【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part171

>>744
乱数交換局面の価値が評価できない
その局面を含む枝の枝刈りが出来ない

>乱数で生まれる局面でも対処できる純粋な知性

>不完全情報の要素が大きいという事は知的処理の割合が低いって事

>>747
完全に論破されて黙ったか？
アホ

＞積極的に千日手に持ち込めばいいだけの話

・・・

＞アホか？

>>749
何の矛盾も無いぞ？

ルールが変更されても開発者が工夫して適応するだろ

>>751
反論出来ねーのか？

だいたいルールかえなくても入玉すれば勝てるじゃん
プエラはあと500手指せば塚田ぐらいのプロでも勝てるぞｗ

>>753
わかってないねぇ
原理的に無理なんだよ

入玉の対策も時間の問題だろうよ
開発者が人間だってことを忘れているように思える奴がいるのが不可解

>>757
絶対に無理なんですわ
入玉のプロの棋譜が無いからね
なにしろプロの棋譜に入玉がないから24から持ってきたくらいだから
それがボナンザ

>>756
そこは開発者の人と話したほうがいい

ID:Qr5NaF8B
ええと、馬鹿君

とりあえずボナンザでもGPSでも激指でもいいが
君が意図的に千日手に持ち込んだ棋譜を数局あげてくれたまえ

スペック・設定付きで

>>758
そこも実際に作っている人とよく話したほうがいいぞ

>>759
お前が理解してない
過去のプロ棋士の棋譜データから学習した評価関数を使ってる
過去の棋譜データに無いルール変更が行われた場合
学習データが0個となる

>>761
お前と違って理論の論文を読んでるからな

原理原理うるせえな
だったら「原理的には」全局面読むのだって可能だろうが

ごちゃごちゃ言ってないでさっさと実装して新ルールでコンピュータが弱くなるソース出せや
話はそれからだ　それまではただの負け犬の遠吠え(笑)

これって例の人だろ
黙ってNGに入れとけ

>>764
全局面読んでも無駄だよん♪
なぜなら評価関数がデタラメだから

またキチガイくん登場

>>763
おれは「コンピュータ将棋の進歩」シリーズを持ってるが

>>768
そんな日本語のクソ本無駄だよん
原著論文を全部読め

>>766
いいから早く実装しろよ
まさかあれだけ原理原理言っておいて実装もできない口だけニートですかｗｗｗｗ

740 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/01(水) 08:36:07.95 ID:Qr5NaF8B [22/31]
>>737
対応しないなら全勝だよ
千日手に持ち込めばいいんだからな
どんだけ頭弱い？


上の書き込みを見るとこの馬鹿ID:Qr5NaF8Bは
「全勝」とか言ってるわけで
「ソフト相手に意図的に全局千日手にできる」
と思い込んでいるようだ

・・・びっくりした
こんな人がいるのか

>>768
調べたらそれボナンザメソッド一切載ってないやつじゃん
マジでゴミだから今すぐ捨てた方がいい

ルールを多少いじったところで
確かに変更直後は人間がまた大きく勝ち越せるようにはなるだろうけど
１年くらいかけて大量のコンピューター同士による研究対局とその解析が積み上がれば
再び人間には太刀打ちできない程度の強さになるんじゃなかろうか

ルールをまるっきり囲碁にするくらいの豪快な変更があれば別だけれども

>>770
なら評価関数を乱数にして無限手読めば必勝法だせることを数学的に証明しなよ

ちょっと前からいる千日手バカだろ。
話が千日手になるから相手にすんなって。

>>748
交換後の評価値の平均でも推定してそこで探索を打ち切ればいいだけじゃ？
乱数使うってことは、人間もその後の局面を読めないんだろ？
なら極端にそれで不利になるとは思えんのだが

>>774
その対策は無理
なぜなら人間の対局データを使った学習以外の方法は弱いから全く歯が立たない

>>760
を、必死に見えないふりしてるあたりで馬鹿確定か・・・ｗ

>>777
推定したら刈ってはならない枝を刈っちまうんだよぉおおお
わかってね〜なぁ？お前
ただでさえ少ない計算資源を節約不可能になるんだよぉお？

>>779
何の反論にもなってない

>>778
>人間の対局データを使った学習以外の方法は弱いから
うん、ここがものすごく怪しい

>>780
低めに出せばいいじゃん
千日手を回避するように動くのはむしろ都合がいいだろう

>>781
ID:Qr5NaF8B「ソフト相手に意図的に全局千日手に持ち込める」

「じゃあ試しにフリーソフト・市販ソフトでそれやった証拠出せ」

ID:Qr5NaF8B「・・・」

>>775
話をそらすなよ口だけニートww
実装もしないで2chでグダグダ言ったところで誰も信用するわけないだろww

理論にはうるさいが実装もできないゴミニート
プロにも勝つソフトを実装した開発者

どっちが使えるかは一目瞭然だろ？

ボナンザでるまでは人間に勝つことは原理的に無理っていってたんだろうな

羽生さんは、桂馬を横に跳ねられるようにすればおｋと言っていたらしいけど
まぁこのへんの新ルールを考えるのは面白いかもしれんねｗ
誰かが昔に、一局中に一回だけ二歩できる、とか挙げてたなぁ
一局中に一回〜できる系は人間は有効に使えるだろうけどコンピュータには難しい印象がする

>>785
理論的に反論出来ない時点で敗北だよゴミ屑

>>784
意図的に全局？
んなこたぁ書いてねーが？

>>787
いや、対応するのはかなり簡単な気がする

>>789
＞対応しないなら全勝だよ
＞千日手に持ち込めばいいんだからな

逃げに入りましたｗ

>>783
＞>>780
＞低めに出せばいいじゃん
＞千日手を回避するように動くのはむしろ都合がいいだろう

根本的に頭弱いのな？
そんな事するコンピュータ相手なら
千日手と詰めろを混ぜるだけで読まれなくなる
枝刈りを知らないのか？
評価値が低いものを先読みしなくなるんだよ
これは千日手をちらつかさる事で不可知領域を作れる事を意味する

>>791
千日手の局面にするとは言ってない
する必要はないと何度も明言してる

>>788
理論的にあーだこーだ言っても実際やってみたら違ったなんてよくある話だろ？　

俺もお前の話を信用したいのは山々なんだが、いかんせん実験データがないとなあ…
早く実装して開発者達を黙らせて下さいよ(笑)

そもそも、乱数ルールでも、従来と同じ評価の仕方で良くね？
もっと良い手があれば打開するし、なければ交換とやらに応じる
それでいいだろw

>>790
絶対に無理
ボナンザメソッドの原理を知らないからそんな妄言が吐ける

ヤバイ
やはりαβ探索すらわかってない

>>794
理論的に反論出来ないことを認めたな？
つまりお前は無能のゴミ屑

新ルール追加は人間の経験則が使えなくなるから
探索が効くコンピュータの方がまだマシになりがち
オセロの盤面をでっかくする、とかね

>>797
わかってるよん♪

千日手に入る枝を刈って、その結果プロ棋士側が千日手で乱数で駒交換に持ち込んだとする。
そのあとの読み合いで人間が負けるのでは？

>>792
よく分からんな
低めに出したら、低めに出した局面の方が枝刈りされるってことだろ
それで何がまずい？
良い局面は枝刈りされずに残るぞ

>>799
それはオセロの話
全く違う

>>801
いや実際に駒交換する必要もない
読まれなかった枝に仕込んだ詰めろが発動する

>>798
理論的に反論するのは他のやつがやってんだろ？

俺はそれよりも実験データがみたいんだよ
まさかあれだけ大口叩いて実装もできないわけないよなwwww

>>805
全て潰されてんじゃん
劣勢だなぁ？

>>804
交換後の局面を除き、読まれなかった枝とやらが無ければいいんだろ？
なら、従来と同じでよいし、千日手を低めに評価を出しといてもいい

>>799
将棋の盤面を11×11にして銅将追加するしかないのか・・・ｗ

>>793
ついに馬鹿言い訳できなくなって「意図的なループｗ」に入りました

一応馬鹿でもわかるように書いておこう

○仮にお前の言う馬鹿ルールに千日手が変更になったとしよう
○そのルールでお前がこないだ三浦とやったGPS（ルール変更に一切対応なし）とやるとする

どうすんの？ｗ

>>807
それは不可能
高めに出しても低めに出しても理不尽なカットが起こる
不可知領域に罠を仕込める

実装もできないくせに開発者バカにするとかゴミ杉ワロタｗｗｗｗ

原理的にはタイムマシンは可能だとか言ってるくらい現実的には価値がないなｗｗｗｗ

>>809
>>792
処理能力低すぎて自分へのアンカーしか読めなかったか？
お前はとっくに詰んでる

>>796
パラメータが増えるだけだし
二歩の残り数を位置の一種と考えれば普通にボナメソ適用できる

>>811
ならお前も実装してないからゴミ屑じゃん

>>812
うん、敗北宣言と受け取る

>>813
頭弱いねぇ
教師データが存在しない

将棋の盤面が11×11になったら
五間飛車戦法が新しく振り飛車に追加されるな。

>>810
低めに出せば、理不尽なカットは起こらないでしょ
普通に出してる今ですら起こらないのに

ソフト開発者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実装もできない口だけ原理君

>>815
全然違う
お前の妄想は完全に論破されてる

792 名前:名無し名人 :2013/05/01(水) 09:02:32.50 ID:Qr5NaF8B
>>783
＞>>780
＞低めに出せばいいじゃん
＞千日手を回避するように動くのはむしろ都合がいいだろう

根本的に頭弱いのな？
そんな事するコンピュータ相手なら
千日手と詰めろを混ぜるだけで読まれなくなる
枝刈りを知らないのか？
評価値が低いものを先読みしなくなるんだよ
これは千日手をちらつかさる事で不可知領域を作れる事を意味する

現在の将棋が教師あり学習のほうが強いとされてるのは
人間が積み上げてきた研究の延べ時間が異様に長いからだけじゃなかろうか
三浦八段と対局したGPS１台…じゃなくてひと塊とでもいえばいいのだろうか
スペックそのまま200年将棋の研究のみにつぎ込んだら
教師なし学習でも人間を凌駕する結果が楽勝で出そうだけどなあ

>>816
教師データなんてコンピュータ同士の対戦で即席ですぐ作れる

>>818
起こるよ
避けなくていいものを避けようとするから読まない枝が生まれる

>>822
絶対に無理なんですわ
それが不可能だからプロ棋士の棋譜データ揃うまで無力だったの

>>823
避けなくてもいいものって、千日手局面のことなんだけど
そういう状態ならもともと互角なんでしょ
結局勝つのは難しいね

馬鹿の記念碑として時々コピペしてあげよう


ID:Qr5NaF8B
＞対応しないなら全勝だよ
＞千日手に持ち込めばいいんだからな

人間のほうが強くさえあればいいなら囲碁でもドッジボールでも何でもやってろよ。

機械のほうが強くても全然いいだろ。
逃げさえしなければ良い師匠を得てゲームはより進歩する。

>>821
それは正解
だからこそルール変更で勝てるのは人間のみになる
過去の教師データをルール変更後に人間は使えるがボナンザメソッドは使えないからな

>>813
一局に一回しかないからパラメータ値がなかなか収束しないと思うんだが
まぁ人間が効果的にそのルールを使いこなせるかどうかも未知数だけどねｗ
なんかでも、俗っぽくなってしまうかな、一局に一回とかってのは

>>826
持ち込むと書いてあるがその局面にするとは書いてない
バカか？

>>824
その方が少し強かったというだけ
二歩の回数が増えてるだけじゃ、今の評価関数が良い近似になっているので
簡単だよ

>>825
804 名前:名無し名人 :2013/05/01(水) 09:06:28.84 ID:Qr5NaF8B
>>801
いや実際に駒交換する必要もない
読まれなかった枝に仕込んだ詰めろが発動する

>>814
いや俺はソフト開発者に敬意を払ってるしお前の理論は実装するに値しない価値のないものとみなしてるから　

お前は自分の理論を実証するためには実装するしかないんだよwwwwなんで俺が実装しないといけないんだよwwww

>>829
そこは簡単に収束する
残り回数を計算式に放り込めばいいだけ

>>831
二歩の回数増えてるだけ？
どんな妄想だ
全く異なる

>>834
全然理解してないな
残り回数なんてもんはない

>>835
俺は787からの話にレスしてるんだよ

>>833
いやお前は作れないんだからゴミだよ
ゴミのくせにゴミじゃないフリしようとしてるんだからなおさらタチが悪い

早く実装しろよゴミ崩ニートｗｗｗｗ

口だけならなんとでも言えんだよｗｗｗｗ

ID:Qr5NaF8B

この馬鹿は自分が言った千日手ルールで現在のGPSと将棋を指すと「千日手に持ち込んで全勝」できるらしい

＊馬鹿が必死にごまかそうとしているのに止めをさしておくがGPSは今のまま、何一つ混乱する要素はない

こいつに何を言っても無駄。
自分に都合の悪い指摘は無視して煽りを返すだけ。
いつものこと。

>>828
ルール変更直後は確かにね
研究対局←→評価関数再構築の強化時間をもらわないとちょっとね

>>837
そんな無意味な検討するなカスが
バカのアイディアが欠陥だらけって話
やっぱプログラマー()の知能じゃお話にならない

>>842
定期的にルール変更したらいいんだよ

佐藤康光の王位戦を中継　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742

>>538
俺がゴミかどうかはいいから早く実装しろよｗｗｗｗ
話をそらすなゴミ崩口だけニートｗｗｗｗ

実装もできないのに開発者バカにするとか頭わいてんだろ(笑)

>>840
千日手に持ち込むのは千日手の局面にするって意味じゃねーから
バカか？

804 名前:名無し名人 :2013/05/01(水) 09:06:28.84 ID:Qr5NaF8B
>>801
いや実際に駒交換する必要もない
読まれなかった枝に仕込んだ詰めろが発動する

792 名前:名無し名人 :2013/05/01(水) 09:02:32.50 ID:Qr5NaF8B
>>783
＞>>780
＞低めに出せばいいじゃん
＞千日手を回避するように動くのはむしろ都合がいいだろう

根本的に頭弱いのな？
そんな事するコンピュータ相手なら
千日手と詰めろを混ぜるだけで読まれなくなる
枝刈りを知らないのか？
評価値が低いものを先読みしなくなるんだよ
これは千日手をちらつかさる事で不可知領域を作れる事を意味する

>>846
お前がゴミだからお前の話は聞かない
悔しかったら理論で反論しな

＞評価値が低いものを先読みしなくなるんだよ

αβ探索で実装したことあるならこういう言い回ししない。
文献の上っ面見てるだけだから恥ずかしいレス連発しても気づかない。

まぁまさか一局中一回だけ二歩ネタがこんだけ引っ張られるとは思わなんだｗ
やっぱり羽生さんの言うように、桂馬が横に跳ねられるの方が美しくはあるね、桂馬強すぎかもしれんが
あとは地味だけど、香車が左右に一マス移動できるようになると、もうちょい使い勝手がよくなると思うんだが

プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

>>849
両方レスの中に入れるのは無意味だから片方だけ言ってるだけ
頭弱いなぁお前

>>848
実装できないんだろ？ん？　
逃げんなよ口だけニート(笑)　


ソフト開発者＞＞＞＞＞＞＞＞＞実装できないカス

>>853
自己紹介か？

>>852
あいまいなレスで情報引き出そうとするところも恥ずかしい

相変わらずみっともねえ連中だ。

>>855
はぁ？
おめーが理解してねーんだよゴミ屑

開発者だってよＷＷＷＷＷＷ
ボナンザのソースそのまま使ってるくせにＷＷＷＷＷＷ

プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

このゴミは実装もできないのに原理だの理論的にはだの騒いで開発者をバカにする口だけのゴミということが判明しましたwwww

社会で一番使えないタイプ(笑)

礼儀作法を重んじるように文化として盛り込めよ。
お前らが全員駆逐されて良い。

>>860
プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

こいつ前に前向き枝刈りと後ろ向き枝刈りって単語も乱用してた気がするんだがなぁ。
文献の日本語つなぎ合わせるだけだからこんな恥ずかしいレスできるんだろうな、
とさらにエサをつけてみる。

>>863
使ってないね
糖質か？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

ぼくのかんがえたさいきょーのこんぴゅーたたいさく(笑)

じゃあ基本的な単語すら知らずに文面の上っ面見てるんだなｗ

犬がぎゃんぎゃん吠えてるは同レベルじゃないな。

実装もできないとかwwww

ぼくのかんがえたさいきょーのこんぴゅーたたいさく(笑)

日記にでも書いてろwwwwww

>>868
俺がここで使ってないだけの話

>>870
プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

それにこいつボナンザのソースコードも見てないだろ。
３駒関係の評価値の具体的な計算の仕方も理解してないと思うわ。

あと特徴としてとりあえず即レスで言い訳して、
その後検索で間違ったことに気づいて
明らかに破綻した追加の言い訳ってパターンもよく見るな。

>>873
知る必要一切無し
頭弱い？
なぜなら学習データで調整されるから

ちなみにボナンザもGPSもパワポや論文読んでますんで

しーげんご

しか知らないお前とは理解度が違うから

>>874
反論できなかったのくやしかったか？

プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

論文に具体的なkkp,kppのデータ構造解説あるのみたことないわ
とまたエサを与えてみる

>>878
知る必要一切ないって事
関係ないからな

データ実装も知らないで評価値云々言ってることまでは認めたのか。
まあ
＞評価値が低いものを先読みしなくなるんだよ
って時点で恥ずかしさ全開だけどｗ

GPWの論文に普通にKKP/KPPって出てくるのに
＞知る必要一切ないって事
また恥ずかしいレスしちゃったねｗ

>>881
GPWなんて知らねーな
アホか？

>>880
何も間違ってない
反論出来ない時点でお前の負け

ttp://hissi.org/read.php/bgame/20130501/
断トツですな

＞GPWなんて知らねーな
あれあれ得意な検索はしなくていいの？ｗ

>>885
お前がな
いちいち個人の考えた固有名詞を知る必要は無い

原理を理解できないバカに出来るのが
ソース眺めて単語暗記する事なのか

自称論文読んでてこの恥ずかしさｗ。

>>888
お前だよ恥ずかしいのは
内容について一切知らないじゃん

GPWもしらずに論文全部よんでます原理知ってます発言ｗ。

自己紹介か？ｗ

何ページの何行目何文字目のあるふぁべっ答えなさいとかＷＷＷＷＷ

そんな質問する時点で内容わからなかったんだなぁ…となるね

>>890
GPS打ち間違えちゃったの？
はずかちいねぇえええ

αβも
＞評価値が低いものを先読みしなくなるんだよ
KKP/KPPが何を表わしてるかも知らない。
これでボナンザメソッド語っちゃうんだぜ。
どう機械学習されてるかもわからないってことじゃんｗ

>>894
お前がわかってないだけじゃん
自らのバカ晒してんの？

>>894
892 名前:名無し名人 :2013/05/01(水) 09:50:48.88 ID:Qr5NaF8B
何ページの何行目何文字目のあるふぁべっ答えなさいとかＷＷＷＷＷ

そんな質問する時点で内容わからなかったんだなぁ…となるね

>>894
じゃあバカにチャンスやるよ
ボナンザメソッドの学習時にシグモイド関数用いる理由を述べよ


あ、しーげんごしかわからないからむずかちい？？？ＷＷＷＷ

こういう原理や意味に基づいた質問出来ない事が確定してる時点でフルボッコですわＷＷＷＷＷＷ

プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

ところで、プログラムを作成するプログラムって作れるの？

所詮はマスターだなＷＷＷ
東大の行政書士と
慶応の弁護士
どっちが強いと思う？
逆立ちしても代書屋は勝てねーよ

マスターもな

答えられないレスは無視して質問ｗ。
それGPW2006に保木さんが講演の中で言ってるね
文面の上っ面って恥ずかしいね
learn1.c/learn2.cに実装されてるから読んでねｗ

>>902
お前が今ここに書けない時点で原理をりかいしてなかったこと確定した
つまりこういうこと

892 名前:名無し名人 :2013/05/01(水) 09:50:48.88 ID:Qr5NaF8B
何ページの何行目何文字目のあるふぁべっ答えなさいとかＷＷＷＷＷ

そんな質問する時点で内容わからなかったんだなぁ…となるね

な？
自称開発者とやらは原理すらわからずにソースパクってるだけなんだってば
パクリ元がもはやブランド化
信仰化

頭弱いなぁ

つまりコピペしろとｗ
はずかしいのおお前ｗ

>>905
はぁ？
なんでコピペすんの？
お前最初から知ってることを最初に書けば良いだけなんだよ

あれあれ？
もしかして知らなかったから色々探し回っちゃった感じですかぁあああ？？？

そういえば、ゲーム系専門のカンファレンスとかって日本のGPWと
SpringerのComputers and Gamesしか知らないんだが、
他にあるの？ 部外者にはよくわからん

プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

ID:Qr5NaF8Bはどうしてこうなってしまったのか

朝６時から、冷凍庫の霜取りやったら、３時間かかったよ。

みんな、次スレは立てないでね。

プゲラm9のアホがブログに書いてる「入玉対策」もちゃんちゃらおかしいね
こいつ原理知らずにパクってたって丸わかり

入玉=敗北なんて設定したら
入玉ちらつかせた手を打つだけで不可知領域を作れる

まぁそんなのもわからないからパクリしか出来ないんだろ〜がな

>>912
点数制で別ゲーになることがおかしい
相入玉で引き分けにすべきと言ってるだけじゃね？

どこを読んだらそう思うのか謎

いい加減スルーするのを覚えような
完全無視だ

自分の嫁に電王戦の感想聞いてみたんだが、
なぜコンピュータのほうが強いと分かってるのに勝負したのか分からんと。
で、何でコンピュータのほうが強いと思うのかというと、
将棋は肉体を使わないから、経験豊富な老人の方が強いはず。
去年将棋連盟の会長というラスボスがコンピュータに負けたのだから
残りの若造や有象無象は負けて当たり前だ、と。

連盟会長という肩書きを背負って出た去年が大悪手だったんじゃね？

何を当たり前のことを
世間的には元"名人"が負けたときに終わってた話だよ

米長と女流トップってどっちが強いの？

確かに次スレはなくてもいいかもな
第3回が決定したら立てよう

コンピュータと棋士どっちが強いかは別にスレ立てた方がいいと思う

GPS｢ただのプロ棋士には興味ありません。この中に羽生、名人、竜王、タイトルホルダーがいれば、あたしのところに来なさい｣

>>915
実際には、かなり前から、頭脳労働も若手に移っているんだけどなー
将棋に限らず

ボルトが原付に負けても気にしない。
しかし

コンピュータより弱いプロ棋士はもう人前で偉そうにすることはできないね。

>>915
無教養な嫁がアホ
老人に純粋な頭の酷使は無理だよ
数学者のピークが30前後とか記憶力のピークが20歳前後とかクリエイティブな仕事は30代までとかそう言う情報を帰納的に見れば将棋のピークもその辺に来ると将棋に無知でも気付きそうなものだが。

>>921
馬に勝てる人間は最初からいなかったからなー

逆に
人間最高の棋士に勝てるのは、神しかいなかった

で、並みのプロでは勝てないとか騒いでるタコ足クラスターGPSだが、
なんで去年の選手権でツツカナに普通に詰められて負けてるのか説明してくれ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=99

先読みだ凄いんだろ？どうして自分は詰まされるのを逃げられないだ？
相手は普通のPC１台のツツカナだぞ

>>925
そりゃレートで上回ってても勝率100％ではないし

俺の周りは理系脳が多いが、論理的な会話でおまえらみたいにケンカしないぞ(笑)
むしろ色々かなりの早足で共有の結論にいく。

コンピューター選手権っていつ？

>>927
最近将棋ファンは
理系脳ではないことがわかってきた

皆81で指そう！
24、ウォーズ、ヤフーより優れてる
ここを標準にしよう
http://81dojo.com/jp/

GPSには、先手で絶対有利な戦型を選べば勝てるだろ

http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=55559#RES

58.　 長さん - 2013/05/01(Wed) 11:36 No.55651

電王戦の三浦八段の対戦感想を聞いていて、渡部愛三級にＧＰＳ将棋（単体）を１年間貸し出して、
明快な攻略法が、彼女に指摘できたら、女流棋士として日本将棋連盟は諦めて認めたらどうかなと、いうような気がしてきましたね。

なおコンピュータ将棋と渡部愛女流の、相性の予想について。
　渡部姓は、多岐にわたり起源がはっきりしませんが、
たとえば徳川初期の幕臣にも、その姓を名乗る者がおり、
保科正之の会津藩への引立てと共に、彼に江戸から付いて、
同藩士として移動となり、代々会津藩に仕えた者もあると聞きます。
そのためか、たとえば「福島県会津若松市内でも、現在比較的多い苗字なのだ」と
国立天文台副台長の渡部潤一教授から、私は昔、聞いた事がありましたね。

　コンピュータ将棋と渡部愛さんとの相性は、よって比較的良いんじゃないと、私は予想しますが
どうですかね。

保科正之てのがコンピュータ制御のロボットだった、てことでいいの？

また残渣くんだか論文くんだかがわいてるのか

将棋単体のことだけ考えたら、開発者に金をつぎ込んだ方がいいよ。
将棋棋士に金をやったところで、新定跡でソフトを破ることも決してない、ただのうんこ製造機。
優秀なプログラマはいくらでも転用が利く。

俺、アマチュア一級くらいはある
パソコンのソフトには3年くらい前から負けるようになった
最近ケータイのアプリにもコロコロ負けるようになった
ちょっと将棋に対する考え方が変わった
将棋熱がだいぶ冷めた

>>936
こういうヤツに限って10級も無いwww

そもそも「パソコンのソフトに」と言ってる時点で初心者だろ

ところで第５局の観戦記はいったいいつになるんだ？もう一生上がらないのか？

つまりプロ棋士は人間の屑

7年前ぐらいかなあ
ネットカフェのPCに入ってたAI将棋（当時確か違う名前だったような）をプレイして、
将棋なんて小学校以来やってなかったのに、初トライで勝った。
しかしもう一度やると、序盤で浮き飛車を詰まされてびっくり。そのままボコボコ。
ああ、手の届くところに明確な目標があるとコンピュータは逃さないよなと思った記憶。
当時のコンピュータはプロ棋譜で学習とかしてたのかな。

>>927
理系も所詮人間だよ
商売道具が理系なだけだ
数学でも物理の学者でもその人がライフワークにしてる理論、信条の否定が出てきたら
顔真っ赤にして反論を考え始める
その原動力や信念は理論の積み上げじゃなく直感や感情

理系云々関係ないだろ
議論は共通認識の範囲やら用語の確認から始まるというのができていない奴は多い

開発者とか理系とか何か大層に考えてるけど将棋ソフトってひたすら局面に得点つけるくそプログラムだぞ

藤井九段の桂損でもさせる対局感が素晴らしい

またえらく定形パターンのへんな人がわいてきたな

渡部性は越中の渡辺性から別れている

帰ってきたらキチガイが消えてた

>>913
入玉されたら敗北という評価関数にして入玉対策完了と書いてあるんだが？

102レスて

>>948
>>949

棋力が全く無い俺には、棋士達の言う綺麗な棋譜や、かっこいい手などというのは全く理解できないけど
そう言ったものが将棋指しの共通認識としてあるのなら
ひたすら最善手を指そうとするコンピューターのような将棋ではなく
決して最善手ではないけど魅力的な指し方によって芸術点がもらえて
王詰まさなくても勝てるみたいなシステムを採用した棋戦が一つぐらいあったら面白いと思う

>>952
>王詰まさなくても勝てるみたいなシステム

？意味がわからない
歩を三つ先に取った方が勝ちとか？

美術値を先にとった方が勝ちだろ

>953
俺は>952の意味わかったし普通わかるよ！ゆっくり読んでごらん

あれ、電王居なくなったの？

奨励会員でタイトルコンプったな…

誤爆った

>>953
その通りだよ
31点取れば王を詰まさなくても勝ちなんだよ

夢枕獏は電王戦第5局の観戦記はもうギブアップ？ｗ

もちろん運営側のミスキャストと言うのは多くの人が認めているところだが、
だからと言って、間近で観戦させてもらって、それはないだろう、と。

プロの作家としてどうなの？

別に「面白くない」と自分でもわかっていても、
三浦の将棋に対する真摯な姿勢とか、負けても誠実な受け答えとか、
テキトーに書けば原稿の字数埋められるじゃんか。

「人間に勝つコンピュータ将棋の作り方」
買ってきて全部読んだ
これは良書

一般向けに分かりやすくまとめられているし
情報の質と量も十分
コンピュータ将棋でこういう文献は他に例がない

2012年に出た本だが、
内容からすると2011年の段階で書かれたと思われる
それでも比較的新しい情報とみていい

お勧めの本だな

夢枕は基本遅筆屋の上に完結しないからな
観戦記もそうなんだろう

リアルタイムで見てたからもう観戦記とかいいや
遠山ブログとかで十分

このうち、一局目と五局目を観戦して観戦記を書くのがぼくの役割であった。
（中略）
おれはプロだよ。
書くことのプロ。
要求された枚数で、必要なこと、思ったことは書ける

里見香奈ちゃんならコンピューターに勝てそう。

夢枕莫はミスキャストというよりコラムニストとしてどうなんだ？と疑ってしまった。

文才のある奴ならそこそこ読める観戦記書けるだろ
誰か書けよ

将棋の完全解析の定義って
先手後手で勝敗が決まっちゃうってことでいいの？

>>960
終局後の無駄質問もひどかった
もう将棋に関わらないで欲しい

>>968
その意味だと完全解析は永遠に不可能
10の220乗を格納するメモリーはこの宇宙に置けない
全宇宙の原子数より多いからな

オセロみたいに
こんぴゅーたー同士だと何度戦っても結果が同じ（引き分け）
になったら実質完全解析したも同然だろうな

>968
「先手後手で勝ちが決まっちゃう」の部分が多分ユルいのでもう少し厳密に書いてみて。
字面だけ読めば答はこうなる↓
「将棋というゲームが生まれた時から先手後手で勝ちは決まっています（または引き分けが確定しています）」

メモリーに格納不可だし宇宙の寿命内に検索不可
だから完全解析は永遠に不可能

開始日時：2013/03/23（土） 10:00
終了日時：2013/03/23（土） 18:32
持ち時間：各４時間
表題：電王戦
棋戦：第2回将棋電王戦第1局
戦型：角換わり
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
掲載：ニコニコ生放送
消費時間：▲3時間01分△3時間15分
先手：阿部光瑠 四段
後手：習甦

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲３八銀 △３二金
▲７七銀 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲９五歩 △４二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲４七銀 △３三銀
▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六歩 △同　飛

▲６七銀上 △４四角 ▲８八角 △５六飛 ▲同　歩 △８八角成
▲同　玉 △４四角 ▲９八玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀不成
▲同　金 △５七桂成 ▲７六銀 △７五歩 ▲８五銀 △６七金
▲８八金 △４二金右 ▲７一飛 △５六成桂 ▲９一飛成 △８四歩
▲同　銀 △７六歩 ▲７八歩 △６六角 ▲５一角 △４一金
▲６二角成 △４二金上 ▲５一馬 △３九角成 ▲１八飛 △６六馬
▲８二龍 △８六歩 ▲３五歩 △８七歩成 ▲同　金 △１二玉
▲３四歩 △同　銀 ▲４二馬 △同　金 ▲同　龍 △２二角
▲３一銀 △３二歩 ▲３三歩 △同　馬 ▲同　龍 △同　桂
▲４二角 △２一飛 ▲２二銀成 △同　飛 ▲３一角打 △２一銀
▲３六香 △８六歩 ▲同　金 △８五歩 ▲同　金 △７七歩成
▲同　歩 △８六歩 ▲３四香 △８七歩成 ▲同　玉
まで113手で先手の勝ち

開始日時：2013/03/30（土） 10:00
終了日時：2013/03/30（土） 20:04
持ち時間：各４時間
表題：電王戦
棋戦：第2回将棋電王戦第2局
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
掲載：ニコニコ生放送
消費時間：▲3時間31分△3時間59分
先手：ponanza コンピュータ将棋
後手：佐藤慎一 四段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △７七角成 ▲同　玉 △４二玉 ▲３六歩 △３一玉
▲５八金右 △５二金右 ▲２六歩 △４四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲１五歩 △４三金 ▲６七金 △３三銀 ▲６五歩 △３二金
▲６六銀 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲４六角 △９二飛 ▲３七桂 △２四銀 ▲７七金 △４二銀
▲８六歩 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３九角

>>972
確定しているとするその結果に
有限時間内にアクセスする事は不可能

▲５八飛 △８四角成 ▲５四歩 △６二銀 ▲６四歩 △７三桂
▲８七金 △６五桂 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５六飛 △４八馬
▲５八金 △３八馬 ▲６六銀 △５五歩 ▲５三歩成 △同　金
▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲２五桂 △４五歩
▲６四角 △同　金 ▲６五銀 △同　金 ▲５四飛 △４三銀
▲５三飛成 △４四角 ▲同　龍 △同　銀 ▲８三角 △８二飛
▲７四角成 △５四飛 ▲６五馬 △５八飛成 ▲６七銀打 △５九龍
▲５六桂 △３三銀右 ▲同桂不成 △同　銀 ▲４一銀 △４二金打
▲３二銀不成△同　金 ▲３五歩 △３七馬 ▲３四歩 △同　銀
▲４四桂 △４二金 ▲３二金 △同　金 ▲同桂成 △同　飛
▲３三歩 △同　飛 ▲４四金 △３二金 ▲３三金 △同　桂
▲６一飛 △５一歩 ▲４四金 △４三銀打 ▲３五歩 △７三桂
▲６六馬 △４四銀 ▲３四歩 △２六馬 ▲６三飛成 △３五馬
▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △５三金 ▲４二銀 △４三金打
▲３三桂成 △同　金 ▲５三龍
まで141手で先手の勝ち

開始日時：2013/04/06（土） 10:00
終了日時：2013/04/06（土） 20:35
持ち時間：各４時間
表題：電王戦
棋戦：第2回将棋電王戦第3局
戦型：居飛車力戦
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
掲載：ニコニコ生放送
消費時間：▲3時間27分△3時間59分
先手：船江恒平 五段
後手：ツツカナ コンピュータ将棋

*棋戦詳細：第02回電王戦第3局
*　「船江恒平五段 」vs「ツツカナ」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩
▲６五歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △４四角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △６六角
▲同　金 △同　銀 ▲２六飛 △７五銀 ▲５四歩 △５二金
▲５三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛

▲６一角 △５一飛 ▲６二角成 △６一飛 ▲同　馬 △２二玉
▲５四歩 △同　金 ▲２三歩 △同　玉 ▲５一飛 △４四角
▲４六飛 △２二金打 ▲５四飛成 △９九角成 ▲２五歩 △同　歩
▲４三馬 △５五香 ▲５六歩 △８九馬 ▲８八金打 △７八馬
▲同　金 △６六桂 ▲６七銀 △５八歩 ▲同　銀 △７八桂成
▲２四歩 △同　玉 ▲５五龍 △４三金 ▲同飛成 △６八金
▲４九玉 △２七角 ▲３八角 △６六銀 ▲同　龍 △４二歩
▲６八龍 △４三歩 ▲７八龍 △５四角成 ▲２八香 △１四歩
▲５五金 △５三馬 ▲７六龍 △１三玉 ▲７二龍 △７一歩
▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成 ▲６八龍 △５四歩
▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂 △２六歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂打 △２三金打 ▲３六金 △４四歩
▲４六金引 △２四銀 ▲２六香 △３二金 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６四歩 ▲７四と △７七桂成 ▲５七龍 △４二馬
▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲同　金 △３六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲２九歩 △１六歩 ▲６三と △５二歩

▲４六歩 △１五銀 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同　と △同　馬
▲１四歩 △２六銀 ▲４五金 △５一香 ▲１三銀 △同　桂
▲同歩成 △同　金 ▲３四金 △４二馬 ▲５二歩 △同　香
▲５三歩 △同　香 ▲１三桂成 △同　玉 ▲２五桂 △１四玉
▲５三龍 △３七桂 ▲同　銀 △同銀不成 ▲１三桂成 △同　香
▲２四金打 △同　馬 ▲同　金 △同　玉
まで184手で後手の勝ち

開始日時：2013/04/13（土） 10:00
終了日時：2013/04/13（土） 19:37
持ち時間：各４時間
表題：電王戦
棋戦：第2回将棋電王戦第4局
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
掲載：ニコニコ生放送
消費時間：▲2時間19分△3時間29分
先手：puellaα コンピュータ将棋
後手：塚田泰明 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角
▲８八玉 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂不成△同　銀
▲２五歩 △４五歩 ▲３七角 △８四歩 ▲１四歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲８三銀 △７一飛 ▲２六角 △３一飛
▲７四銀成 △１六歩 ▲２九飛 △１七歩成 ▲４六歩 △１六と

▲６二角成 △８五桂 ▲６四成銀 △同　歩 ▲４四銀 △同　金
▲同　馬 △３三銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲６三馬 △２六香
▲５九飛 △１五と ▲４一金 △１三玉 ▲３一金 △同　金
▲７一飛 △２五と ▲９一飛成 △２四玉 ▲８六銀 △１七香成
▲５五香 △１五玉 ▲５三香成 △３二銀 ▲９三龍 △２七香成
▲８四龍 △２四銀 ▲４二成香 △同　金 ▲８五龍 △３三桂
▲４五歩 △４六香 ▲５七銀 △４七香成 ▲６四馬 △４一金
▲４四桂 △３六と ▲５四角 △２五桂 ▲３二桂成 △２六玉
▲４一成桂 △４六歩 ▲６八銀 △３七桂成 ▲６三角成 △４八成桂
▲６二馬 △３五歩 ▲７九飛 △５八成桂 ▲１四銀 △６九金
▲２三銀成 △２五銀 ▲２四成銀 △１六銀 ▲７七玉 △２八成香直
▲９五銀 △７九金 ▲同　金 △３九飛 ▲８六玉 △６八成桂
▲同金上 △８九飛成 ▲７五玉 △５七歩 ▲８四玉 △５八歩成
▲９三玉 △９九龍 ▲７八金 △５七と ▲８二玉 △６七と
▲同　金 △２七玉 ▲９一玉 △６九龍 ▲６八金打 △４九龍
▲３四歩 △５八成香 ▲１三歩 △４七歩成 ▲３三歩成 △６八成香

▲同　金 △５九龍 ▲６七金 △５七と ▲８六馬 △５八龍
▲７七金 △６七と ▲１二歩成 △７七と ▲同　馬 △５六龍
▲４四歩 △５二金 ▲７一馬 △６二銀 ▲８二馬 △７一金
▲９二馬 △８一金打 ▲同　馬 △同　金 ▲同　龍 △４七龍
▲８六馬 △４四龍 ▲３四成銀 △４六龍 ▲６四桂 △６三金
▲７二桂成 △６六龍 ▲６四歩 △同　金 ▲６八香 △５七龍
▲６四香 △５三銀 ▲６三香成 △５四銀 ▲６四成香 △４五銀
▲４三歩 △７七歩 ▲７五馬 △６八龍 ▲４二歩成 △４六銀
▲８六馬 △４七と ▲４四歩 △３六歩 ▲２二歩 △６七龍
▲６三歩 △７八歩成 ▲４三歩成 △７七と ▲８五龍 △８八歩
▲２一歩成 △８九歩成 ▲６二歩成 △８八と引 ▲５四歩 △８七と引
▲７五馬 △３七歩成 ▲８二歩 △１八玉 ▲２六金 △２七銀成
▲同　金 △同　と
まで230手で持将棋

コンピューターが気持ち悪いのは
まだ自分の駒でもない相手のもち札まで全部計算して刺しているとこ
あれはマジで勝てない。

"第2回 将棋電王戦 第3局 船江恒平五段 vs ツツカナ" より

【電王戦】加藤一二三解説（１／２）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20745856

【電王戦】加藤一二三解説（２／２）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20745982

梅

埋め

>>985
強いアマやプロでもある程度はやってるだろ

程度の差はあるにせよ

>>966
ノンフィクション作家にやらせるべき
フィクション作家に取材させて観戦記書かせるのはミスキャストと思う
将棋好きの作家に接待で書かせるなーなーな文化が出来ちゃってる

うな重梅

ほこたてでやってくれ。
最強のプロ棋士vs最強の将棋コンピュータ。

test

埋め

次スレ：

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part172
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367392581/

996

997

998

銀河鉄道999

1000なら電王戦にタニー参戦

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