田村七段「ｿﾌﾄ研究対策して勝っても意味がない」２

田村七段プロ
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」

「今回の正直な感想を言うとＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」


これが現役プロ七段の正直な意見です


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/23(火) 10:23:24.63 ID:etR2tkjo
脇が弱点の世界最強の男に
脇コチョコチョ攻撃食らわしてギブアップするの待ってる様なもんだからねぇ

ソフトに対する入玉、バグ誘発作戦なんて


179 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/23(火) 13:57:08.30 ID:2UGUiIP8
野球に例えると
四回表、4-0で機械軍がリード
そこで塚田監督、連続敬遠を指示
なんとそこから敬遠しかせず、押し出しの連続で100-0のスコアになった
雨が降り始め、五回に達してないので無効試合になった

機械はボール球をわざと振る機能がなかったので、引き分けを阻止できなかったのだ

塚田監督は試合後のインタビューで涙を流した
それを見て皆は気づいた、一番つらかったのは塚田監督だということを

前スレ　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366678248/

もうプロ側が諦めて逃げ腰だもんな

だれか名乗り出ろよ

米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

まぁ羽生とか渡辺は立場場 正攻法でしか指せないよな

>>1
1年間デバッグ作業を黙々とやる羽生の立場は？
それも全棋戦1年欠場してｗ

デバック作業ワロタｗｗ

解説やらゲストでてきたプロがみんな馬鹿にして笑ってたもんなぁ

>>1例えにワロタ

>>1
すごいな、その塚田監督はw
伝説では天候までも戦略に入れた諸葛孔明みたいだ。

塚田さんは将棋界の最高軍師。

勝負で相手の弱点を突くのは当然だろう。
だけど全棋戦欠場はねーわw

▲２６歩△７６歩▲２５歩△７７角
この出だしの先手すら批判されるのに
ソフト専用戦法が批判されないわけがないな

意味の分からない間違いをしてしまった
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角
だね

もう入玉しか方法がない

面白い例えだなぁ
塚田監督を評価したい

いや実際塚田判断早かったよ

GPS相手じゃ研究対策して勝てるほどの穴もないだろう

ＧＰＳもプエラ、ＹＳＳ、ツツカナに負けてるからね

無効試合は記録残らないんだけど
塚田はちゃんと引き分けたんだから例えおかしい

>>1の例えは的を得てるな

プロが勝ったり引き分けるパターン　→　ハメ技
COMが勝つパターン　　　　　　　　　 →　王道将棋

各新聞社様御中

このような将棋信者の実態を調査し早急に記事にして
頂くことをご検討ください。

981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？

スコアでいうと5-5くらいになってるからちょっと違うな
雰囲気はつかんでるけども

無頼派そろいの大内門下で塚田だけ浮いてるような気がする
弟子の藤森ですら鈴木田村の方になついてるし

大内門下は無頼というか金持ちの家の人が多いイメージ

野球で例えるなら外野フライ打たれたらタッチアップされて負ける場面で外野フライ打たれて、
しっかりキャッチしたら負け確定だからリフティングしながら内野まで戻ってきてタッチアップ阻止、
引き分け、みたいな。

>>25
タッチアップはグラブに触れた瞬間だから意味ないけどね

グラブ等ね

え、そんなルールだったのかｗ知らなかったｗｗｗ

塚田だからこそギリギリ許された

1　アルゴリズムの癖を見ぬいて勝った阿部
2　ブラインドでのガチ勝負で負けた佐藤
3　最後時間に追われて最後読み負けた船江
4　本質的な今のPC将棋のアルゴリズムの欠点を突いて引き分けた塚田
5　新手に翻弄され構想をミスった三浦

後日評価するとすればこんな感じ？

>>3
羽生さん事実上の逃亡宣言てビビりすぎ

>>30
ドンピシャ

ソフトがプロに勝っただけで、最強とは言えないんじゃない？
アマのほうがソフトより強いことだってあるわけだし

ヘビ＞カエル＞なめくじ＞ヘビ
みたいな三すくみで
ソフト＞プロ＞アマ＞ソフト
だってあり得るわけじゃん

ちなみに俺はアマ初段だが、激指12に負けたことなし

ヘビ＞カエル＞ナメクジ＞うちの女房＞火炎放射器を持った俺＞ヘビ
ならわかる

>>33
笑わせないでくれ…低級

激指12は持ってない、というオチだな

>>30
典型的なプロ厨です

大衆はガチの正面からの真剣勝負を見たがっている
来年は田村が出てくれ

>>37
まともな意見だよ
三浦以外は

こいつまだB1にいるころから、アマに平手でコロコロ負けて「私にとって
は、珍しいことじゃないｗ」とか言って、当時谷川８段に「プロとして、
情けないコメント！」と言われてだろｗ

B1なんか行ったことないだろ。

なんの研究もせず肉ばっか食って

Ｂ２七段の天才中の天才だな

御曹司の素質はやっぱ違うｗ

めちゃくちゃ金持ちなんだよね親が

谷川八段って一年しかないんだけど。
あと谷川八段時代のB1は谷川の大先輩ばかり。
当時のB1で唯一谷川が強い意見を言える相手は福崎のみ。

>>1
正論だな

kkk

いま世界選手権のレベルを見て思った

塚田の手段は仕方ない

人間がガチでやってどうこうなるレベル越えてもうとる

羽生は自身が将棋界最後の砦ということを重々認識しての発言
負けてすみませんと言って、許される次元ではないのだよ

まあ田村よりは塚田の方がマシだな

田村って誰？　と思って調べたら37歳の7段？
若いともいえないけど、カントールをいびりたおしたクロネッカーみたいな
おかしな固定観念にしばられたじじくさいやっちゃな。
ま、クロネッカーは当時、大御所だったんだけど。

田村は生まれながらに超勝ち組の天才くんだから

>>1は正論でまともな意見だと思ってたが
今年の世界選手権見たらもう欠陥突くしかない

>>1の例えに笑った

田村のセリフかよ
確かに初手から入玉目指す羽生は見たくない

いくら言い訳しても、森内に勝てない羽生に
何ができるというのか・・ｗ

敬遠の例えは確かにそのとおりだな。

まぁ人間じゃ勝てないから

>>24
大内先生が名士に知り合いが多くその子弟が弟子入りするからな
大内先生は土井名誉名人の最晩年の弟子として鞄持ちを務め
師匠の没後はその稽古先（学士会館とか電気倶楽部とか）をそのまま引き継いだからとか
その後援者の層の厚さは棋界一と
米長さんの没後に出たエッセイにそう書いてあった

生まれた時から勝ち組さん

ボナンザに塚田の魂を見た

やっぱソフトのバグを突け
それしかない

各ソフトが日増しに強くなってるというのが伝わってきた

大内先生、もうチョットで中原名人を破って名人になるところだったのにな。
頓死して二度とチャンスがなかった。日頃の行いが悪かったんだろうぜ。

大内そんなに日頃の行いは悪くなかったぞ
異常に他人に厳しく自分に甘かったり
自分に都合の悪いことがあるとすぐ暴力振るったり（江戸っ子だから口より先に手が出る、というのが定番の言い訳）

これくらい

>>63
まったしたことがあるけどな。
記録係を脅して手を変えた。
まあ大したことじゃないか。
あの時代の棋士はカタギじゃないし。

いまポナンザが２４に降臨してるから研究するなら今しかない

ポナンザが入玉されてからバグって穴熊に

やっぱりどのソフトも共通して入玉には極端に弱い

コンピュータ将棋選手権に、プロ棋士に参加してもらっても面白いかもね

虐殺ショーが見たいのか？

プロ棋士に２５分切れ負要求は無理かと
もしそうでなかったら時間かかりすぎて無理かと

なんでキレ負けなんだろ
１秒か３秒くらいやればいいのに

>>70
全ソフト一斉対局するわけだから、切れ負けにしないと進行に差し障りがあるからでしょ。
ただ、決勝リーグぐらいは融通効かせてもいいように思えるけどねえ

みんな社会人だから切れ負けじゃないとな

>>71
決勝リーグのあとは撤収作業と表彰式が控えてるんだから
何時に終わるかわからないんじゃいっそう困るでしょ
今年は翌日も休日だったけどふつうなら次の日からみな仕事もあるんだから

ツツカナは普通のＰＣ一台なのに８００台ＧＰＳに一勝一敗。
去年も一勝一敗だった。
ブロなら棋譜分析して理由がわかるだろ。
そんな虚しい努力をしてプロが勝つ意味は意地。
それがわからない温室育ちは逝って良し

切れたら１秒でもそんな長くなっちゃうのかな
終盤ぐだぐだになって終わらなくなってしまったりするきけんはありそうだけども

時間の事をごちゃごちゃ言っている連中は
一度でも自分で大会を（コンピューターのじゃなくて人間のでもよい）世話する側に回ってみるとよい
どこかの会場を借りて遠方からも結構来る選手迎えて大会やってみれば時間計算のシビアさがよくわかるはず

でもそういった連中に限って絶対やらないんだよなぁ
人の世話なぞ金輪際やらない人間ほど文句の声だけは大きいというのは
人間の大会を主催してるとよくわかる

まぁ当然

>>1
禿同

2次元将棋でコンピュータに詰まれたなら、次は3次元だ！！
kusho.knowpic.com

>>75
そこは電王戦ルールの引き分けを採用すれば解決できると思うけどねえ

田村「序列1位の竜王渡辺が勝てないからでないと言ったのだからプロ側の完全敗北宣言です」
田村ならこれくらいスパッと言ってくれるはず

田村さんまじリスペクト

コンピューターの方も無意味な粘りで
人間の疲労からミスを誘って勝っても意味が無いよね。

意味不明

田村なんて気楽に将棋をやってるやつがいうことなんか聞く気にならない

神だな
御曹司の田村さん

正にいまやってる泥試合

自身の将棋に取り組む姿勢のせいで説得力がない。

勉強をせず好き勝手やってＢ２というおぼっちゃまくん

>>89
それでB2だもんな…

天才だ罠

まじ勉強してないの？

難しい話だな、ソフト側が対策を完了すれば意味のない戦術だが
しかし人間の能力などたかが知れてる。奇策を使わずして高性能なソフトに
対抗できるとも思えない。

正論

羽生が塚田みたいなみっともないことしたら、負けるより批判がすごくないか？

三浦みたいにソフト借りて対策練ってもぼろ負けされたらね…

まぁそらそうだ罠

まずは勝ってから言えとは思うけどな。

>>1
正論すぎる

100

田村はよくわかってる

来年の電王戦は入玉みたいな恥ずかしい真似はしない様に

自分では勝てないと思ってるくせに、
どんなことをしてでも勝とうとしている人に対してとやかく言う資格があるのだろうか？

プロなんだから、塚田はプロ意識を持つべき

だな
１の内容がまとも

xvn

全打席敬遠は面白い例えだが、さすがにそこまでひどくはないｗ
野球なら空振り機能を付ければすぐだが、ソフトの入玉対応は難しいからな。あと、入玉狙いは別に人間戦でも普通にあるんだから言い訳にならないだろ。

はぁ？本来勝ちがない大差負けの入玉だったから周りから嘲笑されてんだよ低級

さすがに今度の電脳戦の条件は茶番としか

ソフト同士戦わせて本番対戦するソフトが負けたパターンを複数暗記しておくんだろ

プロは入玉防げるけどソフトは入玉防げないんだろ？

ならプロ以下って事じゃん、自覚しとけソフトは

三浦が入玉を狙いに行って惨敗しただろw

ソフト予習なんてもってのほかだろ。自然体で戦えや。

うっぷるるぅ

>>111
５戦やって１勝しかできなかった方が上ってか？
アタマ大丈夫か？

「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない」
「弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない」

こういうまともなことを言う棋士は、田村さんだけなのだろうか

ソフトの欠点探しなんか裏でやってくれよ　暇はいっぱいあるんだから
電王戦で真っ向勝負をしてくれるだけでいいのに、
それすらやらないプロ棋士たち

真っ向勝負から逃げてる時点で負けてるんだよ

普段の通りの真っ向勝負で勝てたまたま野月はたまたまゲイたまたま

計算で答えが出るのなら人間よりコンピューターの方が優れているって
普通の事だろ？

相手の弱点を突く以上の戦略ってあるんだろうか

アマチュアが参考にするのは普通の将棋だから、普通の将棋で勝てないと意味がないな

御曹司ってほんと？

棋士としては珍しくまっとうな意見だな。

事前に貸し出せ！！
バージョンアップは許さん！！

ってのは完全に負け犬宣言だからな。
この条件ではもし全勝しても実質惨敗扱いだよ。

まさか田村が言うとはね。見直した

田村はよくわかっとる

再生

田村の考え方が一般的

連盟的にはおいしいコメントだな
イベントの方向性を、負けたら恥、から、
勝ったら大金星、にもっていける。
ターミネーターに生身の人間が挑むような。