来年の電王戦ソフト選抜メンバーが最高すぎるwww

まだ正確には決まっていないしあるかも分からないけど


【ソフト選抜】


先鋒　NineDayFever
次鋒　激指
中堅　ＧＰＳ
副将　ポナンザ
大将　ボナンザ




大将が人間からすると一番勝ちやすそう…？w

想像するだけでもwktkが止まらない

中堅ＧＰＳてｗ

来年も５人制でやるの？

元祖ソフト代表ボナンザが大将ってのも
エンターテイメント的にもめちゃくちゃ盛り上がりそう

これ５人制だったら最高だけど無理ゲーすぎないか笑

志願者が5人もいるのか？

志願者は20人以上いるって話だが。

去年と結構入れ替わりがあって全くの新顔も交えつつも
大将は言わずと知れたBonanzaってのが良いな

今回のボナンザ＞GPSクラスタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭用ボナンザ6.0＞2007年のボナンザ

現在の将棋連盟の序列

先鋒　佐藤九段（序列5位）
次鋒　谷川九段（序列4位）
中堅　羽生九段（序列3位）
副将　森内名人（序列2位）
大将　渡辺竜王（序列1位）

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

4月24日放送　NHK総合テレビ「情報まるごと」
羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」

ＮＤＦが凄まじい勢いで強くなってるから

１年後はまさかの先鋒ソフトが最強なんて事もあり得るｗ

コンピュータ側の２勝か３勝でしょうな。

今年もC級のおっさん出してきたら４勝するでしょうがｗ

大将だけ勝てそうでワロタ

最近のソフトの成長速度が異常なんだよなぁ…
人間は一年後も全然進化してないから…

>>10
羽生三冠だろ。失礼だぞ

来年はやるわけないじゃん

アホくさ

せやなｗ

アホくさ8:10:27.50 ID:g6AlsZtl
来年はやるわけないじゃん

アホくさ

やる方向で前向きに進んでるみたいだな

>>16
1年全棋戦欠場＝全タイトル返上だから羽生九段

人間が全惨敗濃厚な組み合わせ

>>12
Ustで、
「NineDayFever は Bonanzaのプログラムをそのままパクって、
　評価基準を変えただけ」
と言ってたが？

なんで団体戦って事になってるんだか
プロ側から見れば今年は渡辺とボナンザの番勝負にするのがベストだろ

サタデーナイトフィーバーだけが負けそう

レートの伸び率一位だよな
ナインデイズフィーバー

>>23
そんな条件じゃドワンゴが降りそう

プロ選抜達とソフト絡めたＰＶ作るのが1番盛り上がるしな

竜王はボナンザといつ対戦するの？

なんで団体戦って事になってるんだか
プロ側から見れば今年は羽生とGPSの番勝負にするのがベストだろ

人間が唯一勝てた習甦が下位で低迷したのに
どういう理屈で楽観できるのか謎

ポナンザ(りゅうおう)
ボナンザ(りゅうおう・変身後)

>>26
むしろ対局料が5人だと出せないので渡辺一人の番勝負があり得るような

どれを出してもプエラよりは強いからな

５−５は無理だろ、もうやんないよ

プエラにも人間は勝てないってプロが諦めてるしな
まぁ今回楽にプエラが出ても上位だったろうけど

どこをとっても

サイボーグ化してより精度が増した全盛期の七冠羽生とやるようなもん

来年はタイトルホルダー出せ。
出さなかったら全力で卑怯者呼ばわりするしかない

今度5対5やれるだけの度量が連盟には無いだろう。
渡辺引っ張りだしてBonanzaと三番勝負でもやらせるんじゃないの。
それで勝ち逃げできそうだし。

COM対人間は今年がピーク
来年やっても単にCOM最強を確認するだけの儀式

今は棋力を金で買える時代なんだから開発者側が本気出したら人間はもう勝てない
第三回はスペック制限しないとつまらないだろうな

GPSなら東大相手ということで負けてもしょうがないみたいな雰囲気があったが、ボナンザに負けたら趣味で作ったフリーソフトに負けたトッププロ(笑)と世間に恥を晒すことになって非常にマズイだろう
渡辺は負けることがわかりきっている勝負を受けるのか、それとも回避するのか？
おそらく渡辺が意欲的でも連盟が権威保持のために止める気がする

市販のソフト＋PC1台で十分だろ
クラスタやるまでもない

森内渡辺はどっちだ？

カスパロフのように清く戦うのか
それとも羽生のように敵前逃亡するのか

勝│負│..プログラム名│ SB│
. 5│. 2│ 　 　 Bonanza│...16│
　 │. 2│..　　　ponanza│...15│
　 │. 2│...　　GPS将棋│...14│
. 4│. 3│.　　 　 　 激指│...11│
. 3│. 4│NineDayFever│...10│
　 │. 4│　　　 ツツカナ│..　6│
. 2│. 5│.　　 　 　 習甦│..　8│
. 1│. 6│　　　　 　 YSS│..　2│

　　　 |激|po|G |bo|ツ.|N |習|Ys|
激指 |＼|×|○|×|○|×|○|○|
pona |○|＼|×|○|○|×|○|○|
ＧＰＳ|×|○|＼|×|○|○|○|○|
bona |○|×|○|＼|○|○|×|○|
ﾂﾂｶﾅ|×|×|×|×|＼|○|○|○|
NDF. |○|○|×|×|×|＼|×|○|
習甦 |×|×|×|○|×|○|＼|×|
YSS .|×|×|×|×|×|×|○|＼|


GPSは最後にBonanza相手に時間切れ負け
大規模クラスタの欠点が出たもよう

あとは谷川会長の決断のみ。

ツツカナも昨年より
meybe_tomorrowでパワーアップを果たしていたが・・・。

Bonanza７は、今年のツツカナやNDFぐらいの棋力
激指はその上をいく感じかなぁ

ツツカナダメだったんか〜。
電王戦でファンになったんだがなぁ

人間側は覆面にすりゃいいと思う
そのかわり８人だす。

電王戦
プロ側が本気で勝ち越そうとしたら
５０ｖｓ５０ぐらいじゃないと無理っぽい

三浦「中堅戦はまかせてください」

５−５なら
次鋒，中堅，副将
プロだれがやりたがるんだよｗ

>>47
棋士はハンドルで指すという案はだめかね
dcsyhi とか itumonとか

Bonanzaは、詰め将棋専用のPCを作らないと、
今日も、1試合詰めを逃している。
電王戦までに、改良して欲しい。

恐ロシア　ｗ

>>50
屋敷「あ、はい、やってみたいですね(ﾃｶﾃｶ」

中堅戦は塚田みたいに入玉引き分け狙いしかないでしょ。汚れ役やる人を選ばないと
大将は渡辺明。６年前の再戦。人間最強vsコンピュータ最強だから一番いいカード
出たがらない羽生を出すなら、先鋒にして華を持たせる方向じゃないといけないだろ

>>51
合議制ありってこと？

一応言っておくと、
今年のBonanzaは一台で動かしても
電王戦のツツカナぐらいの強さが有る

家庭用PC基準でのRは
SSS　激指13（R3150）
SS　ponanza（R3100）　ツツカナ（R3100）　NDF（R3100）
S　Bonanza7（R3050）　＆　GPSFish最新版（R3050）
A　旧GPSFish（R3000）

くらいだと思われる。

なんでNineDaysじゃないの？

対人間に対しては序盤と入玉対策だけやっておけば、
人間側はなかなか勝つのは厳しいだろうね

nine-day じゃねえの（中卒）

GPSvs三浦戦の解析をボナンザと劇指に解析させたら、GPSの手を全部候補に出してたから、実力差はさほどないんだな。
おそろしや

コンピュータvsプロ棋士はもうやらない気がする。
棋士とCOMが組んで、阿部＋Bona vs 三浦＋NDFみたいな。
ただのお祭りになりそう

中堅の人選は負けブックを飲めるかどうかだなw

１吉田（塚田のこんな将棋！）
２大平（GPSに勝ってる！）
３村山慈（出たかった）
４窪田（出たかった）
５屋敷（出たかった）

プロオワタとかブー垂れてた橋本を中堅で出してやれ

羽生、森内、渡辺で真っ向勝負してボッコボコに負かされたら、プロ棋士にも
新しい道が見えるんじゃないのか？逆に。

第3回は雑魚棋士を出してもしょうがないから、渡辺森内羽生の序列上位3人でいいだろｗ

bfg

>>66
羽生、森内、渡辺がニワトリの被り物しだすかもな

テクノロジーの進化は恐ろしいなｗ

普通に序列順
大将渡辺副将森内中堅羽生でいいだろ

先鋒　渡辺序列1位
次鋒　森内序列2位
中堅　羽生序列3位
副将　塚田
大将　こーる

こんな茶番見たいか？

>71
俺はむしろ先崎とか、森下とか、島とかその前後の年齢層の人とやって欲しいな。

名人戦での羽生の右玉とか明らかにコンピューター戦を意識してるだろ
無理攻めもコンピューターに攻められる前に攻め潰す策を模索してるとしか思えん

最近の羽生さんの力だと、やや衰えが出てきてるのでガチンコの斬り合いは厳しいんじゃないかね。
年齢というのは辛いのぅ・・。

森内は12位じゃん

1渡辺明竜王・棋王・王将 1977
2羽生善治棋聖・王位・王座 1930
3佐藤康光九段 1856
4郷田真隆九段 1845
5豊島将之七段 1821
6糸谷哲郎六段 1793
7久保利明九段 1788
8行方尚史八段 1785
9丸山忠久九段 1780
10屋敷伸之九段 1768
11佐藤天彦七段 1760
12森内俊之名人 1759

1位 Bonanza　計468core 計35台のクラスタ
2位 Ponanza　計100core 計17台のクラスタ
3位 GPS将棋　計3318core 計804台のクラスタ
4位 激指 　　16core
5位 NDF　　　　16core
6位 ツツカナ　6core
7位 習甦　　　16core
8位 YSS　　　　16core

ツツカナかわいそす
来年から100コア以下な

これは羽生の名人奪取フラグ立ったな

そもそも羽生はソフトとの相性が悪い棋風では。
モテとか藤井、山崎辺りが一番ソフト相手に圧倒しそうな棋風だと思う。
三浦は自身がソフトタイプだったのが災いしたな、ソフトと同じ土俵で戦う羽目になった。
とはいえまさか三浦が負けるとは思ってなかったが。

ハブはCPU張りの鉄板の受けに弱すぎだろ
森内と渡辺全部やられてる

>>78
モテは自分かCOMかの一方的な勝利になるだろうと予測してた
だからいやだって

>>76
32core制限して
ツツカナには32coreマシン貸出し

>>80
対するてんてーは終盤が強いから嫌だと言って
しっかり会場の笑いを取っていたなw

ツツカナは決め打ち74歩がせこかったからざまぁって感じだなｗ

>>80
こっそり自宅で対局とかしてみればいいのになｗｗ
ポナンザの77玉とかあれモテのDNAだろｗｗｗｗ

4時間だと

人外：GPS
名人：ポナンザ、ボナンザ、激指
A級：NDF、ツツカナ

という感じだな。
来年どうなってるかしらんけど

一年後はみんな人外だよ

nVrIWhjbは多分将棋板常駐のキチガイ

>>76　ソフマップとかドスパラが同じ性能のPCを複数台用意して
大会開けばいいのにな。

ソフトの力だけで勝負する大会

大会名は・・・
↓

│　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>40

http://www.ctsolution.co.jp/products/server/csp-27xedr4/
こんな感じのXeon２コア搭載1台構成の激指やNDFの強さを考えれば、クラウドや外部通信を禁止しても、
A級クラスのトップ棋士以外はかなりヤバいと思うが？

てかもう人間無理だろ

ソフトがどうこうより新しいcpuが出るだけで人外に近づいてくもんな

>>75
糸谷が森内久保屋敷らより上とか当てにならんな

>>40
逃げればやっぱり普通に連盟は逃げてると評されるし
負ければやっぱりソフトの方が強かったとなり権威が落ちる
どっち道プロの権威低下は避けられない情勢
人気稼業という点を考慮して2005年ぐらいから毎年勝負
した方が良かったけど
スポンサー付かなかったから

いきましょう。
森内、渡辺、羽生さん、三人全部を。

うぬ(プロ)らに退路なし!

連盟の戦いはまだ始まったばかりだ！
ーーーーー第二部　完ーーーーー

>>56
ハンドルネームだよ

dcsyhi は羽生、
itumonは屋敷

という噂がある　　噂だぞ噂

>>90
BTOで70万ぐらいで十分なスペックのものが買えるな。
自分で組み立てれば、６０万ぐらいか。
最低スペックでも50万ぐらい。

どうせ戦うか逃げるか揉めてるうちに
まぐれでも勝てなくなるよ

今ならまぐれで勝てるかなって程度だしな

しかしこう見るとボナンザを生み出した人凄いなｗ
完全にブレイクスルーしてコンピューター将棋のレベル上がったからな・・

ま、ボナンザ以外はただの後追い

伊藤さんも神だな
並列化なきゃボナンザ予選落ちだったろうし

５ｖｓ５はプロ全敗だと悲惨な空気になるから
たぶん受けないんじゃ

たぶん

第3回は
選手権優勝のボナｖｓＡ級屋敷
激突！！！！！
てな感じでお茶を濁すくらいだろう

ソフトは一年でかなり棋力アップするからな！もうほとんどプロにチャンスはない。
待てば待つほど不利になる。

座して待つより打って出よ

>>99
スポンサーも無しで自費でウン十万は厳しすぎる

中堅が中堅になってない件

1位 Bonanza　計468core 計35台のクラスタ
2位 Ponanza　計100core 計17台のクラスタ
3位 GPS将棋　計3318core 計804台のクラスタ
4位 激指 　　16core
5位 NDF　　　　16core
6位 ツツカナ　6core
7位 習甦　　　16core
8位 YSS　　　　16core

アホらしｗ



クラスタで
探索を分散させりゃ
いくらでも強くなれるだろｗｗ


馬鹿馬鹿しいｗｗ

> 1位 Bonanza　計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza　計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋　計3318core 計804台のクラスタ



上位３が
全部クラスタｗｗ


もう台数増やせば
いいだけｗｗ



どんだけ
無能なんだよｗｗ

東大の伊藤すごすぎワロタ

金で棋力が買えてるｗ

GPS
８００台もつなげて、あの無様な醜態だぜ。
糞プログラムと言う以外に言葉は無いぞ



まぁ一台じゃ
アマにも負けてるんだからなｗｗ


３人に300万も持っていかれるマヌケっぷりｗｗ



　　

なにこの無駄に行間開けてるキモイ連投キチガイ

　　　



> 1位 Bonanza　計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza　計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋　計3318core 計804台のクラスタ



上位３が
全部クラスタｗｗ


もう台数増やせば
いいだけｗｗ



どんだけ
無能なんだよｗｗ


ドンドンつなげろｗｗ

　　

59 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:14:16.72 ID:WLAudapj
嘆かわしいことだな
ソフトはより強大な勝利を得るために羽生戦を欲し
羽生は名誉を守る代償にその崇高なる純然さを失い
虚栄の傀儡（かいらい）と成り下がる
不如意なものだな　人の要望とは・・・

　　


ハッキリしたな

ツツカナ一台　>>>>>>>>>>>>>>>>　アマ　 ＞　GPS１台　　



マジで
ツツカナはエライよ



ツツカナがクラスタ組んだら
最強だな


　　

　　　



> 1位 Bonanza　計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza　計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋　計3318core 計804台のクラスタ



上位３が
全部クラスタｗｗ

もう台数増やせば
いいだけｗｗ

どんだけ
無能なんだよｗｗ

ドンドンつなげろｗｗ

　　

来年は2000台が優勝ラインだなｗｗ
GPSは他の教室のPCもレンタルしなきゃなｗｗ
今から申請しとけよｗ

　　

いきなり終わると楽しみがなくなってしまうから、
来年は屋敷大将で、いいんじゃないかな。
問題は、他の棋士をどうすれば、今年以上のストーリーがつくれるかでしょｗ

>>120
ある程度以上繋げると、ネット通信のトラフィックの浪費時間がボトルネックになると思う。

上限があるはず。

荒らしにレスするなｗ

>>122
> ある程度以上繋げると、ネット通信のトラフィックの浪費時間がボトルネックになると思う。


んなワケねぇだろ

大学構内の
Gbpsのネットワーク使っていて

トラフィックが埋まるほどの
パケットが飛ぶとか
思ってるのか？Ww


どんな動画閲覧してるんだ？ｗｗ


笑わせるなｗｗ


ただ演算結果を流してるだけの
パケットなんて超がつくほど少ないわｗ


　

バカが発狂してるな
よっぽど悔しかったんだな

　　　



> 1位 Bonanza　計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza　計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋　計3318core 計804台のクラスタ



上位３が
全部クラスタｗｗ

もう台数増やせば
いいだけｗｗ

どんだけ
無能なんだよｗｗ

ドンドンつなげろｗｗ

　　

来年は2000台クラスタが優勝ラインだなｗｗ

GPSは他の教室のPCもレンタルしなきゃなｗｗ
今から申請しとけよｗ


　　

>>124
あんたが何十万台とか言ってたから。

触っちゃだめな子に相手するって馬鹿なの？

　　

これで
ハッキリしたな


ツツカナ一台　>>>>>>>>>>>>>>>>　アマ　 ＞　GPS１台　　



マジで
ツツカナはエライよ



ツツカナがクラスタ組んだら
最強だな


GPSは次は2000台つなげなきゃなｗｗ


　　

ID:H271yJ7z君！病院へ戻ろう！

で、反論してみろよ


どうしたの？



反論してみろよｗｗ

羽生は逃げまわるかすｗｗｗ
そんなにこれまで築かれたものが大切なのかね？ｗ
棋士の面汚しだなｗｗｗ
モテも同じあなのムジナ

その点、屋敷はいいね。出たいって言ってたからね。
失うのがないのかもだけどｗｗｗ

そもそも羽生の対局の棋譜なしで今のコンピューター将棋の強さはないんだから
羽生にとっちゃ自分と戦ってるようなもんだろ

クラスタって単にONOFF機能じゃないだろ
ソフトと一体のシステムだろうから
ツツカナとかだと新たにチューニングしないとダメなんじゃね？
ちなみに、チェスだとドイツのプログラムで800クラスタが4位だ
で、I7の16コアのソフトが優勝

ぼなんざ大将とかワロタ。本当にＧＰＳって強かったの？

今回習甦がでてれば羽生と戦いたがってたから羽生と対戦させて羽生が勝利
ボナンザ戦には渡辺を出す。前回対戦して勝っているから渡辺が負けてもそんなに傷がつかない
で、プロ側が負け越したら来年からは電王戦中止。
これだったらプロもあまり傷つかずに済んだのにｗ

プロ棋士の権威を保つために対局禁止とかやっちゃってたからな。
この流れから言ってもう「負けました」って言わない限りみんな納得できないだろう。
どう軟着陸させるかという難題を谷川さんは乗り越えることができるのか。

>>134
103氏（無職）…

ソフトと人間で互角に近い勝負が出来て、それで初めてイベントとして成立する訳でしょ？
電王戦の結果を見る限り、もうソフトの方が強くて、イベントとしては無理じゃねえの？
「車と人間が速さを競います」ていうイベントを企画しても意味ないのと同じ。

>>135
単純にBonanzaが強いんだと思う
それに、GPS将棋が最強だと盲信する人が多いが、別に前選手権でも全勝で優勝したわけじゃないからな

>139
一応今までは第1局のシュウソのように、おかしな決断して人間側にボコボコにされるのが
圧倒的に多かったんだけどね。
段々とスキが無くなってきている状態が今だね。

>>136
どうあがいたって出血しながらソフト＞プロを受け入れていかなきゃいけない
傷がどうとか認識甘すぎる

シュウソみたいなソフト自爆手順を徹底的に探すとかくらいかなぁ。
後は入玉狙いまくる塚田プランとか・・。

毎回上位3位はほぼ互角だよ
ただクラスタ型は長考での伸びしろが高い印象はある

最新型Bonanzaは、決して無理攻めしないよね
人間にとってはやりにくい相手だと思う

細い攻めを繋げる、渡辺竜王のようなGPS将棋
徹底的に強固で守りで攻め手を挫く　森内名人のようなBonanza

GPSより上は勝てそうにない

>>146
まぁGPSのすぐ下が
一台でクラスタ勢と渡り合った激指なんだがｗ

激指は商品化の宿命で、一台で結果を残すしか無いからねｗ
クラスタ化をしようと思えばできるだろうが、一台で最強を証明しないといけない

そもそもCOMは全て１台でやれよ

家庭用PCで対戦してほしい。
家庭で再現できるマシンでどれほどの棋力かを見たい

見たい人間がやれ

ボナンザが大将とか胸熱。
一番弱そうだけどｗ

GPS対竜王がみたかったのに

そもそも「選手権」みたいな一つの場に一時期集まって何戦か対戦して勝者を決めるのが人間仕様なのだからこんなのやめてFloodgateで三日間ぶん回し続けて勝者を決めた方が良いと思う
まあこれだと盛り上がりが微妙になるけど

激指に人間が勝てるわけねぇｗ

来年はマジでＧＰＳ対羽生じゃねーかww
逃げ回ってるバチだ、ザマー見ろw

すげーメンツだｗ
隙がないｗ

人間側勝てまい。
一番手直りでやれば一勝はできそう。

長時間の将棋に弱かった習甦とツツカナは消えた
激指とGPSはガチで強くNDFも両者程ではないが強い
ポナとボナンザは長時間での強さは不明

これ副将と大将が穴という展開はガチであるぞ・・・

羽生森内佐藤は出なさそうだし

大将　渡辺明竜棋王将　 出る気はありそう
副将　屋敷伸之九段　　　出る気満々
中堅　三浦弘行八段　　　リベンジ
次鋒　船江恒平五段　　　人格者
先鋒　阿部光瑠四段　　　癒し

これなら可能かな〜？

ポナンザも短期間で明らかに強くなってるし

これ一年後とかやる気起きないだろ…

まぐれ勝ち以外プロ選抜の全敗が濃厚ってのが

>>159
コール船江の部分天彦とか若手の強い奴に置き換えろ

電王戦、あるかどうかもわからんぞ
谷川はみたところ二上タイプ
つまり会長としては無能
あとプロの品格とか権威にやたらこだわりそう

「電王戦に関しましてはしばらくお休みをいただいて・・・」とか言い出しかねない

来年の電王戦の頃にはそれぞれのソフトのレートが150ずつ上がってますってかｗｗｗ

角落ちでいい勝負なんじゃないのマジで
少なくともタイトルホルダー以外は時間の無駄

二上タイプがニュータイプに見えた

電王就位式とかやらんのか。

二上は無能な怠け者。

軍人は4つに分類される。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、
部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。
また、あらゆる下準備を施すためでもある。

無能な怠け者。これは総司令官に向いている。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言どおりに動くためである。

無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、
さらなる間違いを引き起こすため。

　　　



> 1位 Bonanza　計468core 計35台のクラスタ
> 2位 Ponanza　計100core 計17台のクラスタ
> 3位 GPS将棋　計3318core 計804台のクラスタ



上位３が
全部クラスタｗｗ

もう台数増やせば
いいだけｗｗ

どんだけ
無能なんだよｗｗ

ドンドンつなげろｗｗ

　　

来年は2000台クラスタが優勝ラインだなｗｗ

GPSは他の教室のPCもレンタルしなきゃなｗｗ
今から申請しとけよｗ


　　

　　

これで
ハッキリしたな


ツツカナ一台　>>>>>>>>>>>>>>>>　アマ　 ＞　GPS１台　　



マジで
ツツカナはエライよ



ツツカナがクラスタ組んだら
最強だな


GPSは次は2000台つなげなきゃなｗｗ


　　

　　　



GPS
８００台もつなげて、あの無様な醜態だぜ。
糞プログラムと言う以外に言葉は無いぞ



まぁ一台じゃ
アマにも負けてるんだからなｗｗ


３人に300万も持っていかれるマヌケっぷりｗｗ



　　

バンバン繋げれば強いていうなら来年のくじらちゃんに期待だなwww

>>163
そうなったら谷川の評価がた落ちだな
電王戦やらないのが最も悪手
次回で渡辺羽生当たりを出さないでお茶を濁すのが次に悪手
羽生渡辺を出すのが最善手

どうせ興行として成功しそうなのも来年までだろうから
バーンとだしちゃえばいいんだけどな
まあ本人が対局に同意するかの問題があるけど

プロはソフトより強いというのを見せつけるのは来年が最後のチャンス
来年プロ側が全力で臨まないともう永久にプロがソフトに勝つ日は来ないのだ

興行としては間違いなく成功するけど

結果プロ全敗になったら目も当てられない

>>172
羽生はどうしても出ろというなら1年間全棋戦欠場しますって言うぞどうするんだ？

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

4月24日放送　NHK総合テレビ「情報まるごと」
羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」

>>176
1年必要ってんだからすればいいじゃない

全タイトルを欠場してもソフトに対戦する価値の方が高いから出させろ
もう逃げ口上はうんざりだ

羽生も渡辺も対PCを受けることが、第一人者の使命だろ。
多くの期待を裏切ることは許されないよ。

これ最初はソースが米長の本しかなくて
米長特有のはったりが含まれてるから信頼性に相当欠ける、とあまり相手にされていなかったが
その後羽生自身が自らの口で追認したことにより事実ということになった

その上で言うと
この言は日本的常識からして「私はやりません」という意味以外あり得ない
現実にタイトルを保持する羽生が1年休むとしたら、タイトルどうするのか？
放棄？継続中の記録はどうする？休むことによる羽生の遺失利益は？その算定は？誰が保証するのか？
こうして考えれば実質不可能というのが誰にでもわかる

羽生だってわかって言ってるわけで
これは事実上の対局拒否宣言

羽生も情けないな
渡辺がよっぽど第一人者の自覚あるわ

戦意喪失してるだろ

羽生は世間一般での知名度はあるがみんなそこまで将棋や羽生に興味がないんだよな
高い金積んで電王戦に出てもらって順当に負けてニュースになっても世間では
ふーん。ハブが負けたんだって。とか何度か話題にのぼる程度のことだよ

羽生くらいになると、
業界全体に影響及ぼすから自分の意思だけでは決められないんだよ

羽生が追認したというその仔細は存じ上げないが
羽生からすれば米長が嘘をついたとか言うわけにもいかないからねえ
個人的には羽生を見たいとはもう思わない
どちらかといえば渡辺を見たい
もちろんプロ側の意欲次第だがもうやらなくてもいいかなとも思う

ソフトに負けるなんてプロ棋士の風上にも置けない。

ボクシングで例えると、ズブの素人相手にチャンピオンがフルボッコされるようなもんだ。

挑戦者は、機械の繰り出すパンチを見てそれをまんま真似しただけなのに。
だったらチャンピオンも機械のマネしろよって話。
実際、難しい局面をソフトに研究させるんだろ？

>>184
そういうことだね。単純に強い弱い、個人的な興味ならいくらでもやってくれると思うけど、
背負ってるモノが違うからねえ。森内さん、渡辺さんも同様だろう。
将棋界を背負ってる。

＞＞１６４　自分も角落ちでいいくらいじゃないかと思う。ってか３番手直りもありかと

羽生、森内、渡辺が負けると日本将棋連盟はただの趣味の将棋指し連盟
になってしまう。谷川会長、胃潰瘍で入院か。

タイトル持ちとかになってくると、スポンサーに対する立場とかがあるから、個人の興味や都合だけではやれないんだよ。
社会のしがらみの中で生きているのは誰でも同じ。
それが分からないのは、学生か無職だけ

来年ラスボス的な人を出して勝ったとしても、じゃあその次の年はどうするんだ？
っていう問題もあるしな。

>>190
まあ、タイトル自体が新聞社＝スポンサーの物で、その看板背負って機械と戦うわけにはいかないよね。
やるなら、すべて捨てて、プロを辞めて個人でやるべき。
まあ、そんなことするわけ無いけど。強さにこだわる鬼ならやるか？

興行として成功させるならシュウソツツカナださんと盛り上がらン

羽生を早く永世七冠にしてやれ
ここまでくれば人間相手に未練はなかろう
そして電撃フリクラ宣言
棋戦休んで一年間研究に没頭しれ
さらにスマートドラッグ致死量限界まで飲んで対局すれば
勝つ確率は2%ぐらいあんだろ

来年やるわきゃないよ。
それどころか、いろんな方面からいろんな圧力掛かってる風だから、もう二度とやらない気がするよ。
やったとしてもCPU側にあれやこれやと手枷足枷した上で。

まぁやらないという選択肢も当然あるわな。

やっぱプロ全敗っていう可能性が1番高いし
そうなったら洒落にならないからなぁ

一番可能性の高いことが起こったらシャレならんとかもう詰んでますやん
正直どうでもいいね。やってももやは人間負けるは確認程度。ああやっぱりっていうくらい

いい暮らししてるプロを自分たち貧民の位置まで
引きずりおろしたいだけだろお前らｗｗｗｗ

大人はそんな馬鹿ガキの煽りにはのらねーよ、来年はナシ。
電王戦のほとぼり冷めるのを待って、内々に公式対局禁止を通達してオシマイ。

残念だったなｗ
　

羽生さん、渡辺さんがすべてを捨てて連盟から脱退。
一人の棋士として機械に立ち向かう、というのならすごい話だけど、
さすがにないだろう。

プロの将棋の世界というのは基本的に国際競争が無く、
尚且つ日本人同士の試合に勝てば良いワケだからね。
もちろんソフトともやる必要が無い。徹底した身内主義。
島国故のゲームだわな。

やるとすればコレだな

「奨励会選抜VS市販ソフト選抜 団体戦」

やっぱ来年はボナ対屋敷の一発勝負しかないな

これなら逃げたことにならないし
負けてもまだ羽生、渡辺がいる
10%の当たりくじ引いて勝ってしまえば、最強COMに勝ったど、プロ強えが
とどや顔で吹いて回れるし

>>199
と、田中寅彦が申しております。

ソフトに負けるなんてプロ棋士の風上にも置けない。

ボクシングで例えると、ズブの素人相手にチャンピオンがフルボッコされるようなもんだ。

挑戦者は、機械の繰り出すパンチを見てそれをまんま真似しただけなのに。
だったらチャンピオンも機械のマネしろよって話。
実際、難しい局面をソフトに研究させるんだろ？
84銀だって、後手勝勢ならプロ棋士も真似するんだろ？
プロ棋士？
腐れソフト指し野郎が！！！

プロ権威を失墜させることに異様にこだわってるのは
嫌韓ネトウヨバカウヨと呼ばれる層に見事に合致している

普通の流れでしょ

プロvsソフトがあれだけ盛り上がってしまった以上

普通のタイトル戦ではあれを越える盛り上がりは二度とないから

先を読めるプロ棋士なら、戦車に竹やりで突撃するようなマネはしない
いや、素人でもそれは避けるだろう

昨日も毎週見てるNHK杯見ずにコンピュータ選手権見たもんな。実際面白かったし

少数派かもしれんが、コンピュータ将棋と戦うプロはやっぱり見たいよ
それも、正攻法ではなくハメ技でやって欲しいw
そういうひねくれたのが好きなんだ俺はw

正攻法じゃないとトッププロは人生かけてきたプライドがあるからな

「先日プロ棋士に勝利して将棋ファンを湧かせたソフトウェアは、
　GPS将棋が3位、ツツカナが6位、そしてponanzaが2位の好成績でした」

byニュース

ダントツ弱かったシュウソｗｗ

カナちゃんﾊﾞｲﾝﾊﾞｲﾝは出れないのか…残念

１．Bonanza　　　　　大将　渡辺明竜王
２．ponanza　　　　　副将　屋敷伸之九段
３．GPS将棋　　　　 中堅　羽生善治三冠
４．激指　　　　　　　 次峰　佐藤康光九段
５．NineDayFever　　先鋒　谷川浩司 九段

の対局を第3回電王戦で見たい。

今注目しているのは

・世界一に輝いたボナンザと竜王渡辺氏との再戦はあるのかないのか？
（やるならここしかないというぐらいの最高の気運だ）
・羽生先生は永久に逃げ続けるつもりなのか？
（やるならやるで今しかないと思う、相手は東大ＧＰＳがお似合い）
・Bonanza6.0を自力でクリアしたので
　無料将棋ソフトBonanza7.0の登場を待つ
・あじきさんは年甲斐もなくかわいい
・三浦、サトシン、ふなえもんの今後（身の振り方）
・第３回電王戦の有無

羽生はダメだ
相性が悪すぎる

出すなら（見てて楽しいのなら）藤井だよ
なんだかんだ言っても序盤巧者だし

コンピュータをー５００まで追い詰めたら人間の勝ちにしよう（提案）
終盤の詰む詰まないはコンピュータが有利すぎて不公平、卑怯だ！

今やってる２４で

点数の足りない状態での入玉という塚田と同じ展開でポナは入玉出来ずにボロ負け
プエラ >> ポナであることが立証されてしまったｗ

Ponanza　R3270かよ。
パネェｗ

とにかく竜王は出てほしい
GPSとやってほしい

いまさら最強チェスソフトに挑んでたら笑いものだろ
将棋ソフトも3年後必死に取り組んでたら業界の笑いものになるので


なにを言いたいのか忘れた

渡辺「腰抜け呼ばわりされるよりは戦って散りたい。ここは俺が出ますよ」
森内「A級がやられて黙っているわけにはいきませんね。名人の権威をかけて戦いましょう」
羽生「より強いものに挑みたく参戦を決意しました」
オタ「うおおおおおおお！！」

谷川「諸般の事情により彼らは出せなくなりました。かわりに私がやります」
オタ「」

ワロタ

光速の寄せも、神速の寄せにはかなわん。

しかしタニのその寄せは理に寄っていたという事をコンピュータが証明した

チェスもなんだかんだ言って人間が勝ち越せなくなってきたのが2005年くらい
完全人間超えたのはここ数年なんだけどな
そう考えると10年も遅れてない

終盤の複雑さ（可能な指し手の数）が将棋とチェスでは圧倒的に将棋の方が上なんだろ？
疲弊しきった最後にCOMの得意分野が来るってのが将棋の辛いところ

ヤッパリBonanzaが大将ってのはいい
今年のメンツじゃ最高には盛り上がれなかった
もう名人位より電王位の方が上なのは明らかなんだから
来年はオールスタープロで戦って欲しいよな
宇宙人が攻めてきてるのに、人間同士の小競り合いなんて見たくない
舞台はそろった！
エアロスミスも雇って派手に散るのが一番だろ

ソフト側は理想的なメンバーになったな
問題はプロ側だ
羽生・森内・渡辺が出なければ無意味だわな
でも連盟は中途半端な奴らを選びそう

電脳戦は16コア以内とか縛り入れた方が良いな。あとネット使用禁止

俺は永瀬が本気で千日手を目指したらどうなるか
興味深い

コンピュータが強くなったのは充分わかったけど
同じスペックのマシンだと、どのソフトが最強なのかも知りたいな

ノートパソコン一台で、高性能コンピュータを打ち負かす方が凄いと思える

永瀬の千日手戦法？は、対ソフト戦で培われたものじゃないかと思えてくる

>>232
コア数制限はあまり意味がないな。
アーキテクチャへの依存度が高いし、XeonとARMコアを同じコア数で絞ってもなぁ…

Intelのララビーみたいなのが出る可能性もあるし。
AMDのhUMAみたいな技術で、将棋プログラムへのGPU適用の可能性が広がるかもしれない。

>>234
確かに、アルゴリズムの優越を競うのは重要だ。

個人的には、消費電力制限が、
アルゴリズム進化やハードウェアへの最適化を進めると言う意味で意味があると思う。

例えば 1kW 以下とかな。

とりあえず、来年は7対7にすりゃいいんじゃね？
そうすりゃ習甦もツツカナもでれるし、プロ側の勝ちの可能性もほんの少し高まるだろう。

相手ははげゆびとGPSとボナ系だけなんてさすがに無理ゲー

まぁ人間のトップに勝つ
もしくはプロが「勝てないからやらない」あるいは「勝てないから制限しろ」と白旗かかげないうちは
無制限で行くだろう

実際のところソフトが一番おかしくなるのは角換わりなんだよな。
コールの習甦戦以外でも、gpsfishがはまりやすいｍｔｍｔ定跡
（交換した角を敵陣に打ち込んで金と交換する）とか、今回
NDFがGPS相手にｍｔｍｔ定跡に結果的にはまって案の定負けてたし。

2011年23年の竜王戦を棋譜解析すると、ソフトは手待ちを全く理解しなくて
自分から突っ込んでく。たぶんあの仕掛けはGPS800台構成で読んでも
突っ込むだろうし、おそらく無理筋なんだろうな。

そもそも富岡流の先手必勝定跡にすら後手で突っ込んでくわけで。

というわけで、丸山の角換わりを子供扱いにする渡辺が角換わりに誘導すれば
まず必勝だろうとは思うが。

>>230
エアロスミスまだ現役なの？
ロック界も高齢化してそうだな(´･ω･｀)

三浦が勝つ可能性があったのは
第３手目で角を取りに行った場合のみ

ボナンザが大将である以上　渡辺竜王が大将で2007年の時の
リベンジ戦になれば熱過ぎるのだが　実現難しそうだな〜

現時点では財力だけで買えるスペックの限界は16コアなのか
なんか数年前に激指の人が自分のソフトはクラスタ並列と相性が悪いから原理的に無理みたいなこと言ってたよね
ツツカナにも当てはまるのかな？

>>239
昨日も24でPonanzaが横歩の45角の定跡に突っ込んで玉砕してたよね
やはり人間が勝つには相居飛車の詰みまで研究されている序盤の罠がたくさんある形じゃないと無理そうだ
ソフトが罠を踏んでくれないと三浦みたいに悲惨な結果になってしまうが

羽生がまさにコンピュータ将棋
序盤に難があり終盤が鬼強い
先入観のない手を指して相手の読みを狂わす

>>244
あれをみていて横歩取りにしたら三浦先生勝てたんじゃ……と思ってしまった

>>246
ソフト相手に横歩取り選ぶのは、テスト対戦すればするほどできなくなる。
嵌められなかったら一直線に寄り切られるからね。

うん、たらればなのはわかってるし、
だからこそ脇システムでじっくり指しにいったんだろうけど
選手権仕様のぽなでも定跡を知らずに嵌るなんてことが起きるというのは新鮮だった

今のところ対ソフトには核代わりだろ

いやいや原子中飛車だよ

渡辺竜王がbonanzaとやるにしても持ち時間4時間だときついだろ
竜王の得意な8時間でやるべき

市販で有名な激指に負けたら相当マズいんじゃね？

>>251
藤井が13時間でどんな将棋指すか見てみたい

理想の持ち時間は？(イメージと読みの将棋観より)　

渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

朝9時から始める1日制6時間制とかできないのかな
コンピュータ側の時間の使い方を見るに、
トラブル時の安全のために時間に余裕を持たせるから、
これなら深夜には及ばずに終われると思うんだが

>>254
通勤ラッシュを避けるために10時にしてるらしい。

将棋会館近くに泊まればいいだけだろうが
９時開始、持ち時間６時間、昼夕休みでいいよ

>>199
そんなことをしたらソフトが名人を称し始めるぞw

>>239
ソフト対策とにかく手順爆発起こさせるのがポイントだな。

角換わりは両者が大駒をいたるところに張りうるので
合法手が多くて枝切りがしづらく、読み手が浅くなる。

ただでさえ手が広い序中盤だと特に効果が高い。
理屈上は飛車も交換できるとベストだがなかなか実践ではうまくいかないわな。

今年は、ボンクラーズ→プエラの流れのソフトは出てないの？？

CSAの公式チェックする知能もないの？？

ないので聞いているのです。
「結果見たら残ってない、どうしたのかな？」
これ以上調べる知能が欠如してるから聞いているのです。

そうですか

そうなんだ

そうでっか

>>254,256
王座戦ですでに運用実績のある
「午前9時開始、昼食休憩1時間、夕食休憩1時間」
がベストだろうと思う。

ラッシュを避けるという意味なら、シティホテルを会場にすればいいし、
棋聖戦でも将棋会館開催はあるわけで、将棋会館でできないことはないだろう。
（そもそも土曜開催だしな）

>>261
開発者が出ないと決めた。理由は不明。
出なかったことで甥御さんの結婚式に出席できたが、これは逆ではないだろう。

>>10
谷川まだ4位なのか、さすがだなー

>>265
そもそも食事休憩って必須かね？
外食前提なら姑息な駆け引きが生じて問題だろうから、昼食時間を設けて対局室内で指しながら食えばいいのに
実際おやつを対局室で食べているんだから

必要だよ
人間は機械では無いからな

>>267
> 谷川まだ4位なのか、さすがだなー
１７世永世名人なので、どんな成績でも現役でいるかぎり序列８位より下には
なりえないような・・・

羽生がソフト相手に大将戦で5年連続勝利して
永世電王になったら良いんだけど

それは無理かなー

>>268
サンドイッチは
ドイツのサンドイッチ伯爵が、パンに肉をはさんだのを食いながらゲームした事から
生まれたらしいね

少なくともこれから最善手を模索するための長時間はイラネってことだな
それこそCOMにやらせればいい
対人ゲーを楽しむだけなら持ち時間はそういらない

>>267
序列てのは現在の強さというより実績で決まるからね
なので
>>297
ということになる
タイトルホルダー＞永世称号資格者　なので

引退後の序列
木村14世名人
大山15世名人
中原16世名人
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人
塚田名誉十段
米長永世棋聖
佐藤永世棋聖
渡辺永世竜王
升田実力制弟4代名人
加藤九段
丸山九段
以降九段昇段順

■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

羽生世代の引退後の序列

1　
森内18世名人　
羽生19世名人

2
佐藤永世棋聖

3
丸山九段

4
村山九段
藤井九段
郷田九段
先崎八段

>>270
８位： 羽生名誉王座（６０歳）
９位： 谷川九段・十七世名人資格保持者（６８歳）
とかないか？

>>277
誰かが突っ込む前に説明するが、
王座は囲碁の規定に合わせて永世ではなく名誉王座であり、
囲碁では引退まで待たずとも満60歳から名誉王座を名乗れる。

無理ゲー

ちょっと遅かったよなあ・・
みうみうがまだ勝てるレベルの時にやって欲しかったわ

引退後の序列は永世竜王や竜王獲得経験については特別扱いはなく
他の永世称号やタイトルと同じ扱いなのか。

プロ棋士　vs　ソフト
頂上決戦

【先鋒】　郷田真隆九段　vs　NineDayFever
【次鋒】　佐藤康光九段　vs　激指
【中堅】羽生善治三冠　vs　ＧＰＳ
【副将】渡辺明竜王　vs　ポナンザ
【大将】森内俊之名人　vs　ボナンザ

タニーが会長自ら出陣すると予想
あとの4人はわからん

コールが１勝したとはいえ、もう勝負はついたような印象があるからな
名人・竜王が出てきてボロ負けし、またお通夜ムードの記者会見やるくらいなら
ハゲシン、ハッシー、神吉あたりの負けてもネタにできる棋士が出るほうがいいかも

真剣勝負じゃないから全然感動しないけどねｗ

永世名人三人でろ

>>276
引退後の序列は、7大タイトルの永世(名誉)を取得した順だろ。
どれか一つのタイトルに絞るとしたら一番各上の竜王になるだろうしね。

となると・・・。

>>283
５５年組オールスター

羽生はでるかな？

羽生に１年間タイトルボイコットの言い訳を与えないように、渡辺に羽生を無冠に追いやるのを託すしか無い

チェスはもう、グランドマスターがハンデもらうレベルなのか。。。
羽生、森内、渡辺あたりは、早めに勝ち逃げしとかないと、
勝つ機会なくなるぞ。。。

>>289
そしてカービィ30周年記念作品のヒストリーに「渡辺明　史上2人目の七冠達成」と書かれるわけですかｗ
（実際に20周年スペシャルコレクションのヒストリーには「羽生善治　七冠達成」と書かれている）

>>290
今でもGPSとやったら惨敗だと思う。もう勝ち逃げのチャンスはないね。

【先鋒】ひふみん　「二枚落ち」　もちろんソウトが飛車角落とす。
【次鋒】山崎　　　「飛車落ち」
【中堅】羽生善治三冠　「角落ち」
【副将】渡辺明竜王　　「香落ち」
【大将】森内俊之名人　「香落ち」

平手では勝てない。

ソフトの駒落ちってびっくりするほど弱いぞ
香落ちぐらいならわからんけど

駒落ち将棋の定跡なんて入れてないだろ

ponanzaにいたっては駒落ちに対応すらしてないぞ。

>>293
全員飛香落ちだろ

>>297
ソフトって、駒落ちがクソ弱いぞ

本当かよ。飛車落ちのボナンザに全く勝てる気すらしないんだが

駒落ちやるなら東大将棋
俺の持ってるのは廉価版の東大将棋５だが
駒落ちだけなら激指12より優秀だぞ
序盤早々定跡外してもまともな指し方する
（ボナンザのように穴熊に組む事はない）

>>172
最善手はcom側にレギュレーション付けて一台に制限させて、そのパソコンは市販のトップクラスにすること
建前はなんだっていい、協賛にドスパラとか付けて、最終的に激指モデルとか販売という形
開発者には「1台でも勝てるしwもはや一般人が名人を超えるソフトを、通販で買えてしまう時代！」とか言わせて舐めプ演出をさせる
ルール作りの実行委員に塚田が立候補するらしいしそういう形でいけ
1台ならプロ側がまだいけるし、長い付き合いを考えればプロレス台本を開発者も飲んでくれる

そんで出場者は、第2回電王戦レベルでいい、C級4人A級1人な
カネをかけずに、将棋を普及させたいのに羽生森内渡辺出してどうすんの
でもプロ側が多めに勝つために、C2人、B2人、A1人がいいかも

繰り返すが、最善手はレギュレーションだけで十分

無理だろw
塚田がボロクソに言われているのは
言い出してるのがハード制限ならまだしも、プログラムを縛ろうという内容
馬鹿は始末が悪いというが本当

既にツツカナはドスパラの市販品で船江に勝ってるんだよ

より良い棋譜が生まれるというのが評価の第一の基準だろ。
片腕縛って喧嘩させろみたいな発想は頭が悪いとしか思えんね。


より良い対局という観点からすれば

(1) 棋士は対局するプログラムをいつでも研究できるようにする。

実際の対局になるべく近いそれとなると、貸出よりサーバアクセス型の
ほうが良いかもしれないが、後述の問題がある。

(2) 棋士は、プログラムの明らかな欠陥があればそれを逐次開発者に伝える。

棋士の研究のログをとればこの点は完璧になるが、研究の手が萎縮してしまう
デメリットが大きいので、棋士の自主判断に委ねる。
あまりに露骨な嵌め手は実際の対局ではできない、という程度の縛りが
できれば十分だろう。
ログを取られるのはいやだという観点からすると、プログラムは貸し出しになる。

(3) 対局時間

人間が疲弊する点を考慮し、休憩時間分、人の考慮時間を機械より長くする。
長い分は昼寝でも暴飲暴食でも好きに使えば良いし、
もちろん着手の検討に使っても良い。

人と機械の考慮時間が概ね2対1なら疲弊は言い訳にならないだろう。
あるいは考慮時間を同じにして、時間がなくなったら
人だけ1分将棋ならぬ5分将棋にする、とかでも可。


ハードウェアの縛りなんてのは棋譜のレベルを下げる愚挙以外の
何物でもない。

GPSは、また時間切れ負けしたの？ｗ

>>299
俺なんて、飛車落ちさせてその飛車を手駒にしても勝てない

>>306
マジかよ
負けた棋譜がみたい

>>304
棋譜のレベルを下げたくないんだったら定跡でも見て満足してろよ
棋譜のレベル云々なら棋士同士の相談あり、待ったは何回でもあり
継ぎ盤あり、解析用のコンピュータあり、制限時間一ヶ月とかで
やればいい
棋譜の質は大事かもしれないが、第一基準とまでは行かないね
これは、棋譜云々の前に勝負なんだよ

テスツ

野生の森内
月々の対局
は手抜き。
ゲロばかり
イチゴ

正式決定かな

『電王戦に関する記者発表会』
第２回 電王戦の終局から四か月。記者発表会で公表される情報とは？！
ニコファーレで『電王戦』最新情報を目撃せよ！

【登壇者】
谷川浩司 九段 日本将棋連盟会長
片上大輔 六段 日本将棋連盟理事
川上量生 株式会社ドワンゴ会長

日時：2013年8月21日（水）
開場：12:30 ? 開演：13:00 ? 終演：14:30（予定）
会場：ニコファーレ（六本木）

見に行かなくても「第3回の発表」だろ。
9月くらいにまとめを見るのがよさそうだ。

ボケ老人、ひふみんも出してやれ。冥土のおみやげにな。

野月は右曲りケい

加藤一二三九段が勝つ可能性はある。序盤で作戦勝ちのパターンのみ。
評価関数のパラメータ自動作成において相手が加藤九段だと開発側として困る点
・手本とする棋譜は新しく、強い棋士の棋譜を使っている。（全盛期の大山の棋譜や
七冠時代の羽生の棋譜は残念ながら手本にならない）。

・加藤九段を相手にする事を考慮して、加藤九段の新しい棋譜で手本となる棋譜が非常に
少ない。

・加藤九段対策として無理に加藤九段の棋譜をパラメータ自動作成の手本に入れると、
コンピュータは弱くなる。
加藤九段対策として中原先生の棋譜だけを手本にパラメータ作れば加藤惨敗かもだがｗ

飯田とか出せば面白いんじゃない？
忙しいかな？

>> 加藤九段の棋譜を パラメータ自動作成の手本に入れると、 コンピュータは弱くなる。
ワロタ

(´･ω･`)ブーブー言ってる棋士
みんな出せよ
郷田には出てもらわないとな
あと橋本とか
三浦が負けたんだから冠持ってないでトップ所出さないと
康光出てくれ　あと久保深浦丸山

こーるが勝った理由が先鋒相手だったからかCOM研究をやってたからなのかによるな

A級は次有るとして一人二人ぐらいだろうが。個人的には康光対COMが見たい

ガチすぎワロタｗｗｗｗ

ヤッパリ森下卓でしょ

ソフトはどれだけ強くなってプロを超える実力をつけようと、
結局は人間様がさらに強くなるための道具にすぎないんだよな

人間さま選抜メンバー

屋敷伸之九段（４１）
森下卓九段（４７）
佐藤紳哉六段（３６）
豊島将之七段（２３）
菅井竜也五段（２１）

将棋 第61期王座戦 羽生善治王座vs中村太地 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1377936841

関係ないPVの最後に電王戦の時の出場棋士に向けた米長の音声を挿入
ニコニコに関わったプロ棋士たちは、無許可で目的と違うものに対しても
編集で映像や音声を勝手に使われることが確定した

ニコニコって酷いな
偏向捏造なんでもやる犯罪組織

人類最強の藤井先生は温存か

もうやるな
人間に勝たせるための制限などやって何の意味がある

>>325
お前は一体何と戦ってるんだ？

しょうがないね
将棋業界自体がオワコンなんだから
電脳でも電波でも何でもやらないとな(笑)

先鋒　NineDayFever→出ない
次鋒　激指→出ない
中堅　ＧＰＳ→出ない
副将　ポナンザ→弱体化
大将　ボナンザ→弱体化

1乙ｗｗｗｗｗ

333

>>329
意味不明

ニコ生の三大コンテンツと言われるほど
将棋は人気があるからニコ生は力入れてるのだし
だからといって無断掲載したり偏向捏造をやっていいとはならないな

>>330
檄指とGPSがでないのか
片手落ちだね

なんでコンピュータ選手権でやらないで
わざわざニコ生で大会やるのだろうね

いつやるの？

まだでしょ

>>332
は？ニコ生ってだけで本当に胡散臭いんだけどw
そんなところの三大コンテンツったって恥ずかしいだけだろ。

なんかなあ、メンバー見てると見る気しない。
森下なんか出すんなら冥土の土産にひふみんでも出してやればよかったのに。
でも、ひふみん、時間切れで負けたりしてな。

全盛期のひふみんなら勝つだろうけど、今はさすがに厳しい

ニコ生で将棋のタイトル戦やると入場者２０万超えとかしてるよね
同一IDの入り直しとかはあるだろうけど、ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈの弾幕とか見てると相当数はいそう

森下は序盤の研究家だから
どんなソフト対策を見せるのか

ひふみん、今でも大局観とか凄い所もあるからなあ。ひふみんに手を言わせて、
若手5人くらいで読み抜けが無いかチェックして指す、みたいなことが出来たら、
それなりに見たい。

>>336
竜王や王座、棋聖などのタイトル戦とかもニコ生でやってるぐらいだから甘く見るなよ

>>304
確かにハードを制限してソフト側の強さを落としてプロ棋士に
少しでも勝ち目をって考え方はつまんないよな
勝負として面白くするんじゃなく、ハードを含む将棋ソフトは
もうここまで強いんだ、ってところを見たい
プログラム的には進化しててもハード制限の所為でその能力が
発揮されないんじゃソフトの開発側も面白くないだろうし

興行的には五分五分くらいじゃないと盛り上がらないんだろうけど
ハードの制限はもうフルスペック相手にまともにやったんじゃ
人間じゃ勝てませんって言ってるようなもんだよ

見て面白い興行になっている、ってのが、まずの一義でしょ。その為に、まず、
人間側に様々な制約がかかっている。…じゃあ、ソフト側にも見合った制約をかけよう、
となってるわけで、片っぽだけフルスペックとかあんまし意味ないでしょ。
人間もコンピュータも80%以上の力を出さなきゃ、とか言って、何年間もかけて
どっかの研究所にこもられても、面白くない、意義はあるけど、お金は出ないし、
誰も見ない。

>>344
何よりも、人間脳は最後疲れる。ＰＣは疲れない。
そのハンディをどういう形で作るか、だ

俺としては、５０００万円で３日制５番勝負とか見たい。
ＰＣフルスペック。人間、睡眠自由。

森下なんか出してどうすんだ

塚田にも同じこと書いた気がするけど

>>346
言っても2008年までB1にいて、去年まで竜王戦１組にいた棋士だぞ
通算800勝以上してるんだし、期待しろ

戦法封じられてから早々と落ちぶれた塚田とは全く傾向が違う

>>343
将棋って囲碁と違って、差が定量化し辛いんだよね
一手差でも勝ちは勝ちでしょ

豊川孝弘と豊島将之をよく間違える

武豊と武幸四郎はどっちも来なかった

>>319
正論だが、如何せん対局料がリスクに見合わないから、
若手・トップクラスは出ない。

一対一だったのが、急遽※会長が5vs5マッチにしたものだから、
単純計算すると対局料が一人当たり五分の一になってもうた。
三浦もドワンゴから頭を下げられたから、
C２四段の四倍の対局料、という条件を出して参加したわけ。

屋敷豊島あたりには500万は出して欲しいな
他の若手とかロートルは50万もあれば十分だろ

>>352
>屋敷豊島あたりには500万は出して欲しいな
2vs2でその二人しかでません、となれば現実的な額なのだが、

>他の若手とかロートルは50万もあれば十分だろ
さすがにこれでは、いくら通常対局よりも高い対局料とはいっても、
引退棋士の10分の1以下では、現役棋士のプライドが許さないと思うわ。

※会長の過去の実績がいくら伝説級でも、
順位戦所属クラスで対局料が決まる世界で、
引退した人があんなにもらっては、後々までの禍根が残ってしまうよ。

>>353
しかしプライドと言ってもCPUとの対局は既にトップクラス以外の棋士は価値無しと言っていいからなあ…
第二回なら並プロでも価値があっただろうが、その辺との序列がはっきりした以上米長の20分の1でも文句言えないと思う。

森下はなんだかんだでこの前まで竜王戦１組、今も２組なんだけどね…
年齢考えればよく今の順位にとどまってると思うよ

ちなみにタニーが竜王戦３組で、サトシンより低いんだぜ…

先鋒　Awake
次鋒　やねうら王
中堅　Bonanza
副将　ツツカナ
大将　Ponanza

電王戦トーナメント　予選結果

1 ponanza 8勝 0負
2 ツツカナ 7勝 1負
3 Bonanza 6勝 2負
4 やねうら王 5勝 3負

先鋒　　ツツカナ　vs　菅井
次鋒　　Bonanza　vs　佐藤紳
中堅　　習甦　vs　豊島
副将　　Ponanza　vs　森下
大将　　やねうら王　vs　屋敷

禿げは駄目だは

先鋒　Selene
次鋒　やねうら王
中堅　YSS
副将　ツツカナ
大将　Ponanza

やねうら王凄いな

やねうら王はほとんどが雑魚ソフトにしか勝ってない上に、今日は相手のバグで勝利。
勝負は勝負だけど、弱いソフトとプロが戦っても盛り上がらないんじゃないだろうか。
一方習甦やボナンザが強いソフトに負けて敗者復活戦へ。

作り手を非難してるわけではなく、運営に対しての話。
スイス式じゃ、やねうら王が本当にトップ５に入るほどの実力があるかどうかいまいち納得できないんだよね。
時間がかかっても全総当たり戦で決めるべきだったよ。

ソフトの弱体化、それがこのトーナメントの目的だろ
まっ、こういうネタソフトがいくら負けようともponanza さえ勝てば問題なし

>>346
森下は羽生世代を代表して出場する感じ。

準決勝
ponanza vs やねうら王
ツツカナ　vs YSS

以上4ソフトは本戦出場決定


敗者復活

A　習甦　vs B　AWAKE
C　Aprey vs D　Bonanza

やねうら王やるじゃんやっぱ

もっともつつかなとponanzaだけど

まだ藤井てんてーがでるほどのことはない

ポナンザ強いな

>>1涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

前回の電王戦より

ソフトもハードも３枚落ちに見えるのは気のせい？

あの時の700台近いGPSをもし1台で動かすと26倍弱くなるそうです。

２６倍弱くなるってよくわからんな、レートでどんくら下がるとかはわからんの？

レートで2，300下がる程度じゃね。

>>1

上位3つ消えてるじゃねーかアホw

激指って、ほんまに強いんか？

強いみたいよ
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

第２回と同じような方針で対戦を組むなら
先鋒　習甦 vs 菅井
次鋒　やねうら王 vs 佐藤
中堅　YSS vs 豊島
副将　ツツカナ vs 森下
大将　ponanza vs 屋敷

しかし、たいていのファンはこっちが落としどころと思っているはず
先鋒　習甦 vs 菅井　※活きのいい棋力対決
次鋒　やねうら王 vs 佐藤 ※ネタ対決
中堅　YSS vs 森下　※老舗対決
副将　ツツカナ vs 豊島　※Wエース対決１
大将　ponanza vs 屋敷　※Wエース対決２

組み合わせがどう決まるかで連盟のファンと対する意志が見えてくる
対戦発表が楽しみ

実力から言って豊島が副将だけど、体裁を考えて森下が副将になるんじゃないかな
普段あまり将棋を見ない層は、実力＝段位と思っているだろうから

WエースってPVで煽ってるんだから副将じゃないの>>378の下のほうで順当だと思うけど

棋士が勝ち越しても、負け越しても
第四回に出る棋士っているのかなぁ？

>>381
契約期間が残っているのなら、嫌でも何でも電王戦第４回はやらねばならない。
個人的には、中村太地（若きエース枠）、稲葉（関西枠）は出てくるんじゃないかと思うし、
オファーがあっても断らないと思う。

>>382の続き
問題はA級枠だと思う。
羽生、森内、渡辺はまだ出しにくいだろうし、郷田や佐藤康光はでたくなさそう。
とすると残るのは谷川、深浦、久保。

今の谷川では主将を任せるのは痛々しいので、深浦か久保のどちらかが主将？
ここの枠が案外人選に悩むのではないかと思う。

広瀬に
今度A級だから

習甦vs菅井（イケメン対決）
やねうらvsサトシン（お笑い対決）
Yssvs森下（古参対決）
ツツカナvs豊島（ガチ対決1）
Ponanzavs郷田（ガチ対決2）

なかなか良いキャスティングだなw

森内、羽生、渡辺の誰かがタイトル失ってたら
大将になって欲しいですねぇ

>>386
今の所、電王戦までに無冠のリスクあるのは渡辺明だけなんだけどね…
羽生はどう負けても王位と棋聖、森内は名人戦が残る

>>379
純粋に実力から行くと豊島が大将

来年は広瀬が対戦してくれないかなぁ
その前にタイトル挑戦者になってそうだけど

YSSは初見で森内が角落ちで楽勝した相手

やっぱ、こうだろうね

先鋒　習甦 vs 菅井　C1だけど、若くてイキがいいから菅井を切り込み隊長にするだろうね
次鋒　やねうら王 vs 佐藤 ここはどっちが勝っても面白ければ良いとしたところ
中堅　YSS vs 森下　B2だから副将はとよしまに譲って楽にやってもらおう
副将　ツツカナ vs 豊島　こいつが真のエースではある、ここだけは負けられない、ここが負けるようだとハブだって危ないぞ
大将　ponanza vs 屋敷　名目上の大将、一応A級だし残留すれば来年も豊島より序列上だし、２−２
でここまでくれば盛り上がる
　

A級〜B1はクラスと序列は崩せないだろう

C級は段位とか作戦でどっちが先でも問題ない

森下さんは今回ムード的にも中堅っぽいところ

YSSの方が楽だろうしね

>>390
それって8年くらい前の話じゃないの？
ソフトは人間じゃないよ

第３回将棋電王戦記者発表会
2013/12/10(火) 開場:12:00 開演:12:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv160064673

第3回将棋電王戦記者発表会の模様を生中継

発表内容
・対戦カード
・対局日程
・対局会場
・先後手のを決める振り駒
・年末イベントの発表

登壇者
　日本将棋連盟　会長 　　： 谷川浩司九段
　日本将棋連盟　理事 　　： 片上大輔六段
　株式会社ドワンゴ　会長 ： 川上量生
「第３回将棋電王戦」の出場棋士
　　※佐藤紳哉六段は都合により登壇致しません。
　出場ソフト開発者

元祖サトシンは対局日か

来年の電脳戦楽しみだなー（棒

来年はふなえもんが最新バージョンのツツカナと再戦だね

>>392
結局
A級が大将
以下はクラスより段位重視
になったね
将棋界はそういうことなんだろうね

今日の電王戦リベンジマッチの運営がクソ過ぎた

http://anond.hatelabo.jp/20131231191139

400

勝てそうなメンツが皆先手

>>399
文句あるなら自分が運営してみろや。
こそこそネットにチクりに来てんじゃねーよ。ボケ。

>>402
インチキスタッフ登場wwwww

ポナンザが一番強すぎる他のソフトはどうでもよくね
ツツカナとか

ポナンザが一番強すぎる他のソフトはどうでもよくね
ツツカナとかどうでもよくね？
無理攻めのツツカナ負けてやがるし大差で、あんなソフトどうでもいいわ
最強ソフトのポナンザ様が一番の見所、雑魚ソフトはいらん。
だがボナンザ激指し等、今回は良いソフトが多いツツカナとかはアマトップレベルとやらしとけ

>>405
なんで日本語が不自由なの？

自動翻訳だからだろｗ

それヘブライ語だぜ

県代表になな子さん／星野なな子／八尾順子

ヘブライ語ｗ