渡辺竜王「勝つのは難しいから電王戦には出ません」

ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより

「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません(笑)
僕はニコニコでは見る専門の将棋。見る将です見る将(笑)」


渡辺さんは電王戦出場を勝つのが厳しいという理由で断固拒否

勝てないから出ない。

なら、これからのプロ棋戦も勝てなそうな相手の時は棄権な。

人類オワタ

まず勝てないから
ｷﾀｺﾚ

>>1

くっそワロタｗｗｗ

羽生は卑怯とか言ってたヲタｗｗｗ

全プロ超え宣言ですね。

なんだやっぱり「出ろと言われれば出る」ってのは
出ろと言える立場の人間は誰も出ろとは言わないことを見越しての発言だったのか
ほんとガッカリだわ

はっきり勝てない言うだけ羽生よりマシにみえてしまう

見てたけど電王戦の出場は断固拒否してたな

意地でも電王戦には出ない感じで言ってたなぁ

しかも付け加えて「競馬も忙しいしｗ」とかｗｗ

七番勝負、対局料7億円くらいは呈示しなきゃ

やはり人間の最後の希望は森内名人だな

>>1
渡辺 = 亀頭はげ

>>12
人材不足だよなーｗｗｗ

もう人類降参したようなもんじゃんw

これ逆に次の電王戦は希望者増えるんじゃない？
もう負けても当たり前だし売名できるし

これで不毛な議論も決着だな
連盟はHPのトップに人間は勝てないので電王戦はやりませんと載せとけ

もしかして昨日ポナンザにフルボッコにされた

２４レートトップの将棋ゴキって

ここで言われてた通り渡辺竜王？？

>>15
禿げと俺ら人類をいっしょにすんなや、あほｗｗｗｗｗ

人類のわずかな希望だったんだがあっさりと降参かぁ　まぁあのGPS見たらしょうがないのかな

なんか渡辺がソフトは強すぎるって言ってるから
トイレでスマホチェックとか規制した方がいいんじゃないの

これからカンニング深刻な問題になりそう

>>16
加えて勝ったら人外扱いだしな

本気で嫌そうだなｗ
「ニコ生は見る専ですから私はｗ」ばっか言ってるｗ

解説もやらない
現段階で第三回の話はなにも来てない
体制が変わるからどうなるか

これwikiに載せようかな

これからの電王戦は１マッチのみのお祭り騒ぎ的なイベントになるのかねえ。

Ａ級２位の三浦がフルボッコにされた事より
ソフト世界選手権の棋譜内容見て萎えたんだと思う

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

竜王ぶっちゃけトーク好きだな

しょーもないスレ立てんな

大問題な発言だよな
人類最後の希望と言っていいのに

竜王は正しいよ。勝ち目のない戦はしない方が利口だ。戦わなければ負ける事は無いからね。渡辺竜王、羽生三冠、森内名人の三人だけは絶対に戦わないでしょ。

難しいから出ないというのは潔くて好いと思うぞ

さっきから「ニコニコは見る将」て発言繰り返して
電王戦には出ないぞという意志がハッキリと感じられる

今日は解説生え際？

それじゃあまぁ
事実上の敗北宣言ということで良いな

逆に出るときの伏線と思ってもいいかもしれないぞ。
Bonanzaとのときも「私は絶対に嫌ですと言っていましたと公表すること」を条件に出たわけだし。

好感度アップしたよ

正直、渡辺竜王なら
まだComには高確率で
勝てると思うけどね

１０戦したら相当上手く指して２〜３勝だろうから
確率的にも出たくないだろうなぁ

あの時期だと王将、棋王の防衛戦が入るから忙しいだろうな。
順位戦もあるし、名人戦の挑戦権を取ったら尚更。

>>40
時期は最大限配慮しないといかんだろう。

サバサバしてるな

正直でよい

上記の発言から、時期が悪いから出れない主旨には受け取れないが
電王戦から逃げたことに異議がある者がいるのなら根拠を示してほしい

まあうっかりはあるし、時間切れになると不利だしで、渡辺竜王でも負ける確率はあるな

なんか実際のニュアンスとは大分違うような
TSもないしこうやって必ずしも真意とはいえない形で発言が流布して行くのだなあ

リスクがでかすぎる

渡辺竜王が来年四冠なってたら尚更
勝てる確率が高くないのにプロ将棋の頂点が受ける必要性がない

勝てないから出ないという選択はリスクじゃないのか
はっきり言えば負けるより酷いぞ

この発言自体は「まあそんなもんかな」ということでいいんだが、
「将棋世界」やブログでの
「上位棋士が5割勝てないCOMが現れるとは思えない」
「そろそろ自分の番か」
との整合性が分からん

戦ってなかったら負けてはないからね
流石の最善手

実際、ＧＰＳもボナンザも簡単にダウンロード出来るし
こっそり自宅でやってみた結論なんだろ

解説もしないって言ってたな
ひたすら見る専だと

準備めんどくさいんだろ
竜王は今タイトル数積み上げることしか頭に無いからな
電王にかかずって防衛逃したりしたら痛すぎる

第3回電王戦は、前座で奨励会の三浦くんに挑戦してもらいたい
メインは、A/B1棋士との2日制の5番勝負で

将棋世界ではトッププロが手も足もでなくなることはないみたいに言ってたのに

素直に勝てない言うだけ羽生よりマシだな

あと、プロ貶めの馬鹿が多すぎて関わるのに嫌になったのかもな
それこそメリットない
竜王に指して欲しかったらメリットの方を大きくして環境容易しないと

渡辺のこういうところが堪らなく好きｗ

>>49
やらないやらないと冗談めかしながらも
最後に割とマジトーンで「そんなこと言ってちゃいけませんね」みたいなこと言ってたから
出場の打診があれば出ざるを得ないという心持ちだと思ったけどね俺は

>>52
人間の対局の役に立たないことがわかったんだろうな
感覚ずれたらそのほうが痛い

>>49
最近行われたばかりの世界選手権見てじゃね？
８００台ＧＰＳに低スペックの激指が決勝で勝ってるし

どのソフトも凄まじい速度で強くなってるのが
最近行われたばかりの世界選手権で分かったんじゃないかな

>>61
見てないんじゃないかな
役にたたないことはもう5人のときにわかったと

>>60
ソフトと同じ感覚になったら強くなるだろ。
あんなの逃げ口上の言い訳にすぎん。

>>49
それらの発言は、プロ棋界の利益を守るための方便じゃないのか
そもそも渡辺は第一回電王戦の終了後、船江の楽観発言に自重を促し
自身は参加しない旨の発言をすでにしている、それを聞いた米長の顔色が変わり
渡辺以外の全棋士でやると言っていた。以降渡辺も顔が引きつっていた

>>63
感覚＝着想ができても、それが成立しているか計算する読みの裏付けがなきゃ害なだけだろ。

解説に出たら、明らかにソフトの読み筋が正しいのがばれて
自分が弱いと周知されるからな。

>>63
お前将棋知ってるの？
感覚とかじゃないだろソフトは
全探索だ
ミスしたら終わりの局面に、ミスしないから平気で入っていく、
実践的勝ちやすさが大事な人間とは違うんだよ
人間がまねしたら弱くなるわ
なぜならミスするからな

>>65
そんなこと言ってるうちはどんどんソフトに引き離されるだけ。

>>68
いつまでも　あると思うな　開発費

>>68
別にソフトに勝てる必要はないでしょ。
計算で人間が計算機に勝てるわけないから。

渡辺は嘘つきだな。
本当は、相当うまくやったところでたったの一回も勝てない、が正解だろ

>>37
結局これと同趣旨だと思う
参加に乗り気だとか積極的だとか思われるのが嫌なのであって
「電王戦には絶対出ない」という意味の発言ではないかと

人間は錯覚があるし読みぬけがある
そういうのを避けるように勝ちやすくもっていく
抜けが一切無いがゆえに踏み込みが踏み込みではないただに読みというソフトと同じには指せない
逆もまた然りだ

>>65
普通に同意。68はテキトーで無内容な説教で、しかもそれを自分でわかってない素人。
間違いなく10級以下。言ってる内容の間違い方でわかる。

思うんだけど、チェスにしろ将棋にしろ完全解がわかったところで何が嬉しいの？
ゲーム理論研究者に聞きたい

>>70
そうすると、将棋は文化芸術、創造性から無縁の単純計算ゲームだってことになるけどな。
それが悔しいからプロ棋士は負けて泣いたり、醜く逃げ回ったりするんじゃないのかね？
電卓に計算で負けた人間がなぜ泣かないか説明できるか？
出来ないなら土俵の違う的外れな例えを出すなよ。

プロ棋士の大局観なんて
「円周率は大体３位です」
っていうくらい役に立たねーや

でも渡辺さんは参考になるしソフトを研究で使ってる発言してるよね

>>77
次の1手問題には非常に有用だな

>>75
完全解は理論的にはあるが現実的には導出不可能なのがわかってる。
だからこそ強くすることに意味がある。

>>79
その理屈がわからないから疑問に思ってんだけどｗ
具体的な解がわかって何か嬉しいの？
それがゲーム理論（か人工知能）の発展に寄与すんのかって話？

2次元の将棋でコンピュータに詰まれたら、次は3次元だ！
kusho.knowpic.com

一局まるごと記憶できるプロ棋士がソフトで課題局面bを検討させて
それを暗記して実践で使うとかソフト指しじゃんそれ

まぁ塚田戦の木村さんも言ってたわなｗ
少なくとも勝つには難しいというか面倒な相手ｗ>ソフトｗ

>>8　一年間引きこもって対策してみないと・・・　という発言をぢすってる。

>>82
馬鹿すぎる・・・相手が何さすか分からないのに、分岐全部、詰みまで暗記するのかよ
それこそのソフトでも無理だっつーの。

トイレでスマホをチラ見

ソフトの最善手と指し筋を確認するだけの簡単なお仕事

ＧＰＳ定跡見て、先手の同型脇システムを避ける、ってプロもソフト指ししてんじゃん

チェスでは、帽子に仕込んだ遠隔発信器でソフト指しして勝ちまくって失格になったやつがいる。
http://sp.logsoku.com/r/news/1167392124/
トイレにいかなくてもこんなの余裕で和服に隠せる。
名人戦なんて生中継されてるから第３者が指し手の入手は簡単に出来るし。

カンニングし放題だよな

これからは情強のトップ棋士が圧倒的に強い時代

真面目な話、今後普通に出てくるだろうねえ
PC一台で今の上位陣並みになったら余計に
協力者がいないとなかなかやりづらいが

>>80
>具体的な解がわかって何か嬉しいの？

具体的な解は現実的には導出不可能だと書いたわけだが。
不可能なんだから嬉しいもクソもない。

>>89-90
バレたときのダメージは大相撲の八百長の比じゃないぞ。
誰かがやる前に対策しないとな。

>>49
ponanzaと24で指してこれは勝てないと思い知ったんだろう。

>>92
トイレで携帯とかスマホを見るって行為が

あまりにも一般的で普通の事だから規制しにくいだろうな

>>91
具体的な解が分からないとしたら尚更何が嬉しいの？
研究者にとって人間に勝つことってそんな大したことじゃないでしょ
予算引っ張ってくる面では知らんけど

カンニング対策は電波妨害しかない

対局室とトイレは市販の携帯ジャマーを設置したほうがいいな

カンニングは強い人はバレた時のダメージがデカすぎるからやらないだろうけど、
底辺は捨て身でやりかねんのは確かｗ

まさかサトシンの野郎、四段に昇段した時、カンニングしたんじゃねーだろうな．．．。
じゃなきゃおかしいだろ！？

年齢制限ギリギリの奨励会員とかここ一番で使うのはもはや当たり前だろ

しかしCOM強いよな、｢俺は一度戦った相手は絶っっっっっっ対に負け無い｣なんて言ってボコボコにされても復活するゾンビみたいだよな
渡辺竜王も何十年と培ってきたものが吸収されていずれは勝てなくなるのがわかってるんだよな

奨励会三段なんかはカンニングやりかねんな
実際俺が同じ立場ならするかもしれない

人生がかかってる三段リーグの崖っぷちとか

最近の若者はＰＣに精通してる奴多いし

現行のルールならカンニング認めてる様なもんだからやるだろうな

フリクラ陥落とか三段リーグみたいに人生かかりすぎてるとタイトル戦より危ない
協力者がいれば今でもできる

サトシンの野郎、そういうことだったんかい！！

どうせカンニングしなくったって追放されるのに、やらない方がおかしい。
そのくらいのリスクと執念を持てないやつは他でもむしろ失敗する

ちなみにお前ら、例えばれても現状ではルール違反じゃないから
話題にもならずに揉み消されるって覚えとけよ。

ｍｔｍｔ記者の生放送で第3回電王戦の大将に相応しいのは？
のアンケやった結果流れは完全に竜王だったのに…
http://uproda.2ch-library.com/663302kgi/lib663302.jpg

真剣に規制すべき問題だよな

次の一手で常に最強の手を指してくる

カンニング奨励かい

まじかー、サトシンめー、こりゃ、サトシンスレ立てなきゃいかん

>>95
おまえ渡辺竜王がソフトに勝てないと思ってるの？
プロ将棋の最高峰舐めんなド低級のカスが

まぁまぁ、確証が無いうちはなｗ

藤井が13%あるのに泣いた

竜王はこれからも活躍が見込める棋士だからね、連盟としては出したくない。
かといって、一般人へのイメージを考えると、羽生も絶対出したくない。
郷田佐藤、森内が失冠したら、森内って感じしかないでしょ。

渡辺「勝てないから出ません」
羽生「1年間全棋戦休場させてくれたら出る」

渡辺はプロ序列トップが事実上の敗北宣言
羽生は無理難題な条件付だが出ないとは断言してない
どっちもどっちでしょーもない奴らばかりだな

てかスレ立てたくても、将棋板では数週間に一個しか
建てられないんだよな．．．何とかなんねーのかな。
あー糞スレ立ててー！！

渡辺は既に1回やってるしな。
電王戦やるとしても別の人でお茶を濁すのでは。

> 、森内って感じしかないでしょ。

森内は捨て駒だな。将棋の駒で言うと歩だ、歩！！

渡辺さんは

勝てない事はないけど
人間が勝つのは相当難しい

て感じだったよ

>>118
名人に向かって良くそんなこと言えるな
将棋界全体を侮辱してるのと同じだわ
氏ねカス

毎週やらせろよ。
負けたってしょっちゅうリベンジさせたら良いだけじゃん。
勝てるまでやれ。

>>119
> 人間が勝つのは相当難しい

何が人間だよ、勘違いすんな、おめぇーは禿げだろうが！！

マジかよ。。。orz

「三浦さんと私は違いますから」ぐらいは言えよ。。。
人類ｵﾜﾀ

とりあえず言えることは
ソフトが強すぎて電王戦も長くないていうことがわかった

竜王は弱いといわれてたボナンザに負けかけたぐらいだしな
そりゃもっと強くなったコンピュータとはやりたくないだろうよ

困ったモンすな

人類の投了

>>64
>米長の顔色が変わり 渡辺以外の全棋士でやると言っていた。
>以降渡辺も顔が引きつっていた

ｋｗｓｋ
米長は、渡辺の主張が大げさすぎると猛反発したということか？

連盟の投了です。高々ボードゲームがこんなに社会的に
高い評価を得ている事の方が異常です。人類史で将棋を見たら、
将棋は今極めて稀な時期だと思いますよ。

>>125
そのボナンザってまさか一般公開されてる普通のボナンザで？
どういう設定でやったのか気になる

電王戦ははじめるのが遅すぎた

>>130
いまずっと２４に招待されて指してるポナンザじゃね？
２４レートトップのshogigokiてのが渡辺の遊びＩＤとか言われてたし

昨日ポナンザに圧倒的な大差で負けてたし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16683769

竜王のソロダンス発見ｗｗｗｗ

とか言いつつ出そうだけどな

>>124
ハードの仕様とかに規制かければ互角でずっとやれるでしょ。

逆に、人間側の規制（相談NG、継ぎ盤NG、秒読み等）を外す、
という手もあるけど。

対局料吊り上げ交渉中だから、
理事会から対局に積極的な発言は自重するよう全棋士にお達しが出ているのかもな

ハードの仕様に規制かけてどうすんの？って思っちゃう。
勝敗をつける以外に重要な事は、棋理の追求じゃないの？
勝敗をつけるだけならジャンケンでよいって誰かが言ってたと思うけど。

三浦が事前に研究してまともに指せない相手なんだから
竜王でもめったに勝てないだろう
来年でてくるソフトはさらに強いし勝ち目ないよ

>>124
事実上の完全敗北宣言も出てるのに諦め悪いねえ
もう終わりだよ終わり

COMから逃げるのかよ渡辺まで
フルボコされるの見て〜

>>135
三浦はソフト対策に１台のGPS使って研究して序盤にしか攻めのチャンスがないって言ってたんだから
クラスタ化禁止しても人間は勝てないよ

こないだの世界選手権見たら

ソフトの強さの進化が尋常じゃないんだよな

二次予選トップで決勝でも８００台ＧＰＳに勝ってる激指とか
来年はまた数段強くなってるかもしれんしやる気せんだろうな

羽生、森内、渡辺に対局させて負けたら鼻でスパゲッティ食う棋戦やろうぜw？

もう、弱いプロ棋士には研究者としての価値はないんだからお笑い路線で行けよw

プロ棋士自身もそこに実は気付いてるんだろ。
だから、権威ある名人戦の解説に、プロ棋士がニワトリの被り物を被って解説してたじゃんwwwwww

>>128
渡辺はボナンザにも勝利し、一応コンピュータ戦では連盟を代表する棋士と見なされていたわけで
その筋で解説にも呼ばれていた。米長は負けたが直後電王戦をより発展させた第２回の内容を発表した。
電王戦は連盟とドワンゴが総力を上げて取り組むことで大きなイベントにして行こうという席で
僕はやりませんと冷水を浴びせたわけだ。
渡辺は参加もしないし、解説もしないという話が出てたが、こういう経緯があったので出にくいというのはある。

ソフト開発者は役に立つとか負け惜しみ言いまくってるクソ棋士とは違うな。
さすがトップ、次代の会長候補だわ。
勝てないから出ない。
それでいいんだよ。
簡潔明瞭。
言い訳しない。

便所でソフト見るとかカンニングが強力になったらプロどうなるんだ

対局日はスマホ持ち込み禁止だな

今回の電王戦はプロ棋士5人とも研究不足の感が否めない
ソフトを甘く見ていたのが大きいのと初戦でコールが勝ったのも災いした
三浦は名人戦挑戦の目もあったし実際ソフト対策なんてほとんど出来なかっただろう
1年間とは言わずとも数ヶ月は研究させないと無理だろうね

来年のソフト側は

しゅうそ、ＹＳＳ、竜の卵で
これなら勝ち越せる

人間も端から、や〜ですって棋譜公開を拒否しておけばこんな事にはならなかった

ヒント
ソフトの数ヶ月での進歩　＞　人間の数ヶ月の研究

全然速度が違うから。時間が経つほど人間が勝ちにくくなる
いつやるか？今でしょ

>>144
冷や水を浴びせたと言うけど、それは第2回には出ないよというだけの話でしょう

それを受けて米長が、渡辺以外の全棋士から選抜するよと言った時も笑いが起きてたし、嫌味で笑いを取るのは何時もの事
そもそも米長は出たくない人は別にいいよって感じだったし

>>95
将棋が強くなることが嬉しいんだよ。
そんな簡単なこともわからないのか。

>>151
それだよな
来年今より遥かに強くなってる可能性あるし絶望しかない

>>130
2007年のBonanzaとの公開対局とのときだよ。

そもそも2005年の1.0公開直後に、ｍｔｍｔに教えられて指してみたら
10秒将棋なら10回に1回はやられて驚いた。
奨励会員が平手でコロコロ負けてるとか、戸部が負けたとか、そんなことは
コンピュータ将棋ではなかったからね。

2007年の3月に対局が決まって、それで公開されてた2.1を自宅のパソコンに
入れてみたら「だいたい奨励会3級くらい」と見積もった。
これならまず負けることはないと思って対局に望んだのね。

そしたら当日になって、ソフトがバージョンアップして、ハードもサーバを使って、
将棋倶楽部24のレートで2800（今なら3000くらいに相当）と聞いて驚いた。
指してみたら奨励会の有段くらいはあって（少なくとも初段は確実）、
ただ、「見た目には接戦に見えたかもしれないけど、余裕のある一手差です」
という程度にはあしらったという次第。
（間違えちゃいけないところをBonanzaが間違えて崩れたという意味でね）

つまりコールが人類最後の勝者か

>>152
それは観察眼が無いんだねとしか言えないよ
確かに渡辺はでないと言った後付で、低段のほうから
順番にやっていこうとも言ったが、本心はそうじゃないのは丸バレだったよ。

>>155
ボナが勝ちを逃したのは終盤中の終盤だったから
指してる本人は全然余裕はなかったと思うが

裏を返せば、勝つのが簡単だから竜王戦に出てるわけね。

道具を使えば生身の人間の能力なぞ簡単に凌駕できる。
なのになぜ人はスポーツや格闘技に憧れるのか？
スポーツ選手、格闘家の地位は安泰なのか？

あるいはなぜ将棋でコンピュータに追いつかれ追い越されるとくやしく感じるのか？棋士の地位は？

勝ったら勝ったで負けるまでやらされるだろうしな
そこまで金積めるスポンサーがつくとも思えんし

電王戦は原発と同じだ
やっちまったもんは後戻りは出来ない
止めようが無視しようが、リスクはそのまま

麻薬やね

負けるのわかってる勝負に出るメリットはないからな
渡辺じゃ10億積まない限りやらんだろう

覆面ならOK？

もう勝てないのが当たり前って前提でやればいいやん。
ターミネーターみたいな設定で、滅びかかってる人類　VS　悪のコンピューター　とかの構図でやれば？

カスパロフ対ディープブルーの対局の賞金は勝者70万ドル、敗者40万ドルだった。

そんくらい出せば、渡辺も負ける覚悟でも出てくれるだろう。
問題は金を出せるスポンサーがいないということだが。

>>158
Bonanza対勝負脳で渡辺本人がそう書いてる。
「相手が弱いと見誤って苦戦するのと強い相手とわかっていて苦戦するのとでは
　苦戦の中身が全然違う」

渡辺の主観的には苦戦でも将棋の中身としては苦戦ではなかったということだ。
（でなければ角銀交換を誘って乗って来なかったことのように、手を緩めたせいで招いた苦戦というか）

>>168
は？手を緩めた？　なんでそうなるんだか。
ハメ手使ってまで必死で勝とうとしてたってことだろ。そして失敗した。

大した事ないと思って軽く指してたら
バージョンアップされててかなり強くなってて危なかったって事だろ

対局前
渡辺「相手は奨励会初段で、賞金は1,000万ですからね。そりゃ出ますよ」
記者「ﾊﾊﾊ」

対局後
渡辺「強かった・・というか負け筋に入ってて、相手が間違えて勝てた（もう２度とやんね）」

まぁこうだよ

渡辺竜王はホンネでなんでも言うから好きだわ

いま渡辺が解説で眠いとか飽きてきたとか言いまくってるｗｗ
ほんと正直だなｗ

>>167
今となっては金額が1桁足りない

ニコ生の名人戦解説で本音でぶっちゃけまくっててクソワロタ
竜王好きになったわ

>>151
今やった所で勝ったとしてもまた数年後にリベンジさせられる
結局トップ棋士が負けるまで続く戦いになるんだからやりたくないのは当たり前

こんなフリーダムな人だったとは…ｗ

羽生さんが負けても大丈夫な雰囲気になってきたな！

『運命の一手 渡辺竜王VS.人工知能・ボナンザ』

強がるなよ、上手くやっても勝てないだろw
この後に及んでまだ予防線はってんのかw

ブログでの発言を見ただけだが、逃げる気は無いと思ったけどな
見逃したので誰か一字一句、正確に書き起こして欲しい
たぶん、来るべきCOMとの対戦には備えてはいるけど、安いギャラ、安っぽい舞台
では出る気は更々無い、というのが本音ではないか？
出るなら、それなりの舞台、ギャラで番勝負ってことじゃないか？

渡辺のスタンスは一番賢いっちゃ賢い
何より過去Bonanzaとすでにやってて勝ち逃げできるというのが

渡辺だとあまり腹立たないのはなぜだろうかと俺は昼飯を食いながら考えていた　この発言が羽生と考えると。。

電王戦後のブログだと出るような感じの事を言ってたから逆に安心したわ

そりゃあ渡辺が一度やってるからだろう
皆が逃げたときに

「出ません」「出ません！」「絶対に出ません！！」
ですか

渡辺では勝つのは難しい

やはり棋神森内が春に対局するしか

>>187
誰が出ればっつーような問題じゃもうないわ

＞電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは
＞当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

これは単に、コンピュータの実力を過小に評価していましたっていう告白なだけだろ
やる気満々に見えるのはちょっと読解力がおかしい

>>187
電王戦ルールだと森内は弱い

>>189
それはない
ならば自分のところという言い方をせずタイトルホルダーなりトップ棋士なりで良い

もうコンピュータが人間より強いのはハッキリしたんだから
つぎはこの「課題クリアしたら名人より強くなれる」みたいなソフト作ってよ

いやいや
強いソフトに挑戦しようってことでまだ興行といて成り立つよ
渡辺の言うとおり、ファンもまだ期待してるのが多い

>>1
それ本当に言ったん？ マジなら２ちゃんねらの総力を挙げて竜王潰すが？

考慮時間が長けりゃ、まだまだ人間が勝てるよ。
今後はタイトル戦並の考慮時間と対局料を提示したら多くの棋士が
必ずのってきて勝つよ。

>>191
>タイトルホルダーなりトップ棋士
渡辺が言えばそれは自分自身のことだと、>>191以外の100人中100人がそう解釈するよ。

>>194
一人じゃなにも出来ないくせに

>>189
やる気マンマンとまでは言わないが、わざわざ自分の出場の可能性にまで言及している
んだから、やる気無しとは思われないだろ。だから今日のニコ生の発言とは明らかに齟齬
をきたしている

>>197

>>196
上記で言ってるように
渡辺は第2回を避ける意味で、ソフト戦は低段の者から順にやっていかないとと
発言してる。だから自分が出る話になってるのは当然意識してるし、発言も
そのままの意味で自然

>>193
ponanzaが24で今日まで対局してて面白く見てたけど
来年は勝てる奴がいなくなりそうであったとしてももう多分見ないと思う
勝つ可能性があるから面白いのであって負けることが分かってると面白く無いわ

>>201
負け定跡に自分から飛び込む可能性は当面消えないから、勝負する価値はあるだろう。

>>201
俺もボンクラーズを24で見たあの時に羽生は勝てないと思った。
ただ、世間の見方はだいぶ遅いの普通

勝ち負けより人外の強さへの挑戦みたいな気持ちないのかよ
渡辺でも数百台クラスタとはそうそう戦うチャンスないだろ

商品にニワトリのぬいぐるみつけたら、あっさり出るんじゃない？ｗｗ

　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　　　 |　 対人戦を1年間全て欠場して
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　コンピュータ研究して対策を立てないと出場しないぞ！　
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

とりあえず先崎かハッシー頼むは　ｗ

>>201
いや勝てる可能性０でも神の様なソフトの寄せは見てて面白いし常に需要あるよ

少なくとも人vs人よりは

出たいやつだけが出ればいいんだよ

電王戦も来年で終わりだろ
来年プロが全敗してさ

ヒカルの碁の棋士はみんな最強の打ち手との対局わ最善の一手を求めて貪欲なのに
現実の将棋棋士ときたらまぁ、、、現実はこんなもんよね

>>1
話をかわしただけなのに、スレタイすんなw
あじきのテキトー質問を流しただけだろうが

>>211
これがゆとりか

短期間でくそ強くなってるソフトと
来年やるとか無理ゲー

>>208
ないない
チェス見てれば分かる
誰にも理解出来ない強い手の応酬なんかどこに需要があるんだって

チェスと将棋は全然違うなぁ
誰にも分からないとか意味不明
棋力あれば分かるしそれを繋げるのが極めて困難というだけで

世界選手権なんか解説とか見せ方次第で名人戦より盛り上がるだろうね

配信環境が最低最悪でもあれだけコンピュータ世界選手権が盛り上がってたしな

解説に人間が必要な時点でね

将棋は伝統文化なんだから、相撲のように村社会の中で切磋琢磨してればいい

まぁ低級のプロ信者からしたら
ポナンザが指してるだけなのに観戦者１０００人デフォ、増強した２４鯖が落ちてしまうってのは悔しいんだろうね

>>216
んじゃ例はオセロでもいいや
まあ後二、三年すれば嫌でも分かる

ズレすぎ

勝てないから出ない。
この当たり前の事が言えないプライドの塊が多いのがプロ棋士

将棋において誰にも分からない手っていうのは基本無いのでは。
こういう手にはこういう意味があるっていうのがほとんどだし。

>>224
まだ生きてるプロ厨って初心者ばかりだから察し（）

>>224
一手の解析にプロが総力挙げても一年かかるとなれば実質分からないのと一緒じゃない？
それを連発された棋譜なんか誰が理解出来るのかって

わからない棋譜をうんうん考えればそうとう強くなれそうだな
誰得ではあるが

まぁこれから盛り上がるのは人vsソフトかソフトvsソフトになるだろうな
名人、竜王が将棋の最高峰という幻想は無くなったし

>>224
分からないっていうのは、一見して得が無いように見えるっていうことでしょう
数十手先の得とか、定跡でない限り人間には見えないから

>226
ちょっとどういうことなのか分からないな。
例えば今日の名人戦みたいな将棋はソフトも指すが、渡辺でも余裕で解説できていたでしょ。
つまり将棋はある程度パターンが決まってる（＝定跡的な序盤が多い）ので、
ソフトがそれを基本踏襲している限り分からない手っていうのはそれほど多く誕生することは無いと思われる。

将棋に分からない手なんか存在せーへんわ

その手順は人間じゃ指せないってだけ
棋力あったら意味は分かる

そんな未知の将棋が面白すぎるから人が集まる

清々しいね

この間の大会で永瀬は理解してるのに勝又が全くわからないってパターン多かったじゃん
今は底辺プロが足切りにかかるレベルだが、このまま同じペースで成長してしまうと本当に誰にも理解不能な手の連発する時代がくるぞ

中終盤に置いてもソフトも基本は
1.玉を寄せる
2.駒得をする
3.玉を安全にする
この3つくらいを重視（＝人間と感性はほぼ同じ）なので
繰り返すが分からない手というのはそう多くないのでは。

勝又ってプロでも最底辺じゃん
底辺じゃなくて最底辺
地方やイベント周ってコツコツ集金してるクズ棋士だよ

昨日定員オーバーで入れなかったからポナンザ戦盛り上がらないで欲しいんだがｗ
観戦定員オーバーで入れないとか長年２４やってて初めてだしｗ

>>233
それもめちゃくちゃ面白いなぁ
神の様な手順で寄せるとか最高

>>237
全然おもしろくねーよ
人間から見たら負けた側がわけわかんない手を指して自滅したようにしか見えないだろうよ
ソフト同士の対局も楽しめるのはプロが解説できるまでだ

全人類の星・森内しかいないのか…

森内の本格将棋とやらを
無機質の固まりに魅せてやれ！

………。

やって下さい！！

まあ、floodgate見れば済む話でしょう
毎日やってるんですから

形勢判断が機械学習によって特殊な状況でなければ将棋の神に近づいてきてて、
その形勢判断を使って局面ごとに常に20手以上先まで読むんだからそりゃ人間が勝つのは難しいよ

大抵の解説は、今日もそうだけど、せいぜい10手先ぐらいまでしか解説しない
コンピュータ将棋開発者が、水平線まではCPU有利だが、それ以降になるとCPU不利になる手を
差し続ければコンピュータに勝てると言ってみたいだけど、そんなの見てもなぁと

ソフト戦が盛り上がってて悔しすぎるプロ厨に草生えた

電王戦前までソフト厨とか意味不明な発言してた奴らって
いま方針変えて面白くないとか否定してるんだ

滑稽滑稽

>>233
数学じゃフィールズ賞レベルの研究は
当該論文読んだだけで理解できる人間が世界全体で数人しかいないそうだが

ソフト同士の4時間戦を検討したらすごいのかもしれない

まぁあれだ
ものすごいコンプレックス持ってるのが分かるw


744 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 12:47:19.52 ID:oReyc/XN
面接官「特技はソフト指しとありますが？」
学生　「はい。ソフト指しです。」
面接官「ソフト指しとは何のことですか？」
学生　「将棋です。」
面接官「え、将棋？」
学生　「はい。将棋です。24でレート3300を超えることができます。」
面接官「･･･で、そのソフト指しは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。プロが襲ってきても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに助言されながら指すのは規約違反ですよね。」
学生　「でも、bonkrasにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね･･･」
学生　「１秒間に3000万手読めるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに3000万って何ですか。だいたい･･･」
学生　「3000万局面です。NPSとも書きます。局面数というのは･･･」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。Ponanza。」
面接官「いいですよ。使って下さい。Ponanzaとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は電源が足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

そういやponanzaが横歩４五角の必敗手順で負けてたけど
あれをリアルタイムで避けるにはどの位の探索深度が必要なんだろ

ああコンプレックスの塊
典型的な低級のプロ厨さんだったか
>>238

何に対するコンプレックスなのかわからん・・・
プロ厨がソフト使ったらソフト厨と同等以上の棋力になれるのでは？
それが否なのだったら何も言えないけれども

>>246
こういうあまりに下らない長文からもソフト開発者へのコンプレックスが滲み出てるな

渡辺、ニコ生の終盤、ちょっと調子こきすぎてたなｗ
嫁のお叱りを受けそう

そういや24でポナンザの観戦者が１０００人で入れなくて
仕方なく一つ下のR３０００クラスの人間同士の対局見に行ったら観戦者３０人ぐらいしかいなくて

そこのチャット欄でソフト開発者にブチギレてる雑魚とそれに同意してる奴いたな

少数のそいつらが面白くないとか騒いでんじゃねｗ

>>250
まぁその長文書いた人がソフト開発者ならコンプレックスもわかるけどね
手作業で評価関数作ってた人が保木さんに、とか
保木さんがボナンザメソッド使って初めてプロに勝った山本さんに、とかｗ

>>252
匿名じゃなきゃもっと観戦者増えると思うけどな。

>>252
それって人間対コンピュータだからじゃないの？
それはまぁ結構人気あるだろうね、コンピュータ対コンピュータは知らんけど

いやまぁコンピュータ対コンピュータも解説がよければ面白いのだが
今年は見てないけど、西尾解説があれば見てたなぁ

電王戦の対局料だろう
渡辺には勝っても負けてもなんのメリットもない

正直に言ってしまったなｗ
プロ厨の最後の牙城が脆くも崩れ去った

まぁ２４レートトップクラスの人間同士の対局がポナンザのせいで観戦者３０人ぐらいしかいないってのは悲しいというか

怒る奴らの気持ちも分からんではないがｗ

ポナより強いんなら、そりゃ可哀想とも思うが
弱いんならしょうがないだろ

>>244
もしかしてモッチーの宇宙際タイヒミュラー理論のことを言っているのかな？

>>260
そういや全く関係ないけどあれどうなってんの
査読進んでんのか？

動画で見たいな

立場的に、今は何も言えない状況でしょ、単純に。
まず第3回をやる・やらないを新理事会がドワンゴと固めて、
その上で、仮にタイトル持ってる棋戦のスポンサー（特に読売）が
「出場はまかりならん」と意向を示せば、新理事会が折衝に当たって、
最低でもこれくらいはクリアしないと、軽々しく個人的意向は出せんでしょ。
かといって、自分も含め連盟が逃げたと思われるわけにもいかない。
となれば、「僕は見る将」というギリギリの個人的見解で
全体のスタンスを保留しとくのが最善なのかな、と。
大体、本当に見る将なら、今日の解説自体受けてねーだろうし。

何時何分ごろの話？

>>263
解説で「眠たい、飽きてきた、眠くてダルい」とか言って
めんどそうな手付きで大盤の駒地面に落としまくってたじゃんｗ

竜王情けないな
正直ガッカリした
逃げ竜でいいわもう


俺は藤井先生に期待するわ

見てたけど放送事故みたいな発言しまくってたな
かなりフリーダムな人なのか

>>266
TKCも拒否ってたけど…

09:35まででいいんだよね
見る将はあったけどないぞ

相当上手くやらないと
これもあったけど人狼の話だった

藤井はあからの大盤解説で「出ません」と力強く断言してたぞ

とにかく電王戦は出ないって言ってるなｗ

>>269
本すれを見る限り0928辺りではないか

これははっきりしてくれて人類助かったな。

竜王が勝てないのなら今の棋士で勝てる奴いないわ。

録画したの見たが、竜王がよほど上手くやらないとと言ったのは、電王戦についてじゃなくて
人狼に出ないんですかと安食に聞かれた事に対する答えだったんだが

捏造ワロタ

ソフトは精確を極めた最高峰の将棋
プロは悪手だらけのお笑い縁台将棋

プロってなんだろうね
橋本が悩むのも無理は無い

渡辺くらいだとソフトの棋譜から俺等とは比べ物にならないくらいの情報を得ているんだろうな

>>275
ワロタｗ
つーことは舞台さえ用意されればまだ出る可能性というかやる気はあんのか・・・
半年くらい時間が経たないといいのか悪いのか良く分からんな

人狼って面白いの

>>1
ふざけろ奇形児

このハゲ野郎マジでこんなこと言ったの？
もしそうだったら引退しろよ
ハゲの場合ならヘラヘラ笑いながら言ってるだろうな
俺としてはもし本当に勝てないとしても、「なんとか弱点を見つけて最善を尽くしたい」
とか言ってほしいわ
しかも竜王という棋界一のタイトル持っている奴なんだし

ソフトはグローバルな世界将棋
プロは身内同士の研究お披露目の閉鎖社会将棋

>>275
>>275
>>275
>>275

こんな事言ってなかったと思うよ

録画で問題の箇所を見直したけど、完全に捏造スレだな

女流合議制や超会議の話題になったときに、ニコ動やニコ生で将棋の見るのが好き
で、超会議から太地の将棋vs囲碁の話だったり人狼の話になって、安食さんに人狼に
出ませんか？と振られて
「だって、結構出たら相当上手くやんない限り、だってねぇ？」
と答えただけ。

電王戦に関しては、一切触れてなかった
ブログで触れてたとはいえ、それはそれで寂しいけどさ

電王戦に出ないとか言ってる直後に
あづきが人狼の話して竜王が勝てないとか

捏造でスレ立てて既成事実化する。
羽生ヲタのやり口はネトウヨそっくりだな

おまえら、自分が竜王の立場だったらと考えてみ。
ソフトは無理攻めが好きでガガガガガと細い筋を繋いでくる。
陣形はバラバラにされて作戦も何もあったもんじゃない。
明らかな劣勢になってもグギギギギとクソ粘りする。
人間は疲れるし持ち時間がヤヴァくなってくる。
こんな見通しもなくただ力だけで暴れてる奴に対処する方法は、
コールがやったような爆発物処理班のスタイルが一番。
けどそれでは単なる「作業」で、命懸けで終えるだけの任務。
得られるのは疲労だけ。できれば誰もやりたくはない

>>288
関係無いのにいちいち羽生を絡めるな

>>289
だから捏造スレだっての
真意はわからないがこんな事は言ってないって

>>289
まあ今は入玉って穴があることはあるけどそれの対策にも早ければ二年
しかもソフトによって避ける方法が違うだろうし
そこを狙ってって感じの作戦も棋譜が大量になければプロが本気で研究する価値があるのかどうか分からんしな

>>286
もうちょっとあとに「まだ何も決まっていない。6月に将棋連盟の理事が変わるので
それから」って言ってたぞ。

386　名無し名人　sage　2013/05/10(金) 19:38:33.85 ID:XP70ov5N
>>362
こんなの聞かなかったが、いつ言ったんだろ？
今日ほぼ全部画面撮りしてるから、見直してるが、
電王戦3回目に関しては決まってない、役員変わるし、
どうなるんでしょうねとか言ってるのしか
見あたらないな。どのあたりだろ

羽生ファンだが、捏造を疑っている。

>>293
その流れと羽生ファンだが、ってどう繋がるんだよ

>>128
遅レスだが、thx

>>128　じゃなくて　>>144　だった、すまん

>>286
とにかく早いところ該当部分を他の動画サイトにうｐってくれる神が現れない限り

>>294
羽生ファンが渡辺スレに書き込んだレスなんだよ

>>298
え？どういう事？
何に関して誰が捏造したって疑ってるの？

>>298
ああすまん
下の改行した部分はコピペじゃないと勘違いした
全文コピペだったのね

http://www1.axfc.net/uploader/so/2897814.mp3?key=meijin

電王戦はパソコンに有利過ぎ

4時間対4時間なんて人間に不利、
これは対等と言わない。

人間は忘れる。　
暗算なんてそんなにできない。

ならば対等とは　まず時間を人間に24時間与えるとか
盤面検討してもよいとか　過去でーたー　参照していいとか　しないと平等でない

反対にＰＣに持ち時間30分対人間4時間　過去データ参照なし
すべてあるごズムのみとかしてみろ
また局面は　10面ですか使用できないとかしろ

>>302
そういう発言自体が、ますます将棋を
単純計算ゲームと認めてることに他ならないんだが

出ないと断言してたら冗談でもこんなブログ書かないだろ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/064e48c6f874a0f39c3de09bc6cb4ddc

ハッキリ強いと認めて、勝てなくてもいい…と
いらんプレッシャーを受けない。
賢いと言うより、ズル賢い考え方だ。

ここまで割り切れるって、素晴らしい。

>>302
おじいちゃん

おれたちって、捏造発言ってわかってるのに議論しちゃうよね

不思議なのはリアルタイムに見ていた連中の誰からも、そんなこといってないだろって突っ込みが無かったこと
単にスルーしていただけかもしれんが

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368080817/831
>831 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/10(金) 09:28:55.10 ID:Y/ztCm5F [2/7]
>　　　　
>渡辺竜王
>ＧＰＳとの対戦を拒否

>>308
勝つのが難しい云々は言ってないけど、やんわりと拒否はしてたよ
様々な企画(合議制、人狼)も含めてとにかく自分は見る側だから出ませんよって

出たくないと言ったこと自体は事実（ニコ生は見るほうが楽しいからという理由）
「勝てないから出ない」は捏造

結局ＢＩＧ3は3人とも逃げることを選んだわけか
危険な仕事は下の奴にやらせて自分たちは安全な場所から見物するだけっていい身分だな

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/064e48c6f874a0f39c3de09bc6cb4ddc
・ドワンゴさんにはあんなに可愛いキャラクターがいたんですね。(ニワンゴ)
電王戦に出ることがあったら、相手の席にはあれの巨大版を置いて
指し手は自分で動かすのはどうかな、と。
読み上げがいるのであれば人に動かしてもらう必要はないので。
でも真剣勝負の場には可愛すぎますかね。


出る気まんまんじゃねーか(笑)

>>292
すんません、その通りでした
ちゃんとその後を見ました

竜王の発言としては、捏造しやすい表現だったなーという感じ
安食「電王戦はどんな企画や催しになってほしいですか？」
竜王「ニコ生は見る専なのでー」
安食「解説はどうですか？」
竜王「解説も見る専なのでー」

その後をそのまま書き出すと、
「見る側としては、来年どうなるんですかね。見る側とか言ってちゃいけないですけど。
いやー、これからじゃないですか？話進めるのは。いや、本当に現段階では何も聞いてないです。」

あとは、持ち時間は4時間が上限だと思っていること（それ以上だと1日で終わらない、運営も視聴も大変になる）
とかで、やるともやらないとも名言してなかったね

>>313
決まってないと明言してたからやるともやらないとも言えるわけないねえ。

>>1
音声確認したけど言ってないじゃん
なんでお前は捏造してんの？

1は渡辺竜王が将棋をビール飲みながら観戦して欲しいと言ってたと曲解した人か

>>1
俺録画してるから見直したら
「見る側としては来年どうなるんですかねえ。見る側とか言ってちゃいけないんですけど」って言ってたぞ
あと>>1とニュアンスがだいぶ違う

将棋連盟は6月に体制（理事）が変わるから、電王戦についての話をつめるのはこれからじゃないですか
とも言っていた

本気でやらなきゃ、勝負になんない位には強そうだし、本気でやるほどのメリットはなさそうだから、正直めんどくさい
ってことだろ

>>1 大漁だったな

なんだ捏造スレか
なんか最近、ソフトはもう完全にトッププロをも上回っていて、トッププロは
負けるのが怖くて逃げ回っている卑怯者、みたいな印象操作が目立つな
その可能性も十分考えられるから、主張するのは勝手だけど、捏造してまで印象操作
しようとする品性下劣な輩が絶えないから嫌になるな
なんか組織的なものを感じるんだよな

ねつ造ﾜﾛﾀ
必死チェッカーで1のIDはよ

もう全スポンサー協賛でやってくれ。
電王戦の視聴者数で注目度がわかっただろう

ただｓｋｋ

船江はツツカナに結果としては負けたが、内容的にはほぼ互角だったと言っていいだろう。
そのツツカナがNDFに勝ち、NFDは激指やポナンザに勝っている。
そしてNDFに負けた激指はGPSに勝っている。
なので渡辺もクラスタ将棋ソフトに対して全く勝算が無いわけじゃないと思う。

ネトゲの無課金中堅みたいなポジションだな

ID:KZHbVYM2

http://hissi.org/read.php/bgame/20130510/S1pIYlZZTTI.html

競馬も相当上手くやらないとまず勝てないのになんでやってるんだよ

>>327
人に見せるわけでもないただの趣味だからなあ
ニコ生人狼はアホみたいなミスリードやらかすと片上みたいに恥かいちゃうし

スレタイで嘘混ぜて煽ってるからと
渡辺が出る気ないことまで捏造にする気か

このスレを立てたのは、政治家の特定の発言に難癖をつけて叩くマスゴミみたいな性根の腐った奴なの？

２５分切れ負けルールなら船江がツツカナとやっていい勝負できる出来るわけない
フルボッコか切れ負け
ルールが違う別の勝負を同じ土俵で語るなバカ

双方得がないから別にトップ棋士とコンピュータがやらんでもいいと思うがね
これこそまさにゲーム理論の話ｗ

さくっと出て気にせず負けるかと思ったが
やっぱり負けるのはいやなんだな

伊藤と山本は人間の屑だから死んで欲しい

コンピュータとの勝負にこだわるのは時代遅れ
既に決着は見えている
どう共存していくかを考えるべき
最後の砦の囲碁も10年もしたらヤバイかもよ

googleの自動運転のはすごいな
あれ実用化されたら、トラックやバスやタクシーの運転手いらないよね

捏造だったのかよｗ
完全に騙されたぜ。。。orz
魔太郎ならいいかねんセリフだけに。

>>335
10年もかかるわけが無い
本気でやってりゃ将棋より先に人間を凌駕してたはずだからな

ブログで出る時の事書いてるじゃねーかｗｗｗ

持ち時間一手１秒なら絶対に勝てないよ
しかしそれを持ってソフトが人間を超えたと言う人はいないだろう

対ソフト先は羽生より渡辺のほうがいいな
友達をなくす手をさせる人が良い

竜王がその気になったら>>1は名誉毀損で訴えられるレベル

捏造すんなよ
見直したけどやっぱりなかった
平気で嘘つける神経すげーわ

なんだ捏造だったのかよ
こりゃ悪意があったら連盟の営業妨害にもなるし
>>1は書類送検か逮捕されるぞ

え嘘なん？

捏造？
じゃそれを全力で否定すべくすぐ出て欲しい。

電王戦と人狼の話をほぼ同時にしてたから
適当に聞いてたんじゃねｗ

見直したけど

竜王「電王戦には出ません、見る将ですｗ」

の話の直後にあづきがボソっと人狼の話して


竜王「相当上手くやらないと勝てないからｗ」
て言ってるな

電王戦じゃなくてニコニコ超会議だよ

放送事故みたいな発言しまくってたねｗ

>>1 捏造乙

無職で全部見てた俺が言うんだ間違い無い

これ、むしろ人狼の話に必死に逃げようとしてるじゃねーかw
捏造じゃなくてガチ逃げじゃね？

こういう発言はしてたけど人狼の話だろｗ
スレ立てた時刻見たらオナニーでもしながら適当に聞いてたんだろｗ

ニコのアップロード動画見ても、直前の電王戦の話がカットされてて明らかにミスリード。

まぁ電王戦には出ないとは言ってたね
勝てないからってのは人狼だけど

>>1は逃げたのか？
ネットだから、匿名だから、勘違いしてたから何を言っても良いと思ってるのか？

普段からマスコミに対して偏向だの捏造だの言う奴に限って、
自分の発言に責任を持とうとしない

にしても、タカミチ先生のアニメといい、竜王のぬいぐるみといい、
ニコ生っていいカミングアウトの場だなｗ
次は誰が何をカミングアウトするのか楽しみだ。

島「実は・・・」

竜王は昔からカンニングしまくってるとか

具体的にこういう手段でカンニングして竜王の地位を確保してるとかアンチ系のスレで書かれてるけど

気にも留めない人だな

>>358
知ってる

>>320
電王戦・コンピュータ選手権と毎日毎日延々と一日中暴れまくってたよな。

最初の頃はホロン部だと思ったが、マジキチ度が足りない。演技に徹してる。
あと組織だってて、状況が変わると一斉に新しい路線でまた自演が始まる。
結構資料も揃えてて理解力もある。すべて知ってて洗脳を企んでる。
こんなホロン部は見たことがない。

プロの工作員だろうな。北か南か中かどこかは知らんが・・

三浦プロがＧＰＳに豊島？かが１８連敗してるとか言っちゃってるから仕方ない

ファンじゃなくプロが公の場でこういう類の発言をしてしまってるもの

>>362
勝手に豊島とか適当なこというなよ

そういう書き込みがすぐ「三浦がＧＰＳに豊島が１８連敗したと発言した」
っていうデマに変わるんだから

橋本崇載前Ａ級八段のブロマガ

ソフトのせいでプロ将棋から夢もロマンもなくなった
ソフト開発者は将棋を冒涜してる

とかトップクラスの棋士としてかなり危険な発言だよな

豊島かわいそう

三浦研の豊島か阿部なんだろ
三浦も相当親しい仲じゃないとそんな事言えないだろうし

豊島だろうな、18連敗も堂々とするのはそう居ない
阿部も有望な棋士だが、２，３敗もすれば小賢しい策をとる

>>1
マジかよ糞箱売ってくる

>>361
多分煽ってどういう方向に行く人が多いのか見極めたいんだろうね
チェスの時の英語の参考文献漁ったほうがよさそうだけど

>>361
それは妄想が酷すぎるな

５０万人近い累計視聴の中Ａ級２位の三浦があれだけ大差で何も出来ず負けたというのは

衝撃がデカすぎたのは確かだから

このスレタイで捏造とか幾ら2chでも度を越えているような気がするけどな
立てた奴が誰か分かったらフルボッコでしょ、これ

三浦は自殺すべきスレとか
サトシンへの自殺煽り、米長、連盟を何日かに渡って執拗に誹謗中傷続けてたマジキチに比べると屁だな

そういやサトシンの時は2chじゃなくてブログのほうに行ってた奴がいたもんな
それに比べれば2chだし大したことないか
キャッチーな話題だしちょっと釣られすぎてしまったからそう思ったのかもしれん
調べれば本当かどうかすぐに分かる事なんだしね

というかニュース系の板のノリで遊んでるだけだと思う

サトシンのは正式に訴えるスレまで立って大炎上して

連盟への中傷も酷すぎたからスレ住人みんな訴えるって協力してたけど
あれは結局どうなったの？

>>360
「実は初代竜王は私です」

>>338
お前何も知らないんだな
囲碁の複雑さ（場合の数）は将棋とは比較にならん
将棋のように全部読むのは絶対に不可能
今の囲碁ソフトの現状をネットで調べてみろ
ちなみに世界的には将棋より囲碁の方が研究されてるよ

そうですか

>>377
世界的というのに興味がある
中韓以外にどこ？無知ですまん

勝負の世界でこの発言は・・・・
竜王が降参するぐらいですから
トイレ休憩も二日制も禁止にしなきゃね
簡単にソフトで解が出る。

>>380
いや、人狼についての発言の勘違いだよ

まぁプロからもソフトに対して諦めの様な発言多いから竜王は出て欲しいね

>>377
良質な評価関数と人間には読めない程度の探索深度があればいいんだから
棋譜を使った機械学習である程度はいけそうな気がするんだけどなあ
まあパラメータを決めるための要素抽出はきついのだろうけどさ
モンテカルロ法が現状最も有効な方法らしいし、まだパワーさえあればどうにかなるって感じのものではないんだろうな

>>377
囲碁はCOMに勝てなくなると21路盤とか作ればいいし
人間VSCOMのコミを変えられるから心配ないだろう
ただし面白くないゲームであることは言うまでもない

＞勝てないから電王戦には出ません

渡辺は
傍観者の立場のときは余裕ぶっこいた発言していても
自分に火の粉が降りかかってくると感じると手のひら返したな
予想通り姑息な奴だったな

出ないとは冗談っぽく言ってたけど

まず勝てないってのは人狼に対して

姑息な奴とは>>384みたいな屑のこと

>>379
一番強いソフトはフランス次が日本あとアメリカとかイギリスとか北朝鮮とかでも研究してるらしい

囲碁は将棋みたいに突き詰められてないっていうかどう打っても一局みたいな風潮があるならブレークスルーが起きると一気に追い抜かれると思うけどな

まぁどっちしろ出たくはないだろうなぁ
リスクが高すぎる上にメリットがない

ソフトは来年になると今より遥かに強くなって勝てる可能性は２０％にも満たないだろうし

そんなリスクだけが高い勝負をわざわざ受ける必要性がない

先崎・橋本・藤井でなんとかシノぐしか無さそうだね

捏造と言ってる人は該当箇所の動画を出すなりして、
>1の発言が誤りであると示すなどはしないの。
ソースが無いとどっちが嘘を言ってるか分からない。
そもそもあれ録画なんかできるの。

>>390
なかったものの証明なんて全部あげにゃならんじゃん
あったなら動画あげれば一瞬

>>1は死ね

相当上手くやらないと勝てない
見る将
電王戦には出ない


この３つは実際言ってるけど手順前後の悪手

ニコ生を録画できないと思ってるやつw

>>391
該当箇所は数分だろ。

自分のパソコン上に表示されるもんを録画できないわけないだろう

>>394
何を持って該当箇所というの？
動画じゃない場所で言ってるかもしれないじゃんって意見にはどう反論するの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20827663

上がってるやん　ｱﾎなの？お前ら
少しは検索するなりなんなりしろよ

好手来たかッ

どうせﾊﾌﾞｦﾀのｷﾁｶﾞｲが立てたｽﾚだろ
ニコ生見てた奴は分ってるからええやん　ｷﾁｶﾞｲ相手にしてもしょうがないやろ

>>395
何言ってんだあんたは。
質問に答えて発言してたという話だろ。

>>396
お探しの動画は再生できません
この動画は非表示に設定されているため視聴できません。

あっそｗ　残念だったねｗ

>>390
なんで>>1にソースを要求しないの？
バカなの？

タイムシフトなしの動画アップは基本公式で許されてない様な

態度からして捏造説を主張してる人間もおかしな人間で信憑性は薄いな。

どうせ出ないし勝てる可能性低いし
まず出る意味ないしこの通りだろうな本心は

>>390は悪魔の証明を知らんのか。
発言が有ったという方に証明義務があるのが常識

ID:2f/kPOMd＝>>1

余りにも分かり易すぎる

>>405
電王戦の質問を視聴者から受けて話してる所だと言ってんの。
別の個所の話なんか出てはしない。
あんたの何かの妄想ならチラシの裏で書いててくれ。

俺は中立の立場でどっちが嘘言ってるか
ソース無いと不明だよと忠告してるだけだ。

自称中立の立場（笑）なら、何で>>1に対してソースを要求しないんですかね？

今ここに居ないじゃない。
おそらくは録画などせず見てただけであろう今居ない人間に動画を出せと
なんで言わないってあんたどんだけアホだよ。

捏造ってバレたから二度と来ることはないよ(ﾆｯｺﾘ

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい

どっちが聞き間違えしてるんだろ。

一方は録画してるというのだからそちらが嘘なら完全に意識した捏造だが。

>>407
それ違うよ
前の解説者からのリレー質問
1がたった時刻までにメール質問がそもそもない

まぁかなり早い時刻に立ってるから

適当に聞いてて人狼の相当上手くやらないと勝てないって話がごちゃまぜになって立てたんだろうな

仕方ないな
三浦を１００としたら
渡辺は１１０くらいだろうが
GPSは１０００以上だろうから

物凄くどうでもいい訂正　「か」が一つ抜けてる。
>>412
どっちかが

どっちしろ勝てないから出る気はこれっぽっちもない

>>402
だからさっさと ニ コ 以 外 のサイトに証拠動画うｐれと

次の電王戦は棋士側は一人に絞ってほしいなあ
一局限りの戦いだったら森内羽生渡辺ですら負ける可能性は十分あるしそれで機械と人間のどっちが強いとか決めつけられても困る
Ａ級棋士から一人決めてその人が三戦〜五戦くらいして勝負したほうがどっちが強い弱いってのもわかりやすいし不慮の悪手とかも考慮できる

最終的には強さでは勝てなくなるだろうから、
キャラを売るっていう意味で今回みたいなのが良いのでは。

金曜に山本いっせー氏とニコ生でる
そこで真意はわかるはずよ

>>419
決め付けられてもっていうか
そこはもう実質COMのが強いに決まってるって結論でちゃってるから

ソフト厨と渡辺アンチが主張してる捏造話を、仮に本人に伝えたところで笑って流されて終わり
電王戦の話題には100％なるだろうけど、「次の話はまったくの白紙、全ては新体制が決まってから」でFA

ID:2f/kPOMdはなんでここまで必死なの？

658 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/11(土) 18:29:00.62 ID:aMT8bfgS
>>651
✕「コンピュータにとっては」将棋より囲碁の方が難しい
○ 将棋より囲碁のほうがプログラミングが難しい

659 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/11(土) 19:16:13.03 ID:0ePU4oX/
将棋のパターンアルゴリズムなんぞ駒ごとにせいぜい１〜３０パターンくらい。
囲碁は１９×１９→（１９×１９）−１→（１９×１９）−２・・・
コウとかめんどい制約もあるし２進数に空間の大小認識なんか覚えさせたところで
教科書通りにしか動かず周りの状況も判断できない。当然シチョウあたりののぞき
なんぞ理解できない。　９路盤で動かすのが限界

京都新聞に渡辺のインタビュー載ってたぞ。電王戦の話振ったら一瞬顔が険しくなったらしい

>>426
載ってたぞじゃなく出来ればその記事の写真をアップロードする気遣いが欲しいｗ

電王戦のかいせつの時の木村もそうだが、電王戦の話を振られたらキョドり過ぎなんだよ！
何であんなに不自然なほどに動揺するのか理由を言ってみろよ。

田村七段プロがＧＰＳとプエラには人間じゃ勝てない宣言してるしな

勝負から逃げる棋士とか何のために存在してるんだよ
終わったな

捏造につられてるやつw

はいはい８００台ＧＰＳに名乗りあげてみ

プロ厨ファビョリすぎだろ
もうプロが勝てないのは誰しもわかってるんだから
電脳戦なんてアレでおしまい

もう三浦がすべてを台無しにしたな

捏造？
おーおー言ってくれるやんけ。
だったら俺の操る激指と指して勝ち切ってみろよ。
こっちゃ名人だろうが竜王だろうが怖かねーんだよ！

自分から名乗りでりゃいい話だな

三浦をフルボッコにしたＧＰＳとやらしてくれって言えば済む話

三浦の一局が不本意な一局であって、アレがプロの本当の実力なんかじゃないってんなら
電王戦全体がプロ側の大惨敗だったことも鑑みて
渡辺あたりは、次回の電王戦での雪辱戦を志願する義務があるわけ

それをしてないで、ああだこうだ出ない言い訳してる時点で
１に書いてあるように世間は見てる

>>435
オマエ馬鹿だなぁ

>>436
本当だよ。
捏造も何も、自分次第で1日で覆せるのに何で対戦を申し込まないのか。

>>437
はいはい、妄想乙

>>427
それは合法なの？
著作物を勝手にアップロードするのが気遣いなの？

ハイ結論

捏造と言ってる奴が捏造

ID:txBDcETQ

捏造じゃないって言うんなら、実際に発言してるところの動画を証拠として上げて見ろや

出ませんか出ますか、渡辺は口じゃなく行動で示せカス

さっさと三浦の仇とってやれ

橋本みたいに夢もロマンもなくなったとか言ってる奴もいるんだから出ろ

>>445
なんで渡辺が三浦のケツを拭かないといけないんだｗ
ロマンの話もハシモトがガタガタほざいてるだけで渡辺関係ないだろｗｗ

勝てないから出ませんじゃなくて見る専門だから出ませんみたいなことは言ってた
録画してある

森内と並ぶ現在人間最強の渡辺が勝てないっていうんだから、もうソフトコソが真の最強棋士ってことなんだな
そしてこの差は永遠に埋まることなく、年々差が開く一方

>>447
つべこべ言わずにさっさと出させりゃ良いんだよ

ごちゃごちゃ能書きはいいから出りゃ済むことなんだよ
渡辺も公務員みたいだな
まさに霞ヶ関文学

昨日の京都新聞夕刊インタビューに電王戦については「コンピューターはさらに強くなっている」と、記者の渡辺さんは出るんですか？の問いには「３冠になったので自分の一存では決められない。今後の展開次第ではあるかもしれませんね」だそうです。

携帯からなんでURLはれんでごめんなさい。インタビューは将棋大賞受賞後です

>>451
乙

タイトル数は関係ないと思うが、団体に属してるんだから勝手に動けないのは小学生でも分かるわな
いいから出ろって吠えてる人はどういう頭してんだか・・・

めぐみに「君でなきゃ」って言われればでるよ

まず、三冠だから他人の意見を聞かなきゃいけない、って理屈がおかしい。
大人だったら自分で決めろ。
バカだろ。

１から全部見直したけど


電王戦は見る将だから出ない　と冗談っぽく
人狼は相当上手くやらないと勝てないから　と言ってますね

>>456
できれば当該箇所の発言時間を下さい

このスレが立てられた時間をチェックしたほうが早くね？

大体人狼なんて運ゲーなんだから相当うまくやらなきゃ勝てない、が
人狼にかかってると思う方がアホ。
実際は電王戦の話を極端に避けて話を必死にはぐらかせただけ。

ひっこみがつかなくなってるのかな
匿名なんだから逃げてもいいのに

普通に出ないって言ってるなｗ

>>427
自分勝手なクレクレを気遣いと称するキチガイ発見

そもそも勝てないなんて言ってない

渡辺　人狼とかも面白いし、あれも見るからどんどんやって下さい、見るから
安食　ご覧になりました？

渡辺　何回か、はい
安食　へー、凄い

渡辺　見る専門なんで、うん
安食　何か見られてたと思うと恥ずかしいです

安食　人狼出られたらどうですか？
渡辺　いやいや、見る専門だから見る将なんで
　　　　いや、だって結構、出たら相当うまくやらない限り、だってねえ

安食　でも、竜王が言ったら皆信じると思いますよ
渡辺　やー、でもあれはあのやっぱり、ヘマした時に恥ずかしいので見る専門で

なぜ電王戦に関して見る将の部分は省くんだろう

>>459
人狼の後に電王戦の話題になったんだから、かかるも何もないよ

さすが2ch！普通の掲示板ではできない犯罪行為（名誉毀損）を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

>>464
>>313

本当に言ってたらもっとスレ伸びてるよ

捏造とは程遠いなぁ

電王戦の見る将は実際言ってるし
立場上本音は避けてるけど、
相当上手くやらないと勝てないからという考え方自体は電王戦の関しての本音とも見て取れる

だから、コールは相当うまくやったんだよ。

電王戦の話が出たのは1がスレ立てた時間より後で9時50分ぐらい

まさに捏造スレだよ

なぜかって？

電王戦の話が出たのは>>1がスレを立てた時間より後なんだからｗｗｗ

それに、竜王は「勝てない」という単語も「出ません」という単語も使っていない

はっきり言うが、「勝てないから電王戦には出ません」というのは完全な捏造。

貴重な時間を大切に。

まぁ意味は一緒だな
勝てない確率が低い、プロ間でも人間では勝てないという人間まで出てきてるから出ないという事

それ以外に理由がない

>>474
なんだよ意味が一緒てｗ
何と何の意味が一緒なんだよｗｗ

電王戦の話が出たのは>>1がスレを立てた時間より後なんだから

捏造以外のなにものでもないわなｗ

−終了−

渡辺もそうだが羽生にしたってソフトの強さを評価してるだろ
微妙なクラスのプロに限って「トッププロには敵わない」と言う傾向が強い

渡辺竜王より順位戦で上位のＡ級２位の三浦が手も足も出ないもん
一年後とか勝てる確率は３％ぐらいだろうねぇ…

竜王ブログ更新されたけど、
竜王出る気ある様に見えちゃうなこれ

要請があって他での調整がつけば出ますよって感じだなあ・・・
うーん・・・

さすがに3%よりはだいぶ高いと思うが
人間側の最大値が機械を上回っていたとしても
機械に一定のペースで指しすすめられると人間は壊れてくるから
対局条件が前回のままだと厳しそうではあるな

マタローが穴熊で刺せばソフトに勝てるはず…

前回の弱かった頃の渡辺竜王vsボナンザ戦で

ボナンザが２回勝ちを逃して渡辺竜王が勝ったんだよな
自戦記で相手の力を見誤ったとか言ってたけど

世界選手権クラスの８００台GPSと長時間でやったらまず勝てないだろうなぁ

勝てないやつとは戦わない
うん、対策はばっちりだな

潔い。
羽生みたいに１年研究したいなんて言ってるより、はるかにいい。

リップサービスか、負けた棋士への気遣いじゃないか、これ
見てる方には、プロの将棋と指し手に大差ない感じなんだけど

ソフト戦法とかが自在に出るようになって来たら、本当に追い付かなくなるだろうけど

気遣いじゃが、仕方がない

現状十分強いがハイスペＰＣ集めればまだまだ強くなるんだろ
人間が勝ち目ないなぁ
勝てたとしても入玉みたいな奇策でやるしかなくて対策されたら終わり

捏造スレ立てた工作員は上から「死守しろ」と言われてるのか。
共産圏は大変だなｗ

羽生オタいい加減にせえや

ソフトに勝とうとするなんて時間の無駄
棋士の技術力の進歩よりソフト/ハードの進歩の方が圧倒的に早い
今は五分としても数年で大きな差が出る
時間が経てば経つほどコンピュータの圧勝
議論の余地なし
人間対人間の面白さは変わらない

電王戦見た後だとNHK杯がつまらなさすぎて仕方ないんだが

うむ。
３寸玉の花火をほのぼのと楽しんでいたところに、
盛大に４尺玉をぶちあげて、大騒ぎをしまくったものだから
元の３寸玉花火に戻っても、色あせ感が甚だしい

線香花火は味わいがあって好きだな

>>492
無理に見る必要ないじゃん。
まだ一回戦だし。

>>490
で、でた〜ｗ何でもかんでも羽生オタのせい奴〜ｗｗｗ

最近のタイトル戦はひとはぜもせずに玉がぼっとり落ちる
質の悪い線香花火みたいなのがあるのがな

>>195のような現実が見えていないニワカってどこにでもいるんだよな。
まぁ釣りだと思うが。

216
「世界選手権なんか解説とか見せ方次第で名人戦より盛り上がるだろうね」

それは言えてる

286
「電王戦に関しては、一切触れてなかった」

↑
これこそ完全な嘘。
嘘つきに騙されてはいけない。

俺はリアルタイムで見ていたけど
渡辺竜王が電王戦に出たくない旨の発言は確かにしていたね。

息をするように嘘を撒き散らす奴等は一体何を考えているのだろうね。
そんなことをしても事実を曲げることはできないのに。

1が書き込んだ9時35分時点では電王戦については全く触れてない
これが事実

>>500
>>313

スレもちゃんと読もうな？

いや電王戦の話はしてたね
名人戦スレでも電王戦の話題はでてた
３５分までに

もう3日立ってるのに>>1の動画が上がらないのはなぜ？
捏造乙だわ

公式でタイムシフトの無い放送は絶対にうｐしてはならないから
うｐしたのは即削除されたり、うｐした奴がBAN食らったりする

>>504が本当。
>>502が嘘。

本当にしょーもない奴等だよ。
何をそんなに必死になって竜王の電王戦に出たくない旨の発言をないものにしたいんだか。

ニコ生を見た感じでは、渡辺さんは電王戦レベルのソフトなら勝てると思っているふしはあるね

なぁ冷静に考えてみ

スレ立て最初からずっとこの話題で２００レスぐらい付いてんだから

視聴者数２万人ぐらいいて多くの奴がだいたいこんな風に解釈していたという事



よほど注意深く聞いていない限り

人の話なんて断片的に、一部しか理解していないというのがよく分かるだろ

>>508
ないな
自身がまだ弱い頃のボナンザとやってボナンザに２回勝ちの局面があった
渡辺曰くボナンザの力を甘く見ていたから苦戦したという理由だが

あの頃と比較にならないぐらい強い今の世界選手権優勝候補ソフトなんてまずやる気がしないのは当然

勝つのは難しいから出ないとは言ってないけど
「何も決まってないから分からないけど、対局はしない、見る専門。電脳戦の解説もしない、見る専です」とははっきり言ってるね。
前後のニュアンス的に勝てる勝てないじゃなくて、面倒くさいからって感じだった。

>>506
なるほど
そういうことをわかってるから捏造スレ立てるわけか

確認したら

電王戦には出ない見る将
人狼は相当上手くやらないと
て言ってました

間違いなく出ないとは言ってますね

>>509
正にそれだなｗ

岡三オフラインになってるやつw

誤爆した、ごめん

>>513
さんざん書かれてるけど、電王戦は出る出ないじゃなくて、どんな内容にしたらいいかの話
電王戦には出ないってはっきり言ってるって主張するなら、時間教えてよ

捏造っすね
見てたけどこれは言ってないっす

普通に言ってたな

それは勘違いだね
勝てないから出ないっていったのは人狼で
電王戦に関しては見る専門でーと何回かいった後　
とかもいってられなんですけど・・・　と言ってたよ

>>511
ですよね。自分もそう言ってたのは覚えてます。

捏造までしたのに、結局羽生の発言のひどさが際立っただけであった

ええええええええええ
電王戦出てよお


みたいなユーザーコメントが
ニコニコの画面上に一斉に流れてたのは印象に残ってる

俺は放送見てなかったので言ったか言ってないかはしらないが、
三浦が圧倒的な大差で負けたんだから別に渡辺が負けたって大した問題にはならない。
仮に負けたとして視聴者も今更そんなに驚かないよ。
それに屋敷の言葉を借りて言うなら、これからプロ棋士は挑戦者としてソフトに挑まないといけないんだから。

何度でも言ってやるわ

電王戦の話が出たのは>>1がスレを立てた時間より後なんだから

捏造以外のなにものでもないわｗ

出場はしない見る将、解説もしない見る将ですっつってたのは間違いなく覚えてる
でてよおおってコメントがたくさん流れたのも覚えてる
電王戦に勝つのは相当難しいから出ないなんてことは言ってないのも覚えてるし
ニコニコで見てるほうが楽しいから見る将ですって言ってたのも覚えてる
第三回が決まってない・連盟が決めること的なことも言ってた気がするけど、これはうろ覚え
よってスレタイは捏造だが、魔太郎が出ない発言してたのは本当

確かスレ立てより前に言ってたよね
>>511の内容

人狼なんてうまくやるも何もただの運ゲーだし、
(人狼は)負けるから出たくない、って明らかに不自然だろ

まぁ一所懸命頑張っているようだけど>>525は完全な嘘。

今さら改めて指摘することでもないけどね。

9時から1の35分まで、音声のみ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2901072.zip?key=mei

>>530
長いから要点まとめて

そもそも、渡辺が「勝てないから電王戦には出ません」と言った時刻を

はっきり言えば済む話。

それが>>500レスを過ぎても出来ないから捏造と言われちゃうんだよｗ

とっとと、渡辺が「勝てないから電王戦には出ません」と言った時刻を言ってみなｗ

>>532
530見て一字一句聞き逃さず書き連ねろゴミ

要点まとめてと言いながら一字一句書き連ねろとか、どんだけ情緒不安定なんだ・・・

>>533
>>532

>>534
意味不明ｗ
で？

これで電王戦の話してたらワロス

悔しかったら、渡辺が「勝てないから電王戦には出ません」と言った時刻を言ってみなｗ

ちなみに「出ないでみる将、解説もしない見る将」発言は10時台だった気がする

>>538
ブーメラン

>>540
>>538

普通に考えて>>509だよなぁ

あれだけ多くの視聴者がいたのに
全くこの内容と外れてるのなら２０レス程度で終了ムードになってないとおかしい

>>95
お前はそんな質問して何が楽しいの？
お前に関係ないでしょ。
予算も関係ないだろうし。

>>542
このスレに何人いるのかね
しつこい奴が数人で延ばしてるだけだと思われるが

「電王戦は見る将だから出ない」
「見る将だから解説もしない」
「人狼は相当上手くやらないと」

はい
これが結論でした

>>545
>>313

「電王戦は見る将」までは言ってるけど、出る出ないは視聴者側の受け取りかた次第

適当に流し聞いててごちゃ混ぜになって慌てて立てたというスレだな。

見る将＝出るって解釈は日本人だと不可能だな

朝鮮人なら見る専門を出場と無理矢理解釈するのかもしれんが

結局、>>1に書いてある「勝てないから電王戦には出ません(笑) 」と言った時刻は出せないんだなｗ

まあ、当然だわなｗｗｗ

>>525
お前は急に方向転換してるな

まとめは>>545ですね

>>550
そっとしておいてやれ。
ヤバいと思ったんだろ。
可愛い奴じゃないかw

>>545がまとめって事で初見には誘導を

見る将、見る専門を無理矢理、出場意思に変換しとこうか

　　　　
結局竜王は電王戦には出たくない
ということでＦＡだな
　　　

そもそも第3回あるかどうか、まだ未定

結局、>>1に書いてある「勝てないから電王戦には出ません(笑) 」と言った時刻は出せないんだなｗ

まあ、仕方ねーかｗｗｗ

見る賞とかいって逃げんなボケとか叩くのなら十分わかるんよ
でもさすがに捏造したらあかんて。そこつかれたら嘘なんだから苦しすぎる

時系列でまとめるなら、これが正しい

「人狼は相当上手くやらないと」
「電王戦は見る将だから（企画や内容に関してはタッチしない）」
「見る将だから電王戦の解説もしない」
「次回の電王戦に関しては何も聞いていない」
「開催を含めた詳細は、6月の理事編成後から話し合われるのではないか」

初めから見る将だから出ないんだよで良かったのにな
全否定しようとしたら方向転換を余儀なくされて（

>>538
悔しかったら、ＧＰＳとの勝負で勝たせてみろよw

>>530
ナイス
結局電王戦については何も言ってねーわ

　　　
まぁ結局あれこれ理由をつけようと
「逃げ」
だわな
　　　　

外野の奴らがガタガタうるせえなＷＷＷ

いくら騒いでも低脳ネトウヨニートには関係ないんだよＷＷＷ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1の時刻、まだぁー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／

なんなのこのスレ．とりあえず，本人は出るかも，といっているよね？

5/10 渡辺明ブログ

・ドワンゴさんにはあんなに可愛いキャラクターがいたんですね。(ニワンゴ)
電王戦に出ることがあったら、相手の席にはあれの巨大版を置いて指し手は
自分で動かすのはどうかな、と。読み上げがいるのであれば人に動かして
もらう必要はないので。でも真剣勝負の場には可愛すぎますかね。

週刊誌【SPA!】５月２１日号(今週号)
⇒連載インタビュー：エッジな人々
■＜竜王、棋王、王将の三冠を獲得！＞渡辺明棋士「電王戦には出たくない！」
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/05/n130521.jpg

>>567
ひょっとして>>1はSPAの関係者なのか

だとしたら実に見事な宣伝であったw

このスレの工作員共は正に「嘘も百回言えば真実となる」を実践しているな。
嘘をつくこと、騙すことがアイデンティティであるような人間なんだろうけど、
はっきり言ってあんたら最低レベルの人間だよ。
最低も最低、真っ先に地獄に落ちる人間だね。

出たくないって言ってるのは人狼だよな。
電王戦についてはなーんにも言ってなかったぞ。

>>567
>http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/05/n130521.jpg
>渡辺明（棋士）「電王戦には出たくない」

週刊スパの人も名人戦のニコ生を見たんだろうな。

>>571
このスレを見たんだろ

週刊誌には「怪しげ」な部分があるのは事実だが
インタビュー記事で本人が言ってもいないことを見出しにするほど馬鹿じゃない
あと竜王くらいの立場なら当然ゲラチェックもしてるだろうから
記事内容に関しても本人の意図と違うことが載っている可能性は低い

まあ「出たくない」はじっさい言ってたから嘘ではないな(笑)

>>574
2007年のボナンザ戦も出たくないのに出た
当時渡辺が出した条件は本人は出る気はなかったが会長の要請で出場することになった旨の公表

>>573
> あと竜王くらいの立場なら当然ゲラチェックもしてるだろうから
本人が書いた原稿であればチェックするかもしれないが、
記事にとりあげられただけの人がチェックするなんてあり得ないぞ

週刊誌の記事とかインタビューですら限りなく捏造だよ(笑)
まして今回のはインタビューですらない。もちろんゲラチェックなんかないよ。
電王戦の記事でソフト開発者さん達がかなり呆れてたね。

やっぱり。プロって弱いんだ。

竜王戦以上の賞金が出るならまだしも、現状では勝っても何のメリットも無いからな

>>576
インタビュー記事で当人の（自分の発言部分の）ゲラチェックとか普通にあるんだが知らんのか

チェック無いことも普通だけど

>>580
編集の自由が報道の命なのに、
そんな馬鹿なことやるのは実態が有償チラシであるゲーム雑誌くらいだろ

＞記事にとりあげられただけの人

インタビュー記事だということすら知らずに言ってたのか、アホｗ

渡辺竜王は出たくはないけれど、正式に将棋協会から依頼があったばあいは電王戦に
出るんじゃないの？

渡辺竜王のブログでも出ることがあったらとあるので何が何でも出場しないってことはないと思う。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/064e48c6f874a0f39c3de09bc6cb4ddc

>>567
雑誌ワロタｗ

まぁ見る将で出ない解説もしないとは言ってたよなｗ

>>567
明日発売か
これは読まねば

電王戦とは何だったのか？
プロ棋士が恐れおののく為の物だったのか

>>567
ワロタｗｗ
めちゃくちゃ有名な雑誌じゃんｗ

実際生放送で出ない意思は示してたし
取材して見る将というごまかした理由じゃなく
真の部分が聞けるだろう

出来れば出たくないと言いながら結局出るのが股老
ソフト戦に興味があると言いながら結局出ないのがバフ

>>567
流石に２、３行じゃ見出し記事にはまずならないし楽しみだな

>>1は人狼と電王戦の話が混同してるだけだが、真意はその通りだと思うわ

>>567
すげぇｗ

Ａ級２位の三浦プロが先手で得意な戦型でＧＰＳに手も足も出ず大差負け

豊島プロがＧＰＳに１８連敗

一手18秒設定のポナンザがプロ、将来有望な奨励三段を相手に８８勝４敗



渡辺竜王が８０４台ＧＰＳに勝てる確率は５％ぐらいかな？
そりゃ出たくないよね

勝てる確率が低すぎるから

>>567
よほど日刊スパ！のサイトの電王戦記事へのアクセス数がよかったんだろうな。

　　　　　
まぁこれで渡辺がソフトから逃げていることに異を唱える者は誰もいなくなったな
　　　　　

実際出ないって言ってるし理由もはぐらかしてるけどこの通りなんでそ

　　　　
実際ニコ生で出ない旨の発言はしているし
結局>>1に書いてあることは
実質的にはその通りだったということだな
　　　

>>595-596
じゃあなぜ、竜王自身のブログで電王戦に出ることがあったらと書いたのだろうか？
その前の電王戦が終わった後のブログでも出る覚悟は出来ているような感じ書き込みがある。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

そりゃ出たくはないが出なきゃならんということは覚悟してるということだろう

>>567
おおおガチ見出し記事きたこれ
生放送中も電王戦出たくなさそうだったし内容楽しみ

>>598
やっぱりそうですか、流れがどんな理由があっても必ず渡辺竜王は
電王戦出場依頼は断るぞ、と言ったような感じだったので。
出る出ないはわからないってことは確かなんですね。

>>567
まさかの超有名雑誌とはｗ

ドワンゴは次会どんな事をしてでも
タイトル保持者を対局に引っ張り出さなければならない

今のところ候補は三人しかいないな

個人的スタンスは出場・解説より見る側でいたいけど連盟が決めたら仕方がないってとこか

米長じゃないんだし、今のタニーなら嫌がる棋士に無理矢理ってことはあるまい。

>>603
羽生、森内、渡辺の三人だろうけど、誰も出たくないだろうな

つーか、電王戦に出たい棋士なんて今いるんだろうか？

まあ、金を積まれれば玉砕覚悟で手を挙げる奴も出てくるかも知れんが・・・

名人戦からのメッセージは
詰みまで研究されている局面は対戦は避ける必要がある
ということです

>>582
捏造が普通にあるから微妙な話の時はチェックしないのは馬鹿のする事
SPAレベルの雑誌だと偏向記事に仕上げる可能性はかなり高いし

>>567
本人が直接雑誌に答えてるのかwwwww

普通に2chのスレタイだけ見て裏も取らないで
記事書くような奴もいるしな…

だとしたら1はマジ名よ毀損レベルだな。

>>602
対局料用意できねーよ

もともとプロ側にメリットがほぼない戦い。
タイトル保持者なら1億ぐらい積まれないとな

生放送見ても出たくなさそうだったしな
勝つ確率が低くてメリットの薄い勝負なんて意味がないからやらないだろうな

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/350cfb23143f85256f6b859b3925fa99
ちゃんとブログに書いてたね
完全に読み流しとった

ともかく、ソースがニコ生や2chじゃなさそうでよかった
記事読んだ人レポよろしくｵﾅｼｬｽ！

渡辺が言ってるのは「やりたくないけど妥当な対局料が出るなら仕方ないからやりますよ」だ。
要するにカネだよ(笑)

>>611
タイトル戦勝っても1000万〜4000万ぐらいなのに
電王戦に1億出るわけねーだろ(笑)
2007年のボナンザ戦が約1000万だったから、次回は渡辺ボナンザ7番勝負で
2000万ってあたりが落とし所だろ。

結局、対局料の条件が整えば出るのかよ・・・

まあ、「出ない」と「出たくない」は明らかに違うから、>>1は捏造確定だなｗ

渡辺ブログにもＳＰＡから取材あったって書いてるな

持ち時間４時間の８００台ＧＰＳとやって渡辺が勝てる確率は２％ぐらいかな

負けるリスクと対局料が不釣り合いなんだよね電王戦は
真意は>>1そのものだと思う

羽生が７億とかいうのも負けるリスクに対して対局料が少なすぎるから

対局料なら出るけど、賞金なら出ないだろうな。

しかし、プロとして対局料を条件にあげるのは当然かもな

無条件でリスクの高い戦いに挑むのは単なるアホだろｗ

仮にやるとしたらドワンゴは渡辺にいくら提示するかな？

ＮＨＫの電王戦特番のＡ級２位三浦プロ

「ひと言で言えば怪物、対局していて分ったがまだGPSの強さを
完全に引き出せたとは思っていない、まだGPS将棋には余裕
隠された強さがあるというのが対局してよくわかった」
「80手目で、この将棋は勝てないだろうと覚悟を決めた」

Ｑ：「三浦八段すら敗れてしまう現状ではコンピューターに人は勝てないのでは？」
三浦：「…………」「なんとか弱点を見つけなくてはいけないと思っている」


こんなん３億は最低出して貰わないとやる気しないでしょ

勝てる確率が極めて低いなら、それと同等の対局料がないと成立しない

ガンホーは株価が騰がってるから、自社株を少し売れは対局料なんて用意できるだろｗ

今のドワンゴなら１０億ポンと出すかもなｗ

ガンホーじゃなくてドワンゴなｗ

スマソ

おまえらも、株買っとけ

正確にはこうかな

渡辺竜王「勝つのは難しいから、それに見合った対局料が支払われない限り出る気はしない」

三浦が「バケモノ」と呼ぶくらいだから

進んでやりたい棋士なんていねーわなｗ

渡辺さんの公式ブロク遡ってたら発見。これ６年前の記事です


「昨日、今回のボナンザが会場に到着したんですけど、松尾さんが負けたそうですよ」と言われてビックリ。
「えっ松尾さんってあの松尾さん」
「ええ」
「本当に松尾歩君(六段)が負けたんですか」
「あっ、すいません間違えました。松尾さんじゃなくてネット中継の松本さん(アマ四、五段)です」
「そりゃそうですよね」ただでさえ心配しているのに心臓に悪いです(笑)
その、ボナンザを「親友」と呼ぶ松本さんから対局前日に電話がありました。
「もしもし。今、ボナンザが会場に来たんですけど今までの数倍読むらしいですよ(嬉しそう)レーティングは２８００だってー(嬉しそう)では頑張って下さいね」この人はどっちの応援なんだ
ちなみにレーティングとはインターネット将棋道場将棋倶楽部24でのもので最高レーティングが３０８４点ですからそれと３００点も違わないことになります。シャレにならん・・・・ビビりました。
会場に到着。話を聞いてみると、やはり今日の機械はかなり高性能で早いらしい。
完全にビビりました。控室に戻り、とにかく落ち着こうと思ったのですがドキドキするしソワソワするしで軽パニック状態。考え出すと悪いことしか浮かんでこないので時間までテレビを見て気分転換しました。


勝負の分かれ目はここでした。▲２四歩からの攻め合いは僕が勝ちだと読んでいたところへ▲２四歩がきました。
相手が人間ならば「この人△３九竜を見落としているんだろうなぁ」と思うところですがボナンザの終盤は信用しているので「△３九竜でこっちが勝つはずなのにくるってことは何かすごい手があるのだろうか・・・」となります。
同じ局面でも相手が人間かコンピューターかで感じ方が違うのです。
結論から言えばボナンザは△３九竜を軽視していたようです。コンピューターにもうっかりがあるのですね。コンピューターの終盤戦は完璧だと思っていたので少し安心しました(笑)

８９手目▲２四歩が敗着ということになりました。やはり、穴熊戦の距離感は苦手のようですね。
勝てて良かったです。本当にホッとしています。
高性能のマシンを使えば強くなるとは聞いていましたがここまで強いとは思いませんでした。今後もマシンの進化と開発者の方々の改良によってさらに強くなると思います。

まだまだ下と思っていましたがプロの足元まで来ているということを認めざるを得ません。今後、プロがコンピューターと指すというのは避けては通れない道になるでしょう。次の機会は更に注目が集まるのではないかと思います。

一ヶ月ほど前からこの日が近づくに連れてかなりのプレッシャーを感じていました。そのプレッシャーから開放されて今日はよく眠れそうです

金で買われてプロレスに負ける、有名格闘家のギャラ交渉みたいな話になってるなｗ

以上　６年前の渡辺竜王公式ブログ記事より
(※文字数制限により中盤の細かい指し手の見解は略)

>>626
やっぱ勝てる確率が低すぎるから出ないって事だな
その渡辺の自戦記読むと

ところで、羽生の７億って話はどこから出てきたんだ？

>>626-629
竜王は正直な人だねぇ

立ち読みしてきたけど、記事内容は他誌のインタビューと変わらなかったぞ？
　出たいか出たくないかと言われたら出たくないです(笑）
　→でも結局出ることになるでしょうね
って奴

記事全体の見出しは「電王戦に出たくない」だけど
該当箇所の段落見出しは「求められれば電王戦に出る」だったし

「いかなる事があっても出ない」

「出たくはないが条件次第では出てもいい」

ｊｋ上はないだろこれまでの流れ言動をみたら

羽生の米長が言う７億なら出てもいいと同レベルだな

現実的には無理難題を条件に掲げて
よくある意地でも出ないパターンですね分かります

同じく立ち読みしてきた
前半はまたろーの経歴や紹介で、後半がソフトや電王戦についてだった

まず、GPSを絶賛してた
「あのレベルの将棋を指せるプロが果たして何人いるかどうか」

コンピュータソフトの台頭に関しては、嬉しさ半分戸惑い半分らしい
「自分は人間の中で1番になるためにやってきたので、コンピュータがいきなりトッププロですと言われても、どうしていいか困る」

電王戦に関しては、>>633が書いてる通り

今後の棋界のことについては
「チェスはソフトに負けても大きく変わらなかったけど、将棋界はどうなるか分からない。それはこの先の歴史が決めること」
「ソフトがプロと肩を並べる時代に、自分がトッププロとして居ることができて嬉しい」

こんな感じ
「（トッププロ同士なら）もう全部先手良しでしょ（笑）」ってのが竜王らしくてよかったわ

＞求められれば電王戦に出る

結局、求められれば出るんだな

>>1は捏造確定だな

１は人狼についての発言だが

内容は１の通りだね

100m走は、すでに目的地(ゴール)が決まっており誰が走っても同じ場所である。
これは将棋で言えば、答が完全に解析された詰め将棋のタイムアタックだ。
これはソフトが強くても問題ない。

ところが、本将棋の場合はゴールまでの最短距離が発見されてなく(完全解析が未だ)
道とゴールを探しながら走る競技。
しかも、ソフトが発見した最短距離がゴールまで早いことがわかると(ソフト定跡)
プロもその道を通るんでしょ？

そんな状態で今まで通り楽しめると思う？
棋士厨はなんか言ってみろよ。

>>626
まだまだ弱かったアマトップなら余裕で勝ち越す程度のボナンザとやった竜王の感想がこれだもん

明らかに実力差がある筈なのにプレッシャーの凄さで夜も眠れないほど
しかも竜王が負けの局面もあった

ＧＰＳなんかと指す訳ない罠

>>639
おまえ、1だろｗ

「出ない」と「出たくないが、求められれば電王戦に出る」とは意味がまったく違うぞｗ

逃げてないなら進んで引き受けろよ。
身内のプロがフルボッコなのに見捨てるのか？

>>626の渡辺さん公式ブログのＵＲＬ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277

＞求められれば電王戦に出る

まだ次回については連盟側の対応は決まってないわけで

トップ棋士として今出来る発言としては十分過ぎるだろｗ

おどろいたね

>>626
先日まで24に降臨してた一手１８秒設定ポナンザの想定レーティングがＲ３６００らしい
ソフト側は一手１０秒設定
人間側は持ち時間２日にしないと無理ゲー

求められれば電王戦に出るということは「出る」と言うことだな

なんせ、求められているわけだからなｗ

SPA読んだら新聞屋との話し合いと対局料次第では普通に出そうな空気だな
出たくないと発言しているが、死んでも出ない感じはない

対局料が条件になってるから
「出ない」という事だね

おまえらまだやってんのかw

SPA読んできたお
竜王からは出たくはないが対局料次第という回答

渡辺に希望額提示してもらいたいね
ワクワク

ドワンゴ側も羽生や渡辺クラスなら対局料を弾むだろｗ

面白くなってきたなｗ

ニコニコ動画公表のプレミアム会員（月額525円）の人数が193万人
すごく適当な計算だが1ヶ月で10億円、プレミアム会員の月額課金だけで稼いでいる

羽生7億〜も出そうと思えば出せるだろう

株が半端じゃないな
早く買っておけば良かった

＞竜王からは出たくはないが対局料次第という回答

金の亡者
気概とかプライドとか棋理とかまるで無い
こういう時にしょせんビジネスなんだなと痛感させられる

どこの業界も結局は金次第だろう

プロ（しかもその分野のトップ）だもの当たり前
この場合の金額は本人はその分野の評価に直結しているわけで譲れない線があったとしてもまったくおかしくない

「気概とかプライドで報酬安くてもやれ」とか、本人が自発的にやるならともかく
外野が強制できる話ではない
ましてやらないから非難とか勘違いも甚だしい

読んだけど、トッププロでソフトに対してギャーギャー喚き散らしてるのハッシーぐらいかと思ったけど
渡辺さんも結構危機感持ってる感じだね

羽生さんが仮にソフトが名人を越えてもチェスと同じでプロ将棋は変わらないって言ってたけど
渡辺さんはチェスと同じだとは思ってないみたい

竜王戦６組にソフト枠を作ると面白そうだな
１枠だけでもいいから

なんかまた皆釣られてるけど、対局料次第なんで書いてないからな？ｗ
タイトルホルダーなんで、そっちのスポンサーとの問題があるけど
そういった条件がクリアになったら出るよ、って話題を
金の話に脳内補完してるのかもしれんが。

あの弱かった６年前のボナンザで対局料が１０００万だっけ？

来年の世界選手権仕様のＧＰＳなら最低でも億以上じゃないと割りに合わないよな

羽生は７億という条件クリアしたら出るらしいから
羽生より強い棋界トップの渡辺は１０億は必要

べつに対局料の話が出ても、それはプロとして当然の話だろ。

１０億ぐらい、ふっかけてやれｗ

自身の出場も含めて、電王戦が将棋界に与える影響を
危機感交えて考えてるのはトップ棋士では渡辺が一番だと思うけどね

今の時代、こんなニュースにもならない新聞でも三面記事程度の
狭く小さな将棋界に億なんて出すところあるんだろうか

一般人なんてまるで興味ないぞ…

大金を吹っかけて逃げる口実にするのは
タナトラあたりが提案しそうだが
いかにもかっこ悪い

電王戦も下手すりゃプロ制度すら危うくする諸刃の剣だ
どうせやるんなら10年単位でスポンサーになってもらってもいいと思う

渡辺は金を積めば出そうだがな
羽生は7億出すとか言っても逃げるだろう

渡辺珍王は金だけ貰ったら手抜きして言い訳だけして負けそうだねｗ

社会への影響は
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞三浦くらいだからどうでもいい

これも俺ら将棋オタが騒いでるだけ…
他板みたいに大規模な祭りに発展する訳でもない…

週マガや別マガの記事は連盟で告知したのに、SPA!は無いのか・・・

>>660
> 渡辺さんはチェスと同じだとは思ってないみたい
チェスには日本将棋連盟みたいのはないからね。
ソフトによって将棋は変わらないけど、将棋連盟やプロ棋士は影響大だろ

川上なら５億ぐらいポケットマネーでポンと出せるレベル。

羽生は逃げるだろうが、たぶん渡辺は食いつくｗ

対局料じゃなくて賞金にしないと珍王は金だけ貰ってドロンしそうｗ

ドワンゴ、ストップ高張り付きｗｗｗｗｗｗｗ

spaの記事書いた人のついったー
＞最初にデスクからタイトルが上がってきたときは「だ、大丈夫かな」って思ったんですが、
＞竜王のゲラチェックでもそのままオールOKで、ちょっと反響にドキドキしてますｗ

要は渡辺は
「はっきりは言いたくないけどもうギブアップなんだからそこは空気を読んで気付いてよ」
って言いたいだけだろ

米長が、頭のいい阿呆だったんだよな。
早晩負け始めることは分かっていたのに
勝機を逃して勝負に出た。

　　　　　　
結局無理難題を吹っ掛けて最強ソフトから逃げ回るつもりか渡辺

情けない奴だよ
　　　　　

>>679
竜王のゲラチェックあったんだな。
ちゃんと仕事をしているなスパ

　　　　　
さっ
あとは逃げずに最強ソフトと指せよ渡辺

逃げるなよ
　　　

http://nikkan-spa.jp/438491

なんでコレが貼ってないのか

■質問（ＳＰＡ）
率直に言って、竜王は次に電王戦が開催されたら出ますか？

■答え（渡辺）
出たいか出たくないかで言えば、出たくないです（笑）。といっても頑なに拒否するわけではなくて。
今この時代を生きているわけですから、そういう役割を求められたら出ます。
今はタイトルも持っているので、自分の一存では決められない部分もありますし、いろんな条件が
クリアされれば出るでしょうね。
http://nikkan-spa.jp/438491

>>1は捏造確定！

ドワンゴの政治力が試されている

朝日と毎日を説得できるのかね、ドワンゴごときに

説得できたから将棋中継をやってるわけでしょ

読売「」

読売は電王戦の記事で次はタイトルホルダー出せって書いてたからな。
渡辺が出るのを止めるわけない。そもそも2007年にボナンザとやった時も
渡辺は竜王だし。

>>685
乙

渡辺の「役割を求められたら出ます」発言によって、>>1の捏造が完全に確定したなｗ

それと、読売は日テレの株主であり、日テレはドワンゴの株主でもあるから、読売グループは

ドワンゴと親密なんだよ。竜王の電王戦出場の可能性は十分あるぜ。

出たくはないけど求められたら出る

ってのは以前と一貫したスタンスだな

まあしかし来年出るかと言われると別問題な気もする
連盟はタイトルホルダーが負ける日は出来るだけ引き伸ばしたいだろうから

>>694
その点は羽生とは違う。

そもそも、2007年にボナンザと対戦したのも渡辺竜王だったわけだしな。

まわりから求められれば、渡辺はやる気だわ。

>>694
第一回電王戦の時からずっとそう言ってるな

>>1の謝罪書き込みはﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ん〜

双方の必死さにどん引き

記事をみるに、さすがに竜王でも
コンピュータ＞竜王の時代が来ることはもうわかっているんだね

電王戦終了後の竜王ブログ

＞電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、
＞自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
＞来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

これ出ることになるかもしれないって含みあるよね。

――率直に言って、竜王は次に電王戦が開催されたら出ますか？

渡辺：出たいか出たくないかで言えば、出たくないです（笑）。といっても頑なに拒否するわけではなくて。
今この時代を生きているわけですから、そういう役割を求められたら出ます。今はタイトルも持っているので、
自分の一存では決められない部分もありますし、いろんな条件がクリアされれば出るでしょうね。

ttp://nikkan-spa.jp/438491

俺は結構、やる気の様に感じるが…

竜王は対局料と日程が折り合えば普通に出そうだね

スレタイに釣られてやって来たが．．．

・渡辺竜王は電王戦に出ないなんて一言も言ってない

・「相当上手くやらないと勝てない」は人狼の話でした

・そもそも>>1がスレ立てした5/10の9:35の時点で、電王戦の話題は出ていない

・「見る将」とは「今ニコニコでは観戦しかしてないです」という意味


つまり>>1は全部ウソだと理解した
あってる？

>>702
まあ三浦が負けたとなったら次回は三浦より強い棋士を出さないとおかしいわけで、
三浦より強い棋士といったらごく限られるわけだから、
自分が出ることになるかもしれないという予測は立つだろ普通

現棋力と地位を考慮すると三浦より上って羽生渡辺森内佐藤郷田だけだな。

http://nikkan-spa.jp/438491/_kit9380
悪意がある写真

写真よりも記事のタイトルが恣意的すぎるよな

出たくないけど責任感使命感で出る渡辺

強いものと戦いたいのは棋士の本能と言いつつ逃げる羽生

対称的な二人

渡辺は使命感つーかカネだろ(笑)

「できれば出たくない」というのは、現在の棋士達の本音だろう。

それでも「求められれば出る」という渡辺は正直カッコいいぞｗ

開催時期の問題もあるな
タイトル戦が立て込んでる時期は難しいだろうし

羽生はやらんのか？

>>714
羽生は保身しか頭にない

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用


4月24日　NHK総合テレビ「情報まるごと」
羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」

米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

4月24日　NHK総合テレビ「情報まるごと」
羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」


4月24日　NHK総合テレビ「情報まるごと」

羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」

>>715
羽生、明らかにヤル気ねーなｗｗｗ

連盟がその収入源を、新聞社のタイトル戦からネット観戦料へと転換する切り札が
対将棋ソフト戦というイロモノだからな。
連盟のプロ棋士個人の心意気なんて、ほとんど入る余地はない。
これはビジネスなんだよ。

しかも扱いが難しいから目下手探り状態。
竜王が出るのは、かなりいろいろな対局をやった末の話だろうなあ

来年も負けて人間側が勝てなくて当然という雰囲気になれば渡辺も出るかもな
万が一にも勝てれば評価うなぎ登りという状態にならないかな

というか来年は、羽生、森内、魔太郎のだれか１人出ないと視聴者は納得できん
三浦が負けた今、屋敷とか深浦とかノンタイトルを大将にもってこられても
「ん？」って感じだ

そおかな？
別にタイトルホルダーでなくても、
「俺はPCを超研究したから勝てる」
とか言いながら出て来てくれれば楽しそうだが。
負けたら最悪のイメージになっちゃうけど。

こういうアホは理解不能
自分が捏造レスしてるだけじゃねーかｗ


577 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/13(月) 20:16:39.95 ID:wZGQxhOt [3/3]
週刊誌の記事とかインタビューですら限りなく捏造だよ(笑)
まして今回のはインタビューですらない。もちろんゲラチェックなんかないよ。
電王戦の記事でソフト開発者さん達がかなり呆れてたね。

SPA読んできたけど、普通にいいインタビューじゃねーかwww

自分の立場とか魔太郎らしい現実的な見方した受け答えでよかったよ
チェスの時と同じになるかわからない等の発言も、こう歪んだ>>1みたいなやつもいるって見据えてるんだろうな

■羽生善治の条件

もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦う
すべての棋戦を欠場します。そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを
研究し対策を立てます。


おい、羽生よ
おまえ、いくらなんでもハードル上げすぎだわ
三浦だって順位戦で必死に戦ってたぞ
ホントに羽生はクズだな

渡辺竜王「電王戦、出たいか出たくないかで言えば、出たくないです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368546113/

羽生を引き合いに出して必死に見えない敵と戦っている奴がいてワロタ

人生の貴重な時間を大切に
　　　　　

渡辺君は金出せば出場するでしょう

そもそもそれが残念。
自分より大幅に強いソフトと指せるんだからただでもやりたいって思えよ。
将棋の真理究明が目的なら。

リアルタイムで見てたがニコ生でも今回の記事と同趣旨の態度を取っただけだよ
それを意図的かあるいは致命的に文脈を把握する能力を欠いた>>1が曲解したに過ぎない

世間的に
羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他（渡辺、森内含む）
将棋≒羽生
なんだから当然だろｗｗｗ

>>730
世間的には残念なことに将棋≒井山となっていると予想

イチローの名前は野球をやらん人でも知っている
武豊の名前は競馬をやらん人でも知っている
羽生の名前は将棋をやらん人でも知っている

羽生はやらないんじゃない？
渡辺をコンピューターが越えれば
羽生も越えてる事になるから

「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実【後編】
一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか
文/山岸浩史
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787

>>734
良い観戦記だ
取材も書き方も奇をてらわず淡々と積み上げて
スタンダードな端正さで読みどころのある文章になっている

ただしタイトルの
「一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか」
の答えが
「ソフトがとても強かったから」としか書いてない
これがちょっと肩すかしではある

>>734
阿部と三浦は対称的だな

ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
阿部光瑠四段
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです

---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
三浦八段
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。

渡辺の考えはどちらに近いのだろうか？

阿部派
羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

三浦派
田村七段
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
　弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
　はじめから負けてるのと同じ」

渡辺は研究命タイプで対局はおまけって考えだから羽生に近いんじゃないか。

羽生はとりあえず家では激指

歴戦のプロ達の研究の結晶が定跡
新定跡とか
必勝パターンとか
そういうのを発見する研究は楽しいと思う

詰め将棋は苦しそうだが

>>734
すげーいい記事だな。。。
さすが山岸さん

>>734
>---勝ったのに、批判がありましたね。
>
>阿部光瑠 「はい、いろいろ書かれました。僕はネットが好きだから、そういうのも全部見ています」

阿部、将棋板見てるのか…

本当はソフト指しがバレるから出たくないだけの癖に

熊に勝てる格闘家がいたとしても、真正面から力比べはしないだろう。
弱点を突いて勝つのはダメなんてのは、一見綺麗で口当たりの良い、
怠け者の言い訳でしかない。

ソフトの弱点はどんどん突くべき
それらを克服してソフトは更に強くなるのだから

>>744
どうだろう　普通に人間相手と同じように格闘技の土俵で戦うんじゃないか
猟銃で遠くから狙っても意味は無いし

人間相手には絶対に指さない様な指し方をしてはダメって事なのか？
普通に指して勝てるのなら誰だって普通に指すと思うがな…

渡辺竜王

将棋世界６月号のインタビューで、

「ソフトの実力がそこまで突き抜けるとは思えませんし、
上位棋士が5割勝てない存在が出てくるとは考えられません」

ソフト厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺竜王

将棋世界６月号のインタビューで、

「ソフトの実力がそこまで突き抜けるとは思えませんし、
上位棋士が5割勝てない存在が出てくるとは考えられません」

ソフト厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通に指して勝つ＞普通に指して負ける＞特別なことをして勝つ

この価値観に共感する必要はないが理解する必要はある
理解できないという人は自分がおかしいことを自覚した方がいい

まぁ確かに稲庭やって時間切れ勝ちとかやってたらプロ失格だしな
プロは棋譜を残してお金貰うんだから美学を持って欲しい
コールのやり方ぐらいなら見ていても攻めが繋がるのか受けきれるのかといった楽しさはある

>>716
> 米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
> 羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
> 　 　 　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

これはコンピューターをだしに遠まわしに森内を揶揄した発言で、
米長もそれを汲んで書籍に拾ったんだろw

「もしも羽生とどうしても戦わなければならないとすれば、まずすべての他棋戦で手を抜きます。
　そして、一年かけて対戦相手である羽生を研究し対策を立てます。」

コールは任務を遂行した。三浦八段は任務に失敗した。
ただそれだけだ。

けど三浦八段のことを悪く言うつもりはない。
６７０台はちとムリゲー気味だしな

ソフトが強いのはもう将棋ファンの誰もが認めるところなのに
ソフト厨はどうしてこういう捏造をしたがるんだろう

ソフトはまだまだ不十分だし、
仮に負けても大丈夫ですよ。

>>734
プロとして金が取れる観戦記っていうのはこういうのを指すんだな

>>734
夢枕先生に是非とも読んでいただきたい観戦記ですな
文章のプロって感じがする

　　　　　
ほんとに情けねーな渡辺

男なら逃げずに勝負しろよ
　　　

渡辺は正直なんだろうな
最終的に出るのなら
最初から「是非、出たい」と言ってる方が
カッコ良いんだろうけどね

指名されたら出るって言ってるじゃん

渡辺も森内も同じ事を言ってるに過ぎないんだよ
「タイトルホルダーなので軽々しく出るとは言えない」
タイトルにはスポンサーが付いてるわけだからスポンサーの意向も考慮しなければいけない
免状に署名する二名だから特にそういう面がある

対して当時名人という立場でありながら
「1年間全棋戦休ませてくれるならコンピュータとやってもいい」とほざいた御仁がいたが
そんなのはスポンサーに対する冒涜以外の何物でもないわけで。

渡辺よ
金玉ついてんのか

もはや将棋の話題は
第３回電王戦は開催されるのか？　＞＞＞＞　他

谷川さんの決断やいかに・・・

第３回があるとしたら、タイトルホルダーを揃えないと盛り上がらないだろうな
でもタニー（の優しさ？）はそういう決断を下せないような気がする
むしろタニー一人だけが対局するなんてことになるのでは・・・

渡辺が出るって言ってるんだからタニーはお呼びじゃないよ。
だいたい三浦が負けてるのにタニー出してどうすんだよ。

>>765
つ、タニーはソフトに負けたら現役引退

うはぁ
キモハゲらしいわ
いずれタイトルホルダーが決着つけなきゃならんのに
それを先輩にやらせて自分は竜王防衛に集中するつもりか

そんなに竜王は美味しいか＞キモハゲ

会長がエキシビションをやっても問題ないだろ
NHK杯くらいの持ち時間なら普通に負けても誰も驚かないし

竜王は美味しいだろｗ

イッセイの突撃竜王邸の晩御飯って今日の何時から？

羽生
無理難題を吹っかけて事実上ソフトとやりません宣言
深層心理・・・ビビッていて負けるのが怖くてやりません

渡辺
自分の意志は見せずスポンサーだの立場だの持ち出してのらりくらりかわす
スポンサーがやれと言えば出ます的などっちつかず
深層心理・・・羽生ほどではないが本当はビビッている

渡辺は政治家や公務員的などうとでも取れる解釈の喋りで曖昧に濁す手練れ
羽生はへたくそ

>>771

お前は重要な点を忘れているな


羽生は逃げたっきり一度もコンピューターと対戦していない

渡辺は佐藤の代役としてボナンザと対局を行っているという事実だ
そのときに渡辺が条件として出したのが「嫌だがやる」というコメントを公表する事だったということ

>>722
ボナンザ戦の時羽生に依頼はあったのだろうか？
序列からいえば佐藤→羽生→渡辺に要請があってしかるべき

当時の序列
森内名人
渡辺竜王
羽生三冠
佐藤二冠

>>733
訂正

当時の序列
森内名人（棋王）
渡辺竜王
羽生三冠
佐藤棋聖

>>764
第三回＝最終戦だろ
もうホルダーしかいないんだから
羽生と渡辺でGPS五番勝負でおしまい

つーか理事選後とか誤魔化してるけど
日程的に無理だからw

来季の日程は既に埋まっていて、現時点では
再来年の日程調整の段階

つまり物理的に来年の電王戦は無し＝電王戦終了
こんなこと猿でもわかる常識なのに
おまえら何期待してんの？

タイトルホルダーの本当の意味での序列でいえば

羽生大先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森うんち＞キモハゲ

いずれ羽生大先生自らやる時が来るかもしれんが
若造のキモハゲがさんざんな目に逢って下地を作って
森うんちで笑いを取って
満を持して羽生御大登場だろうが
キモハゲは自分が大山・羽生と同格とでも思ってんじゃなかろうか
まず、お前のような若造が討ち死にして御大が登場しやすいムードを作るんだよ

こういうレスがネタとは言い切れないのが羽生オタの怖いところだよ

だから藤井をだしゃ良いんだよ

序盤と終盤の構想力は抜群だからな

今日の２０時から渡辺竜王邸から将棋ウォーズの山本さんがニコ生配信

http://live.nicovideo.jp/watch/lv137684379

まさかのポナンザvs渡辺竜王はあるか、ウォーズに渡辺竜王アバターくるか
満員御礼が予想されるので早めに予約して席を確保しようず

まだ対局禁止令は有効なんだぞ
あるわけがない

ポナンザ vs しゅう の対局があるそうで

http://live.nicovideo.jp/watch/lv138127160
本家の配信は満員なので、大手ミラーをここに置いておくから見られない人はここに行ってね
渡辺ポナンザまさかの対局あるかもよ

>>734
じっくり読んだ。よかったよ。
対戦した棋士、ソフトの開発者みんな(*)に取材しててすべてに好感をもった。



(*)
＃ちょくちょくイタい発言してるへんなおじさんだけ出てこないのもいい。

ポナの評価値に対してダメ出し連発してたな竜王

渡辺竜王　ponanza解説
http://live.nicovideo.jp/watch/lv137684379

Bonanza開発者　保木さん登場
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138154361

相当うまく指せると他人も自分も思ってる人の発言だからなあ･･･

「勝ったり負けたりでまだまだ勝ち越せるわ」
と言ってるようにしか聞こえない
また、プロなんだし棋戦みたいなメリットがないとめんどくせと言ってるようにも聞こえる

プロ棋士にメリットは一分もないだろ

昨日のポナンザ解説見たけど、まだまだ人間の方が強いじゃん。
１００手前の大局観なんか水平線効果で１００年先でもコンピュータには無理だろうな。
とはいっても大半のプロ棋士はやられるだろうから、
トッププロはさっさとなんとか連盟を抜けて、
ネットで毎日コンピュータ対戦で有料放送した方がいいんじゃないか
１万人視聴者がいれば、年に１億くらい稼げるだろ

ずっと評価値がおかしいっていってたな
今までだと人間がひっくり返される対局ばっかりだったから、こっちがハラハラしたわw

大半のプロどころか三浦が完敗した時点で
渡辺でも勝ち越せるかあやしいレベル
少なくとも5年以内には棋力逆転する

すでに将棋倶楽部24に来ていたPonanzaにすら勝ち越せないと思う
渡辺は七番勝負で2つ取れれば上出来
羽生なら0-4のストレート負けだろう

昨日の放送見てた感じ、あの早指しレベルのPonanzaだったら楽勝だろ
電王戦仕様のはわからんけど

1手30秒の早指しでどんだけ人間が弱いかの証明でもあるけどな。
渡辺も岡目八目だから見えてるだけで、やるとなれば話は違うだろう。

ponanza 17-0 +ClariS+(最高レート3083)

清々しいほどの強さ
3000点に17連勝出来るプロはいないはず

そりゃあハブさんもびびってち○ち○ブルブルするわ

ＧＰＳ100万円企画でも
「プロなら全駒レベル」って言ってたけど、
実際にはあの程度のスペック相手でもそうはならないんだろう
むしろたいていのプロなら負け越すんだろう

サトシンとポナンザがやった時も序盤の段階で「終わった将棋」と
まで言われていたのに結局サトシンは負けてしまった。
おそらく、実際に勝つっていうのは言うほど簡単なんじゃないんだろう

終わってみれば
Ponanzaの92勝5敗、勝率94.8%

相手が人間なら別だが、コール言うところの
「怖がらない、疲れない、勝ちたいと思わない、ボコボコにされても最後まであきらめない」
相手に勝ちきるっていうのは、そりゃ違うだろうな。

>>798
すげえwwww

>>798
> 終わってみれば
> Ponanzaの92勝5敗、勝率94.8%
１敗は山本の操作ミス（ただし、その時点では人間側有利）
２敗は入玉による負け（入玉前はポナンザ有利）
２敗は必敗・かなり不利な定跡に突入

GPSは、局面が難しいときは7分55秒を越えて考慮する設定だったが結局一回も越えず。
ソフトにとってはA級もただのゴミ。

最終局の圧倒的に勝ちつつ入玉ってのも面白かった
３三角成りの不利手順は知らないけど普通の４五角に比べてどの位不利な状況なの？

>>798
ponanzaも普通に強いけど、電王戦のときのGPSはこれより遥かに強いんだから恐ろしいな

一秒間に何千万手と読む機械に人間がある程度対抗できるってのが
不思議な感じがする
今までソフトより人間の方が強かったのが不思議

横歩の将棋を見てて思ったけどやっぱり無い所から定跡を作るって所までは少し厳しいのかな
ただかなり横歩は強いらしいし
よっぽど一時的に有利だけど読み進めるとかなり不利になる順以外はPCの圧勝なんだろうけど

10回に1回くらいひどいすっぽ抜けがあるけど、9回は圧勝って感じなんだろうな

>>807
まあ有名不利手順位だけだろうし
この順だけは避けるって感じで手間暇かけて対策しようと思えば出来ないことはないだろうし
もう入玉系以外だとかなり厳しい気がする

>>802
難しいって不利の意味じゃないから

将棋は算数の回数だけで最強になれる底の浅い競技だったということだな

何だ「算数の回数」ってｗ
まともな日本語も使えない馬鹿に煽られてもなぁ

昔のソフトは、膠着状態から無理攻めしてきてたな

将棋は、互いに最善をさすと、膠着状態＝千日手になるルールなのかも

>>812
俺がもしどうにかして負けだけは避けろって感じで言われたら風車を研究するわ
攻めにはあれだけど負けを避けることはなんとかなりそうな気がするし

>>804
コンピュータ将棋選手権の結果はponanza＞GPSだよ。
GPSは電王戦より多い800第だった。
決勝は勝ち数でボナンザとponanzaが並び、勝った相手の差でボナンザ優勝だが
予選決勝の合計勝ち数はponanzaが単独トップ。
現時点で実質最強はponanza。激指やGPSもほとんど差がない。
ボナンザは3強よりちょい落ち。

>>814
ボナンザが優勝なのに３強よりちょいオチの評価のリクツがわからない

>>814
お前の願望は聞いてねーんだよカス
死ね

ご静聴ありがとうございます

次回の講演をご期待ください

ちんちんブルブルして逃げ回る羽生
こっそり24のponanzaの対局とかニコ生見ていたに違いない

>>815
競馬で強豪馬を差し置いて人気薄の穴馬が一回勝った時に、
その馬が負かした馬より直ちに強いとはならないのと同じ。

悔しかったら出て勝負しろってんだ。
同僚がさんざんな目に遇わされて救出に向かわないような将棋界はやはり基地外の巣窟だよ。
だいたい、名人とかがストーカーとか露出凶で、それが駆逐されるどころか
会長にまで担ぎ上げられる業界だぞ。
こんなゲームで飯食ってる連中なんてオール基地外に決まってる。

スポーツハンティングで撃たれるライオンのようにのようにさっさとソフトの餌食になって欲しい。
やられるのを見る価値はあるからな。

仲間が食われている間に逃げる

捏造スレがここまで伸びるってのも、どうよ？
嘘もつき続ければ事実になる、てか。

ホントだよな
三浦が食われている間にネットで情報収集、これは勝てないと判断して早逃げの羽生さん
しかも全速力で
仲間を犠牲にして自分だけ助かればいいという

羽生「玉の早逃げ八手の得」

こう言う、自分だけ助かればいいやって言う態度がそれこそ
「夢もロマンも無い」
って話だ。

同じソフト指しでも渡辺のPCじゃスペックが違うからな

>>824>>825
いざという時のために
「僕は八王子のおにぎり屋ですから」 って言う言い訳だけは用意してあるのか？

羽生は将棋界そのものだから
いきなり大将の羽生とか、ありえんだろ
三浦の次は、振り党の久保と、受け将棋の木村
で、その次がタイトルホルダーの出番
キモハゲがチンチンにやられて
「もうコンピュータには勝てないや」という空気になって
やっと羽生登場
そこで羽生が起死回生の１勝を挙げて、将棋界の面目が保たれる
こういうシナリオでいいんじゃないの？

>>829

なんで三浦より下位の久保や木村が出なきゃならんのだ

羽生は大山ともやってるしなー。
古くから活躍してる分、負けると影響がでかすぎるような。
三冠だから衰えをいいわけにはできんし。

まあ、もうどうでもいいか。
将棋のちょっと上手い団体の歴史なんか。

すべての棋戦を休んで対策をねる、と言っていること自体が
「対ソフト戦だろうが将棋は勝敗がすべて」
と言ってるようなもんなんだが。

全ての棋戦を休むとか前代未聞の有り得ない要求を
ふっかけている時点でコンピューターとの戦いを避けているだろ。元おにぎり屋の旦那さん！

2chで何を言われても
痛くもかゆくも無いから
羽生はやらないだろうな

もはや、角落ちでも羽生はソフトに勝てない状態

スルーを３年続けたらほとぼりも覚める

実際のところ
渡辺、森内あたりはソフトに負けこさないと思うんだけどな
羽生は何やるか分からんから予想がつかん

>>837
実際のところ
渡辺、森内あたりはソフトに負けこさないと思うんだけどな
羽生、佐藤は何やるか分からんから予想がつかん

書き間違え失礼

事前準備まったくなしで勝ち越せるならすぐやったほうがいいと思うけど
そんな強く熱い棋士はいないだろうね

つまりプロ棋士は人間の屑

はあ？屑はお前だろ

羽生が森内に挑戦して、常にボロ負けにされる姿を見ていると、戦わないことも大事だなと思うわ

　　　　
渡辺よ

逃げるなよ

金玉ついてんだろ
　　　

渡辺はまだ一度はボナンザと対戦している。

しかし羽生さんの電王戦出場の条件が無茶すぎる。
『１年間全ての公式戦を辞退してソフト対策の準備をする』なんて、
まるで小さな子供が駄々を捏ねているようにしか思えないような幼稚な理屈だ。
羽生さんはもっと第１人者として堂々たる態度を示してくれるのかと思っていたら、
案外、小心で姑息な感じの人だった。

>>845
激しく同意

ん〜

羽生にそこまで言わせてしまうほど強いって事だよな

本人じゃなくて米長が言ったことだろそれ
歪曲して伝えられてる可能性あると思うな

>>849
だよな

tes

正直でいいね
でも頑なに断る訳でもなさそうだね
勝てるのは渡辺ぐらいだから一回は見たいな

>>849

羽生が言ってもいないことを米長が言うメリットがどこにあるんだ？

米長は自著でも書いてるし、対談でも話してる。
しかも羽生はその著作の中でコメントまで出している。

認めてるってことじゃねーか。

>>853
恐らくソフトの強さは認めてるだろうけど
どの発言に対しての羽生の答えなのかは米長は言ってなかったと思うし
米長は立場的にも色々考えての発言だろうから
実際の羽生の発言を良いように歪曲してると思う

例えば賞金を釣り上げるためとか、色々あるでしょ

羽生本人の口から否定のコメントが出されて無い以上、米長発言は事実として世間に認知されるから。

もしそれが嘘だと言うのなら直接羽生に会って米長発言否定させな。

めんどくさい

いやいや、嘘だとは言ってないよ
言い方や前後の話によっては違うように聞こえる可能性があるのは分かるだろ？
と言う話だ

羽生も「うまいこと言ってるなぁ」と思ってるんだろうし

貶めることが目的化してるだけだからな

>>857
残念ながら「１年全棋戦を休んで対策を練る」なんて発想は米長からは出てこないから。

米長はボナンザ戦で佐藤康光を指名したときに「1000万貰えるんだから引き受けてくれ。
所詮遊びじゃないか」と説得して逆に佐藤から叱られたくらいコンピュータ戦を単なる金儲けとしか思っていない。

「羽生とやるなら７億用意しろ」なんていかにも米長が考えそうな言葉だが、
「１年全棋戦を休んで対策を練る」なんてのは米長からしたらナンセンスそのもので
これは羽生から直接聞いたから米長がそう言ったとしか考えられない。

>>631

７億円は法外だが、こういう計算だった。米長は羽生とこの件を相談したとき、

羽生から「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。
そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」と聞いていた。

そうだとすると羽生が１年のすべての棋戦を欠場するだけで数億円の損失になる。
のみならずコンピュータとの対局後にどうなるかといえば、以前のタイトルが戻るわけではない。
シード権も失ったままになる。その後は５番勝負や７番勝負に勝ち続けなれければ
ならない。これらのリスクを計算するとおおよそ７億円になるというわけだ。
いや、羽生なら７億円でも安いのではないか。


米長邦雄著「われ敗れたり」より

米長はいかに将棋をビジネスにするかに命をかけてたんじゃね
立場的にも当然の行為だし、スポンサーにそのくらい用意しろと言いたかったんじゃね

羽生「コンピューターと対局？いつでもいいですよ、普通に指せば勝てますから」
とは言えないくらい強いことはすでに分ってたんだな羽生は…

将棋王子

普段やっている研究は勝つための研究じゃ無いのかね？
ガキみたいな言い訳はみっともないぞ。

>>864
要するに、1年間かけてハメ手を探します、ってことだろ。

コールは数週間で見つけたわけだが。

プロが嵌め手って、、
まともにやったら勝てない相手に鬼殺し仕掛ける低級みたいなもんか

「勝つ」ことと「強くなる」ことはイコールでない
対コンピューター、そして必ず勝たなければいけないという状況は普段とはかなり異質なものだ

現段階のソフトvsプロ棋士は
プロ棋士側が落とし穴を作って（落とし穴を見つけてと言うほうが正確か）
そこにソフトを誘い込んだらプロ棋士側が勝てるという構図
もうそれしかプロ棋士側が勝つことはできない
マジでそういう実力差になっている
ただし雑魚ソフト雑魚ハードは除く

穴熊などの特定の戦法に固執することこそ
まさに勝つことを目指したと言える
そんなチンケな棋譜を提供してまで勝つことに
拘った挙句、ソフト戦ではまた別の戦法が必要ということか

芹沢博文「嵌め手って？　ワッハッハ。そりゃあないよ、プロに嵌め手だなんて」

ソフトのほうがプロより強いから、プロがソフトに負けても大丈夫
というのは、事実だったな

プロはソフトに負けたのだから、潔く団体を解散すべき
竜王戦以外のタイトルは基本ノーギャラで参加料十万円。竜王戦も、参加料金一人二十万円、対局料が入るのは優勝者だけにして、優勝賞金500万円くらいにダイエットすべき
ソフトに勝てない奴が、並の人間の給料貰ってたらおかしいだろ

今はスポンサーがいるから金がでる
それが社会の仕組み

>>872
「プロがソフトより強い」と思っているから、スポンサーが金を出す
つまり、今後はスポンサーは金を出さない

仮にソフトよりも強くったって今は新聞社に金が無いからな。
パソコンの普及で仕事を奪われるのは棋士だけじゃなくて新聞社のほうが深刻。

>>873
スポンサーが金を出すのはそんな理由じゃねえよw

>>875
じゃあなぜw

>>874
最近は、お金の匂いのする出会いが無いってことか

新聞社がなぜ大金を出すか、これは当事者にとっても難しい質問だろう
名人戦問題であれほどムキになったのは、金の問題ではなかろう
名人戦に纏わる歴史的な対立、新聞社同士の格付けそういった将棋とは関係ない部分で
やむを得ず続けている、そういう事が小さくないんであろうと思うね

>>878
ぶっちゃけ、名人戦の賞金が10万円でも、充分大会は成立するんだけどな

>>要するに新聞社が金を出し続ける理由は　「腐れ縁」　

花村元司が亡くなったのが1985年。
棋士が博打打ちだとみなされなくなったのはせいぜいこの四半世紀なんだよね。

日本文化の伝統がどうのと言っているのはただの捏造。
半世紀前なら、子どもが将棋指しになるなどと言えば、
「博打打ちに！？許さん！」と親にひっぱたかれていた。

野生の竜王
＝来年の４
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。

>>21
情報機器持ち込み禁止だろ
たとえ使ってないとしても疑問を持たれること自体が勝負環境では致命的

　　　　　　　　 ,.-､　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　/^`~",　　:＼,／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/::::::::::／~~~~~~~~/
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::|::::::／　━､　, ━ |
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ|:::√　< ･ >　<･ >|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡　　 　 '　i 　.｜
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　
　　/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ ＼　 ､'､v三ﾂ ｜　
　 　　||　 　／　　 ＼　| ,j　＼　　　　　｜　　
　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|| 　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　|り| 　|.oﾟ 　| |　_ﾟo`||　　､.,,_`, ,., ,.lへ
　　 ー|　 ー一( )ー一'|　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　 　 l　　　　〓　　　l　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ '

羽生の電王戦出場の補償として７億円の要求は途方もない金額。
そもそも竜王線や名人戦のタイトル料に4、000万円〜5、000万円という金額も
ボードゲームの対戦料としてあまりにも高額。

どこが公益法人なんんだろう？

あそこ

イメ読みで渡辺が古い棋譜を見せられて
「なんだこの素人っぽい局面は？」
等といっているが、ソフトからしたらお前の棋譜こそそう思われてるよ。

>>887
こういうこと言うのすごくかっこ悪い。

>>885
国技館のデブや、からくりドームで球遊びしているだけで何千円ももらっている奴
ただのカラオケで何万人とか集めている奴、学芸会に制作費何億円とかもっと使っている奴にも
同じ事を言ってやれ

ソフトの異常な成長速度と強さを見てるとハンタの王をイメージしてしまうな

>>890
名人戦の森内名人を見てるとハンタのゴンさんをイメージしてしまう
羽生はネフェルピトー

ネテロは米長か？

里見香奈に勝ったらでておいで

観戦記者が旅館でうまい飯を食いたいから続けてるんじゃじゃないの？

急がないと、５年後には、名人が歩を引いてもソフトに勝てなくなる可能性大

>>895
日本語的に意味不明

>>896
太閤将棋知らないのか？

初めて知った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%96%A4%E5%B0%86%E6%A3%8B

初手で龍が作れて歩得とかマジかよ…

>>898
しかし、凄いルールを考え出したな
さすが太閤秀吉は頭が良い

それで必勝なのにどうやってソフトが勝つの？

>>900
人間がミスするから
今のプロ程度なら、そのミスを咎めれないが、ソフトならできる

＞秀吉は将棋が好きだったが、あまりうまくなく、なかなか勝てなかった

中国人の皇帝だったらその場で打ち首なのにな。

>>899
そういや秀吉に
1文の倍増し３０日分の褒美を要求した家来がいたなー
案外、その家来の考案かもしれん

チェスを考え出した奴も、似たような褒美を要求したらしいな

そろりしんざえもん

GPSfish超つえぇ
太閤将棋でも勝てねぇ

太閤将棋は２枚落ちくらいのハンデというが、そうかあ？
wikiにある指し方でもとても必勝系には見えないな。

お前らなら対局料3万でも負けてもなんでもないから指すだろうが
それと一緒にしちゃいかんわ

僻みにしか聞こえない

>>906
二枚落ちなら勝てて、太公なら負けそうな気がする
実際には飛車落ちくらいのハンデかも

同意

じゃ秀吉って結構将棋強いじゃん

秀吉の相手は、日本のトップを争う超一流だったかも

持ち時間：yahoo2分＋1秒
先手：トリコ
後手：こうすけ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △４二飛 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲７九角 △８二玉 ▲４八銀引 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲２八飛 △２四歩 ▲５七銀 △２三銀 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀上 △３二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩
▲４六歩 △４四銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４三歩 △同　飛 ▲３二角 △４七歩 ▲２八飛 △１三桂
▲４三角成 △同　金 ▲４一飛 △４二金 ▲３一飛成 △２五桂
▲２六銀 △６四角 ▲１八飛 △３六銀 ▲２五銀 △同　歩
▲５五桂 △２七銀成 ▲４三歩 △１八成銀 ▲同　香 △５四歩
▲４二歩成 △同角左 ▲１一龍 △５五歩 ▲６二金 △５一銀
▲６一金 △同　銀 ▲４三香 △３九飛 ▲７八銀 △５六歩
▲同　銀 △７六桂 ▲同　歩 △３三角 ▲７七桂 △１一角
▲１七桂 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲９四桂 △同　香
▲同　歩 △９六桂 ▲７九玉 △８八金 ▲６八玉 △７八金
▲同　玉 △８八桂成 ▲６八玉 △４六角 ▲５七金打 △７九銀
▲同　金 △同飛成
*切断

太閤将棋を二枚落ちと同じと仮定して
秀吉が太閤将棋なら五分の成績だったとすると
二枚落ちでまぐれでもプロに1度でも勝てたことがある＝初段
二枚落ちでプロに2度勝ったことがある＝二段
二枚落ちでプロと互角＝三段
だとすると秀吉は三段の実力はあったということか？

川肥シェフ「勝つのは難しいから料理の鉄人には出ません」

上手だけ入玉禁止にしたら、どれくらいのハンデになるのだろうか？

別に穴熊すれば良いだけだから
香落ち以下の緩いハンデでしょ

>>916
穴熊以外使えないというのは、かなり強いハンデだぞ

見損ないました

　　　　
逃げるなよ渡辺
　　　　

一番接戦になる時期にソフト対戦禁止令をだした米長があほすぎた。
しかも折角の企画があっても対戦相手を出し惜しみしたまま
ソフトが完全に上位になってしまったのではもう取り返しがつかない。

2005劇指−清水
2007ボナ−米長
2010あから−若手選抜
2012ぼんくら−三浦、屋敷ら
2013GPS−渡辺、羽生、森内

これくらいでよかった。

結果論

全然結果論ではないし、禁止令を出した後もいくらでも軌道修正のチャンスはあった

2007年のボナ渡辺の後が最大のチャンスで、これを機に解禁して上手くやれば
プロが勝てる状況からスタート出来るうえに、
ソフトが強くなった、という事実もゆるやかに世間に浸透させることが出来たはず。
ソフト開発者自身も2008年位からやりたかったと言ってるし

あから−清水の時は、手遅れになってから女を盾に棋士が逃げた悪い印象しか残ってない

あから相手ならA級棋士なら普通に勝てたと思うよ。

たられば乙

>>922
プロが公式の場で連盟の許可なく平手で対戦しないのは
ソフトができる前からの決まりでは？

何を逝ってるのかちょっと自信がないが、ハッシーtacos戦を受けて禁止したこと関連は

>>926
アマチュアの人相手でも元プロ相手でも
プロが、連盟の許可なく公式に平手で相手したらダメだったような気がするけど

ばれたしな。

チェスではＰＣ７００台なんて足元にも及ばない専用ハードｖｓ世界チャンピオン。
将棋は家庭用ＰＣ１台でないと卑怯になる。

こう書くと１５年前の専用ハードは現在のＰＣ以下だとかの反論が出るのも将棋の特徴。
１５年前のディープブルーは、当時のいかなるコンピュータよりもチェスに関しては強力なハードだった。
現在の家庭用ＰＣは、最高性能コンピュータの１／１００００以下。

最高性能コンピュータ・・・名人　　ＰＣ７００台・・・アマ初段　　ＰＣ１台・・・アマ１０級

プロ棋士に挑戦するのは、アマ１０級相当のコンピュータでないと卑怯となる。

現在３人しかいないタイトル保持者が「勝つのは難しいから」
この発言の意味は大きい
低く見積もっても羽生森内以外は勝てないと言っているも同然

一番賢いのは今年参加した奴らだな
レギュレーション的に一番勝ちやすいわ

>>930
「勝のが難しい」が「10戦10勝」レベルか「10戦して7−8レベル」か「ほぼ5分勝てる」か「10戦して1-2」かで
話はだいぶ違う

>>932
一発勝負で確実に勝つ、が難しいってんだろ。

>>933
電王戦が５対５の団体戦になっている背景にタイトル保持者でないことにあるだろう
タイトル保持者が出てきたら１対１の番勝負になるだろ

タイトル保持者が出てきたら賞金は
１億。

>>930
何度も言われているけど、渡辺の発言は、>>1の勘違いだぞ。
勝つのが難しいからでない。といったのは「人狼」の話。
電王戦は出たいし出る用意はある。と渡辺は何度も言ったり書いたりしているし、
同じことを森内も言ってる。
二人とも、連盟とタイトルスポンサーの双方から許可が下りれば。
という条件付だけどね。

>>936
じゃガチでやろう

ポナが８六銀からの銀交換をせずに６四銀と引いたのを見て
人間を超えたと思ったな。(笑)
芹沢に見せたかったよ。(笑)
その後、７三桂と跳ねて、あっちゅう間に優勢になったからな。(笑)

撃っては引く
撃たせて出る
その切り替えが巧妙だよね

>>936
嘘つけ。
それはプロ厨が勝手解釈してるだけ。
大体、人狼の勝ち負けにそんなむきにならねーよ。

どっちが本当なんだよ

>>1の発言の真偽は知らないけど
渡辺は最近の将棋世界で連盟とかスポンサーが許せば電王戦に出てもいいって言ってるからねえ

まだ　一度もでてない羽生が出るべキだな
対戦すると約束したんだから　www

>>943
ダウト

本音「自分がソフトだとばれるので電脳戦には出ません」
羽生「いいなぁ電脳戦でれて」

電王戦どころか竜王失冠の危機

そういえば３強の中でCOM童貞だね羽生さんは
ちょっとずるくないか？

羽生も本当はやりたいかもしれない

貸し出し中のマシンでやってるかもよ

電王戦自体次で終わりでしょ
カワンゴはやりたいだろうけど

>>948

なんで米長から直接打診されたときにやりますって言わなかったんだアホ

コンピュータに勝てないのを一番わかっているのが渡辺二冠だろうね

コンピュータの弱点は確実にハメ手があることなんだよな
バグの一種というか、勝つ手順さえあらかじめ知ってれば
プロでもアマでも100回やって100回同じように負けてくれる

バージョンアップをし続けない限り根本的な対処法は無い
つまり永遠に完成にはならない

やね裏メソッドがうまくいくといいね

>>953
それはない
現在のコンピュータはプロが研究してもバグが存在しない

順位戦age

羽生さんは電王から距離おいてるから出ないでしょ

森内さんは９時間なら出てくれそう

羽生も森内も現状は本人の意向だけではどうにもならんな
逆に、連盟の意向次第で両者とも出ざるを得なくなるとも言える

タイトル保持者は孫子の兵法を熟知している故にソフトとは対戦しない。
百戦して百勝出来るのは勝つ相手とは対戦しないからである。
即ち、己より強ければ相手が弱るまで戦わない。将棋ソフトが弱くなるのは
有り得ないから、姦計により低いスペックのソフトで対戦するのは有り得る。

今回の電王戦は低レベルの棋士と低スペックの対戦で興味の対象外
将棋連盟がタイトル保持者でもハイスペックのソフトには絶対に勝てない事を
暴露した結果でしょ。

訂正
<<百戦して百勝出来るのは勝つ相手とは対戦しないからである。
百戦して百勝出来るの負ける相手とは対戦しないからである。

ナベで勝てないんじゃ羽生森内しかいねーじゃねーか

スレたい卒業だろww

｢もう人間ではソフトに勝てません｣
と実際に対局していう役にはなりたくなかったということか。

>>955
今更だけどある程度の規模があるソフトウェアでバグが存在しないものはない
もちろんコンパイラにもバグはある
人間はどうしても間違えてしまう。天才棋士も天才プログラマもそこは変わらない

関連スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/

　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　△　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ
　　 _／ | ＼　 　 ／|＼
/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

もはや人類がコンピュータに将棋で勝つのは不可能なのかもしれない

それでも、それでも森内なら何とかしてくれる！！

別に不可能で良いじゃん
チェスはコンピューターが完全に人類を制圧したし、チェス界でもそれはそれで良しとされてる
オセロも少しずつ完全解析に向かってて時間の問題と言われてる

これで勝って終われないだろwトータルで負けてるんだからw
これで勝ち逃げしたら笑うわ
逃げなきゃ負けても笑わないけど

ダニーｗ

森内名人の堅い将棋なら二日制で勝てるかもね

あーこれ正しいわ

どれ？

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/15/img_6072.jpg

渡辺みたいに電王戦なんかと関わらなくても稼げる棋士は電王戦に出る意味は無いからな

なべさんは先見の明があるな
元竜王になちゃったけど

負けるのは恥ではないが
逃げるのは恥だ

対人間で逃げたら恥じだけど
マシンから逃げるのは恥じゃないよ。
むしろ賢い

ボナンザ戦のときもビビりまくりだったそうだから当然でしょ

980

梅

982

983

984

985

勝つのは難しいから竜王戦には出ません