人は何故ソフト指しになるのか

おもしろいの？

はい

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、2getです。
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

ソフトがどれくらい強いか見てみたいから

ソフト使いは、くずですな。

絶対勝てるから

こつこつ努力してきた人間厨を
無努力で倒していくのが壮快

自分のパソコンに入っているソフトだから
”単なる作業者”と気付かず自分の力のように
錯覚してしまうのかもしれないな。

「ネット将棋で勝てないので
　自分より強い人に交代して指してもらってる」

と考えれば話がわかりやすいかもしれない。

自力では勝てないので自分より強い存在に
代わってもらってる、という点では同じ事だから。

ソフト君　　「また負けた。なんだよコイツ。むかつく！」

強い友人　「勉強して頑張ろうぜ。とりあえず詰将棋解くとかさ」

ソフト君　　「ムカツクムカツク！俺のIDで代わりに指して！コイツ倒して！」

強い友人　「…まあ、いいけどさ。」

ソフト君　　「勝った勝った！へっ、バーカバーカ。たいしたことないヤツだぜ。
　　 　　　　　楽勝過ぎて笑えてくる。ボコボコにするの気持ちぃいいい」

強い友人　（……お前は何もしてないだろ。はぁ…）


↑ソフト指しって、つまりこういう事なんだよ（ｗ

ソフト自体の存在意義は強いやつと将棋を指すことでみえてくるから

PCにボナンザを導入したときは、その強さを見るべく俺はすぐソフト打ちした
角を銀と交換するのでばればれだなと思いつつ24連勝くらいした
勝ち続けたのでランクも上がり相手も強くなった
その将棋は相手が王様を上に挙げてくる変な将棋だった
うちのボナンザは王のいない敵陣をさんざん攻撃しまくる。
そしてアサリ負けた　人間様の強さを知った

ボナンザに受けた衝撃
「角はゴミ、銀のほうがほしい」という常識を覆す斬新な発想、強さ
大ゴマをためらわず捨てるその姿、感動した！

>>11
それ面白いな
この前の入玉で二枚替えをするソフトのようだ

最高Ｒが初段ぐらいの奴が、３級ぐらいに落ちたら、Ｒを戻すのにソフトを使ったりするよね。

ソフトを使って人間をボコボコにするのって面白いよ。
別に将棋が強くならなくてもかまわないし。

使ったり使わなかったりしてたらスグにばれて意地悪されたなぁ

頭にUSB指してるのと一緒の感覚なんじゃないか

>>15
相手もソフト使ってるかもよ。

１つは相手が人間だから
誰かに不快な思いをさせたいだけ

もう１つは虚栄心

どれも定番の人間の弱さ
手段が新しいだけ
ソフトがなくても別の手段で（動物いじめやウソつきなど）別の人にやるだろう

>>7
それ言うなら努力厨だろｗ

ソフト指しも代指しも棋書で勉強するのも勝つための手段に過ぎない
各自が好きな方法を使えばいい

あ、こいつソフトだろうなあと思ってるのに、
確信はないから、いちおう丁寧に相手してやってるのに、

調子にのって偉そうに嘲笑ってくるやつがムカつく。
ソフトだろうとは思ってるんだよ。

将棋は相手の嫌がることをして負かしてスカッとしたい奴のゲームだからな
ソフトはそれを簡単に実現できる道具だし利用者がいなくならないのは仕方がない

ソフト指しの特徴ってでるからバレてるけど
ソフトだっていうとこっちがBANになるからな

自分で将棋を指すのは苦痛でしかない

犯罪者だからね

「ソフトを使って将棋を指している」とか言うけど、実際は

「ソフトが将棋を指している。そのデータ入力係をやっている」だからねえ。

何度指摘しても、ソフト君はその辺が理解できない。
「自分が何かをやっている」ような気分になっている。

ただソフトにデータを入力してるだけで、将棋を指してるのはソフト、
勝ったのもソフト、「ボコボコにした」のもソフト。

「データ入力係」は何もしていない。
コンビニのレジでバーコードをピッ、とやる作業程度しか分担してない。

ソフト指しってのは「俺はバーコードをピッ、とやってるんだぞ！どうだ凄いだろ！口惜しいだろ！」と
大真面目に得意がってるようなレベルのアホです。

相手を負かすこと快感を得てるってことをやってるなら
２ｃｈでの喧嘩に勝つことで必死にレスしてるのも同じようなもんだろうか
ここで議論に勝てるソフトがあればみな使うんだろうかｗ

でも渡辺の、出来の良い実戦なんてボナと8〜9割一致するじゃないか。
ソフトに聞いたかどうかは別として、要は正解=ソフト、なんだから批判してもしょうがなくね？
それとも渡辺を24から追放するつもりか？

と言うわけだから、俺のソフト指しアカ返せ。

「コンピューターは人間の脳を解放した」
しかし、コンピューターは、クライヴォーン山の岩場を血まみれの手でたぐって
登ったりはしない。そうするのは生きた人間だけだ。驚異を感じ、苦しい思いで
ひざまずいて知識をもとめる、愚かな人間だけだ人間だけがその危険をおかす。
体験する。安上がりな手段はない。

名だたる剣豪を拳銃で一方的にやっつければ、
それなりの快感を得られるだろう。

要するに、他人を一方的にいたぶるのが好きということ。
実力かどうかは問題じゃないよ。

ソフト指しは「将棋で勝ちたい」という気持ちはあっても、その途中の苦しさは避けようとする。

地味で面倒くさい勉強なんてしたくない。でも勝ちたい。
努力なんてしたくない。でも勝ちたい。
途中経過はめんどくさい。結果だけ欲しい。
嫌な思いなんてしたくない。嬉しい「勝ち」だけが欲しい。
今すぐ欲しい。インスタントにお手軽に欲しい。

だからソフトに指させる。「勝ち」だけ欲しい、今すぐ欲しい、という気持ちで。

でも「勝ち」を得たのはソフト。ソフト指しは何も得ていない。
その現実からは目をそらし続ける。

普通の将棋ファンは苦しい思いも楽しい思いもしながら
少しずつ自分の中に棋力を育てていく。
それは自分の中にある確かなもの。失われる事はない。
たとえ24が消えても、PCを無くしても、盤駒を出せば
普段とまったく同じに指せる。自分の中にある棋力だから。

ソフト指しには何も無い。24が消えたら不正に上げたRも消滅。
PCを無くしたらもう指せない。自分の中には何も無いから。

「将棋」は過程が楽しいのに、どうして目先の事しか見えずに
本当の面白さを味わおうとせずに逃げてしまうのだろう…。

ヒカルの碁に影響されてソフト指しを考えついた人は多そうだな。

>>32
大半の人間にとって、過程には価値がない
将棋なんて所詮ゲーム。
相手に勝つのが最大の目的でソフト指しは目的達成のための手段に過ぎない
定跡覚えて相手をハメるのと同じこと

>34
人間はなぜ「遊び」をするようにDNAに書かれているか。お前の頭ではわからないだろう。
この問いにまともな答を与えたなら、以下のこともわかるはずだ。

「遊びだから、わざわざ大変な思いをする」

考えても無駄だよ。お前には理解出来ない。
そして大事なこと。お前のDNAは人間社会を人並みに歩いていけるように出来ていない。欠陥プログラムだ。
これもまともなDNAを持つ者にはすぐ理解できる。お前は残念だったな。

>>35
ソフトにも勝てない雑魚が粋がってるｗ
Xeon鯖使って狩ってやるから掛かって来いよｗ

いやだからお前バカなんだって。あきらめろ。会話成立しなくてつまらん。

>>1
答えは簡単だ

自力だと低級から抜け出せない、棋書を読んで勉強しても頭が悪いから知識が入ってこないからソフト指しするんだろ

頭が悪いから自力で指すと勝てないからだろ。自力で指して勝てる頭があればソフトなんて使わない。わざわざアカウント消されるリスクを生むだけだからな。

頭悪いってことにしたがる人がいるみたいだ

将棋の目的は「王様を取ること」「勝つこと」
最適解は「人間よりも強いコンピュータに変わりに指させる」
目的を最速で達成するソフト差しは賢い。
賢すぎる。
まるで高校一年でとび級で東大に進学する学生のように賢い。

それをわかっているから
「ズルい！」とかいいたくないから
「馬鹿」といい変えているだけに見えるね

ソフト指しして24のレートを無茶苦茶にしたいw

>>40
で、おたくの棋力は24の11級〜15級のどれ？

普通は恥ずかしくてソフト指しなんか出来ないわｗ

自力で指してる奴は大会に出たり友達と楽しんだりできるけど
ソフト指しはネットで自己満足して終わりだもんな・・
無駄な苦労乙としかいいようがない

元々リアルの大会とか道場に行かないのがやってるんだろ

>>39
アカウントなんて好きなだけ作れるのになんでそんな心配するの？

どうもソフト指し厨は迷惑行為をしているという自覚がないのではなかろうか

ソフト指しだろうがアマ６段だろうが、俺が勝てないのは変わらないからどうでもいいよ

勝てない相手に勝つ努力を楽しめばいいだけだ

やりたい人は勝手にすればいい

俺>35だけど>47がまともだね。要するにそれでいいのよ。
ソフト指しする奴なんてどんどん負け組の地位を固めてるんだからほっときゃいい。
ソフトで指すことに少しでも「楽しい」「爽快」を感じる奴は負け組になるために生まれて来たようなもの。ソフト指しをしなければ良
いという問題でもない。それを面白そうと思った時点でアウトだ。

強い将棋を間近で見ることに壮快を感じないやつはこそ負け組だろう

ソフトの手足となって入力係か…
それで勝っても、勝ったのはソフトで、人間はただの道具だな

>>49
君の自力の24の棋力を参考までに教えて

24も正式にソフト指し認めればいいのにね
そうすればこういう問題もなくなる

ソフト指しは柔軟な思考持ってるよな
>>48のようにいう人もいるがソフト指しのレートは3000超えてるわけで
現実には人間が指さなきゃという変なプライド持ってる人の方が低レートで
世の中の変化についていけない

>>53

そのレートは「ソフト」に付いている。「ソフト指し」には何も付いていない。

普通に指している人のレートは低くても「本人」に付いている。


現実を見ようよ…。妄想の世界に逃げてもしょうがないでしょ？

>>54
レートになんか価値なんかねーよｗ
勝って楽しいってのがすべて

カンニングして勝つのが楽しいってどんだけつまんない人生送ってんだｗ

ソフト指しっていうのは底知れない馬鹿なんだな、勝ったのはソフトだと何度も言われてるのにまだ分からんとは
勝った気になっているだけだと気付けるのは来世でも無理か
勝った気になるのがそんなに楽しいなら無限にある他のゲームでもやっていろ、将棋の世界に足を踏み入れるな汚らわしい

>>57
おめぇみたいな雑魚も狩ってやりたいんだが手合い違いすぎて対局する機会がないのが残念だわ

初心者でも上級者フルボッコにできるのって
ヒカルの碁みたいで楽しいじゃん

ソフト指しに出会うのは高段だけだよね
低級とかでソフト指しなんて怒れてくると言うより
なんか可哀想になっちゃうんだけど…

>>58
盤と駒を持ってくればいつでも相手してやるぞ、なんなら二枚落ちで指してやろうか？
駒の持ち方も知らない初心者を相手するのはつまらないが
>>59
まず勝てる事を前提にしてる時点で既におかしい、ソフトを使えば100%勝てるわけでもない
ソフトの穴を突く指し方もあれば相手が更に高性能なソフトを使う可能性もある
最終的にネット将棋がソフトで埋め尽くされれば実力が拮抗して今よりも更に確実な勝ちなど無くなる

>>60
簡単なことだよ、結果が高段なだけ
勝った気になるのが楽しいらしいから、ひたすら勝ち続けていれば高段にもなるだろう？
負け続けなければなれない低級とは対極の存在

ソフト指しして、ゲームニートどもの唯一の生き甲斐たる24のレートを下げてやるのが超楽しいw

ネット将棋だけの世界だけやなく怠け癖つきます ソフト指しは痛快に楽しくなれますが難しくなってきます
やめましょう

難しくじゃなく虚しくね

テレビゲームと一緒だな

自力でクリアーしたいか、攻略本に頼って最短クリアーしたいか‥

どちらも間違ってはいないよ

攻略本どころか、デモプレイを見てるだけだけどね

ソフト指しについて思うのは、｢時間が勿体ない｣って事だな。相手は将棋というゲームに参加してるのに自分は参加してない。参加してるのは相手とソフトで、自分は部外者だ。いや入力者か…客観的に見るとそうなる。

自分で作ったソフトで参戦するなら意味あるだろうけどなぁ

遊びっつーのは社会を生き抜くための演習だからこそ遺伝子が俺達を駆り立てる。
訓練でもあり、または限界を知る（競争社会で無理なことをしないために）ことでもあり、得手不得手を知ることでもあり。

問題はね、求める遊びの質がそのままその人の生きる舞台の最高レベルってこと。
ソフト指しを「楽しい」って感じちゃう人は、指示通りにボタンを押すだけみたいな仕事で生涯を終える人なんだよ。
こんな生涯が良いとか悪いとかじゃない。そういう役割の人も必要なんだから。でもこれが限界なのは確か。

将棋に真剣かどうかで将棋に対する態度は全然違うんだから一概には言えないだろ
ファッションに気を使わない奴はダメだと言う奴も居るけど全然そう思わない奴も多いだろう？

最近このスレ１番面白いなｗ
ソフト指ししてる奴らの見苦しい言い訳を見てるだけで腹抱えて笑える

もう少しソフト指しをバレないようにやれよなｗ
指し手が一定の時間だったり、取る一手なのに時間かけんなやw

バレるようなやり方してる奴もいるってだけだろ。
取る一手ならすぐ取るし、
絶対に人間が思いつかないような手は指さないよ。

しかし、将棋倶楽部24に参加した最初の1回目から
ソフト指し、なんて人はさすがに居ないだろう…。
いくらなんでも最初は自分で指してるわな。

今ソフト指ししてる人達に聞いてみたいんだけど、
最初は普通に自力で将棋を指してたよね？
それからソフトでカンニングする行為に
手を染めてしまったきっかけって何だったの？

相手がもう勝ちだと思った局面で、突然猛反撃して
絶望に突き落とすとか、やってみたいとは思うけどね。

深く考えるようなことじゃない。大抵は必死に指してる相手をなんの努力もなくボロボロに
痛めつけるのが楽しいから暇つぶしにやってるだけ。別段変わった考えでもないしすぐ飽きる。　
必死になって使ってる奴なんてごく一部

昔、角の頭の歩を突き次に飛車の斜め上の歩を突いて
「ｺｲﾂ、飛車と角も知らんのか？ﾌﾟｯｯ」
という状態になった相手をソフトを使いﾎﾞｺﾎﾞｺにしてた
変態を見たことがある

ソフト指しは自己満なオナニ-みたいなもの…快楽を味わいたいのさ

>>45
アカウント新しく作るのなんてめんどくさいだろ
それともアカウント新しく作るのが趣味なのか？

ソフト指しなんて呼び方するから調子のるんだろ

・自力は激弱指し
・ただの入力係

どっちか選べ

そこそこ棋力あってのソフト併用指し

これが一番たち悪い

ボナンザを見方につけた俺は、羽生ですらフルボッコ！

>>82
そういう層がもっともソフト指しを楽しめる。
好きだけど勝率の悪い戦法とか定跡あやふやだけど指してみたい戦法とか
変な序盤をやってみたい時とかソフトを使って指すとすげえ面白い。
将棋観が変わるぞ。

純粋にソフトを完全になぞって指している奴ってソフト指しの中でも
少数派では？

なるほどね〜 棋力Upには なるから結果オーライか

>84
あとから一人でソフトと感想戦やりゃいい話じゃん。なんで他人を付き合わせてんの？

>77
おまえの普通が世間一般じゃダメ人間の定形なんだが。

>>86
好きだがオワコンになってる戦法を使ってソフトの力を借りて
終盤力でねじり倒すのが快感だから。あと定跡うろ覚えだけど
横歩を指してみたい時とか、序盤を工夫してみたい時とかソフト
の回答を見ながら指すと勉強になる。

ソフト君も自力で指した時期もあったんじゃないかとは思う。

でも負ける。将棋は負けやすいゲームだから当たり前なのだけど
それがどうしても我慢できなかったんだろう。

そこで普通なら「もう止めとくか」or「頑張って強くなるぞ」のどちらかに行くのだけど、
ソフト君は「不正をして勝ったふりをしよう」という一番惨めな道を選んでしまった。

負ける、自分は弱い、まだ力が足りない、と現実を直視して受け入れる事が出来なかった。
「ボ、ボクがこんなに負けるわけない！間違ってる！…ソフト使って勝てばいいんだ！」と
自分の弱さを認められずに現実逃避するだけの行動に。

将棋に限らず、どんな事でもどんな分野でも
「自分の今の実力はこのぐらいだ。でもこのぐらいにはなりたいな。
その為にはどんな努力が必要だろう？」と自分の現状を
客観的に把握しないと成長する事なんて出来ないのに。

ソフト君は「実力を身に付ける」「成長する」事を諦めた。
「嘘ついて目先だけ誤魔化せばいいや」という人間になった。
きっとこれからもそうやって生きていくのだろう。哀れだ。

>>84

「好きだけど勝率の悪い戦法」
「定跡あやふやだけど指してみたい戦法」
「変な序盤をやってみたい」

という条件で指して、勝ちたいのならば
勉強して、詰将棋解いて、実力を付けるしかない。

それで勝てないのは貴方に力が無いから。

「力が無い。勝てない。だけど勝ちが欲しいからカンニングする」

という自分のみすぼらしさに早く気づいてください…。

「勉強になる」とか言って正当化してるのも嘘ついてるだけ。

本当に勉強したいのなら、それこそソフトとの練習将棋をして、
その最中に回答を聞きながら定跡を学べば良いだけの話。
わざわざ対人戦での不正行為の中でやる必要はどこにも無い。

24で禁止されていて、見つかればアカウント剥奪になる
不正行為だとわかっていながらやるのは
「人間相手に勝って良い気分になりたい」
「”自分の勝ち”ということにしたい」
というゲスな動機でしかない。

力が無い。でも地道な勉強なんてしたくない。
今すぐに実戦で勝ちたい。
カンニングして、それを”自分の勝ち”ということにしたい。

そのうえさらに、その行為を正当な勉強方法であるかのように言い訳。
なんという情けない人間なのだろう。

ソフト指し倶楽部24

なんか変な奴がいるな

パックマン、アヒル、鬼殺しの変態戦法でで高段をボコるのが楽しいw

ソフト指しのやつはハンドルにsoft〜とかにすればいいんじゃね
自動マッチングのウォーズじゃ厳しいけどｗ

>91
ばかだねおまえ
そういう話はあいつらには伝わらないんだよ。
俺らだと、ソフト指しで勝っても虚しくなるだろ。俺何のために生きてんだ？ってひどく落ち込む。
あいつらはね、ある種の才能を持ってんだよ。バーチャル勝利を喜べる才能（先祖代々ダメだとこうなるのかな）。
喜べちゃうんだからお前の話が通じるわけがない。

単純に将棋が嫌いなんじゃないの
それで将棋指しに対しても軽蔑の感情を抱いちゃって、
あいつらに何が何でも勝ちたいってなるんじゃないかしら
将棋が好きならソフト指しなんてやらないと思うな

97は全然わかってない単なる推測（笑） 将棋は好きなんだよソフト指しも 要は楽しみ方の違いじゃない?
その結果人に迷惑かけているが…最初は罪悪感だったが慣れてきたら気にならなくなったてとこだろ

スレタイが、おかしいな。皆がソフト指しするわけじゃない。
ごく一部の人間によるものだろ？

「何故、ソフト指しするヤツがいるのか？」
だろ？

>>98
お前も推測やん
ソフト指しにも色々あるから一概に言うのは無理なのか
>>99
スレタイだと誰でもソフト指しになり得るって含みがあるよな

おい渡辺、激指を操る俺に勝ってみろよ。
竜王のくせに逃げるのか？

相手はウンウン考えて脳のシワを増やしているのに、ソフト指しはアホだなあ

ソフト指しって手筋の宝庫じゃない。プロの棋譜並べよりも目の前の実戦で行われてるので自分にとってはより力になった。
2年で町道場2級から24で二段になった。
当初町道場で5段の人に2枚落ちでボロボロにされたけど半年くらい前に久しぶりにいって平手で打ってくれといって、打ってもらって勝てた。
他人の迷惑を考える能力が乏しい方だったので、2chの皆がソフト指しは迷惑っていうのを沢山言うので自分がされたらどう思うかって事を考えて、今はしていない。
しかしソフト指しは自分にとっては非常にいい勉強材料だったと思う。

>>103

＞2年で町道場2級から24で二段になった。

＞久しぶりにいって平手で”　打　っ　て　”くれといって、”　打　っ　て　”もらって勝てた。


( ´,_ゝ｀)

ソフト指しじゃ俺には勝てない、ソフト使えば簡単に勝てるってのは幻想

>>102
雑魚は考えるだけ無駄だからやめろｗ

ソフト指しが、ソフト指しと将棋を指したら、どっちが勝つの？

ソフト、ハードスペック、本人の棋力、この総合力勝負

ところでカイトの切り札って明らかになったの？

>104
突っ込むのソコかよｗ

ソフトに指させて何故自分が棋力アップすんの？ってとこだろ。
なんなら大会にでも出て棋力みせてくれよって思うわ。

>>110
一手一手が次の一手問題集なんだろ
下手な考え休むに似たり。雑魚が頭捻って考えるより正解をたくさん知ってセンスを磨く方が賢い

それはいつかソフト指しを辞めるってことか

しかしソフトの最善手が素晴らしい一手である事は否定出来ない ソフトは自分から手をつくらなくてスキを見つけてガンガンくるよね だからその辺りが自力との調合で最強に仕上がるんだと思う

それを対人でやるのは大きな問題だが、とりあえず上達法としては理に適っていなくもないと

それなら普通に対局した後に棋譜解析すりゃあよくね？

>>115
それだと正着からの分岐にならんだろ
棋譜解析は悪手を見つけるだけで意味がない

>111
次の一手問題集は単に問題と答を見てりゃどんどん強くなるってことだな？
ひとつわかった。おまえ相当弱いだろ。

>>116
自分がどこでどういう間違いをしたのか知ることは無意味ではないだろ

>>118
作業効率が悪すぎる

>>119
なんの「作業」のことを言ってるんだ？
入力作業か？ｗ

ソフト指しはな
私はこれからソフト指しをします、って毎回宣言出来るか？
相手が人間対人間だと思ってる（であろう）からやるんだろ。
ほーら負け組

ソフト指しはな
好きな女に向かって言えるか？
俺はソフトで有段者を狩るのが楽しくて仕方ない、とな。
ほーら負け組

>>121
俺は２ｃｈでこんなレスしてますって好きな女に向かって言える？

ソフトで最善手見たいならソフト同士でやらせればいい

人間の悪手は見たくない
そんなあなたにfloodgate

>122
おはよう！俺は言えるよ。ちゃんと内容みてみ。そこから話を盛り上げることさえ可能。俺がどうこうじゃなくて、普通は出来るよ。

>>111
問題が読めてないのに正解を知っても意味がないんじゃないかな

一日に平均５人以上削除している久米の立場を考えろやあ。ゴキブリと
ソフト指しは絶滅不可能。

削除されてもアカウント作り直すだけだからな
匿名だから社会的に抹殺されることもない

と書き込んだ直後に24を見たらトップにこんなことが書いてあった
一体何が申し訳ないんだ…

★会員停止のその後について
　過去に会員停止された方は、他の善良な会員の皆
様の迷惑になりますので、新たに会員登録成功して
も、あるいは昔の会員名が残っていても、判明した時点
で 全ての会員名を、なにも言わず、特別な事情がある
場合を除き、会員停止にさせて頂いています。申し訳
ないです。
★会員停止&イエロー：今月既に165名で、先月の145
名を大きく上回っています。

ボナンザ一致率が90%越えの渡辺も24から追い出してみろよ。
一致率で判断するってことは結局、
「人間は正解を指さずにミスしろよ」
ってことなのか？

？？？？
おまえは何を言ってるの？
24運営がソフト指しと見なしたら処分、じゃないのか？
よって渡辺と分かれば退会させる理由ないんじゃ？

あとな、ソフトの示す最善次善が正解手だとしても、それが唯一の正解じゃないぞ。局面あたりの平均で見たらおよそ半分の手が正解だ。

それから、連盟道場で自力で凄まじい一致率を披露してみ。以後保護してくれるかもよ。

>>131
「みなす」ってのは反証があってもそうであるものとして扱うってことだぜ。
一致率９０％以上はソフト指しとみなすって規定があるなら
渡辺が公衆の面前で指してたってソフト指し扱いだよ。

「プロは一致率が高くても見逃される」っていう判断が
タイトル戦でのソフト使用をますます誘発してる。

(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

>>121
こいつ酷いな。今日だけじゃないし誰と戦ってるんだ。
棋力にコンプレックスがあるから負け組！負け組！って騒ぎに来てるのか

そういや、前に他のスレで

「Rが落ちた時だけ、R調整の為にソフト指ししてる」

なんて言ってる人も居たな…。

「カンニングでR調整」ってなんだよいったいｗ
負けてRが下がったのなら、それが自分の実力だろｗｗｗ

相応の棋力があるならすぐ元のRに戻せるし、無いのなら戻れない。
それが「レーティング」だってのｗｗ

「カンニングしてRを水増しします！でも”調整”なんだから良いよね？（＾＾）」
とかアホ丸出しやろｗ　負けて、下がって、戻せない、のなら
「それが自分の実力」だと現実を受け入れろよｗｗｗ

>>135
多分ソフト指しに私怨があるんじゃないかな

レート至上主義ってのが問題だよな


俺はソフト指しはしたことないけど、負けが込んでレートがアホみたく下がるとソフト使ってでもレートを回復したくなる気持ちが少しわかる


呑んで酔っ払って指した挙げ句にレートが急降下ってパターンが多いんだけど、レートが下がり過ぎると、自分が調度いいと思う連中が相手してくれなくなっちゃうんだよな


かと言って、自分より随分下の相手と指す気もおきないし‥

格下相手に打ちたくないってどういう感じなんかな？
寝てても勝てるから楽だろう？

>>138-139
要するに、自分の中では本当ならこれくらいって思っている(実際には実力以上の)レーティングがあって、
「俺のレーティングがこんなに低いはずがない。もっと上のはずだ」
と思い込んでしまう、或いは思い込もうとするって感じじゃない

自分より格下と見なしているけど、心のどこかで負けるかもしれないと思っている相手に負けてしまうと
いよいよ自分の実力を受け入れざるを得なくなるから、それが怖いと

俺はレーティング全然下がらないぞ
今日も三連敗したけど下がった気がしない程度の微々たるもんだ

ゲームだったら「時間さえかければ必ずレベルが上がる」けど
将棋はそんな保証無いもんなｗ

アクションゲームだと反射神経も必要だけど、
RPG系なら誰でもとにかく時間さえかければレベルアップ。

近頃流行のソーシャルゲームなら
時間さえもかけずに課金すれば即強くなるｗ

将棋をある程度の期間やっても強くなれない子供が
イライラしてソフト指ししちゃったりするんじゃ？

ガキよりもいい年したおっさんの方がソフト指しに手を染めてるだろ
おっさんの方がバレない演技をするのがうまい

ソフト指しって低級の人が高段に勝って優越感に浸りたい時にするんじゃないの？
低級でソフト使ったら異次元の強さだろ？

2chで、ニートが政治家や官僚、実業家、有名芸能人を批判しまくって溜飲をさげてるような状況に似てるな

普段抑圧を受けている人間が、現実逃避や負の感情を吐き出すためにソフト指しに走るんだろうな
ソフトの指し手を再現するだけで自分自身が能力を発揮しているように錯覚してしまうんじゃないか

NHK杯とか手の見える解説者の解説聞きながら観戦してたら自分が強くなった気になるだろ？アレみたいな感じなんじゃないのか？

　大学受験における「替え玉受験」。これは理解できなくも
ない。だが、大学受験においてもし「替え玉模擬試験」なる
ものが存在したとしたら、これはまったく理解できない。
　一方将棋における道場は、大会ではなく修行の場だ。その
修行の場でソフト指しをするという行為は「替え玉模擬試験」
とほぼ同等の愚行だろう。100％まったく理解できない。

模擬試験は個人の内容が赤の他人から注目されることなんてないでしょ
ネット将棋なら少なくとも対局相手と繋がりがある
高段になれば数多くの人間から注目を浴びる

要はネトゲで会社や学校辞めたり課金するやつと同じだよ
彼らにとっては簡単に結果の出せない大会よりも、
ソフト指しで簡単に結果を出せるネット将棋の方がリアル(現実)なんだ

>>149

そっか…。ほとんどの将棋ファンにとって
ネット将棋は「練習場所」でしかないけど、
ソフト指しにとってはネット将棋は「本番」そのものなんだな。

考えてみりゃそうだわ。
そもそも本人はアホで将棋指せないんだから
リアルの大会には出てこれない。
ネット将棋以外に居場所が無いから
ああまで粘着するんだな。

じめじめした物陰じゃないと生きられなくて
日なたに出てきたら乾いて死ぬダンゴムシみたいｗ

うーむ、しかしソフト使ってカンニングしても勝ちたいんなら
将棋に興味はあるんだろうに、
ネットにしか居場所が無いって楽しいのかな？なんだか可哀想…。
たとえ弱くても、上達遅くても、自分で指した方が
長く続く趣味の楽しさがあると思うんだけど。

>>149
そうでもない
全国上位に入れば君にもわかるよ
他人は結構ランキングとか観ているもので驚くよ

>>150
ソフト指しの大部分は将棋を趣味とは思っていないだろうね
彼らにとって将棋は自分の鬱憤を晴らすための道具や手段
例えるなら法定速度をぶっちぎるための車みたいなもん
もし将棋大好きなソフト指しがいるとしたら、正直心情を測りかねる

>>151
いるのかあれチェックしてるやつ
俺の知らない世界だわ

オレ全国模試一番の奴の名前を覚えてて１０年後ぐぐったりしたぞ。
裁判官になってたが。

>>152
模試をアニメキャラの名前で受験して目立とうとする奴結構いる
俺の頃は1桁常連に水野亜美がいたなぁ…

模試のとこにも明らかに男なのに水野亜美と書くのか
ふむ
しかもほぼ満点取れるのわかって受けに来て、
ギャグの名前書いて帰っていく。
模試のお金払ってないからできるんだろうな。

>>152
いるんだよ
あるいは名前みてなんとなく覚えてたのが本人にあったとき記憶が蘇るとか
それはともかく、おそらくどんなマイナーなランキングでもランキングがあるということ自体が関心を呼ぶし
そのランキングのなかでの上昇下降に関心をもつ人がいる
何の実利がともなうかはそこでは問題にならない・ランキングの高下自体が快の源泉なのだから
なので、ネット将棋内のランキングで上昇することに異常な関心をもち
チートをする人がでること自体には驚かない

なんの役にも立たないゲームのランキング上げるために
何百万もつぎ込む奴がいるのに比べりゃ
ネット将棋のランキング上げるためにソフト買うくらい健全なもんだ。

>>154
うん、そういう人がいるのは知ってるよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13440891
>>157
自分を鍛えるために使うなら全く以て健全
しかし人間相手にソフトを使い始めたら既に健全ではない

>>157

でも、そのランキングに入るのは「ソフト」であって
「入力係」のソフト指しは何のランキングにも入ってないじゃんｗ

>>158
人間相手に、騙して使い始めたら、じゃないかな
この前のponanza in 24 はおもしろかったよ
pippo まじくやしそうだったな
>>157
人を騙すのが不健全なんだ
みなまでいわせんな

>>157
オンラインゲーで自分のキャラ強くするために金ぶちこむのは
むしろメーカー推奨の行為ｗだから
どちらかというとソフト指しと同じなのはチートツール使用の方だな

それもまた多数存在するわけで、だからこそ運営の防止ツールとのいたちごっこになっている
>>159
チート使用もまったく自分の力（技術・金力）と関係ない不正だが
それで自キャラ無双して喜ぶのが世界で多数いるということ
ソフト指しの心理をおかしいと思う方が初心すぎる

チートツール自作して使ってる俺はどうなんだ

>>161
「ソフト指しの心理はおかしい」なんて誰も言ってないけど
お前は一体誰と戦っているんだ？

「ソフト指しして何が面白いんだ」とか言ってるが多数いるだろうが
今まで何見てたんだこいつｗ

それは「ソフト指しの心理がわからない」って意味で言ってるんだろ
疑問に思うことと否定することは全く別物じゃないか

ソフト指しに課金できればすっきりするな。
一手100円くらいでいいだろう。

>>161
そうだね
ネット将棋対戦をある種のオンゲととらえたら
当然チートツール使う奴はでてくるよな（良い悪いじゃなくて流れとして）
でも伝統的な将棋のマナーでは助言行為は許容されてないし
マインドスポーツとして捉えた場合でもフェアプレイが求められる
結局いたちごっこでモラルの向上をよびかけたくらいでは状況はかわらないから
チートを排除したければ運営が取締りを強化する以外にないんだよね

現状では、巧妙な部分ソフト指しは摘発不可能だろ
規制を強化する気が久米にあるかどうかの問題
今のままいったらエセ高段が大繁殖するだろうな

俺まだ一回も勝った事ないからソフトで勝とうかとも思うけど
一回だけ強かったらバレるよね？

>>169
そのうち勝てるから止めとけば？
低級や中級で使うと明らかに別次元の強さだから
たった一局でもソフト指し呼ばわりされてもおかしくない

>>169
自分の力で勝ってこそその1勝に価値があるでしょ
ソフトはチートだし
ドラクエでレベル99から始めてゲーム性が損なわれてつまらなくなるのと変わらん

ゲームのルールなんて自分で決めればいいこと
まぁ、相手には悪いけどソフト使って勝たしてもらってもいいんじゃない？
勝ち方が分かれば上達すると思うよ

自力指しのキモヲタをフルボッコにするのが楽しいんじゃん。
こんなものに時間をかけると損だよ、って教えてやってるんだ。

自力指しのキモヲタをフルボッコにするのが楽しいんじゃん。
こんなものに時間をかけると損だよ、って教えてやってるんだ。

実力でキモオタより劣ってるのを理解してるとは、偉いねw

実力はレートで目に見えてわかるから誰でも理解できる

「ボコボコ」「フルボッコ」「叩きのめした」「悔しいだろ」などを
やたらと連発したがるほどソフト君は負けを怖がり、勝ちだけ欲しがるけど、
その時点で普通の将棋ファンともう感性がズレてるからなあ。

将棋ファンだってもちろん対局するからには勝ちたい。
勝ちを目指して全力で頑張って局面を読みふける。
でも、自分の全力を出し切ってなお届かなかった、という
負けた対局を見直して「ここでこういう手もあったのか！」と
反省するのも将棋の一部。

「負けて覚える将棋かな」という格言もあるぐらい
将棋は負けやすいし、一発逆転も出やすいゲーム。
そもそも最強棋士の羽生名人ですら勝率は7割。
同じ最強ランクの人達と対局してるからではあるけど、
それでも10回に3回ぐらいは負けるわけだ。

ましてやアマなら将棋で負けるのはごく普通の日常。
以前は迫れもしなかった人に今回は軽く冷や汗かかせてやれたぞ、
というのも自分の上達を実感するとき。

「負けただろ！悔しいだろ！ボコボコだぞ！」とソフト君は言いたがるけど、
普通の将棋ファンはソフト君ほど病的に神経質に

「負ける事を異常に恐がったり怯えたりしていない」 わけだよ。

そこが理解できてない。

「負けて覚える将棋かな」という格言通りに、
対局して負ける事も将棋という趣味の一部。切り離す事なんて出来ない。

そもそもただ勝ちたいだけなら頑張って24でR上げようとしないよ。
上に行けば行くほど強い相手と対局する事になり負ける回数が増えるのだから（ｗ

ただ勝ちだけ欲しくて負けに怯えるのなら過小やR調整で
自分より弱い相手に俺TUEEEE！してればいい。
でも将棋ファンはそんな事しないよ。
今よりも強くなりたい、巧くなりたい、という気持ちで趣味を楽しんでるんだから。

高みから見下しているようなことを書きながらこの余裕の無さはどうだ……

高段者に挑戦するとたまに受けてくれて
二枚落ち上手みたいなおちょくったような力戦してくるんだよね
でもこっちはソフトだから全く動揺もせず蹴散らして短手数で勝っちゃうｗ
なめた相手にボロ負けして気分どう？って訊いてやりたいｗ

ソフト指しは素振りと同じ。

いいフォームをどんどん体に染み込ませてる感じ。それに見えなかった手筋、そこまでの試合の運び方。定跡を進めるだけでなく作戦勝ちになる駒組を進める。
なんでこんなにいい教材を皆もっと利用しないのか。

>>181
そんなふうに正当化してるのも嘘ついてるだけ。

本当に勉強したいのなら、それこそソフトとの練習将棋をして、
その最中に回答を聞きながら定跡を学べば良いだけの話。
わざわざ「　対　人　戦　で　の　不　正　行　為　」の中でやる必要はどこにも無い。

24で禁止されていて、見つかればアカウント剥奪になる
不正行為だとわかっていながらやるのは
「人間相手に勝って良い気分になりたい」
「”自分の勝ち”ということにしたい」
というゲスな動機でしかない。

力が無い。でも地道な勉強なんてしたくない。
今すぐに実戦で勝ちたい。
カンニングして、それを”自分の勝ち”ということにしたい。

そのうえさらに、その行為を正当な勉強方法であるかのように言い訳。
なんという情けない人間なのだろう。

CPUとだけやっててもうまくならないよ
対人戦でやるから意味がある
まぁやったことない人にはわからんのだろうけど

>>181
なんで素振りに他人を付き合わせるんだよｗ

>>184
対局相手なんて所詮ちょっと出来のいいbotだし

>>182
熱くなってる奴は見苦しいw

>>186
ソフト指しを擁護するほうが、哀れ…

ネット対戦でどうしても勝てないから
今日こそはソフトやってみようかと思ったけど
バレるのが怖くてできなかったorz

>>177
最強棋士は森内名人or渡辺竜王だカス

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○←３年連続フルボッコ

>>177
それに羽生は名人じゃねーよボケニワカ野郎

ソフト指しなるのは馬鹿だからだろ

カニカニの布陣を敷いて、ソフトでボコると楽しいよ。

リアルなら人が見えるから安心だけど、ネットだとソフトと対局しているかも
しれないという恐怖心がある。

だが、野月は
ゲ
○

ほう

将棋界つぶしだろ

荒廃

まぁもうソフト（それもフリーのソフト）の方が強い時代だからな。

野月はゲイだからな

ソフト指し以外の人に質問なんですが
24だと判定勝ちってありますよね　あれを正しく使っている人ってほとんど居ないと思うんですよ
優劣不明のときでも自分の勝ちにするってことですけど
その行為については如何思われますか

財布を拾ったから俺のもの
財布をスったから俺のもの
その程度の違いをどう見るんですかね

すれ違いだろ

将棋＝ソフト

深いスレ

本人の自覚の問題だけど自覚してなければ
ストレス発散になるからな

その場合にはメリットしかない

渡辺のことだな

自動ソフトの作り方はどうやって勉強するの？
自分が死んでも、代わりにソフト指しさせたい。

関連スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/

なるほどー

>>200
時間を割いて指してるんだからその代償と考えればいいんじゃないかな
相手に無駄な時間を使わせてしまったのだから
将棋の優劣は関係ない

相手を将棋ソフトと決め付けるのは、非常に便利な手段だ！
負けた自分を認めないで済むし、
自分の方が強いと思っていられるんだから・・・！