将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽104

前スレ

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽103
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366360197/

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

>>1
乙

>>1ありがとう

>>1
Thank you

前スレの無理矢理矢倉の方々は
矢倉定跡の76歩 84歩 68銀 34歩 66歩の局面と
無理矢理矢倉と決めつけた76歩 34歩 66歩 84歩 68銀の局面を比較してみるといい
これは無理矢理矢倉とは言わないだろう
まったく同一局面だから右四間にされても困らない
飛先を突かずに右四間と言いたいのなら、それには飛車を振れば良い（石田流定跡と合流）
相振りに自信がないと指せないのはその通りだが、それは他の手を選んでも別の戦法に自信がないと指せない
というように似たようなことになる
相振りが先手不利というのならともかく、そういう結論があるわけじゃない

要するに無理矢理矢倉と決めつけたのは
先手が純粋居飛車党であるという謎の前提に立った一方的な見解ってこと

あとこれ
> 76-84か26-34の出だしじゃないと
> 合矢倉になりにくいと思うがなぁ

26歩 34歩から相矢倉って、これこそ無理矢理矢倉と呼ばれるものじゃないの？（後手側が）

昨日本アカ登録をした。
free15級って本当に恐ろしいね…

ところで、感想戦ってあまりやらないもの？
こちらから声かけるべきなのかな？

>>8
対局中か終わり際に話しかけるとかじゃないと即去りが多いかもね

なんで登録したのにフリーでやんだよｗ

新宿で初段だったので初段登録したが14級まで下がったぞ
どういうことだ

新宿は特に甘いところだと聞いた気がするけど

くっそ！！
オーストラリアンに凹凹にされた…

>>11
どんだけ24を舐めてるんだよ
俺は某道場で四段で打ってるが、ここでは2級だ
新宿で初段なら、ここでは13〜14級が妥当だな

釣り乙

打つとか言ってる奴が4段はねえわ・・・って釣りかよ

俺龍王だわ

石田流の74歩、駒を並べてみると、取らなくても厄介だと思った
そこでレートが高い人に挑み、どう対応するのか見てみた

・・・・次々と相手をボコボコにしてしまい、一時的に中級に上がってしまった
市販のソフトで指したら、48銀、46歩で鬼殺しも含めて防げると、ひとまず結論
人間相手に試したのを後悔してる

そのボコボコにした棋譜あげてみ

>>6
基本的に矢倉になるのは、
「先手が誘って後手が受けた場合」のみ
途中で合流することはもちろんあるけど、
矢倉定跡の76-84-68-34-66までの5手は
全部の手に意味があるよ

76-34-66だったら後手だけ角道あけて
先手の飛車先不突きなんだから
わざわざ後手から矢倉にもっていく必要がない
よほど後手が矢倉やりたがる場合でもないかぎり
普通矢倉にならないよ

相居飛車で後手に戦型の選択肢があるのは
横歩取りと手損角替わりだけで、
基本的に先手に戦型の選択権がある

先手から3手目66歩はそれを放棄するわけだから
かなり振り飛車寄りの考え方だと思う

実際のところ無理やり矢倉するぐらいなら角換わりから覚えていった方が幅が広がるし、良いと思うけどな。

手広くやるのはいいと思うけど
序盤がとてもじゃないけど覚えられないから
最初は居飛車か振り飛車のどっちかを
集中的に覚えることになるよね

居飛車なら矢倉・角替わり・対抗型の3つだけでも
相当覚えることあるからねえ

>>20
4手目に84歩はかなり常識的な手だから
後手が石田流や相振りよりは矢倉が良いと思えば
あとは先手さえ望めば普通に矢倉になることは多いだろう
振り飛車寄りというよりは、手厚い将棋を好む人の序盤だね
角換わりや横歩取りになると、先攻しやすい代わりに軽い攻め繋げていくことになるから
3手目66歩の手順だって全部の手に意味があるわけで、比較して好きな方選べば良いだけ

定跡の範囲としては
角換わりと横歩の代わりに石田流と相振りが入ったわけで
量的にはそれほどの大差はないと思うよ
特別に手広いというわけではない
居飛車と振り飛車にまたがっているのでそう感じるのかもしれないけど
実際そんなことはない

無理矢理矢倉ってのは
76歩 34歩 66歩 62銀にも矢倉にしようとするからそう感じるのであって
そのときには別な作戦が用意してあるのだから
それでもあえてここで矢倉を選ぶのは純粋矢倉党というしかないだろう

低級の場合は矢倉党というより、相居飛車は矢倉しか指せない、知らないってパターンが大多数でしょ。

まあ、そうだろうけどね
しかしA級プロレベルでも通じる序盤に無理矢理のレッテル押されるのはどうなのかなと思ったんだ

GWに９級までいったが１３級に再び舞い降りたぜ

お帰りなさいませ、ご主人様♪

>>15
釣りじゃないんだが

>>30
はいはい
四段で打てるなんて凄いですねー

囲碁かなんかの人でしょ

妄想四段だろ

逆に謙虚だな

>>25
胸を隠したらアソコが丸見えみたいな？
色々と手を出してみるのも面白いと思うからまぁ頑張ってくれ

四段って田舎なら県代表になれるレベル？

居飛車党で76歩34歩の局面で26歩以外の手を指すのって正直相当ダサイよね

角交換怖い

なんちゃって居飛車党。とういうより、対抗系党じゃねぇのそれ。

今までなぜ勝てなかったかが分かってきた
なんとか低級脱出できたよ

>>39
相振り飛車上等なんだからどっちかと言うと振り飛車党だな

>>40
その分かったことを教えてくれまいか

居飛車党・振り飛車党っていう枠に大した意味なんてないってことなんだけどね

>>26
矢倉が「指せる」やつは低級じゃないわな

羽生先生の「序盤の指し方」って本見たら、ハム将棋に勝てた。
24に行く勇気は無い

金子さん穴熊崩し200出してくれ
あの囲いホントうざい

棋戦：レーティング対局室
先手：俺１４級
後手：あいさつしない１３級、むかついたからぼこったった

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △１四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二金 ▲７八玉 △５二金
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △４三金右 ▲３六歩 △４五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３七桂 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △３八角 ▲２八飛 △４九角成
▲５九金寄 △同　馬 ▲同　金 △４一玉 ▲８八角 △６二銀
▲２五桂 △５三銀右 ▲３三桂成 △同　銀 ▲６八金 △７四歩
▲３五歩 △３六桂 ▲３八飛 △４八桂成 ▲同　飛 △３五歩
▲２八飛 △７二飛 ▲２五桂 △２二銀 ▲３三歩 △３一金
▲６一角 △４二飛 ▲８三角成 △２四歩 ▲７四馬 △２五歩
▲６三馬 △５二銀 ▲８一馬 △３三銀 ▲２三桂 △２二金
▲１一桂成 △３六歩 ▲３八歩 △６四桂 ▲２三歩 △同　金
▲６六角 △６五歩 ▲８四角 △８八歩 ▲同　銀 △７六桂
▲７七銀 △６八桂成 ▲同　玉 △８八歩 ▲同　銀 △７四金
▲３九角 △３四金右 ▲９一馬 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七歩 △４二飛 ▲４六桂 △２四金寄 ▲３四桂打 △同　銀
▲同　桂 △同金上 ▲４九香 △７六桂 ▲７七玉 △８八桂成
▲同　玉 △３七歩成 ▲同　歩 △２七桂 ▲９三角成 △２六歩
▲７八飛 △７五歩 ▲８三馬 △６三銀打 ▲３六桂 △２三金

>>47

▲２四歩 △３三金寄 ▲２三銀 △３九桂成 ▲３四銀成 △同　金
▲２三歩成 △４三銀 ▲３三金 △同　金 ▲同　と △３五歩
▲４二と △同　銀 ▲６一飛 △５一金 ▲６三飛成 △３六歩
▲７四馬 △５二銀 ▲５四龍 △４九成桂 ▲１四龍 △７六桂
▲７七玉 △７一香 ▲１二龍 △３二金 ▲７三歩 △６三銀打
▲７五馬 △７三香 ▲７四歩 △同　香 ▲２一龍 △３一銀
▲４六香 △４二歩 ▲６五馬 △６八桂成 ▲同　玉 △７八香成
▲同　玉 △５四歩 ▲４五香打 △４八飛 ▲７七玉 △４七飛成
▲２四桂 △４三銀 ▲５三金 △４六龍 ▲同　馬 △５二香
▲６三金 △６二歩 ▲６四金 △６一金 ▲３六馬 △５一玉
▲２六馬 △２二金 ▲３一龍
まで177手で先手の勝ち

>>47
低級らしさ存分の良い棋譜です

>>47
飛車ただやん

みんな飛車の利きはちゃんと把握してるけど、角の利きって案外見過ごしてるよね
かく言う俺も王手飛車の筋を完全に見落としてたり（相手もも気づかなかった）
角の利きを見落として王手放置しちゃいました

切れ負けｗ

>>45
１４〜１５級くらいだと、下手な人一杯いるし、
とんでもない見落としする人も一杯いるから、
勇気を持って参戦しよう。
CPUとやるよりも、人と対戦するほうが
面白いよ。

フリー初めてやってみたんだが挨拶しないのがデフォなのか？
３手目に７５歩ついたら投了されたり異様な雰囲気なんだが

test

今日適当にR200くらいの人らと10局くらい対局したんだが、序盤のこっちの揺さぶりに6割が同じように対応してきて気持ち悪かった
低級なのに全然ミスしないのって24だからなのかね？
毎回秒読みラスト1秒で打ってくる奴もいて、こいつ機械そのものじゃねーかって思っちまったわw

どんな揺さぶり？

日曜日って少しレベル下がるの？

>>24
全然別の話になってるよ
それは先手がどんな手を指しても関係なく
後手が矢倉にしたい場合だけの話でしょう

まして最序盤の3手目・5手目の話題で
プロでも一部しか指さない手を定跡扱いしても
このスレじゃなんの意味もない

>>25
角替わりと横歩のかわりに
石田流と相振りが入るって
とんでもなく別の将棋でめちゃくちゃハードルたけえよ…ｗ

自分１１級なのだがたまに１４級から早指し挑戦される
逃げるのはいやなので全て受けるがほぼ１００％負ける。どういうことだ？
同じレート同士だとほぼ互角なにに

>>59
そんなに自分の発言が否定されて悔しい？
さすがにもう認めた方が良いんじゃないの？
既に何言ってるのかわからんよ

>>60
俺は基本長考派だから、その感情はなんとなく理解できる。
早指しだと最低でも普段のレートよりも−100〜―150ぐらいに自分の棋力が落ちる気がする。
プロ棋士でも年齢と共に棋力が落ちると良く言われるのと早指しは深い関連性が実はあるんじゃないかとも思っている(話がそれて長くなりそうだからやめときますｗ)。
普段常に早指しで指しまくっているユーザーなら、前述のレートが落ちるような事はない(その人の環境が常に早指しのため早指し耐性があるため)
自分が早見えタイプじゃなければ、アウェーで戦うようなもんだし、単純なレート比較は出来ないと思う。

少し古い「激指 定跡道場2」をwindows 8のパソコンにインストールして、
問題なく動作している奴っている？
故障でパソコンを買い換えたんだが、windows 7パソコンで使用していた
「激指 定跡道場2」をwindows 8パソコンで使って問題ないのだろうか？
あるいは、同じくらい古い「激指9」や「激指11」をwindows 8で使って
いる奴っている？
販売元サイトとか激指スレとか覗いてみたが、見つけられなかった

インストールすればわかるんじゃないか？
動かなかったとしても別に害はないだろ

>>64
昔の話で恐縮だが、対応OS以外のwindowsにインストールしようとして失敗し、
OSを再インストールするはめになった奴がいた。将棋ではなく別のゲームで。
まれなケースだと思うが、これでまた数日間24で対局ができなくなる事態だけ
は避けたい。

じゃOSイメージをバックアップしてからやれば？

まあ人柱がいるかもしれないから待つ価値もあるかもしれないが
いなかったら自分が人柱になることも考えてみてくれ
バックアップあればすぐ状態戻るから

>>65
メールで問い合わせなよ。
新しいの買えって言われそうだけどw

「激指 定跡道場2」がwindows8で正常動作しました
カーネルとか言うバージョンが、あまり7と違わないため、
多くの7用ゲームソフトが、8で問題なく動作するようです。
　XP　　　　 ＝ v5.1
　Vista　　　＝ v6.0
　windows8 ＝ v6.1
　windows8 ＝ v6.2

悔しい負け方したー！

居飛車穴熊vs振り飛車穴熊って、一般的には居飛車穴熊が有利？

低級で有利もなにもあるとは思えん

ああ、勝つか負けるか…それが勝負、それが将棋だ

>>70
有利だけどプロでもそんなに差はないと思う(広瀬が振り穴で王位取ったのは記憶に新しい)
アマなら殆んど関係ない

NHK杯に広瀬が出たとき、解説をしていた渡辺が
「この戦法（不利といわれている戦法）でこんなに勝てるなら
他の戦法をやればもっと勝てるんじゃないですか？」
と言っていたな

>>71
>>73

プロならともかく、アマやましてや俺みたいな低級レベルではそんなに大差ないのか

昨日相手が四間飛車穴熊、俺が居飛車穴熊で、お互いガッチリ囲ってからの勝負で一手差負けをしたから少しへこんでた

ただ俺が先手だったし、やっぱり下手だったわ

定跡の上ではほとんど優劣なしだからな
居飛車が勝率良いのは単に強い居飛車党が多いだけっていう話もあるくらい
振り穴で強いの広瀬しかいないし

気分爽快ふうううううううううううううううううううううううううううううううううううう

「２００局指してまだ１４級だけど普通？」って以前ここで質問したら
「それは脳に障害があるから病院で見てもらえ」とレスされた
マジか・・・と思いながらそれから３００局指してやっと１１級になれた
これで普通の脳と言えるかな？

14級の者ですが、詰み確定で、王が取られる直前まで
打ってるんですが、そういうのってうざがられるんですかね？
入ったばかりで、将棋倶楽部２４の空気が良くわからないんですが。

低級じゃ詰みまで指しても普通だろ
あと打つって言うな

百局指そうが二百局指そうが何も考えずにただ指してもそれだけで強くなるわけがない
覚えたてで才能のある子どもくらいだそれで勝てるようになるのは

才能がなければ、中々棋力上がらないよね。分かっちゃいるけど、無駄なことや
近道を探してしまう愚かさ。困ったもんだ。

俺なんか５００局以上指してるけどまだ低級にいるぞｗ

四間飛車むずいわー
厚みで相手を押しつぶして、友達を無くす手を指しまくれる戦法ってなに？

新米長玉

>>84
四間は厚みで押しつぶすというより、
自分が即死しにくい形をいかして
丁寧に受けることを覚えたほうが上達はやい

そのスタンスで困るのは
相手が居飛穴の時だから
その対策だけはがんばれ

人が少ないと上手い人だけが残るから上に行きにくい気がする
駒の動かし方を覚えたっていうような素人が24にはいないんだよな
初日で嫌になって来なくなるシステムなのかもしれんがw

四間って初心向きじゃない気がするけどなあ
対急戦はひと通りの定跡覚えないと一気に潰されるし
対穴熊は基本的に居飛車有利で五分に持ち込むのも大変

三間とか中飛車から入ったほうがいいんじゃないのか？

いやいやいや、NHK講座みてると四間飛車は急戦に対して　完　全　有　利　（斜め棒銀で四間飛車やや良しのほぼ互角）
ふな囲い　弱すぎ　それは　弱点が　ありすぎる！！！
四間飛車＝長期戦確定という意味。
玉の堅さも鉄壁な美濃囲い。

ＮＨＫ講座見て思ったけど、四間に都合のいい変化や解説ばかりだよな。
まあ、そもそも四間勧誘講座だし初心者向きだから、あえて四間の良い変化ばかり
解説するのはいいと思うんだけどさ。

派手に釣られた初心者がいるとすれば不憫でならない。

は？お前アホ？
四間飛車に急戦しかけても船囲いの薄さにより四間飛車が有利であることを
知らせるために急戦は効きませんよという解説のために急戦をしょうかいしているというのに、
四間飛車の良い変化ばかり解説するとか頭おかしいだろ。
ガッチリ囲いあって四間飛車と互角な解説はこれからの回だろアホ。

気の触れた方がいらっしゃいます

お前より俺のが頭いいから安心しろ。

>>88
俺は四間飛車で囲いの大切さや一局の流れを覚えた
で、勝てないから居飛車に転向した

美濃囲い、堅すぎで困るわ。四間飛車強すぎだよ
自分が四間使うと跡形もなく崩されるんだけど

美濃囲いが固い？
それ穴熊の前でも同じ事いえるの？

囲いの堅さは相対的なもんだから比較するのは無意味
はっきりわかんだね

>>78
そりゃ気にし過ぎだな　
とりあえず名簿とかみてみたらいいし　昔のyahooで指してて今24って人もいっぱいるし

四間飛車には基本的に左美濃にしかしない、勝率８割くらいだわ
固さで互角、捌きでも居飛車のほうが捌ける、負ける要素があまりない
もともと左美濃で四間飛車って駆逐されたし
そして藤井システムによって左美濃が駆逐されたわけだが…
つまり藤井システムでなければ対四間飛車の左美濃は超優秀

最近序盤劣勢になって耐えて耐えて逆転みたいな将棋が多かったから
いざ序盤優勢になったら何していいか分からなくなって余計な手指して逆転喰らったぜ
難しいな

あと急戦超怖いです

終盤ミスって詰まされた時「イエーイ勝った」みたいなことチャットで言われてイラっとした

対四間の急戦は楽しいけどやっぱ難しいな
右辺でポイントを稼げないと基本的には負け、という点がプレッシャー

また大ポカで詰めを逃した。死にたい・・・

すごく良い手から、流れるように筋良く詰まされたときに、
相手の「ドヤ顔」にイラっとすることはたまにある。
もちろんドヤ顔は想像なのだが、「100％ドヤ顔してるな」と
思う時がある。例えば、秒読みになり1手1手時間ぎりぎりまで
指していた相手が詰みを読み切った瞬間から、ノータイムで
怒涛のごとくラッシュしてきた時など。
なので俺は、頭金の1手詰でも一応5〜10秒待ってから指すように
している。

されて嫌なことはしないみたいな奴は勝負には向いてないよ

対四間飛車に急戦で挑んだら早い段階で角道通されるんだけどどうしたらいいのさ

角交換する

>>106
角交換して、そっからまた手を作らないいけない気が。
四間側は、銀が３三（７七）に貼り付けになって動けないので、玉頭や５筋の位をとっていく将棋に変える。

居飛車も四間お指すんだけど、銀が貼り付けになった四間側は、結局角と飛車で手を作っていく形になるから、
四間側も喜んでやる展開ではないと思う。
手損して自分から角交換する四間は、また別。
四間側は決して

やっぱりそれしかないのかな
そういう状況になった場合が載ってる定跡書とかってある？

ちなみに今は『四間飛車破り(急戦編)』しか持ってません

>>105
切断とか挨拶無しとかですね。

四間飛車破り急戦編は良い本だ
四間飛車党だけど指しこなよりもよく並べた

でも途中で４五歩開ける戦い方の棋書は見たことない

木村の急戦本に載っていたと聞いたような聞かないような

俺も相手の陣形の隙を付けない限りは6七銀まで上がって待つから
自分から積極的に交換しには行けない感じ

低級は角の利きで嵌めたり嵌められたりの繰り返しだな
５局に１局くらいのペースで角の利きの見損じによる頓死が発生してるわ

ええ

本まで読んでて初級かよ。
地頭の弱い人はかわいそう。

四間が初心者に最適な理由をあげてみる

1）美濃が堅い
美濃は手数が短いわりに
大駒の撃ち合いに強い
この手数の少なさは巨大なアドバンテージ

2）角交換を避ける形のときもっとも陣形が低い
四間＋美濃の基本型は
各種振り飛車のなかでもっとも自陣が低い
（＝位のとりあいをそこまで意識しなくてよい）

よって駒がぶつかりだしたとき争点がはっきりしやすく、
あまり読めない初心者でも比較的読みやすい

3）最初に覚えることが少ない
四間の基本スタイルは
角交換を避けるし位も取らないので
最序盤での即死が（ほかの戦型と比べて）少ない
これだけで初心者にはずいぶん気が楽
他の戦法は序盤からトン死筋があちこちにある

なので、本当の初心者はたいてい
居飛車棒銀か四間飛車のどっちかから教わりますな

まあ四間使ってて何だけど、四間すげえ難しいよ。
石田やゴキ中が「攻めてる！」って感じがして、実は初心者にはとっつきやすい。
奇襲ハメ手的な要素も少なくて、攻めた倒して勝つってことも少ない。
相手に攻めさせないと、こっちも反発できないから、相手の攻めを読む量も必然的に多くなる。
攻撃を引きつける分、受け間違えるとあっという間に自陣が崩壊する。
我慢して四間やり続けて、やっと勝てるようになったけど、マジで途中何回かやめたいと思ったわ。

個人的な意見だし異論もかまわないのだが、四間が初心者向きだというのは大嘘。
引きつけて捌く感覚なんか、そう簡単には身につかない。
唯一、初心者向きな点があるとすれば、居飛車急戦ｖｓ四間飛車の素晴らしい定跡がたくさんあること。
勉強するための材料がたくさんある。
でも、それは定跡を勉強するというステージの話であって、やはり初心者には難しい戦法なんじゃないかと思ってる。

PONANZAが２４で対戦してたけど、
渡辺竜王と対戦したボナンザとどっちの方がスペックが上なの？
ボナンザの方が上だったら竜王のＲは３５００以上になりそうだし、
目安になるかもね。

>>120
文句なくＰＯＮＡＮＺＡだと思う。
理由は、ソフトの力は１年で約３割ずつ増していくこと。
それと、クラスタ化。
今年のＣＯＭ将棋選手権はボナンザが優勝したけど、優勝したこのボナンザも
クラスタ組んでた。
単にそのまんまのボナンザをクラスタ化してＣＯＭ選手権に出場した別の開発者は、クラスタ化しただけで
元のボナンザより確実に強いと言ってた。

竜王のＲを計るなら、竜王が「２４でＲ２４記録更新した」と公言しているところからみて、２４トップに出てる
記録更新者のどれかが竜王だと推測して、それより成長しているという前提で現在の力を推論することだろうね。

雨後の筍のように急激にレスが増えたけど、みんな規制されていたの？

>>119
趣味もあるから異論はあるだろうけど、
四間は引きつけて捌くというより
「将棋を形にさせる」ためにいいんだと思うよ

攻めも守りも当然必要だけど、
攻め一辺倒は勝っても負けても即死だから
いつまでたってもバランス感覚が身につかない
荒い将棋ばっかりになっちゃう

あとまあ、普通攻め側は棒銀から覚えるから、
四間も最初は棒銀の受け方を覚えることになるので
初心将棋で一番多い棒銀の即死を避けられる

>>123
そのとおりだと思う

棒銀で出て行った銀が死んでしまった時の絶望感は最高

>>117
努力してる人を馬鹿にするな

ただの構ってちゃんなんだから相手すんなよ

▲２六歩△３四歩▲２五歩・・・

低級の将棋は名人戦の先を行ってたのか

横歩取りを避ける人が多いのもある

なかなか11級になれないんだが

>>130
努力がタリン(#｀-_ゝ-)

これって普通？それとも俺だけ？
脳内将棋をやるときに（定跡スパーリングなど）、目の位置がどうしても
１九（９一）の上あたりになってしまい、まるで斜め右手間から俯瞰で見て
いるような感じになる（リアル道場の右肩越しの観戦風/ただし、リアル
道場は、観戦を含めて経験なし）
もちろん、通常の24での対局では目線の正面には５五が位置している
あと、駒や囲いに色がついているように見える（美濃囲い＝群青色など）

むしろ13級に落ちたんだが、、、
努力はしてるんだよー、修羅のくにだな低級タブは

三手目▲６八飛で四間飛車をやろうとしているのですが
後手の相手が三間飛車にしてきます
良い対策を教えて下さい

例えるならサッカーでゴールキーパーをやろうとしたら
後ろでさらにゴールキーパーをやる奴が居るということだろ。
そういう時はぶん殴れ

わかんね

力戦ってことか
上の方で四間飛車は定跡が大事ってありますね
定跡を覚えないですむ戦法って何ですか？
・定跡を覚える必要が無い
・棋力が向上しやすい
こんな戦法を教えて下さい

先日、12級で壁を感じRが増えも減りもしない状態になったため
実戦を離れ5手詰・寄せ・定跡の棋書で勉強して
1か月後に24に戻り中級になると宣言した者でございます。

その後１か月で5手詰は簡単なら数秒・難しめでもほぼ1分以内で解けるようになり、
寄せの手筋と四間飛車指しこな本１は５周してどの問題も即答状態、
盤石の体制で昨晩24に復帰いたしました。
おかげさまで晴れて１勝8敗の成績で14級になることができました。
本当にありがとうございました。


やっぱ実戦やらないとダメだな…心折れそうになったわ…
これから実戦続けて勉強が実戦にリンクするようになるといいんだが…

自分で定跡作れ

ないから素直に定跡勉強しなさい
定跡には筋のいい手、よい手筋がてんこ盛りなんだから
定跡を学ぶのが棋力向上の近道の一つ

>>138
釣りじゃないとしたら弱すぎだけど、
このレベルに14級にいられるのは真性14級としてはきつい

上の馬鹿が努力したなんて自慢気に書いていることなんて
２４のみんながすでにしてることだからな。
勝ちたければ勝率の高い戦法ばかりやり続けることだな。
何が勝率が高いかって？
今でしょ

>>141
自分でも脳の病気かと思った

>>142
たとえば8級・13級だと>>138に書いた詰将棋と定跡本だと平均どの程度のレベルなんだ？
8級は7手詰余裕＆定跡書5冊ほぼ記憶とか？

定跡書・・・詰将棋・・・・
こんなのやって将棋が強くなれるなんて大間違いだから・・・・・
早ざしで１０００回させ・・・・・
１０００回指したときまた同じことをこのスレで言えるかどうか・・・・
もし言えたとしたらお前の頭に入ったものは出口から全部出て行っていく
筒抜け人間だ。ハードドライブが空っぽのCD起動OSということだ・・・・

>>144
とにかく実戦指すのも基本だって言うもんな
負けるの悔しいから強くなってから戻ってきて
低級にボコボコ勝って俺つえーしようと思ってた俺が甘かったわ

>>145
実戦を完全に休んでたのか。
詰将棋とか定跡を勉強したのは無駄じゃないと
思うけど、実戦から遠ざかったのは
逆効果じゃね？

と永世14級からのありがたいお言葉です。

実戦から離れて勉強するときは棋譜並べもした方がいい

庭球で定跡通りに進む方がおかしい
守っていれば自爆するアホが多いんだから気楽に指せよ
by自爆するアホ

あ〜規制うざい携帯からやとつらい
たいした話じゃないけど
とりあえず詰め将棋は1手3手の超基本をやる
5手以上もやったほうがいいけどまずは超基本を考えなくてもいけるようにしたほうがいい
3手詰め+そのかたちに持っていく準備って感じで意識して対局を心がける
そうしてると詰めろがかけれるようになる
駆け引き的な詰めろを対局にいかせるようになると今までただとりされてた大駒 がたまに生き残ったりするから負けも減る
これで14級→12級くらいにはなれる

三間飛車強すぎわろたｗ
四間飛車つかいずれーｗ

1、相手が詰むかどうか　2、自玉が詰むかどうか　
3、どの駒があれば相手が詰むか　4、どの駒を渡せば自玉が詰むか

この4つが意識できれば、劇的に伸びるよ。
詰将棋っていうのはこれらを理解するために重要
ただ慣れるまでは大変だから15分でやってみるといいよ。

詰みを正確に読む必要は無くて、
１〜４を直感で判断できるようになればいいんだね。
長手数でも１手指すごとに30秒考えれる。
必要なのは直感力と決断力か。

後手：
後手の持駒：金　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ と ・v金v金v香|二
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ 角 歩v角 桂 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 桂 ・ 玉|七
| ・ ・ ・ ・v龍 ・ 銀 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：金　銀二　香　歩三　
手数＝78 ▽２二同金上 まで

天敵穴熊に対して自分 四間飛車。
何切る問題。何切る？

パッと見だと龍
角切っても同金で攻めが続かない

さすがこのスレの住人は強い！
龍切り→角切りの順なら後手玉は詰んでいた。

1、相手が詰むかどうか　→穴熊だし まだ詰まないよな？
2、自玉が詰むかどうか　→危険だけどまだ詰まない

そう思って角を切って△同金に▲３一銀
しかしこの瞬間
４、角を渡したので先手玉が１３手詰めになってしまった。
うーん奥が深い。

初の１１級まであと２点というところから負けまくって１３級に落ちた・・・
泣けてきた・・・

>>155
俺は最高R458で一度だけ11級になったことがあるけど、
そのあとすぐに負けて今は350くらい。

調子が良くて400台、悪いと350を切って13級になったりとか…。

11級と12級の壁がすごく厚いと感じてるよ。
とりあえず今は400台をキープできるようになりたい。

おまいら安定してるな、
俺なんか６４０〜２７０までフラフラ旅行してるぜ

先週から始めて100戦くらいこなして、今14級で勝率333％なんだが俺より低い奴いる？
現在R2000越えてる人らって最初の100戦は勝率9割とかなのかな？

ミスった33％ね

>>157
幅広っ

14級での勝率33％なら、将棋ウォーズで指してみたら？

対戦相手を”やや弱い”に設定すると丁度いい

24で13級の俺が向こうでは2級
2級以下の人はミスや悪手が多いから、お互いに下手だな・・・と思う

24で13級（勝率.480くらい）・ウォーズ初段だわ

俺は振り飛車党なんだけど24の低級ってやたら振り飛車党多くね？
相振りが致命的に下手な俺は対抗系が続くと11級前後まで上がったりもするけど
相振りが続くとあっさり14級まで落ちたりする
たまたまかもしれんがウォーズは相振りになることが比較的少ないので
対抗系ならウォーズの2段や24の11級と勝率半々くらいなので達成率微増していく

>>158
勝率の高い低いは現在のレートが過小か過大かの指標にしかならんよ
もうちょい指して勝率が５割付近で安定したら、そのレートが今現在の自分の棋力だと思っていい

結局どうやったら中級になれるんだ？
1日２時間は将棋に時間使えるんだけどアドバイスくれないか

今は３手詰か５手詰（もしくは寄せの手筋200か美濃崩し200）を30分、
定跡書を30分、実戦（早指２中心）を1時間って感じの勉強始めて3か月くらいなんだけど
これ続けたら1年で10級安定くらいになれるんだろうか

とりあえず早指しやめれ
考えない癖がつくから絶対良くない

詰将棋30分（サクッと解ける手数でいい）
24の15分で一局
終わったら検討（ソフトでいい）
身につけたい戦法の本30分

後暇な時間に詰将棋

くらいでいいよ

みんな違うこと言うんだよな…
とにかく対局数こなせ派ときちんと考えて指せ派と

自分は早指しで対局後は激指で棋譜検討を対局時間以上に時間かけてするのを
一日２〜３局って感じなんだけども
感想戦や検討もやらんでとにかく対局しろって意見も聞いたことあるけど

一日１５分１局にしたほうがいいかしら

>>167
続けばなんでもいいんだよ
アレを何分とか決めないで興味持ったことを好きなように勉強した方がモチベが保てるしオススメ
だからと言って対局ばっかやってちゃダメだけどなｗ知らない手は指せないからな
まったく対局しないのもダメ、慣れてないと局面が難解になった時に頭真っ白になっちゃうからなｗｗ何事もほどほどにｗｗｗｗｗｗ

四間飛車頑張ってたけど息抜きに三間飛車指してたら勝ちすぎてわろたｗ

放置されたのかな？
時間切れ負けにするぐらいなら投了して欲しかったです

強い人はちゃんと「負けました」って言えるって棋士の誰かが言っていたな

迷った挙句時間切れとかあるしなぁ
たまに早指しすると時間少なすぎて超焦るわ

10分ぐらい考え込まれてどんな手があるのかドキドキしてたら時間切れ
びっくりしちゃったよ

早いうちにうっかりして飛車などを取られて
あきらかに勝ち目がないんだけど早目に投了したら失礼になるんでしょうか？

それは別にいいと思うよ、よくあること

なんか２４って指せば指すほど相手が強くなっていくような？？
前はＲ２００台くらいは強いと感じなかったのに、今はなんでこんな強いんだと
思うんだけど、もしかして俺が弱くなってるだけなんだろうか・・・？

>>175さん
ありがとうございます！
早目に投了した方が失礼なのか、ある程度打ってから投了の方が失礼にあたるのか
悩んでたので助かりました

>>174
別にならないでしょ、きちんと投了するなら

俺は振り飛車党だが
振り飛車の理想形と言われる石田流のあの形が
そんなに良い形に思えないんだけど
実際、あの形にできたとしたらやっぱり勝ちやすいの？低級でも…

俺、２４観戦で王手放置とか挨拶なしとか追っかけて観戦するのが好きなんだけどさ（どういった場合挨拶しないのか気になって）
最近５段くらいで、王手放置とか挨拶なしはちょくちょくみる。
勝ったら挨拶するけど負けたら挨拶しない、ってパターンが多いね。

対局してくれてありがとうございましたって気持ちは、勝っても負けても同じはずだから挨拶くらいすればいいのに。
高段の対局は観戦もたくさんいて、その中で王手放置で玉で駒取るとか、挨拶しないって相当だと思うわ。
礼儀だけはちゃんとしたいものだ。

>>179
相振りだと石田本組みは、少々攻撃力が落ちるのでわかりにくいかもしれないけど、対抗型では勝ちやすいよ。
だから、居飛車も穴熊で対抗する。

>>179
振り飛車党の神とも言える藤井先生も、石田流本組はそれほどいい形ではないって言ってたな
ただ玉の守りは金銀三枚、攻めは飛車角銀桂の格言通りの陣形だ
65歩からの攻めが炸裂すれば気分爽快
指し続けて自分には合ってないと思えば別の戦法にいけばいい

投了押すと「ありがとうございました」って出るじゃん
それ以外にも挨拶するもんなの？勝っても負けても俺したことないんだけど

それすらしない人がいるんでしょ

負けた時は挨拶だけしてさっさと去ってる
勝った時もいつまでもどや顔してるみたいで嫌だから挨拶だけして直ぐに消える
棋譜を見直したい時は棋譜のタブから見なおしてる
挨拶なしはしない

挨拶しているのに早く去ると気に入らない人もいるらしい
感想戦したければ対局開始時にチャットで相談してほしい

・また指しましょう
・いい勝負でした
・詰みがありましたか
・では感想戦を

自分200なのに相手500が勝負受けてくれて、こっちが王手してる状態で相手も王手してきて何故か焦って守ってしまって負けたw
玉を取らなかった自分のアホさ加減にへこむ

低級あるあるですな

いくつか指し手が見えるとき、どの手が良い手なのか、そもそも良い手があるのかがまったくわからん！

局面が複雑なときに何通りかの候補手を考えて読みますよね？それで
最初に読みに取り掛かった手が凄く良さそうな手だな！と思って、でも一応
他の手も読んでみて、あ〜、これは駄目だな。やっぱり最初に読んだ手を
指そう。と思って指そうとしたら、その最初に読んで良さそうな手がどれだったか
忘れていてわからなくなる事ってありますよね？もしかしてそんな馬鹿は俺だけ？

そういうときは大体クリックミスしてやる気失うわ

そもそも候補手っていくつくらい上がる？

俺の場合、感覚で真っ先に思い付いた手と、
やっぱりこっちの方がいいかな〜って他に一つか二つ思い浮かぶくらいだから、
忘れることはあんまりないかな。

候補手が5個も6個も上がると忘れそうだけど。

>>193
本線以外に2つ浮かぶなら
低級抜けられるんじゃないかな

低級で一番よく見るのは
自分の指したいとこ（攻めたいとこ）だけ
ひたすら粘着して
攻め損ねて自爆する人だと思う
それで勝ちを拾うことも多いｗ

本命以外の手が1つ見えてれば駒の損得計算してるだろうし
2つ見えてるなら自重も視野ってことじゃないかね

freeの13級ってどうよ？
R400のワシが勝てんとは・・・

13級を24の中級に設定している他板の将棋サークル的な物は多いよ
14級が低級で12級が上級って具合

１３級を２４の中級に設定ってどういう意味？
下の中ってことか？

仲間内でタブをまたぐと不便だから
棋力の表示を低級タブに統一しているってこと
中級の人は13級の表示にしてくれっていう仲間内の決まり事

その手のグループは地域見れば見分けつくけどね
vipとかJupiterとか、何かしら見分けられるようにしている

俺はその手のグループだが、
１５級　無差別
１４級　低級
１３級　中級
１２級　上級
１１級　段
でやってるな

そういう手合いとやりたくなければ>>199がいうように地域空白とのみ指せばいいと思う

そういう「過小でやってます」的な話、外部の人間なんか全然わからないんだから
「その手のグループ」の人は、「その手のグループ」以外の人に挑戦されたら断るのが、礼儀ってもんだよな。

まあフリーの話だからごちゃごちゃいうことじゃないかもしれんが。
初めてそういう話知った。

ｙ・・・　で始まる地域もそういうグループなのかな？

しばらく激指のレーティング戦ばっかりやって激指で３級くらいになったら
２４復帰して一気に中級になってやろうとか思ってるんだけど甘いかな
現在は激指１０局くらいしかやってないけど８級で２４では１２級〜１３級なんだが

なんかもう毎日２４の１３級で指すのに照れが出てきたもんで

>>202
俺激指7級だけど２４中級だよｗ

>>201
http://www.shogidojo.com/links/24circle.htm

>>203
相性みたいのあんのかな
いままでめんどくてあんまりやってなかったけど激指８級に早指しでもまず負けないと思うわ
まあ激指は差し回しがワンパターンな感じもするが

>>204
ありがとう。

>>205
それもあるかもだしあんま考えないでぱっと指してるからだと思う
２４だと１５分で時間使い切って秒追われるけど激指NHKルールだと考慮時間すら消費しない

てｓｔ

てｓｔ

今日76歩84歩に66歩っていう手に2回遭遇したんだけどこの手の意味はなんなの？

>>210
角道止めた普通の振り飛車やりたかったんじゃないの？

だったら77角とか68飛でいいじゃんって思う。
あまりにも臆病すぎる。

始めの数手はいつも同じ手順で指すのが楽。相手の手に合わせるのは面倒

77角や68飛としたからって66歩と比べてどれだけ得かと考えたら
別にそんなでもない
66歩としておいて、どこに飛車振るかの含み残すのも立派な序盤の考え方

終末は何かレートがあがるな

>>210
先手が振り飛車ならよくある
どこに振るか相手に合わせて決める指し方

後手の4手目で分岐する
85歩の決め打ちだったら77角でさらに保留
34歩だったら三間かゴキ以外の中飛車
それ以外の手（銀上がりとか）だったら
おそらく端歩で保留

早めに飛車を振るとハメ手があるから
そういうのを嫌ってるんじゃないかな

今日も元気に四間飛車！
（ウソ。実は後手４→３戦法狙ってた）

ところが相手は穴熊模様
右金が上がらず引き寄せたので３，４筋の歩を突いて入玉後だが強引にファンタ模様にしたがそれでも相手は穴熊
一手遅れて玉に逃げ込まれたが、金の位置が悪いのでそのまま桂跳ねで角に照射
角の逃げ場に金がいるので、相手やむなく銀の代わりに角で穴熊の蓋
飛車を３筋に戻して４筋の角道を塞ぐ歩にこちらの歩をどーんと当てる
相手はこちらの桂馬を外しに歩を突いてきたが時すでにおすし
こちらは歩突きから角を捌いて銀入手
角頭に打った銀をかわして５五から王手をしてきたが、とりあえず自陣の銀でフォロー
ここで香車を取られ馬を作られたら危なかった
代わりに相手は自陣のフォローをしようとするがちょっと疑問の受け
銀をまっすぐ行かずに二筋に上げて、ここから歩攻めで守りを剥がす
こちらの玉も安定ではないが金銀三枚に飛車の守りですぐには崩れない
相手の守りが剥がれて相手陣に新たに打った銀、と金を残して相手の攻め番

もう怒涛の攻めだがついに途切れる
豊富な持ち駒で即詰み終了と最後はあっけなかった

お互いに玉に手が届く位置はワクワク感が半端ない
読み違え、読み抜けで即死するのが楽しい

>>216
相振りの本読んでからどこに振るかその手で保留するようになったわ
相手が居飛車なら四間・三間か四間なら向かい飛車・中飛車か向かい飛車なら三間にしてる

つーか面倒だってのもあるんだけど相振りでも四間なら四間に特化したほうが上達早いのかな？
藤井先生の本に戦法のバリエーション増やせって書いてたから
とりあえずいろいろ振ってるんだけども

よくわからんが今週になってから調子いいわ
ずっと１３級で低迷していたんだが、今週１７勝６敗でR３９２→５６０
まで上がった

居飛車党なんだが、
苦手としていた振り飛車（中飛車、４間、３間）に対して勝率が上がってきた
中飛車には一貫して高速３７銀の２枚銀で
４間に対しては左美濃or船囲いの右４間で
３間に対しては穴熊でそれぞれ対抗
得意戦法は横歩です

１２級〜１３級に居た時期が長いのだが、相手は圧倒的な割合で４間飛車の振り飛車党だった
今でも
自分が後手番の時に▲７６歩△３４歩▲６６歩
また先手番でも▲７６歩△３４歩▲８４歩△６６歩
と角道を止めてくると´△`ｱｧｰ　とテンションガタ落ちになる

俺も四間党だけど明らかに相振りの勝率低いんだよな
もしかして振り飛車攻略が低級突破のカギなのか

勉強し出してから勝率半々くらいにはなったけど
相振りって抑え込み合いみたいな感じになるからストレス溜まるんだよな…
対抗系のが豪快に捌き合ったり技の掛け合いだったりって感じがして清々しい
俺も振り飛車党だから相手に文句は言えないんだけども楽しみ方が知りたい

勝てなかったわけじゃないが相振りはおもしろくないから居飛車も覚えた。
まあ、あと、相振り楽しめるようになるためには、相矢倉を経験することが重要だと思ったこともある。
（振り飛車党って矢倉の使い方も崩し方も下手だよね）

それでだいぶ相振りもおもしろいなと思うようになったけど、対抗型のほうがおもしろいから
自らすすんで相振りにはしない。

振り飛車からしたら矢倉は全然堅くないからな

先手自分14級
後手相手12級

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲６六歩 △８五歩
▲７九角 △８三銀 ▲６八角 △８四銀 ▲７八金 △６四歩 ▲５八金 △６五歩
▲同　歩 △９五銀 ▲６四歩 △５二金右 ▲６七金右 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８八歩 △７七銀成 ▲同金寄 △６二歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲２四歩 △同　銀 ▲４八銀 △３二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲８七歩 △４一玉
▲７九玉 △５四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３一角
▲８八玉 △６四角 ▲１六歩 △４三金右 ▲１五歩 △３一玉 ▲６六銀 △４二角
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △２二銀打 ▲２一銀成 △同　玉
▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂成 △同銀引 ▲１八香打 △２四銀打 ▲１四香 △同　銀
▲同　香 △１三歩 ▲２五歩 △３五銀 ▲３六歩 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３四歩 ▲７一銀 △８四飛 ▲６二角成 △８五桂 ▲８六金 △６五歩
▲７五銀 △同　角 ▲同　金 △７四香 ▲８四金 △７六香 ▲８五金 △６六歩
▲６一飛 △３一香 ▲７七歩 △６七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲７六歩 △６八歩
▲５二銀 △４二金引 ▲４三銀打 △同金直 ▲同銀成 △同　金 ▲４四香 △同　金
▲同　馬 △３三銀打 ▲５四馬 △４三銀 ▲同　馬 △３二金 ▲同　馬 △同　玉
▲６五角 △４三香 ▲同角成 △同　玉 ▲４一飛成 △４二角 ▲５二銀 △５三玉
▲６三金 △５四玉 ▲５五金
まで131手で先手の勝ち

12級に勝てた嬉しすぎ

>>222
振り飛車党から居飛車党に転向
相矢倉の経験値
矢倉の使い方・崩し方を学んだ

これでも低級なわけ・・・？
振り飛車一本で中級はやっぱ甘い考えだったのか？

>>225
矢倉できるっていったって、そんなに強くはないよｗ
純粋な振り飛車党より多少知識はあるかなっていうくらいで、純粋居飛車党には勝てないし。

振り飛車１本で何も問題はないと思うけど、「おもしろくない」相振りは避けるためにはどうしたらいいのかっていう話。
おもしろくないものは、おもしろくないからね。
そこは相手が振り飛車のときは、自分は居飛車をやるのもおもしろくないものをおもしろくする手段の１つってだけ。

ちなみに相振りやってたら矢倉を組む必要性を強く感じる。
特に、三間と向かいに対しては。
相手が石田の場合なんか、「矢倉を組めたら作戦勝ち」とよくいわれる。
相振りをする以上、矢倉が組める、使えるということは、振り飛車党にも求められる。

>>224
左辺と右辺バランスよく攻めてるね
後手は８２手目３４歩が疑問手
ここは８６歩と玉頭を狙うべき

手順例として、
△８６歩▲同歩△８５歩▲同歩△８５歩
ここで▲同金は△７４桂の両取りで
放置しても△８７香または△８７銀が厳しい

相振りって殆ど相居飛車ですし

矢倉って単語が頻繁に飛びかってるけど、居飛車での相矢倉とかなら意味は分かりやすい。
対抗型の場合の矢倉って、一応どっちにも矢倉(囲い)って単語が当てはまるから盤面無しの文章だけだと結構ややこしいと思うのは俺だけか？

藤井先生は相振りと相居飛車は全然違うって言ってたけどな。

たまに横歩取りをやったときみたいなわけわからなさがある

先手: 俺（初心）
後手: 15級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉
△７二玉▲６八銀△８二玉▲７七銀△３二銀▲５八金右△３三角▲７九角
△７二銀▲８八玉△９四歩▲９六歩△５二金左▲７八金△５四歩▲５六歩
△４五歩▲５七銀△４三銀▲２五歩△６四歩▲６六歩△６三金▲６七金右
△７四歩▲８六歩△７三桂▲４六歩△６五歩▲４五歩△６六歩▲同銀右△６四金
▲２四歩△同　歩▲同　角△２二飛▲２五歩△６五歩▲５七銀△５五歩
▲３三角成△同　桂▲２四歩△２五歩▲３一角△６二飛▲５三角成△５二銀
▲４四馬△５六歩▲６八銀右△３九角▲５八飛△５七歩成▲同　銀△７五歩
▲２三歩成△７六歩▲同　銀△７五歩▲８七銀△７四金▲３三と△６六歩
▲同　馬△６五金▲７四桂△９二玉▲６二桂成△同　金▲６五馬△同　桂
▲２一飛△６一銀左▲７三歩△同　銀▲６三歩△５四角▲１一飛成△６三角
▲６六銀△７六桂▲７九玉△６六角成▲同　金△４五角▲６三歩△５七銀
▲２八飛△６三角▲７一角△６八銀成▲同　金△同桂成▲同　飛△８二金
▲９三香△同　玉▲８五桂△８四玉▲７五金△同　玉▲７六銀打△６四玉
▲６五飛△５三玉▲４三金△５四玉▲５一龍△５二歩▲６二角成

ハムに勝てる程度の私が登録してやっと一局勝てた。皆強すぎるわ。24初勝利記念に棋譜を。

色々言いたいことはあるけど
これだけは言っておこう
最後の方桂打ったら詰んでるやん

さすがにこれで初心とは思えない　釣り臭い

11級の俺よりも強いのは内緒だ

初心の棋譜なんて面倒だからわざわざ並べたりしないけど、譜号の意味を理解してちゃんと並べられるようになったのなんて将棋チャンネル2〜3年見て24でようやく12〜13級になってからだわ。
初心でこれだけ丁寧に棋譜出すぐらいだから相当勉強してから24デビューしてそうな気がする。
てか24の低級って低級の分際でどいつもこいつも強すぎるわ、将棋の底辺レベルって格ゲーの比じゃない、小学生名人とか奨励会ってマジどんだけだよって思うのねん。

>>233　おめでとうございます。
相手が五手詰めを見逃したので助かりましたね。
これが対抗型の矢倉。　上部の厚みを生かした縦の戦いは見事です
これからも頑張って下さい

相振りなら矢倉組めるじゃない

まあ、自分から崩して攻め上がったりしちゃうわけなんだが
藤井の棋譜で序盤、飛車を振る前に３七銀と上がってから向かい飛車に振るというのがあったが、あれも矢倉を意識してのことなんだろうな

>>233
5級の俺より強いかも？
俺囲い何にも知らないし。いつも王そのままだわｗ
攻撃力だけで勝ってるようなもん。

>>240
囲い知らずに5級にいけるなんていいなあ
おれなんて小学生低学年のときから指してるのに未だ14級だよ

>>237
わかるわ
１４級の奴でも得意戦法１つ持ってて強い奴いるよ
四間飛車は苦手だから、俺はマジで苦労する
ただ、横歩とか角交換に誘導するともろかったりする

囲い知らないで２４で５級とか釣り針がでかすぎるｗｗｗ

相居飛車の相矢倉と
相振りの相矢倉は
似ているようで全然別の将棋
決して左右対称の同じ将棋ではない

・似ている点
タテに攻め合う将棋になる
大駒を交換せずに攻守の戦力を持ち合うから
振り飛車が得意とする横からの攻めになりにくい

・違う点
角と左銀の使い方が居飛車と全然違う
そのためハメ手の筋が多く神経を使う
相居飛車の矢倉はお互いが組み上がると
一気に一方が攻めまくる派手な将棋になるが
相振りの矢倉は左桂が使いにくく
派手にさばく展開になりにくい、
よって地味で繊細な将棋になりやすい

中級話になるんだが
前スレ467で低級抜けを報告したが結構楽に10級も突破した
今振り返るとR520くらいに壁があった気がする
９級になった今でも低級トップ観戦してると勝てる気がしないくらい強いやついるし、11級の上位は低級抜けのモチベーションや集中とかいろんな要素が絡み合って実際のＲより強いと思う

低級は低級
強ければ上がる。

何処かに好きがあるから定着できない＝弱い

好き→　隙　ね

相振り飛車　
左銀は中央に配置　左桂は角交換用に使う。
どちらが先に角交換するか、した方が同桂で一手損角換わりになる。
上部は堅いので取り合った角でお互い飛車をいじめる。
結果横からの攻めに矢倉はあっという間に崩れ、慌てて上部に脱出する。
そして相入玉模様になりぐだぐだになるのが低級の相振。ソースは俺

詰まされた瞬間癖で机ドンしたらマウス壊れた
かーちゃんになんて言い訳すればいいんだよ

俺は劣勢になると貧乏ゆすり止まらない

優勢気味の攻め合いのときに体が震える、たまにそのせいでクリックミスする

>>249
詰まされたって、お金は減らない
つくづくいい趣味だよな、将棋は
どんだけ喜んでも怒っても、タダなんだからｗ

>>249
かーちゃんは優しいから許してくれるよ
その分親孝行しれ

俺もあまりに頭に来てマウスに当たった事がある。立ち上がって本当は
パソコンの画面をなぎ倒したい衝動に駆られたけど、それはさすがに踏みとどまって
代わりに奇声をあげながらマウスを引っこ抜いて床におもいっきり叩きつけた。
あの時のマウスのスピードは時速100キロは絶対に出ていた自信がある。
もしあの場面を栗山監督が見てたら絶対スカウトされてたと思う。
今頃はハムの絶対的エースとして君臨して毎晩旨いものを食べていい酒を飲んで
いい女を抱く日々を送っていたはずと思うと悔やまれてならない。

アヒル一本に限界を感じる
新鬼殺しとか角頭歩でも覚えようかなあ

フリーでスキルアップしようとしたけど、全然勝てない。アヒルも新鬼殺しも通用しないよ。
俺の得意矢倉も悉く粉砕されるし、何なの？

個々の所、フリーでは勝率1割にも満たない俺が13級ってアホだ。壮絶な自信喪失ですわｗ

>>255
その路線だと端角中飛車とか筋違い角もいいんじゃね？

>>255
メジャーな戦法覚えりゃいいじゃん。
それにアヒルだけで2段の人もいるじゃん。

おれは三間しか指さない　

>>258
オザワシステムオンリーで上級上位という人を知っている
戦法より中盤や終盤のねじりあいだな

先手：私（１２級）
後手：相手（１２級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △２四歩 ▲３六歩 △２二飛 ▲３七銀 △４二角
▲１六歩 △３三桂 ▲７七角 △６二玉 ▲８八玉 △７二玉
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲６八角 △８二玉
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △６三金 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △７二銀 ▲７七桂 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △５三角 ▲４六歩 △同　歩
▲同　角 △４五歩 ▲６八角 △７四歩 ▲１五歩 △７三桂
▲１七桂 △４四角 ▲２五歩 △同　歩 ▲２四歩 △６五歩
▲同　歩 △６六歩 ▲２五桂 △６七歩成 ▲同　金 △６六金
▲３三桂成 △同　角 ▲２三歩成 △２一飛 ▲２二歩 △５一飛
▲３三と △６七金 ▲２四角 △７七金 ▲同　玉 △６五桂
▲６六玉 △６一飛 ▲４三と △６四金 ▲６二歩 △同　飛
▲５一角成 △７七金 ▲５三と △８七金 ▲６九桂 △６八歩
▲６二と △６九歩成 ▲７二と △同　銀 ▲７一角 △同　玉
▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同　玉 ▲７三金 △８一玉
▲８二飛
まで103手で先手の勝ち

久しぶりに勝ち。記念に棋譜貼り。

何気なく初心の対局を観戦してみたらオザワシステムやってる人がいて
うわっ！すげー．．．．と思ったら

ozawaさん本人だったw

久しぶりに勝ち。記念に棋譜貼り。

△４三銀(10)向かい飛車を匂わせる手。
▲６八玉(11)争点を作らないように▲２五歩は保留。
▲６六歩(31)攻撃陣は膠着状態なので玉を固めてチャンスを待ちます。
▲４六歩(47)一歩を入手して手を増やす狙い。
▲同歩(61)△同桂▲６六歩△７七桂成▲同金右で一段落の読みでしたが。
△６六歩(62)読みを上回る好手。▲５七金△６六桂▲同桂△６七歩成が激痛。
▲２五桂(63)攻め合いに活路を見出す狙い。
▲２二歩(71)手筋の歩。
▲５一角成(85)角と飛車が働いて良し。
△８七金(88)△５七銀▲６七玉△７七金までの詰めろ。
▲６九桂(89)詰めろ逃れ。これでトン死は無いです。
▲７一角(95)これ以降は即詰みを読み切り。

>>257-258
端角中飛車いいかも、ありがとう。アヒルで有段はpigoさんかな、あの人はすごい
アヒルを続けるにしても浮き飛車での戦いを学ぶのに石田流も考えてみる

最近24で負けると相手がものすごく憎く感じる
画面の向こうの対戦相手の性格が悪く思えたり、見下されてるんじゃないかと思い込んでしまって、こんなやつに負けたのかと悔しくなる
もちろんお互いに最低限のマナーは守ってるわけだけど

こういうふうに思っている人って多いんですかね
24以外ではただ悔しいだけなんですけど

２４だと本気モードになるからだろ

２４は素人の公式戦

>>265
その気持を次の勝利に繋げろ

さすがに無言の相手にそこまで思わん
チャットでうざいこと言われたらブチ切れそうになるけど

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲５八金右 △３三銀 ▲７八金 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７七桂 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △７二銀 ▲８七銀 △２二飛 ▲７五歩 △４四銀
▲４八銀 △３五歩 ▲６五桂 △５二金左 ▲５三桂成 △同　銀
▲７六銀 △６四歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲１一角 △３二飛
▲５五角成 △１六歩 ▲１一馬 △１七歩成 ▲同　桂 △同香成
▲同　香 △３六歩 ▲２一馬 △３七歩成 ▲１八飛 △３五飛
▲１三香成 △４八と ▲同　飛 △３九飛成 ▲４九香 △１七歩
▲２三成香 △３六桂 ▲３三成香 △４八桂成 ▲４三成香 △５八成桂
▲同　銀 △４三金 ▲同　馬 △５二金打 ▲１六馬 △３八角
▲１七馬 △２八銀 ▲３七金 △１七銀成 ▲３八金 △同　龍
▲１八歩 △２七成銀 ▲１九桂 △３七成銀 ▲５九桂 △５四桂
▲５五角 △４四金 ▲３七角 △同　龍 ▲６七銀 △２八龍
▲５八銀打

ここで△１九龍と桂馬を補充した所で相手がいきなり中断、再開待ちしてたけど相手現れず
この局面なら自分の勝ちにしちゃっていいよね？

>>267
だれうま
まさにそんな感じだよ。
ウォーズは気軽に指すけど、24は
時間に余裕がないときは指さない。

>>261　うーん凄い　いつも向い飛車にやられるので参考にします。

最近端攻めがやたらと多い

>>265
俺も負けるたび相手に殺意をいだくわ
心の中で「死ね」とか「またソフト指しか」とか、いろいろな悪態をついてるな
負けるたびマウスを思いきりモニターに投げつけたくなるのを毎回一歩手前で踏みとどまってる

一人感想戦する為にソフト買おうと思うんだけど、激指とボナンザどっちが早指しに強い？

どっちが早ざしに強いかは分からんが感想戦で自分の手、相手の手を検討したいなら
激指の方が便利だよ

>>275
どっちを買っても
級位者なら違いがわからないほど強いよ

しいて言うなら定跡重視でスタイルがしっかりしてるのが激指
採点重視で平気で筋悪の手を使ってくるのがボナ

個人的には本格派志向なら激指、
バリエーション重視ならボナがおすすめ

穴熊って金銀いくら大量にあっても詰まないのな　びっくらした

ボナに対振りを検討させると大抵「さっさと7七角上がって穴熊組めや」って言われるんだが
激指でもそうなの？

>>278
いきなりは無理だよ。

下準備に玉頭の歩を突き捨てたり、桂馬打ち捨てるとかが必要。

>>276-277
激指買うことにします多分
サンキューガッツ

最近24に登録して100戦して13級に落ち着いた
13級のレベルって一般的な何級くらいに相当するの？

まず一般の定義がないから何とも言えないよ。
道場は評価がバラバラだし。

24の13級は一般的にも13級でしょ
全国どこでも通用する正確な棋力を表すには今や24の段級がもっともメジャーなんだし

日本で一番大きい道場が24だからな
残念だが今時は24の段級位が棋力だ

24が今や唯一絶対の指標なのは間違いない。
ただ問題は24の段級位認定が非常に厳しい事が世間には知られてない事だな。
俺、6歳のころエレクトーン14級だったけど、
それと今24で14級なのが似たようなもんだよねw
とか理解されると悲しくなるわ。

最初は>>282みたいなこと気になるけど
すぐにどうでもよくなるよな

誰かに段位級位を聞かれたときは相手が将棋指しならそのまま１２級ですと言い
将棋指さない人なら初段にすこし手が届かない程度ですと見栄張ってるわ

先月実際に将棋教えてくれと言われて指してみると悪魔のように強いと言われ
これで初段ないとか段位持ちってどんだけだよと戦慄された

将棋を知らない人に
「２４で12級」と言った時
微妙な空気が漂った
聞いちゃいけないことを、聞いてしまった…
みたいな
二桁級というのは世間では完全にルールを覚えたばかりの初心者的なもの
だからなしかたないが…

でも他の何かだったら２〜３年真剣にやれば手が届くのが初段だよねえ？
柔道とか書道とか。
将棋だけこんなんだからなあ。

いや2〜3年本気でやれば24初段くらいなれるでしょ

そういう人は段スレに行きましょう

ハムに平手で勝って１５級って時点でおかしい

町道場の認定がいい加減だからなぁ
だいたいの戦法を形だけでも知ってて
棒銀が受けられれば初段、みたいな感覚

数年前までたまーに町道場で指してたけど
24では400−700をいったりきたり
平均すると11．5級くらい…

柔道二段だけど高校から始めて１年で初段、３年で二段になれたな
毎日3〜4時間くらい練習してたから初段までは1000時間前後ってとこか

将棋だと24で初段は1000時間じゃ明らかに無理だよな
柔道なら背負い投げ小内刈り支え釣り込み足だけ覚えりゃ初段取れたが
将棋だと戦型ひとつに絞っても戦法別対策はいくつも覚えなきゃならんし
寄せとか崩しの手筋数十個とか覚えなきゃならんし

美濃囲い堅すぎ・・・
穴熊並みにどんどん埋めてこられて勝ち目が無い。
四間飛車崩しのホームページ見たけど、当然相手も四間飛車崩しが出来る状態を
知っているからその状態にさえならない。
勝てる確率０パーセント

それ、飛車で横から攻めるのに固執してるからだよ
固められたら飛車切ってでも上から攻めればいいじゃん

玉の上の歩が伸びて無いと上から攻められないでしょ。
しかもその場合相手は高美濃か銀冠にしてるし。
ふつう相手が美濃の場合は居飛車は急戦だよね。

おれの美濃は桂馬渡すとすぐに崩壊するというのに

攻められそうになったら金の下に香車を置いて、
飛車＋金ゴマ１枚の攻めなら取られそうなところに埋めて、
桂馬置けないように真ん中の歩を伸ばさない。
これだけで４件飛車勝だよ。
やってみな。

>>297
攻められないって思い込んでるだけじゃないかな
勉強してるようだけど、教科書通りじゃなくもっと自分の発想を盛り込んでいけば
強くなると思う
まぁ、10級の自分が言っても説得力無いか w

美濃囲いの硬さは半端じゃないな。銀を１つ上がっただけの囲いなのに
自分が使うとすぐ崩されるのに。意外と振り飛車党は受けが強いんだろう

居飛車の急戦なら端攻めも重要

桂と香があれば手になるし、居飛車側の方が端からは１路離れているので端の攻防には強い
速度を逆転するような受けならともかく、オザワさんみたいな受けるだけの手なら端からたいてい勝てるぞ

振り党だけど美濃囲いの固さ引き出せてないわ
やっぱ美濃崩し200とかで美濃囲い崩しの手筋覚えるしかない？
振り飛車の受けの手筋本みたいの無いんだろうか

４件飛車使えば４級は上がるからな。
１０級の奴は１４級と考えても間違いないよ。

つーか四間飛車崩しってなんだよ

ノーマル四間とかとても低級相手でも強い戦法とは言えないだろ
持ち時間少ない上に基本受けなきゃいけないからな
角交換四間こそ最強、上位に言っても普通に通用するし

美濃が硬いとか言ってる人は
棋譜を貼ったほうがいいと思う

自分も美濃組むか穴熊やれば相対的にヤワくなるんじゃね？

3月頃には低級でさしわけだったけど今4級、もうちょいレート上げられそうな感じ。
低級居飛車党向けにレートの上げ方語ってみる

対振飛車
先後関係なく穴熊に組む。急戦はやらない。余計なこと考えない。
ゴキ中やるやつがたまにいるので超速で。定跡は覚えなくていい。
とにかく穴熊を目指す。穴熊に組む順は定跡書で覚える。
ゴキ中以外には穴熊。早石田されても穴熊。

対居飛車
後手になったら一手損角替わり。相手が居飛車党なら確実に角交換させてもらえる。
で、使い手は稀だから定跡知ってりゃ有利になれる
先手なら矢倉。横歩に誘われたら角替わりにする。
先手角替わりの定跡は覚えなくていい、一手損の定跡覚える中で手筋を覚えて応用。

これで低級〜中級で勝率7割、上級でも6割弱勝ててる。
中級はノーマル四間が5割弱いたからはっきり言って無風で抜けられた。
上級には藤井システム使える奴がちらほらいて、こないだ全駒ペースで負けたｗ

あとソフト使って感想戦やる。悩んだ場面の正着を探して二度と間違えないようにする。これだけ

正直、総合的な実力を数値化できるとしたら相変わらず低級だと思うけど、上記通りやればすくなくとも中級までは勝てる。
そろそろ行き詰まると思うけど、その時のことはその時考える予定。

普段使ってる回線が無期限規制中なのでレスもらえても回答できまへん。停滞してる人は試してみてもいいかもよ。長文ごめんね。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △７二銀 ▲７八銀 △８三銀 ▲４八玉 △６二金
▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲３八玉 △８四銀
▲９八香 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲１六歩 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲６八角 △６六角
▲６七銀 △７七歩 ▲同　角 △同　角成 ▲同　飛 △７六歩
▲同　銀 △８八角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同　桂 △７九飛
▲３八銀 △７七飛引成▲６六角 △同　龍 ▲同　銀 △７八飛成
▲８二飛 △７三銀 ▲８一飛成 △９八龍 ▲７四歩 △同　銀
▲７三歩 △６三銀 ▲５五桂 △５二銀 ▲７二歩成 △同　金
▲同　龍 △６五香 ▲同　銀 △同　歩 ▲６三桂成 △７一歩

▲６二龍 △５一銀 ▲７三龍 △５五角 ▲４六角 △７三角
▲同　角成 △７八飛 ▲６八歩 △６六桂 ▲５二成桂 △同　銀
▲５五馬 △５八桂成 ▲同　金 △６六桂 ▲４九金 △５八桂成
▲同　金 △７九飛成 ▲４九銀打 △５九金 ▲同　金 △同　龍
▲５八金 △同　龍 ▲同　銀 △４八金 ▲４九銀左 △３八金
▲同　銀 △４八金 ▲４九金 △同　金 ▲同　銀 △５九金
▲４八金 △６八龍 ▲５八香 △６七銀 ▲７七角 △４九金
▲同　金 △７九龍 ▲５九桂 △６六銀 ▲同　馬 △同　歩
▲８八銀 △８九龍 ▲７九金 △９八龍 ▲６六角 △３三角
▲同　角成 △同　桂 ▲６七桂 △６八金 ▲８九銀 △７九金
▲９八銀 △７八金 ▲４六桂 △８八金 ▲３四桂 △４五角
▲５六角 △同　角 ▲同　歩 △６六角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △４五角 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩 △同　銀
▲６一飛 △５二銀 ▲７一飛成 △３四角 ▲８一飛 △６一歩
▲７五桂 △６七角成 ▲６四歩 △６六桂 ▲６三歩成 △５八桂成
▲３八金 △３四香 ▲５二と △同　金 ▲６三銀 △４二金
▲６一龍 △２五桂 ▲５二銀成 △同　金 ▲３一龍 △同　玉
▲同　飛成

まで169手で先手の勝ち

>>308
２ヶ月でそんなすぐ上がるわけねえだろ

111手目33金で詰んでるな

>>309-310をみて堅いと思わなかった人はいないだろうな・・・・
現実味ミロよアホ・・・・・

７０手目はただ角打つより桂打ってからの方がよさそうだな
あと９８の龍がかわいそう

>>311
将棋ってのはサッカーや野球とは違うから壁を超えればぱっと行くよ

なんか、頭のおかしい奴をいじっちゃったみたいだな w
反省、反省

>>315
棋力は？

>>315
サッカーや野球とは違うからぱっと行くって全然理由になってないだろｗ

>>314
おいおい大丈夫か？
桂打ってから角打ったら同じ手順で桂損だろ

>>319
ん？　よくわからんから詳しく教えてくれ

あぁ　わかった　その通りだったｗ

>>308
俺居飛車だけど角道空けないよ？端歩上げるけど。
昨日レート1000になったけど24で2500の人の戦法見て覚えた。
なんて言う戦法かは知らないけど。600から1000まで3日で到達した。
やってみて分かった事。受け方勉強してる人は普通に囲うと棋力差で負けるが、
コノ戦法受け方がわからない人が多いみたいで序盤で圧勝が多い。
大体800から900くらいの人は基本は非常にしっかりしてるんでガチで囲いあったら
自分の実力ではほぼ負ける。が、序盤で一気に勝ち切ってしまったので
800から1000まで1日で上がった。ただ1300の人に挑んで完璧に受けきられて
負けたので、この辺から上はやはり棋力が必須だと思われる。

振り飛車相手に急戦って殆どやったことないなあ
固さ負けして好きじゃない、相手が美濃なら左美濃、相手が穴熊なら穴熊にしてる
それなら互角の捌きで終盤勝負

まあ、先手の攻めが先に入って駒損して、結果攻め急がされたから攻めあぐねてるんだな
金銀取るために金銀直接ぶつけてちゃ埒があかない
もっと準備して厚みのある攻めにすればまた違うかもしれんね
堅さってのも、相手の攻撃力、自分の攻撃力、相手の囲い、なんかとの相対的な物だから

いや駒は損してないのか
先手の桂香が余分に捌けた勘定になっているだけだな
なんかいっぱいあるから勘違いした
とにかく金銀だけじゃ攻めきれないから、どこかで66歩〜67歩成で歩をどかすこと考えたら良かったかも

上の方にゴキ中以外には穴熊って書いてる人いたけど対ゴキ中の穴熊も優秀だぜよ
ゴキ中使ってるけど相穴熊は銀のハッチ閉めるのを保留して振り穴の袖飛車転換に備えるやつがかなり強敵
そもそも相穴熊じゃ５筋の位が伸びすぎだしね

穴熊は穴熊で優秀な戦法だけど
穴熊の専門家を目指すのでないかぎりは
単なる初心者・格下殺しの強戦法になる可能性も高いんだよな

穴熊は駒が極端に偏るからバランスが悪すぎる
攻めも受けも単調になるので手筋が上達しない

メリットとしては一手勝ち・一手負けの速度計算が上達する
速度計算が身につくとあらゆる将棋に役立つね

祝・低級卒業記念！！　　中級でやっていけそうかな？
先手：相手10級　　後手：自分11級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △４三銀 ▲８六歩 △６四歩
▲６六歩 △８二玉 ▲８七玉 △６三金 ▲７八銀 △７四歩
▲３六歩 △４五歩 ▲６七金 △４四銀 ▲７九角 △７三桂
▲７七桂 △８四歩 ▲６八角 △８三銀 ▲５九角 △７二金

▲２六角 △５四歩 ▲８八玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲１五角 △５六歩 ▲４八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３三角成 △同　桂 ▲５一角 △５二飛 ▲３三角成 △５七歩成
▲同　銀 △同銀成 ▲５三歩 △同　飛 ▲４四馬 △６七成銀
▲５三馬 △７八成銀 ▲同　金 △５三金 ▲５一飛 △６二銀
▲１一飛成 △５五角 ▲９一龍 △同　玉 ▲５八飛 △５七歩
▲同　飛 △１九角成 ▲５三飛成 △同　銀 ▲５四歩 △６二銀
▲６一銀 △７一金 ▲５二銀成 △４九飛 ▲７九香 △４六馬

▲６二成銀 △同　金 ▲５三歩成 △７二金 ▲６三銀 △８二金
▲６二と △６七銀 ▲８九金 △７八銀成 ▲同　香 △８九飛成
▲同　玉 △７九金 ▲９八玉 △８九角 ▲９七玉 △８八銀
▲同　玉 △７八角成 ▲９八玉 △８七金
まで112手で後手の勝ち

１４級の器ですね

それ一局見ただけなら
まあ、やれるんじゃないの？と言うけどね
快勝譜1つ見ただけならそういうしかないわな

相手のバタバタ感が気になる早指か

相手が大駒切りすぎて遅くなっててワロタ

左美濃って角の使い方が難しい

石田流の本３冊読んだけど、相振りできないから指せないでござる

>>328
とりあえずおめ。

俺はド下手だからよくわからないけど、相手の人は竜と飛車の両取りを見落としていたんだよね？

仮に両取りが掛からなかったとしても、これは後手が有利なの？

みんな凄いな
自分なんか羽生の頭脳一巻の数ページ読んだだけで
嫌気が差してきたｗ

改めて見たけど全然後手が有利っぽいね。

駒得もそうだし、玉形が違いすぎるわ。

>>337
ありがとう！！
60〜70手目の流れで圧倒的に駒得になり、玉形に差があるので勝ちを意識してました。
飛車・竜両取りからは逆に慎重になりすぎて寄せがよくわからなくなってました。

絶対勝勢だったのに打ち歩詰めで負けるところだった。
なんでこんなルールがあるのだ

羽生の頭脳って読みづらくない？

>>338
羽生の頭脳は羽生の知名度のせいで
棋書としては例外なほど売れたらしいけど
内容は難解なんだよねえ

前提部分の説明が少ないうえに
分岐の解説がかなり上級者向けで
定跡書として読んでも低級には向かない

低級はひたすら手筋の本を読むのがいいと思う
特定戦型の本はどうしてもマニアックで
ヘボ同志の低級タブでは現実的じゃない

>>294
２４安定初段は女流プロ並（女流トップは別）の棋力だ。だから1000時間じゃ無理
だろう。まあ道場初段ならなれそうだがな。

1000時間ってぱっと思いつくよりとんでもない時間だから
1000時間も集中してやってたら初段はいけるだろー

>>345
それがいけんのです
毎日最低１時間２年やっても低級のまま
２４はそーゆーとこです

俺は書道五段だけど俺と同じくらいやってた人は皆、有段者だった。
書道の初段って相対的なものではないので全員が初段以上になること
は可能だが、２４は２４参加者の相対的な強さを表すので
全員が初段以上はあり得ない（最低ランクを初段にすれば話は別だが…）
なので普通の初段より24の初段はハードルが高い

>>347
そうだよな
俺ら低級が全員24辞めてみ
今の中級が初心〜低級になるんだよな

他の分野の15級って、本当の素人が入門したばかりの状態の実力であるはずだ。
7級ぐらいまでなら、ちょっと器用な人やセンスのいい人、体力のある人なんかなら
初日で同等にこなす事も珍しくないように思う。
24のＲは将棋界の中での段級制度としての指標は果たしていても、他の分野の
段級制度との整合性が取れていない。これは将棋という文化の発展を考えると
少なからず問題であると思う。
現在既に段持ちの人から見ればそう感じないかもしれないが、現在低級にいて
段の取得は絶望的どころか想像する事すらもできない自分にはそう感じられる。

段級のグレーディングというものは、閉鎖空間では流動的になりやすい
と痛感した経験がある。将棋ではない分野の道場の話だけど、オープンした当初は
日本各地の他の道場と同等なレーディングができていたが、オープンから2年３年と経過するに
つれて生徒たちも席主も知らず知らずのうちに実力が上がってきていた。
それにつれて「この程度の技術じゃ3級。」「まだ初段の実力。」それぞれの修練を律して
辛く評価したがる風潮もあり、ジワジワインフレしていた評価基準がある時を超えたら
から爆発的に辛くなっていった。ある日誰かが「これおかしくなってません？」
と言った一言でみんな気がついた。他の道場に出稽古に行って確認すると
段級で丸々一段分ずれていたよ。

15級なんて表記は明らかに新参を馬鹿にしてるよなｗ
各段位の上に＋を付加し今の15級を7級にすべき

　3000　八段＋　　1100　二段＋
　2800　八段　　　 1000　二段
　2600　七段＋　　 900　初段＋
　2400　七段　　　　800　初段
　2200　六段＋　　 700　１級
　2000　六段　　　　600　２級
　1800　五段＋　　 500　３級
　1600　五段　　　　400　４級
　1500　四段＋　　 300　５級
　1400　四段　　　　200　６級
　1300　三段＋　　 100　７級
　1200　三段　　　　　 0　初心者

他の分野との整合性があまりにも乖離してるならば、段級表示する意味が
無いんじゃないかな？
単にＲ何点と表示してあるだけの方がマシなのでは？

長々と書いたけど、要点をまとめると一言にできる。
久米さん。15級の俺に段くれ！w

下から数えて何番目かは変わらねぇ

>>352
いくらなんでも１５級で段は無いです。
もっと精進なさいな。

4連勝で気持ち良く出勤できるわ
ひゃっほー

確かに段級要らないかもね
余計混乱の元かも

「２４でレート○○です。」のほうがわかりやすい

まあそのうちそうなると思うが。

>>344
こういう全然わかってない奴は低級スレに似つかわしい

将棋とか効率だからなれる奴はなれる

さすがに24の初段が女流並というのは無理があるだろ
名前は忘れたけど、以前ある女流アマ名人が普段は24の四段で指してると公言してたし
プロの女流なら五段以上はあるはず

必死になって将棋しても
中級でようやく１０級とか気が遠くなるな

低級を抜けられる気が全くしない

>>359
男性プロでも2600だろ。２、３段くらいじゃないの

200、３００くらい上下するＲで初段安定だったら２段だから間違っていないのでは？
まず初段を切ることがないなら３段くらいだろうし

女流プロがそんな弱いわけないｗ
仮にもプロだぞ
2500以上はあるだろ

低級スレらしい馬鹿レスばっかりでほほえましいな
俺も低級だけど

つーか相振り感覚で指してたら低級脱出できないと悟ったわ
対抗型でそれなりに勝てても相振りで台無しになる
指しこな本１と２数週するまで24指さない方がいいなこりゃ

おれは相振りの方が勝率いいな　
盤面全体使うから好きだし

女流だって小学生の時にアマ四段とか五段とかだから
普通に強いんじゃないの？

まあ将棋の低級って枠もレート差で11〜15級比較して狭いようで実はめちゃくちゃ実力差に開きがでるからなあ

これは競技人口の多い種目なら何にでも当てはまる単純な理論なんだけど、将棋より競技人口が多いシビアな競争社会って冷静に考えて他にあるのかね？
将棋の低級でも24の13〜14級あるんなら十分誇りに思っていいレベルだと思う

13〜14級とかの駆け抜け平均期間てどんなもん？
もう一年間も14級に定着していて抜けられる気配がない俺は
誇る気にはとてもなれんのだが・・。

競技人口と運の要素のなさ的には囲碁？
囲碁も旨くなれば面白いんだろうけど1戦の長さと一手必殺な快感が無くて合わなかったな
囲碁最大手のKGSも下は30級まで用意されてるし、将棋も30級まで分けて欲しい

30級になるだけだわ

下増やしても全然うれしくないわ

100級まで増やしてもいっしょだな
多分80級くらいになるだろうな

激指のレーティング戦も２４で低級ならいいとこ8級とかそんなんだしな
個人的には毎日将棋指しても低級ってのが逆に初段目指すモチベになってるけど
たしかにFacebookとかで将棋やってますｗｗとか書いても24の級位は恥ずかしくて書けないわ

女流底辺に二度勝ってるカロリーナが81道場で五段
直接対局したことはないけど、棋譜見る限り俺より強そうに見える
Rは同じくらいだからやれば何勝何敗って感じにはなるんだろうけど
俺は24ではだいたい二段の上の方〜三段の下の方
ちょっと盛ってカロリーナは三段の下の方で安定するくらいと見る
このレベルで運が良ければ底辺に勝てるってくらいのようだ
まともな力を持った女流は四段はあると見ていいと思う

スレタイ読めない時点で何の説得力もない

女流が初段なんていう明らかな誤認識よりマシだろ

>>362
参考までに奨励会三段の福間がR3000前後
２４は早指しだから得手不得手があって結構ばらつきがある

>>369
ふだんどんな勉強してるの？
24始めて開始直後で13級→2か月間詰将棋とか戦法本とかやりまくっても
12級にしかなれてない俺にとって他人事と思えない

違う人がたくさんいるのだろうけど…

石田とか向かい飛車に構える人たちは、
序盤失敗したら即投了するものなの？
今日は石田２局、.向かい飛車２局ともに
序盤しのいだら即投了された。

気持ちはわかるが、序盤で投了即退出とか
腹立つわｗｗｗ

>>369
平均期間はわからないけど、俺は今年の2月から24をやり始めて、つい2,3日前に11級になれた。
対局数は400くらいで、ほぼ毎日やってるよ。

24は友達から教えてもらって始めたんだけど、その人は9級だから早く追い付きたいと思って頑張ってる。

>>380
戦形試したいだけって人もいるんじゃねーの知らんけど
駒損してるなら腹立てることじゃないだろうけど

>>379
>>381
そういうレスしてさぞかし気持ちいいだろうね。
そういうレスする人とはお付き合いしたくないね。
俺はお前らとはもう口をきいてやらないからね。

>>380
そう？
序盤で大差付いたなら
相手のミス待ちでこそこそやられるより
投了してもらった方がよっぽどいいじゃん

おちつけｗｗ

１年で１４級抜けられないのは何か根本的な問題がある

石田はよく角切ってくるな。さらに飛車まで切ってくる。
攻め切れたらもう投了するしかないんだろうな、と思いながら丁寧に受けてるわ。

仮に30級とか40級とかに増やしたら
ずーと同じ級の人にも昇級の喜びが得られるかもしれないな

ちなみにおれは半年くらい２５０局くらいで今１２級になったり１３級におちたり。
３５０前後を２ヶ月くらいうろうろしている。
５００とかはやくこえてみたい

30級とか40級とか後ろ向きなのやめて
30段とか40段とかにすりゃいい
中級到達で初段くらいでいいだろ

30級とか細かくしても過小が点数調整して下に居座るだろうしな

いつも思うんだけど、過小ってそんないるもんなの？
それらしい人に当たったことないわ

>>369
200の壁があるから実際14級は長いよ
序盤の対処の仕方が分からない苦手戦法の対策しないと上がれないと思う

レート上げをドラクエのレベル上げみたいな感覚でいるやつは痛い人
昔の自分がそんな感覚だった、やり込めば自然とレートは上がるもんなんだと
しかし現実は負け続ければ降級するシステム、相撲やボクシングも同じだけどね
まああんまりレベル上げに固執すると疲れるよ、自分のレートが上がれば今よりも更に苦行レベルの勉強に追われる日々が続くんだからｗ
将棋が一番楽しい期間って低レートのうちだと思う、あんまガチで挑むと負けた時の精神的な反動が凄いからね、将棋って

ガチで挑んだ時の負けた精神的な反動の逆で
勝った時の喜びが大きいから続けてるんだよ
あの勝った時の体中の力が抜けるような感覚は
他じゃなかなか味わえない
ガチでやるから楽しいんじゃないか

確かにそうだね、格上やライバル視してる相手との対局で不利な状態から逆転して優勢になるまでの途中の変化を読んでる時なんて寒くもないのに指先から肩までガクガク震えるし、その後しっかりと勝ちきれると脳汁出まくるね
アレは一体なんなんだろう
最近アレが出ないからちょっと寂しいのはある

24は登録時の段級が自己申告だからね
Yahooは確か登録時のRが全員同じRだったよね？
これなら過小過大は無いし、マジ初心の人やマジ高段の人は面倒くさいけど指せば指すほど適正Rに落ち着く
わざとに負ける理由も見当たらない
ただこの方式でもソフト指しはいるだろうな
Yahooはマナーが悪すぎるから指す気にはならんけど、Rに関しては変なデフレインフレは24よりマシな気がする

２４で打ち始めて２週間ほどで、現在１４級の者ですが、
矢倉だろうが、四間飛車だろうが、穴熊だろうが、
普通に組んでくれる相手ならば、５分に戦えて
１１級の人に勝てたこともあるんですが、
１４〜１５級の人って奇策一本やりの人も多くて
そういう相手に当たると、いつもぼこぼこにやられてしまいます。
そういうのって棋力があがっていけば、きちんと対応できるように
なっていくものなんでしょうか？
そういう相手にやられてしまうと、悔しくって
対局後の挨拶もする気になれません。

負けて悔しいと思う人は強くなるって聞いたな
でも悔しくても挨拶はしよう

相手の戦法がマジもんの自己流なら、自力をつければ対応できるようになると思う
ただアヒルやパックマンとか、プロレベルなら咎められる戦法だけど棋力が低いうちは経験値の差が出る戦法もある
そういう相手に負けても事故に遭ったくらいに思ってるくらいが自分のフォームを崩さなくていいかも

最後に、将棋が好きなら「打つ」じゃなくて「指す」って言ってほしいな

言い訳先行のお前には無理。諦めろ
そもそもお前の駒組に隙があるのかもしれないし
相手の無理っぽい攻めを咎められないなら
素直に相手の手を褒めろ。

ちなみにヤフーで１６００だった俺が２４へ行った途端500台だったからなぁ。
あまりのギャップに最初落ち込んだよ・・・「俺ってこんなに弱かったのか」って。
まあ今でも強くはないけど1万局も指したら流石に中級には成れた。
ちなみに対局するだけで勉強は全くしていない。そこまで勝ちたいとも思ってない。

このスレの住人はマニュアル人間が多いな
マニュアルにない展開になると何もできない
少しは自分で考えてやってみたらどうか
でもプライドだけは有段者並みに高くて他人の言う事を聞かないから
救いようがないかもしれん

棋力があがっていけば、きちんと対応できるようになっていくもの
ではなく
きちんと対応しようとする努力こそが棋力を上げていく
と考えるべき

おまえら低級の割に偉そうだな

取り組む姿勢の事を言うのに級なんか関係ないだろ
アホか

＞少しは自分で考えてやってみたらどうか
＞でもプライドだけは有段者並みに高くて他人の言う事を聞かないから

微妙に矛盾してるしｗ
そもそもマニュアル（定跡、手筋？）に無い展開を苦にしないなら
低級にいない気がするけど。

苦にすればいいじゃん
負けて負けて、それで考えて覚えるって、何でもそうだろ

矢倉自分から目指す人って急戦矢倉怖くないの棒銀は大丈夫だけど矢倉中飛車や米長流で来られると面倒だとおもうんだけど

四間飛車やりたいけど相振りはなるべくなら避けたいです。
先手で66歩と角道止めたら後手が35歩としてきた場合、どうすれば？
相振りするぐらいならば、いっそ居飛車で対抗に作戦変更して26歩は
ありますか？その場合こちらの角道が止まってるのが指しにくいような
気がしておりますが、いかがでしょうか？65歩まで指して角道開けると
進出した後手の銀に65歩を狙われてしまいますよね？
どう指したらいいのかわかりません。

角道閉じたまま戦えばいいんじゃないの

>>409
引き角にして左美濃にでもすりゃいいんじゃない？

>>409
幼稚園のお遊戯会でみんなでお姫様の役をやるのと同じだな。
すなわちお前は幼稚で３歳児なみの知能しか持って無い自己中。
死ね。

>>412
何この怖い人？
>>409にそこまでキレんでもw
精神異常者にしか見えんぞ

将棋が鬼強くて精神異常者ならまだサマになるけど
精神異常者な上に将棋も低級な>>412は本当にかわいそう

先手で66歩は相振りを誘う手だぞ
そこから居飛車にするのは振り飛車に好き勝手に組まれて厳しいと思う

>>415
どうしたらいいですか？
角道開けっ放しで四軒にするの？

相振り指しこな本読むか居飛車やるか選べ
どのみち四間飛車の対抗型だけじゃ行き詰るから勉強したらいい
特に低級は振り飛車党多いから対応策持ってないと楽しくないだろ

居飛車のほうが簡単だし強い

実際に数多く指さないと分からないかな
Rを気にするなら、早指しのfreeにしたらいいし

俺は20回くらい、早指しのfreeで４間飛車を指している
先手後手関係なく66歩と角道を止めている
勝率8割くらい

どう受け、どう攻めるか、どう駒組みするか、その時に考えるのが面白い

>>419
んでどうやって相振り回避したの？

１０６局でやっと１２級になれたよ
やっぱり２４はレベル高いんだな。

>>409
プロではこんな例がある
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４二銀 ▲５六歩 △４四歩 ▲２五歩
このあと先手は▲５二金と船囲いを一応完成させる
ただ例が少ないので定跡とまで言えるかどうかは不明

>>422
ああ！自分も奇しくもそんな感じに指してました。こんな感じで一局なんですね。
指しにくさを強く感じるのでもしかしたら既に不利なのかなと感じてましたが、
そんな事なかったんですね。
ありがとうございました。

>>416
角道開けっ放しで四間して何か問題でも？

角道開けても相振りにはできそうだが

>>421
100局で12級ならいい方だと思う。
11級まで上がるのはさらに厳しいけれども。

バカ
↓

五年くらい11級だが（最高9級)
どうすりゃ7級くらいになれますか

中級スレで聞いた方が実体験聞けるんじゃない？
ここじゃほとんど一般論しか返ってこないだろう

待早2でやらない人増えたな
反射神経訓練にやってくれ

>>409
76-34-66の出だしは
後手が振り飛車党だったら
ほとんどの場合は4手目35歩がくるよ

この先もいくらでも出てくる場面だから
相振りに慣れるほうがいいんじゃないかな

そこから居飛車に転換するくらいなら
3手目に66歩でなく
角交換振り飛車を覚えるのも手

>>422
この棋譜、プロだから落ち着くけど
低級だと早いうちに△36歩が飛んできて
△55角〜▲75歩から大乱戦になると予想ｗ

受けきれば先手有利とはいえ
一手間違うと即死もあるのが低級クオリティ

�Hすぎてポカばっかりしてつまんない

>>428
SDINとヤフーでやれ。力つくぞ。

飛車抜かれたときウンコ漏れそうになってわろた

>>431-432
ありがとう。参考にしてどうするかまたじっくり考えてみます。

ここで講釈たれてるのも低級ってことを忘れないほうがいい

教えるのが好きな中級以上も結構書き込んでると思う

教えるのが好きな低級と見分けがつかないからなぁ

相振いやなら
初手▲１六歩はどうなのでしょうか？
△３四歩▲７六歩 として相手の態度を聞く。
△１四歩なら居飛車でよいのではと思ったり

76-34-66ってハイフン入れる人は教えるのは好きみたいだけど
自分の間違いは認めない低級だな
前に間違い指摘されて顔真っ赤にして恥の上塗りしてた

別に相振りどうしても嫌なら振ってから戻せばいいだろ
自分が後手番になって相手に合わせたと思えばいいんじゃね
相手もそれがどうしても嫌ならまた振り直すだろｗ

>>440
その端歩が生きるならいいけど
単なる一手パスになりそう
後手持ちが好きな人向けかね

俺も相振り避ける振り飛車党で、飛車の振り戻し何度か実戦で指したことあるけど、
手損ひどい気しかしなかった。ちゃんとやれば戦えるのか？

俺も相振り避ける振り飛車党だけど76歩34歩66歩32飛となった時の絶望感は半端ないよ
仕方なく穴熊にしてなんとか勝てるように頑張ってる

電王戦第3局を見て数日後から将棋を始めて約一月半。
24に登録してから1週間弱、やっと14級に上がれたわー。
30歳にして将棋に目覚めたわけだが、少しずつでも強くなってるかもしれないと思うと
やっぱり嬉しいもんだな。

なんで相振り避けるの？
煽りとかじゃなくて初心者過ぎてわからない
きっと一言二言で説明できるようなことな気がするので誰か教えてください

相振りってバリエーションが多いからね
飛車を振る場所が5〜8筋
囲いが二枚金、平たい美濃、高美濃、銀冠、矢倉、穴熊
振り場所4箇所×囲い5〜6種類で20以上の組み合わせ
相手も同じ種類がある

あー、相手が居飛車だと、美濃か穴熊しかないから簡単だったのに
相手も振ると急に選択肢が増えてワケ分からなくなるんだｗｗｗ

アホやの〜

>>447
「飛車が２（８）筋にいないのは卑怯！」

将皇レベル2、きのあ中級にどうにか勝てる程度
24では15級でも全く勝てない、24どんだけ・・・それとも15級ってザコ狩りの人だらけで、14級とか13級は名前相当って感じなの？
ちなみにOCNなので24に登録ができずゲストとして24には入場で「初心者」の欄は選べずに15級から参加になってしまいました
(OCNはいたずらが多いのか、OCNのアドレスでは正式登録はできない)

ちなみに戦法は風車でcon将棋と戦っていますが、24の15級だと強襲されて囲いを作る前に崩壊します
(一番con将棋とやって勝率が良かったのが風車でした)

>>451
ここでも何度も言われているが、フリーのゲスト登録の15級は無差別
「15級」は飾りでしかない
できれば24に会員登録をして指すのが良いが
できないのならフリーでもレート（点数）が表示されている会員の人を見つけて
その人と指すくらいしかないと思う

>将皇レベル2、きのあ中級にどうにか勝てる程度
なら大体14級〜13級位だと思う、ただソフトとばかり指していると
そのソフトに特化している（そのソフトにしか通用しない手を指している）
可能性がある
ソフト相手に指すのなら1つのソフトと集中して指さずに色々なソフトと指す方が良い

それとフリーで指すのなら15級で登録せずに14級で登録した方が
良い、無差別15級では無いという事を相手に伝える意味で…

俺ができるアドバイスは居飛車党ならどうしょうもない時か寄りが見えた時以外極力飛車は渡すな

飛車を取られたら即投了
もちろん王手飛車では飛車を大事に

>>442
陽動振り飛車にはどうするの？それに毎回後手番状態で指して
良い結果になるとは思えない

二手損で後手番よりふり

>>455
ozawaさんですか？

>>452
登録してしっかりレートを出してやらないと、相応の相手は見つからないということですね・・・
携帯はメールできない奴だから携帯アドレスの登録もムリだし、24は難しそうですね
連盟お願いします！携帯アドレス登録不要でOCNユーザーの救済頼んます！

>>453
1回14級の相手と勝負した時に良い勝負だったのはそういうことだったんですか・・・

近所の自称三段の団塊の世代オッサンがパソコンを買ったそうなので、24の存在を教えてやった。

数日後に「24やってますか？」と聞いたら、「あんな卑怯なのはもうやらん！」と怒鳴られた。

じゃあかわりにとハム将棋を教えてやった。

数日後に「ハムやってますか？」と聞いたら、「あれはおもしろいね」と笑っていた。



三段ねえ……

メールできない携帯なんてあんのか

>>461
オッサンにありがちだよな
中学の頃の教頭先生が奨励会1級に勝ったことがあるから
少なくとも二段はあるよって自称してたけど当時の俺でも１０戦中６戦は勝ってた
そして俺も初段はあるんだろうなと思ってたら２４登録して現実を思い知らされた
ほんと棋力盛るのはいろいろと迷惑だわ

卑怯？

>>463
ちなみにそのオッサンに対局を申し込んだら、「俺は三段だよ。やめといたほうがいい」と言われる。
本気でそう思っているのか、棋力盛ってるのがバレると思ったのかは謎。

>>464
詳しくは話してくれなかったけど、たぶん急戦仕掛けられて、自玉を囲うヒマもなくやられたんだと思う。
急戦に対応できない程度の棋力ということだな。

>>465
まあもしかしたら将棋世界かなんかで段位認定受けてるのかもしれんしな
にしてもハムを面白がる人が三段ってのはアレだが
俺のほうのその教頭が奨励会員に勝ったってのは多分白昼夢でも見たか
相手が将棋覚えたてのころにちょろっと勝ったかどっちかだったんだろうなと思うわ

ていうか俺も周囲に将棋好き公言してるのに24で11級だから困ってるけどな
はやく上級くらいになっておおぴらにレート言えるようになりたい

ハムに勝って喜ぶレベルじゃ将棋世界の認定問題なんていつまでかかるか
詰将棋の〜分で三段がたまたま解けたとかの方がまだ現実味がある

12〜13級の皆様は詰将棋は５手詰め位なら楽勝？
結構、詰みを逃してる（結局つまされますがｗ）気がするのですが

>>468
5手詰ハンドぐらいの1手は妙手な難易度の詰将棋を出されて、さあ解けと言われたら大体1分半。
もちろん実戦で出されたら一気に見えなくなるｗｗ

俺はR500くらいだけど３手詰めくらいが限界

強くなるためにはソフト相手の駒落ち将棋もいいと思う
手堅く指して手堅く勝つ練習になる
GPS将棋を相手に二枚落ちできちんと勝てれば低級で五割は勝てる
１２級でしっかりやっていけるよ
ソースは俺

手合割：二枚落ち
下手：人間
上手：GPSfish 0.2.1

△６二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲２六歩 △７一玉 ▲４八銀
△９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩
△３二金 ▲２五歩 △２二銀 ▲７八金 △３四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △２三銀 ▲３六歩
△２五歩 ▲３七銀 △２四銀 ▲１六歩 △４四歩 ▲同　角
△４三金 ▲８八角 △１四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲同　歩
△１五歩 ▲同　歩 △３五銀 ▲３六歩 △２四銀 ▲６九玉
△１五香 ▲１七歩 △５五歩 ▲同　角 △６四歩 ▲５八金
△６五歩 ▲２三歩 △５四金 ▲８八角 △６六歩 ▲同　角
△６五金 ▲８八角 △４五歩 ▲５七金 △４六歩 ▲同　銀
△７六金 ▲２二歩成 △１八歩 ▲同　香 △４五歩 ▲３七銀
△２六歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　金 △１七香不成▲同　香
△３八歩 ▲同　飛 △２五桂 ▲２三と △１七桂成 ▲同　銀
△２五銀 ▲２四と △２六歩 ▲２八歩 △８四香 ▲７九桂
△８七金 ▲同　桂 △１六歩 ▲２五と △１七歩成 ▲５五角
△２七歩成 ▲同　歩 △同　と ▲５八飛 △７六銀 ▲８八歩
△２八歩 ▲７四歩 △６五銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩
△同　銀 ▲７五歩 △６三銀引 ▲７六香 △５四歩 ▲４四角
△２九歩成 ▲７四歩 △同　銀 ▲同　香 △８六桂 ▲７七金
△７六歩 ▲同　金 △３七と ▲１八飛 △２八と引 ▲１一飛成
△２一歩 ▲同　龍 △９二玉 ▲９五歩 △７八桂成 ▲同　玉
△８七香成 ▲同　歩 △８四歩 ▲９四歩 △８三玉 ▲８六桂
△９五桂 ▲同　香 △８五歩 ▲７五金 △９四香 ▲８四香
△９二玉 ▲９四香 △９三歩 ▲８二金
まで142手で下手の勝ち

>>470
お、同じ人がいた　5手ハンドは100問目くらいで解くのが辛くなって積んでしまっている

局後に検討するのに、何かフリーのソフトを欲しいと思うのだが、
おすすめを教えろ。
俺は14級だ。
文句があるか？ああ？

スレ間違ってるぞ
フリーならマイボナとかでいいんじゃないの

検討したかったら激指買った方がいいよ
使い勝手がぜんぜん違う
一本持っとけば当分使える

ボナでもいいけ色々面倒

桂馬とかで囲いの金銀を狙われたときは、
交わした方がいいの？拠点つくられる方がだめ？

優先順位
玉の近くに拠点の成駒作られるの阻止＞駒損阻止
でOK?

そりゃ場合によるだろうけど

桂馬で守りの金を狙われるともう負けた気分になる

>>475
なんだと？この野郎。てめえ俺に文句があるならビビってないで
今すぐかかってこいや。
キンタマぶら下げてるならな。
こっちは逃げも隠れもしねえよw
わかったか？クソッタレw
>>476
はい。ありがとうございます。あの・・。できれば無料がいいんですけど。
何か良いソフトはないでしょうか？
フリーならそのマイボナというソフトがベストなんでしょうか？

>>477
場合によるとわかってるなら優先順位なんか他人に聞いても無駄だとわかるはず

本日激指道場3買ったった
検討とか詰みの研究とか好きなだけできるって素晴らしいわ
ただ駒が表示されないバグがあったのと、9000円という高さがちょっと気になった

ソフトに金なんか使わねえぞ。
本も１００円のやつしか買わねえぜ

マイボナで動かすボナンザで充分だろ

本は図書館行けば借りられるから金はかけないなぁ

>>477
いくらなんでも場合によりすぎて
ろくなレスつかないと思う…

しいて言うなら
金銀取りを手抜きしてでも指したいような
勝ちにつながる手があるなら手抜き

手抜きしたら今にも負けそうな状況なら
かわすor形よく取られるように自陣に手を入れる

これくらいじゃないかな

>>481
激指１０の廉価版はかなり安いけどな
３分の１ぐらいの価格だったと思う

>>448
そんなの相手だって一緒じゃん

>>487
振り飛車党にとっては
相手が振ったら自分が居飛車、という方が
指し慣れた対抗型なぶん身近に感じるのかもね

相振りは振り飛車専門の人にとっては
今までのノウハウがさっぱり活きないぶんだけ
新しく覚えることが多く感じて敬遠する人が多いのでは

振り飛車党になってからの大山も相手が振ったら居飛車で対抗型にすることが多かったね
大山はお互いの飛車が玉頭を狙う形になるのを避けたかったらしい

相振りでもいいけど、一手指す毎に形勢が入れ代わる様なハラハラドキドキ感が足りなく感じる

俺が振り飛車やってて気持ちいいのは、抑え込まれそうな瞬間にバタバタッと捌いて、気が付いたら相手に詰めろがかかってる‥みたいな将棋だから、相振りでのガリガリやって後はスピード勝負みたいのは楽しくないんだよなぁ


反論は認める

将棋って知能ゲームとか言うけど知能使わないから知能ゲームじゃないよなということで
将棋とは何かを考えた結果将棋とは「不平等ジャンケン」だということが結論付けられることを発見したよ。
説明しよう。不平等の意味とは誰もがジャンケンの全ての手を持っているわけではないということだ。
将棋はグー（石）やパー（紙）やチョキ（ハサミ）のほかにも核ミサイル、原始爆弾、水素爆弾など
沢山の手があり全ての人が自由に全ての中から選べるわけではなく何種類の手を出せるかが違うということだ。
四間飛車は核ミサイルだから凄く強いから棒銀の竹やりには勝てるが穴熊の核シェルターにはまけるが
核シェルターはバンカーバスターの端攻めには負けるといった具合だ。
結局、沢山の強いジャンケンの手を持っている奴が勝てるから不平等ジャンケンという結論に至るのである。

1行目から意味不明だが

釣りだと思うが、どうしても分らないという知能指数の低い人へのために・・・
説明しよう。知的レベルの高い人でも将棋をやったことの無い人は弱いが
馬鹿でも１０００回やれば強い。

>>491の理論の賛成の人は質問してもいいよ。
詳しく教えます。
そしてこの理論を広めていってください。

代表的な知的ゲームを教えてくれ

491が低級から脱出できない理由がわかった

知能ゲームは知っているが知的ゲームは知るかボケといってみるテスト

あぁ　それ　知能ゲーム　教えてくれ

そんな妄想してる暇があったら
早く１０級になれるように手筋の一つでも覚えたらどうだね？

あいさつしないで去る奴に1日で2回も当たったわ
気分的に嫌な感じになるからBL入れとくのが基本かな？

>>498
では説明しよう。
純粋知能ゲームとはどんな経験によっても強さが不変のゲームであるのだ。
したがって純粋知能ゲームとは現実には存在しない架空のゲームである。

11級だが14級に早指し2連敗。3回目の挑戦もきたが断ってしまった
格下の人に完全敗北で落ち込むわ

これから24をやろうとしている早石田流使いです。
24って早く指さないと怒られるとか、マナーの悪い相手に勝ったら罵倒されるとかありますか。
それが怖くてなんか踏み出せずにいます。

罵倒なんてすぐ慣れるぞ

な、慣れるほど罵倒される機会が多いんですか？（＾＾；

ののしられると凹む性格なんで、やっぱ怖いです。

>>503
対局相手とコミュニケーションとるなんて
最初と最後のあいさつボタンくらい
チャットで罵倒含め会話なんて１００局やって１局ないくらい
時間制限があるから早く指さないと怒られることもない
ただ延々と将棋指すだけの修羅の道

序中盤ですごい時間使うけど特に文句言われたことはない

>>506-507
そうなんですか。滅多に文句言われないんですね。
それならなんとかやれそうです。
ちょっと安心しました。
ありがとうございます。

前にハンゲで将棋さしたとき、早石田流使って勝ったら、
「いまどき早石田ってｗｗｗワロス」とか「将棋やめろやヴォケ！」ってののしられ、
１ヶ月将棋できないほどへこんだもので。

８５歩ついておいて早石田ワロスって言ったのか
意味不明なやつだな

>>508
暴言吐かれたらしめしめって
スクショ取って運営にメール
そもそも千局以上やってるけど暴言吐かれたことない

>>508
あそこマナーの悪さじゃピカ一だろｗ

ピカイチのピカの意味もわからず、つかってないよな。ｗｗｗ
グーグルなよ？ｗｗｗ
馬鹿は意味もわからず言葉を使う傾向があるなｗｗｗｗ
お前の負けｗｗｗｗ地獄へ落ちていいよニョニョニョ

>>508
ハンゲ何年も行ってないけど怖すぎワロタ
俺はまだ200局弱くらいだけど罵られたことはないし
そもそも会話したのも1回しかないわ
その一回も相手が「ちょっと電話来てしまって長考になってしまいましたすみません」
「いいですよ」みたいなやりとり

チャットしても返事がなかったときの虚しさ
それ以来対局後は挨拶してすぐ去る

今どき早石田にも勝てないの？と言い返せ

>>503
待ち時間はお互い一緒だから
指し手の早い遅いで文句いわれることはまずない

ついでに早石田はゴキ中と並んで
低級タブでは人気戦法のひとつだから
古いってこともないのでご安心を

しいて言うなら夏休みとか冬休みの時期は
子供っぽいあおりを受けることがたまーにあるかも

みなさんありがとうございます。

10年以上ネット将棋のトップにいるのは
アホユーザーをきちんと取り締まってるからだからな

勝ち負けで荒れやすいネット将棋で
これだけ平和にさせる環境は奇跡に近いわ

一ヶ月振りに指したらこてんぱんにやられた
全く感覚が掴めなかった
こんなもんなんだろうか

リアル道場で出くわす態度悪いジジイとの対局に比べりゃ
ネット対局は天国としか

>>520
やっぱり酷いオジサンとかいるんですか？

前に角交換振り飛車でボコった相手が
角交換振り飛車使ってきて、ボコった
往復ビンタ気持良す

>>512
おいおまえ、皮肉ってわかるか？w

>>468
5手詰で平均3分（8割＝30秒〜1分、2割＝5〜15分）とかなり遅め
実戦での「詰み逃し」を次のように定義すると、状況はそれぞれ以下の通り
・詰みと確信して踏み込んだら、予想外の応手で失敗
　→　頻繁にある
・自分の棋力でも十分詰ませられる詰みがあったのに、相手の攻めに圧倒
　されて攻める発想がなく見逃した
　→　ほとんど無い（以前は頻繁にあった）
後者がほとんど無くなったのは、詰みの前段階として必ず詰めろをかける
ように心がけるようになったこと。だからと言って、棋力もレートも一切
向上していないが・・・
あと、片美濃と金銀1枚づつの穴熊の寄せ筋、詰み筋は結構覚えたつもり。
たまに11級の12級

強そうだね。
・相手の王手放置に気づかず投了して失敗　とかはないのか

気づかれたら即終了という忍者戦法おもしれー

ストレスしか溜まらんな
やらなくてはならないことが何もできてないわ
死ね死ね死ね死ね

24にまんねりして来たから
息抜きにハンゲーム言ったら即効暴言チャット吐かれた…orz
「雑魚」だの「将棋の才能無い」だの「諦めて投了しろ」だの…
もう24以外のサイトに浮気しないと決めました。(´・ω・`)

まぁ24でBANされた奴らがあちこちに散らばってると思えば納得の結果だよな

右四間の攻撃を受け間違えて何も出来ずに負けたからって
王手放置即去りするのはどうかと思うんだ。
そういう戦法なんだから仕方が無いじゃん。

Rは着実に上がった来ていたけど、中毒っぽいから24では観戦のみになったよ
今はウォーズで超適当に指してる

一局で何度も駒を抜かれ戦意を喪失、そこで相手の棋譜を調べてみた
何種類かの単純な形があるだけで、誰でも使える代物だと気付く

僅か1日で自分でも使える様になり、浮き駒を狙われても逆用出来る様になった
でも駒を抜いたり、ハメ手系は使いたくないから、めんどくさい性格・・・

全くの初心者から2年で初段に上がった人がいると知った(現実の段位)
指導者がいること、切磋琢磨しあえる仲間がいることは大きいんだろうな

支部に入ると、団体戦や研究会で、楽に強くなる。
道場だと、子供にボコボコにされて、おしまい。

一般的な段位って連盟の免状を言えば良いのかな
次の一手も含まれるよな

新宿将棋センターがお勧め
簡単に初段貰えるから
「有段者です(ｷﾘｯ」でハッタリ効果抜群だぞ！

>>524
詰みの前段階として必ず詰めろをかけるって当たり前すぎるんだが

>>536
俺は意識しないといつも詰めろでもないのに王手かけて寄るものも寄らない、
という状態にいつもなるから意識は大事だなぁと思って指してるわ

詰めろかどうか考えてるって意味か
それはたしかに大事だな　おれも１３級くらいまでは
詰むかどうかは運任せだった

ガキにボコられると萎えるよな

×：詰みの前段階として必ず詰めろをかける
○：常に「詰めろはないか」を意識する。目的は詰み逃し防止
　　よりも、攻めをつなげる、手番を渡さない、強く受ける、など
例えば、成桂を金で取ると角で飛車と金の両取りをくらう
局面があったとする。そうすると大抵は成桂を取れないが、も
しも運よく取った桂で詰めろをかけれるなら、あるいはその詰め
ろを運よく見つけることができたらなら、堂々と強く成桂を取って
　「どうぞ飛車なり金なりをお取りください。そのかわり詰みますよ」
が可能な場合がある。不思議なことに経験上、詰めろは単発では
終わらずになぜか次から次へと新たな詰めろに結びつくので、
両取りは依然解消されないものの、相手が飛車を取る頃には、
飛車を取って馬を好位置に引くのに二手必要な場合があり、
その手はもはや「緩手」となり実現しないことが案外多い。

詰めろはかなり有効
俺今6級だけど詰めろ放置で負ける人多いよ
敗勢で簡単に受かるようなとりあえずかけただけの
詰めろでも受けない人も多いから勝ちを拾える

ちょっと激指のレーティング戦で必ず詰めろを10回かける縛りとかでやってみるわ

コンピュータには通用しないけどねｗ
終盤は絶対に間違えないから

>>543
そのほうが連続詰めろの訓練になってありがたい

すぐに45歩突いて急戦避けてくる四間使いダセーと思うけど
それに勝てない俺はもっとダサい
対振りの右辺の攻防に役立つ手筋本教えてくれ

原始棒銀でノータイム指ししてくるカスに負けたあああああああああああ
しかも強い
悔しすぎる
棒銀一本で何百局もやってるんだろうなぁ

四間指してると角道閉じた棒銀に左銀まで参加されて抑え込まれる展開が結構ある
よくある左銀急戦と同じように指せないから対応方法真剣に考えないと…

vipでもスレたてたやろ

速攻棒銀だと似たような展開になるから研究しとけば相当勝ちやすいかも。

>>545
木村一基の「急戦・四間飛車破り」を薦める。
振り飛車側から４五歩突かれたときの反撃が急戦ごとに書いてある。

ちょっと前まで12級でそこそこ成長してきたなーとか思ってたら最近全く勝てなくなった。
20手くらい差したらほぼ必敗の局面になってることが多くて14級まで落ちた。何だこれスランプとかいうレベルじゃねーぞ…

>>547
俺も教えて欲しい

居飛車持つ側だけど角道閉じてる居飛車の急戦なんて迫力が無くて怖くないだろ？

>>14
レーティングデフレしてるからしゃーない
序盤の知識がかなり無いと今の12級で戦うのは厳しい

いや、中盤の安定感もかなり必要だ

http://upup.bz/j/my94118gnQYtRG9IFP_vJ2_.jpg
同レベル同士ばかりだとなかなか強くなれない

>>104
素晴らしい。
>>105
そんなことないよ。お前の価値観で語んなボケ。
礼儀を尽くして強い人なんて幾らでもいる。

>>555
低級に安定感なんかないでしょ。
低級トップですら、ポカや緩手・疑問手のオンパレードなのに。

この人相対的にってことがわかんないのか

低級トップは相対的に中級下位より安定感があるね
中級下位はポカが多いから50手前後で終わることが多々ある

低級トップは本気だからな
安定感があるというより壮絶感がるわ
壮絶なクソの投げ合い
最後の一手まで諦めない
角筋忘れと１手詰み逃しが普通にあるから
最後の一手まで絶対諦めないヤツが低級を抜ける

>>560
これは間違いなくある。
頭金まで指せってのも低級なら結構正しい。

この間も簡単な3手詰めの局面で投げようかと思ったけど、
一応指したら相手は詰みが見えてなくて逆転できたし
相手の詰めろに受けにもならない角打ち（こっそり王手）したら見逃し逆転勝ちしたし。

ま、低級は根性がものを言うよね。

>>561
そーそー
敗勢での「角のこっそり王手」は有効
相手はこっちの玉しか見てないから
自分に王手がかかってもお構いなし
コツはできるだけ遠くから角を放つこと
５マス以上離れた王手の角筋があればやるべし
低級の視野は狭い

>>558
分かるよ。
将棋倶楽部24の中で相対的に話してるんだけど。
まさか、将棋覚えたての人と比べてるとは思わなかったよ。

>>559
中級下位より安定感があれば中級中位になれるだろ。
中級下位がポカが多いって、データでも取ったんか。

簡単な1〜3手詰めの局面で（だと誤解してた）投げようかと思った
が思いとどまって一応指したら、実は受かっていることに直後に気
が付いて、勝ったことが3回ある。しかも、投了しようとした局面
は敗勢どころか勝勢で、激指の評価は+2,000〜4,000。
一方、敗勢での露骨な「角のこっそり王手」ではなく、一ランク上
の「角のこっそり開き王手」をやったが見事に見抜かれ、その後
嫌がらせ手のオンパレードになった。今後もやめはしないが、結構
ためらう。

>>564
>嫌がらせ手
ってどんなの？

>>564
こっそり王手にしてもこっそり開き王手にしても、
両取りとか、その他、数手で仕掛けられる程度の構想であれば、
全て読み切られてると思ったうえで指すべきだと思うよ。

つまり１ランク上も何もない。そんなのも分からない相手が最低ランクなだけ。

上の方のレス見たけどﾏｼﾞﾜﾗﾀwww
万年低級の思考回路というか成長過程ってこんな感じだろうな↓

低級初期「俺が低級なわけないし、運が悪いだけ。こんな雑魚どもとさっさと蹴散らして上に上がろう」
↓
低級中期A「こいつら結構強いな」
低級中期B「うん強いよ」
低級中期C「強い強い」
↓
低級末期「低級はある意味中級より強いよ」

低級の下の方って
こっそり王手に命掛けてるよな
王手がバレなきゃ勝ちという世界

遠角でのこっそり王手には王手放置する人が多いから、有力手なんだよなｗ
有名なオザワさんは高確率で放置する代表

強い奴とばっかり指すけど全然強くなれないでストレスだけ溜まっていく

>>565
俺がその時体験した嫌がらせ手は以下。さっさと投了すべきだった。
俺以外に嫌がらせ手を経験した奴、他にいる？
・こちらの攻めがほぼ無いことを見極めた後、中段にいた飛車
　を馬で執拗に永遠に千日手風に追い回す（金駒を1枚投入すれば
　飛車捕獲が可能なのに、飛車との交換が不満なのかあえてそれを
　しない）
・こちらの攻めが完全に無いことを見極めた後、1手パスのよう
　な手を連発したあと、と金を量産

>>571
＞さっさと投了すべきだった。

その通りだから。
そんなの嫌がらせ受けて当然。
覚えたてのど素人じゃないんだから、
勝つ見込みがなくなった時点で投了しろ。

>>571
お前が投了しないことを相手が嫌がらせと感じてることに何故気づかん

いや　普通に寄せろよ

将棋は逆転のゲームだから敗勢と思っても粘るのは正しいよな
早めの投了がマナーと言うのは甘ったれ

うむ
詰ませば勝ちだから勝勢と思うなら詰ませばいい
詰まさなくても勝ちならそれでもいい
詰まさずに詰まされて俺の勝ちだったってのはみっともない
詰ませて始めて勝ちだ

それに
>>571は別に嫌がらせじゃないだろ　紛れはおこさないって
気持ちで指してるだけじゃん　その間に投了したければどうぞって
嫌がらせってのは既に詰んでる状態で詰まさずに全駒するとかじゃないの

それはもうその人の美学によるよな

格上としか指さない人うざいわぁ
俺より２点上の人が１５分待ちしてるんで１５分で挑戦したら御免なさいとか

そういうのは即行でBLだな

>>562
同意。そんなに緊迫してない場面でも
遠くからの角打ち詰めろもかなり有効だと思う。

>>579
BL推奨
その他、条件待ちで断られたらどんどん入れるといいよ
×マークがつくから以後、挑戦しなくて済む
毎回毎回断られるのも気分悪いしな

>>579がBLにされている可能性もあるんじゃないの？
BLしたことないから分からないけど、BLから挑戦を受けた場合も×マークが付くのかな？
あと、観戦中の対局が面白い状況だと断る場合もあるんじゃないのか？

レート２００くらい上の人にもバシバシ挑戦している俺は、相当うざがられているだろうな・・・。

自分の得意戦法だからってノータイムで指してくる奴うざすぎ

R200（自分R250相手R450）上の人に挑戦されたから胸借りるつもりで指してたら、
大駒と金駒で交換になりそう局面になった途端、相手に中断されたでござる

>>584
それは読みきられてるんだろう
自分の持ち時間で相手に読みきられたら嫌なのはわかるが、それは言ってもしょうがない

中断とか相手番投了ってウザイよね

中断はうざいけど相手番投了は別にうざくない

うっかり王手放置しちゃった時は相手手番投了するわｗ
中盤で自分が押し気味で色々考えてるのに投了されるとうざくはないが、拍子抜けするな
まだ低級同士なんだから、逆転の目もあるだろうに

>>589
モチベーションの問題だよ
敗勢から逆転してもしんどいだけだし

こりゃあきまへんわくらいのを粘って逆転するくらいじゃないとRは上がらないよ

敗勢の将棋って全然面白くないよな
完全に作業

負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。

登ったこともないのにどうやって転げ落ちるんだ

俺は穴熊はやらない。もし、手っ取り早く勝てる戦法があっても
飛びつかない。理由は以下。同じ考えの奴いる？
・今の12級が楽しすぎる
　−　自分の棋力にピッタリ合っている
　−　横歩を取ってくれる
　−　居玉速攻棒銀がいない
　−　ある程度の頻度で定跡系になり、自分の研究手が試せる
・修行効果とモチベーション維持は背反するが、モチベ重視
・新規戦法/定跡は、能力的・時間的に取り組めない。かつて11級
　だったときに、新規戦法/定跡の必要性を痛感する対局が約2割
　存在した。今覚えた戦法/定跡を十分しゃぶり尽くしてから、
　新規戦法/定跡の必要な段階に移行したい
・ゆっくり着実にレートを上昇させて、10年以上将棋を楽しみたい

志が高いのか低いのか良くわからんな

穴熊は全然手っ取り早く勝てる戦法じゃない
正確な速度計算ができないと自分から退路をなくしてるだけになる
１２級なら正直やるだけ無駄だと思う

バランス取るのも難しいし、うけそこなったら一瞬で終わるしで
俺もあんまり穴熊は好きじゃないな

俺は穴熊はやらない（ｷﾘｯ

>>594　地球上には海抜0m以下の地域もあってだな

振り飛車はミノがあるからいいけどよ、
居飛車、舟囲いはきついぞｗ

居飛車は矢倉
基本だろ

玉頭位取りで

左美濃いいよね

俺はプロが指さない戦法は使わない主義
よって、左美濃は一切使わない

菊水矢倉で指すのも楽しいよ。指す人あまり見ないけど。
玉の位置が通常の金矢倉よりも1段下にあるから相手の角の脅威が減少するのが大きい。
場合によっては銀冠に進化できるし。

菊水矢倉って居飛車用じゃないの

相矢倉で相手がコビンを開けない矢倉端棒銀で角・銀総交換を
強要してきた時、玉は７九で待機し、銀を引いて「やむを得ず」
菊水矢倉で対抗することがある。自分から積極的に菊水矢倉に
はしないが、７七（３三）の桂が意外といい仕事をするので驚いた。

>>605
プロが左美濃を使わなくなったのは
藤井システムが出てきてからの話
それまでは対振り飛車では
穴熊と並ぶ2大エースだったよ

藤井システムは難解すぎて
使いこなせる人ほとんどいないから
アマの左美濃は相当有力な戦法

とか言いつつ４５角戦法は愛用する>>605であった…

>>609
対左美濃の藤井システムはそれほど難解とはおもわんなあ。
玉は39まで囲えるし居飛車党のなんちゃってシステムでも勝てたぞ。

攻防に柔軟に対応出来る矢倉を愛する新米です

最近、相手が８筋から棒銀で来て、角は定位置で角道を開けず
次に６筋の歩を伸ばしつつ、時期を見て角道を空けて右四間飛車
自分の角は棒銀に備えて68辺りにいらっしゃる
玉は危ないから居玉のまま

対策として、総矢倉気味にして６筋防衛、5筋の歩を伸ばして相手の角に歩を取らせ飛車を5筋に回る
相矢倉戦は面白くて発狂しそうだが、最近はこの急戦を頻繁に食らう
相手が最初から右四間の構えなら四間飛車にするけど、乱戦の末に勝ってもマジつまらん

まず きふ を はりましょう

いや、棋譜は要らん
素人のワケ分からん棋譜をドヤ顔で貼られても困る
ソフトがあるんだから、自分で診断しとけ

>>612、他人に読んで欲しかったら、読み易く簡潔に書けよ
ゆとりか？

相居飛車が好みで乱戦が嫌いというのは可笑しくないかね？

乱戦嫌いな人おおそうだよな。俺もその一人だけど。
自分の形が作れずに付き合わされる感が嫌なんだよなー。

相居飛車は対抗系と違ってどっしり構えてから闘いってのが多い乱戦嫌いな人は多いんじゃないか
横歩取り指す人なら好きそうだけど横歩取りも刺したくなければ避けられるしなぁ

＞攻防に柔軟に対応出来る矢倉を愛する新米です
〜(略)〜
＞最近はこの急戦を頻繁に食らう
＞マジつまらん

…全然柔軟に対応出来てない件

相居飛車でどっしり構えてからの戦いって
相矢倉ぐらいじゃね？
相掛かり、横歩、角換わり
どれも乱戦模様だろ

矢倉しか指せないんだからあんまり言ってやるなよ

>>616,619
だから、本人も矢倉好きとしてか書いてない。居飛車好きとは言ってない。
きっと矢倉は将棋の純文学ってフレーズに惹かれて頑張ってる子だろう。
91手組とか凄過ぎるもんね。

私も居飛車党とは主張するけど、実際まともに定石覚えてるの角替わり位で
相矢倉とか相掛かりは超怪しい。
低級だもん、仕方ない。

ただ、将棋は相手があって初めて成り立つ。
自分が相矢倉でじっくりやりたいと思っても、相手が乗らないと意味ない。

24はレート分布毎に使ってくる戦法の主流みたいなのが色々あるから
今のレートで乱戦の末に勝てるなら、
その内、その急襲を使う相手にはあんまり会わなくなる。

乱戦の末に負けるなら、
単に棋力不足だから診断スレとかサイトとかで教えを請うといい。

やっと11級になったが11級と14級の違いってミスの少なさ
（あからさまな悪手の少なさ）くらいしか感じないな
寄せの鋭さとか詰み発見する速さとか詰みを逃さない確実性ってのはそう変わらない気がする
11級でも3〜5手詰見逃されて命拾いするケースよく遭遇するし
詰将棋は中級までは3手詰で十分てのはマジだったってことか

最近PCが故障して（データは無事だが）将棋を指す気がプッツリ途切れた

万年低級系は序中盤型で寄せが下手。終盤でも駒得優先で筋激悪。
発展途上系は終盤は勉強しててもそこまで行けずに負ける。

という印象だがどうか

それにしてもwindows8は使いづらいし、5手詰解けなくなってるし
やってらんねえ

>>624
序盤に圧倒的な圧力を感じるのに終盤に連続で詰み見逃すとか
終盤さしかかったあたりから攻撃のスピードが低下するとか
そういう人はよく見る気がするな

>>624
(寄せは終盤のことだよ)

定跡知らなくても指せる戦法って無いの？
定跡勉強めんどくさすぎる

終盤に強くなれば良い。
羽生も初心者のうちは定跡なんて知らなくても終盤が強ければ勝てると言っている。

羽生クラスの終盤力があれば序盤知識ゼロでも余裕で段になれるだろうなあｗ

>>629
残念ながら俺たちはもう初心者じゃ
ないんだわw

楽して勝つには才能がないと無理

終盤力だけが凄い人は自分がもう勝てないと相手より先に分るだけになるかも…

相振なら定跡知らなくても何とかなるんじゃないかな。

相振りうぜー

自分が振らなきゃいいじゃん

明日のサッカー・ワールドカップ・アジア予選はテレビ観戦せずに、
いつも通り100％将棋三昧で過ごす予定
でも、結局はテレビ観戦した奴らにもコロッと負けるんだろうな・・・
「努力は裏切らない」を連呼する奴は、将棋を知らないのだろう

サッカー見ながら棋聖戦も見ながら指そう（提案）

>>637
お前がしてる程度の努力はこのスレの人間なら全員してるぞｗ
９手越える詰め将棋を解きまくってるとかなら話は別だが

>>637
よっぽど世間で競争したことないんだな
「努力は裏切らない」なんて才能あるやつのセリフ

低級で努力って言ってもな
足りないからここにいるわけで

努力は棋力を裏切らない 棋力も努力を裏切ってはならない

駒得は裏切らないんだから努力も裏切らないだろ

棋力は人生を裏切らないのだろうか
だんだん気力が無くなってきた

間違った努力をしても強くはならない

オレが仏教の「因果応報」の考えに基づいて独自で考えた言葉と言うか
ポエトリーをみんなに披露したい。

棋力は努力を裏切らない、努力も棋力を決して裏切らない。

な？いいだろう？

って言うか、そんな話どうでもいいんだけど、お前らって速度計算って
どうやってやってんの？
オレそういう概念無しに将棋指してるんだけどさあ？
今度からやってみようとふと思ったんだよねえ。
やり方教えろ。ていうか考え方とかを軽く解説しろ。
読んでやるから。

相手玉と自玉に何手で詰めろがかかるか考える
相手があとこちらに詰めろそかけるのに２手かかるなら
こちらからすぐに詰めろをかけないで駒を補充したり相手を受け無しにしたりとか選択肢が増える
速度計算が出来ないと慌てて詰めろをかけにいって逃げられたりしちゃう
そんなかんじじゃあないでしょうか

実戦は努力に入らない
低級王ozawa24を反面教師にするべし

ダルビッシュも言ってたな、頭使って練習を組み立てないと練習は簡単に裏切るよって

駒得は裏切らないってのも金（マネーの方）は裏切らないって言ってるようなものだしな
金も使い方間違えればドブに消える

昨今の為替と株の動きを見てると儲けよう儲けようは損する元だな
囲碁でも取ろう取ろうは取られのもとなんて言うしな
24でもRが欲しい欲しいは減らす元だな

>>646
松本零士と槇原敬之がアップを始めました

>>652
いや、俺もそう考えたんだよ
Ｒのことばかり考えるから、将棋が小さくなって上達しないんだと
で、Ｒ無視で指したら１０級から１２級まで一気に落ちたわ
でまた、低級アリ地獄から中々上がれんのよ

やっぱね、Ｒは現金と同じように考えるべきだと思ったね
何も考えなかったら、ほんとアッちゅう間になくなるからね
今日はＲやってもいいか「スーハー、スーハー」深呼吸して考える
でね、「体調よし、集中力よし」でＲ戦突入よ
そりゃね、一部の優秀な人は違うかもしれんよ
でも、普通の庶民は１０円を大切にしてかないと貯金なんか出来ないんだよ
欲しいと思った本なんかアマゾンでクリック、クリックしてたら１万円とかすぐ消える
ほんとに必要なのか「スーハー、スーハー」して考えないとダメ
だいたい、金持ちほどケチってのは真理だと思うしね
Ｒも同じだと思うね

将棋のプロ目指してる人も金儲けのためって人は少ないと思うよ
まぁいい女抱きたいとかいつか奴等の足元にBIG MONEY叩きつけてやるなんてのはネタだろうしw
将棋が好きって人が強くなったって思いたいなあ

誰かを裏切るより、それならいっそ裏切られる方がいいじゃないか

努力しろ低級

こんな糞スレに入り浸ってる奴が「努力」とかアホかよ

矢倉は定跡知らなくても一気に差がつかないかななんとか指せるけど
角換りや横歩は知らないとボロボロにされて指しようがないでしょ

筋違い角オススメだ
自力が相手より上なら順当に勝てると思う

将棋部に入部して2か月、やっと中級にいったよ。
あ、もちろん将棋のルールとかは以前から知ってたけど。

あんまり書き込むことはなかったけれど、いろんな情報を
貰ったり、楽しませてもらいました。
ありがとうございました。

はぁ・・・・５連勝か・・・・まあ勝てるようにはなったよ。
普通みんな連勝しても何で勝てたか自分でも不思議でなぜ勝てたかなんて考えもしないし
人に教えたりしないけど、おれは他の奴と違ってなぜ勝てたかわかったよ。
説明しよう。駒の効率性を重視する。ほとんどの奴は自分はこれを知っているし重視していると思い込んでいる。
が・・・実際は本当に効率性を重視してない。極端なまでに駒の効率性を重視しまくらなければならない。。
第２点は、自分の指す手より相手の指す手を考える。相手の指したそうな手を先に考えてそれを前提に
指すと良くはなるけど悪くはならない。ほとんどの奴が自分の指す手ばかり考えて相手の指す手を考えていない
事がわかった。俺が言っているのは自分の指す手なんか考えるな相手の指す手だけ考えろという
極端な思想だからかんちがいするな。
以上。

まず日本語を勉強した方がいいな

わざと馬鹿そうに書いてるとしか思えんｗ

いちおう大多数の人間が美しいと感じる文章を書こうと思えば書けるが
それに意味を見出せ無いんだよな。
つまりどんなデザインでも機能性、かつシンプルなものほど美しいはずだけど、
現実はもしこの形で使いやすければ最も素晴らしいが実際は使いにくいといったものばかりだからな。
ファンタジーの世界のものを現実にもってきな架空の世界で生きているキチガイがほとんどの人間なんだよ。
そうならない為にもな・・・・

そうやって言い訳ばっか言ってるから低級やねん

>>665
いやその文章が読みづらいから言ってるんだが

あのねぇ・・・読みやすい文章ばかり読んでるから読みにくい文章が読みづらいんだろうね。
行間を読むことさえしたこと無いのだろう。商業主義の犠牲者といえるな。
業者は沢山売るために読みやすく行間を読む必要もなくどんな日本人でも読めるような
本しか出版しなくなったからな。昔と違って・・・
学校教育も読んでいる人が気持ちよければいいみたいな快楽主義の教育だからな。
快楽主義の作文を書けば入試にも合格できるし会社にも入社できる。
腐ったよのなかだねぇ・・・この意見に反論も無いだろう。
それに飼いならされた家畜同然の豚たちは飼料しか食べられないのだろうな。

実戦詰将棋　
先手玉に詰めろがかかっているが、持ち駒がたくさんあるので相手を詰ませられそう
失敗すると負けなんで読みきってください
出来たら10級くらいと予想　自分は11級だけど全然駄目でした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4247677.jpg

>>668
短くまとめたらいいんだよ

>>662→駒の働きと相手の応手を超意識したら5連勝した。
>>663→きれいな文章考えるのめんどい
>>668→おまえら甘えんな

端的にまとめろと高校生の頃か社会人一年生の頃に習っただろ？

まとめくらい自分の頭の中でやれよ。
１０秒あれば読めるだろ。
１０秒で読めない奴は読解力の無いやつだからサポート対象外だ。
勉強しろカス。

日本語も低級な奴がいるな

はぁ・・・７連勝いった・・・・・
精神のバランスが勝てる平均台の微妙な位置にいる今だけかもしれない。
精神の集中する一点が将棋を勝たせる神のプレイスに存在するのだろう・・・

あー　精神に問題ありそうだもんね

>>669
▲52竜△同歩▲33銀△同桂▲同桂成△同玉▲51角△42角▲25桂△34玉▲24金△同角▲同角成△同玉▲42角△25玉▲26金△34玉▲25銀かな？

そう、俺は社会の生んだ化け物だよ。
すなわちモンスターさ・・・

>>675
詰んでますね　すごい　でも42金からもっと短手数の詰みがあるよ
結構面白い詰みなんで余裕があったら考えてみてね

>>669
竜は・・・動かさない方がいいなって感じで33香からだった　詰むか知らんけど
42金とか指摘されたらわかるけど将棋は答え聞けば簡単に思えるというね

>>677
あー22金か

はぁ、一回負けたけど、一回勝った・・・・
８勝一負の成績か・・・
見えない壁を打ち破るってこういうことだったんだな。
超能力が急に使えたときってこういう感覚なんだろうな。

パッと見、34香かな

それ以前に自玉の詰みを発見できてない俺

「ソフト使って調べろ」の一言で済む話だろ。
下らん・・・

▲42金△同玉▲53銀△同玉▲31角△42合▲64銀△同歩▲63金△同金▲42角成？

>>684
大正解！　捨て駒の連打で綺麗に詰むのね　
多分34香からでも詰むと思うけど　最短は>>684のようです

棋譜張りウザイ、１人でやってろクズ

こんなの実践で読めたら段クラスだろｗ

▲53銀が見えなかったわ、なるほど…
11級だけど少なくとも実戦の持ち時間内では見えないわこりゃ

>>685
楽しかったわ、ありがとう

だから、こんなとこでやってないで１人でソフトでやれって・・・
みんなが迷惑しているのが分らないのか・・・・
ここに断言する！！

>>687
マジで　段持ちの目安ってこれくらい？
正直上の話は俺にはわからんので

実践の終盤は30秒
この短時間で詰ませたら段以上確定だろ

実戦で現れたらなんだかんだ勝ちそうではあるけど
数分の考慮で最短で詰ませるような奴は低級にはまずいないと思う

持ち駒最低限にして強者がいそうなスレに貼ってみては

段に幻想もち・・・す・・・ぎ・・・だろ。
段は君が思ってるほど知的な物じゃないから・・・
そうやって都市伝説や迷信が生まれていくんだろうな・・・・
お前の友達の兄ちゃんが２段だとかどうでも良い。

難しいね
だけど低級でも玉を中央に引き寄せようと考えて指せば
偶然にできちゃう事があるかも w

というか低級の住人は普段こういう次の一手みたいな問題やってるの？
3手か5手の詰将棋と手筋本とたまに戦法本の復習しかやってないんだが

30秒以内で五段、10秒で八段はある
0.1秒以内で解いたらGPS級

>>697
言い過ぎじゃね？ｗ

こんな問題「羽生の終盤のヨセ」という将棋の魔術師の書いた本にいくらでも乗っているし
珍しくも無いし難問でもない普通の問題によってきょうみなし。

>>697
GPSはもっと速いぞ

将棋世界とかの段位認定ならいいとこ10分で初段レベルじゃね？

ID:1gI3TTlW　いつものキチガイ

みんな勝率はどんくらい？

勝率の話すると荒れるからやめとけ

>>704
そうなんか
すまん

「持将棋」「引き分け」の失敗談
・相入玉となった。この時点で俺が21点、相手が33点。
・時間が勿体ないので、ダメ元でチャットで引き分けを提案
・丁寧に拒否される
・20手くらい進んで俺が25点、相手が29点。
・もう一度チャットで引き分けを提案
・「意味が分かりません」との返事
・「27点法ならこちらの負けだが、24点法なら引き分け」と説明
・「どういうことですか」との返事
・どうやって説得しようか思案にくれていたら時間切れで負けて
　しまった
久米さん！頼むから「トライルール」導入してくれ〜
みんな相入玉はどう対処してる？

指し続ければよかっただけじゃん
将棋ルールはそういうもん

導入するとすればn手以上自動引き分けかな

>>662
[1/12]とはかなりの熱弁だな

明らかに点数足らんのに無駄に粘る奴はマジでうざいな

>>706
・相入玉となった。この時点で俺が21点、相手が33点。
・時間が勿体ないので、ダメ元でチャットで引き分けを提案

これがもうカスの所業だとしか思えない

定期的に現れる入玉したのにどうこう抜かす馬鹿はなんなの？
相手玉詰ませりゃいいじゃねえかカス

と正直思います
そもそも、自分が強けりゃ入玉する必要もなく詰ませれるでしょう
そのことについて相手に不満を持つのはお門違いではないでしょうか

お前らが大好きな相矢倉とか入玉になりやすいやろ
実力とは関係ないって

相手より自分が強くて入玉なんかまずないでしょう

>>713
受けに回ったらなるだろ
受け切って入玉も防げず相手が投了のパターンとか

>>ID:QZAX3Yil
何言ってんのこのキチガイは
ルール覚えてから来いよ

まあ、角換わりとか矢倉でなくは無いかも知れんが
そこから普通に相手玉詰ませれるから
ここで愚痴こぼすような状況にはならんでしょう

攻めが切れたら即投了

>>715
相入玉の点数計算とかは両者合意でやるでしょう
私の記憶違いですか？
別に詰ませるまで指してなんか問題があるの？


私が言いたいのはここで愚痴ったり相手に文句をいうのは間違ってるということ

>>718
だから点数足りない奴が無駄に粘るのがただの嫌がらせだってなんでわからんの？
お互い点数あるにしても詰ませるなんてできないんだから全くの時間の無駄だろ
どこに問題があるかわからないお前の脳に問題があるわ

私がしてるのはルール上の話なんですが、わかりますか？
時間の無駄なら自分で投了すればいい

ようするに相入玉とかしょっぱいことして口からクソたれんなカス
ってことなんですが

真性のキチガイさんでしたか

自分の寄せが下手なのを認めて反省する人はまともだけど
「さっさと投了しろ」と愚痴るのは永遠の低級

自分は入玉戦はいい加減やったら投了するようにしてる
寄せが下手だった自分への戒めも込めて
あと相入玉は指してて辛いんで

・詰ます見込みがない将棋で、持将棋を断り続けるのは迷惑、マナー違反
・勝ち気味だったのに、相手の入玉許して愚痴るのはカス
がたいていの人の意見だろ

入玉キラーの異名を持つ俺に死角はなかった。
天井に張り付いた玉を詰ませる快感といったら無いわ。

相入玉はさすがに時間の無駄だから
互角くらいなら投了してる

楽しめないからレート下がっても
もう1局さしなおすほうが楽しい

>>723
俺もそうしてる。

相入玉で互角くらいってんなら
提案して引き分けにすりゃいいじゃん
なんで投了すんの？

相手が応じないんだろ。
俺はめんどくさいから相入玉はしないな。

また、角換わりから入玉した相手玉を詰ませてしまった。
と金を作らせなければ入玉されても勝てる

俺も入玉されたり、相入玉は大体
俺の寄せがダメなだけだから優勢でも投了する

自分だけ入玉してもだるくて投了することも結構ある

でも入玉されても大駒2枚成駒にしたら意外と詰むね

低級ローカルルールｗ

あ

どうせ規制されてるだろうと思ってためしてみると意外と書き込めるな・・・

最近5年ぶりくらいに将棋やりはじめたんだけど（将棋倶楽部24で10級くらい）
思ってたよりは棋力落ちてなかったけど地味に弱くなってて勝率は4割くらい
あまりに負けが続いてこのままじゃいかんと思って
同級の人と指すのをやめて6級の人とフリーで指したらまさかの勝利。
まあ多分むこうが適当だったてのもあるんだろうから、
嬉しいという感情はほとんど湧かず一体何故？とポカンとしてしまった。

とまあ前振りはここまでとして、
その対局で感じたのが、強い人と指したほうが手が予想しやすいということ。
なぜか10級周辺は予想もしなかったような手が出てきたり多分しょぼい手なんだけど、
俺の受けが下手で攻め潰されることが多い気がする。

だからって、同級の人より上級の人とのほうが勝率は上がるなんてことはないだろうが、
時たま上級者との対決のほうが指しやすいと感じるのも事実。

皆はどう？

入玉されて詰めなくなった時点で、自分のなかでその勝負はおわってるんだよ。

元からしょぼいレートやしょぼい勝率が下がることなんて気にしない。

低級だからこそ自分の腕のなさを潔く認めて、入玉合戦をおわらせる。

塚田さんみたいにベテランのプロ棋士だとなかなかそうはいかないんだろうけど。

相入玉で明らかに24点に足りない
相手玉を詰ます目処が立たない＋相手の大駒を取れそうもない
これなら潔く投了しようぜ

持将棋とか引き分けの提案受けてくれないきちがいもいるよね
書いてあった気がするけど、投了してメールすればR戻してくれるんだっけ？

最近初めたんだけど、時間設定ってどうなってんの？
いつも30秒なんだけど

24　持ち時間でぐぐれ

>>738

低級向けのスレってことは、新入生もわんさか来るんだからテンプレあってもいいよな

ぐぐって俺だけ判ればいいという問題ではないだろう
わかりにくいよ24サイト

早指し、と早指し２が存在する理由が未だにわからんｗ

低級＝24の新入生とは限らない

よしまずは、ハヤザシとハヤザシ２の違いから説明してみようか！

早指し2は切れ負けを発生しずらくした早指しの改良版

早指し
�@、持ち時間1分
�A、切れたら1手30秒
�@の1分は1秒単位で減り増える事はない
�Aの30秒は1手毎に30秒に復活する

早指し2
�@、持ち時間30秒
�A、切れたら1手30秒
�B、�@�Aが切れたら有余時間60秒
�@の30秒は1秒単位で減り増える事はない
�Aの30秒は1手毎に30秒に復活する
�Bの60秒は1秒単位で減り増える事はない

ややこしいな
たまに早指し2でやるけど持ち時間が良く分からんから大変

>>744


すげーよくわかった!

ありがとうね


ハヤザシは１-30で
ハヤザシ２は30−30なんだけど保険の60があるってことね(^O^)/


てか、早指しってホント早指し過ぎるね


持ち時間５分-切れたら30秒くらいが、早指しって言われた時の俺のイメージ


他の時間設定とかも知ってたら教えて〜

>>744
あざす。
早指しだと意識しすぎて時間を余らせて悪手を指してしまう。

>>567
中級までいったことはあるけど安定しない。
中級と低級で強さの質が違うように感じる。

中級は奇襲みたいなことはしてこないで
落ち着いた将棋になるから、怖さがない面がある

低級は必ず変な力戦系になって
見たこともない将棋になって頭が幻惑されて、悪手指して負ける

しっかりした定跡調の将棋が得意な人は
ある意味、中級将棋の方がやりやすいと思う。

ただ低級はたまに見落としがあるね
さっき１１手で勝ってしまった
こういう大ポカは中級だとないんだろうね

>>748
それ強さの質が違うというか、中級になると基本が出来てるって事だと思う。

定跡形だから怖くないってのは
単純にその定跡形を記憶してるから正しく対応できるだけっしょ。

本当に中級の実力があるなら、
低級が定跡から外れた変な手を指したら
問題なく咎められるからむしろ勝ちやすいはず。

>>750
コンピュータ将棋も変な手指すけど
プロでも咎められなかったりするでしょ

私たちの力では、定跡から外れたぐらいで
簡単に良くすることはできないと思う。

もちろん結果として良くなることもあるけど
「相手が間違えた、きっと良くなるはずだ」と思って
動きまわって形勢損ねる経験もある

ところで中飛車って結構勉強するようなんだな
居飛車によって手を変えたり

石田流みたいに勝手に攻めていけるもんかと思ってた

それは終盤力があるからだよ＞CPUは。
序盤いい加減でも勝てる
結局将棋は終盤だからね

>>751
変な手でも下手な手ではないってことでしょう。
プロがとがめられない（＝とがめようがない）ってことは。

低級の変な力戦系のうち、オリジナルのハメ手系戦法は超強力だ。
先日ものの見事に術中にはまって、物凄い短手数で負けた。以下の特徴が
あった。奴らは一体どこでこんなハメ手を見つけてくるのだろう？
一期一会の24ならではの話で、もちろん2度目は一切通用しないだろうに・・・
＜特徴＞
咎める手はたった一種類でそれ以外全部が奇襲側有利になる。しかもこの
咎める手が非常に難解で、現場で低級が思いつくことはまずない。さらに、
もし「低級が思わずやってしまう手」を指すとほぼ負けとなり、この「低級が
思わずやってしまう手」の延長戦上には恐ろしいことに即詰みが待ち構えて
いる。
　（激指の評価はこんな感じ）
　最善手　　　　　　　　　　▲＊＊＊　　+1,500
　次善主　　　　　　　　　　▲＊＊＊　　 -500
　３番手　　　　　　　　　　▲＊＊＊　　 -800
　低級が思わずやる手　▲＊＊＊　　-2,500

>>755
今後の参考までに教えてくれ

俺も凄い興味あるわ

一手損角換わりを愛用してるんだが、陽動振り飛車がうざい
やはり横歩を覚えるしかないのか…

>>756 >>757
自分でも是非試すつもりなので、遠慮させてもらいますw
レートを上げる目的ではなく、興味本位で。
なんとハメ手は定跡からの1手離脱で、30手以内に出現するので
実現性が極めて高い。いずれ流行し、すぐ廃れると思います。
もしかしたら一部の本やHPには書かれていて、知らなかったの
は俺だけだったのかもしれません。
決してもったいつける意図で書き込んだつもりはありません
ことを申し添えます。

（；＾ω＾）

>>759
ヒントだけください　遭遇した時わかるように。
居飛車調ですか？振り飛車調ですか？

>>759戦型は相矢倉？

>>761
相居飛車で出現する可能性があります

４五角戦法とかだったら笑う。

振り飛車党だから関係ないやー

ハメられなくてよかったｗ

たった一局するだけですごく頭疲れるんですけど
将棋ってそんなもんなのかな？

>>766一手一手を考えて指してる証拠じゃないですか
羨ましいです
俺もそんな集中力を身につけたいです

将棋はすげえ頭使うよ。
何手先も読んで全ての局面を評価し、読み抜けに気をつけ決断する・・・という思考を何十手分もも繰り返すんだから

>>765
超低級の力戦ではオザワシステムという相手を困惑させる振り飛車戦法があるから注意

>>759
まさかの鬼殺しだったりしないよね？

興奮しすぎて一部ウソになっているので訂正させて下さい。
実は、最近遭遇したハメ手（今でも興奮状態）とかなり前に
遭遇したハメ手とを簡略化して一回で書き切ろうとした結果、
一部がウソとなってしまいました。以下に訂正してお詫びします。

＜ハメ手その1/最近遭遇＞
・相居飛車で出現
・定跡からの1手離脱が20手以内に出現するが、ハメ手自体はその
　数手後に出現。普通はそこから定跡から外れ平凡に進む（はず）。
　馬鹿の一つ覚えで、構わず定跡通り進めるとはまる。
・即詰み筋あり
・咎める手は数種類存在。「低級が思わずやってしまう手」のとき
　のみ奇襲側が勝勢になり、その延長線上に30手未満の即詰みがある。

＜ハメ手その2/以前遭遇＞
・相居飛車で出現
・定跡からの1手離脱時のまさにその手が変態手で、厳密に言えば
　ハメ手ではない。30手以内に出現
・即詰み筋なし。効果はそこそこ高いが、勝勢とは程遠い。
・咎める手はたった一種類でそれ以外全部が奇襲側有利になるが
　咎める手がやや難解で、少なくとも俺は現場で思い付かず激指
　に咎め手を指摘されても、「え〜それは何かの間違いだろう」
　と唖然とした。

オザワシステムも知らんとか低級なわけだよ

話に具体性がなさすぎるｗ

まったくだ
嘘が混じっていようがどうでもいい話

具体的な手順を示してどうしたらいい？
とかって話でもなく
何が言いたいのか全く分からん
現実でこんなやついたらうぜーとしか思えない

ぼくのかんがえたさいきょうせんぽう

低級スレで戦法やら定跡やら語りだすと新人が入りづらいだろうし
もっと気楽に指そう(提案)

いかにも低級な感じだな

定跡を知らない頃、自分のオリジナル囲いが最強だと
思っていたのと似てるな

２４だと六連勝が三回あるけど
将棋ウォーズで１８連勝してしまった。
プレッシャーで指しにくくなってしまう。

調子いい時は相手が勝手に転んでくれるよね

>>777
低級≒初心者
低級でも戦法や定跡ぐらい知ってるんだい

うちらは初心者相手なら二枚落ちでも勝ててしまう

12級の壁があるな

>>781
≠と言いたいのか

>>783
しまった　低級脳なレスをしてしまった
指摘ありがとう　こういうウッカリが有ると勝てないですね

自玉が詰んでいて、相手玉が詰んでないのに
投了されたでござるの巻。
12級でも強いと思っていたけど、やはりこの辺りはまだ甘い人も多いね。

>>771
棋譜張るわけでもなく、ドヤ顔で遠回しに説明されても分かるわけないし何がしたいのか。
オナニーなら一人でどうぞ。
精液ぶちまけられてもスレが汚れるだけだ。

切れ負けて１４級に帰ってきたぜ！

>>785
俺が初めて10級に上がれた一局なんてお互い1手詰めを見落とすとかいう酷い局だったぞ
低級なんてそんなもん
未だ中級と低級を行ったり来たり〜

>>788
中級と初級の差はその辺りかもね。
序盤中盤は差無さそう。

お前ら馬鹿どもって、最大で何連敗した事あるの？それと連勝の方は？
俺は最大で7連敗。連勝の方は3連勝まで。

9連勝、7連敗（1日1〜3局）

対振り飛車穴熊用に最強の囲い開発したぞ
見ろ　穴熊がゴミのようだ

>>792　画像貼り忘れたｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4251885.jpg

穴熊崩すなら６６角７７桂馬くらいしといたほうがいいんじゃない
あと９５歩も

>>793
面白そうだなｗ
振り穴してくる奴うざいから今度それでボコってくるわ

いくら穴熊だからって、そんなに位とらしてくんないでしょww

こんなんやらしてくれる奴なら舟囲いで余裕

>>794
そこまで行くなら98香99飛車まで欲張ろうぜ

>>789
全体的に少しずつ差があるんだろう
一箇所だけ違うなんてわけがない
個人レベルではもちろんあるだろうけど

上位2〜3割くらいのセンスある奴は、
数百局も指せば当たり前に中級に行く。
ラッキーね、親に感謝しな。

センスないアンラッキーな奴でも親を恨んだりすることなく、
定跡覚えたり詰将棋解いたり、
ちゃんと1手1手考えて指したり感想戦したりすれば
次第にあからさまなミスはなくなっていき、
1000局も指せば中級に行くだろう。

つまり低級に留まっているのは、
センスもないし努力もしないしょーもない人間。
たかだか数手先まで読めないし読もうとしない奴だらけだろ、低級なんて。

と、低級が申して居ります

君の棋力は？

>>799
あなたの棋力を教えてください

>>800-802
お前らは何か言われたらそいつを叩くことしか出来ないのか。
そんな風にして、とにかく「学ぶ」ことから逃げてるんだろう。
自分の手を考え、自分の手に反省することを知らない低級ならではだな。

俺の書き込みを見れば少なくとも俺が低級じゃないのは分かるだろう。
今、俺の棋力に関してそれ以上の情報って重要？

俺の書き込み最後まで読んでくれたんでしょう。
それで、納得いかないところがあったなら、そこを指摘すればいい。
納得いったなら同意したと書き込むか、あるいは自分の意見を更に付け足してもいい。
果たしてどういう場合に、俺の棋力が気になるの？

聞かない奴はもういいや、一生低級でいろ。
でももし聞く耳持ってる奴は・・・（続く）

続きを読むにはわっふるわっふると書き込んでください

とにかく1手1手丁寧に指してみ。もちろん15分で。
低級の将棋見てると、序盤から中盤は殆ど考えないで勢いでバシバシ指すくせに、
終盤のもうどうしようもない状況になってやっと考えるっていうのが多い。
特に考える必要があるのは「中盤」だから。そこで有利不利が決まるからね。
歩と歩のぶつかり合いが始まったら、真剣に数手先を読め。
（たとえその読みが間違えでもいいから）ちゃんと読み切ってから攻めろ。
読み切れてないときは千日手でもいいから攻めるな。（攻めた方が不利になるという状況もある）
で、負けた対局は必ず敗着を探れ。必ずだ。絶対忘れるな。怠けるな。
勝った対局でも2,3,気になる個所ある筈だろ？もっと効率の良い指し方がなかったか考えろ。
これで300局くらい指し続けてみ。（続く）

まずありえんと思うのだが、それでまだ低級から抜けれないって言うんなら、俺はお手上げだわ。
多分下位1割以下のセンスなんだろう。
中級上位くらいになってから低級の将棋を見てみると分かると思うけど、低級はトップも含めて糞手のオンパレードだから。
まともに努力して低級を抜けれないっていうのは考えにくい。
もしそういうことが起こりうるとしたら、俺が考えているより世の中には頭の悪い連中が多いということになる。
俺は>>799の例でいうところの、センスいい組だから、悪い奴のことは実のところ知らんのでな。
あと最後に、>>800の人はともかく、>>801-802の人、煽る理由以外で俺の棋力を聞いていたのであれば悪いね。
でもせめてどうして聞いてるのか書いてくれればいいんだけどね。
ただ、強い人の言うことなら聞き入れ、弱い人の言うことなら聞かないというのは愚かだ。物事の真偽は発言者に依らない。
これだけ書くと理論の正しさ如何に問わず煽られるのは経験上知ってるから、俺は去るわ。
マジで低級抜けたい奴は騙されたと思って俺の言うとおりにしてみるんだな。じゃーな。

棋力は知らんが文章力が無いことはわかった

みんなリレー将棋出る予定ある？　駒がぶつかる二将三将にすげー強い人を入れて
R制限にかからないように低Rが駒組みと詰将棋だけ頑張る作戦で低Rの参加資格ID需要はあるきがする

すいません
発言の内容からかなり棋力の高い方だと思ったので是非お聞きしたかったのです

内容がないよう

>>808
ヒント：超高段一人、スカイプやラインなどの無料通信

ID:1gI3TTlW＝ID:K/+KKR+uだろ
語りたがりの雑魚

>>812
そいつの棋譜みたけどド下手
SDIN将棋のスレみてみ。
弱い弱いと指摘されて開き直る始末。

王手放置連発して24アク禁されて逆切れして
毎日24叩きのレスしてるアホだから放置推奨

低級スレには３種類の人間しか居ない

１ 低級
２ 自称中級(最高レート600、安定レート400)
３ 自称上級・有段(最高レート300)

早指し1の意味がわからん
あれ実質持ち時間なしだよな
最初の1分無意味すぎる

質問です
将棋始めて2ヶ月ほどで、まだ激指10級と五分か若干上ぐらいの棋力しか無いのですが
これで24に参戦するのは迷惑なレベルですが？
24の15級の方々と激指の級位との相関関係がわかる方いらしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>816
そのまま、24でも10級で登録した方がよい。
自信が無いからと初心や15級で登録されると過少時にレートデフレを招くので良くない。

>>817
では一度10級で試してみたいと思います。
ありがとうございました。

おいおい俺激指の１０級といい勝負で２４は１４級安定だぞｗ
１０級で登録すると負けすぎて嫌になるかもよｗ

>>816
負けが多くても勉強になるから構わないと思うなら10級で登録
最初から良い勝負したいと思うなら14級
連敗しても最高○○級というのをできるだけ高い級にしたいなら1級
で登録して相手のミス待ちで勝ちを拾っていく手もある

>>819,820
やはりそんなもんですよね。
激指10級だと人間ではありえないような王手したいが為の金銀のタダ得バーゲンセールをしてくれるので
本当に10級からでいいのだろうかと、今色々ブログとか見てたんですが
色んな情報を見ても、やはり15級ぐらいからの方が良さそうですね。
ありがとうございました。

最近は初期式なる計算があるから増減大きく短期でレート安定するよ

迷うより指したほうが早いよな
どうせ相応のRで安定するんだから

そりゃそうだが書き込みの状況だと１０級はハードル上げすぎだと思うわｗ

激指のレーティング戦も厳しすぎるよな
２４未経験で激指入手した将棋好きのおじいちゃんとか寿命まってるんじゃないか
６０過ぎて何十年も将棋好きで指してきたのに８級とか烙印押されたら俺なら死を意識するわ

逆に初段になるまで長生きしようと思うんじゃないか。

激指買うくらいの情強なら大丈夫だろｗ

>>792-793が「厚み」(ﾄﾞﾔｯ)があってかっこいいし、いいんじゃね、
と思う俺は低級

>>387
石田あるある
・石田流に組んだら半分勝ちだと思っている
・すぐ角を切り、その後飛車まで切る
・やたら飛車交換を強要
・ノータイムで割り打ち
・駒得よりも手番を渡さない事の方が重要
・攻めが切れたら即投了

石田のことバカにすんなよぅ！

だってバカなんだもん

300超えたぜー
よっしゃー

お前らガタガタうるせーまじで
俺の完勝の将棋を観に来いよ

何この静寂

居飛車あるある
・格調高い
・棋理を極限まで追求する本格派
・長考派で、かつ秒読みに強い
・駒運びがきれいで、プロがお手本にしている
・「アマチュアの方」「外連味がない」が口癖
・副賞のパソコンは未開封
・棋界のプリンスと呼ばれたことがある

居飛車と言うより郷田あるあるじゃねーか

早石田くっそうぜええええええええええええ
ドヤ顔で飛車角で2筋狙ってきやがって死ねばいいのに

低級で早石田やってくる奴ってほんと性格悪そうだよな
いきがってる小物って感じ

金を動員して受ければいいじゃない

大物(最高R280)「低級で早石田やってくる奴ってほんと性格悪そうだよな
いきがってる小物って感じ」

やべえ
俺性格悪かったのか、すまんかった

右四間と自己流適当居飛車でR300くらいまでいったけど、
勉強のために四間飛車で指しはじめたら、R200を割るようになった・・・
全然勝てん。

>>793
7八の金にヒモついてないという弱点は矢倉と同じだな。

早石田嫌いの人は42玉と72金を覚えたらいい

おれは早石田嫌いが高じて
初手飛車先突くようになったわ

俺は早石田対策勉強してて早石田党になった

右四間と我流適当居飛車

なんという俺
美濃崩しだけは格段に上達した

おれも居飛車は右四間と角替わりでどうにかやってるわ
この２つで対居飛車はどうにかなってる

ずっと振り飛車、四間と石田でR300くらいまで来たけど、
最近レーティングががっくり下がったから相居飛車も指そうと思った
そこで教えて欲しいんだけど、相居飛車の将棋をしようと思うと、
矢倉、角換わり、相掛かり、横歩とかのうち、最低どれを覚えないといけないの？　
相掛かりは拒否できるからまずは覚えなくてもなんとかなるよな？

相居飛車限定で相掛かりはしないなら、先手のときは▲７六歩△８四歩
後手のときは▲２六歩△３四歩▲７六歩か▲７六歩△３四歩▲２六歩の出だしになるのかな。
となると先手なら矢倉、後手なら一手損角換わりかなぁ
他の戦型になりそうなときは飛車を振ればとりあえず何とかなるのでは？

>>849
先手でも後手でも角道あいてりゃ
相手が横歩とろうがこっちが手損しようが
しったこっちゃねえで角換わりにしてしまう

あとは角道とめられた時用に
矢倉か右四間覚えとけば９割５分くらいはこなせる

低級なんて手損や一歩損くらいなら
得意戦法に持ち込んだ方が勝ちやすい

角換わりって変化多そうで難しそうだなぁ

相手の棒銀と早繰り銀の対策は覚えんと行かんけど
相腰かけ銀は適当に歩を突きまくって大乱戦にしてしまえば
盤面全体を使って棋力勝負で面白いよ
だいたい低級で腰かけ銀の細かい定跡なんて覚えてない
覚えてる奴と当たったら運が悪かったとしか

>>849
相居飛車の場合

自分が先手なら、▲７六歩△３四歩に▲２六歩で一手損角換わりか横歩(横歩取らなければいいので相掛かりでおｋ)
　　　　　　　　　　　▲７六歩△８四歩に▲２六歩で角換わり

相手が先手なら、▲７六歩に△３四歩▲２六歩で△８八角成で一手損角換わり
　　　　　　　　　　　▲２六歩に△８四歩▲２五歩で△８五歩で相掛かり
　　　　　　　　　　　▲２六歩に△８四歩▲７六歩で△８五歩で角換わり

だから、先手でも後手でも角換わりと一手損角換わりと相掛かりしかやらないことにすれば
一手損角換わりと角換わりと相掛かりを勉強するだけで済むんじゃないか？
でも低級だと角換わりは拒否られることもあるから、その対策だけ別途必要だけど

>>849
楽しいから全部覚えよう。
レーティングの上がりは遅くなるけど。
タイトル戦の観戦は楽しめるようになる。

もうしねや

結局いつも同じで飽きるから、俺は全部勉強したわ
でも狭く深くやるっていうのもひとつの道だとは思う

だれか早石田使いはいないかね
俺居飛車党だけど指導してくれよ

>>858
低級居飛車党だけど
相手が△３五歩の時に▲６八玉として、
･相手が角道閉じなければ、▲２二角成△同歩▲６五角で勝ち確定
･相手が角道閉じれば▲４八銀左美濃から持久戦で互角
に戦える

レスくれた人さんくす！　とりあえず角換わりは必修っぽいな
まずはその当たりから攻めて、次に矢倉か相掛かり勉強してみる

振り飛車持つときは、ゴキゲン、角交換四間、４手目３三角とかもやるし、狭く深くはもう諦めてるよ

>>859だけどミスりまくった…こんなんだから低級なのかな
正しくは
相手が△３五歩の時に▲６八玉として
･相手が角道閉じなければ、▲２二角成△同銀▲６五角で勝ち確定
･相手が角道閉じれば、▲４七銀の左美濃で持久戦で互角
です

後手が早石田やると思ってるのが最大のミスというかなんというか

確かに

半年ぶりに将棋24に復帰した。終盤力落ちてて勝てない。

代わりに、なぜか早指し力？がついてて終盤までほぼノータイムで指し続けれるようになってた。
長考して時間切れで負けるタイプだったのに。不思議だ

>>862
ネットじゃない対局の場合の混乱防止の為、符号が分かりやすくするため戦後逆ですが、>>861は後手番の有名な対抗策です
プロの対石田流三間でもこの対策は使われますので、棋譜並べで感覚をつかむことも出来ます

それじゃ普通は混乱するわ、先後は絶対に逆に書くな

>>866そうなのですか
自分は基本、後手番の戦型でも先手番に変えて覚えるんで皆そうなのかと思ってしまってました
申し訳ありません

低級は指すの早いからもっと考えるといいよ

>>859
というか45角打ったくらいで勝ち確定とか考えが甘すぎじゃねえの

先後かえてたのか
後手石田の話してると思ってた
まあ４５角打てたら７割勝てるな

プロレベルで勝ち確定の局面から余裕で負けるのが低級なんだが…

プロでも使われるってことは互角ってことだろ
どこのヘボプロが負け確の角打たせるんだよｗ

人に負けるのが悔しすぎるんだけど
激指とかレベル選べるCOMと対戦して特訓してから24に戻ってくるってのは
棋力向上の方法として有効でしょうか？

有効なようなら激指買おうと思うんだ
人と指すのはなんというか精神力の消耗が激しすぎる

>>872
確かにｗ
勝ちやすくなるにしても、それで優勢になったとか思うのはやめといた方がいいな。

コンピューター相手だとどうしても真剣に考えて指せないからね
人と対局したほうが棋力は上がると思う
いくら特訓したところでプロレベルにでも達しない限りはいつまでも互角の相手と指すんだし

>>873
人と指すと気疲れする原因は棋力じゃくて慣れてないだけでは

たしかに奇襲とか見慣れない戦形とか
筋悪で強引な受け攻めとかへの動揺が半端ない気はする

1勝3敗ペースでずるずるレートを150落とした。
今日こそはと意気込んだら、さらに3連敗して50くらい落とした。
3人とも物凄く強かった。気になって調べたら3人とも
　　5月初旬〜下旬にR0で初心登録した過小
達で、勝率70〜100%！で勝ちまくっていた。
しばらく将棋のことは考えたくない。

株でストップ高ってあるじゃん
ああいう制度を取り入れようや

やったよ、はじめて半年にして11級になれた！！
しばらくはあがったりおちたりだろうけどとりあえず嬉しいよー
２５０から４００くらいまで2ヶ月いったりきたりだったので悶々としてたけど
将棋ってやっぱり面白いな、ひどい連敗もざらだけどね

2ヶ月で11級とかまじかよ

30過ぎから始めた俺は5年くらい低級中級行ったり来たり
多分もう強くならない

お前らガタガタうるせーハゲ！！
俺の完勝の将棋を観に来いよ

棋譜貼れや禿

低級同士が口喧嘩とかみっともねえ。
おまえらも将棋指しの端くれなら、将棋で白黒つけやがれってんだ！

>>881
よく嫁。半年でだ。

なかなか低級突破できない
瞬間的に１０級になれてもすぐに落ちちゃう
最近は激指の検討モードで棋譜見直してるんだが
中盤でミスしまくりで、勝った将棋はたまたま相手のミスに助けられているだけだった
中級定着できない原因はわかったが対策がわからん

対策　早指しをやめる。
と言っても中級は早指しが多いからな。

やばい対局中で俺だけ秒読みだけどうんこしたいまじやばい

>>886
ほんまや

寄せ下手なのにはやくうんこしたいから９手詰み見つけて勝った！

いつもうんこ我慢したら寄せ上手くなるね
やったね

>>886
20年以上やってるけどまだレート250のおれ

毎日１０時間くらい３年続けても２００前後の人もいるからな

中盤までけっこう上手く指せてるのに終盤に差し掛かったと思ったら
とたんに悪い手を指したり寄せが下手で逆転されるっていうのは救いようがないですか？
やっぱり終盤の重要度が高くて大事だよねえ？
寄せ方とかそくどけいさんとか真剣に訓練しないとだめ？

嫌なら序盤の定跡への理解力や中盤の指し回しで逃げきれとしか言いようがないと思うが…

>>895
とりあえず実戦系の必至問題やるとか

低級なら速度計算できなくても中盤で一方的になることが多いかも
あとは思いっきり駒使い切って逃がすような大失敗さえしなければ

弱いとこ勉強したらええやん
人に聞くようなことか

寄せが下手なら受けが上手くなればいいじゃない

攻めのバリエーション増やすことだと思うよ
飛車がないと途端に寄せられなくなる人は多い

今、フジテレビで将棋の話題をやってるな
高校生の将棋部で、熱心に取り組んでいるのに伸びない子の話

ガリレオの再放送やってる(´・ω・｀)

将棋部で殺人事件が起こって封じ手がどうたらこうたらで湯川が解決？

横歩取りやってたらいつのまにか振り飛車になってることがあるんだが

やっと苦手だったひねり飛車に勝ったぞ
飛車の退路を絶たれたときは、どうやって助けるか考えてしまった

最近負けるストレス＞勝ったときの喜びになってきた
助けて

普通そうだろ
負けたときはもう全てを破壊したいぐらい腹立つ
自分の弱さが悔しくてしょうがない

破壊衝動はないが、すごいわかる
ミスで負けたりすると引きずりまくる
夢にみるまでに
何のために将棋指すのかわからなくなってきた
最近は見てるだけのほうが気楽

dracuraっていう人の勝率がすごい
しかもなぜか全部後手番

以前は出来なかったことが出来るようになった、と実感した時が最高に楽しい

>>910
有名な格下キラー
４桁のＲを持ちながらあのオザワさんと対局したこともある人物

ずっと１３級だったのになんか勝ちまくって初めて１１級になれた
なんか思い通りに手が進むし覚醒きたこれと思ってたら８連敗で１３級にもどった
勝ち方忘れて１５級相手に指したら慎重になりすぎてまさかの負け
もうどうやって勝ってたのかわからんくなった

わかるわーｗ
あるよあるよそういうこと

>>913
時々ある。
ぼな先生に敗因を教えて貰った方がいい。
出来れば、棋書等で勝つ為の手筋等をおさらいするのもいいかも。
後は相手の指す手を考える癖。
低級ならこれで何とかなる

ずっと12級だったのになんか負けまくって4か月ぶりに13級に落ちた
3勝1敗ペースで元に戻ると思ったら、どうやら13級停滞の模様
13級は変態戦法が多くて、自分の定跡知識が生かせず大苦戦
一方、今や格上である12級にいどむと、定跡系でなくても不思議と勝てた（2回だけ）
13級の変態戦法で強い奴のほうが、素地の力としては強いのではないか？
・12級　　　　　　　　→　振り返りで反省、次に生かせる
・13級の変態戦法　→　振り返りで反省しても、星の数ほどバリエーション
　　　　　　　　　　　　　　があり、次に生かせない
どうやって13級の変態戦法の無理攻めを、現場のひらめきで受け切るように
なるのかかわからんくなった。みんなどうしてるの？
つーか、俺はかつてどうやって13級を抜けれたの？

寺山 修司が言ってた
「定跡書を捨てよ、町へ出よう」

終盤力がないからだよ
低級の将棋なんかいくらでも最後ひっくり返る

見える日と見えない日があるんだよなー

有段者の人が言ってたが、手を読むとき低級の人は
自分の手相手の応手自分の手
ここまではまともだが、次の相手の応手の質が急に悪くなる
と言っていた

まず最高レートが自分の実力ってのはすげえ勘違い
-100ないし-200くらいが自分の実力だと考えるべき
あとはとにかくミスする確率を減らすこと
ぽろっと取られたりする手や
指した瞬間にしまったと思うような手をなくす
序盤中盤で特にミスもないのにそのまま負けたってパターンは
とりあえずあきらめる

>>921
他人にアドバイスする時は
まず自分の最高レート名乗ろうな（笑）

日曜の日中ってレートの割りにレベル低くない？
普段指してる平日23~1時よりもかなり勝率いいんだが

-200したら0になっちまうだろうが！

>>922
2207

ということは>>925の実力はたかだか2000〜2100程度ってことか

>>924
ワロタ

>>921
R2200が本当かどうか知らんが、平易な文章で含蓄のあること言うわ
最後から三行目が結構重要かも
つまり、
　　相手に指されてから気が付く（タダ取りされる）
　　ソフトに指摘されて気が付く（タダ取り逃し、タダ取りを相手も見逃した）
の二つは、うっかりミスでもなんでもなく実力だ
一方、指した瞬間に気が付くうっかりミスは、何らかの鍛錬で比較的短期に
克服できる可能性がある
あと、最後の二行も実は結構大事だと思うわ

うんこは汚いから触るなってくらいの含蓄はあるな

牌切る→あっこれやべぇ…→ロン
ってパターンはよくあるな。

5月から始めてようやく11級まで来たわ

ウンチクとかうんことか最近このスレうんこ臭い

麻雀に例えるなら、
・筋違い角以外の3手目角交換 → 東1局で西家が1巡目に北でポン
・四間飛車の△４五歩ポン → 鳴いて混一色

>>930
嘘つくなカス
そういう人間として最低の書き込みはやめろ！！
3年掛けて12級安定が常識的進歩速度だろーが！！

子どもなら何ら不思議ではないな
オッサンになってからルールを覚えたのなら3年で12級安定が常識的進歩速度だと思うが

3年の中身にもよる。
暇な週末しか指さないと色々忘れる。
毎日毎晩やってて3年ずっと低級ならしらんが。

「ルール覚えて○○ヶ月で○○級になりました」系の自慢に対する感情
　まもない頃　　→ 畏怖、垂涎、あこがれ
　経験半年　 　→ 嫉妬
　経験1年以上 → 殺意

ルール覚えてからだと20年だぞ
で、未だ11級

ルール覚えて20年の30代前半です
本腰入れて取り組もうと思って棋書買い始めたのが今年の４月はじめくらいです
現在R400前後です

>>938
はい、死ねー
低級スレでそういう話はNG
このスレは
「ずっと頑張っても14級が精一杯です(泣)」
みたいな書き込みを見て
(下には下が居るんだな…)と安心感を得るための憩いの場だから勘違いしないように。

何十年も将棋やってる父が今年定年を迎え、パソコンを買うことになったので、24で将棋が指せることを教えてやった。
親父は「便利な世の中になったなぁ」と感心していた。

試しにフリーでやらせてみると、最初は戸惑っていたものの、すぐに操作に慣れ、なおかつ勝てたようで上機嫌だった。

レーティングで級が決まるシステムを教えてやると、「俺は縁側将棋で名人って言われてたからけっこういくと思うよ。でもインターネットの将棋もレベル高そうだし、たぶん２〜３級くらいかなぁ」と言ってニコニコしていた。

１ヶ月以上たって実家に帰ると、親父は病気かってくらい挙動不審になってて、話しかけてもよそよそしかった。
親父の部屋に入ると、本棚に並んでいた将棋の本が一冊もなくなっていた。
なにごとかと思い、「親父、将棋は……」と言いかけると、「さあ散歩にいこうかな！」とすごい勢いで出かけてしまった。

母親に聞くと、毎日のようにパソコンに向かっていた親父が、ある日将棋盤に駒をならべて「ちきしょう……ちきしょう……」とつぶやいていて、翌日将棋盤と将棋の本がゴミに出されていたそうだ。
自慢の島ツゲの駒だけはもったいないと思ったのか、箱にしまって押入れにつっこんであったが。


その日以来親父は一切将棋をやらなくなり、テレビで将棋の話題が出るとすぐにチャンネルを変えるほどになった。


まあ、なにがあったのかは大体想像できる。

だから棋力の表示は点数だけにして段級での表示は廃止すりゃいいんだよ
ほんと久米は無能だな
まあ、>>940はフィクションっぽいが
こんなんじゃ将棋人口が減って当然だわ

>>941

すいません、『将棋盤に駒をならべて「ちきしょう……ちきしょう……」とつぶやいて』のとこは盛りました。

おもしろくしようと思って。

さすがに嘘っぽかったですね。すいません。

何言ってんだこいつｗ

俺も御多分にもれず周囲では神レベルの強さだったけど
24登録直後は当然のように14級安定で数日間へこんでそれから棋書読み始めたが、
せっかくマジで勉強し出したので道場とか行ってみたいけど
24で他人の強さを目の当たりにしてから他人を指すのが怖くてたまらんわ
24でRどれくらいになったら町道場行ってもいいの

町道場のほうが敷居は低いんじゃないのか？もちろん強い奴はいるだろうけど。
俺はむしろ他のことが心配だな。
駒の持ち方とか持ち時間の測り方とか
あと握りでやらされるんじゃないかとか

>>942
俺も盛ることはよくある
２ちゃんじゃ当たり前だw気にすんなw

>>944
強いやつ弱いやついろいろだよ
基本的に都心に近づくにつれ、レベルが高くなる傾向にある
たくさん人が来るから当然だな

でも道場ってのは初心者大歓迎だから、まずはいってみることだ

初心者さんもお気軽に！っては連盟支部ブログには書いてるけど
いい年こいた男としてはそれなりのレベルになってから登場したいんだよな…
どうせ上には上がいるんだけども

24で10級くらいになればそれなりに同レベルの相手に会えるかな？
ちなみに地方都市なので道場は週末だけやってて参加者は毎回15人前後らしいんだが

>>948
道場にはたまに「最近始めたばっかりです」って人もくるから、基本的にどんな下手くそが来ても恥かくことはないけど
２４で１０級もあれば、まず普通に同じ対局して感想戦できるくらいの相手はいると思うよ

>>949
もうちょっとレート上がったらマジで行ってみることにするわサンクス

２４で１０級もあったら逆に強すぎて敵居ないだろｗ
町道場の平均は２４で１３級くらいだ。
(俺は町道場行った事無いけど)

ほんとかよ

ちゃんと有段でも負かしてくれるよ
都市部の道場だと元奨とかいることも多いし

>>951
そう思うなら、ここでいろいろ論じるよりまず行ってみるといいよ
２４の１０級で無敵を公言できる町道場があるかどうか

空手なんかの場合だと、ほとんどの流派が型の演舞で昇段するから強さはあまり関係ない
だから、試合で白帯が黒帯に勝つことなんて珍しくない w

しかし、さすがに将棋だと
うちの流儀は矢倉だからつって
矢倉をきれいに組めたら初段なんて言ってるところはないだろ

矢倉３七銀戦法をそらんじたら　低級は突破できそうじゃね

振り飛車党は門前払いだよ

はぁ？
いい加減にしろ
俺の完勝（？）の将棋を観に来いよ

>>956
>矢倉をきれいに組めたら初段

高梨臨と日本将棋連盟

大山十五世も矢倉24手組を組めれば初段を認めようかなんて言ってたな
まぁ大山の場合は初段の免状を売りつけたかっただけみたいだがw

有段者が暇つぶしにお前らの将棋見た感想

とにかく終盤が酷い、特に最終盤
3手詰め、5手詰めレベルを簡単に見過ごし過ぎ
中盤は凡ミスがちょいちょいあるけど、そこまで酷くないから
終局後に激指かボナで詰み筋ないか毎局確認して、毎日3手詰め10000本ノック10題ずつ解け
そしたらすぐに低級なんか突破できるわ

おまえしょっちゅう書き込んでるだろｗ

自称有段キタｗ

>>962
終局後に詰み筋確認して毎日ノック5問、5手7手9手詰めを1問ずつ解いてるが13級脱出できん（´；ω；`）

それ序中盤に問題があるんだろう。
低級はいきなり角ぶった切ったり桂で突っ込んでみたり、駒損しすぎ。
竜作っても角銀桂損してるとか大杉

おれが思う低級の弱みは中終盤で厳しい手を指せないことだと思う
詰ませる段階まで持って行けて無い場合が多いように思う

何も考えずに即、割り打ちとか、馬を相手のニート飛車と喜んで交換したり、とりあえず馬作って満足みたいな人も多いと思う。
桂で両取りかけて、渡した桂と角コンボで終了する振り飛車とか。

低級は〇〇ができてないって指摘は意味があるのだろか
できないから低級なんだし
特定の誰かに対する指摘ならともかく

>>969
馬鹿に馬鹿って言っているみたいで馬鹿みたいだよね

ノータイムの割り打ち多いよな。ちょうど銀が欲しかったり、飛車が好位置
に移動できて助かったり、さらにその銀で詰ましたことさえある。
でも、一番多いと痛感するのは、歩のたたきに対し、
　「よくわからないときは、安全のため取らない」
と超消極的に思考しているとしか思えない指し手があること。ちなみに俺は、
低脳をフル活用して相手の狙い筋を考えて、その結果取るべきと判断できたら
取るようにしている。何度も読み抜けで致命的な失敗をしているが、その失敗
経験こそが練習・修行なんだと思っている。実際は、どうなんだろう？
よくわからないときは安全のため取らないスタンスの方がとりあえずレートは
上がるとして、本当は棋力も上がるのか？

本美濃で相手の角がこっちの玉を歩越しに睨んでるけど、
桂馬渡しても絶対詰まねえ！　と判断して桂馬渡したら詰んだ。

俺ら低級って角の使い方下手だし
ニート飛車と馬交換しても飛車取れて助かる事多いよね
悪いってのは分かるよ
でもな俺ら低級なんだよね

寄せの手筋読んでからだいぶ馬で寄せるのは上手くなれたがな

>>971
叩きの歩を取った方がレート、棋力が上がるとか
勝ちやすいかなんて統計みたことない

迷ったら取るとかわからない時は取るって聞いたな

>>971
そりゃ少しは考えてるお前さんの方がたぶん正しい

叩きの歩に正確に対処出来るなら少なくとも低級ではなさそう。
自玉の安全性、相手の大駒の位置と持ち駒の種類、取った場合と取らなかった場合の自陣の乱れ具合の差、等を総合的に判断して決断しなきゃならないから難しい。

>>977
これ叩きの歩関係なく
すべての局面に言えるだろ

>>966
>>968

てめえらマジ喧嘩売ってんの？
ここまで公然と侮辱された経験は生まれて初めてだ。
人間性までも否定するような最低の侮辱だ。
完全に頭にきた。許さない。絶対に許さない。
明日の夜勝負しろ。そこまで言っておいて逃げんなよ。ヘタレ野郎が。
決闘だよ。まさか受けないなんてシャバ臭い事言わねえよな？
4枚落ちでコテンパンにしてやるわ。
このシャバ僧めが！

なんか棋力以外のものが低級な方が多そうだな、おい

小さいころに硬質書道ちょっとやったけど全然面白くないから6級でやめちゃったんだよね

いろいろ足りないから低級なんだけどな。
低級同士で楽しめて満足ならそれもありだしな。

たしかにR500付近になってきたら対局のたびに息苦しくなったり
精神的な負担が増大してきたわ
勝ったらうれしいが総合的に以前より楽しいかと言われると…

梅

>>983
SDINとか気軽に指せるとこが向いてるんじゃね

相手が自分の勝ちと確信したのか、こっちがが王手を逃げた瞬間にチャットに「ありがとうございました。」と書いてきた
そこからまた王手で逃げるとまた「ありがとうございました。」と
俺には詰みが見えないので差し続けると指すたびに「ありがとうございました。」
無視して逃げる
すると「詰んでるのにまだ粘るの？」とチャット
角で王手されそれを受けても桂馬で詰みの状態になり苦し紛れで角を間駒しながらこっそり逆王手かけた
相手が王手の桂馬打ったので相手の玉を角で取ったら即去りで逃げた
投了してないのに自分の勝ちを確信したからって「ありがとうございました。」と先に書く人たまにいるけどウザいね

そんなやつに出会ったことがないｗ

ヤフーやハンゲならともかく、24でそんな奴いねーよｗ

低級は終盤力のみで勝負がつくな
せっせと序盤を棋書で勉強しているのに虚しいわ

>>986
ワロタｗ　ID晒せよ

>>986
それ詰み逃しが怖くてできないｗ

>>986
それと似たような経験あるな。終盤勝っていても負けていてもありがとうございましt
ってチャットで行ってくる奴。特に勝勢になると行ってくる奴がうざい。一回逆転
した時感想戦どうしますと聞いたら逃げられたけど、思い出すと腹立たしい。

>>986
俺も出会ったことある。
RT戦ではないけど、15級FREEとかだと遭遇する。
序盤の失敗咎められたけど、粘って逆転してやった

>>986
うわ！そいつ俺も一回当たったことあるわ。同じ奴なんじゃないか？

お互い寄せ合いだがまだまだ受けがありそうなのに、どう受けようか考えてたら、いきなり「ありがとうございました」って言うよな。
「なにがですか？」って聞いたらまた「ありがとうございました」って。
ムカついてそれから冷静に指せなかったよ。

それでも無視して指し続けたけど、俺の場合は結局それから二十数手指して、必至かけられて投了した。
めちゃくちゃ悔しかったけど、棋譜見直したら俺にも途中即詰めの見落としがあったし、奴があの時点で勝ちを確信できたとは思えない。

あれは多分相手が動揺するのを狙ってるのか、詰んでると勘違いして投了するのを狙ってたんじゃないかな。

ユーザ名教えてよ　BLに入れておくから

ウィンドウの下のフチを上に引き上げればおｋ

英語でそれやる人もいたよ。
今日指してて中盤でミスって相手勝勢になったらサンキューベリーマッチを連発で
書き込んできて。

遭遇したことないけど意外といるものなのか
それとも、同一人物なのか…？

通報すればアク禁になるけどね
24は暴言には厳しい

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将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽105
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