三浦八段「ﾀｲﾄﾙ狙える若手有望棋士がGPSに18連敗」

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1 ：名無し名人：
第5局で三浦が戦う電脳界の「ラスボス」、GPS将棋---東京大学大学院総合文化研究科の開発者6人のチームが開発した「史上最強」ともいわれるソフトだ。
その強さの理由は、それぞれ得意分野が違う6人が、自分の担当領域を自由裁量でどんどん強くしていけるところにあるようだ。
いわば、隣が何をやっているかは気にせず、全員で寄ってたかって改善を続けているのだ。そのGPSとの対決を3日後に控えた三浦は、こう打ち明けてくれた。



「いま、（GPS側から）貸し出されたソフトと練習で指しているんですが、コンピュータが苦手とされる序盤戦でも、GPSはスキがないんです。そして、こちらが少しでも不利になったら、そのまま終わりです。

ほかのソフトよりも、明らかに頭抜けています。強いとは聞いていましたが、これほど強いとは･･･。実は、タイトルも狙えるある若手有望棋士が、GPSに18連敗しているんです」


「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実　【前編】 対局3日前、「棋界の武蔵」三浦八段が漏らした本音
文/山岸浩史　ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=4






電王戦を終えてプロ棋士達が悲鳴を上げてるみたいだが

もう進化を続けていくソフトには若手天才棋士であろうと永遠に勝ち越す事は不可能なのだろうか

プロ棋士は一体どうなってしまうのか
2 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:07:34.56 ID:B+K4iQlV
誰だよその若手って
3 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:07:54.12 ID:kAb2GHgd
某七段はＧＰＳとプエラαには人間は勝てないってニコニコ公式放送で言ってたしなぁ
4 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:08:12.35 ID:Prg+Lji/
>>2
豊島
5 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:10:14.61 ID:CpXIQC2o
推測で誰かが名前を出した豊島が
伝聞するうちに事実扱いになる流れか
6 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:10:46.55 ID:2v0OSxNl
豊島ぐらいしかいないよな
三浦がそこまで言うのは
7 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:11:10.45 ID:dajRsz+D
>>4
部活やめるってよ
8 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:13:34.45 ID:QlBQ6tEz
豊島と中村太地ぐらいかな

どっちもソフトに弱そう
9 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:15:11.67 ID:JII21o+a
あちこちでプロのギブアップ宣言出てるみたいなので
プロは終了～
10 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:19:06.99 ID:8gNkabyd
羽生、渡辺、森内と三浦ではそれほど棋力差はない
三浦が自宅の練習対局でも殆ど勝てないんだから既にトッププロでもマグレで勝てるかどうかというレベルになっている
三浦が有望視している若手が18連敗してもなんら不思議ではないね
11 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:20:14.94 ID:J5GqhRio
解説面白かったり芸人的要素あるプロ以外需要ないよ
12 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:22:08.28 ID:8gNkabyd
>>11
確かに藤井みたいなネタ棋士とか可愛い若手女流は需要ありそうだけどね
あとの棋士はただ算盤の計算が早い人と変わらない廃業レベル
13 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:24:42.04 ID:QRrkFkGU
700台バージョンgpsに勝ったことのあるツツカナに善戦した船江はタイトルいつか取れるのかな
14 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:24:46.71 ID:25Rmtw9y
タイトルも狙える若手一覧

（広瀬）
豊島
中村太地
糸谷
菅井

…後誰だっけ？？？
15 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:24:52.38 ID:WQ67m3wS
塚田の会見のときの三浦の目の死にっぷりが酷かったのはそういうことか
16 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:25:47.64 ID:xdHN3Fn4
船江はツツカナと対局する前まで公式８連勝中でノリに乗ってたもんな
17 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:26:31.63 ID:cfDB2iPq
>>14
永瀬
稲葉


は微妙か
18 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:28:04.90 ID:2mNz7tDL
このGPSは100万円チャレンジのときと似たような条件ってことでいいの？
19 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:28:17.53 ID:dajRsz+D
>>15
ＰＶの時点ですでに元気が無い
20 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:29:17.47 ID:DtGg0npG
今の段階ではまだ人間対人間
いっそ「最強の将棋ソフトを開発するソフト」が開発されて
プログラマー達が青ざめた時こそ真に「人間対コンピューター」の最終戦争が始まる
21 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:30:27.96 ID:NZX6/cvY
漫画みたいに誰かぶっ潰してやるって名乗り出てくる奴いないの？
みんな逃げ腰なのかプロは
22 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:31:05.27 ID:oIIHHpNo
それでも長時間なら…
23 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:34:46.12 ID:CpXIQC2o
>>18
あれと同条件でプロにもやって欲しかったな～
プロならあれでも勝てるんだろと思ってた時もあったけど
実際は厳しいんだろうな
24 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:35:29.07 ID:Rt8CxhDd
匿名記事ではないし、事実なんだろうな
25 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:44:51.54 ID:mZfnsp9V
三浦と羽生渡辺の棋力にそれほど棋力差が無いと言ってる人は対戦成績を見てみろよ
まあＧＰＳの方が強いとは思うが
26 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:46:44.55 ID:dajRsz+D
でも、ソフトが発達しなければ有望な若手を１８連敗させるような棋士なんて
一握りしか居ない（あるいは皆無）だったんだろうし、そういう強い相手と練習
できるという環境は決して人間側にとって悪いことだとは思えない。

少なくとも人間側の全体的な実力ＵＰにソフトが貢献するのは間違いないな
27 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:52:43.11 ID:QRrkFkGU
何気にコールの可能性も
28 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:55:31.97 ID:HVp5Xd3E
誰なのかは重要じゃあない
タイトルを狙えるほどの実力者がGPSに18連敗
これだけでお腹いっぱい
29 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:58:21.34 ID:XiBiu+w1
GPSの棋譜を徹底研究する奴が出てきて、そいつがぶっちぎりで強くなる
30 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:58:47.16 ID:25Rmtw9y
そういえば橋本八段もタイトル狙える若手　だな
31 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:58:55.36 ID:AW8Rt6EV
で、持ち時間は？
32 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:59:57.26 ID:xIv2LcQt
＞「実は、タイトルも狙えるある若手有望棋士が・・・

三流週刊誌のような物言い
33 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:00:37.57 ID:mZfnsp9V
佐々木とかコールとか千田とかだったらそこまででもないんだが
まあそういう話じゃないだろうな
34 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:00:44.89 ID:7iICwXMP
阿部健じゃね？
三浦と知り合いで若くて弱いということはないし
35 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:02:09.45 ID:xe0HJQMV
１分将棋なら竜王でも２０連敗しそうだよな・・・
36 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:04:00.05 ID:Qt3QGFHZ
２年まえのボンクラーズが短期間限定参戦で

２４で勝率９５％　Ｒ３４００叩きだしてんだから分かるだろ
37 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:08:26.58 ID:4NIoZkPk
逆に言うと羽生・渡辺でも若手棋士に18連勝は不可能。
38 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:10:37.36 ID:KjH1y5RS
糸谷？
39 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:11:42.65 ID:KFuBFmc5
豊島か阿部だろ
40 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:14:20.87 ID:zVnW3HmE
同門だろうな
41 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:16:11.60 ID:vSx/y1+h
豊島だろうがアベケンだろうが
そのクラスの相手に18連勝するなんて羽生渡辺でもまず無理
42 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:18:23.48 ID:7iICwXMP
あじ夫はよく100万企画で勝ったな
謎の6三玉が無ければ負けてたかもしれんが…
43 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:18:58.11 ID:s+Z4Ia7u
豊島は無理だがアベケンなら
44 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:23:19.68 ID:cFWZJ2te
１８連敗は練習気分でやったからじゃね
45 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:24:50.29 ID:xe0HJQMV
>>42
バージョン指し引いても本当に変な手も指すって事だろうね。
ガチ棋士がガチ戦法で指した方が勝率的にはマズいのかもしれない。

そして来年６ニ玉を指す棋士達の姿が・・・
46 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:25:08.38 ID:np4yVWYO
どんな気分でやろうが人間が勝ち越す事は二度とない
47 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:27:09.34 ID:pQZFuPIi
タイトルも狙える＝現実はタイトルはちょっと無理目＝阿部健

豊島じゃ狙えるどころじゃないし
48 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:28:42.75 ID:E1Bd5K9+
連敗してカッとなることもあるだろうが、三段戦を突破した猛者だし気持ちの切り替えはできるだろう
そして次こそは次こそはと連戦してレイプ目になっていったんだろうな
49 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:29:43.21 ID:VG2+UWQL
24で3364点なら自分４時間、相手30秒でも
人類が勝ちこすのはほぼ無理だろ。
実際は更にパワーアップしたバージョンだから対戦そのものが無理筋だった。
50 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:31:01.59 ID:xe0HJQMV
問題は４時間の将棋でどの程度の勝率なのかどうかだね。
竜王が５番勝負すればまだ勝ちこせると信じたいけど・・・
51 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:31:31.20 ID:tOi+jXPM
おいおい・・・
なおさら、なんで連盟はこの勝負受けたんだ？？
ハイリスクノーリターンであることは分かっていたはずだ
52 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:33:39.46 ID:HzBUoyJ2
斎藤が三浦と研究してたってどこかで見た気がする
53 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:35:07.10 ID:2P3f6qkz
将棋素人管理人のアフィブログ『２ｃｈ名人』に載りそうなスレですね
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/

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54 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:36:30.21 ID:HmVuAKbz
もう人間は無理だな
55 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:40:27.29 ID:Cj6D0/T1
GPS「T島？弱いよね。序盤中盤終盤穴だらけだよ」
56 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:41:54.26 ID:gXTerZ6J
プロの投了
57 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:45:31.86 ID:sIa6JC6R
なんか三浦の発言って自分は負けますよって先に言い訳っつーか予防線張ってるようでちょっと情けないな
58 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:51:24.13 ID:0NoR+DYM
>>57
そりゃ借りたソフトがPC一台で若手に18連勝すると思わんだろ
対局までに既に厳しいのは自覚してたと思う
記者の「名人や竜王だと勝てそうですかね」
という質問でもお茶を濁したし、魔太郎森内辺りでも
勝機はないと考えてると思う
59 ：名無し名人：2013/04/29(月) 21:57:59.60 ID:C6RP+8vd
勝ち越すってのは

もう不可能だろうな
60 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:00:42.92 ID:sIa6JC6R
まあ三浦の対局受けた勇気は買うけどさ
やってみて想像以上だったんだろうね
61 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:04:19.54 ID:pxP7Q5l3
ソフトのマジ長考モードが8分だっけ
早指しの方が勝機あんのかな
62 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:04:37.34 ID:mIBXIDSG
完全に人間上回ったんだろうな
ひろゆきの感想聞けば明らか
63 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:05:32.42 ID:jYrrFugU
コンピューターＶＳ人間の戦いの需要は2015年頃までか
それ以降は基本的に勝負にならないでしょう　
64 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:05:49.05 ID:/ODcfxgO
こういう勝負事は弱気なったら絶対かてねぇわな。
三浦は練習とかせずに一発勝負で、なおかつ「俺のほうがぜってーつえぇぇぇ」
ぐらいの気迫でいかなきゃ無利だった。

もうそんなプロは古今東西出てこないかもしれんが。
65 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:08:10.69 ID:APtCRE0X
>>64
そんな気合いとか全く通用しないよ
コンピュータは冷酷だから
66 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:08:22.36 ID:P7dJJsAj
週刊誌がとあるプロ棋士とか関係者談なんて使わずに、三浦がとハッキリ実名表記か。
67 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:10:09.47 ID:sIa6JC6R
ＧＰＳクラスタ以外だったらなんとかなりそうだったような気もするけどな
佐藤も船江も優勢までは持って行けてたからな
その後最善手さえ指し続ければ勝てたやろ　最善手を指し続けるのが難しいんだろうがｗ
68 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:10:16.98 ID:/ODcfxgO
>>65
いや、将棋は実はメンタルなゲームだからな。
対戦前に「相手の方が強い。ミスしたら二度とチャンスはない」
なんて弱気になってたら実力の半分も出せない。
69 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:11:58.55 ID:CpXIQC2o
GPSがなくて一つづつずれていれば勝ち越しはしてただろう
70 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:12:09.78 ID:DZ9AsYes
ＧＰＳとプエラに勝ち越すのは一生無理だな
71 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:13:38.14 ID:WUSuiCmS
正直、1～3戦まではソフトもまだまだ大したこと無いと思ってた
4戦5戦で名人越えてると実感した
72 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:17:15.53 ID:sIa6JC6R
プエラはあの将棋で相手が塚田だったから実力は測り兼ねるなあ
ＧＰＳクラスタは先手矢倉の三浦に完勝したのは衝撃的だった
かっこ悪いけど面白い勝負にしたいならクラスタ禁止にすべきやと思う
ＧＰＳは単体でも強いらしいがクラスタのおかげで化け物クラスになってんでしょ？
73 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:18:22.35 ID:rYDDa5aC
>>69
一つずれたらこうるの相手が激指になるんだが
もっと悲惨なことになりそうな気が
74 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:19:08.01 ID:MqNaLJ0A
田村もあの攻め見せたＧＰＳとプエラにはまず人間は勝てないって言ってるしな
75 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:19:10.75 ID:sIa6JC6R
でも激指って習甦以下なんでしょ
76 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:20:24.12 ID:7iICwXMP
塚田入玉を駆使すれば三浦もプエラに引き分けにできるし
500手指せば勝てる
77 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:20:28.22 ID:5s2MJ0GB
去年の短時間戦の話だ
78 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:20:40.39 ID:bp1D+IwT
今は激指が最強クラスだな
79 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:22:40.64 ID:9BUFcMg/
18連敗1800連勝ってことはないの？
80 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:24:10.43 ID:0NoR+DYM
長考したら激指は無茶苦茶強いよ
森内みたいなもん
81 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:24:33.47 ID:rYDDa5aC
むしろ18連敗を勝って止めたのかが知りたい
82 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:34.01 ID:Uc64jMyb
＞コンピュータが苦手とされる序盤戦でも、GPSはスキがないんです。

定跡データは他のソフトとそう変わらんだろ
非力なPCだと、mtmt定跡とか６３玉とか、おかしな手が出てたけどな
83 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:49.84 ID:pxP7Q5l3
人間に強い力戦型棋士が駄目なのかな
最善手厨の棋士をソフトにぶつけてみよう
84 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:28:48.68 ID:/cBllAFQ
>>1
その記事もGPSの作者インタビュー部分はここまで捏造されてるから、
18連敗～の部分も本当かどうかは判らんぞ。
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130429.html#p01
85 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:30:25.99 ID:IS0viMMg
棋士をタイプ別に分類するような妄想は無意味
如何に良い手を指し続けられるかだけ
86 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:31:05.07 ID:HzBUoyJ2
>>83
対人戦って事ならソフトが負けるとしたら序盤で研究にハマる場合だろうからな
87 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:31:45.91 ID:2AUQ/N+/
事実だな
正攻法じゃ人間がまず勝てないのは事実だし
88 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:32:11.16 ID:sIa6JC6R
佐藤康とかソフトに咎められまくりそうだなｗ
89 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:33:14.22 ID:7iICwXMP
１．序盤で落とし穴に落とす
２．塚田入玉
３．ソフトの謎の手に期待（６三玉など）
90 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:33:25.31 ID:LuYGNZiI
100万円チャレンジの解説やってGPSチョロいｗｗｗｗｗと断言してた佐々木勇気が
本番仕様のGPSが届いたと聞いて打ちに来たとかかな
91 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:38:38.27 ID:Cj6D0/T1
打ちに来た
92 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:40:29.55 ID:0yysZXyY
「gpsの序盤にスキが無い」はさすがにイカンだろう
コンピュータ将棋をよく知っている人間ならこれだけで信憑性が吹っ飛ぶ
93 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:40:35.86 ID:fikfqjug
豊島ァ？　弱いよね
GPSに18連敗だってさ

でも、俺は50連敗だよ
94 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:41:29.25 ID:P7dJJsAj
稲庭や塚田入玉しか手はない？
95 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:42:46.55 ID:6iPo/SmV
>>92
プロが正攻法で指せば隙はない
アマチュアが糞みたいな指し方したらたまにバグるけどな
96 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:49:58.57 ID:Bbu0AwI/
２年前ぐらいのボンクラの２４での戦績見たら桁違いすぎるのが分かる
どのプロが指しても２年前のボンクラ以上の戦績を残すのは無理
97 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:53:15.84 ID:+TqLtUy3
>>72
クラスタってたかだか二十数倍の実質NPSしか出ないんだぞ
＋３手くらい深くよめるだけ
＋２手くらいなら１台でもサーバー使えば可能
98 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:56:11.18 ID:bJWXj6yF
ちょっとルール変えたら何年かは時間稼ぎ出来ないか？
やっぱり桂馬は後ろにも跳ねれることにします。とか。
99 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:57:43.10 ID:gycEI24z
ルールを複雑にすれば延命できるよ
100 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:59:11.74 ID:Cj6D0/T1
>>98
プロの既得権を守るために４００年の伝統を否定するのか。
アマチュアが付いていくと思うか。
自分の指す将棋と違うルールの将棋に興味が持てると思うか。
101 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:00:38.19 ID:y81nQhcs
だいたいルール変えるっていうのが安っぽいよね
浅いテレビゲームかカードゲームみたいだ
大昔からずっと変わらないのに楽しめる深さが魅力なのにな
102 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:00:42.74 ID:0yysZXyY
桂馬がうしろに効くとその分入玉しにくくなるんじゃね
103 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:00:55.73 ID:+TqLtUy3
>>98,99

それが一般に流行るかと言えば流行らないでしょう
変えるのならもっと大きな変更をして別ゲーにしないと

駒を加える、路を広げるなど
でもあまりにも変えちゃうと将棋じゃなくなる
そもそも面白くなければゲームとして成立しない
104 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:01:52.91 ID:iZC/6hcq
突然、中将棋のプロを名乗るのか？
105 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:03:01.49 ID:xB16NUUw
ロボットアームで駒を物理操作しろ、ってのは意外と有効
動画みたが操作に結構時間かかっている
技術的には将棋ソフトよりは意義あるし
106 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:03:32.16 ID:xB16NUUw
動画ってのはチェスだけど
107 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:04:27.24 ID:Nr/PPXpF
>>103
あと、1局に要する時間も大事。
アマ同士の早指しでも半日かかるようなゲームはやる気しない。
108 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:06:03.50 ID:+TqLtUy3
将棋は将棋として
新将棋を作ってもいいと思うよ

上手に流行らせることができれば
棋士の活動の場が２倍になる

ただ中途半端なルール改正は良くないと思う
引き分けの処理（千日手、持将棋）は改善の余地あると思うけど

>>107
10x10はどうだろ？
新しく作るのならその辺りになると思うけど
109 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:08:13.47 ID:TxB0kXtK
なんだ対戦する前に三浦は敗北を完全に悟っていたのか
勇気あるよな
110 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:08:33.30 ID:iZC/6hcq
負けを知りたい
111 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:09:02.91 ID:bJWXj6yF
いや、安っぽくなるとかアマが受け入れないとかそのとおりだとは思うんだけど、当のプロ棋士たちが愚痴って管を巻いてたりお通夜モードだったりしているのがいたたまれなくてな。。
ただの趣味でちょろっと将棋指してるだけの俺には全然関係ないことだし、時代の流れって言ってしまえばそれだけのことなのかもしれんけど。
112 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:12:26.67 ID:HzBUoyJ2
>>111
そもそもプロ対ソフトってのはプロが負けるための企画みたいなもんなので
そこを引っくり返そうとするのは無理筋
113 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:12:54.59 ID:+TqLtUy3
>>111
111
やる人がいて、上手い人を参考にしたい人がいて、見る人がいるから
ボードゲームの興行って成り立つのだと思う

それとも派手なCG付けたり、リアルファイトも入れたりしてエンタメ性をあげるか
もしくはマス目を格子状じゃなくして芸術性を上げるとか
114 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:13:33.46 ID:uXbDDWgJ
>>103
電王戦をイベントとして盛り上げるのなら、ソフト側に制限かけて弱くすればいいしね。
メモリ8GBまでとか、ラップトップ一台にするとか。
115 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:14:24.40 ID:5S0MeIoW
プロ棋士自身が言ってたよ
香車を1つ後ろに進める様にすればいいって
まあ数年前の発言だけど
今はこんなこと言えないと思うけど
116 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:17:07.50 ID:zQhipVSC
盤を大きくして、駒を増やしたらどちらが勝つかな
117 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:18:29.88 ID:+TqLtUy3
>>114
それはないな
異質な強いものどうしの対局が見たいわけだし
弱くするのはダメ

制限するとしたら時間だろう
時間短ければそこそこの手でも強いと感じられるし
テンポも良くなる

削った分のじかんを棋士に与えれば棋士側の言い分も叶えられる
これが当分最善でしょう

あとメモリは３駒間なら8GBあれば十二分だよ
118 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:18:33.14 ID:u+En4BIF
あのGPSはチートだろ

あんなの現タイトルホルダーでも無理
119 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/29(月) 23:20:52.75 ID:oQyR3IMf
序盤の評価関数が変でアマにGPSfishが負けたように、
序盤の穴はGPSにも普通にあるよ

三浦はソフトの事をしらな過ぎて、練習でおかしさを引き出す事が
全く出来ずに悲観しすぎて自爆したんじゃないかな

その点、純粋無垢な所がある三浦に比べると、
人類トップ３はずる賢さとタフさを兼ね備えてるからね
研究してソフトの序盤が弱い部分をしっかり突いて
持ち時間さえあれば逃げ切り体制に入る可能性は十分にある
120 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:20:59.04 ID:iZC/6hcq
格付けが済む前のハンデ戦は、
モヤモヤ感を生むだけ。
121 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:22:10.55 ID:q36FqvA8
伊藤さんの予想が正しければまだ羽生渡辺ならGPSに勝ち越せるんだよね
122 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:23:58.77 ID:7iICwXMP
伊藤予想だと三浦は4割勝てることになってるらしいが…
123 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:24:36.98 ID:+TqLtUy3
>>116
人間だね
評価が信頼できなくなると
必然的に枝切りも困難になるから
読める手数が大幅に下る

多分最初は１０手も読ませられない

>>119
そんな本番でも通用するかどうか分からない作戦
知っててもとれないでしょ
GPSの作者は会見で100万円企画に事にも触れてたし何らかの改善はしてるよ
124 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:26:13.38 ID:mZfnsp9V
将棋のルール変えろとか言ってる奴の神経が全く理解できない
そんなことをしても何の意義もないし
そもそも極端に分岐が増えるような変更でもない限りより対応できないのは人間の方
125 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:26:16.87 ID:0NoR+DYM
三浦は「我も敗れたり」って本だせよ
今なら何とか売れる
常時負けになったら無理
126 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:27:36.32 ID:q36FqvA8
伊藤さんはレーティング至上主義だから、三浦八段に勝率六割と言う事は今回のGPSのレーティングは約1800という事になる
これが本当なら渡辺竜王は8割近く勝てる
127 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:30:24.55 ID:sIa6JC6R
三浦の完敗見た限り三浦がＧＰＳに４割の勝率持ってるようには見えなかったが、あの将棋はＧＰＳの会心譜的なものか？
128 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:32:14.44 ID:2amz1+7V
数値の確率論でどうにかなる問題か？

そういう強さじゃないだろ
129 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/29(月) 23:33:15.71 ID:oQyR3IMf
>>123
特定の決まった手順を狙うという意味ではなく、
こういう形、状況だと、こういう強引な手を選ぶ傾向があるという
評価関数の癖を研究で認識して、序盤で有利になる事がトップ３には
可能だろうという意味だよ

特に森内、渡辺の長時間戦の将棋は、ワンミスさえなく
有利になったら逃げ切ることが出来る異次元の将棋
130 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:34:28.15 ID:mZfnsp9V
トッププロ同士でもあれくらいの圧倒的大差の将棋は稀にある
あくまで稀だが
131 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:34:46.84 ID:7iICwXMP
>>127
伊藤は三浦の出来が本来のもので無かったと見ているし、
GPS金子さんは一局で超えたかはわからんみたいな言い方してるね
電王戦を長くやりたいからお世辞を言ってる可能性もあり得るがｗ
132 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:34:50.89 ID:OdPJVpN4
ソフトの癖をついて勝つしか方法無いのが現状なんだよな
何度も言われてるけど、マジでGPS負かすのはプロ棋士じゃなくゲーマーなのかもな
133 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:36:28.92 ID:JJpO/I0f
>>129
そのワンミスさえなくってのが
何の保障もないんだよな

針の様に細いが最善指し続けたら繋がってる攻め筋なんて人間は選べないしな

ましてや機械相手に
134 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:37:41.16 ID:+TqLtUy3
よくプロ棋士は１７手先まで読むとか言われてきたけど

三浦がいけると思っていた時は２０手
ハイエンドに変えて２５手
本番のGPSは３０手と考えて換算すると

トッププロは２０手強って感じか

>>126
GPSのレーティングとか出せないと思う
本番環境で24で百人以上の人と指さないと

本番環境では特定のソフトと対戦したデータしか無いから
対人のレートは考えにくい

>>129
トップ３にはできるけど三浦には出来なかったって言いたいの？
そうは言っても本番でどんな戦型になるかわからないし
誘導も定跡を整備したGPS相手だと困難だと思う
それこそ６２玉みたいな出だしでどうかという世界

そんな戦法をトップ３がやるとは思えない
絶対に先に人間のほうが意表を付かれるよ
135 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:41:48.83 ID:q36FqvA8
>>134
24で数百戦したボンクラを基に伊藤さんが計算してるから、ここの住人のどんな予想より信憑性はあると思う
三浦八段は心折られちゃったっぽいけど

伊藤さんはプエラを700台クラスタで動かせばレーティングは2200くらいになるとも言ってる
これが本当なら羽生渡辺でも二割くらいしか勝てない
136 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:42:39.06 ID:pyJmwPOc
今がコンピュータ対人間の闘いが見れる一番いい時だからタイトル棋士がやってくれって書き込みみたんだが
すでにコンピュータに勝てないんだな。やってもレイプされるだけか～
137 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:43:50.14 ID:5s2MJ0GB
今ならGPSクラスタにも一割くらいならなんとか勝てるかもしれないんだから
早くやれよ
138 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:44:58.46 ID:zuF1kdb3
>>134
17手なんて一瞬で読めるわ。
羽生は40手ぐらい先まで読むといつも言っている。

もちろん読み尽くしてるわけではないので、
コンピュータより穴は大きいかもしれんが。
139 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:45:07.75 ID:NaY3UnZt
何割勝てるって意味がわからん

人間はコンディションによってミスはしょっちゅうあるなら確率で語るのも分かるけど

正確無比なソフト相手に確率って

初手から入玉、バグ誘発狙いが前提か？
140 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/29(月) 23:47:57.00 ID:oQyR3IMf
>>133
人間側が細い攻めを続けて勝ち切るのはGPS相手だと不可能だと思う
序盤はソフトに攻めさせて有利になってから反撃するコール戦のような将棋
森内が得意としてるタイプの将棋でしか勝ち目がないと思うよ
141 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:48:00.72 ID:q36FqvA8
>>139
その正確無比なコンピュータ同士の対局ですら勝ったり負けたりだから
コンピュータ対人間なんてもっとぶれるよ
142 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:49:43.07 ID:3XQ1Um5I
そもそも伊藤のR予想は去年のGPS準拠だろ
去年の選手権後さらに強くなったのかもしれない
改良が施されてると思われるgpsfはgpsfishcygwinより約200高くなってるんだから
143 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:52:06.57 ID:81dx+VDm
これで今年の世界選手権で
優勝候補らしい激指が優勝したらオワットル

ＧＰＳ三位とかプロ側もかっこつかん
144 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:52:30.21 ID:kPbC8cf3
>>22　
>>31　
>>50
持ち時間がー　言ってる人達は今だにGPSの棋譜を咎める手をプロが見つけられてない事に疑問を持たないのか？

後手の相矢倉の手を見て新定跡誕生か　で終わったまま
現時点でプロ全員が持ち時間半月あってもGPSに及ばないという事だよ
145 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:53:49.16 ID:sIa6JC6R
ＧＰＳって今回の選手権でも700位繋いでやるの？
それで優勝逃したらシャレにならんが
146 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:54:26.63 ID:+TqLtUy3
>>135
相性ってのもあるし
人間とソフトの指し回しは違うわけで
プエラのレーティングとGPSのレーティングではそもそも信頼度が違う

信頼度がいくら低くても勝率は出せるしその数値は否定しないけれど
取り上げるほどの数値ではないと言うこと

>>138
換算すると羽生でも実質２５手くらいになると思う
この違いが効いてるのかもね
対人では４０手に感じても対ソフトでは２５手くらいにしかならない
147 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:54:36.46 ID:q36FqvA8
>>142
電王戦での勝率予想だからそれは計算に入ってるんじゃね

まあ伊藤さんの予想が正しくて、まだソフトより人間の方が強いとしても
ソフトは一年で150レーティング上がるらしいからどうせすぐ勝てなくなるし大して状況は変わらない
148 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:57:35.45 ID:sIa6JC6R
これ以上ソフトが強くなるって想像付かないんだがどう強くなんのさ
もっと深く手を読ませるのか？
２億以上読んでるって時点でそれ以上読ませる必要あんの？って思ってしまうが
149 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:57:40.59 ID:qRI7v1pv
とりあえずプロ側はＧＰＳの優勝を祈ろう

んで今年もＧＰＳが優勝したら神格化して
人外の存在と結論付けてほっとけばいい

他のソフトが優勝してしまったら大変
150 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:00:46.83 ID:NMjdAGA7
評価関数も完全じゃないしまだまだ改善の余地はあるんだろう
一戦目でシュウソが無理仕掛けした時、全てのソフトがシュウソ優勢って判断してたからな
151 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:01:06.83 ID:NIIgpfXS
＞タイトルも狙える有望棋士

誰？豊島、菅井、中村太地、これくらいしか思いつかない・・・
152 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:01:35.36 ID:zVVaiLvh
阿部もだろ
153 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:04:32.29 ID:kPtSZcDk
>>148
オセロの例でいくと
徐々に指し手の意味が分かるのが遅れていき
最後にはさっぱりわからなくなる
154 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:04:58.42 ID:Wt5ARqQd
>>148
世界コンピュータ将棋選手権見ても毎年Ver.UPで強くなってるだろ
まだ完成途上なのに三浦相手に完勝したんでみな困ってるんだよ
155 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:08:02.73 ID:stXQFQfL
山本 一成 ?@issei_y
ちなみに三浦八段のコメントも違和感がある。
たしか第４回であった時は「他のプログラムとGPS１台ならそんなに変わらないですね」的なことを言ってた気がするが・・
156 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:09:49.48 ID:sETUamN/
>>155
ＧＰＳは入玉にも強くて隙がない事が事前に分かってたけどって
記者会見で言ってたじゃん
157 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:11:28.11 ID:fQizArmw
評価関数を作るのは人間だし、その作ってる方もどれほどの強さかわからないと言っている以上
プロが付け入る隙はまだまだあると思うけど、個人で対策を練ってはとてもじゃないが勝てないと思う
勝負の前にメンタルでやられるもの
158 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:12:47.65 ID:fVj0NEWU
本気の森内＝GPS＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞
＞普段の森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三浦

くらいじゃね
159 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:13:15.23 ID:7G5+K+uz
>>146
＞対人では４０手に感じても対ソフトでは２５手くらいにしかならない

ふむ、この15手差は何か？
読んでるつもりが読んでない。
単に読みを外されるという事以上の、
「異次元な手」が25手ごとに飛んでくるという事か？

25手のうち半分は人間が指してるので、
コンピュータの指し手で言うと10回に1回ぐらいの割合だな。
160 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:13:19.89 ID:45HCljK7
>>151
・タイトルも狙える→タイトル獲得か挑戦経験者ではなさそう
・三浦と同門の若手有望株
なら新人王経験者のアベケンかな
161 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:13:25.52 ID:+eGWyjJ8
ずいぶん丸くなったな、ポナ本さんも
162 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:14:04.10 ID:6n+b3Zcd
ミスターサタン「GPS？あんなもん一撃ですよ ああでも腹痛が (ｸﾞﾌｯ」
163 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:15:58.79 ID:fVj0NEWU
.

羽生じゃ絶対勝てないだろうな




森内名人･渡辺竜王の別格２強じゃないと
164 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:16:18.93 ID:+eGWyjJ8
準備不足と言った三浦八段の発言の信憑性をどこまでみるか
まあなにが準備不足なのかもよくわからないけどねえ
165 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:17:02.97 ID:2BJL8O6k
そうえいば森内名人も最近は三浦八段に４連敗だったみたいだな。
森内＜三浦＜ＧＰＳ×１台＜ＧＰＳ×６００台
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/4/1183-1204.html
166 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:18:23.20 ID:fVj0NEWU
.
本気の森内＝GPS≧渡辺＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞
＞普段の森内＞＞＞＞＞＞＞＞Ｓ級＞＞＞＞＞＞＞三浦
＞＞＞＞＞＞Ａ級
167 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:20:48.70 ID:z0Tx/Xns
本気の森内もソフトから見たら…ゴミ
168 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:21:11.23 ID:fVj0NEWU
順位戦の森内は三浦に無敗

手抜き雑魚棋戦では三浦に指導対局してるみたいだが
169 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:21:16.00 ID:RDMzvCND
>>164
まあ米長があちこちに意見求めまくって△６二玉を選んだのに比べれば
格段に準備不足だった気はする
170 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:22:01.59 ID:NIIgpfXS
>>160
なるほど、そう考えるとアベケンか
アベケンに１８連勝できる可能性をもった棋士って羽生とか渡辺くらいしか思いつかないな
森内は若手にコロコロ負けるから無理ｗ
171 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:22:35.16 ID:yMv51cWq
>>165
順位戦　
三浦 0-5 森内
三浦 2-6 羽生

おまけ
藤井 0-5 森内
藤井 1-5 羽生
172 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:23:08.65 ID:eyIq9dp7
トッププロがそんなソフトのバグを誘発する様な手指すかよ…
173 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:25:03.50 ID:fVj0NEWU
>>170
雑魚狩り専門の短時間専門の羽生と
長時間最強の森内なら
森内の方が良いだろ

将棋のクオリティーは
長時間＞＞＞＞＞＞短時間

よって人間界で最もクオリティーの高い将棋を指せるのは

森内名人･渡辺竜王の別格２強
174 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:28:51.54 ID:jtMybCYG
>>161
王者の風格だろ
今ponanzaはfloodgateのレーティング一位だから
場合によっては来年渡辺竜王と対戦できる可能性もある
175 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:30:21.29 ID:jtMybCYG
「タイトルも狙える」

×　タイトル奪取も狙える
○　タイトル挑戦も狙える

なら阿部健でもおかしくないな。
176 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:30:50.31 ID:+0dnSjVr
もう渡辺だの森内だのはやめようよ
つい一月前までB1ならとか長時間ならとか言ってたの忘れたのかよ
次があったとしたらプロは格上にいどむ挑戦者の姿勢でいってほしい
そして勝ってほしい
177 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:32:22.36 ID:KHQqPTos
キチガイ森内儲が大量発生してるから羽生が森内より上と取れる発言は厳禁でお願いしますｗ
178 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:37:23.24 ID:XCAIIIQq
持ち時間の長い森内ってなんでこんなに強いの？
179 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:40:03.59 ID:+U0Dl4ne
大した事ない森内とか
ソフトから見たら目糞鼻くその争い
180 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:41:48.15 ID:PpD34NFv
もはや賞金半分にして
コン将棋に回したほうが将棋の真理追求は捗る
181 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:42:39.52 ID:7G5+K+uz
>>172
タイトル戦で陽動振り飛車やったり、2手目32金やったり、
9手損角交換四間やったり、二枚換えられ右玉やったり、
トッププロってのは色々大変なんすよ。
182 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:44:05.67 ID:SC2UorkG
三浦の弟弟子、阿部健だろう
183 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:47:03.25 ID:+eGWyjJ8
しかし開発者側に不信感というか警戒感が醸成されているのはなぜなんだろうな
伊藤さんならわかりやすいけど
184 ：名無し名人：2013/04/30(火) 01:41:08.39 ID:N7fMZ1ZG
プロ同士で18連敗なんてほとんど聞かないし、やっぱどうしようもないぐらいの差があるんだな
185 ：名無し名人：2013/04/30(火) 01:49:11.32 ID:FWih8Icd
>>184
トップ棋士とC級がやったらあり得るとは思うけど
186 ：名無し名人：2013/04/30(火) 02:07:03.43 ID:X7HEwSqu
羽生善治　対

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=204:三浦弘行
15連勝

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=142:高橋道雄
14連勝(継続中)

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=189:屋敷伸之
13連勝(継続中)

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=185:先崎　学
12連勝(継続中)

http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=131:谷川浩司
10連勝(継続中)
187 ：名無し名人：2013/04/30(火) 03:32:48.99 ID:yr9D4H8R
羽生世代も高齢化してきてるからな・・
188 ：名無し名人：2013/04/30(火) 04:33:31.71 ID:upe1xeVf
豊島は狙えるじゃなくて確実
狙えるなら青野はだな！
189 ：名無し名人：2013/04/30(火) 06:16:51.59 ID:iMKqqUXM
もう羽生は絶対無理感がハンパないな　
渡辺森内は「勝てないと思うけどもしや・・」感がある　三浦は勝負しただけ偉い
190 ：名無し名人：2013/04/30(火) 06:50:10.61 ID:/J0cIau0
18回もやったってことは早指しなんだろうけどそれにしてもな
191 ：名無し名人：2013/04/30(火) 07:16:22.38 ID:SbfMMy4J
ルール次第
早指しでソフトに勝てる人類なんて
もういないでしょ
192 ：名無し名人：2013/04/30(火) 07:18:38.96 ID:+2Jv/Dur
どうかねえ
長考してもソフトに勝てない可能性も強いから
193 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:39:32.94 ID:k7H/NjP+
これから進化していく相手にどうすんだよ
194 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:42:25.68 ID:ZDrIHx7N
感情やプレッシャーがないやつの将棋見てもつまらんよ
195 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:51:55.05 ID:/NRruuhm
豊島に18連勝できる棋士っていないだろ
もうＧＰＳは名人を越したな。しかも年々強くなっていく。
196 ：名無し名人：2013/04/30(火) 09:56:21.10 ID:xJiK655a
相手にしてどうすんだよ
味方にするんだよ
197 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:02:10.34 ID:fA8CVjIV
豊島が18連敗とはショックじゃのぅ。
でも豊島はソフトに鍛えられてB1に昇級出来たか。
198 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:06:16.24 ID:Nw0L1Sdm
完全に人間超えたな
渡辺や羽生が出てきてどうにかなるもんじゃない
199 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:08:15.73 ID:PXTl7+g2
豊島と三浦に対ソフトの戦績教えあうほどの交流は無さそうだから
関東の若手の誰かを持ち上げてるんだろう

それにしてもＧＰＳが頭ひとつ抜けてるとか言う棋士が多いが毎回混戦だし今年優勝できるとは思えないけどな
200 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:10:00.13 ID:QKBYgatN
そんなＧＰＳに一発で勝った安食の旦那すげえ
201 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:10:14.75 ID:KVydNeCv
１，２年前くらいは終盤はソフトで序盤、中盤は人間に分があるって言われてたのに
202 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:11:25.28 ID:qQRze6hu
>>199
豊島、糸谷、斎藤慎太郎は「三浦研」として有名
4人で定期的に集まっている
203 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:11:53.35 ID:fqGxNtgm
>>200
６３玉なんて意味不明なバグ手指してくれればゴミプロでも勝てるよ

要は勝率の問題

１０番やって勝ち越せるかどうか
204 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:19:37.11 ID:DDwPrTbl
プロが強いソフトに勝つのは強いソフトが謎手を序盤でやるか、入玉かのどちらかだな
その確率＝勝率
205 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:22:06.83 ID:pLlRW3Wz
激指が今めちゃくちゃ強いらしいけど

一番有名は市販ソフトが最強ってのは最悪だな
206 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:24:43.91 ID:f/dR68Kp
>>202
三浦って竜王に若手の研究盗んでるって揶揄されたの全く応えてないんだなｗ
207 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:25:25.10 ID:U+Sm+bGp
理想に近い次の一手機能が、我々の手に入るから最高だろう
208 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:28:28.08 ID:/66f5Ei3
１８連敗って１９回目は勝てたのかな？
209 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:28:56.21 ID:bxJTac/n
低級ソフト指しが日本一の棋力を得る日
210 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:32:23.65 ID:KiwKyYsk
入玉が絶対的な戦術だと思い込むのは勝手だけどさ
211 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:51:53.39 ID:VwdJ6DjU
世界選手権でＧＰＳ優勝しないとかっこつかない
212 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:53:36.48 ID:Wq+t/Zhu
三浦の株が大暴落
結婚できないのも頷ける
213 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:08:04.06 ID:qQRze6hu
>>212
郷田はどこで株が下がったから結婚できないの？
214 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:10:14.29 ID:VwdJ6DjU
郷田は青ヒゲが内出血みたいになってて気持ち悪すぎる

今流行ってるヒゲのレーザー脱毛やればイケメンになるから郷田はやるべき
215 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:16:57.75 ID:0JLP8M9F
中将棋に変更すりゃいいんじゃねｗ
216 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:26:32.15 ID:Wq+t/Zhu
そもそも郷田は結婚する気がないんじゃないか
217 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:35:28.60 ID:S3uYRZQs
その18連敗が持ち時間どれくらいでやったのかが問題。
早指しでならソフトに18連敗しても全く驚かない。
持ち時間４時間でやったのならその若手棋士はよっぽど暇だったんだねって話になる。
218 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:37:46.03 ID:k+EnxQXJ
棋士ってトップ以外めちゃくちゃ暇だぞ
219 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:44:32.11 ID:QGm1NHt4
三浦vsGPSを見る限り持ち時間がどうのとかいう問題じゃない気がする
三浦は時間が無くなる前に既に必敗形で完全に読み負けてたし
220 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:44:55.38 ID:fPJZYff1
豊島も変な憶測されて不憫だな。
なんでこんな言わないで良いようなこと話したんだろ。相当疲れてるんだな
221 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:46:54.66 ID:ZB1XRgJe
>>214
その前に最低でもあと10キロ痩ry
222 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:48:23.99 ID:IFbZy2R6
>>220
人間は追い詰められたら必ず予防線を貼るもの

将来のトップ棋士が１８連敗するほど強いって気持ちは知っておいて欲しいという気持ちはどこかにある
223 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:49:56.89 ID:7G5+K+uz
>>218
菅井とか豊島とかの有力若手は、
対局も多いけど、研究会を掛け持ちしてて、
休みはほとんど無いらしいよ。
224 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:50:08.15 ID:Jc0kvrfe
これさ、18連敗するまでやった棋士はその若手棋士をはじめ少数だろうけど、多くの現役棋士はお試し程度には多少なりともソフトと対戦してるよね
そしてあまりの強さに愕然としている
１台のPCでさえこの強さなんだから670台のクラスタなんて人間が勝てる訳が無い
しかも有望な若手が18連敗もしている

ここまで解っちゃってるからこそのお通夜ムードなんだろうね

渡辺なら、森内なら、羽生なら良い勝負が出来そうなんてのは最早妄想
自ら進んで挑戦しようなんて棋士などいる訳がない
公開処刑されるだけ
三浦がやったGPSは人間が100回やって100回負けるレベルなんだろうなぁ
225 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:52:29.88 ID:ZKl1iayH
「○○も狙える」は「実際には○○取れない可能性も高い」という意味も言外に含むから
豊島に対して「タイトルも狙える」はヘンだろ。
226 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:54:59.52 ID:gqyq1IpD
こんな見境のない保身を三浦がしだすと、ちょっと心配になるな
227 ：名無し名人：2013/04/30(火) 11:56:27.08 ID:Wq+t/Zhu
敵の強さをアピルのに、何も若手を出汁にする必要が全くないのにな
言い訳がましい会見しかり小物感がはんぱない
228 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:00:35.60 ID:YXfTfwCP
だから100%鵜呑みにするなって。>>84参照
229 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:02:50.55 ID:qOuoa7qp
ttp://nikkan-spa.jp/429665
SPAの観戦記によると
「ノートパソコンにインストールしたGPS将棋には楽勝できる」って言ってたのに
どっちが正しい
230 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:06:10.31 ID:FWih8Icd
>>223
その研究が意味あるものならソフトにも勝てると思うんだけどなあ
歯が立たないなら何の意味があるのって
結局読みの深さの前には無力なんだね
231 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:14:14.12 ID:qQRze6hu
>>216
三浦が結婚する気があるという証拠は？
232 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:26:30.42 ID:3VSXB0fu
この記事は相当歪められてるとGPSの開発者は言ってる
三浦とのやり取りもどこまで信用できるか
233 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:28:10.24 ID:WwSE9CD4
>>220
三浦「・・・と言うわけなんで、再戦したって勝てっこありません」
234 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:29:33.04 ID:IFbZy2R6
まぁ記者会見で入玉にも強くてめちゃくちゃ強い事は分かってたけどこれほどまでに強いとは

って三浦自身が言っちゃってるしな
235 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:46:19.72 ID:+pihFrBJ
GPSと練習対局していたときに、
やってもやっても負け続き…。

となっては、本番の対局当日に
赤い目をして三浦登場してもおかしくない。内心地獄。
236 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:51:49.99 ID:45aRDHpa
アベケンだろ
237 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:56:08.70 ID:BIgb8sEV
三浦は即答した。
「この相手には、内容がほんの少しでも悪ければ、勝負になりません。
序盤、中盤、終盤、完璧に指すことが求められています。（コンピュータ
と戦う）楽しみ??まったくないですね」


この発言見れば、６８０台レベルならもう人間じゃ誰も勝てないよ
238 ：名無し名人：2013/04/30(火) 12:58:52.61 ID:K5a2C58d
アベゲン？
239 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:03:13.62 ID:/J0cIau0
>>228
アホ記者が勝手に発言を脳内変換するのはよくあるけどさすがに棋士が18連敗って部分は具体的すぎて捏造とは思えん
タイトルも狙える若手有望棋士ってのは多少盛ったのかもしれないけど
240 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:04:35.52 ID:m30Ilz/m
コンピュータ将棋でプロの面目丸潰れメシウマw
241 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:05:07.00 ID:bRSoyXQe
アベタカ
242 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:10:18.56 ID:AWrPlnJc
豊島さん。
オワタかな。
243 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:13:29.41 ID:45aRDHpa
なんで豊島なんだよｗ　豊島関西だろ
244 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:17:32.39 ID:nz2s19AX
三浦は関西遠征して豊島たちと研究会やってるぞ
245 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:19:43.90 ID:IzllS4aP
三浦の研究会メンバーじゃん
246 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:19:45.26 ID:Qpftokck
将棋の強さってのは限界がないんだねぇ
ワクワクするな
247 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:20:07.42 ID:45aRDHpa
ほんとだｗ　じゃあ関西若手の可能性もあるのか
いずれにせよ正直に話しすぎだろｗ
248 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:22:26.37 ID:GZtcNoN6
永瀬だよん
249 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:31:28.91 ID:1POFVaBq
>>239
三浦「私の知ってる若手棋士は18連敗だったとかで」
記者「その若手というのは？」
三浦「そこまでは言えませんが」
記者「その方は今は若手でも将来は有望なんですよね」
三浦「それはもちろん。先のことはわかりませんし」
記者「タイトルも狙える？」
三浦「まあないとは言い切れません（笑）」

みたいな感じだったと想像
250 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:36:47.60 ID:uEz/RIq3
三浦は嘘が付けないんだろうな
プロの威厳のためにはもっと自分を大きく見せないといけない
普段は楽勝だけどたまたま負けたくらいで良かったのに
251 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:39:25.74 ID:IzllS4aP
至るところでプロ棋士のギブアップ宣言
252 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:55:52.41 ID:rGgqNTGT
ソースがゲンダイってどれだけ信用出来るんだよ
253 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:56:46.36 ID:xarFjIZA
ソフトを入手したい棋士が続出してるのか？

実践でコンピュータ新手を出すも、逆転負け…
254 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:58:19.56 ID:rGgqNTGT
と思ったら、日刊ゲンダイと現代ビジネスは全然別物か
255 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:58:24.67 ID:uqyoaCcn
性能のいいPCを続々注文してるよ多分
256 ：名無し名人：2013/04/30(火) 13:59:57.85 ID:wM183ECg
>>252
ttp://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
ゲンダイかはともかく金子さんがこれだけ訂正したくなる程度には信用できない
257 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:00:17.45 ID:vIt8J89q
あじあじの夫が勝ってなかったっけ？
プロ棋士って一体…
258 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:08:22.97 ID:OccXAQjh
>>257
イモ記事以上のミスリード乙
259 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:11:53.52 ID:3BVRPQfK
アベケンの一択だろ

てかそんなことバラすなよ三浦
260 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:15:04.84 ID:KPlr8HWV
タイトルも狙えるある若手有望棋士が、GPSに18連敗してるのに
このごろタイトルを狙えてない中年棋士の俺に勝てるわけない

こういう予防線は対局前に貼りなさいと言いたい。
負けた後でばれると格好が悪い。
261 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:18:05.35 ID:vIt8J89q
GPSが強かったんじゃなくて単に三浦が弱かっただけだな
262 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:18:19.64 ID:QGm1NHt4
米長の著書で練習対局で渡辺がボンクラーズに負けた事バラされてるしな
今更豊島クラスが18連敗しても不思議でもなんでもない
263 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:20:06.92 ID:pz1cZTk0
マエケンだろ
264 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:25:09.37 ID:rGgqNTGT
>>256
記事に180度違う歪曲があったならともかく、これは金子の方が神経質すぎると思う
265 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:28:33.93 ID:DR/zok7M
これからコンピュータ作者は取材の機会が増えるから、
こういうのはイロハとして覚悟したほうがいいというネタを提供したんでしょ。
初めて取材される人も多いだろうし。
266 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:45:42.77 ID:JvmxcDPD
>>264
一言一句違わず記事にしろとは言わないが
話した内容に記者の意思で明らかに脚色が入ってたら､そりゃあ警戒するだろ。
エイリアンとか言って､いかにも侵略者っぽい迫力出そうとしてるし。
お堅い大学の公務員なんだし、言ってもいない発言で､変なイメージまでつけられたらたまったもんじゃない。
どこかの週刊誌は､何十万の人間がネットで見てたのに
伊藤が感想戦でつまらない発言して､塚田を泣かした
とか嘘八百の記事堂々と書いてんだぞw
この記者は観戦記も書いた事あるような人だから､いくらなんでも
そんな飛ばし記事みたいな事は書かないだろうが。
267 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:49:47.08 ID:wM183ECg
>>264
「5月のコンピュータ将棋選手権が近づけば、今日のこともたぶん忘れてしまうでしょうね。」
私の気持ちの描写としては色々間違っていて、お伝えしたつもりの内容は
「次の5月のコンピュータ将棋選手権でもし負けたらGPS将棋のことは皆から忘れられてしまうだろう。」
(2年前や3年前の1位から5位をみなさん覚えていますか?) という趣旨。
出場者が電王戦を忘れるわけがないじゃないですか:)

これは１８０度違うと思うけど
268 ：名無し名人：2013/04/30(火) 14:54:08.83 ID:AWrPlnJc
豊島さん、オワタかな。
269 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:23:47.79 ID:Py7sGzP5
各新聞社様御中

このような将棋信者の実態を調査し早急に記事にして
頂くことをご検討ください。

981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？
270 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:34:52.21 ID:+pihFrBJ
>>262　米長の著書の中で
渡辺なんて言ってねえよ。

捏造する奴はどこにでもいるんだな。
271 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:35:35.80 ID:eVoqQ5oz
>>1
面白い記事だ
これの後編はいつごろ掲載されるの？
272 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:45:58.15 ID:E4H7dHYW
gpsだけ超スゲーってのは強烈な歪曲じゃね
クラスタはそこそこあれだが単体でもなんてのはとんでもないホラ
273 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:48:06.00 ID:YM1bIb9x
言葉のニュアンス的に豊島ではなさそうだがなあ
普通にアベケンじゃねーの？
まあどちらにせよこのクラスに１８連勝とか凄すぎだろｗ
274 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:49:06.65 ID:kDmAXqFW
単体でも強いってのは三浦がGPSに負けた直後に自分で言った言葉だろ
275 ：名無し名人：2013/04/30(火) 15:58:43.82 ID:E4H7dHYW
普通に調達できるハイスペPCでの実力は100万円企画でさらされているからな
三浦が言ったから云々では説得力はない
276 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:04:29.54 ID:eVoqQ5oz
>>275
100万の時に最新バージョンに勝ったのは
あじあじの旦那の細川さんだけだぞ
277 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:08:14.10 ID:xOKP8VoJ
しかもドスパラになってからはゼロだしな
278 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:18:15.44 ID:E4H7dHYW
100万とられなかったがけっこう危ない対局は多かっただろう
見せ物としては凄かったがプロが太刀打ちできないレベルではないな
279 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:21:33.95 ID:xOKP8VoJ
香得定跡ばっかだったじゃない
プロがあれ採用するわけにもいかないし
280 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:26:24.65 ID:E4H7dHYW
規模の小さいクラスタとはいえアドバンスド将棋の実験対局でも1敗してるし
序盤にぬるい指し回しで馬を作らせて比較的わかりやすい状況にしてしまった
勝負自体は簡単ではなかったようだけど序盤穴がないとはお世辞にも言えない
281 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:32:32.51 ID:stXQFQfL
一応この記事だとfishじゃなくて本番用に近いソフトを借りたような書き方だが
そんな細かい所の正確性なんか一切気にしてない人だろうし色々謎だわな
282 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:37:44.73 ID:STIcwehm
電王戦記事に関しては

アスキー＞マイナビ＞ドワンゴ公式（夢枕以外）＞スパ＞＞＞ゲンダイ

ゲンダイの不誠実さはちょっと目に余る
283 ：名無し名人：2013/04/30(火) 16:43:36.24 ID:YpUflcsy
なあに○と島は18-0だ
島だって初代竜王、タイトル戦登場6回(ちなみに三浦は4回)、A級9期の間違いなくトップ級だった男だぞ
それが一人の棋士に公式戦18連敗なんてことがあるんだ
そう考えると希望も湧かないか？ｗ
284 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:03:12.67 ID:sSktRgXA
名人に角を引いたソフト
285 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:31:29.03 ID:RfIL813U
三浦ってメンタル弱いよな
こういうところでもう勝てないって感じ
286 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:35:44.10 ID:qQRze6hu
>>285
こういうところでGPSとやった人間って人類で三浦だけじゃない？
287 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:54:45.21 ID:VwRBrn4p
電王戦ではちょっと疑問に思う手が何手かあったから完敗って印象はないけどなぁ
288 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:57:22.44 ID:RfIL813U
>>286
それはそうだよ
それをみて俺はメンタルが弱い感じを受けた
289 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:06:04.47 ID:HL6EiWF4
「もし、相手がGPSだとわかっていたら、断っていたと思います」
大分前から悟ってたんだね
290 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:14:52.07 ID:C89I0vi/
>>286
渡辺は？
291 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:25:18.41 ID:qzLEI5hV
>>284
あの大差を見れば角落ちでもやばそう
292 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:28:20.31 ID:XenSUshN
CPUは1ｺｱメモリは512Mbyteまでにしろよ
293 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:35:08.99 ID:vIt8J89q
アマチュアが勝ってるのに言い訳なんかできないでしょ
プロ棋士の癖に恥ずかしいと思わないのか
294 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:44:37.98 ID:txeDj+11
条件が分からないから何とも言えないな
1分将棋で18連敗ならありうる
295 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:48:35.96 ID:fDjy1wxU
電王戦に出ないんだからそんな長時間の将棋は指さないだろうし
遊びなんだから、東大香損定跡とか塚田入玉みたいなことはやらんだろう
296 ：名無し名人：2013/04/30(火) 18:57:04.95 ID:iMKqqUXM
部下に戦わせてる間に自分が逃げて助かろうとする羽生
297 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:02:29.84 ID:RfIL813U
>>290
渡辺はメンタル強そうだけど、
どうなんだろうね。

将棋の何割かはメンタルだと思う。
昔の盤外戦術じゃないけど
298 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:05:32.80 ID:fDjy1wxU
そういう所でもソフトは強いな
変な手指すこともあるがメンタルは関係ないし
299 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:08:04.75 ID:+3Orb3oI
>>292
だよな
600台だか700台だかしらんが
だったら人間側も600人か700人で考えて
それで初めて対等といえるだろうしな
GPSだけ反則だわ
人間600人で考えるんならまずコンピューターなんかに負けない
300 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:11:06.07 ID:EPqd2YRU
コンピューターの性能やら電力やらを理由に挙げる人は
アホとしか思えん、そんなのやる前から平等な条件な訳ないじゃんｗ
戦前はそんなの理由にせずに人間が勝つとか言ってたのに
301 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:14:27.99 ID:7IFPxhPj
棋士が生まれた時からそれまでに費やした食費やら教育費やら全部合算して
市場価格でその額以内で調達したコンピューターまで使っていいことにすればいいんでね
302 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:26:19.43 ID:zvc8AEYw
今回は７００台だとしても数年すれば１台でも今の７００台分位の
スペックのコンピューターも出てくるだろきっと。
303 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:35:00.59 ID:AWrPlnJc
豊島さんなの？
304 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:36:16.11 ID:jtMybCYG
>>213
そりぁ…ごにょごにょ
305 ：名無し名人：2013/04/30(火) 19:45:44.79 ID:tZ7dwXZ9
アマヒコの名前が出ないなんて悲しい・・・
306 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:13:42.92 ID:iEy6Azqq
ゲンダイか。GPSの中の人も怒ってるみたいだし、18連勝の信憑性はかなり低いな。
三浦「タイトル候補の若手が、１，２局指して連敗してました」
記者（連敗？１，２局てことは１２局はかたいな。たぶん１８局はやってるだろう。ここはインパクトを高めるために１８連敗・・・と
307 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:26:56.50 ID:eVoqQ5oz
署名記事でそんなウソつくかな
308 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:27:44.38 ID:E3qm4ZQW
>>270
「若手のタイトルホルダー」って渡辺以外誰が居るんだよw
309 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:29:47.31 ID:4SNC3VuR
18連敗なら角落ち、飛車落ちの手合いでなく、飛香落ちか二枚落ちお手合いだと
思う。　困った強さだ。
310 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:30:47.16 ID:u4AM1LWP
>>306
GPSの中の人怒っていたっけと見てみたら
追記で記事訂正の可能性を問い合わせ中とあってかなり問題視しているんだな
これは面白半分にデタラメ書いた可能性もあり得るな
311 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:31:38.66 ID:SEENktbg
一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html
312 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:12:30.02 ID:AInFDY39
>>306
とある将棋関係者～、とあるプロ棋士が～じゃなくて、三浦がとハッキリ名指しでしかも署名記事か。
もし嘘だったとしたら訴えられるんじゃねこれ。
313 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:36:03.83 ID:C89I0vi/
>>308
広瀬はあんとき王位じゃなかった？
314 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:57:05.76 ID:ouc3otOh
三浦が怒るならわかるが、なんでGPSが怒ってんの？ｗ
315 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:09:00.62 ID:stXQFQfL
自分が言ってない事をさも発言したかのように書かれたとして、
なんで三浦は怒ってよくてGPS側は怒っちゃダメなんだよ
316 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:09:58.51 ID:RHymaKkZ
>>313
もう、失冠してた
317 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:16:38.16 ID:+IR44PLV
やる前から勝てないことはわかってたんだな。たった一台に18連敗なんて、
羽生、渡辺どころの騒ぎじゃないぜ。
318 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:17:00.88 ID:RHymaKkZ
もう、終わりだね
319 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:20:25.45 ID:+IR44PLV
強いのは分かったから、来季はせめて１００台ぐらいにゆるめろやあ。
320 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:28:52.69 ID:C89I0vi/
>>316
thx
321 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:52:44.95 ID:k3iDx6sl
>310

＞追記)出勤して名刺が利用可能になったので、山岸さんに電話しました。セリフの細部の取材メモは残っておらず記憶から構成したとのことでした。
＞私の記憶とは異なりますねと申し上げたら、絶対の自信があるわけではなく間違いもあるかもしれないとも付け加えておられました。
＞また笑いの部分は事実の描写ではなく、(山岸さんの主観で)きつくならないようにするための工夫だそうです。

というかさ、公の署名記事を書くのにメモも取らず、記憶から構成しつつ一部は勝手に脚色ってもう無茶苦茶だろ。
322 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:55:23.26 ID:0a+Bu+Ga
事実を基にしたフィクションです
レベルかよ。
323 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:00:24.46 ID:k3iDx6sl
金子さんの話と、実際の記事をみると、言葉の断片を自分の都合のよいようにつなぎ合わせて
自分の好きなストーリーを作り上げてるってのがよくわかる。
324 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:04:40.51 ID:2BJL8O6k
あの怒り狂いようでは、１８連敗はハッシーかもしれん。
325 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:09:28.63 ID:+IR44PLV
はよ、後編を。
326 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:11:47.79 ID:Vnp0qp8W
ソースは記憶か、えらく杜撰な仕事ぶりだな
327 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:15:39.33 ID:+fhLG1mE
無料記事だもん
328 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:49:17.70 ID:O5pxh17q
>控え室のモニターに、この対局の大盤解説会が催されている「六本木ニコファーレ」の場内が映し出された。
>客席の最前列に若い女性が何人も座っているのが見える。
>これまでの将棋ファンとはまるで違うこの客層こそ、出場した棋士たちが流した血の確かな代償と言えるだろう。


声優目当てなだけ・・ｗ
329 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:52:34.82 ID:Vnp0qp8W
あの声優はいい見っけものだった、代償といえるのはむしろそっちじゃね
330 ：名無し名人：2013/05/01(水) 00:00:10.63 ID:wkdNMg5B
若手が18連敗って何気に電王戦の結果より深刻じゃね？
タイトル狙えるとか有望というのは盛ってるかも知れないが若手であれば
わずか数年前に奨励会三段リーグ突破してるのは確実なんだから
若いなら少なくともその頃より弱くはなってないだろ
331 ：名無し名人：2013/05/01(水) 00:13:25.22 ID:WNfbGUnr
>>313　久保ってそんなに存在感が無いかね。
332 ：名無し名人：2013/05/01(水) 03:24:21.00 ID:oWIeqyxx
GPSは1台だと弱いって思い込んでる奴が多いな。
GPSは単体でもツツカナより強い。つまりプロ平均より明らかに強い。

floodgateで、ツツカナより低いスペックのGPSがレート互角なの見れば明らか。

しかも、ツツカナは評価関数の質が悪いのを枝刈りでカバーするソフトだから、
長時間ではGPSがさらに有利になり、実際に長時間ではGPSが勝ち越してるよ。
333 ：名無し名人：2013/05/01(水) 03:27:59.22 ID:oWIeqyxx
しかしプロ厨はどこまでも見苦しく現実逃避するなｗ

「記事は捏造で、実際は2敗しただけ」とかいう妄想に逃げ込むしかないんだなｗ
金子との会話を少し変えたから、2敗が18敗になっただろうとか、
キチガイもいいとこだわ
334 ：名無し名人：2013/05/01(水) 04:19:21.04 ID:aMrVr0kD
>>332
その三段論法は正しくないよ
枝刈りが上手いほど時間やスペックの向上の恩恵を受けるのが普通

ツツカナはむしろ評価関数よりも枝刈りが苦手じゃないけど
独特で、人間的で、効率はいいけど穴があるんだよ
335 ：名無し名人：2013/05/01(水) 05:12:04.32 ID:5jEgX6YC
島と丸山くらいの力の差と考えると大したことない
336 ：名無し名人：2013/05/01(水) 05:28:30.98 ID:EoR2LjN3
>>330
早指しならなんの不思議もない。
337 ：名無し名人：2013/05/01(水) 05:44:14.37 ID:+NcIwYWm
>>284
羽生は若い時、将棋の全知全能に対して角落ちなら勝てると言っていたがさて
338 ：名無し名人：2013/05/01(水) 05:52:40.51 ID:PWELiNI+
将棋の「強さ」を競うってのに
ソフト側の性能に制限かけてなんか意味あるの？
それこそプロ棋士の白旗宣言してるようなもんじゃん
339 ：名無し名人：2013/05/01(水) 05:55:24.16 ID:TEL0dScW
これは42手目か
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1366785431331.jpg
340 ：名無し名人：2013/05/01(水) 05:59:47.12 ID:pKU1Y9lU
自分が負けたとたんこういうこというのってｗｗｗ
341 ：名無し名人：2013/05/01(水) 06:23:46.65 ID:tlFyjYgF
>>340
1も読まずに書き込みするなバーカ
342 ：名無し名人：2013/05/01(水) 06:28:24.05 ID:O5BfNibR
一年休んで対策させろとか無茶苦茶なこと言って逃げ回る羽生はやっぱ流石だわ
真の天才はちゃんと現実見えてる
なんのつもりだったかは知らんがホイホイ手挙げて出てきた三浦は所詮はただの一流
343 ：名無し名人：2013/05/01(水) 06:33:41.91 ID:1+ENjEg9
>>332
チートGPSは去年の選手権予選でツツカナに完敗してるよ
344 ：名無し名人：2013/05/01(水) 06:49:10.04 ID:Urh02v+Q
>>343
１手違いの互角だったろfloodgateの方が対戦回数多いし
345 ：名無し名人：2013/05/01(水) 07:10:45.16 ID:ILYYC8wQ
>>75
去年の激指はな。
今年は現時点でツツカナponanzaと同レベル。
346 ：名無し名人：2013/05/01(水) 07:28:43.33 ID:ddOvq8Hj
三浦はアベケンにGPSのこと質問しまくってたから
アベケンがGPSと相当打ってることは間違いない
347 ：名無し名人：2013/05/01(水) 08:24:02.13 ID:oWIeqyxx
>>334
何言ってんの。正しいよ。
枝刈りってのは、評価関数を元にやるから、
それが不正確であればあるほど、ポカや読み抜けが多くなる。

同じレートで、枝刈りを過激にするソフトと、マイルドにしかしないソフトがあったら、
後者のほうが一般的に、長時間では強くなる。

後半の段落は完全に日本語になってない。
指し手の消費深さ予測のことを言ってるつもりなのか？
これは前向き枝刈りの一種なのだが、解ってるだろうか。
348 ：名無し名人：2013/05/01(水) 08:32:00.54 ID:oWIeqyxx
>>334
で、三段論法とは俺の書き込みの具体的にどの部分で、
お前はそこのどこに対して反論してるのかを明確にしてくれ。
三段論法っぽいのは、
GPSはプロ平均より強いってとこしかないと思うんだが。

あとお前はツツカナの評価関数が2駒関係のみの、かなり小さいものであることは知ってんの？
長時間ではGPSが実際に勝ち越してるし、あまり反論の余地はないように思えるが。

ツツカナの神格化もほどほどにしたまえよ
349 ：名無し名人：2013/05/01(水) 08:34:03.12 ID:WNfbGUnr
>>346相当打ってるねえ…
350 ：名無し名人：2013/05/01(水) 08:37:17.70 ID:WYkFkWhi
>>331
久保はおっさん。
351 ：名無し名人：2013/05/01(水) 08:49:38.17 ID:q7Onfvhd
渡辺だろｗ
352 ：名無し名人：2013/05/01(水) 09:02:47.60 ID:gVcXSSg2
１８連敗の内１０敗くらいがクリックミスか？
353 ：名無し名人：2013/05/01(水) 09:03:36.45 ID:Urh02v+Q
>348
なんでそんなに突っかかられるのか意味不明
自分はツツカナは評価関数より枝切りに問題があるんじゃないかと言ってるだけで
あとは君と同意見だよ

ツツカナは２駒間だけど
王を含まない駒間も評価してるし
３駒間より劣っていると言うことは言えないと思う
354 ：名無し名人：2013/05/01(水) 09:35:26.66 ID:D+R9G3YL
入玉やハメ手を使わず早指しなら全く不思議ではないのだが
355 ：名無し名人：2013/05/01(水) 09:39:18.11 ID:vm3VwcfL
今回浮き彫りになったのが
攻めの棋風＝実は無理攻めの棋風
先攻できる＝実は先に無理攻め出来る
ということかな
356 ：名無し名人：2013/05/01(水) 11:24:38.81 ID:QBuNy3VL
>>284
益田構造の再来か？
357 ：名無し名人：2013/05/01(水) 11:53:04.67 ID:QBuNy3VL
さっき、三浦vsGPSの棋譜を見たんだけど、一方的じゃないか。
相手の囲いは傷ひとつ付いていないし。
しかも、相矢倉の将棋は先手番が有利といわれているのに。
358 ：名無し名人：2013/05/01(水) 12:15:30.50 ID:4ik0HvCs
将棋みたいな頭脳ゲームって脳みそ使って考えるから楽しいんじゃないの
コンピュータに勝った負けたって端から見るとしょーもない気がするんだが
プロのプライドかね
359 ：名無し名人：2013/05/01(水) 12:31:56.90 ID:tj3Ig7D8
18連敗ってことはその後は勝ってるってことだよな
最初はソフトに慣れてなくて連敗してるのもあるだろうから一度勝ってからの勝率が気になる
まぁ、事前準備ないとそこまで連敗するほど強いってことなのは間違いなさそうだけど
360 ：名無し名人：2013/05/01(水) 13:31:38.95 ID:nC0jocev
私は最大7連敗でしたがある棋士は18連敗しました、なら分かる。
なんで他人のことだけ言うんだ。
361 ：名無し名人：2013/05/01(水) 13:37:02.31 ID:DYQa1fCW
これはもう、ソフト>プロ、が確定したな
若手有望(豊島？)が18連敗もするんだから手合い違い
362 ：名無し名人：2013/05/01(水) 13:52:48.22 ID:CmpeQvGl
やっぱりクラスタなんて必要なかったね
予想通りだった
GPSに家庭用ハイスペックPCで十分だわ
363 ：名無し名人：2013/05/01(水) 13:58:36.72 ID:TZSnnTtc
清水さんが情報処理学会にリベンジする話ってどうなったんでしたっけ？
米長さんとともになくなったの？
364 ：名無し名人：2013/05/01(水) 14:08:10.74 ID:PeSdc3kK
なんか負けた上にがっかりな奴だな三浦
365 ：名無し名人：2013/05/01(水) 14:23:02.06 ID:sgOVIdSt
怪物だとか言っちゃってさあ
GPS将棋の上をいくソフトがいくつも出てきたらどうするの
366 ：名無し名人：2013/05/01(水) 14:47:44.16 ID:RLqqLMSF
ところで山岸浩史って何者なん?
367 ：名無し名人：2013/05/01(水) 15:48:44.88 ID:L5sPGTze
怪獣、その次は超獣
368 ：名無し名人：2013/05/01(水) 16:00:21.11 ID:g7RLA7ay
普通に定跡させばソフトがぼろだすんだから
普通にさせばいいんだよ
369 ：名無し名人：2013/05/01(水) 16:01:47.40 ID:CFdigcGU
自分を若手有望と言ったのか
370 ：名無し名人：2013/05/01(水) 16:03:26.55 ID:gx4jAE8S
＞実は、タイトルも狙えるある若手有望棋士が、GPSに18連敗しているんです

早指しとかじゃなくて持ち時間3時間とかでやったものなのかなぁ

＞コンピュータが苦手とされる序盤戦でも、GPSはスキがないんです

100万円企画ではＧＰＳの序盤がめちゃくちゃな将棋が結構あったように
思うんだが
371 ：名無し名人：2013/05/01(水) 16:08:40.39 ID:g7RLA7ay
あれはふぃっしゅじゃなかったし
変な序盤さえなければ
もうかなりやばいんだろう
渡辺は大丈夫かもしれんが・・
渡辺も時間なくて互角で終盤突っ込んだら
負けるかもな
372 ：名無し名人：2013/05/01(水) 17:19:17.51 ID:s5FSTsrr
>>371
fishでなかったのは2日目の開始数時間くらいで
あっという間に2敗してfishに戻してたぞ。
373 ：名無し名人：2013/05/01(水) 19:52:26.82 ID:acvVBDRv
三浦はfishより新しいバージョンを提供されてたんじゃね？
374 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:08:31.71 ID:KIFNCto2
ぶっちゃけ三浦はPCオンチだろ
375 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:29:33.09 ID:E/9LuBjl
gpsfish強いだろ
あれに勝てたら4段くらい？
376 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:35:31.13 ID:Qrq9xnkm
1台のGpsfishはあじ夫に負けてるけど、
今泉・清水上を撃破してるし普通にプロクラス
さすがにA級レベルとは思わんが
377 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:36:04.37 ID:iN+SGWyK
>>375
若手有望プロに18連勝できるくらいかも
378 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:39:42.61 ID:dnxlxmbO
プロ勢はさっさと三浦GPS戦の先手の勝ち筋見出してみろよｗ

感想戦すらまともに出来ないほど実力の差があるって事でいいですか？
379 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:52:36.27 ID:mOl7zS45
>>1の記事の原稿料は不明だがこの人の場合は2本で5万らしい
安すぎだな

https://twitter.com/hirougaya/status/197974895286685697
380 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:54:30.49 ID:30eIeA4c
三浦「ある若手は18連敗しました」
記者「プロになるには過酷な三段リーグを超える必要があると聞きましたが」
三浦「ええ」
記者「では若手のみなさん有望なんでしょうねえ」
三浦「ええ」
記者「順調に成長すればタイトルも夢ではないでしょうねえ」
三浦「ええ」
記者「（ニヤリ）」
↓↓↓
【衝撃！タイトル候補の有望な若手棋士が18連敗！】
381 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:12:40.36 ID:tGBSwEeR
タイトル狙うだけならｸﾏｰだってできるからなｗ
382 ：名無し名人：2013/05/01(水) 22:23:48.07 ID:1ETbOReQ
記者が悪いみたいになってるけど
山岸浩史だったのか
棋界のトリビアを将棋世界で連載してて
面白いって評判だった人じゃん
383 ：名無し名人：2013/05/01(水) 22:29:06.51 ID:ZtpzZoSb
単純にプロ棋士の肩持ちすぎて、開発者を無垢な侵略者として描こうとしたのではないの？
プロ棋士は被害者だと
384 ：名無し名人：2013/05/01(水) 22:43:31.68 ID:8gPQRspS
>>382
金子氏も記事の面白さは評価しているみたいよ
内容があまりにもデタラメだと言っているけど
385 ：名無し名人：2013/05/01(水) 23:04:31.55 ID:pyMFdUIV
で、結局牧伸二の死因は？
386 ：385：2013/05/01(水) 23:05:19.08 ID:pyMFdUIV
失礼しました。
無視してください。
387 ：名無し名人：2013/05/01(水) 23:54:38.36 ID:ZgZoBFk2
事実関係が間違ってるのに面白い記事って、単につまらない記事よりタチ悪いわ
388 ：名無し名人：2013/05/02(木) 00:41:04.91 ID:F4xPmulW
「セリフの細部の取材メモは残っておらず記憶から構成した」だとさ。
面白さがこの手法にあるとしたら迷惑な人だよね。
一時話題になったプロジェクトXの過剰演出を思い出した。
389 ：名無し名人：2013/05/02(木) 03:35:03.34 ID:6OlrTOeG
もうプロ無理ぽ
390 ：名無し名人：2013/05/02(木) 05:27:31.22 ID:sflxPMXD
里美の5冠が朝日新聞トップに載っててほんのり笑った
名人戦とかでもつまらんとか言われてるのに
391 ：名無し名人：2013/05/02(木) 05:29:13.81 ID:lE7Nggfq
名人戦つまらんと言っているのは羽生ヲタの連中
392 ：名無し名人：2013/05/02(木) 06:10:04.77 ID:NdKff5Nd
ニコニコでやらないと、そもそもタイトル戦がやってたことすら知らんかったわ
393 ：名無し名人：2013/05/02(木) 07:15:40.05 ID:ssxEG/GU
「実はフリークラス陥落のロートル棋士が、ＧＰＳに１８連勝しているんです。」

えっ？
394 ：名無し名人：2013/05/02(木) 07:26:56.06 ID:g+VB1AnB
>>384 金子氏のホームページ読んだところ、何を言いたいのか文意がわかりづらかった。
あれでは、記事の方がよっぽどわかりやすい。
395 ：名無し名人：2013/05/02(木) 07:31:44.08 ID:g+VB1AnB
>>393
ＧＰＳに【待った！】機能があればの話だが、
待った！を連発して、このときはこうすればよかった、ここはこうすれば良かった
と、序盤までさかのぼってやり直ししまくっていれば、ＧＰＳにも勝てるんじゃないかい？。何度でも。

オイラはハム将棋相手なので、ハムは待った機能がないから、やり直しできない。
396 ：名無し名人：2013/05/02(木) 07:40:44.33 ID:2TRr9j3z
ファミコン級のスペックで動かせば俺でもＧＰＳとそこそこ戦えるはず！！
397 ：名無し名人：2013/05/02(木) 08:06:03.65 ID:lP6hxSGV
>>382
> 面白いって評判だった人じゃん
「面白い」＝「読者受けするように話を盛る・創作する」

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130429.html
を読めばよく解る
398 ：名無し名人：2013/05/02(木) 08:25:17.20 ID:ApImBwY1
次回の取材があった場合に役立つように反省、とか言ってるがあまり意味が無い。
なぜならある種の記者は最初から予断があって「こういう話にしよう」と決めている。
それにあわないインタビュー内容などは無視、改変、捏造する。
自分の立場が上だと思えば「演技指導」までする（ちょっと前にあったNHKと漫画家のトラブルの様に）
399 ：名無し名人：2013/05/02(木) 08:49:52.30 ID:neOJL809
>>385
溺死以外に可能性があるのか？
400 ：名無し名人：2013/05/02(木) 08:52:00.22 ID:g+VB1AnB
>>396　コンピュータ側の持ち時間を１分だけにすると、弱くなって
対戦しやすくなる。スペック下げ＆持ち時間の激短は、有効。
コンピューターが強すぎると、人間側がツライから。
401 ：名無し名人：2013/05/02(木) 10:42:17.34 ID:/igjUx7h
文章を読むかぎりはでっちあげるのがスキな人にしか思えないね　ウケ狙い全開すぎる
gpsの開発で言えば自前の探索よりStockfishに載せたほうが強いというシャレにならない事実がある
根拠もないのにgps凄い東大凄いという方向で煽っているだけ
402 ：名無し名人：2013/05/02(木) 11:34:19.54 ID:ApImBwY1
>>384
>>394

あのさぁ
ジャンルはフィクションじゃないんだから、面白いデタラメとかわかりやすいデタラメとか、価値零なんだが理解できる？
403 ：名無し名人：2013/05/02(木) 11:36:50.95 ID:QV5k2MTv
>>394
それはお前が悪い
お前は1+1は3だとわかりやすく説明されればそれでわかった気になれるのか？
404 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:16:22.21 ID:+pj7DM0g
ちょっと過剰反応のような気がしないでもないが
プロを負かしたヒール、みたいなバイアスがかかりすぎ
405 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:25:41.11 ID:Wrx2523n
まあ100%中立公正ってのは無理でも
（事実が2つある場合、どちらを先に書いたかだけでも相当印象変わるし）
明らかな捏造はやめてくれと言いたいな。
406 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:46:45.77 ID:mVe4n9Ru
100万円チャレンジではGPSの弱点がいっぱい出てたね
例えば、相振り飛車からの香得定跡
右玉模様からの64玉
角交換矢倉の58角打ち

これらの弱点に誘導すればほぼ確実に勝てるね
407 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:52:47.05 ID:K8qbKLWq
いまごろ、三浦周辺のＧＰＳに18連敗した若手棋士は感動してるよ
ああ、三浦さんは自分をタイトル狙える逸材だと評価してくれてるんだって
408 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:59:15.81 ID:lD1XuFvd
>>406
角交換矢倉の58角打ち　の後、角金交換で勝てるのか？

ｍｔｍｔさんは、そのまま寄せ切られたように見えたが？
409 ：名無し名人：2013/05/02(木) 14:01:05.16 ID:Yio84p/k
そこまでGPSは特別でもなかったってことだろ
三浦とこの記者にとってはそのほうが都合がいいんだろうけど、金子まで印象悪く書いちゃうからこういうことになるw
410 ：名無し名人：2013/05/02(木) 14:44:17.18 ID:7sbYy4mQ
頭の回転良さそうなんだから、自分のブログくらいスマホでも見やすくできるように改善してくんねえかな。縦に長いからさ。
ライターってほんと自分のいいように歪曲するよね。
411 ：名無し名人：2013/05/02(木) 15:13:42.38 ID:ApImBwY1
これ>>398で挙げたNHKと漫画家のトラブル
http://getnews.jp/archives/29018

ここで漫画家側が要求全部呑んでいたら内容の大部分が「虚偽」という番組を視聴者は見せられることになっていた
こういう連中（あらかじめストーリーができており、それに合わなきゃ捏造）がマスコミにかなり居るという事
412 ：名無し名人：2013/05/02(木) 16:09:35.47 ID:Lh54WRfN
そもそも日本のマスコミ教育は事実を伝えることではなく真実を伝えることを教えてるからな
主観が入ることに何らためらいを感じていない
413 ：名無し名人：2013/05/02(木) 18:17:41.28 ID:nNc/HU/O
記事なんてそんなものだろ。面白さ最優先。
捏造とは言わないが
「記者が求める答え＝将棋を知らない人が期待する普通のコメント」を
聞けるまで何度も質問を繰り返し、一度でもそれを言ったら即、採用。

街頭インタビューで適当に人を選べば国民の総意を簡単に誤魔化せるのと一緒。
414 ：名無し名人：2013/05/02(木) 18:56:53.65 ID:Rt4hYAU/
ぽっくんのヒロユキ
415 ：名無し名人：2013/05/02(木) 20:40:43.84 ID:2KaxBVBI
金子氏の指摘を受けて訂正が入ってるな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=7
> 【訂正1】金子氏より、この発言は金子氏および他のGPS将棋開発者の方のものでは
> ないこと、また、「笑う」という表記に対応する事実もこのタイミングにはないとの
> ご指摘がありました。検討いたしましたところ、ご指摘のとおりですので、この部分
> を次のように訂正します。→〈枝がすべて赤になれば、GPSの勝利となるわけだ。〉
> 【訂正2】金子氏の発言趣旨を筆者が誤認しておりましたので、この部分を次のように
> 訂正します。→〈5月のコンピュータ将棋選手権でもし負けたら、GPS将棋のことも皆
> から忘れられてしまうでしょうね〉
416 ：名無し名人：2013/05/02(木) 21:13:32.13 ID:2KaxBVBI
そのままほったらかしかと思ったが訂正入ったか
しれっと差し替えじゃなく
ちゃんと訂正箇所を明記してあるのな
当たり前といえば当たり前の対応だけど
417 ：名無し名人：2013/05/02(木) 21:42:48.46 ID:g+VB1AnB
律儀な訂正だな。第三者としては、訂正しても大差はないと思うので、
つまりどうでもいい。
418 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:14:42.69 ID:bJjTBn4f
オレは３連敗しかしてないから、豊島より上だなwww
419 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:46:50.92 ID:neOJL809
>>418
つえー
420 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:11:11.68 ID:g+VB1AnB
３回して対戦してないからだろ。
それを言ったら、オレはGPS将棋に一度も負けたことがないぞ。
421 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:12:00.55 ID:g+VB1AnB
３回して対戦してないからだろ。
訂正　↓
３回しか対戦してないからだろ。
422 ：名無し名人：2013/05/03(金) 00:10:13.29 ID:2hPoA/P/
無粋なやっちゃな
423 ：名無し名人：2013/05/03(金) 05:28:52.01 ID:TOXeWIvJ
①ＧＰＳを２台並べる
②ＧＰＳ　Ａ　に先手を指させる
③ＧＰＳ　Ａ　の指した手を　ＧＰＳ　Ｂ　に指す
④ＧＰＳ　Ｂ　の指した手を　ＧＰＳ　Ａ　に指す
⑤ＧＰＳ　Ａ　の指した手を　ＧＰＳ　Ｂ　に指す
⑥以下繰り返し

勝率50％いけまっせ
424 ：名無し名人：2013/05/03(金) 08:09:53.53 ID:1DM3k91c
人間もう無理ぽ
425 ：名無し名人：2013/05/03(金) 10:19:45.61 ID:2r/cGC9k
>>420-421
さすが将棋板とも言うべきレスだなｗ

ネタレス→マジ反論→冗談が通じないなあ→面白くないから と常に相手が悪いと主張するんだよなぁ
426 ：名無し名人：2013/05/03(金) 11:26:19.25 ID:5G/5nP+X
＞三浦八段「ﾀｲﾄﾙ狙える若手有望棋士がGPSに18連敗」

正直に明かしてくれたことを評価したい
棋界にも田村や三浦みたいな正直者がいたことに乾杯
427 ：名無し名人：2013/05/03(金) 11:37:28.35 ID:AhLYPkHH
ＧＰＳ？序盤、中盤、終盤、隙がないよね　でも、僕は負けないよ
こっこっ駒達が躍動する、僕の将棋を、みなさんに見せたいね
428 ：名無し名人：2013/05/03(金) 12:27:29.98 ID:I2cdhXGR
>>425
どこがマジ反論なの
ただの突っ込みにしか見えないけど
429 ：名無し名人：2013/05/03(金) 15:40:06.54 ID:O0DzD/Jj
並列化は過去の棋譜の解析とか新定跡の研究だけにしておくことだな
プロ棋士との対戦では並列化禁止。
あと事前貸出の義務化。
これくらいしか手はないな。
430 ：名無し名人：2013/05/03(金) 16:01:08.24 ID:2r/cGC9k
>>428
あ、ごめんなさい
431 ：名無し名人：2013/05/03(金) 23:45:14.08 ID:GK43fmsh
おどろいたね
432 ：名無し名人：2013/05/03(金) 23:55:57.89 ID:p8XwyJxb
そうですね
433 ：名無し名人：2013/05/04(土) 01:33:14.12 ID:+13So1hW
人間オワタ
434 ：名無し名人：2013/05/04(土) 02:19:59.83 ID:hgjEQXAe
とりあえずＧＰＳ優勝してくれ
他のソフトが優勝したら絶望しかないから
435 ：名無し名人：2013/05/04(土) 02:21:21.22 ID:i1ZcmAeS
人間の棋譜を全部検証して評価関数作って
人間相手に数百台使って一番勝てる確率が高い最善手を指すんだから
人間が勝てたら奇跡とも言える気がする
…が、中盤くらいまではチャンスがゼロでは無い事は確かだ
436 ：名無し名人：2013/05/04(土) 02:39:24.63 ID:KYyfTwde
>>435
A級の最新の研究ぶつけたら優勢には持って行けるんじゃないのかと思ってたら
先に新手出されて挙句にボロボロにされるし、
人間同士みたいに阿吽で目指す局面まで付き合ってくれないわな
437 ：名無し名人：2013/05/04(土) 05:54:12.91 ID:zL7oLBdY
１、アスキー潜入取材
　ノートのツツカナに２勝３敗
２、電王戦
　１勝３敗１分
３、貸出ＧＰＳ
　１８連敗
今年明らかになった分を合計すると、
プロ側の３勝２４敗１分　勝率１割１分と低迷
438 ：名無し名人：2013/05/04(土) 06:06:56.48 ID:yj588T82
この一ヶ月で状況は激変したな
439 ：名無し名人：2013/05/04(土) 08:08:36.97 ID:JEvodufZ
GPS100万円企画で最新の矢倉が見たいと言ってた佐々木勇気は第5局の三浦戦を見て、何を思ったかなぁ。
440 ：名無し名人：2013/05/04(土) 12:14:08.68 ID:eHqh6Kde
三浦の負け方と、その後の発言と記事でだいぶ印象操作されたな
もう現時点でGPSが最強という認識のコンピューター将棋関係者は少ない
普通にぽろぽろ負ける
441 ：名無し名人：2013/05/04(土) 12:56:44.87 ID:EqsnVmps
同感
442 ：名無し名人：2013/05/04(土) 13:20:52.57 ID:Y+PsdKgW
そもそもクラスタＧＰＳは仕組みから言って時間の長い将棋ほど強いだろ。
ソフト選手権のような短時間の切れ負けだとそのスペックをいかしきれていないような。
443 ：名無し名人：2013/05/04(土) 13:30:53.19 ID:2ZeAWyct
うーん
444 ：名無し名人：2013/05/04(土) 13:40:01.12 ID:3Yi2jyUF
勝てるわけねぇ
445 ：名無し名人：2013/05/04(土) 13:51:24.91 ID:HDc5PzdM
一言で言うなら
無理ゲー
446 ：名無し名人：2013/05/04(土) 14:59:48.91 ID:Ymt1353+
負けても大丈夫ですから
447 ：名無し名人：2013/05/04(土) 16:54:50.10 ID:C7cjOw6b
激指強すぎるんだけど
市販にプロが歯が立たない時代がきてしまうのか
448 ：名無し名人：2013/05/04(土) 16:59:16.85 ID:EuxXrF31
臭素暴発だな
449 ：名無し名人：2013/05/04(土) 17:02:26.28 ID:EuxXrF31
すまんおれもだった
450 ：名無し名人：2013/05/04(土) 18:00:03.19 ID:A/xhlKSd
ふむ
451 ：名無し名人：2013/05/04(土) 18:19:34.61 ID:6vb1Pp+5
パソコン一台にアマチュアではまず勝てない
パソコンの性能は年々上がっている
パソコン同士を連結する裏ワザまで開発されてしまった

さあどうする？
452 ：名無し名人：2013/05/04(土) 18:28:58.26 ID:1yDwTnjm
これ人間じゃ無理だよお

上位３強が化け物
453 ：名無し名人：2013/05/04(土) 18:32:23.65 ID:BDjsPswB
>>14
佐々木勇気はもうだめかいな
454 ：名無し名人：2013/05/04(土) 18:34:39.43 ID:eHqh6Kde
GPS、激指、ponanzaは団子状態だな
来年電王戦やるなら、三浦以上が三人でないとつまらない
455 ：名無し名人：2013/05/04(土) 18:45:10.48 ID:AuLaMnnB
>>454
虐殺ショーだな
456 ：名無し名人：2013/05/04(土) 18:49:05.59 ID:GQapVp5x
18連敗はよっぽどだよな
457 ：名無し名人：2013/05/04(土) 19:19:29.34 ID:gk0nJZdo
コンピューター将棋は異次元の強さの対戦になってるみたいだな。
来年は興行成り立つのか？プロ棋士全滅だとシャレにならんぞ。
458 ：名無し名人：2013/05/04(土) 19:31:33.60 ID:yizNG0Wo
ソフトは２０分きれ負けとかじゃないと
プロ側が悲惨な結果になりそう
459 ：名無し名人：2013/05/04(土) 19:51:44.33 ID:rV8moSky
激指が優勝しても、しなくても、激指13は買う価値があるね。すばらしい。
460 ：名無し名人：2013/05/04(土) 20:40:51.75 ID:p3OEd8dP
でもメモリ48GBないと本気出せないから
461 ：名無し名人：2013/05/04(土) 20:43:22.61 ID:nPGMkwh+
それとサーバー用8コアCPU2個もな
462 ：名無し名人：2013/05/04(土) 21:22:32.05 ID:6vb1Pp+5
あと２～３年もすれば１６Gメモリが３０００円とかになるだろうな
463 ：名無し名人：2013/05/04(土) 23:39:21.52 ID:sKCBweJg
激指１３購入決定
464 ：名無し名人：2013/05/05(日) 00:19:48.17 ID:fIcU4FPo
ponanzaなんて貸し出しもなかったし、ツツカナともやって負けてたんだろ？
そいつらと普通にいい棋譜になってた仲間を差し置いて、GPSだけ別格みたいな記事は見るに耐えんな
465 ：名無し名人：2013/05/05(日) 00:36:09.94 ID:dVBbnbf+
とりあえずコンピューターを繋ぎあわせるのは無しにしないとなぁ
そのうち全てノータイムで指すようになってしまうし、COMだけ精神と時の部屋に入ってるようなもんだわ…
466 ：名無し名人：2013/05/05(日) 01:57:23.99 ID:OLB0TaJA
棋士先生らはビビってるだけだだと思うんだよね
秒間５億手読むっていっても糞無駄な手とその変化も含めての５億であって
俺みたいなアマチュアから見てもアホとしかいいようが手が大部分

将棋は10の220べき乗のパターンだとか言われてるわけで
５億なんてそのうちのゴミみたいな部分しか読めてない

棋士先生達ビビらずガツンといってくれよ
467 ：名無し名人：2013/05/05(日) 01:59:30.44 ID:D5AT2KAL
ビビるもビビらないもくそもない
468 ：名無し名人：2013/05/05(日) 04:52:07.40 ID:swyoc106
町道場で４段の俺が
激指アプリでは初段なのだ。(笑)
そこから脱け出せ無い。(笑)
469 ：名無し名人：2013/05/05(日) 05:45:46.45 ID:52e2BCA1
円周率の計算と同じだよ

ＣＰＵに勝負を挑むって昭和の人間の発想じゃね？
470 ：名無し名人：2013/05/05(日) 05:47:04.27 ID:GJ+VySyB
>>469
そういう単純計算じゃないから
人間の知性の象徴としての価値があった
471 ：名無し名人：2013/05/05(日) 05:55:57.21 ID:52e2BCA1
>>470

過去形じゃない？
ボードゲームの砦がＣＰＵに崩されたと見るべき
472 ：名無し名人：2013/05/05(日) 06:15:30.08 ID:aj+3pDGn
GPS回し続ければ戦型の解析が捗って人の先を行くよになるのかね。
これはプロも放ってはおけないんじゃね？
今期新手を指しまくる棋士が出ればそやつは魂を売り渡したと断罪されるねや。
473 ：名無し名人：2013/05/05(日) 07:21:39.60 ID:AjPfWzNx
ボナンザにすら勝てる気しないんだが
+400以上の優勢にすらならんｗ
しかもGPSと違って最大でも15秒くらいしか考えないし
相手の思考時間中もこっちで考えられる訳だから
実質の持ち時間は2倍なのに
こいつ相手だと激減してしまう
最強すぎんだろ
474 ：名無し名人：2013/05/05(日) 08:15:21.94 ID:cVAX0z3f
>473
君がアマで普通の将棋ファンなら仕方が無いのでは。
だって多分プロでも何人かは負けるだろうしｗ
つまりもうそこまで来ちゃってるんだわなｗ
475 ：名無し名人：2013/05/05(日) 08:19:24.49 ID:VZaBWMdR
完全素人だが、10手も指さずにやる気が失せた。
476 ：名無し名人：2013/05/05(日) 09:04:19.48 ID:8T4iO51O
>>471
ボードゲームと話を広げるなら
チェスもチェッカーもオセロもすでに負けていたにもかかわらず
なぜ電王戦を特別視するのか、わからない
477 ：名無し名人：2013/05/05(日) 09:05:52.84 ID:G5gM1AtG
とりあえず金銀落ち（ハム将棋の4枚落ち）でやると面白いぞ＞ボナ
二枚落ちだと自爆手が増えるから。
勝てたら銀1枚戻す→2枚戻すとやってみるといい。
478 ：名無し名人：2013/05/05(日) 11:36:24.95 ID:rgjgwVas
強すぎるわ
479 ：名無し名人：2013/05/05(日) 11:38:37.76 ID:hfwRAinF
激指は「七段」と控えめに広告してるが
実際は九段をも超えているんだろうな
480 ：名無し名人：2013/05/05(日) 11:43:26.54 ID:rCEHSODA
24とかなら九段か十段なんじゃ？激指
481 ：名無し名人：2013/05/05(日) 11:47:22.69 ID:3WoUJNGf
２年前のボンクラーズが２４でＲ３４００だからな
482 ：名無し名人：2013/05/05(日) 14:09:42.51 ID:StYkQl5E
無理ゲーだわこれｗ
483 ：名無し名人：2013/05/05(日) 17:14:02.05 ID:907dbK2i
プロ乙
484 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:14:38.99 ID:91bcbcy8
渡辺さんなら
それでも渡辺さんなら
485 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:44:31.86 ID:PhyL6RM5
カスパロフみたいにいい勝負ができるうちにさっさと対局しとけば恥かかずに済んだのに、
今まで逃げ回ってたせいで「対局＝虐殺ショー」な状態で挑まなければならなくなってしまった。
486 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:51:35.58 ID:UWqdv+YE
GPS中堅なら三浦リベンジのチャンスやで
487 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:59:23.99 ID:/b18CpG/
7勝3敗で香落ち、10勝2敗で角落ち、13勝1敗で飛車落ち、16勝0敗で二枚落ち以上。

18連敗だと少なく見積もって二枚落ちの手合い
488 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:04:04.93 ID:HDYYe77w
18連敗のあと20連勝したかもしれないだろ！いい加減にしろ！
489 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:56:39.24 ID:cVAX0z3f
お～
490 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:59:30.77 ID:cVAX0z3f
No
491 ：名無し名人：2013/05/05(日) 22:01:01.90 ID:+5eqV6LI
GPSも二枚落としてからプロと勝負すれば面白かったんかね
492 ：名無し名人：2013/05/05(日) 22:01:51.64 ID:34EfUP++
持ち時間がどれだけかによるだろ。
10分30秒とかなら見落としする人間がソフト相手に勝てるわけないじゃん。
493 ：名無し名人：2013/05/05(日) 22:04:10.67 ID:/b18CpG/
>>491
0勝18敗の相手に飛車落ちじゃ勝てないよな？ それは将棋界の一般的な常識だよな？

つまりそういうこと
494 ：名無し名人：2013/05/05(日) 22:08:56.64 ID:G5gM1AtG
平手の棋譜で自動学習してるソフトは二枚落ちにするとかなり弱いぞ。

俺だってボナ6と1万回平手でやっても勝てる気がせんが、二枚落ちなら完封できた。
495 ：名無し名人：2013/05/05(日) 22:16:05.95 ID:/b18CpG/
>>494
現状のcomは実力不相応に駒落ちが弱い

駒落ち研究してないからなのか、そもそも平手将棋とは別物のゲームなのか

対戦したら、二枚落ちなら流石にプロ棋士が勝つと思うよ

でも0勝18敗って本来そういう手合いだってこと。さらには二枚落ちでも負けるような恥ずべき戦績だってこと
496 ：名無し名人：2013/05/05(日) 23:54:56.84 ID:52e2BCA1
>>476

人間の知性の象徴としての価値があって、その価値が落ちてしまったけど
他のボードゲーム（囲碁とか、アリマア等）もすべて負けた時、
例えばパソコンのスペックを落としていった時に「一番に人間が勝ち始めるボードゲームが将棋」だったらいいなぁと。
そしたら、人間の知性の象徴に復活するかなぁとかそういう事ぽやっと考えてる

なんかスレ違いな気がしてきたよｗサーセンｗ
497 ：名無し名人：2013/05/06(月) 00:56:06.02 ID:4oZqTg2s
飛車落ちまでなら序盤は変に手を出さないで穴熊とか美濃に組むの待ってれば大体のソフトには勝てるはず
固く囲ってもらえば反対側は簡単に破れるからな

角落ちから難しくなってくると思う
498 ：名無し名人：2013/05/06(月) 04:12:42.41 ID:f/wktHA1
>>490
八段。
499 ：名無し名人：2013/05/06(月) 08:15:31.57 ID:Y4Q73gYk
ほ
500 ：名無し名人：2013/05/06(月) 08:17:31.97 ID:Y4Q73gYk
18　><;
501 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:42:26.68 ID:lcVFjDLq
激指１３には３８連敗するなこりゃ
502 ：名無し名人：2013/05/06(月) 13:27:48.04 ID:g8lF1vCB
ボンクラが24の高段相手に196連勝したのを考えれば
「18連敗で抑えたとはさすがはプロ」と賞賛されるべき
503 ：名無し名人：2013/05/06(月) 13:48:58.29 ID:YM9Dy7bH
一度も勝てず18連敗してやめたってパターンもありそうだが
504 ：名無し名人：2013/05/06(月) 14:46:33.45 ID:NoqGg4Tq
それでしょうね
505 ：名無し名人：2013/05/06(月) 14:51:36.58 ID:A6f2Ekdx
本当は軽く勝ち越してるのに謙遜して負け続けてると虚偽申告するようなのもいる。
506 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:00:15.22 ID:YDQZdjZg
ありえないなｗ
507 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:09:04.42 ID:AQ2GwWTu
今は18連敗でも来年には30連敗、再来年には50連敗と
どんどん人は勝てなくなるんじゃないかね
508 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:14:37.88 ID:F5V0H9mJ
そのタイトルを狙える若手の18連敗をわざわざいう必要性な・・・
自己保身のためだけ・・・クズだわ
509 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:35:54.39 ID:gTqa6Ovc
いま２４でポナンザ降臨中

羽生と噂のＩＤをフルボッコ中
510 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:46:53.03 ID:GKdnGHj8
おい入玉できたぞ！ｗｗ
511 ：名無し名人：2013/05/06(月) 16:20:06.34 ID:O0mLCGQS
勝てるとしたら、渡辺か現代に大山か中原が生き返る以外ないだろうな
森内では厳しいだろうし、羽生では手合い違いだし
512 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:33:25.58 ID:hi/3aaaF
１８連敗しても大丈夫ですから
513 ：名無し名人：2013/05/07(火) 00:38:13.23 ID:znoU2P+Y
大丈夫ですね
514 ：名無し名人：2013/05/07(火) 15:00:15.17 ID:CavnghKp
来年は中堅？なのか…ｗ
515 ：名無し名人：2013/05/07(火) 15:22:58.92 ID:OJkSoD36
入玉定跡を作るしかない
516 ：名無し名人：2013/05/07(火) 15:35:31.63 ID:bjHSoXal0
ソフトからしたら全員中堅以下
517 ：名無し名人：2013/05/07(火) 15:44:20.34 ID:BpMrxNw1
既出だが18連敗なんて丸山と島の差だ。たいしたこはとない
518 ：名無し名人：2013/05/07(火) 19:19:41.39 ID:jKjJSzGB
対ＰＣなら圧倒的な差
519 ：名無し名人：2013/05/07(火) 20:44:33.90 ID:pfrqhl1v
無理ゲーだ
520 ：名無し名人：2013/05/07(火) 22:42:04.30 ID:bQilXA0P
プロ厨が知りたくない現実だな
521 ：tatsu：2013/05/07(火) 22:51:03.07 ID:eibbTsDi
2次元がコンピュータに詰まれたなら今度は3次元だ！！
kusho.knowpic.com
522 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:06:51.31 ID:HePBZlcD
ポナンザの強さ２４で見ると
正攻法で１８連敗は仕方ない
523 ：名無し名人：2013/05/08(水) 09:33:02.36 ID:mZ1Bqon+
だから研究進めていくと塚田入玉一択なんだって
524 ：名無し名人：2013/05/08(水) 09:51:28.51 ID:jvOBxptv
このコラムって後編公開された？
525 ：名無し名人：2013/05/08(水) 11:16:25.58 ID:6gA2QpDq
塚田偉大すぎだろ
526 ：名無し名人：2013/05/08(水) 11:56:37.89 ID:NaRTopf1
俺でもタイトルは狙える
あくまでも狙うだけだが
527 ：名無し名人：2013/05/08(水) 13:36:14.86 ID:hb8cfESS
毎回トイレでスマホからソフトの指し手チェックか？w

注意されなければタイトル取れるなw
528 ：名無し名人：2013/05/08(水) 20:47:21.79 ID:DkS6XVxR
ぬぬ
529 ：名無し名人：2013/05/08(水) 21:06:06.67 ID:gDfsdaoS
>>524
まだ
530 ：名無し名人：2013/05/09(木) 00:43:05.41 ID:bTJTHmyw
豊島がんばれよ
531 ：名無し名人：2013/05/09(木) 05:15:48.75 ID:uBbN4Foi
「もし、相手がGPSだとわかっていたら、断っていたと思います」
↑
これは聞きたくなかったな
これ言っちゃうとコンピュータから逃げる棋士と同じになってしまうし
じゃあそもそも何のために電王戦に出場したの？ってことになる

18連敗の話よりこっちの発言のほうが気になったわ
532 ：名無し名人：2013/05/09(木) 05:45:01.50 ID:N2hPptWW
それは、ＧＰＳと練習試合を何度かやる前の話でしょ。
アマの俺たちもそうだけど、棋譜見ただけでは相手の棋力なんて正しくわからず、
実際に指してみないと実感しないんだろうね。

こいつへぼい手さすな　　　　　　　　＝　自分と同レベル
けっこういい手を指すな。安定してる　＝　自分より少し上
なかなか強そうだ。　　　　　　　　　＝　自分よりはるか上 ← 今ここ
533 ：名無し名人：2013/05/09(木) 09:00:54.19 ID:Jf0CuPpp
もし相手がこれほど強いとわかっていればって事だろ
逃げてるとか簡単に言うが、相手が強ければ強いほど対策が必要になるんだから、簡単に受けられない
534 ：名無し名人：2013/05/09(木) 09:15:22.98 ID:Uf7Hlke/
つまり ソフト＞＞＞トッププロ棋士 ってことでFAだな
535 ：名無し名人：2013/05/09(木) 09:55:16.79 ID:YuveYspK
まぁたまにプロが勝つ事はあるだろ
たまに
536 ：名無し名人：2013/05/09(木) 10:10:06.74 ID:aq4Zwld5
プロが勝てば芸能ニュースになる日も近いかもな
537 ：名無し名人：2013/05/09(木) 12:07:44.90 ID:xl4DpfZ4
「実力が（引き）出せなかった」って普通、負けた方について言われるのに、
今回は負けた側の三浦が、勝った側のソフトについて言ってるからな
538 ：名無し名人：2013/05/09(木) 18:35:32.27 ID:l30zoueM
ＧＰＳvsＹＳＳ戦の神の様な攻め見ちゃったらムリポ
539 ：名無し名人：2013/05/09(木) 19:58:30.12 ID:k8AwfrTz
がんばれよ
ハッシー
540 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:49:41.27 ID:w8QapOKJ
勝てる訳がないか
マグレ以外
541 ：名無し名人：2013/05/10(金) 00:20:05.69 ID:IZv9/W8E
奇跡は起きるものじゃない、起こすものなんだ！
542 ：名無し名人：2013/05/10(金) 00:29:25.51 ID:MN1XrKoY
今日も大差負けする人類
543 ：名無し名人：2013/05/10(金) 04:57:11.67 ID:nE3F11OE
コンピュータ将棋選手権10位だったBlunder2013はプロレベル？
544 ：名無し名人：2013/05/10(金) 07:46:40.95 ID:8m/lwBNZ
18連敗でストップしたわけではないんだろ。借り物は返したのかよ。
545 ：名無し名人：2013/05/10(金) 11:15:15.46 ID:u7evlJsi
>>543
Bonanza6.0と100回やったら65回から70回勝てるレベル。
546 ：名無し名人：2013/05/10(金) 13:08:47.47 ID:Q0ykWB8X
ソフトなら竜の卵で丁度いいぐらいか
547 ：名無し名人：2013/05/10(金) 17:33:48.63 ID:WPe8RxO/
人類終了
548 ：名無し名人：2013/05/10(金) 18:46:42.78 ID:oReyc/XN
>>545
それでもクラスタ並列化すればトップレベルまでいけるのかよ
伊藤が言ってたように評価関数自体はほぼ完成されつつあるのかな？
549 ：名無し名人：2013/05/10(金) 19:43:47.40 ID:5zlpUtBB
市販で1番有名な激指に勝てないという事だけは避けたい
550 ：名無し名人：2013/05/10(金) 19:50:32.71 ID:AV9h1hRb
前編の記事がそこそこ面白かったから期待してんのに
何時まで経っても後編が up されねーぞ、おら。
551 ：名無し名人：2013/05/10(金) 20:49:33.12 ID:ImkRu7pu
がんばれ

豊島
552 ：名無し名人：2013/05/10(金) 21:55:35.07 ID:t6F1Olhi
ＧＰＳがダントツで強いんだろうな
553 ：名無し名人：2013/05/11(土) 00:37:33.47 ID:OLJagRNm
ポナは、将棋倶楽部２４の八段相手は、３４連勝でストップしたな。
なんでも入力ミスから復帰できなかったとか。
ポナは、ボンクラと違って手動操作。
２４だと手入力のミスがあるし、入力時間も余分にかかるから、
レートや連勝記録を伸ばすのはつらそうだな。
554 ：名無し名人：2013/05/11(土) 07:46:01.47 ID:HZkEEHCT
自分のことかｗｗｗ
555 ：名無し名人：2013/05/11(土) 10:22:33.96 ID:HcTJBafd
ＧＰＳに１８連勝するイケメン救世主は出てこないか？
556 ：名無し名人：2013/05/11(土) 11:15:38.95 ID:w3RwJvop
三浦さん、負けても大丈夫ですから
557 ：名無し名人：2013/05/11(土) 11:50:50.37 ID:VXGDhekE
コールはしゅうそに最初連敗したかもしれんが、その後七連勝ぐらいしたんだろ？
マシン1台ではそれほど棋力がかわらんＧＰＳに18連敗は疑わしい。
同程度の若手なら、5連敗もすれば特定の弱点をつかんで勝てるはず。
多分、この記事は嘘だ。
558 ：名無し名人：2013/05/11(土) 12:06:58.97 ID:/dIYtEku
世界選手権ダントツ最下位クラスのシュウソと比べるとか
低級のプロ厨乙
559 ：名無し名人：2013/05/11(土) 12:13:18.64 ID:Z7VetdLB
ｋ
560 ：名無し名人：2013/05/11(土) 12:30:58.21 ID:k2j4pIR0
>>531
その発言は公式の場で言ったんじゃなくて、親しい（？）関係者に聞かれて
仕方なしにしゃべったこと。
それを勝手に記事にされてネットでおおっぴらにされちゃうんだから
本人にしてみれば気の毒な話だ。
561 ：名無し名人：2013/05/11(土) 12:41:51.03 ID:/4SrvaQa
まぁあのＮＨＫのインタビュー動画を見れば納得
562 ：名無し名人：2013/05/11(土) 13:30:58.60 ID:SIMWlwPa
三浦が放心状態だったのが印象的
563 ：名無し名人：2013/05/11(土) 13:34:40.90 ID:6VPbtnQ2
後編いつ公開するんだよ
苦情が来て前編で終了か？
564 ：名無し名人：2013/05/11(土) 13:36:48.82 ID:SIMWlwPa
連盟からの圧力か
565 ：名無し名人：2013/05/11(土) 16:16:36.72 ID:1UESA5qe
GPSだけ化け物ってノリの記事だったしな
いろいろケチもついたし、いまとなっては難しいかも
566 ：名無し名人：2013/05/11(土) 16:46:59.97 ID:SSuIUE3t
それ三浦が実際言ってるんだけどな
ＮＨＫの特集でも
567 ：名無し名人：2013/05/11(土) 16:49:22.37 ID:qpXP5kVF
タイトルも狙えそうな若手って、門倉とか？
568 ：名無し名人：2013/05/11(土) 16:51:07.43 ID:GIVoeZLa
ここまで言えるのは
親しい間柄の三浦研の豊島>>567
569 ：名無し名人：2013/05/11(土) 17:14:30.83 ID:/XaxFSGS
プロ厨とかいう言葉が死語になりかけてる
570 ：名無し名人：2013/05/11(土) 22:38:48.21 ID:LD8Adp7Z
まぁそりゃみんな逃げ腰になる罠
571 ：名無し名人：2013/05/11(土) 22:49:49.84 ID:U4Y0ayZS
三浦が下らない言い訳をしただけだろ
プロの面汚しは引退が望ましい

ウンコマン三浦
572 ：名無し名人：2013/05/11(土) 23:02:26.39 ID:l+hYCEpZ
>>563
また同じようなクレームが来るような記事を書くわけにもいかず
思い描いてたストーリーが使えなくて苦労してるんだろうな
いつもの手法が使えなくて困ってる感じがする
573 ：名無し名人：2013/05/11(土) 23:56:42.49 ID:xXO8r6mx
連盟が阻止したか
三浦は茫然自失でやばい事言ってそうだしな
574 ：名無し名人：2013/05/12(日) 13:36:16.19 ID:Tc8I1sat
負けても大丈夫ですから
575 ：名無し名人：2013/05/12(日) 14:04:23.33 ID:iU0CnlC3
でっち上げるならいっきに完結させんといかんというお手本ですな
一度閉じてしまえばその後のことは状況が変わったと言い抜けできた
576 ：名無し名人：2013/05/12(日) 14:06:50.14 ID:93VtfcCx
まぁポナンザがプロや有望な奨励会員に３０連勝ぐらいしてるのを見ると

事実だろうね
577 ：名無し名人：2013/05/12(日) 21:43:09.63 ID:2QG9s50t
ポナンザ９０勝３敗か
１８連敗は嘘で２５連敗ぐらいだな
578 ：名無し名人：2013/05/13(月) 00:25:05.94 ID:MtgAHcie
無理ゲー
579 ：名無し名人：2013/05/13(月) 00:33:35.94 ID:bJBcTcRZ
ponanzaの24参戦1週間チャレンジ終了結果88勝4敗
18連敗は非情にリアルな数字だったな
580 ：名無し名人：2013/05/13(月) 00:40:38.39 ID:SYfWpJ0I
もっと連敗してたけど三浦が控え目に18連敗って言ったんだろ
581 ：名無し名人：2013/05/13(月) 07:49:44.72 ID:bsBI9PYi
579見ると　横綱白鵬よりも強いくらいだな。
582 ：名無し名人：2013/05/13(月) 09:32:22.02 ID:PG09sO9x
来年今より明らかに強くなってるんだよなぁ
583 ：名無し名人：2013/05/13(月) 10:03:07.16 ID:wR0yvgnb
>>582
強くさせるのも大変だって話してたよな。
既存のソフトAに対し自己対戦で有意に勝率が高いBを開発し、さらにBより有意に自己対戦の
勝率が高いCを作ったところでAとCを自己対戦させたらAのほうが有意に勝率が高くなるとか。
584 ：名無し名人：2013/05/13(月) 10:11:09.51 ID:vvzvKMVY
まぁ年々かなりの速度で強くなっていってるから

これから試行錯誤繰り返して来年はまた一回り強くなってるんだろうね
585 ：名無し名人：2013/05/13(月) 10:43:01.33 ID:Gxget+aH
>>583
ソフト単体で見ればそうかもしれんが
ハードの進化考えれば着実に強くなってくだろ
ソフトはたまに出るハメ手やバグへの対応だけに留めて
ハードの進化まかせにしてるだけでも人の勝率はドンドン落ちてくと思うわ
586 ：名無し名人：2013/05/13(月) 11:06:01.44 ID:Ubhq2sV9
それなんだよねぇ
ハードが毎年進化していくからどうしようもない
587 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:33:33.08 ID:TnCRxA+Y
4月　◯◯◯◯◯
5月　◯◯◯●◯◯
6月　●●◯◯◯◯
7月　◯◯●●◯◯
8月　◯◯◯◯◯●
9月　◯●◯◯◯◯
10月 ◯◯◯◯◯●◯◯
11月 ◯◯●◯◯●◯
12月 ◯◯●◯●◯◯◯
1月　◯◯●◯◯●
2月　◯◯◯●◯◯◯◯
3月　◯◯◯◯◯◯◯●
588 ：名無し名人：2013/05/13(月) 21:38:19.20 ID:WxlsmClL
負けても大丈夫ですから
589 ：名無し名人：2013/05/13(月) 23:44:33.11 ID:4TyqRd2e
>>585
そっかハードの進化で年々確実に強くなるんだったな
590 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:58:59.11 ID:BpYckg2d
>>584
そうなの？

ほぼヨコバイ進化→ブレイクスルー→ほぼヨコバイ進化→ブレイクスルー

って感じで進化するんじゃねーの？
591 ：名無し名人：2013/05/14(火) 04:19:36.90 ID:KLUiyThc
厳密には波はあるんだろうけど、感覚的には毎年着実に進化していく印象だな
592 ：名無し名人：2013/05/14(火) 08:36:36.30 ID:mzpWvA5m
ポナンザ見ても短期間で電王戦の時より明らかに強くなってる
593 ：名無し名人：2013/05/14(火) 09:56:58.11 ID:0zC4e2m2
ttp://livedoor.blogimg.jp/yss_fpga/imgs/e/e/eeceea80.png

平均すれば年にR100くらいは強くなってる感じだな
bonkras以降はもう24のレーティングでは測れない領域に行っちゃってると思うが
594 ：名無し名人：2013/05/14(火) 10:07:49.26 ID:XBOvXjni
>>579
ClariS先生が17連敗してるな
595 ：名無し名人：2013/05/14(火) 10:55:32.19 ID:VADOA8WJ
２４で人間相手に俺つえええしてるクラリス先生
596 ：名無し名人：2013/05/15(水) 13:06:00.48 ID:c5M5kzmy
忘れた頃に後編キター
597 ：名無し名人：2013/05/15(水) 14:59:18.51 ID:ZGaLQUiK
後編でも連呼してるし18連敗はかなり自信あるんだな
598 ：名無し名人：2013/05/16(木) 00:23:24.04 ID:ebFSOorF
>>593
bonkrasも当時はバケモノじみた強さだったが、更に輪をかけて完璧な強さのponanzaを見ると
bonkrasは人間ミスからの逆転勝利が多くて、今振り返ると随分緩かったような気がするな
来年、再来年にまたソフトが24参戦したら「2013年のponanzaの頃はまだ随分緩かったのにねー」とか感じるようになるんだろうか？
信じれん
599 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:16:49.68 ID:ModH5hKu
24でやりたい放題のponanzaをみていると、どの口で
「ずっと将棋をやってきた者としては、プロの権威を傷つけたくはない。」
と言っているのかと思ってしまう

ponanzaの命名を棚にあげてまぎらわしい地名に文句を言い出す人だから
普通にありえるんだろうけど
600 ：名無し名人：2013/05/16(木) 13:22:53.99 ID:jLoSVPJr
600
601 ：名無し名人：2013/05/16(木) 14:08:18.71 ID:g/UFKUYK
>>599
やりたい放題とかおまえはアホか？
24から招待されて指してるのに
602 ：名無し名人：2013/05/16(木) 15:14:50.60 ID:XpznkCcU
開発者が自作プログラムを試すのを認められているというのは聞いたことがあるが
ポナンザが招待されているというのは知らんなあ、ソースは？
603 ：名無し名人：2013/05/16(木) 16:16:29.37 ID:FUEiNfWp
人の活躍に夢を託すってのは話として分かるけど
機械の活躍に夢を託してる人は機械フェチなだけでしょ
つまり生身の女より、ダッチワイフか２次元に萌えちゃう訳だ
大の大人が機械相手に真剣になっちゃ笑われるぜ
604 ：名無し名人：2013/05/16(木) 16:23:05.34 ID:XpznkCcU
現代人は機械なしには生きていけない
大の大人が機械相手に真剣とかまったく説得力がないし
論旨がめっちゃくちゃすぎる、夢枕獏でもこんなひどいことは書かないな
605 ：名無し名人：2013/05/16(木) 16:45:25.08 ID:wmxqY4sQ
機械を応援する人は、機械を作る人を応援しているのだよ
606 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ：2013/05/16(木) 17:28:22.67 ID:DjhL/f+k
渡辺竜王

将棋世界６月号のインタビューで、

「ソフトの実力がそこまで突き抜けるとは思えませんし、
上位棋士が5割勝てない存在が出てくるとは考えられません」

ソフト厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無し名人：2013/05/16(木) 17:56:43.57 ID:FBxdp7/c
これって渡辺の前からの持論だよな
面白くなったじゃないか
額面どおりに受け取るなら渡辺は条件さえ整えば
再来年でもその先でも番勝負でいいってこった
とりあえず渡辺の前に羽生世代の誰かでやればいいんじゃないの
608 ：名無し名人：2013/05/16(木) 18:21:59.62 ID:XpznkCcU
渡辺竜王はあっさりと前言を撤回するタイプ
609 ：名無し名人：2013/05/16(木) 19:33:04.08 ID:gnUPoGlJ
格闘家が人間を相手に戦うなら腕を折るなり締めて落とすなりで勝てるだろうが、
ソフトを相手に戦うのはゾンビを相手に戦うようなもんで、肉体をすりつぶすなり
焼き払うなりしないと勝てない。

そういう点で異質だとは思うぞ。
端的なのが、ソフト評価値が軒並み+1000を超えたところから粘り負けした船江で。
610 ：名無し名人：2013/05/16(木) 20:35:12.78 ID:r9gH6iRn
>>606
他スレでも同じカキコして即否定されちゃってるけど、それ電王戦の最終局の結果が
わかる前のインタビューだよ。渡辺自身もブログで「ソフトの実力を甘く見過ぎた」
と最終局の直後に認めてるし。
GPSクラスターと対局した三浦自身が「冷静になって振り返れば勝算は５%しかなかった」
と後日のインタビュー中で話している。
611 ：名無し名人：2013/05/17(金) 00:31:42.63 ID:8VDZ7WwN
というか仮にGPS戦後の発言だとしても
どんだけメクラなんだよって話になるしな
今は手の平返して逃げる発言ばっかだからその辺りはさすがだが
612 ：名無し名人：2013/05/17(金) 17:13:48.34 ID:BLr+rUzb
>>606
ヒント インタビュー受けた時期



今はソフトにまず勝てないと思ってるよ渡辺
613 ：名無し名人：2013/05/17(金) 17:21:42.23 ID:Z7eUJFav
まぁ８００台ＧＰＳに勝てる人間はもういないだろう

勝てたとしてもソフトのバグ手などが出る僅かな確率
614 ：名無し名人：2013/05/17(金) 17:55:13.45 ID:JlhCANQ7
来年の世界選手権が待ち遠しい
615 ：名無し名人：2013/05/17(金) 18:31:03.58 ID:ahA2FWgw
ＧＰＳがBonanzaに負けた試合は
ドーハの悲劇を思い出したわｗｗｗ

未だに信じられないんだが
616 ：名無し名人：2013/05/17(金) 19:01:48.71 ID:1zDjcjmK
>>615
ＧＰＳの全駒レベルの大差勝ちだったからね

切れ負けという普通はありえない参加してる会社員の為のルールだから起こった奇跡
617 ：名無し名人：2013/05/17(金) 19:34:45.12 ID:YxNfzeKd
今日の２０時から渡辺竜王邸から将棋ウォーズの山本さんがニコ生配信

http://live.nicovideo.jp/watch/lv137684379

まさかのポナンザvs渡辺竜王はあるか、ウォーズに渡辺竜王アバターくるか
満員御礼が予想されるので早めに予約して席を確保しようず
618 ：tatsu：2013/05/17(金) 20:15:01.85 ID:dufg9hcf
2次元将棋がコンピュータに詰まれたなら、次は3次元将棋の時代だ！！
http://kusho.knowpic.com
619 ：名無し名人：2013/05/18(土) 02:44:02.90 ID:96Pik650
三浦はとことん腐った人間なんだな
620 ：名無し名人：2013/05/18(土) 16:58:29.79 ID:0ajrJbVT
知り合いの棋士に遭うたびに電王戦の話し振って
意見されたら全部論破してまわったってぐらいだしな、もう必死よ三浦w
621 ：名無し名人：2013/05/19(日) 14:12:25.19 ID:7MJXuV5t
まぁそりゃあの将棋みたらそうなるだろ
622 ：名無し名人：2013/05/19(日) 14:31:41.11 ID:SBiBlHZk
負けた原因となる手が三浦先生自身わからなかったみたいだし、
敗着となる手を、明確にしたかったのかもしれないな。

人相手では、明らかに負けとなるよう失敗をしないままに、
押しつぶされていったから。
623 ：名無し名人：2013/05/19(日) 20:14:20.82 ID:ZP+WFl0/
でも悪手なかったって断言しちゃうのはどうもなあ
仲間の棋士も、あんな状態の三浦にわざわざ突っ込んでは行かないだろうし
それより前編はむしろ記者のほうが三浦に乗せられた感がある
624 ：名無し名人：2013/05/19(日) 20:43:54.42 ID:d20V3Shy
悪手はない＝他の有力な手に明確な勝ち筋はない
ってことの気がする

次のプロ公式戦で脇システムはどうなるのかな
625 ：名無し名人：2013/05/20(月) 02:53:16.10 ID:sbFDQJI4
「俺、変な手指してないよね」
「あのとき、何指せば勝てたの？」
って、きいて回りたくなるのも、無理はない。
気持ちはわかる気がする。
626 ：名無し名人：2013/05/20(月) 20:10:27.36 ID:NQ3YQnpl
あの、いかにも細い攻めが最期まで切れなかったもんな
勝負どころも殆ど無かったし悪夢でしかないだろうな
627 ：名無し名人：2013/05/22(水) 06:51:49.95 ID:47UtOFB0
ponanza山本は本当に矛盾だらけだな
以前から公の場での失礼な言動が目立つし
電王戦参加の棋士や開発者は概ね好意的に見れるんだが
山本だけは大人の会合に混ざる不快なガキという印象しかない
628 ：名無し名人：2013/05/22(水) 07:04:04.96 ID:frUjCO13
立ち振る舞いがちょっとなーとは思うけど、東大勝ち組なので特に何も言えない。
何かの機会に叩かれるキッカケをつくってしまうと、 出る杭が埋まるまで
周りからフルボッコにされたりするけどね。日本という国はこわいところだ
629 ：名無し名人：2013/05/22(水) 13:53:24.36 ID:prI9bbqi
まだ子供なだけだろ
630 ：名無し名人：2013/05/22(水) 18:57:33.19 ID:DL31YJoL
まぁ勝ち組だし俺らは山本にはなんも言えないｗ
631 ：名無し名人：2013/05/22(水) 19:50:47.82 ID:SCPTUYZ1
変な会社に就職したんじゃないの？
632 ：名無し名人：2013/05/23(木) 13:34:51.16 ID:QS0UHob9
うむ
633 ：名無し名人：2013/05/23(木) 13:50:49.53 ID:Iihn2ddh
コンピュータがアホってのは違うんじゃねという気はする
しかも責任者がそれをほざくところがすてきに漫画的＞ポナ山さん

遠くで眺めているぶんには最高におもしろい人物だ
634 ：名無し名人：2013/05/23(木) 21:50:31.76 ID:UBgRP802
>>627
山本でそうなら、伊藤電王はどうなるんだよｗ
635 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:01:04.65 ID:DFqZnixz
コンピューターの棋譜は美しくない
636 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:29:19.46 ID:IG0SIqSK
美醜の基準は時と共にうつり変わる
変てこなものを面白がれなくなったら、人生も黄昏どき
637 ：名無し名人：2013/05/24(金) 14:01:08.22 ID:zkHRr7oO
美しいものは時代を越えてやはり美しい、も真理でしょ
はおいといて
変てこなものを面白がるのと、美醜を区別するのは
同じレベルにないと思うが
638 ：名無し名人：2013/05/24(金) 14:20:13.83 ID:5KOkwrAu
美しいものは長く受け継がれるものだが、
その美がわかるようになるまでには、
経験や時間が必要なものだ。
639 ：名無し名人：2013/05/24(金) 17:19:11.01 ID:84mq7lCr
同感
640 ：名無し名人：2013/05/24(金) 18:10:43.77 ID:xF/uQFso
美が普遍的というのは実は嘘120%
刷り込まれたものをいつまでも大事にしているだけだから
641 ：名無し名人：2013/05/24(金) 20:01:11.11 ID:zkHRr7oO
真か偽か、1か0か決めたがりなんですか？
642 ：名無し名人：2013/05/24(金) 22:05:48.50 ID:Sg738SGt
１８連敗したのは私ですと、いいかげん本人から名乗り出て欲しい。
643 ：名無し名人：2013/05/24(金) 23:16:29.56 ID:GLPdkMMJ
>>153
先月のコメにレスつけるのもなんだけど、今１からよんでるもんであしからず
これこわいわ
644 ：名無し名人：2013/05/25(土) 07:46:40.00 ID:vXalAVbw
GPSの天下
645 ：名無し名人：2013/05/28(火) 14:21:39.76 ID:lm5L/nIW
美しくないと思うのは理解できないからだろ
筋悪の好手が頻繁に出てくるし
646 ：名無し名人：2013/05/28(火) 19:32:40.53 ID:HZWhV3+d
同意
647 ：名無し名人：2013/05/29(水) 02:05:54.12 ID:YfYbcjov
>>643
指し手の意味おせーろ　とか
648 ：名無し名人：2013/05/29(水) 23:34:25.97 ID:JQCx28Fa
>>645
投了間際が汚いというのもあるんじゃない
熱戦でも最後の最後に印象が悪い・・・
649 ：名無し名人：2013/05/29(水) 23:42:11.04 ID:8NMf04GU
うむ
650 ：名無し名人：2013/05/30(木) 01:17:36.13 ID:9WqwH6BS
速攻早投げで顰蹙をかうプロもいる
藤井先生にはクソ粘りするプロもいる
自分の都合で綺麗だきたないというのは単なるわがままですな
651 ：名無し名人：2013/06/01(土) 21:18:55.79 ID:ueTCg7CT
もとよりプロの間でも筋がよいはほめ言葉ではないという話はあるからな
汚い綺麗（という筋によって得られる感覚）と勝敗はつきつめると両立しない可能性すらある
652 ：名無し名人：2013/06/03(月) 19:53:42.08 ID:Sntnje8Y
うむ
653 ：名無し名人：2013/06/04(火) 22:17:29.94 ID:fvv9549+
おどろいたね
654 ：名無し名人：2013/06/04(火) 22:43:06.06 ID:WNi1bpty
ＧＰＳは、これから毎年強くなっていくのだから
１０年後はどんなプロもまったく勝てなくなるのは確か。
今プロが勝てる勝てないはどうでも良い話だな。
655 ：名無し名人：2013/06/04(火) 22:51:53.98 ID:oBAxLhay
まあ必勝法が存在するゲームなんだからいつかはCPが人間を上回るのは当たり前だわな
656 ：名無し名人：2013/06/06(木) 22:32:58.44 ID:Y1fdf0Pc
うむ
657 ：名無し名人：2013/06/10(月) 23:57:19.87 ID:P/FFbszI
やはりGPSか
658 ：名無し名人：2013/06/11(火) 18:14:49.61 ID:DpUScH6e
うむ
659 ：名無し名人：2013/06/12(水) 19:28:30.69 ID:nFPpqlWB
驚きました
660 ：名無し名人：2013/06/25(火) 02:05:30.64 ID:XI4SugyP
私も
661 ：名無し名人：2013/06/25(火) 22:44:49.88 ID:DffxWSZZ
僕も
662 ：名無し名人：2013/06/28(金) 18:05:46.59 ID:xGPQsyFE
三浦先生軽蔑してます
663 ：名無し名人：2013/06/30(日) 01:01:47.36 ID:bvjj8loe
結局、中継のある棋戦は、仲間に頼んでこっそりＧＰＳで検討させて、
結果をメール等でもらえれば、タイトル狙えるような強い棋士にも
１８連勝ぐらいは見込めるってことかな。
特にタイトル戦とか順位戦とかだと、生活費にも影響する訳だから、
頼まなくても家族が勝手に検討して本人にメールするとか、
ありえない話ではないな。
664 ：名無し名人：2013/07/02(火) 15:09:49.20 ID:+t8esRvp
そうだね
665 ：名無し名人：2013/07/02(火) 19:05:53.68 ID:G53VylpL
うむ
666 ：名無し名人：2013/07/05(金) 13:18:04.80 ID:jB+eqZFZ
666
667 ：名無し名人：2013/07/05(金) 23:35:13.73 ID:OEZ7EHL6
三浦先生感動してます
668 ：名無し名人：2013/07/06(土) 15:08:10.69 ID:nP5nNmXC
三浦八段のＧＰＳ戦をみて、月下の棋士の坂東君を思い出してしまった。
氷室との対戦後、ひどい負け方でもう将棋指せないと嘆いている画が。

三浦八段はＡ級だし４０過ぎているし、そんなことはないだろうが、しかし、プロになってあんな負け方したのは初めてだろうな。
ＧＰＳを評して十三段とか言っていた人もいたが、まさにそんな感じ。
669 ：名無し名人：2013/07/06(土) 19:48:10.42 ID:h0euLKvv
まだ４０になってないが
670 ：名無し名人：2013/07/07(日) 00:15:55.59 ID:LB2b9zF3
予め言い訳をするなんて三浦は薄汚い奴だな
671 ：名無し名人：2013/07/08(月) 14:58:23.55 ID:/YcjMx+I
三浦弘行八段、とりあえず順位戦１勝おめでとうございます。
672 ：名無し名人：2013/07/10(水) 03:01:44.14 ID:d5/XCgzp
三浦は将棋界の癌細胞
673 ：名無し名人：2013/07/16(火) 16:59:24.28 ID:DPe7pwV8
同意
674 ：名無し名人：2013/07/16(火) 19:40:59.20 ID:RxNs5llz
>>668
月下の棋士の登場人物なら死んでるんだろうけど
どんな死に方だろ
675 ：名無し名人：2013/07/18(木) 19:10:03.87 ID:eboq76VV
将棋王三浦
676 ：名無し名人：2013/07/18(木) 19:27:06.78 ID:zRTNazde
過去の棋譜をすべて網羅してる679台のコンピューター相手に三浦一人が勝てるわけねえ
677 ：名無し名人：2013/07/20(土) 09:59:06.85 ID:PURBU3RP
>>616
会場を借りる都合もあるだろ
678 ：名無し名人：2013/07/22(月) 15:50:16.91 ID:dDVJX4zT
そうそう
679 ：名無し名人：2013/07/22(月) 16:05:50.79 ID:OCRz4BDP
三浦は自信なさすぎて最初から入玉しか目指してなかったからな
折角得意の脇システムになったのに真っ向から戦わなかった
680 ：名無し名人：2013/07/23(火) 14:49:15.44 ID:w+fl6Yjv
うむ
681 ：名無し名人：2013/07/23(火) 18:27:01.01 ID:m+J/iUhm
やはり三浦か
682 ：名無し名人：2013/07/26(金) 15:02:14.92 ID:vkFDznTf
うむ
683 ：名無し名人：2013/07/26(金) 18:39:08.37 ID:GvVgld/2
将棋王三浦
684 ：名無し名人：2013/07/28(日) 20:02:02.61 ID:q6lRi99w
うむ
685 ：名無し名人：2013/08/02(金) 18:31:31.64 ID:rjilu0KG
将棋怪獣ミウラ
686 ：名無し名人：2013/08/04(日) 07:11:50.13 ID:nr+ENShW
ここだけの話、250局やって一勝も出来なかったみたい
687 ：名無し名人：2013/08/04(日) 18:51:11.46 ID:aNdPgV9n
おどろいたね
688 ：名無し名人：2013/08/06(火) 16:24:30.46 ID:wZ47bazH
うむ
689 ：名無し名人：2013/08/06(火) 19:29:42.92 ID:vi0r6LUe
将棋王GPS
690 ：名無し名人：2013/08/07(水) 15:37:49.92 ID:o2FqZVlg
うむ
691 ：名無し名人：2013/08/08(木) 18:03:19.05 ID:aa3gTwi8
棋界の武蔵
692 ：名無し名人：2013/08/08(木) 22:43:04.24 ID:LNoUSFf/
うむ
693 ：名無し名人：2013/08/08(木) 22:46:28.52 ID:4UVvsBGr
なんで三浦はタワシみたいな顔してるんだろ
694 ：名無し名人：2013/08/09(金) 13:07:22.02 ID:aTf2qzOO
うむ
695 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:47:41.94 ID:DRCtSZYW
豊島が１８連敗とはな
696 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:04:12.78 ID:V6RSMBre
うむ
697 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:07:32.34 ID:GZ2AjYJq
豊島弱いよね！序盤中盤・・・
698 ：名無し名人：2013/08/12(月) 22:24:49.49 ID:U/0D4Ium
うむ
699 ：名無し名人：2013/08/13(火) 02:28:27.70 ID:PDzOedsz
野ほも
月りす
はげ
あほ
ゲろ
イく
700 ：名無し名人：2013/08/13(火) 03:23:09.84 ID:BkFMI4CH
18連敗
701 ：名無し名人：2013/08/15(木) 14:00:44.14 ID:R8Oh5Xym
ウム
702 ：名無し名人：2013/08/17(土) 07:44:30.68 ID:o8XeVng8
三浦九段、、、
703 ：名無し名人：2013/08/17(土) 22:57:18.26 ID:SXs9zdhr
昇段おめでとう
704 ：名無し名人：2013/08/18(日) 12:30:38.60 ID:cGkEelOE
九段は凄いね
705 ：名無し名人：2013/08/18(日) 12:59:24.28 ID:BtFm+yvW
昔はソフトは大局感がないから弱いとか何とか言われたけど、今はソフトの大局感がプロを上回った感じ
まあ、あから清水戦から何となく感じてたけど
706 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:53:48.32 ID:jSWXjCLM
うむ
707 ：名無し名人：2013/08/21(水) 21:19:06.52 ID:+JFtlb/d
がんばれみうみう
708 ：名無し名人：2013/08/23(金) 22:37:07.99 ID:AwWQqo90
世界のMIURA
709 ：名無し名人：2013/09/04(水) 17:55:21.55 ID:0PZfk7em
うむ
710 ：名無し名人：2013/09/09(月) 20:28:40.37 ID:qXWJnt6X
応援してます
711 ：名無し名人：2013/09/09(月) 22:58:44.73 ID:je0PLfe3
俺も
712 ：名無し名人：2013/09/10(火) 19:52:45.70 ID:2Fo6fuzc
GPSだけタッグマッチに人来なかったけど、スペックの良さだけで勝ったみたいな言い方されてオコなん？
713 ：名無し名人：2013/09/22(日) 19:39:15.38 ID:rmRwzT4C
うむ
714 ：名無し名人：2013/09/22(日) 20:43:28.73 ID:V+aMT8NW
結局スレタイの答えは豊島でFA?
715 ：名無し名人：2013/09/23(月) 00:04:24.50 ID:foYUCPVn
羽生さんが対コンピューターと戦うのなら、すべての公式戦を休んで１年間研究しないといけない、
と言っていたらしいが通常の棋戦でもその戦いの為だけにその他全てを休むということはないのだから、
その理屈はおかしいと思う。
716 ：名無し名人：
有望な若手が18連敗

三浦が勝ったら評価は当然上がるし負けても傷口を最小限に出来る

そんな逃げを打つなら初めからやんじゃねーよと今更だが思う
狡いったらありゃしない