大山康晴VS羽生善治 Part12

大山康晴 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%BA%B7%E6%99%B4
羽生善治 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB

前スレ
大山康晴VS羽生善治 Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298858590/

さあ、始まるザマスよ！

うむ

言うまでもなく大山
羽生はソフトから逃げ、森内、渡辺に実力で抜かれた程度の棋士

同感

やはり羽生か

うむ

いや大山だよ

年間最多タイトル　大山18回、羽生19回。
羽生！

そのときのタイトル数を計算に入れるべき

うむ

やはりモリウチか

名人通算１８期＝連続５期永世名人＋連続１３期名人
巨人だってＶ９までだ
名人＋十段位＋九段位＋竜王の合計獲得数

でも大山>>>>羽生
名人は格別特別のタイトル

うむ

やはり大山か

当然

有無

僕もそう思う

いや羽生だよ

うむ

やはりな

いやいや森内だよ

うむ

同感だな

やはり大山か

羽生さんは大山を越えられなかったか

盤外戦術は大山が上

うむ

やはりそうか

やはり俺の心の師、森安秀光だな

いやいや行方だよ

うむ

当然だね

いやおうやまだって

うむ

同感

やはり羽生か

うむ

そういうこと

うむ

いやいや櫛田だって

森内･渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

同感

うむ

やはり森内か

そうなるね

流れは完全に森内

うむ

やはり大山か

当たり前だ

流石は羽生先生

うむ

流石だよね

うむ

やはり森内か

うむ

いやいや米長だよ

うむ

いや三浦だって

うむ

通算優勝回数：羽生善治 130回（タイトル戦84・一般棋戦41・非公式戦5）
通算公式戦優勝回数：羽生善治 125回（タイトル戦84・一般棋戦41）
賞金王:19回

通算公式戦優勝回数でも、大山を抜いた。文句なし！！！

羽生が大山の年齢になった頃に後を継ぐ系統のものが出てきたら、
羽生も今の大山のように思われてしまうのかな。

大山と比べるとかちょっとおこがましいのでは？
升田に勝てないだろ。
その升田をチンチンにするってことは
大山は手合いが違うってこと。
羽生たちは香落ちだと思う。

同意

やはり藤井か

まあ全盛期同士で対局したら間違いなく羽生さんの勝ちだな。
しょせん過去の将棋だからな。

何故過去の奴と比べる

だよね

最近、時代の違う棋士を比べるって、車と似てるなと思ってる。
ポルシェ911ターボとか、今も好きだが、最新の車は普通に速いし少し手を入れれば
あっという間にスーパーカーになっちまう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ees2aZcDUn8&list

こんなの相手にすんの、どんなにチューンしてもきつい。
そりゃあエンジンから全部、中身入れ替えれば、戦えるだろうが、それってもう違う車。

同感

やはり行方か

うむ

いやいや藤井だって

うむ

いや大山だよ

うむ

やはり先崎か

うむ

いやいや二上だよ

うむ

いや米長だって

現代の技術や定跡の向上とか言うのがいるが、
谷川が記者会で
半年、１年あれば追いつかれる
と言っている。

>>82
元々荒唐無稽な話だが、
それは、昔の棋士とは既に違うよね。変容した別人。
振飛車ではいけないと居飛車に戻る大山15世とか。
そもそも過去の実績通りの力を現代で発揮できるとも限らん。

まあもしも話だから、棋界の先人を良く言っておいて損はなし。
いいとこどりで想像すりゃ、そうなるし。

同感

やはり大山か

うむ

いやいや森内だよ

羽生でしょ

うむ

もういいかげんスレタイの右側渡辺明に変えようよ
一部以外今更大山を候補と思ってる人いないでしょ

○左側

うむ

やはり羽生か

>>61
１３１回優勝じゃないの？
IBM杯優勝は？

同意

通算優勝回数132回（タイトル戦84・一般棋戦41・非公式戦7）、
通算公式戦優勝回数125回（タイトル戦84・一般棋戦41）は
歴代1位の記録である。
また、通算非タイトル戦優勝回数48回（一般棋戦41回・非公式戦7）、
通算非公式戦優勝回数7回（銀河戦2・達人戦2・若駒戦1・IBM杯1・全日空杯1）
も歴代1位である。同一タイトル獲得通算20期（王座）は
大山康晴（タイトル戦80、王将20期）に並んで歴代1位タイ。
一般棋戦優勝回数41回は大山（44回）に次いで歴代2位である。

>>96
それ、ほんまなん？

うむ

やはり塚田か

(´･ω･`)米長の序盤は無理仕掛けのオンパレード　大山には格好のカモ
ようやくこれじゃイカンと思って弟子に定跡を教わった頃がライバル中原との死闘時期開始
そんな中原も早く終盤になればいいとか言っている男に主役を明け渡す
そして羽生登場だがそんな羽生も「谷川さんは序盤が上手いんです、本当です」
などとほざいている時期がちょうど対大山とぶつかって五分五分
今の渡辺みたいな完成型ではなく若手は序盤がど下手くそでも腕力さえあれば行けた時代
そこから急速に序盤のレベルが高くなってしまった

どんな分野でも技術の進歩はあるが、それは先人たちの偉業を土台にしてのもの。
だから時代の違う人の比較は突出度で行うべき。
つまり大山がダントツ。

>だから時代の違う人の比較は突出度で行うべき。
意味分からん。
その時代に突出してたねってのは言えても、それを他の時代と比較なんかできないよ。
NHK杯が8人で争われたり(3連勝で優勝)、棋聖戦なんか最初は確か3人とかで決定だろ。
時代の異なる棋士は基本比較できない。

同意

大山倍達は強い！

うむ

野月は倍強いゲイ

おーい角将
>>104の座布団全部持ってっちまいな

うむ

やはり森内か

成績から言うなら
1日制最強は羽生
2日制最強は大山
では？
どっちが真の最強かはわからんが。

うむ

個人的には、流れの速さがまるで違うPC/メット普及以前と以後は分けて考えるべきだと思う。
現代に大山が存在しても、全員を抑えきるとは到底思えん。
50期連続タイトル戦登場とか、絶対無理だと思うし。

Ｘメット
○ネット
orz

うむ

同じことばかり何年かけて言い続けてるんだ？

そんなヒマがあったら
木村義男の本でも読んで勉強汁

木村義男って誰？木村義雄のことかな？

たぶん野村義男のこと

うむ

やはりヨッちゃんか

うむ

いやトシちゃんだよ

うむ

いやいやマッチだって

うむ

やはり聖子ちゃんか

うむ

いやいやフッくんだよ

うむ

もっくんとややこだよ

羽生は名人戦、竜王戦の勝率が極端に悪くて･･･。
この両棋戦が他の棋戦並みになって初めて大山と同じ土俵に立てる。

同感

やはり羽生か

大山が現代で同じ以上の成績をおさめたら認めるけどね。
振飛車じゃ無理だろ。

大山は振り飛車党になる前は羽生と同じようにすべての戦型を指しこなせる棋士だったが
勝率はむしろその頃の方が高かった

村山「ここで△３五歩と突かれたら先手は困るんじゃないですか？」
以下▲２五桂は△４二銀で、先手は次の△２四歩が受からない。
森「嫌だな」
村山「しかし、羽生先生は△３五歩とは指さないですね。ここは優勢を意識して、
△５二飛でしょう。常に次善手で勝とうとするのが羽生先生の将棋ですから。大山先生と同じなんです」
私「羽生将棋は次善手で勝つ？」
村山「知らないんですか、羽生先生の将棋を」
1時33分。羽生は△５二飛。村山予想はピタリと的中した。
▲５五歩を受けた手で、後手はゆっくり指しても十分、と思っているらしい。

うむ

やはり大山か

うむ

いやいやつかぽんだよ

>>112
山田道美以前以後も分けてね。
以前: やっつけたい相手の棋譜を集中的に研究
以後: やっつけたい相手が得意とする戦法それぞれについていろんな人の棋譜を研究

研究将棋には生涯負けなかっただろうに

晩年勝率は落ちたけどそれは力が衰えただけで、それでもほとんど五割以上勝ってる

結論:大山はバケモノ

ソフトが進化して正着に近づいて行った今大山の過大評価の鎧が剥がされていってしまったけどな
今では候補ですらない

どうせ人間は間違えるから最善手なんて必要ない、次善手で十分
が大山の持論だからねぇ

ソフトに勝っても一円にもならんという価値観だよ、大山名人は
生きてたら、別にコンピューターより強くても意味がないじゃない、とか言いそう
コンピューターに将棋やらせること自体に反対してたぐらいだからな

要するに人間は人間に勝たなきゃ意味がないということだな

将棋は正着に近いかどうか、それが唯一の答えへのモノサシだからね
そういう科学がわからない年寄り的な言い訳はもう通用しない

大山は渡辺よりもかなり弱いよ
記録が多いのは単にまわりがまだ弱かった時代に恵まれてただけ
見かけの記録関係なく将棋の神からみれば明らかに　渡辺＞＞＞大山

大山は当時のプロの序盤が洗練されていないことを理解してたんだよ
それを踏まえての振り飛車採用だと思う

目の前の相手に勝てる手を指してただけでしよ、大山は

というか勝負師にとってそれ以上のことって必要あるわけ？バカバカしいってあの世で笑ってそうだよね

大山の全盛期に渡辺がいたら渡辺に勝てる手を考えただろうし、羽生がいたらまたそうしてただろう

大山の時代はそれが升田だっただけの話

なんか必死だな

大山時代に今の渡辺に匹敵する才能を持ってたのはひふみんか

やはり、森内か

で　今の棋士は羽生に対して　どのくらいの率で勝ててるんだ　www
まさか　ゴミ大山より下なんて事は無いんだろうな　www

>>144その局面での最善手なんて場合によっては研究を重ね何年も後に結論が出る事も有るんだぜ？
定石だって変わるし

次善手で十分てのはある意味正解

棋士の数が圧倒的に違うわ。

そこが一番のミソだろ。羽生一択

最後は才能だろ

やはり大山か

うむ

いや森内だよ

やはり森内か

うむ

いや大平だって

うむ

　　 　　　 　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

うむ

笠谷幸生が今のV字ジャンプで飛んだら
金メダルとれるかどうかという命題だな。

うむ

やはり羽生か

うむ

いや森内だよ

うむ

世界の大山

もしかしたら森内かも

うむ

やはり大山か

うむ

いや永瀬だよ

うむ

　　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l
ﾋﾟｭｰ　ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

うむ

やはり馬田路羽課

うむ

やはり羽生か

ｖｃｖｂｃｂｃｖ

うむ

　 　 　【第27期竜王戦 決勝トーナメント】

┌─────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　挑戦者　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│ 　┌───────┴──────┐ 　 　 　 　│
│ 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　│
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┴──┐ 　│
││　 ┌┴─┐ 　 　 　 　 　 　┌┴┐　 　 ┌─┴┐│
││　 │　 ┌┴─┐　 　 　 　 │　 │　 ┌┴┐　 ││
││　 │　 │　 ┌┴─┐ 　 　│　 │　 │　 │　 ││
││　 │　 │　 │　 ┌┴┐　 │　 │　 │　 │　 ││
││　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│佐│深│中│��│阿│阿│行│三│糸│屋│
│生│藤│浦│村│見│部│久│方│浦│谷│敷│
│善│康│康│太│泰│光│津│尚│弘│哲│伸│
│治│││市│地│地│││主│史│行│郎│之│
│　 │郷│　 │　 │　 │藤│税│　 │　 │　 │　 │
│名│田│九│六│五│森│八│八│九│六│九│
│人│　 │段│段│段│　 │段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

5月29日（木曜日）
佐藤康光−郷田真隆　竜王戦１組 ４位決定戦 竜王戦△将棋道場

5月30日（金曜日）
阿部光瑠−藤森哲也　竜王戦６組 決勝 竜王戦△将棋道場

やはり大山か

うむ

いや羽生だよ

まだタイトル８７期ｖｓ８０期だから比較されるけど、
１００期ｖｓ８０期とかなったら比較もされなくなるよ。

そうね

藤森ｖｓ糸谷に賭ける

うむ

名人１８期vs８期では比較もされない

うむ

やはり森内か

うむ

>>194
森内がいなければ近くまで行っていた。
いずれ抜く可能性も大いにあった。

うむ

中原がいなければ２０期は行っていた。

>>200
明らかにもっと行ってそうだけど。

うむ

やはり大ちゃんか

て

うむ

いや先崎少年だよ

まあ大山の場合老人になってからの強さがあるから
羽生の二十数年後を見ないとなんともいえない

このクソつまらないやり取りでpart12まで続いてるのか、ここ

馬場vsブッチャーみたいなもんだから

うむ

やはり森内か

うむ

いや竹部だよ

うむ

やはり犬山か

うむうむ う…？

む

やっぱり太山か

両者とも名前の最後は「はる」が共通！
さらに、「やすはる」と「よしはる」で、子音が共通！！

このスレてなんなの？
大山マンセーの禿ヲタが単独では盛り上がらないから羽生さんをからめてるのか？
じじいたちは大山専用のスレを盛り上げろ！
無理かw

うむ

222

やはりおうやまか

うむ

やはりおほやまか

うむ

いやおーやまだよ

アイリスおーやま

うむ

宇宙のオウヤマ

うむ

やはり羽生か

うむ

よくさ、大山が現代に生まれたらってもしも話をする人居るけど、
それだと棋譜の積み重ねや進化した戦術など知らないという問題がある。

実は逆に「羽生が大山と同じ時代に生きたら」の方が将棋的には齟齬がないのかもしれない。
別に羽生さんは研究でのし上がったわけではない。
現代でなくても何時の時代でも強いと思うのだ。

うむ

やはり森内か

うむ

いや大山田よ

うむ

いやいや大平だって

うむ

やはり深浦か

>>208
これをもう一度あげておこう

うむ

やはりｵｵﾔﾏか

ｳﾑ

いやいや阿久津だよ

鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

うむ

やはり橋本か

うむ

>>248
いや、山本圭壱の方が危険だから。

升田vs羽生の方が観たいんだが

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

丸田先生元気？

うむ

やはり丸山か

うむ

いや永瀬だよ

うむ

いやいや大平だって

うむ

やはり森内か

うむ

http://luckyauc.com/wps/wp-content/uploads/2014/05/JosephOMG-1.jpg

うむ

やはりジョセフ・ジョースターか

Yes

いやいやMoriuchi Ioshiyukiだよ

umu

やはり大山か

オオヤマヨシハル

なんか無敵の大魔王って感じですんげえ凶暴で強そうなひびき

うむ

>>272
ラスタカラーの巨大魚なイメージｗ

うむ

やはり羽生か

うむ

いや森内だよ

うむ

むかしやすはる、いまよしはる
by米長邦雄

うむ

うむ

やはり米長か

うむ

>>208

うむ

羽生の後継者は誰になるんかね
20年くらい後までに出てきてくれれば世代交代ができるが

うむ

やはり熊坂か

大山善治

うむ

いやいや森内俊えだよ

うむ

やはり股廊下

うむ

>>292
「森内俊之」じゃなくて「森内俊え」って何だよｗ

あ

まあ、大山の前蹴りで流石のハブも牙を使えないまま遁走するだろう。

白鵬vs逸ノ城

300

やはり大山か

【7大タイトル獲得数内訳】

羽生89（1970年9月27日生まれ）
名人08■■■■■■■■　　【3連覇】
竜王06■■■■■■　　【2連覇】
王将12■■■■■■■■■■■■　　【6連覇】
王位16■■■■■■■■■■■■■■■■　　【9連覇】
棋聖13■■■■■■■■■■■■■　　【7連覇中（7年）】（11年在位・年2回開催4期・年1回開催9期）
棋王13■■■■■■■■■■■■■　　【12連覇】
王座21■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　【19連覇】

大山80（1923年3月13日生まれ）
名人18■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　【13連覇】
九十14■■■■■■■■■■■■■■　　【10連覇（九段4連覇→十段6連覇）】（27歳時にタイトル化　九段6期・十段8期）
王将20■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　【9連覇】（28歳時にタイトル化）
王位12■■■■■■■■■■■■　　【12連覇】（37歳時にタイトル化）
棋聖16■■■■■■■■■■■■■■■■　　【7連覇（3.5年）】（39歳時にタイトル化・8年在位・全て年2回開催）
棋王00　　（52歳時にタイトル化）
王座00　　（60歳時にタイトル化）

中原64（1947年9月2日生まれ）
名人15■■■■■■■■■■■■■■■　　【9連覇（10年）】（16年在位）
十段11■■■■■■■■■■■　　【6連覇】
王将07■■■■■■■　　【6連覇】
王位08■■■■■■■■　　【6連覇】
棋聖16■■■■■■■■■■■■■■■■　　【5連覇（2.5年）】（8年在位・全て年2回開催）
棋王01■　　（28歳時にタイトル化）
王座06■■■■■■　　【4連覇】（36歳時にタイトル化）

初タイトル獲得年度から最後の失冠年度まで、その棋士が全タイトルの何割を獲得していたのか計算してみました。

分数は、
実際に獲得したタイトル/獲得可能なタイトル
となっています

●大山康晴 1950〜1981

二冠時代 1/2
三冠時代 15/27
四冠時代 8/8
五冠時代(棋聖年一期) 4/5
五冠時代(棋聖年二期) 46/60
六冠時代(棋聖年二期) 6/42

計 80/144
55.6%

　五冠時代の独占率76.7%。
　全盛期の年平均タイトル数は2.5冠。
　ちなみに七冠時代として、羽生さんのタイトル獲得年数で55.6%をあてはめると、102冠になる。

●中原誠 1968〜1992

五冠時代(棋聖年二期) 19/42
六冠時代(棋聖年二期) 28/56
七冠時代(棋聖年二期) 17/80

計64/178
35.9%

　六冠時代の占有率はちょうど50%。
　全盛期の年平均タイトルは2.67冠。

●羽生善治 1989〜

七冠時代(棋聖年二期) 18/48
七冠時代(棋聖年一期) 71/136

計89/184
48.4%

　ちなみに棋聖年一期になってからは52,2%
　年平均タイトルは3.4冠!

すいません大山さんの五冠時代は78.5%でした

うむ

よく分かんないぞ

同じ１冠でも1/3と1/7になるそもそもの理屈もおかしいが
最初のタイトルから最後のタイトルまでっておかしいな
せめて現役時代全てで無冠時代の0をカウントしないと

大山は棋聖年二期時代に16期も荒稼ぎしてるのはわりとデカいと思う

うむ

39歳のときに出来たタイトルで16期は凄い

うむ

だよな

やはり森内か

うむ

いやいや西尾だよ

うむ

西尾？うん？

やはり熊坂か

うむ

いや大平だよ

うむ

いやいや阿久津だって

将棋の歴代名人の強さを勝敗の結果と棋譜の内容から推定する。
勝敗の結果から計算された2種類のレーティングは、どちらもこの20年間、
羽生が最強のプレイヤであることを示した。
またプロ、アマの合計6,500棋譜を将棋プログラム、Bonanza、GPSFishで解析した結果、
羽生名人は大山15世名人よりレーティングで約230点上らしいことが分かった。
同時に20棋譜程度で、すべての将棋プレイヤの棋力を推定できることを示した。

論文：
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&item_id=106492&file_id=1&file_no=1

うむ

羽生が渡辺や森内に負ける姿を見たら
到底大山に勝てるとは思えなかった
竜王戦で藤井に負けた時も大山の影を見た

うむ

やはり塚田か

>>309
１名人　２読売系（九段十段）　３王将　４王位　５棋聖後期（冬）　６棋聖前期（夏）
年2期といっても結局、年6冠しかないのと同じ
そして5番目と6番目に出来た棋聖後期、棋聖前期のタイトルはそれぞれ8期ずつだけどな
だから荒稼ぎというほどでもない

うむ

やはり大山か

うむ

大山とか言ってんの50overのおっさんだけだろ。あほらしい。

うむ

やはり先崎か

うむ

定期age

自分が気に食わないレスを見ると「お前は角将だああああ！！！」と発狂しますｗ


　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　　　お前は角将だろ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_ お前も　お前も　お前もじゃろ
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´ どこのスレも板も角将だらけ　
[]＿　|　　|　　羽生ヲタヽ　　 　　　　　　　　世界中が角将だらけじゃプンプン
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜基地外 ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

羽生先生あいつら、やっつけてくださし。　このままじゃ、おさまらねえんだ。

うむ

やはり先崎か

ID:uX/QS6Zz http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/dVgvUVM2Wno.html
ID:j8ZWdD1t http://hissi.org/read.php/bgame/20141125/ajhaV2REMXQ.html
ID:uhhAUxpH http://hissi.org/read.php/bgame/20141125/dWhoQVV4cEg.html
ID:9Weq0uOv http://hissi.org/read.php/bgame/20141125/OVdlcTB1T3Y.html

下の書き込みがあってから自演書き込みがないし、女流スレへの誹謗中傷が少ないですね。
今さら自演を止めてもあげ荒らしが自演書き込みをしていることはもうみんな知っているから
無駄なことですよ。

26 ：名無し名人：2014/11/21(金) 22:55:46.82 ID:IxOsTAyh
自演豚乙
ID:Is6TyTcP http://hissi.org/read.php/bgame/20141120/SXM2VHlUY1A.html
ID:Ixp/TwAy http://hissi.org/read.php/bgame/20141121/SXhwL1R3QXk.html
ID:shWhmd3c http://hissi.org/read.php/bgame/20141121/c2hXaG1kM2M.html

最近、上田の存在うすれてね？
358 ：名無し名人[]：2014/11/21(金) 14:05:49.19 ID:Ixp/TwAy
次期女流棋士会長

今の将棋界に必要なもの
754 名前：名無し名人 ：2014/11/21(金) 19:40:02.64 ID:shWhmd3c
上田初美NHK杯司会者

うむ

やはり大平か

あげ荒らし自演豚

sef89lGF
http://hissi.org/read.php/bgame/20141205/c2VmODlsR0Y.html

史上最萌の将棋棋士2
381 ：名無し名人[]：2014/12/05(金) 19:59:24.84 ID:sef89lGF
上田

うむ

やはりオオヤマか

うむ

いやモリウチだよ

１．森下のコメント
　矢倉の研究で忙しいから、振り飛車には左美濃でもやっておけば良い

２．参考資料
　大山 ０−６ 森下

毎日張り付いているあげ荒らし自演豚

12/14 VMe2MEDF http://hissi.org/read.php/bgame/20141214/Vk1lMk1FREY.html
12/13 0AJ5+lh0 http://hissi.org/read.php/bgame/20141213/MEFKNStsaDA.html
12/12 4hWt5vbV http://hissi.org/read.php/bgame/20141212/NGhXdDV2YlY.html
12/11 EnCDjlaV http://hissi.org/read.php/bgame/20141211/RW5DRGpsYVY.html
12/10 EeCysjAK http://hissi.org/read.php/bgame/20141210/RWVDeXNqQUs.html

Oa7qtOoE http://hissi.org/read.php/bgame/20141206/T2E3cXRPb0U.html
上田初美＞矢内なんちゃら
134 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:09:27.27 ID:Oa7qtOoE
美少女
最近、上田の存在うすれてね？
366 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:09:58.72 ID:Oa7qtOoE
美脚
里見女流五冠誕生！上田はただの女流三段へ
462 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:10:33.94 ID:Oa7qtOoE
美乳
上田初美のNHK杯司会者を阻止するスレ
446 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:11:03.34 ID:Oa7qtOoE
美栗

うむ

やはり熊坂か

うむ

いや森内だよ

うむ

いやいや三浦だって

お人形あそび楽しいのか？上げ嵐は

うむ

やはり島か

うむ

むう

いや環那だよ

うむ

いや吉田だよ

昔は棋聖美味しかった
序列３位
年２回
結構儲けたな

うむ

やはりおうやまか

うむ

いや森内だよ

うむ

いや熊坂だって

うむ

やはり三浦か

うむ

大山は白鵬みたいなもんだろ。確かに強いけどまわりが弱いのもある

うむ

頂点のレベルは昔も今も変わらない
by森内俊之

うむ

やはり森内か

精神的砦を失った角将＆大山ｵﾀが一言‥

うむ

やはり大山か

強すぎると周りが弱く見えてしまうものだ

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　　　　　　　　　　　　　達人　森内俊之　九段

うむ

やはり森内か

うむ

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　　　　　 | ノ━､　, ━ ヽ
　　　　　/　＜･>　< ･> |
　　　　 |　　　　 '　i　 　ミ
　　　　彡､　_　..`ｰ'ﾞ　､｀　＼
　　　/　＿ ､'､v三ﾂ　/´>　 )
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うむ

やはりおうやまか

盤外戦使ってたって点で大山先生の格はひとつ下がるんだよな、よって羽生先生