ID:N4Gcnz2Q
き
羽生さん無理攻め止めればいい勝負になるんじゃね
升田幸三賞狙わなければ
実際はわからんが
実際はわからんが
羽生が
何も出来なかった
あのまま
穴熊完成すれば
もうメッタ打ちにあうのが見えていた
だから
羽生から仕掛けるしか無かったが
無理仕掛けだったのは
言うまでも無い
端歩の突き捨てを入れてから
５９角で切り込む攻めを見せたが
その端の突き捨てを、正確に咎められて
逆に９筋を完全制圧されてしまった
構想力の差が
歴然としていた
森内の
一局を通じての構想力の差が
明らかに出た一局だったな
何も出来なかった
あのまま
穴熊完成すれば
もうメッタ打ちにあうのが見えていた
だから
羽生から仕掛けるしか無かったが
無理仕掛けだったのは
言うまでも無い
端歩の突き捨てを入れてから
５９角で切り込む攻めを見せたが
その端の突き捨てを、正確に咎められて
逆に９筋を完全制圧されてしまった
構想力の差が
歴然としていた
森内の
一局を通じての構想力の差が
明らかに出た一局だったな
ゴミ棋譜じゃねーか
一局でも名局賞になるのかよこれ
一局でも名局賞になるのかよこれ
今期名人戦はゴミ棋譜しか残していない。二人ともGPSに学ぶべき
先手・後手の
相掛かりの
この二局を見ると
明らかに
【序盤・中盤の構想力】の差が
出た結果だな
やはり
二日制の森内の構想力はズバ抜けている
棋理をトコトンまで追求するスタイルが
最も活きて来るのが二日制９時間の将棋だ
早見えで、早指しが得意な
羽生の将棋スタイルとは全く異なっている点だな
時間適正で
二日制９時間の森内に適う相手はいないだろう
相掛かりの
この二局を見ると
明らかに
【序盤・中盤の構想力】の差が
出た結果だな
やはり
二日制の森内の構想力はズバ抜けている
棋理をトコトンまで追求するスタイルが
最も活きて来るのが二日制９時間の将棋だ
早見えで、早指しが得意な
羽生の将棋スタイルとは全く異なっている点だな
時間適正で
二日制９時間の森内に適う相手はいないだろう
んで
結果的に
馬が消えたことにより
中央の守りが崩壊して
先手に待望の
と金が生成できた
64の金が睨みを利かせてるので
こうなったら
と金を払うのが難しい
もう、こうなったら
羽生陣崩壊は時間の問題だ
やはり42馬と引いて
我慢すべきだったか
結果的に
馬が消えたことにより
中央の守りが崩壊して
先手に待望の
と金が生成できた
64の金が睨みを利かせてるので
こうなったら
と金を払うのが難しい
もう、こうなったら
羽生陣崩壊は時間の問題だ
やはり42馬と引いて
我慢すべきだったか
森内の感想も
と金が出来てから
優勢を意識した
とあるから
ここらへんの攻防が
大きかったんだろうな
せっかく作った馬と
飛車を交換した羽生
ここで４２馬と引いて
我慢して守りに徹すべきだったか
と金が出来てから
優勢を意識した
とあるから
ここらへんの攻防が
大きかったんだろうな
せっかく作った馬と
飛車を交換した羽生
ここで４２馬と引いて
我慢して守りに徹すべきだったか
すでに結果が出てプロからソフトにいたるまで色々な検証も発表されてる一局を
あたかも自分の分析力を誇示するかのように後出しジャンケンでわめき散らす
のは、どんな池沼でもできる、というのがよくわかる
あたかも自分の分析力を誇示するかのように後出しジャンケンでわめき散らす
のは、どんな池沼でもできる、というのがよくわかる
やはり
この辺の
攻防がキーだよな
と金を作ってから
角を打ち下ろして
そして羽生のニート飛車を封じる
52歩で
二枚の歩で羽生のニート飛車が守りにも全く
きかなくなった
この辺の
差し回しは圧巻すぎるわ
一度
と金の拠点を作ったら
どうしようもない
名人の圧巻の差し回しだったな
この辺の
攻防がキーだよな
と金を作ってから
角を打ち下ろして
そして羽生のニート飛車を封じる
52歩で
二枚の歩で羽生のニート飛車が守りにも全く
きかなくなった
この辺の
差し回しは圧巻すぎるわ
一度
と金の拠点を作ったら
どうしようもない
名人の圧巻の差し回しだったな
キチガイが蔓延が目立つのも今期名人戦の特徴。ひどい棋譜しかなくて、
まともな将棋ファンが語りようがないからだ
まともな将棋ファンが語りようがないからだ
記憶にも記録にも残らないゴミ棋戦
ゴミ棋譜王決定戦の名称変更しろ
ゴミ棋譜王決定戦の名称変更しろ
んー
でも羽生も
特に悪手をしてるとは
思えないんだよなぁ
強いて言えば
62手目の
７６歩かな？
銀を上に吊り上げたのが
羽生陣にとって
逆にプレッシャーになった
これで
42馬と引くと
銀が85から、どんどん上に進出してしまって
押さえ込まれる
んで、結局
と金つくられてしまう
ということは
７６歩はやら無かったほうがよかったかも
でも羽生も
特に悪手をしてるとは
思えないんだよなぁ
強いて言えば
62手目の
７６歩かな？
銀を上に吊り上げたのが
羽生陣にとって
逆にプレッシャーになった
これで
42馬と引くと
銀が85から、どんどん上に進出してしまって
押さえ込まれる
んで、結局
と金つくられてしまう
ということは
７６歩はやら無かったほうがよかったかも
>>637
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
今年の名人戦は
最高峰の棋譜だぞ
お前
あの矢倉の中盤の攻防を
ちゃんと理解してるか？
相掛かりの難解な中盤の折衝
そして今回の
矢倉の名人の構想力
お前は
理解してるのか？
なぁ
答えろ
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
今年の名人戦は
最高峰の棋譜だぞ
お前
あの矢倉の中盤の攻防を
ちゃんと理解してるか？
相掛かりの難解な中盤の折衝
そして今回の
矢倉の名人の構想力
お前は
理解してるのか？
なぁ
答えろ
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
全部がゴミ棋譜
あぼーん多いな。
第３局の角換わりは確かにゴミだなｗ
＞挑戦者の羽生三冠は「名人になるのは富士山に登るようなもの。喜んでもらえるような迫力のある将棋を指せれば」、
＞森内名人は「人間対コンピューターの戦いが盛り上がっているが、明日の名人戦も見てもらえれば」とあいさつしました。
富士山？高尾山の間違いだろ？
名人戦を見てもらえれば人間対人間のオワコンっぷりが鮮明になりましたね
＞森内名人は「人間対コンピューターの戦いが盛り上がっているが、明日の名人戦も見てもらえれば」とあいさつしました。
富士山？高尾山の間違いだろ？
名人戦を見てもらえれば人間対人間のオワコンっぷりが鮮明になりましたね
今期名人戦は将棋の序盤の可能性を、二人の暗黙の了解で一切排除しているから、
本当につまらない。研究したうえにいろいろ工夫してくる渡辺がさっさと名人になってほしい
本当につまらない。研究したうえにいろいろ工夫してくる渡辺がさっさと名人になってほしい
645 ：名無し名人：2013/05/24(金) 11:54:04.57 ID:i203Mlpc
羽生に冴えや粘りがないだけで名人は至高の指し回しを見せてるな
名人が強く、羽生に冴えがない。これが全てのような
流石に今度の先手番は入るよね
>>637
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
今年の名人戦は
最高峰の棋譜だぞ
お前
あの矢倉の中盤の攻防を
ちゃんと理解してるか？
相掛かりの難解な中盤の折衝
そして今回の
矢倉の名人の構想力
お前は
理解してるのか？
なぁ
答えろ
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
今年の名人戦は
最高峰の棋譜だぞ
お前
あの矢倉の中盤の攻防を
ちゃんと理解してるか？
相掛かりの難解な中盤の折衝
そして今回の
矢倉の名人の構想力
お前は
理解してるのか？
なぁ
答えろ
どこが
ゴミ棋譜なんだ？
>>403
代わりに上がるのが行方久保丸山木村じゃなあ(笑)
代わりに上がるのが行方久保丸山木村じゃなあ(笑)
ゴミプロ厨は名人戦の棋譜こそ最高峰と崇めてシコシコゴミ棋譜並べでもしとけ
羽生の５５金が
最後の粘りを失ったようだな
もっとも
あれを守りにとっておいたら
攻めが出来なくなるが
馬作って
飛車先に歩を垂らして
金で取らせて
飛車先を重くした局面は
後手も
やれるかと思ったがなぁ
あの局面でも
森内の構想力がケタ違いに凄かったということか
653 ：名無し名人：2013/05/24(金) 13:09:25.86 ID:eS1LzJZX
GPS対三浦は名局賞
まぁ
羽生の狙いとしては
55馬と出て
森内玉に睨みを利かせる展開を狙ってたんだろうが
結局は
その馬も消えたし
やはり
この辺は
【名人の構想力が一歩も二歩も勝っていた】
ようだな
さすがだ
羽生の狙いとしては
55馬と出て
森内玉に睨みを利かせる展開を狙ってたんだろうが
結局は
その馬も消えたし
やはり
この辺は
【名人の構想力が一歩も二歩も勝っていた】
ようだな
さすがだ
やはり
この辺の
攻防がキーだよな
と金を作ってから
角を打ち下ろして
そして羽生のニート飛車を封じる
52歩で
二枚の歩で羽生のニート飛車が守りにも全く
きかなくなった
この辺の
差し回しは圧巻すぎるわ
一度
と金の拠点を作ったら
どうしようもない
【名人の圧巻の差し回し】だったな
この辺の
攻防がキーだよな
と金を作ってから
角を打ち下ろして
そして羽生のニート飛車を封じる
52歩で
二枚の歩で羽生のニート飛車が守りにも全く
きかなくなった
この辺の
差し回しは圧巻すぎるわ
一度
と金の拠点を作ったら
どうしようもない
【名人の圧巻の差し回し】だったな
矢倉の中でも特に変わった脇矢倉っぽい展開だったから、尚のこと地味だった
普通の矢倉だと飛角銀桂香の攻めで派手なんだけど
普通の矢倉だと飛角銀桂香の攻めで派手なんだけど
658 ：名無し名人：2013/05/24(金) 14:02:50.32 ID:zp5mEL00
派手なのが見たければそこら辺の縁台将棋でも見てろよ
将棋でもボクシングでも剣道でも他の競技でも強いもの同士の戦いでは相手の攻撃を封じて戦うもんだ
将棋でもボクシングでも剣道でも他の競技でも強いもの同士の戦いでは相手の攻撃を封じて戦うもんだ
森内の将棋は
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
>>659
こいつどこかで見たなw
こいつどこかで見たなw
羽生の将棋のように
終盤の逆転、また逆転で
野球で言えば
投手陣がボロボロで
乱打戦で
ドームランが乱発するような
荒い試合だ
こんな荒い試合を見て
喜んでるような
低レベルどもが
「森内の将棋はつまらん」、とか「面白くない」
とか騒いでるのが
このスレの実情だよ
終盤の逆転、また逆転で
野球で言えば
投手陣がボロボロで
乱打戦で
ドームランが乱発するような
荒い試合だ
こんな荒い試合を見て
喜んでるような
低レベルどもが
「森内の将棋はつまらん」、とか「面白くない」
とか騒いでるのが
このスレの実情だよ
でもさ
矢倉は純文学とか
電脳戦の後じゃ化石コピーにしか聞こえないんだよ
誰が新しいの考えろ
矢倉は純文学とか
電脳戦の後じゃ化石コピーにしか聞こえないんだよ
誰が新しいの考えろ
コテ付けりゃいいのに 大したこと書いてないのにわざわざ改行いれて個性アピールとか鬱陶しい
PCなら?使え
(<br>[ ]*){3}
(<br>[ ]*){3}
森内の将棋はつまらん。最低だ。将棋ファンがいなくなる。
特に今期は羽生が不調なだけに、カス棋譜しか残せていない。
こんな名人戦ならやめてもらってもいい
特に今期は羽生が不調なだけに、カス棋譜しか残せていない。
こんな名人戦ならやめてもらってもいい
スマホでも専ブラ入れられるんだから文句言わずにアボンしとけ
今回羽生のは勝った対局も研究勝負だし羽生の将棋で面白い華がある将棋だとはとても言えないよな
渡辺とか、佐藤の時にも、勝ったこいつは華がないこっちのほうが華があるとか
てめーの好みでぎゃんぎゃん言ってたけど、羽生も佐藤も負けても華のある将棋、とはとても言いがたかったなあ
それがつまらない名人戦って言われる理由の一つでもありそう
まだ康光のみちのく王将一人旅は面白かったけどなｗ
羽生の勝ったのは研究将棋でちょっとしらけちゃったし。
次は面白い対局だといいなあ。
今回羽生のは勝った対局も研究勝負だし羽生の将棋で面白い華がある将棋だとはとても言えないよな
渡辺とか、佐藤の時にも、勝ったこいつは華がないこっちのほうが華があるとか
てめーの好みでぎゃんぎゃん言ってたけど、羽生も佐藤も負けても華のある将棋、とはとても言いがたかったなあ
それがつまらない名人戦って言われる理由の一つでもありそう
まだ康光のみちのく王将一人旅は面白かったけどなｗ
羽生の勝ったのは研究将棋でちょっとしらけちゃったし。
次は面白い対局だといいなあ。
つーか
羽生の攻めも
５９角の勝負手も
一日制のタイトルなら
あれで決まっていただろう
一日制なら
森内は時間が足りなくて
角切りから
双方斬り合いの変化に突入して
あの攻めをマトモに食らっていたハズ
時間がなければ
羽生マジックが炸裂してただろう
だが
二日制の森内には
あの手は通用しない
馬を作られた後の局面を極限まで深く読みきった
森内の構想力が
４９飛車という
羽生の攻めを見切った手を指したのだ
これが
二日制の森内の強さである
羽生の攻めも
５９角の勝負手も
一日制のタイトルなら
あれで決まっていただろう
一日制なら
森内は時間が足りなくて
角切りから
双方斬り合いの変化に突入して
あの攻めをマトモに食らっていたハズ
時間がなければ
羽生マジックが炸裂してただろう
だが
二日制の森内には
あの手は通用しない
馬を作られた後の局面を極限まで深く読みきった
森内の構想力が
４９飛車という
羽生の攻めを見切った手を指したのだ
これが
二日制の森内の強さである
久しぶりにあぼーんだらけだなw
670 ：名無し名人：2013/05/24(金) 16:35:18.45 ID:LK/A6Zdw
２ＣＨで
投稿スタイルに
ケチをつけるなんて阿呆だぞ
内容さえ
正確ならば
何の問題も無い
言い方
口調や
投稿スタイルなど
人の勝ってだ
個性なのだ
投稿スタイルに
ケチをつけるなんて阿呆だぞ
内容さえ
正確ならば
何の問題も無い
言い方
口調や
投稿スタイルなど
人の勝ってだ
個性なのだ
ムダだ
絶対に無視できぬ
俺は
数々のスレを統治してきたが
このスタイルで
スルーされ続けたことなど
一度もない
俺を
意識しないで進めるのは
不可能なのだ！！！
絶対に
無視などできん
絶対に無視できぬ
俺は
数々のスレを統治してきたが
このスタイルで
スルーされ続けたことなど
一度もない
俺を
意識しないで進めるのは
不可能なのだ！！！
絶対に
無視などできん
それを
これから
タップリと教えてやるぞ
もう一度言う
NG設定などで
俺を無視することなど不可能だ！！
馬鹿は
わからぬようだから
教えてやるぞ
これから
タップリと教えてやるぞ
もう一度言う
NG設定などで
俺を無視することなど不可能だ！！
馬鹿は
わからぬようだから
教えてやるぞ
【自己愛性人格障害】
賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の項目の5つ以上にあてはまることが判定基準。（DSM4）
■自分を特別重要な人間だと思っている。
■限りない成功、権力、才気、美しさにとらわれていて、なんでもできる気になっている。
あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
■自分が"特別"であり、独特であり、一部の地位の高い人達にしか理解されないと信じている。
■過剰な称賛を求める。
■特権意識。自分は当然優遇されるべきだと信じている。
■自分の目的を達成するために、他人を不当に利用する。
■共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとせず、気付こうともしない。
■しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
■尊大で傲慢な行動、または態度。
これらの欲求を満たす場としてはネットが最適であり、依存する傾向が強い。
賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の項目の5つ以上にあてはまることが判定基準。（DSM4）
■自分を特別重要な人間だと思っている。
■限りない成功、権力、才気、美しさにとらわれていて、なんでもできる気になっている。
あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
■自分が"特別"であり、独特であり、一部の地位の高い人達にしか理解されないと信じている。
■過剰な称賛を求める。
■特権意識。自分は当然優遇されるべきだと信じている。
■自分の目的を達成するために、他人を不当に利用する。
■共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとせず、気付こうともしない。
■しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
■尊大で傲慢な行動、または態度。
これらの欲求を満たす場としてはネットが最適であり、依存する傾向が強い。
>>670
regex勉強してるならそれぞれの要素はわかるだろ（分からないとしたらそれは勉強の仕方がおかしい）
ていうかここで訊いたら荒らしに逆用されるじゃないか
PG板とかもっと適当な場所で訊くよろし
regex勉強してるならそれぞれの要素はわかるだろ（分からないとしたらそれは勉強の仕方がおかしい）
ていうかここで訊いたら荒らしに逆用されるじゃないか
PG板とかもっと適当な場所で訊くよろし
将棋のルールは理解できるのに、社会のルールが理解できない基地害っているんだなｗ
>>663
電王戦で最強ソフトが矢倉やった直後じゃあ矢倉を否定しようもない
電王戦で最強ソフトが矢倉やった直後じゃあ矢倉を否定しようもない
勘違いするな
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
馬鹿が
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
680 ：名無し名人：2013/05/24(金) 17:16:46.14 ID:i203Mlpc
森内の完勝譜は何度でも並べたくなるな。
森内の名人戦の棋譜は
噛めば噛むほど味わい深い
良質のテキストだな
682 ：レーティングトップ：2013/05/24(金) 17:28:26.24 ID:+ourRbGJ
昨日の将棋はつまらなかった、というか今期全部つまらない
棋譜だけではなく考え抜いてげっそり、時間に迫られた焦りといった類の人間模様なんかも見たいんだけどね
崇高なレベル、棋譜のみで将棋がわかる人しか楽しめない、またそのようなファンのみを相手にしているようでは
はっきりいってプロ将棋は終わりだね
棋譜だけではなく考え抜いてげっそり、時間に迫られた焦りといった類の人間模様なんかも見たいんだけどね
崇高なレベル、棋譜のみで将棋がわかる人しか楽しめない、またそのようなファンのみを相手にしているようでは
はっきりいってプロ将棋は終わりだね
今のハブなら、ここにいる奴ならだれでも勝てる。
な、そうだろ?
な、そうだろ?
第二局目も
完璧な将棋だったな
難しい相掛かりの将棋での
あの構想力が素晴らしい
羽生を右玉に囲わせて手詰まりにさせてからの
堂々とした、穴熊への組み換え
見事だ
そのまま
一方的に穴熊へと組み替えられては
勝負にならないので
焦った羽生は無理攻めを開始した
そこを的確に咎めて
下手に突き捨てた９筋の歩を逆に伸ばして完勝した
まさに
森内の構想力の壮大さを物語る将棋だったな！
これが理解できない雑魚は
専門版たる将棋板から出て行け！
低レベルのニワカなど
逆に邪魔だ！
完璧な将棋だったな
難しい相掛かりの将棋での
あの構想力が素晴らしい
羽生を右玉に囲わせて手詰まりにさせてからの
堂々とした、穴熊への組み換え
見事だ
そのまま
一方的に穴熊へと組み替えられては
勝負にならないので
焦った羽生は無理攻めを開始した
そこを的確に咎めて
下手に突き捨てた９筋の歩を逆に伸ばして完勝した
まさに
森内の構想力の壮大さを物語る将棋だったな！
これが理解できない雑魚は
専門版たる将棋板から出て行け！
低レベルのニワカなど
逆に邪魔だ！
マジレス検定始まったな
馬鹿が
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
自分のレスが他人に見られてないのにずっとコピペ続けてるのか、このおっさん
どうだ？
反論してみろ
二日制の森内こそ
最強の棋士なのだ！！！
そして
それに対抗できるのは
二日制の渡辺のみだ！！！
将棋の頂点なのだ
反論してみろ
二日制の森内こそ
最強の棋士なのだ！！！
そして
それに対抗できるのは
二日制の渡辺のみだ！！！
将棋の頂点なのだ
二日制の渡辺に対抗するのは森内でも無理だろ
森内渡辺が名人竜王統一戦やりゃいいやん。
>>690
二日制9時間ならば
互角だろう
最強最高の二人が
9時間という時間を使えば
どれほど深い対局が生まれるか
おそらく
歴史に残る棋譜となるだろう
棋理を
極限まで突きつめると
どれほど深い手が出るのか
楽しみだ
二日制9時間ならば
互角だろう
最強最高の二人が
9時間という時間を使えば
どれほど深い対局が生まれるか
おそらく
歴史に残る棋譜となるだろう
棋理を
極限まで突きつめると
どれほど深い手が出るのか
楽しみだ
無理だな
序盤力は渡辺のほうが上
森内に逆転する力はない
序盤力は渡辺のほうが上
森内に逆転する力はない
694 ：名無し名人：2013/05/24(金) 20:00:20.41 ID:zp5mEL00
名人戦に一度も出てきてない棋士の話はどうでもいいです。
695 ：名無し名人：2013/05/24(金) 20:19:20.76 ID:t57xlabL
名人戦はやっぱり王将戦より
難しいのかな
渡辺は夜に弱いからかも知れないな
難しいのかな
渡辺は夜に弱いからかも知れないな
今期の名人戦って
秒読みまだなし？
秒読みまだなし？
森内の将棋って一年でこの時期に数回見るだけだがホント糞つまらん
羽生は羽生でこれも毎度のことだが名人戦になると途端にだらしがない
せめて一日制にしてくれ。秒読みの中、白熱の終盤戦が見れるだろう
羽生は羽生でこれも毎度のことだが名人戦になると途端にだらしがない
せめて一日制にしてくれ。秒読みの中、白熱の終盤戦が見れるだろう
698 ：名無し名人：2013/05/24(金) 20:45:38.40 ID:zp5mEL00
つまんねーのはお前のレスだから黙ってろ低級
絶対の強さは、時に人を退屈にさせる。
http://www.youtube.com/watch?v=c0P1dV70JYY
http://www.youtube.com/watch?v=c0P1dV70JYY
700 ：名無し名人：2013/05/24(金) 20:54:25.18 ID:fEG5vu5K
コンピュータが良いと言いながら秒読みが白熱するとか支離滅裂な書き込みをする
キチガイ羽生ヲタのID:+sUZ33mI
キチガイ羽生ヲタのID:+sUZ33mI
コンピュータ同士だと
２９．９秒でさしたり
２９．９秒でさしたり
どうせCOMには勝てないのだから
人間同士はプレッシャーの中魂が入った棋譜を残すべきと言っている
それが出来ないなら興行としてどうなんだと言っている
人間同士はプレッシャーの中魂が入った棋譜を残すべきと言っている
それが出来ないなら興行としてどうなんだと言っている
>>683
第一局はよかったよ。森内の素晴らしい完勝譜
第一局はよかったよ。森内の素晴らしい完勝譜
しかし、羽生はまだ衰えはじめていない。
http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1264
記録（＝統計的数字＝”量”）でしか判断できない素人は
加藤一二三先生の”質”的判断を傾聴しろ。
http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1264
記録（＝統計的数字＝”量”）でしか判断できない素人は
加藤一二三先生の”質”的判断を傾聴しろ。
705 ：名無し名人：2013/05/24(金) 21:56:56.59 ID:zp5mEL00
名人戦第一局の解説で「羽生が有利！」と言った15分後に羽生が投了した、あの加藤さん？
>>683
>崇高なレベル、棋譜のみで将棋がわかる人しか楽しめない、またそのようなファンのみを相手にしているようでは
>はっきりいってプロ将棋は終わりだね
お前は名人戦を何だと思ってるんだ？
>>703
ほんとおっしゃる通りだと思う。森内名人の指しまわしを見てつまらないとか言ってるのは相手にしなくてもいいレベルだ
>崇高なレベル、棋譜のみで将棋がわかる人しか楽しめない、またそのようなファンのみを相手にしているようでは
>はっきりいってプロ将棋は終わりだね
お前は名人戦を何だと思ってるんだ？
>>703
ほんとおっしゃる通りだと思う。森内名人の指しまわしを見てつまらないとか言ってるのは相手にしなくてもいいレベルだ
>>704
追い抜かれただけ
最近の羽生さんは以前より１局勝つのに苦労しているように見えるかもしれませんが、
それは全体的なレベルが上がっているからです。羽生さんが衰えたからではありません。
by 木村一基八段
追い抜かれただけ
最近の羽生さんは以前より１局勝つのに苦労しているように見えるかもしれませんが、
それは全体的なレベルが上がっているからです。羽生さんが衰えたからではありません。
by 木村一基八段
知識や研究に頼る将棋が増えて
面白みが減った
面白みが減った
だから１・２局と４局は研究将棋でも知識勝負でもない力戦じゃないっすか
３局目はお前の言うとおりかもしれないけど
こういうこと言いたがるのって内容全然見てないか知っててもスルーするよね
３局目はお前の言うとおりかもしれないけど
こういうこと言いたがるのって内容全然見てないか知っててもスルーするよね
でもプロでもソフトには勝てない。
勘違いするな
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
馬鹿が
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
713 ：名無し名人：2013/05/24(金) 23:24:04.89 ID:t8BvNR/e
やはり森内か
森内の将棋は
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
森西武とか選手に恵まれただけだろうが
あんだけ選手に恵まれたら采配なんか誰がしても変わらんわ
あんだけ選手に恵まれたら采配なんか誰がしても変わらんわ
選手に恵まれながら全然優勝出来なかった長嶋とか言う愚将が居たらしい
人間は間違えるからおもしろい
手損を帳消しにするかのような角交換で勝負が決まったな。
あのまま持久戦になっていたら手得の効果がどんどん薄まるから
ここが勝負所というさすがの大局観。
あのまま持久戦になっていたら手得の効果がどんどん薄まるから
ここが勝負所というさすがの大局観。
今回は大分県だったか
日頃、縁側将棋で名人戦がくるなら見に行こうと思った方々もいただろう
第一日目、あれはそのようなファンを納得させれたのだろうか
矢倉だから100手前後だろうな、もつれても100手以降は詰将棋
今日はこの辺で18時を向かえないと明日までもたないぞ、がみえみえ
ファンあってのプロがあんな将棋を指しちゃいかん
日頃、縁側将棋で名人戦がくるなら見に行こうと思った方々もいただろう
第一日目、あれはそのようなファンを納得させれたのだろうか
矢倉だから100手前後だろうな、もつれても100手以降は詰将棋
今日はこの辺で18時を向かえないと明日までもたないぞ、がみえみえ
ファンあってのプロがあんな将棋を指しちゃいかん
5年後は気恥ずかしさでスーツ
10年後は奇をてらって袴対ユニクロで対局してる名人戦の姿がまざまざと見えるよ
10年後は奇をてらって袴対ユニクロで対局してる名人戦の姿がまざまざと見えるよ
ソフトが森内名人にどうやって勝つの？
羽生レベルですら中盤で不利な局面になってしまう森内名人をどうやって倒すの？
ソフトは森内相手では得意の終盤力が炸裂することもなく負けるよ
羽生レベルですら中盤で不利な局面になってしまう森内名人をどうやって倒すの？
ソフトは森内相手では得意の終盤力が炸裂することもなく負けるよ
実際にやってみることきぼん
来年の電王戦が楽しみだね
4時間じゃ森内のボロ負けだろう
6時間、もしくは9時間2日制じゃなきゃ森内に勝機は微塵もない
6時間、もしくは9時間2日制じゃなきゃ森内に勝機は微塵もない
人間は間違えるから面白いってことがソフトのおかげで分かったよな
>>726
ソフトも間違えると、開発者の先生方が仰ってただろ
ソフトも間違えると、開発者の先生方が仰ってただろ
>>722
> ソフトが森内名人にどうやって勝つの？
> 羽生レベルですら中盤で不利な局面になってしまう森内名人をどうやって倒すの？
> ソフトは森内相手では得意の終盤力が炸裂することもなく負けるよ
二日制9時間なら
そうなるだろうな
羽生のように無理攻めして打開しにいって
それを的確に咎められて、逆に差が開いて、その差を埋められなくて
そのまま終盤まで一切逆転のチャンスなく終わる
だが
一日制4時間なら
ソフトは圧倒的有利だ
森内は時間がなくて、的確に咎める時間がないので
疑問手でも通用する可能性が高い
二日制の森内ならば絶対に通用しない手も
一日制短時間の森内相手ならば通用する
> ソフトが森内名人にどうやって勝つの？
> 羽生レベルですら中盤で不利な局面になってしまう森内名人をどうやって倒すの？
> ソフトは森内相手では得意の終盤力が炸裂することもなく負けるよ
二日制9時間なら
そうなるだろうな
羽生のように無理攻めして打開しにいって
それを的確に咎められて、逆に差が開いて、その差を埋められなくて
そのまま終盤まで一切逆転のチャンスなく終わる
だが
一日制4時間なら
ソフトは圧倒的有利だ
森内は時間がなくて、的確に咎める時間がないので
疑問手でも通用する可能性が高い
二日制の森内ならば絶対に通用しない手も
一日制短時間の森内相手ならば通用する
コンピュータの野郎が、自分で考えて将棋プログラムを作れるようにならんとあかんで
人間の入力待ちで、ずーと止まっとるなんて話にならん
まだまだだなｗ
人間の入力待ちで、ずーと止まっとるなんて話にならん
まだまだだなｗ
まぁ
ト金を作って
喜んでるようなアホなソフトだからな
入玉模様で
と金作って評価関数を爆上げして
喜んでるるようじゃ
二日制の森内相手に
勝てるハズないわなｗ
ト金を作って
喜んでるようなアホなソフトだからな
入玉模様で
と金作って評価関数を爆上げして
喜んでるるようじゃ
二日制の森内相手に
勝てるハズないわなｗ
やってみなきゃわからない
なんか凄く頭のアレそうなヤツが沸いてるなー。救急車呼んで病院へGo!!
734 ：名無し名人：2013/05/25(土) 12:02:11.26 ID:O9amBn2K
>>727
シレっと嘘書いてんじゃねーよ羽生ヲタ
今のソフトは全部全幅検索で最も価値の高い手を指すようにプログラムされてる
大体今局も羽生の指してる手はコンピュータの最善手じゃない手ばかりだったじゃねーかタコ
シレっと嘘書いてんじゃねーよ羽生ヲタ
今のソフトは全部全幅検索で最も価値の高い手を指すようにプログラムされてる
大体今局も羽生の指してる手はコンピュータの最善手じゃない手ばかりだったじゃねーかタコ
＞全部全幅検索
途中で枝切りするソフトもあったような
途中で枝切りするソフトもあったような
朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi 3分
山）実は昼食の際、立会人の加藤一二三九段が先の名人戦第４局に触れ、
「羽生さんが△２二銀と上がった手に納得がいかない」と話していました。
△４二銀から腰掛け銀～右四間飛車で攻勢を取る「加藤流」にすべきだというのです。
本局も矢倉に？ と思いましたが、振り飛車党の清水上さんは向飛車に。
山）実は昼食の際、立会人の加藤一二三九段が先の名人戦第４局に触れ、
「羽生さんが△２二銀と上がった手に納得がいかない」と話していました。
△４二銀から腰掛け銀～右四間飛車で攻勢を取る「加藤流」にすべきだというのです。
本局も矢倉に？ と思いましたが、振り飛車党の清水上さんは向飛車に。
737 ：名無し名人：2013/05/25(土) 14:04:56.85 ID:mqQRY4aR
ワト損ってカスは、ここにも涌いてんのか
クソみてえな生き物だな
クソみてえな生き物だな
羽生アンチがうざすぎるが反論できん
羽生がどうしようもなくヘボすぎる
羽生はもう名人戦に出てくるな ソフトと戦え
羽生がどうしようもなくヘボすぎる
羽生はもう名人戦に出てくるな ソフトと戦え
羽生アンチより羽生オタ叩きがほとんどと基地外コピペと角将がほとんどだけどな
角とコピペは殆どの人がアボンしてるか脳内スルーしてるわけで
つうてソフトと云々行ってる奴が羽生アンチがウザいとかどの口が抜かすとも思うがｗ
しかし１局以外今ひとつ面白くないのと羽生がしっかりしてないのは確か。
面白い対局やってくれよ～
角とコピペは殆どの人がアボンしてるか脳内スルーしてるわけで
つうてソフトと云々行ってる奴が羽生アンチがウザいとかどの口が抜かすとも思うがｗ
しかし１局以外今ひとつ面白くないのと羽生がしっかりしてないのは確か。
面白い対局やってくれよ～
740 ：名無し名人：2013/05/25(土) 14:36:46.45 ID:oFVChTew
将棋は運ゲーじゃないから強い方が大体勝つ。
そうならないのは、人間はミスするからだ。
電王戦で序盤にソフト有利で進行すれば人間の名人とかフルボッコ。
歩だよ歩。
そうならないのは、人間はミスするからだ。
電王戦で序盤にソフト有利で進行すれば人間の名人とかフルボッコ。
歩だよ歩。
森内目線で見ると羽生の若手研究丸パクリ将棋以外は
名人の強さが目立って面白い良い将棋ばかりなんだが
二日制の森内はソフトより強いだろ
名人の強さが目立って面白い良い将棋ばかりなんだが
二日制の森内はソフトより強いだろ
>>741
１局目は面白かった。２局目は２日め早くから終わっちゃって面白くなかった
３局目は研究会将棋でつまんなかった（百歩譲って２～３日前に出た局面を羽生一人で取っ手だししたとかならかっこいいとは思うが）。
４局目はこれまた１日目の封じ手の段階でもう羽生が苦しいのが見て取れて
出だしの２５歩は面白かったが２日目はもういつ投げるかって感じに思えて・・・。
秒読みとは言わんが９時間の持ち時間をしっかり使うところまでの内容を見たいよ。そういう点で不満。
まー森内が防衛してとっとと棋聖戦に行くのがいいのかもな今年は
１局目は面白かった。２局目は２日め早くから終わっちゃって面白くなかった
３局目は研究会将棋でつまんなかった（百歩譲って２～３日前に出た局面を羽生一人で取っ手だししたとかならかっこいいとは思うが）。
４局目はこれまた１日目の封じ手の段階でもう羽生が苦しいのが見て取れて
出だしの２５歩は面白かったが２日目はもういつ投げるかって感じに思えて・・・。
秒読みとは言わんが９時間の持ち時間をしっかり使うところまでの内容を見たいよ。そういう点で不満。
まー森内が防衛してとっとと棋聖戦に行くのがいいのかもな今年は
中原先生は第三戦を羽生さんの名局とほめてたね
昨年は研究会将棋に苦言を呈しておられたようにおもったが
露骨にわからなければ（近時の名人戦で同じ順が出てこなければ）
構わないということなのだろうか
昨年は研究会将棋に苦言を呈しておられたようにおもったが
露骨にわからなければ（近時の名人戦で同じ順が出てこなければ）
構わないということなのだろうか
>>743
えーむしろ露骨に分かったじゃん３局研究会で結論まで出てるとか、羽生自信も終盤まで全部把握してるとか書いてるし
すげえしらけたんだが。中原がそのこと知らなくてボケてんじゃねーの？
そういうブレブレの苦言や褒めとかも最悪だわ
えーむしろ露骨に分かったじゃん３局研究会で結論まで出てるとか、羽生自信も終盤まで全部把握してるとか書いてるし
すげえしらけたんだが。中原がそのこと知らなくてボケてんじゃねーの？
そういうブレブレの苦言や褒めとかも最悪だわ
得意の早指し棋戦の銀河戦で
羽生は行方に負けて決勝Ｔ進めず
羽生は行方に負けて決勝Ｔ進めず
羽生に比べると森内の知名度って低いよな。
昨日クラスの女子に「森内俊之って知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ。一般的にはその程度の知名度。
昨日クラスの女子に「森内俊之って知ってる？」って聞いたら
「は？誰おまえ？」って言われたよ。一般的にはその程度の知名度。
747 ：名無し名人：2013/05/25(土) 15:00:46.66 ID:wjz1GOjx
つまんね
なんなんだろうね
中継等をみていたら研究会ででてきた順ということはわかるだろうし……
（説明会を開く都合リアルタイムで進行を追わないといけないので
中継をまったくみなかったというのは考えづらい）
一方であれが研究会で出たということを知っているから興行としてはしらけるので
知らずに並べると確かに緩手がほとんどなく面白い将棋ではある
プロもなんでも情報を出せばいいというものではないかもなあ、とは思う
中継等をみていたら研究会ででてきた順ということはわかるだろうし……
（説明会を開く都合リアルタイムで進行を追わないといけないので
中継をまったくみなかったというのは考えづらい）
一方であれが研究会で出たということを知っているから興行としてはしらけるので
知らずに並べると確かに緩手がほとんどなく面白い将棋ではある
プロもなんでも情報を出せばいいというものではないかもなあ、とは思う
名人戦も散々で棋聖も渡辺上がって来てて羽生のメンタルが危ないな
750 ：名無し名人：2013/05/25(土) 15:50:15.43 ID:oFVChTew
もう
仲間内だけで勝った負けたしている平和ボケした
ぬるま湯タイトル戦なんて面白くないしどうでもいいわ
世間が将棋連盟に唯一求めていることは
トッププロ対ソフトだ！！！！
仲間内だけで勝った負けたしている平和ボケした
ぬるま湯タイトル戦なんて面白くないしどうでもいいわ
世間が将棋連盟に唯一求めていることは
トッププロ対ソフトだ！！！！
751 ：名無し名人：2013/05/25(土) 15:50:52.37 ID:T7YaWnwa
寝ぐせが治らない羽生。
記録係の髪もちゃんとさせろ。
記録係の髪もちゃんとさせろ。
三浦の押さえ込みが
甘かっただけだ
羽生・森内相手でも
当然ながら通用しない
あんな甘い
盛り上がり方をすれば
どんなヘボ相手でも突破されるのは当然だ
甘かっただけだ
羽生・森内相手でも
当然ながら通用しない
あんな甘い
盛り上がり方をすれば
どんなヘボ相手でも突破されるのは当然だ
まぁ
ト金を作って
喜んでるようなアホなソフトだからな
入玉模様で
と金作って評価関数を爆上げして
喜んでるるようじゃ
二日制の森内相手に
勝てるハズないわなｗ
ト金を作って
喜んでるようなアホなソフトだからな
入玉模様で
と金作って評価関数を爆上げして
喜んでるるようじゃ
二日制の森内相手に
勝てるハズないわなｗ
754 ：名無し名人：2013/05/25(土) 16:35:08.39 ID:oFVChTew
名人戦がこんなにつまらない年はないよな
まぁ
その三浦など
羽生の前では赤子同然だ
名人戦でストレートで
フルボッコ撃退を食らったのは記憶に新しい
しかし
その強い羽生さえ
名人戦の森内の前では
手も足もでない
いかに
二日制の森内が最強か
これだけでもわかるだろう
その三浦など
羽生の前では赤子同然だ
名人戦でストレートで
フルボッコ撃退を食らったのは記憶に新しい
しかし
その強い羽生さえ
名人戦の森内の前では
手も足もでない
いかに
二日制の森内が最強か
これだけでもわかるだろう
ニコ生の解説と聞き手と視聴者の馴れ合いが薄ら寒くて楽しめない
空気が合わないなら無理して見ることはないよ
嫌なら見るな
言葉足らずだったようで謝る
馴れ合い（ニコ動のノリ？）が楽しめないのであって名人戦自体は楽しいから、時間がある時は見させてもらってる
愚痴ぐらい書かせてくれよ
馴れ合い（ニコ動のノリ？）が楽しめないのであって名人戦自体は楽しいから、時間がある時は見させてもらってる
愚痴ぐらい書かせてくれよ
760 ：名無し名人：2013/05/25(土) 19:49:04.69 ID:O9amBn2K
>>749
またオカルトに現実逃避か
またオカルトに現実逃避か
棋譜速報、な
早速３手目▲２五歩指してるんだなアマチュア名人戦は
今期つまらん
羽生さんが森内の前ではカモになっちゃんだよなぁ
羽生さんが森内の前ではカモになっちゃんだよなぁ
765 ：名無し名人：2013/05/25(土) 20:15:16.83 ID:oFVChTew
電王戦のあとの名人戦なんて目が腐る
>>763
棋譜コメにもあるけど意味が違う
棋譜コメにもあるけど意味が違う
767 ：名無し名人：2013/05/25(土) 20:44:33.84 ID:EI+7h9AV
ようりょl
TV
TV
羽生さんに勝ってもらわないと困る人とは、羽生さんに自分を重ね合わせてる劣等感の固まりのような人なのだ。
769 ：名無し名人：2013/05/25(土) 21:43:34.21 ID:VvjDEEEO
羽生オタ減ったな
770 ：名無し名人：2013/05/25(土) 22:05:04.78 ID:O9amBn2K
羽生ヲタって別に将棋が好きなわけじゃないからな
お前らは負けてばかりいるから、勝つことの本当の意味が分かっていない。
勝ったらいいな、ぐらいにしか考えてこなかった。
だから、今クズとしてここにいる。
勝ったらいいな、じゃない。
勝たなきゃダメなんだ！
ドジャースの野茂、将棋の羽生、イチロー。
彼らが今脚光を浴び、誰もが賞賛をおしまないのは、いうまでもなく、彼らがただ勝ったからなのだ！
勘違いするな。よく闘ったからじゃない。
彼らは勝った、ゆえに今その全て、人格まで肯定されている。
彼らが負けていたらどうか？
負け続けの人生だったらどうか？
これも言うまでもない。おそらく野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎。
誰も相手にさえしない。
わかりきったことだ。
翻って言おう。
おまえたちは負け続けてきたから、今誰からも愛されることなく、貧窮し、ウジウジと、人生の底辺を、這って、這って這って、這っているのだ！
勝ったらいいな、ぐらいにしか考えてこなかった。
だから、今クズとしてここにいる。
勝ったらいいな、じゃない。
勝たなきゃダメなんだ！
ドジャースの野茂、将棋の羽生、イチロー。
彼らが今脚光を浴び、誰もが賞賛をおしまないのは、いうまでもなく、彼らがただ勝ったからなのだ！
勘違いするな。よく闘ったからじゃない。
彼らは勝った、ゆえに今その全て、人格まで肯定されている。
彼らが負けていたらどうか？
負け続けの人生だったらどうか？
これも言うまでもない。おそらく野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎。
誰も相手にさえしない。
わかりきったことだ。
翻って言おう。
おまえたちは負け続けてきたから、今誰からも愛されることなく、貧窮し、ウジウジと、人生の底辺を、這って、這って這って、這っているのだ！
>>771
長い三行で
長い三行で
カイジっていう漫画のセリフだよこれ
今までは無理攻めからの負けパターンが多いから自重したのだろうが、それが緩手という負け方だからこれは尾を引きそう
一手バッタリとかのポカじゃなく舵取りで負けたんだから
こういう展開は勝負師森内の作戦だったろうな
一手バッタリとかのポカじゃなく舵取りで負けたんだから
こういう展開は勝負師森内の作戦だったろうな
775 ：名無し名人：2013/05/25(土) 23:06:51.91 ID:UQ3b0ARs
福本って、野茂や羽生やイチローと会うことはないの？
でも羽生って根暗じゃないよな
若手棋士の中で将棋の研究をする羽生
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/photo02.jpg
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/index.html
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/images/photo02.jpg
http://www.nhk.or.jp/professional/2008/0226/index.html
将棋知らないんじゃないの？将棋＝根暗っていうステレオタイプで書いたように見える
ってか野球選手二人に挟んで羽生ってのがよく分からんｗ
ってか野球選手二人に挟んで羽生ってのがよく分からんｗ
このカイジの中の利根川の台詞、野茂とイチローは2人の性格を表しているのに対して羽生さんに対しては
将棋の棋士全体への印象で書かれているとは当時思ったな。
将棋の棋士全体への印象で書かれているとは当時思ったな。
780 ：名無し名人：2013/05/25(土) 23:29:00.42 ID:UQ3b0ARs
羽生はともかく、将棋の棋士全体が根暗なんですね。
渡辺
ひふみん
桐谷さん
この三人はテレビでみてても和む
羽生さんはギャグの一つもかませないし
何を言われても「そうですねえ」で返される
テレビ側も報道規制してるんだろう
鋭い突っ込みは決してしないし
ひふみん
桐谷さん
この三人はテレビでみてても和む
羽生さんはギャグの一つもかませないし
何を言われても「そうですねえ」で返される
テレビ側も報道規制してるんだろう
鋭い突っ込みは決してしないし
いつもんが名人戦に言及しとる
>>782
何だって？
何だって？
ニコ生の羽生は結構なもんだったがな
羽生は北欧に行く予定がタヒチに連れて行かれたんだって
>>783
はがないかよｗ
はがないかよｗ
>>783
あたしゃ神様だよ～ぅ
あたしゃ神様だよ～ぅ
itumonは
どんだけ溜まってたんだよｗ
どんだけ溜まってたんだよｗ
すぐに次ニコ生に出るのになｗ
それともニコ生では素知らぬふりをするのだろうか（ツイートのことじゃなく、書いてる内容のことを）
それともニコ生では素知らぬふりをするのだろうか（ツイートのことじゃなく、書いてる内容のことを）
itumon連投ワロタｗ
いやありがたいんだけど
いやありがたいんだけど
それだけ森内の指した２５歩については語ることがあるということだ
あれを見てつまらないとか言ってる奴はもう将棋辞めて将棋板に来るな
あれを見てつまらないとか言ってる奴はもう将棋辞めて将棋板に来るな
お前らニコニコでitumonが誰か追求するんじゃねーぞ
まぁ空気読まないニコ厨が普通にコメしそうだけど
まぁ空気読まないニコ厨が普通にコメしそうだけど
「羽生三冠は猛烈に強く初見でも～」だけお気に入りが伸びてたのであーあと思ってたが
今見たらそこそこ他のも伸びてた
今見たらそこそこ他のも伸びてた
>>792
むしろ質問メールでitumonとの関係を聞いてほしい
むしろ質問メールでitumonとの関係を聞いてほしい
795 ：名無し名人：2013/05/26(日) 07:22:30.43 ID:5ayrrmGa
里見＆森内の▲２五歩で
升田幸三賞の受賞ある？
昔からあったけど廃れていた戦法を
現代に復活させたという理由で
升田幸三賞の受賞ある？
昔からあったけど廃れていた戦法を
現代に復活させたという理由で
復活？？
去年の名人戦の第6局も第2局の研究を修正した角換わりで森内が勝ってるし
第21期竜王戦でも奨励会員だったアベケン考案の阿久津流の研究を羽生は知らなくて渡辺が勝ってる
その時も研究だなんだって文句言ってる奴いたけど、意味がわかんないんだよね
研究かどうかと棋譜そのものが素晴らしいものかどうかは関係ない
むしろ研究力が素晴らしいと評価されてもいいくらい
研究将棋批判は若手を中心として、この研究全盛の時代で時代錯誤もいいところだろ
第21期竜王戦でも奨励会員だったアベケン考案の阿久津流の研究を羽生は知らなくて渡辺が勝ってる
その時も研究だなんだって文句言ってる奴いたけど、意味がわかんないんだよね
研究かどうかと棋譜そのものが素晴らしいものかどうかは関係ない
むしろ研究力が素晴らしいと評価されてもいいくらい
研究将棋批判は若手を中心として、この研究全盛の時代で時代錯誤もいいところだろ
どう復活させたんだ
三手目２五歩は名人戦より前から出現頻度が微妙に上がってたし
第四局で新構想を出したのはどちらかというと羽生だ
三手目２五歩は名人戦より前から出現頻度が微妙に上がってたし
第四局で新構想を出したのはどちらかというと羽生だ
＞第四局で新構想を出したのはどちらかというと羽生だ
800 ：名無し名人：2013/05/26(日) 13:54:04.91 ID:qI28OecB
＞第四局で新構想を出したのはどちらかというと羽生だ
>第四局で新構想を出したのはどちらかというと羽生だ
803 ：名無し名人：2013/05/26(日) 14:22:42.39 ID:y0kpayCt
森内に新しい構想は無かったぞ？
羽生は△４二角と引いて早囲いを誘発しボロ負けした
よくある構想なのは３手角
羽生は△４二角と引いて早囲いを誘発しボロ負けした
よくある構想なのは３手角
804 ：名無し名人：2013/05/26(日) 15:04:51.88 ID:6+ByZSxj
宝塚まできてほしいのう
うむ
宝塚まではきてほしいのう
宝塚まではきてほしいのう
今年度成績
【郷田世代】
郷田 7-1 .875
佐藤 5-1 .833
森内 5-3 .625
丸山 5-3 .625
藤井 4-4 .500
---------------------
【羽生・先崎世代】
羽生 2-5 .286
先崎 0-2 .000
【郷田世代】
郷田 7-1 .875
佐藤 5-1 .833
森内 5-3 .625
丸山 5-3 .625
藤井 4-4 .500
---------------------
【羽生・先崎世代】
羽生 2-5 .286
先崎 0-2 .000
807 ：名無し名人：2013/05/26(日) 16:46:27.14 ID:QmJqv/ZT
名人戦のスレの進む速度が去年の半分以下
キズナも勝ったし
次はハブだな
次はハブだな
809 ：名無し名人：2013/05/26(日) 16:57:11.81 ID:qI28OecB
５月で名人戦は終了のようだな
６月は棋聖戦で羽生失陥と
６月は棋聖戦で羽生失陥と
もう誰も羽生に期待していない証拠
去年が最後だったのかな。
羽生も歳にはかてないのか。
羽生も歳にはかてないのか。
>>811
羽生が歳って言うなら森内はどうなるんだよ
羽生が歳って言うなら森内はどうなるんだよ
4対３で終わるのと４対１で終わるのは対局料一緒なのかな？
だとすればだ、森内は本気出すが羽生は温めてた手は出さない方がよくね？
だとすればだ、森内は本気出すが羽生は温めてた手は出さない方がよくね？
このまま負けたら羽生ブランド急落じゃん
816 ：名無し名人：2013/05/26(日) 22:00:02.88 ID:qI28OecB
森内がエルメスなら、羽生は韓国製のパチモンだから
韓国製のパチモンを有り難がるキチガイが羽生ヲタ
韓国製のパチモンを有り難がるキチガイが羽生ヲタ
森内 エルメス
羽生 シャネル
森内 ロールスロイス
羽生 フェラーリ
森内 パテックフィリップ
羽生 ロレックス
両方超一流で凄いのだが
スーパー超一流の森内には勝てない
しかし人気は羽生の方が上
羽生 シャネル
森内 ロールスロイス
羽生 フェラーリ
森内 パテックフィリップ
羽生 ロレックス
両方超一流で凄いのだが
スーパー超一流の森内には勝てない
しかし人気は羽生の方が上
羽生を名人にしないと一段とファンが減るのは棋界もわかっているので
見えない圧力で逆転勝ちさせるでしょ
見えない圧力で逆転勝ちさせるでしょ
819 ：名無し名人：2013/05/26(日) 22:26:44.95 ID:xX+PAZQt
森内が叩かれた歩を全部取っていくもんだから
＞森内の辞書に『逃げる』という言葉はないのだろうか。
というコメにあるように名人の駒はどんどん前に出るけど、
羽生の駒はバックさせられることが多いな。
＞森内の辞書に『逃げる』という言葉はないのだろうか。
というコメにあるように名人の駒はどんどん前に出るけど、
羽生の駒はバックさせられることが多いな。
820 ：名無し名人：2013/05/26(日) 22:28:16.94 ID:qI28OecB
両者共に素直にすごいと思うんだけど
なんでこう他人を扱き下ろさないとプライドが保てない人がいるんだろうね
この板を見ているとネットの中では結局
極東三国人も日本人も変わらんなと感じてしまう
なんでこう他人を扱き下ろさないとプライドが保てない人がいるんだろうね
この板を見ているとネットの中では結局
極東三国人も日本人も変わらんなと感じてしまう
822 ：名無し名人：2013/05/26(日) 22:36:24.87 ID:qI28OecB
現在芸スポの名人戦スレで暴れてるキチガイ羽生ヲタ一匹をどうにかしてくれたら
お前の言い分を認めてやってもいいよ。
つかお前暴れてる本人だろ。
お前の言い分を認めてやってもいいよ。
つかお前暴れてる本人だろ。
森内さんがエルメスなら
羽生さんはブルガリかな
羽生さんはブルガリかな
>>814
対局料は一緒、でないと八百長を生むことになるとかなんとか。
>>813
森内が５時間以下でちょっと成績が悪いことになったように
９時間の名人戦の力が羽生も落ちているのでは、ってことじゃね？
対局料は一緒、でないと八百長を生むことになるとかなんとか。
>>813
森内が５時間以下でちょっと成績が悪いことになったように
９時間の名人戦の力が羽生も落ちているのでは、ってことじゃね？
826 ：名無し名人：2013/05/27(月) 00:21:30.00 ID:Vy9I1yvV
羽生が弱いだけで負け続けると将棋人気も落ちそうで心配
強い羽生に対しさらに強い森内が返り討ちってのを見たい
強い羽生に対しさらに強い森内が返り討ちってのを見たい
829 ：名無し名人：2013/05/27(月) 00:52:04.83 ID:GzGNFsXL
羽生が負け続けてることを誰も知らないから
大丈夫。
大丈夫。
830 ：名無し名人：2013/05/27(月) 01:02:05.14 ID:QZuMcdp9
やはり森内が一年かけて暖めた研究手には適わないのか
831 ：名無し名人：2013/05/27(月) 01:04:04.31 ID:ZwmltuXp
内容が悪過ぎるんだよな。冴えない将棋を指す羽生さんは珍しい。見せ場が何もないまま負けている。これが一時的な不調なのか、それとも衰えて弱くなったのか、まだ分からないな。
鬼畜モード
まだ一度も発動してないもんね
まだ一度も発動してないもんね
NHK杯の決勝で指してた局あたりからちょっとおかしいよね羽生さん。
どうしたんだろう？
どうしたんだろう？
不調でもあるんだろうな
835 ：名無し名人：2013/05/27(月) 02:34:24.77 ID:GzGNFsXL
家庭問題は？
836 ：名無し名人：2013/05/27(月) 02:42:25.34 ID:p5KR9i8n
羽生がモーツァルト
森内がベートーベンといわれるが、個人的にはブラームス。
過去の実績考えるとベートーベンは谷川かと思う。
渡辺は若干現代に近づいてショスタコーヴィチかな。
森内がベートーベンといわれるが、個人的にはブラームス。
過去の実績考えるとベートーベンは谷川かと思う。
渡辺は若干現代に近づいてショスタコーヴィチかな。
837 ：名無し名人：2013/05/27(月) 02:43:25.96 ID:GzGNFsXL
谷川がサリエリ、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
838 ：名無し名人：2013/05/27(月) 02:44:35.12 ID:p5KR9i8n
ちなみに
大山はバッハ
佐藤はチャイコフスキー
ひふみんはチャップリン
大山はバッハ
佐藤はチャイコフスキー
ひふみんはチャップリン
>>838
1人だけ音楽家ですらねー！
1人だけ音楽家ですらねー！
ビバルディやアルビノーニはどうした。
モテはパガニーニじゃないのか。
モテはパガニーニじゃないのか。
@bricolage_toy
名人戦での羽生さんの将棋を観てると、羽生さんが闘っている相手はもはや森内名人ではないように感じる。
眼前の勝負に勝つだけならなんなく四連勝できたんじゃないか。
こういう感想って何処を見るとそう思えてくるのかちょっと誰かおせーてほしい
事実を直視できないとこういう妄想入ってくるの？
名人戦での羽生さんの将棋を観てると、羽生さんが闘っている相手はもはや森内名人ではないように感じる。
眼前の勝負に勝つだけならなんなく四連勝できたんじゃないか。
こういう感想って何処を見るとそう思えてくるのかちょっと誰かおせーてほしい
事実を直視できないとこういう妄想入ってくるの？
>>842
贔屓の引き倒しの典型的な人じゃね？
贔屓の引き倒しの典型的な人じゃね？
前例負けの順に誘導したりわざと不利になったりして、魅せる棋譜を残そうとしてる
あっと驚くような新手見たさにあえて相手の研究に飛び込む
もはや勝敗より棋理の探求にしか興味がない
等々
あっと驚くような新手見たさにあえて相手の研究に飛び込む
もはや勝敗より棋理の探求にしか興味がない
等々
むしろ森内が4連勝であっさり終われる所を第三局目に羽生の研究に付き合ってやって
帳尻を合わせた様に思える
帳尻を合わせた様に思える
847 ：名無し名人：2013/05/27(月) 13:30:37.69 ID:Vy9I1yvV
>>846
これはこれで羽生信者の逆ベクトルの同種
これはこれで羽生信者の逆ベクトルの同種
プロ棋士（渡辺）からも名人戦対森内の羽生は軽んじられてるな
森内の方が信頼されていると見るべきか
森内の方が信頼されていると見るべきか
>>848
いや、中身的にまだソッチの方がわかるよｗ○○の将棋を見てると～ってのは
あれが研究将棋で研究結論でてるのは多分森内も分かってそうだけどなあ
いつもんが言うように棋界有数の研究家森内名人～って研究家で有名なんだし
森内は研究勝負が出てくると相手も研究してるわけだから怖いってつい最近も言ってた
あの局面が朝日杯で出て研究勝負なのは森内も早い段階で分かっててそのままその局面に行ったわけだし
ただだからといって４連勝だ眼前の勝負が云々とか目の前の相手が羽生じゃないとか、とっても言う気にはならねーけどｗ
>>844
だから、言いたいのはそのことなんだよな
将棋の内容を見てもとてもじゃないけどそんな棋理の追求だとか魅せるだとかって新手見たさとか思えないｗ
思えないのによくぞここまでの妄想炸裂出来るよなって、そこが面白くてしょうがないんだわｗ
どこをどうみて名人戦の羽生の将棋に勝敗だけじゃないこだわりが云々って見えるのかｗ
覇気が無くて観戦記にも勝負を投げてるぐらいに書かれてるくせに
いや、中身的にまだソッチの方がわかるよｗ○○の将棋を見てると～ってのは
あれが研究将棋で研究結論でてるのは多分森内も分かってそうだけどなあ
いつもんが言うように棋界有数の研究家森内名人～って研究家で有名なんだし
森内は研究勝負が出てくると相手も研究してるわけだから怖いってつい最近も言ってた
あの局面が朝日杯で出て研究勝負なのは森内も早い段階で分かっててそのままその局面に行ったわけだし
ただだからといって４連勝だ眼前の勝負が云々とか目の前の相手が羽生じゃないとか、とっても言う気にはならねーけどｗ
>>844
だから、言いたいのはそのことなんだよな
将棋の内容を見てもとてもじゃないけどそんな棋理の追求だとか魅せるだとかって新手見たさとか思えないｗ
思えないのによくぞここまでの妄想炸裂出来るよなって、そこが面白くてしょうがないんだわｗ
どこをどうみて名人戦の羽生の将棋に勝敗だけじゃないこだわりが云々って見えるのかｗ
覇気が無くて観戦記にも勝負を投げてるぐらいに書かれてるくせに
851 ：名無し名人：2013/05/27(月) 14:21:27.39 ID:Vy9I1yvV
どー見ても若手の研究盗んでその局面に誘導して勝つって、手段を選ばないで勝つ気満々じゃないすか
「どんな手を使っても勝ちたいんや！若手コキ使っても勝ちたいんや！目先の勝利が一番大事なんや！」丸出しじゃないすか
勝つことに貪欲なことは何も問題はない訳ですよ
問題は、それを「負ける手順に云々」「棋利の追求云々」「魅せる将棋云々」と嘯いてるキチガイ信者なわけで
「どんな手を使っても勝ちたいんや！若手コキ使っても勝ちたいんや！目先の勝利が一番大事なんや！」丸出しじゃないすか
勝つことに貪欲なことは何も問題はない訳ですよ
問題は、それを「負ける手順に云々」「棋利の追求云々」「魅せる将棋云々」と嘯いてるキチガイ信者なわけで
よくわかんないけど
どっちもどっち。
どっちもどっち。
簡単な話
勝った方が偉い
勝った方が偉い
バカ丸出しじゃねーかどっちもどっちってｗ
羽生オタが重症なのはほんとにこの手のこと思ってるってのが分かる点だよな
難なく四連勝できたんじゃないか（きりっ
って３敗して（なんなら３年連続）言えるセリフじゃーないｗ
羽生オタが重症なのはほんとにこの手のこと思ってるってのが分かる点だよな
難なく四連勝できたんじゃないか（きりっ
って３敗して（なんなら３年連続）言えるセリフじゃーないｗ
付き合ってやったって一文が現状想像の域を出ないからねぇ、どっちもどっちでしょ
ひとりのトンチンカンな意見を引っ張り出してそれを羽生ヲタの総意みたいにねつ造するのはどうかね
２ｃｈならでは信者ｖｓアンチの対立構造を楽しんでるんだろうけど
どっちのヲタもどうでもいい、番勝負をつまらなくしただらしない羽生に憤るわ
２ｃｈならでは信者ｖｓアンチの対立構造を楽しんでるんだろうけど
どっちのヲタもどうでもいい、番勝負をつまらなくしただらしない羽生に憤るわ
>>857
でも一人じゃなくて今までに何回も何十回も２ｃｈでも見かけましたが？ツイッターでも見かけてるし
棋理の追求で勝敗をおってるわけじゃないのですってのは羽生のファンサイトの管理人もそう言ってんじゃなかった？
一人しか言ってないってのはとても思わないけどなあ。だから重症だと思うし
問題は勝敗じゃなく内容でその内容が酷すぎるにはひたすら同意だけど
でも一人じゃなくて今までに何回も何十回も２ｃｈでも見かけましたが？ツイッターでも見かけてるし
棋理の追求で勝敗をおってるわけじゃないのですってのは羽生のファンサイトの管理人もそう言ってんじゃなかった？
一人しか言ってないってのはとても思わないけどなあ。だから重症だと思うし
問題は勝敗じゃなく内容でその内容が酷すぎるにはひたすら同意だけど
二日制9時間ならば
互角だろう
最強最高の二人が
9時間という時間を使えば
どれほど深い対局が生まれるか
おそらく
歴史に残る棋譜となるだろう
棋理を
極限まで突きつめると
どれほど深い手が出るのか
楽しみだ
互角だろう
最強最高の二人が
9時間という時間を使えば
どれほど深い対局が生まれるか
おそらく
歴史に残る棋譜となるだろう
棋理を
極限まで突きつめると
どれほど深い手が出るのか
楽しみだ
3敗に到達したので次からは羽生さんも本気モードに切り替えてくるだろう
ってのもあるな
69期のシリーズではあちこちで見かけた
ってのもあるな
69期のシリーズではあちこちで見かけた
メンタルなのかね
１局目なんかそんなメンタルで負けたとも思わないけどね
２局目はメンタルも折れてた感じだけど
４局目は森内の作戦勝ちか
１局目を筆頭に、単に実力の差なんじゃないのかね
９時間の将棋で森内＞羽生の実力 それじゃ納得いかんかね？
今回の将棋内容で言えば完全に実力勝ちに思う
１局目なんかそんなメンタルで負けたとも思わないけどね
２局目はメンタルも折れてた感じだけど
４局目は森内の作戦勝ちか
１局目を筆頭に、単に実力の差なんじゃないのかね
９時間の将棋で森内＞羽生の実力 それじゃ納得いかんかね？
今回の将棋内容で言えば完全に実力勝ちに思う
大方はメンタルでしょう
レーティング的には羽生の方が大分上なんだから
森内は二日制を最大限に生かせてるけど羽生はダメだな
森内はもしかして普段から二日かけて一局を読み込んで指す訓練をしているんじゃないかと思うほど腰が入っている
多忙な羽生には無理な業
レーティング的には羽生の方が大分上なんだから
森内は二日制を最大限に生かせてるけど羽生はダメだな
森内はもしかして普段から二日かけて一局を読み込んで指す訓練をしているんじゃないかと思うほど腰が入っている
多忙な羽生には無理な業
レッテル貼りとか特殊を一般に敷衍して語るのが何で頭悪く見えるかというと
複雑性を強引に縮減してるからなんだよね
世界は無限に複雑なわけだがレッテル貼り等を使ってそれを理解可能な形にするわけだ
羽生オタにも色々いるのに、羽生オタは～って十把一絡げに語ってしまう
複雑さを受容できないくらい頭悪いからそういうことしちゃうんだよね
複雑性を強引に縮減してるからなんだよね
世界は無限に複雑なわけだがレッテル貼り等を使ってそれを理解可能な形にするわけだ
羽生オタにも色々いるのに、羽生オタは～って十把一絡げに語ってしまう
複雑さを受容できないくらい頭悪いからそういうことしちゃうんだよね
不快感を覚えるような羽生信者の書き込みを減らしたかったら角馬鹿みたいなのが
羽生スレを荒らしまくってる現状を咎めなきゃいかんと思うんよね
藤井ヲタにも不快感を与えるようなキモい書き込みするようなのがいるが藤井スレが
機能してるから羽生信者ほど出て来ねえだろ
羽生スレを荒らしまくってる現状を咎めなきゃいかんと思うんよね
藤井ヲタにも不快感を与えるようなキモい書き込みするようなのがいるが藤井スレが
機能してるから羽生信者ほど出て来ねえだろ
868 ：名無し名人：2013/05/27(月) 19:38:25.91 ID:Vy9I1yvV
3月も2月も1月も暇だった
単純に棋力の差だよ
真の実力は
森内＞＞＞＞＞＞羽生
だから仕方ない
真の実力は
森内＞＞＞＞＞＞羽生
だから仕方ない
羽生みたいにNHK杯等の早指し棋戦で最強でも森内渡辺には勝てない
将棋のクオリティーは、
名人戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK杯
なんだから
名人の森内が最もクオリティーが高い将棋を指せるのは事実。 羽生が別格タイトルで雑魚なのも事実。
レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。
棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。
将棋のクオリティーは、
名人戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK杯
なんだから
名人の森内が最もクオリティーが高い将棋を指せるのは事実。 羽生が別格タイトルで雑魚なのも事実。
レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。
棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。
872 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:27:31.58 ID:XmCnpvU6
羽生は自らの衰えを悟るのが早すぎたか？
あるいは、過去の到達点が高すぎたがゆえに
わずかな衰えに対しても平静でいられないのか？
読みが鈍っても勝てるように(大山のように)読まずに勝つ、
そういう方向へのモデルチェンジをしようとしながら
過去の成功体験や生真面目な研究態度からも離れられない、
そんな微妙な時期にあるがゆえの迷走見えるな。
あるいは、過去の到達点が高すぎたがゆえに
わずかな衰えに対しても平静でいられないのか？
読みが鈍っても勝てるように(大山のように)読まずに勝つ、
そういう方向へのモデルチェンジをしようとしながら
過去の成功体験や生真面目な研究態度からも離れられない、
そんな微妙な時期にあるがゆえの迷走見えるな。
874 ：名無し名人：2013/05/27(月) 20:41:53.73 ID:SyArjtDx
角もレーテも羽生ファンだと言ってるしな、主な生息地も羽生応援スレや羽生が関連する
棋戦のスレ。羽生ヲタの一亜種。羽生スレから出てこないように羽生ヲタが相手してやれ。
棋戦のスレ。羽生ヲタの一亜種。羽生スレから出てこないように羽生ヲタが相手してやれ。
メンタル的な部分は少しあるのかもな
森内は一貫して堅実
羽生はちょっと奇を衒いすぎ
その差がこの勝敗となっている
森内は一貫して堅実
羽生はちょっと奇を衒いすぎ
その差がこの勝敗となっている
佐藤康光九段:「ゴルフと将棋はメンタルの競技」
2013年05月26日
2013年05月26日
878 ：名無し名人：2013/05/27(月) 22:02:00.15 ID:8qB0uSOS
今の時代に読まずして勝つのは無理
ハム善治
>>874
荒らしてる馬鹿がファンとかお前は日本語読めないヤツか、角馬鹿と同等のキチガイのどっちかだろ
荒らしてる馬鹿がファンとかお前は日本語読めないヤツか、角馬鹿と同等のキチガイのどっちかだろ
メンタルは治しようがない気がする。よって羽生は森内や渡辺が名人にいたら、永遠にダッシュは出来ない気がする。
苦手意識によって、「技術」が萎縮する。
将棋は技術がすべてと若いときに言ったことが逆に彼の４０代をダメにするとハナ
苦手意識によって、「技術」が萎縮する。
将棋は技術がすべてと若いときに言ったことが逆に彼の４０代をダメにするとハナ
>>881
羽生さんに対する谷川さんみたいだな。
谷川さんは羽生さんを相手にすると手が縮んで終盤有り得ないようなミスをするようになったって言っている。
将棋は信用の奪い合いで、一度相手に舐められるとそれがまた次も負ける理由になってしまう、とも。
羽生さんに対する谷川さんみたいだな。
谷川さんは羽生さんを相手にすると手が縮んで終盤有り得ないようなミスをするようになったって言っている。
将棋は信用の奪い合いで、一度相手に舐められるとそれがまた次も負ける理由になってしまう、とも。
孫子
敵がこちらに勝てないような体制を作るというのは、守備に関わることである。
こちらが敵に勝つような体制を作るというのは、攻撃に関することである。
古の戦上手の者は、まず敵が攻撃してきても決して勝つことができないような
体制を整え、敵が陣容を崩し、自軍が必ず勝てるという体制がおとずれるのを待った。
だから、しっかりした守備の体制を作り上げるのはこちらに関わることであり、
必ず勝つことができるような形勢がおとずれるかどうかは敵に関わることである。
敵がこちらに勝てないような体制を作るというのは、守備に関わることである。
こちらが敵に勝つような体制を作るというのは、攻撃に関することである。
古の戦上手の者は、まず敵が攻撃してきても決して勝つことができないような
体制を整え、敵が陣容を崩し、自軍が必ず勝てるという体制がおとずれるのを待った。
だから、しっかりした守備の体制を作り上げるのはこちらに関わることであり、
必ず勝つことができるような形勢がおとずれるかどうかは敵に関わることである。
言っとくがスポーツ科学等ではメンタルコントールも技術だぞ
技術が全ての発言と矛盾しない
技術が全ての発言と矛盾しない
885 ：名無し名人：2013/05/28(火) 00:53:50.26 ID:LgLf5OJi
つまりトータルの技術で名人に劣っているということか。
やっべ
あと２日しかない
あと２日しかない
おい、おまえら羽生オタも森内厨も仲良くしろよｗ
どっちもソフト大名人の前ではお釈迦様の手のひらの上。
おっさんの縁台将棋みたいなもんなんだから。
強さなんて無意味な争いをしてないで雰囲気を楽しまなきゃ損だぞｗ
どっちもソフト大名人の前ではお釈迦様の手のひらの上。
おっさんの縁台将棋みたいなもんなんだから。
強さなんて無意味な争いをしてないで雰囲気を楽しまなきゃ損だぞｗ
チェスはメンタルのコーチを雇うってなんかで見たな
CPUが強くてもおまえは弱いだろ 偉そうにすんな
>>884
逆に羽生がトータルでだめだと明言したことになる
逆に羽生がトータルでだめだと明言したことになる
馬鹿が
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
強さはコンピューター将棋にまかせておいて
人間はちがうものを売りにしたほうがいいな
クイズが得意な名人とかチェスもできる挑戦者とかな
人間はちがうものを売りにしたほうがいいな
クイズが得意な名人とかチェスもできる挑戦者とかな
だいたい
ＣＯＭなど
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ
角換わりの将棋で
端を突きこされて平気な判断をしてるマヌケｗｗｗ
そりゃ20手先しか
読めないクソなんだから
大局観もクソもねぇカスｗｗｗ
そりゃ
名人の壮大な大局観の前には足元にも及ばないことは
言うまでも無いわな
というか
糞ソフトは大局観ゼロなんだからｗ
ＣＯＭなど
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ
角換わりの将棋で
端を突きこされて平気な判断をしてるマヌケｗｗｗ
そりゃ20手先しか
読めないクソなんだから
大局観もクソもねぇカスｗｗｗ
そりゃ
名人の壮大な大局観の前には足元にも及ばないことは
言うまでも無いわな
というか
糞ソフトは大局観ゼロなんだからｗ
ＣＯＭなど
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ
それが
結局は
後々に玉を広くさせて
全然詰まなくなった
金銀３枚以上あっても
詰まない形になってしまった
終盤で
苦しくなるのに
それを
見抜けなかった
バカのソフトが悪い
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ
それが
結局は
後々に玉を広くさせて
全然詰まなくなった
金銀３枚以上あっても
詰まない形になってしまった
終盤で
苦しくなるのに
それを
見抜けなかった
バカのソフトが悪い
だいたい
ＣＯＭなど
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ
角換わりの将棋で
端を突きこされて平気な判断をしてるマヌケｗｗｗ
そりゃ20手先しか
読めないクソなんだから
大局観もクソもねぇカスｗｗｗ
そりゃ
名人の壮大な大局観の前には足元にも及ばないことは
言うまでも無いわな
というか
糞ソフトは大局観ゼロなんだからｗ
ＣＯＭなど
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ
角換わりの将棋で
端を突きこされて平気な判断をしてるマヌケｗｗｗ
そりゃ20手先しか
読めないクソなんだから
大局観もクソもねぇカスｗｗｗ
そりゃ
名人の壮大な大局観の前には足元にも及ばないことは
言うまでも無いわな
というか
糞ソフトは大局観ゼロなんだからｗ
終盤だけなら
イザ知らず
二日制の長時間で
序盤・中盤の構想力が最も問われる二日制で
糞ソフトの手なんて
指したら
森内に完璧に封じ込められるわｗ
イザ知らず
二日制の長時間で
序盤・中盤の構想力が最も問われる二日制で
糞ソフトの手なんて
指したら
森内に完璧に封じ込められるわｗ
まだ自分はコンピュータの将棋は楽しめてないなー。
しらみつぶしじゃないけど、先入観とかイメージとかがない所から指すから、価値観を何も共有してないというか何考えてそう指したか分からんからイマイチ面白くない。
人間だと、ここは突き捨てるのが一目手筋だけどこう指したかーとか、第一感これじゃ味消しに見えるけど踏み込んだかー、みたいな漠然とした基準があるから局面が見やすいきがする。
しらみつぶしじゃないけど、先入観とかイメージとかがない所から指すから、価値観を何も共有してないというか何考えてそう指したか分からんからイマイチ面白くない。
人間だと、ここは突き捨てるのが一目手筋だけどこう指したかーとか、第一感これじゃ味消しに見えるけど踏み込んだかー、みたいな漠然とした基準があるから局面が見やすいきがする。
情けないことに
三浦が
こともあろうに押さえ込みの手を進めてしまったことだ
無理気味の
押さえ込みが破綻するのは自明の理
あんな、へぼな押さえ込み
ＣＯＭどころか
Ｂ級、Ｃ級にさえも通用しないわ
三浦が普通に
受けていれば
無理攻めを切らせただろうに
何を血迷ったか
三浦は押さえ込みを狙ったのだ
それが全ての敗因だ
三浦が
こともあろうに押さえ込みの手を進めてしまったことだ
無理気味の
押さえ込みが破綻するのは自明の理
あんな、へぼな押さえ込み
ＣＯＭどころか
Ｂ級、Ｃ級にさえも通用しないわ
三浦が普通に
受けていれば
無理攻めを切らせただろうに
何を血迷ったか
三浦は押さえ込みを狙ったのだ
それが全ての敗因だ
囲碁にも箇条書きが好きな有名な基地外がいるよｗ
それ以前は知らんけど、ここ10年くらいでは最も盛り上がらない名人戦だな
誰得のマンネリ対局者だし、内容のレベルも低い
誰得のマンネリ対局者だし、内容のレベルも低い
森内の将棋は
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
羽生の将棋のように
終盤の逆転、また逆転で
野球で言えば
投手陣がボロボロで
乱打戦で
ドームランが乱発するような
荒い試合だ
こんな荒い試合を見て
喜んでるような
低レベルどもが
「森内の将棋はつまらん」、とか「面白くない」
とか騒いでるのが
このスレの実情だよ
終盤の逆転、また逆転で
野球で言えば
投手陣がボロボロで
乱打戦で
ドームランが乱発するような
荒い試合だ
こんな荒い試合を見て
喜んでるような
低レベルどもが
「森内の将棋はつまらん」、とか「面白くない」
とか騒いでるのが
このスレの実情だよ
馬鹿が
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
第二局目も
完璧な将棋だったな
難しい相掛かりの将棋での
あの構想力が素晴らしい
羽生を右玉に囲わせて手詰まりにさせてからの
堂々とした、穴熊への組み換え
見事だ
そのまま
一方的に穴熊へと組み替えられては
勝負にならないので
焦った羽生は無理攻めを開始した
そこを的確に咎めて
下手に突き捨てた９筋の歩を逆に伸ばして完勝した
まさに
森内の構想力の壮大さを物語る将棋だったな！
これが理解できない雑魚は
専門版たる将棋板から出て行け！
低レベルのニワカなど
逆に邪魔だ！
完璧な将棋だったな
難しい相掛かりの将棋での
あの構想力が素晴らしい
羽生を右玉に囲わせて手詰まりにさせてからの
堂々とした、穴熊への組み換え
見事だ
そのまま
一方的に穴熊へと組み替えられては
勝負にならないので
焦った羽生は無理攻めを開始した
そこを的確に咎めて
下手に突き捨てた９筋の歩を逆に伸ばして完勝した
まさに
森内の構想力の壮大さを物語る将棋だったな！
これが理解できない雑魚は
専門版たる将棋板から出て行け！
低レベルのニワカなど
逆に邪魔だ！
ああレス番飛んでたのか。気づかなかった
勘違いするな
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
改行の馬鹿はいいかげんにNGされてほとんど読まれて無いのを認識してもう書き込むな
910 ：名無し名人：2013/05/28(火) 10:30:35.64 ID:MX0cDWPg
森内名人の研究会って誰いんの？
http://photozou.jp/photo/show/789252/93425422
研究会について。森内名人「最近は阿久津さんに教わっています」
研究会について。森内名人「最近は阿久津さんに教わっています」
あくつこないだのニコ生でも研究会やってるとはいってなかったよね
阿久津とやってるぽいことはちらほら聞いた気はするから確かだろうけど
阿久津とやってるぽいことはちらほら聞いた気はするから確かだろうけど
>>722
> ソフトが森内名人にどうやって勝つの？
> 羽生レベルですら中盤で不利な局面になってしまう森内名人をどうやって倒すの？
> ソフトは森内相手では得意の終盤力が炸裂することもなく負けるよ
二日制9時間なら
そうなるだろうな
羽生のように無理攻めして打開しにいって
それを的確に咎められて、逆に差が開いて、その差を埋められなくて
そのまま終盤まで一切逆転のチャンスなく終わる
だが
一日制4時間なら
ソフトは圧倒的有利だ
森内は時間がなくて、的確に咎める時間がないので
疑問手でも通用する可能性が高い
二日制の森内ならば絶対に通用しない手も
一日制短時間の森内相手ならば通用する
> ソフトが森内名人にどうやって勝つの？
> 羽生レベルですら中盤で不利な局面になってしまう森内名人をどうやって倒すの？
> ソフトは森内相手では得意の終盤力が炸裂することもなく負けるよ
二日制9時間なら
そうなるだろうな
羽生のように無理攻めして打開しにいって
それを的確に咎められて、逆に差が開いて、その差を埋められなくて
そのまま終盤まで一切逆転のチャンスなく終わる
だが
一日制4時間なら
ソフトは圧倒的有利だ
森内は時間がなくて、的確に咎める時間がないので
疑問手でも通用する可能性が高い
二日制の森内ならば絶対に通用しない手も
一日制短時間の森内相手ならば通用する
まぁ
と金を作って
喜んでるようなアホなソフトだからな
入玉模様で
と金作って評価関数を爆上げして
喜んでるるようじゃ
二日制の森内相手に
勝てるハズないわなｗ
と金を作って
喜んでるようなアホなソフトだからな
入玉模様で
と金作って評価関数を爆上げして
喜んでるるようじゃ
二日制の森内相手に
勝てるハズないわなｗ
第二局目も
完璧な将棋だったな
難しい相掛かりの将棋での
あの構想力が素晴らしい
羽生を右玉に囲わせて手詰まりにさせてからの
堂々とした、穴熊への組み換え
見事だ
そのまま
一方的に穴熊へと組み替えられては
勝負にならないので
焦った羽生は無理攻めを開始した
そこを的確に咎めて
下手に突き捨てた９筋の歩を逆に伸ばして完勝した
まさに
森内の構想力の壮大さを物語る将棋だったな！
これが理解できない雑魚は
専門版たる将棋板から出て行け！
低レベルのニワカなど
逆に邪魔だ！
完璧な将棋だったな
難しい相掛かりの将棋での
あの構想力が素晴らしい
羽生を右玉に囲わせて手詰まりにさせてからの
堂々とした、穴熊への組み換え
見事だ
そのまま
一方的に穴熊へと組み替えられては
勝負にならないので
焦った羽生は無理攻めを開始した
そこを的確に咎めて
下手に突き捨てた９筋の歩を逆に伸ばして完勝した
まさに
森内の構想力の壮大さを物語る将棋だったな！
これが理解できない雑魚は
専門版たる将棋板から出て行け！
低レベルのニワカなど
逆に邪魔だ！
NGにはしてないけど、読んでもいない
917 ：名無し名人：2013/05/28(火) 13:04:28.96 ID:bMuZjH1b
８割方次で決まるな
いや、９割だな
タイトル堅守が掛かっているので
新手を出して潔く散るか(-.-)
新手を出して潔く散るか(-.-)
920 ：名無し名人：2013/05/28(火) 13:17:14.75 ID:LgLf5OJi
最後のお願いは矢倉かなそれとも角換わりか。
921 ：名無し名人：2013/05/28(火) 13:52:43.79 ID:9Xtu/rlK
まだ明後日か～
ワクワクが止まらないな
羽生を応援してるからこの緊張感がたまらないｗ
ワクワクが止まらないな
羽生を応援してるからこの緊張感がたまらないｗ
先手なら羽生でも勝つ よね?
優位に立ってるのに変なことをしないとか停滞してる時に無理矢理攻めないとかの条件付で
924 ：名無し名人：2013/05/28(火) 15:08:11.93 ID:bMuZjH1b
>>922
第69期 先手森内 ３勝１敗 先手羽生 ２勝１敗
第70期 先手森内 ３勝０敗 先手羽生 ２勝１敗
第71期 先手森内 ２勝０敗 先手羽生 １勝１敗
――――――――――――――――――――――
先手森内 ８勝１敗 ．８８９ ６連勝中
先手羽生 ５勝３敗 ．６２５
第69期 先手森内 ３勝１敗 先手羽生 ２勝１敗
第70期 先手森内 ３勝０敗 先手羽生 ２勝１敗
第71期 先手森内 ２勝０敗 先手羽生 １勝１敗
――――――――――――――――――――――
先手森内 ８勝１敗 ．８８９ ６連勝中
先手羽生 ５勝３敗 ．６２５
プロ野球で言ったらシーズン中ずっと調整していて
日本シリーズの７戦だけに全力投入するのが森内
日本シリーズの７戦だけに全力投入するのが森内
927 ：名無し名人：2013/05/28(火) 15:27:35.21 ID:bMuZjH1b
928 ：名無し名人：2013/05/28(火) 15:38:49.29 ID:B4n98pSG
3割以下のハブワロタ
今年度成績
2013年5月27日対局分まで
羽生 善治 7 2 5 0.2857
今年度成績
2013年5月27日対局分まで
羽生 善治 7 2 5 0.2857
どっちも罵り合うだけなら専スレ立ててやってくんね？
スレチで申し訳ないが コンビニで小銭出した後 チョンチョンってやっちゃわない？
無意識でやってるんだよなー・・・俺だけ？
無意識でやってるんだよなー・・・俺だけ？
やんねぇよ
932 ：名無し名人：2013/05/28(火) 16:31:28.35 ID:evfRP6jZ
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
933 ：名無し名人：2013/05/28(火) 16:34:56.29 ID:6KyN1mn+
>>932
雪合戦
雪合戦
>>924
ダメみたいですね(諦観)
ダメみたいですね(諦観)
ムラの外にいるからそう思うんだよ 中に入れよ
コピペに反応する将棋板ｗ
逆にもう先手で一敗してるから
もう負けない的な
もう負けない的な
938 ：名無し名人：2013/05/28(火) 18:31:27.69 ID:UjZ86yQP
第６局でブレイクできるかが勝負か 自爆だけはやめてほしい
939 ：名無し名人：2013/05/28(火) 18:36:18.13 ID:WRR5T81O
次で、決まるか？
940 ：名無し名人：2013/05/28(火) 18:37:31.90 ID:bMuZjH1b
第５局で森内名人が勝つ確率 ．３７５
第５局、第６局で羽生が連勝する確率 ．０６９
第５局で森内名人が勝つ確率＞＞＞＞(５倍超の差)＞＞＞＞第５局、第６局で羽生が連勝する確率
第５局、第６局で羽生が連勝する確率 ．０６９
第５局で森内名人が勝つ確率＞＞＞＞(５倍超の差)＞＞＞＞第５局、第６局で羽生が連勝する確率
確率って同様に確からしいってのが担保されてない何の意味もないんですが
942 ：名無し名人：2013/05/28(火) 19:01:12.37 ID:bMuZjH1b
>>941
羽生ヲタがコピペしまくってたこれよりは信憑性あるだろ。
同一同条件の名人戦での直近３年のデータなんだからな。
387 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:39:04.46 ID:2wjcXpXN
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之3.07%羽生善治96.93%
レート1717レート1963
期待勝率20%期待勝率80%
ケース別発生確率
森内俊之４－０羽生善治0.15%
森内俊之４－１羽生善治0.47%
森内俊之４－２羽生善治0.94%
森内俊之４－３羽生善治1.52%
森内俊之３－４羽生善治6.25%
森内俊之２－４羽生善治15.99%
森内俊之１－４羽生善治32.76%
森内俊之０－４羽生善治41.94%
羽生ヲタがコピペしまくってたこれよりは信憑性あるだろ。
同一同条件の名人戦での直近３年のデータなんだからな。
387 ：名無し名人：2013/03/23(土) 21:39:04.46 ID:2wjcXpXN
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之3.07%羽生善治96.93%
レート1717レート1963
期待勝率20%期待勝率80%
ケース別発生確率
森内俊之４－０羽生善治0.15%
森内俊之４－１羽生善治0.47%
森内俊之４－２羽生善治0.94%
森内俊之４－３羽生善治1.52%
森内俊之３－４羽生善治6.25%
森内俊之２－４羽生善治15.99%
森内俊之１－４羽生善治32.76%
森内俊之０－４羽生善治41.94%
943 ：名無し名人：2013/05/28(火) 19:04:00.52 ID:LgLf5OJi
Ａ級では後手でも相当勝てる羽生が森内相手の名人戦では全く勝てない。
羽生は別に自爆してる訳じゃない。それぐらいしか手が残されてないから
そう指してるだけ。自爆と言われる手のもっと前に差がついてる。
羽生は別に自爆してる訳じゃない。それぐらいしか手が残されてないから
そう指してるだけ。自爆と言われる手のもっと前に差がついてる。
このまま決まりそうだな
統計と確率を一緒くたにするのはどうかと思うぞ、ここ割と平均年齢高いんだしさｗ
宝塚にきてほしいので羽生さんがんばって
初めてなので5局目の名古屋の大盤解説会のことを電話で聞いてみた。
・席数 会場は広いので席が足りなくなると言うことはまずない。
・解説 一日目と二日目で違う。二日目は澤田真吾五段と室田伊緒女流初段。一日目は行かないので聞かなかった。
他に立会いの石田先生、杉本先生、豊島先生が随時現れるとのこと。
・席数 会場は広いので席が足りなくなると言うことはまずない。
・解説 一日目と二日目で違う。二日目は澤田真吾五段と室田伊緒女流初段。一日目は行かないので聞かなかった。
他に立会いの石田先生、杉本先生、豊島先生が随時現れるとのこと。
デリヘル呼んで締めの一本ってところか
で、明日は半立ちで移動
で、明日は半立ちで移動
>>894
「端歩の価値を理解してないバカ」なソフトに手も足も出ず
手合い違いでボコられる惨めなプロどもw
「20手先しか読めないクソ」なソフトとの対局から逃げ回り
なぜか 7億を要求する哀れな羽生センセイwww
「構想力もない」ソフト1-3で負け越した将棋連盟www
そして現実を認識できない愚かなプロ厨www
悔しかったらソフト大先生に勝ってみろやwwww
ザコがwwwr
「端歩の価値を理解してないバカ」なソフトに手も足も出ず
手合い違いでボコられる惨めなプロどもw
「20手先しか読めないクソ」なソフトとの対局から逃げ回り
なぜか 7億を要求する哀れな羽生センセイwww
「構想力もない」ソフト1-3で負け越した将棋連盟www
そして現実を認識できない愚かなプロ厨www
悔しかったらソフト大先生に勝ってみろやwwww
ザコがwwwr
951 ：名無し名人：2013/05/28(火) 20:10:29.34 ID:bMuZjH1b
952 ：名無し名人：2013/05/28(火) 20:12:46.86 ID:bMuZjH1b
羽生の勝率は１割
今期は後手ブレイクされたので０割
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
2002 名人戦 ●丸山 0-4 森内○
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
今期は後手ブレイクされたので０割
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
2002 名人戦 ●丸山 0-4 森内○
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
羽生オタ「レーティングは統計だから(キリッ」
ワラタ
ワラタ
955 ：名無し名人：2013/05/28(火) 20:26:47.42 ID:N0K+v5TN
「俺は森内に勝ったこともあるんだ！」
956 ：名無し名人：2013/05/28(火) 20:40:18.13 ID:9nYI0XMH
名人戦棋譜速報の封じ手クイズ当選した！
送ってみるもんだなあ
送ってみるもんだなあ
>>957
どういう風にお知らせが来るの？
どういう風にお知らせが来るの？
>>959
あ、メールずっと見てないからひょっとして俺も当選してるのに放置して権利失ってるかも！
あ、メールずっと見てないからひょっとして俺も当選してるのに放置して権利失ってるかも！
１局目に当選しちゃったからもう当たらないかも
と言うよりここ数局は競争率高杉
と言うよりここ数局は競争率高杉
>>953
将棋史上最強でも何でもないな
将棋史上最強でも何でもないな
963 ：名無し名人：2013/05/28(火) 21:40:30.08 ID:bMuZjH1b
所詮強化版米長だからな
そう言えば米長も「世界一将棋が強い」とか自称してたっけ
そう言えば米長も「世界一将棋が強い」とか自称してたっけ
>>957
おめでとう。自分は前期の第２局で当選したわ。確か正解率が低かったときだと思う。
その時UPした写真がまだ残ってたので参考までに。
こんな封筒で送られる（色紙の場合）
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573317879.jpg
色紙は和紙で包まれている
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573334134.jpg
そして中身w
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573352734.jpg
おめでとう。自分は前期の第２局で当選したわ。確か正解率が低かったときだと思う。
その時UPした写真がまだ残ってたので参考までに。
こんな封筒で送られる（色紙の場合）
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573317879.jpg
色紙は和紙で包まれている
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573334134.jpg
そして中身w
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1336573352734.jpg
㌍精直
勝
エ読感
┻
勝
エ読感
┻
森内の将棋は
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
野球で言えば
序盤で点を取り
そして中盤で中押し
その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る
まさに、理想の試合運びなのだ
かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ
野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう
それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ
羽生って結構形に惚れるところがあって、
そこを突かれた感じだね。
４二角の形が好きで選んでしまうこと、森内にばれてただろ。
あと、竜王戦で見た銀矢倉とか。
そこを突かれた感じだね。
４二角の形が好きで選んでしまうこと、森内にばれてただろ。
あと、竜王戦で見た銀矢倉とか。
あと、好きなプリンとか。
970 ：名無し名人：2013/05/28(火) 22:18:42.72 ID:PRzyBV8o
123さん 三文判はいただけないな
折角のちょっかんせいどく がだいなしだ
これ落款がいいと相当なお宝になるぞ 50年後
折角のちょっかんせいどく がだいなしだ
これ落款がいいと相当なお宝になるぞ 50年後
それ程宣伝効果なさそうだけど
名人戦を開催するホテルって金払って呼んでるのかな
名人戦を開催するホテルって金払って呼んでるのかな
974 ：名無しさん：2013/05/28(火) 23:22:47.07 ID:YREwnfqK
金転し
ありがとう
連盟の営業（そんな組織のがあるのか知らんが）も頑張ってるんだな
連盟の営業（そんな組織のがあるのか知らんが）も頑張ってるんだな
名人戦とかだとやっぱ金かかってるんだろうなーって思うもんね
椿山荘なんかは○年契約だって話も聞くけど。数年分だとお得そう。
初戦だから確実だしねｗ
椿山荘なんかは１０万ぐらいのパック売りだして全部とっとと完売したし、まあ悪くないんじゃない
椿山荘なんかは○年契約だって話も聞くけど。数年分だとお得そう。
初戦だから確実だしねｗ
椿山荘なんかは１０万ぐらいのパック売りだして全部とっとと完売したし、まあ悪くないんじゃない
戦型予想
羽生、振り飛車
羽生、振り飛車
先手だから振らないだろ
やったー。うちにも当選メールきた。
ばら撒きか！
勘違いするな
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
羽生は
一日制なら
将棋界トップに君臨する強さなのだ！！
一日制で
羽生と互角に戦えるのは
渡辺のみだ
「羽生が弱くなった」とか
騒いでる
ニワカの阿呆は
完全に勘違いしてるぞ
羽生が弱くなったのでは無い！
二日制の森内が、余りにも強すぎるのだ！！！
相手が誰であろうと
二日制９時間の森内には勝てない
これが真実なのだ！
馬鹿が
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
「面白くない」だの
「つまらん」だの
騒いでるようだが
将棋を知らない初心者の雑魚が
【深い構想力が問われる相掛かりの難解な将棋】が
理解できるワケもない
自分のレベルが低いから理解できない分際で
文句を言う前に
テメーらの
どうしようもなく低レベルな棋力を少しでも上げる努力をしろ！
カスのような棋力しかない雑魚が
最高峰の相掛かりの構想力が問われる将棋を
理解できるハズもないのだ
>>965
横レスだが自分も確認したら当たってた。ありがとう。
横レスだが自分も確認したら当たってた。ありがとう。
>>984
自分も確認したら当選メール来てた。何が来るのか楽しみ。
自分も確認したら当選メール来てた。何が来るのか楽しみ。
賞金と免状を渡す手続きに手数料が必要なのでまず金を振り込めという類だろ
987 ：名無し名人：2013/05/29(水) 10:18:08.73 ID:0x+U/MaK
第5局で決まるな
第5局は羽生が勝つよ
第6局で森内防衛
第6局で森内防衛
それが、いつものパターンだな
そして、順位戦だと、また、羽生がぶっちぎり
この連鎖をどこかで誰か断ち切ってほしいｗ
そして、順位戦だと、また、羽生がぶっちぎり
この連鎖をどこかで誰か断ち切ってほしいｗ
991 ：名無し名人：2013/05/29(水) 11:39:22.13 ID:SPLKN9Ru
横歩取り来ないかな。去年みたいのじゃなく、ダイナミックなやつ。
992 ：名無し名人：2013/05/29(水) 13:07:25.75 ID:a02PdUBX
名人が橫歩取らせたら負けるわけがない
興業が成り立たない
よって、明日は名人が受けて負けるように八百長で決定済み
興業が成り立たない
よって、明日は名人が受けて負けるように八百長で決定済み
アホか
森内が
後手、横歩なんて
やらねぇよ
明日は
王道の二手目84歩
おそらくは
角換わり濃厚だろうな
森内が
後手、横歩なんて
やらねぇよ
明日は
王道の二手目84歩
おそらくは
角換わり濃厚だろうな
とにかくはよ終われ
>>965
私も当たってた うれしー
私も当たってた うれしー
うめぼし
997 ：名無し名人：2013/05/29(水) 17:16:36.33 ID:RYdGpaOC
うめ
明日からって聞いたぞ
999 ：名無し名人：2013/05/29(水) 17:29:11.37 ID:RYdGpaOC
よし
1000 ：名無し名人：2013/05/29(水) 17:43:02.93 ID:a02PdUBX
>>1000なら森内名人10連覇
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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