第84期棋聖戦 Part4

【第84期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 渡辺　明 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月--日(−) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　
第3局 7月--日(−) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　
第4局 7月--日(−) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　
第5局 7月--日(−) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

棋譜中継　：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html　[第1局]
中継サイト.：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile
ニコ生 棋聖戦中継 http://ch.nicovideo.jp/shogi

前スレ
第84期棋聖戦 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366958903/

　 　 　 　 【第84期棋聖戦　決勝トーナメント　持時間各４時間　振駒】
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 挑戦者 渡辺 明 竜王　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 渡━━━━━━━┛───────郷　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 辺　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 田　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 渡━━━明───久　 　 　 　 　 　 　 郷━━━┛───中　 　 　 │
│　 　 　 辺 　 　 　 　 　 　 　保　 　 　 　 　 　 　 田　 　 　 　 　 　 　 村　 　 　 │
│　 糸─明━渡 　 　 　久━┛─佐　 　 　 郷━┛─木　 　 　 佐─太━中　 │
│　 谷　 　 　 辺　 　 　 保 　 　 　藤　 　 　 田　 　 　 村　 　 　 藤　 　 　 村　 │
│┌┗┓　 ┌明┓ 　┌┗┓ 　┌天┓ 　┏┛┐　 ┏┛┐ 　┏康┐　 ┌太┓│
││　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│　 ┃ 　┃　 │　 ┃　 │ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│深│糸│行│渡│森│久│丸│佐│郷│戸│木│屋│佐│横│阿│中│
│浦│谷│方│辺│内│保│山│藤│田│辺│村│敷│藤│山│部│村│
│康│哲│尚│　 │俊│利│忠│天│真｜　 ｜一│伸│康│泰│　 │太│
│市│郎│史│明│之│明│久│彦│隆│誠│基│之│光│明│隆│地│
│九│六│八│竜│名│九│九│七│九│六│八│九│九│六│八│六│
│段│段│段│王│人│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　2013年4月26日 第84期棋聖戦 挑戦者決定戦
　▲渡辺　明 竜王　対　△郷田真隆九段
　http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201304260101.html

期　　年　　　棋聖　　　　　　　　相手
84　2013　羽生善治　0−0　渡辺　 明
83　2012　羽生善治　3−0　中村太地
82　2011　羽生善治　3−0　深浦康市
81　2010　羽生善治　3−0　深浦康市
80　2009　羽生善治　3−2　木村一基
79　2008　羽生善治　3−2　佐藤康光
78　2007　佐藤康光　3−1　渡辺　明
77　2006　佐藤康光　3−0　鈴木大介
76　2005　佐藤康光　3−2　羽生善治
75　2004　佐藤康光　3−0　森内俊之
74　2003　佐藤康光　3−0　丸山忠久
73　2002　佐藤康光　3−2　郷田真隆
72　2001　郷田真隆　3−2　羽生善治
71　2000　羽生善治　3−2　谷川浩司
70　1999　谷川浩司　3−0　郷田真隆
69　1998　郷田真隆　3−0　屋敷伸之
68　1997　屋敷伸之　3−1　三浦弘行
67　1996　三浦弘行　3−2　羽生善治
66　1995　羽生善治　3−0　三浦弘行
※第65期まで年２期制。第66期から年１期制に変更

おつ

何気に棋聖戦は11連勝中なんだな羽生

くそっ
電王戦が終わったのに今度は羽生渡辺の黄金カードかよ
全然浪人生活に集中できねー

(´･ω･`)ここで羽生が負けると
頂点が入れ替わる重要な対決
名人戦はどうでもいい

三冠同士の戦いとは

周りの評価も気にせず森内ばりにタイトルの取捨選択する羽生も見てみたい

名人失敗で棋聖とられる可能性が一番高いと思われている

1乙
羽生渡辺の番勝負って王座戦以来か

例え名人位を防衛しても忘れ去られる森内・・・名人ていったい

棋士の時間適性

2003年度棋聖戦〜2013年度名人戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　６−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−７　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−３)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中　（今期棋聖戦　羽生 0-0 渡辺）
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　３−４

渡辺　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　１０−０　　１０連覇中　（竜王９王将１）

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−１　　　２連覇中　（今期名人戦　森内 2-0 羽生）

>>6
将棋は朝の詰将棋程度にとどめて
ことし一年は勉強しなされｗ

>>8
４冠（羽生）対３冠（渡辺）ね

ソフトと同じ手を指せる渡辺が凄いのか
渡辺と同じ手を指せるソフトが凄いのか

前者だったら悲しいねえ

【郷田真隆九段の談話】
――本局を振り返っていかがでしたか
「そうですね、ずっと自信が持てないまま指している感じでした」

ホテルニューアワジ

この文字を見ただけで脳内でメロディが再生される

>>13
モテ入れる必要ないような・・・

>>15
もう森内には勝てねえだろ

前スレ995
> 7タイトル登場とかだと1年にタイトル戦を30局ぐらいやらされるから
> 誰でもキツイな

1995〜96年のブーハーさんがちょうど30局だな
名人戦4-1 棋聖戦3-0 王位戦4-2 王座戦3-0 竜王戦4-2 王将戦4-0 棋王戦3-0

今の羽生が渡辺に勝てる気全然しねーなｗ

>>15
ここまでの名人戦２戦見てそう思えるのかｗ

羽生が弱いのか森内が強いのか棋聖戦が試金石になるな

スピリチュアル羽生では勝てない

>>18
ほてるにゅーーーうあ・わ・じ

>>18
兵庫県近辺に住んでる人だとそうなるの？

(´･ω･`)渡辺って羽生から奪えたシリーズって王座だけなんだよね
防衛も強い羽生だから分からないど

>>21
これだけ圧倒してても30局も対局あるのか
普通にやったら死ぬな

>>24
名人戦の森内舐めすぎ
名人戦の森内は棋界最強

>>27
私府民だけどあのメロディーに載せずにホテルニューアワジという文字を読むのは
近畿圏に住んでる限り不可能だと思うの

>>27
関東民にとってのハトヤのような存在

ホテルニューアワジって本地の人なら見た瞬間メロディアが流れてくるような
メジャーな存在なんですね
日本人にとってのガリガリ君みたいなものですか？

>>32
淡路島と熱海だか伊豆を比べちゃダメ

産経よーもうちょっと金かけろよ

>>35
そのうち全部将棋会館でやるようになると予想しているｗ

>>31
関東民だとこのメロディで「ホテルニュー」まで流したら「お・か・べ」って続けてしまうんじゃないかな

82飛からの12桂なりなんて、人間じゃ無理と思ってけど指したのは竜王か。
やはりこれは人間じゃさせない手だよな。

>>36
来年の順位戦A級最終局は静岡開催とのもっぱらの噂だが

>>39
棋聖戦の話してるんだろボケナス
誰が順位戦の話したんだよ

>>36
マイナビ女子オープン以下かよ…賞金もそうなりそうだな

>>40
それはスマンカッタw w w

タイトル戦が全局将棋会館で対局になるのかと早とちりしたわ///

1日制なら羽生にも勝機はあるかな

ホテルニュ〜ア・ワ・ジ！

>>15
本当にそうなれば勝ったほうが7冠でええわ

>>39
もうプレスリリースもでてるしいまさら変更はないだろ
でもタイトル戦全局将棋会館は普通にありじゃね
昔は名人戦だって将棋会館だったし

(´･ω･`)名人戦の森内は最強
誰も勝てない
しかし頂点となると話は別

>>28
あれだって20連覇残念だったねｗｗｗって言いたいがために嫌がらせで奪った奴だしなあ

それにしても4時間というのは観戦してるほうにとってはいいね
順位戦は最後のほうなんだか朦朧としてくるしなあ
C2最終節とかうっかり最後までみて翌日昼間に轟沈したわ

渡辺「私も竜王を賭けますから二日制にして統一戦にしましょうよ」

三冠馬対決か

>>49
そうなんだよなー
いくつかは深夜まで続く対局になるからなー

>>49
順位戦は9時開始にしてほしい

今年は竜王１０連覇or羽生永世７冠ってのも見たいなあ
歯が立たなくても

めんどくせーから、タイトル保持者同士がタイトル戦行う時は、
お互いが保持してるタイトル総取りの統一戦になるっていうルールにしよう。

>>53
それはほんとそう思う
なんで10時になったのか塚田先生の聞き書きにいつぞや載っていて
・戦後そうなった
・棋士がみな郊外に住むようになり電車で会館までくるのでラッシュアワーを避けた
だそうだ
ラッシュアワーのなか来るのがいやってのはわかるが
順位戦定員もそうだが、1940年代の事情を物理法則のごとく引きずり続けるのも曲がないよね

昔は連盟でタイトル戦の日に順位戦があったみたいね
その関係でB1で昇級争い同士が同じ部屋になりそうって
時があって
藤井が文句言って部屋割りが変わったってのがあったらしい

>>56
ラッシュを避けて7時からやりゃええのになー

羽生善治棋聖に渡辺明竜王が挑戦する第84期棋聖戦五番勝負の日程は以下の通りです。

第１局　６月４日（火）「ホテルニューアワジ」（兵庫県洲本市）
第２局　６月22日（土）「ホテルフォレスタ」（愛知県豊田市）
第３局　７月６日（土）「沼津倶楽部」（静岡県沼津市）
第４局　７月17日（水）「高島屋」（新潟県新潟市）
第５局　８月２日（金）「東京・将棋会館」（東京都渋谷区）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/04/post-e181.html

>>46
それって千駄ヶ谷に引っ越してくる前の話じゃなくて？＞会館で名人戦

棋聖戦は王将戦に並ぶカスタイトルになったからな

>>58
それだと記録係は6時、連盟職員は5時くらいから準備始めなきゃならんぞ

>>60
そうだけど当時だって料亭を使った対局がなかったわけじゃないからね

>>62
致し方ないね、俺の安眠の為に犠牲者が出るのは
ご冥福をお祈りします

>>56
塚田ってどっちの塚田
名人？スペシャル？

>>63
昔の名人戦というと羽沢ガーデンでしょ

>>1
【第84期 棋聖戦五番勝負】
羽生善治棋聖 − 挑戦者 渡辺　明 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 6月04日(火) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　兵庫県洲本市 「ホテルニューアワジ」
第2局 6月22日(土) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　愛知県豊田市 「ホテルフォレスタ」
第3局 7月06日(土) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　静岡県沼津市 「沼津倶楽部」
第4局 7月17日(水) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　新潟県新潟市 「高島屋」
第5局 8月02日(金) 　 　羽生棋聖　＿−＿　渡辺竜王 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

棋譜中継　：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html　[第1局]
　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306220101.html　[第2局]
　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307060101.html　[第3局]
　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201307170101.html　[第4局]
　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201308020101.html　[第5局]
中継サイト.：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/

棋譜しかみてないが郷田の気持ちが出てたね。
良い将棋だったな。

全局旅館・料亭だったのは80期が最後か
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/80/5game.html
81期からは最終局は将棋会館になってるな（実施はまだない）

>>65
名人
泰明九段はさすがにまだ生まれてないだろｗ

>>46
将棋会館での名人戦はこの5局だけ

第21期第1局　大山二上
第25期第1局　大山升田
第28期第1局　大山有吉
第35期第3局　中原米長
第40期第8局　中原加藤　（差し直し局）

※ 将棋大成会時代の第2・3期にも計7局行われている

今日のは感想戦の内容って将棋世界に乗る？

後手になんか手がなかったか気になる
あと対局者による形勢判断も

感想戦※きたな

コメ来てるな
やっぱ見かけよりはずっと難しかったと

郷田散ったか
渡辺に羽生はやられるんだろうな
あの竜王戦の第4局で負けて以降こんな展開が待っていようとは

渡辺が小さなリードを守り続けた将棋だったようだな

>>18
ホテルニューオカベの音楽をイメージする。

将棋界は十年に一度の割り合いで天才が現れる。
みなさんご存知だろうか。名を挙げれば、加藤一二三、米長邦雄と中原誠、谷川浩司、羽生善治である。
その流れからすると、羽生が四段でデビューしてから約九年。そろそろ大天才が現れる頃だと思っていた。

歴史は誤らない。ちゃんと天才が現れたのである。
渡辺明君といい、昨年奨励会に6級で入った。
そして半年あまりたった今は、すでに2級である。年は小学校五年で十歳。(中略)

用事にかこつけ、銀座に出て、「萬久満」に寄ると、中原、佐藤(義)、小倉の面々がいた。
結局話し込んで、帰りは午前様になってしまったが、そこで例の渡辺少年の話をすると、
中原さんは「ほう」と眼を輝かせ「その子に羽生君はやられるんだ」すかさず言った。
こういう一言は書き留めておく値打ちがある。

1995年　河口俊彦

10年周期理論だとポスト渡辺の天才も四段になっているはず
なべちゃんが四冠とって4組優勝者にころっと負けたらそれはそれで一興だな

阿部コールが次なのかな

渡辺のちょうど10歳下が阿部コール

夢枕の観戦記二回とか
電王戦を楽しんだことがそれほどの悪だというのか
そんな罰を受けないといけないほどの悪だというのか

10年周期か。小4で小学生名人優勝の佐々木勇気がそれに当たるな。

佐々木ってただのカスじゃないの

ただのカスでプロ棋士になったのは後にも先にも橋本ただ一人

どんだけ橋本嫌いなんだよ

産経は比較的まともなこと書くし将棋の為にとってやっても良いと思うんだが、将棋に反映されないのよね。

(´･ω･`)佐々木はあまり強くないね
阿部健のが強い

ハタチンの弟子だよ

今の竜王戦で4組以下が出てくるのは難しい
羽生モテ郷田丸山のうち二人くらいは倒さないと挑戦できない

総選挙で自民が負けたとき「我々は下野」とか口走った産経のどこがまともなんだか
棋戦スポンサーである限りは右でも左でも構わないけどね
新人王戦の棋譜全部掲載してる共産党（新聞あかはた）はいい仕事してると思うよ

どうせなら「しんぶん赤旗」
そしてアヲハタはジャム

自民はダメだけど共産はいい、と

共産党は言ってることだけ（！）なら一番まとも

○○にあこがれてーみたいなのが10年周期でやってくると。

客観的に視ると産経の記事はダントツで酷いよな
取材すらしないで適当なこと書いて、裁判で負けてるし

第4局がデパートで行われるみたいだけど、展示場みたいなところで
お客さんに囲まれてやるのだろうか。

渡辺の後の10年に1度の天才はGPS君です

>>97
マジレスすると新潟の「高島屋」はデパートではなくて
国登録有形文化財の指定を受けた建物のある老舗旅館だ
http://www.takasimaya.co.jp/

渡辺は柊君とめぐみ夫人にお土産を買ってきてとせがまれるだろうな

>>100
お土産って前夜祭が始まるまでに買うのかな

>>101前夜祭と対局の翌日かな

>>99
タイトル戦でおなじみの龍言と連泊企画やってるんだな

>>99
そうなのか。
あと感想戦のコメントに、今日の郷田の△3五歩は研究してきたか、
その場でひらめいたか書いてますか？
いずれにしてもあの仕掛じたいは十分あるんじゃないだろうか。

>>99
宿泊プラン見てると他の部屋よりも一段と値の張る「対局の間」ってのがあるけど
実際の対局もそこでやるんかな

>>78
全盛期の河口はいい文章書くなぁ…
なんとか当時の文章力を取り戻してくれないだろうか

郷田さんも強いなぁ
またタイトルとって欲しい

高島屋は他の棋戦でも使ってるけどね
対局の間は天井に中継カメラを釣るための専用の梁を渡してあったり採光が中継を考慮されていたり
対局に最適化された設計
対局のないときには泊まれるんだね

>>104
３五歩は42手目ですか？だったら感想戦では触れられていません

通信社の配信に適当に肉付けしているだけだからね。
方針の好き嫌いはともかく、朝日や読売はちゃんと取材して書いた記事が多い。

>>108
ありがとう。
考えてたからその場でひらめいたのかもね。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/04/26/img_6972.jpg
　彡⌒ミ
(´・ω・｀)

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渡辺はソフト疑惑ずっと言われてきたけど、ソフト使って研究してるだけだと思う


棋風がソフトに似てる(笑)

高島屋うちの近所だわ
前夜祭行こうかな

うちの地元のデパートも棋戦誘致しないかな
駅前の三越かパルコが良い

ﾊﾟﾙｺで将棋はないだろ　ﾊﾟﾙｺで
しかもﾊﾟﾙｺって小売じゃなくて不動産屋だから

(´･ω･`)ﾊﾟﾙｺ言いたいだけやん

棋譜ログ見てきた
渡辺強いな
もともと穴熊でかっちり囲んでから攻める将棋という印象だったけど、
最近は薄いままでも隙をついて切れ味鋭く勝つという印象に変わってる

>>112
みんなソフト使いだしたらころっと勝敗がさがるのか…

４時間制の挑決の後手で渡辺倒せるのは藤井だけってことがはっきりしたね

>>119
藤井だけはカンベン＞＜

今年度中に羽生が九段を名乗ることになろうとはこの時まだ誰も

>>121
「羽生王位」になると思われ

>>112
ブログでbonaを
相棒
呼ばわりしてたがな

>>122
もうすでに羽生王位

＞２４日、森内俊之名人（４２）が、羽生善治王位（４２）を破り連勝した。
＞大盤解説で佐藤紳哉六段は「羽生王位の無理気味の動きを森内名人が的確にとがめた。森内名人は百点の手を打ち続けた」と講評した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130425-00000114-mailo-l22

羽生棋聖陥落待ったなし

あのな

一日制の羽生は最強だぞ


二日制の森内・渡辺が最強すぎるんだよ


ゆえに
棋聖は互角の勝負となる
王座のように２手目32飛車が出るかも

一日制の羽生は最強だぞ

最強の羽生から
タイトルを奪うなど至難の業だ

二日制の王位で渡辺が挑戦してれば
まず間違いなく奪取しただろうが


一日制なら
羽生マジックが炸裂する

二日制なら
羽生マジックは森内・渡辺相手ならば通用しない


ゆえに
一日制の羽生は恐ろしく強い

去年の第一局で中村優勢だったのに
時間が無くなって
逆転されたのを忘れたのか？


あれが二日制なら
時間があれば
そのまま勝負が決まっていた

つまり
相手が二日制の森内・渡辺ならば

> 「羽生王位の無理気味の動きを森内名人が的確にとがめた。森内名人は百点の手を打ち続けた」

と講評されるような
完璧な指し手が出来るのだが



一日制だと
時間が足りなくて
羽生の揺さぶりが通用してしまう


つまり
棋聖のような短いタイトル戦では
羽生の曲線的な曖昧な攻めが決まってしまう可能性が高い

よって
羽生から一日制タイトルを奪取するのは
至難の業なのだ

>>114
パルコって百貨店枠か？

なんだ一日制は羽生の勝ちか

NHK杯決勝でボコボコだったじゃん羽生

棋王戦挑決で同じ４時間の変則番勝負やったけど
あれと同じと思えばええんちゃう？
あのときは先手取った方が勝ちって感じだったけど

王座戦でそれぞれ後手で勝って以後は後手で勝ったのは朝日杯だけなんだな
なんという先手ゲー

後手相掛かりで勝利した森内の強さが光りますな

名人戦2局と昨日の棋聖戦挑決と矢倉がないね
なんかあったのかな？

棋聖戦の優勝賞金ていくらですか？

棋聖戦だけ非公開ですか？

どこか一覧になってるようなサイトがあれば、教えていただきたいのですが。

後手矢倉やりたくないだけじゃないの
棋聖戦はまた後手番であれこれ試すのかな、羽生は

ぬるぽ

>>135
その２つだけ抜き出しても…別にたまたまじゃないの？
ちなみについこの間森内が王座戦でハタチンに後手矢倉で美しく強く完勝してる
見応えある将棋で観る価値あるよ

あ、後竜王戦も後手矢倉してなかったっけ？

>>138
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

王座戦の橋本屋敷戦は矢倉で後手の屋敷が勝ってるね

先手ｹﾞｰになる頃には同一カードにファンが飽きてくる感じ

若ハゲ、いや渡辺四冠が濃厚だな

>>142
後手矢倉も再流行中かな？

>>145
数ヶ月前の後手矢倉辛そうという空気がはっきり変わってるのは間違いない

むしろ最近は節目節目で後手矢倉勝ってるなあという印象がある
A級渡辺郷田、棋王3、電王5
きょうも郷田さんが後手矢倉嫌ったというより先手の竜王が矢倉を嫌った感あり

連盟でやる場合は土日にしてほしかったな
ホテル・旅館の繁忙とは無関係だろうに

>>123
これか

王座戦第２局、７７手目▲７八玉の棋譜コメントには笑ってしまいました。
「だったら、お昼ご飯をもっと・・・」と思ったのは僕だけはないでしょう

ちなみに、仕掛けから７０手目あたりまで現地は先手優勢の見解だったようですが
僕とボナンザの検討では後手もやれる、でしたよ。
僕とボナンザは棋風(玉の堅さ＞駒の損得)がそっくりで、大体同じような評価を出すんですよね。
今日も僕が「囲いがしっかりしている後手を持ちたいな」と思っていたらボナンザも「−１０」とやや後手持ちの評価。
さすが相棒(笑)

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b91cba2592eeea827996e52953079574

金曜なだけまだましだと思うな
連盟職員だって土日は休みたいだろ、てのはおいて
連盟の対局室はアマチュア団体などに有料で貸すこともある
公式戦対局や奨励会がない日に空いているとは限らない

tes

渡辺はソフトの最善手を間違いなく選んでいる印象がある
最強だ

ソフトが渡辺の最善手を選んでるとも言える

>>152
んなことないよ
昨日も中盤から終盤にかけてソフトの評価が下がる手が多かった
実際はそれがいい手だったけどね

結局、馬を作らせた代償は得られなかったようだな
46手目△4三銀はどうだったのか

82飛から一気に決めたか

控え室がまったく指摘しなかった82飛が決め手とかカッコイイな

>>124
それはきっと王位戦主催者の記事…と思ったら毎日新聞？

2chソフト検討してる時の渡辺パターンだったな
・終盤で検討陣からは出てないが、ソフト的にはこれが決め手、完勝
・検討陣が一目、ソフト的にもこれで勝利に一歩前進
という2つの指し手がある時は大抵の棋士は後者を指すが、渡辺は時間がある時は殆んど前者を指してくるという
ちなみに羽生でも殆んどは後者を指す

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　森内）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）




　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三渡辺　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）





　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ森内）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（渡辺　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

>>138
■━⊂(杉) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

パソコンをずっと敬遠してた郷田が
今年からようやく使うようになったっていうのは本当なの？

ほんとう

毎朝ヤフーでニュースをチェックするのが日課だとか

ニュースチェック程度ならモバイル端末でできる時代だが

郷田ってたしか携帯持ってないんじゃなかったっけ

去年、金井とメルアド交換したとかいう話を聞いたぞ

>>162
昨年から
夏に買ったそうだ
>>166
一昨年だろもう
11年の世界10月号の対談のあとのはなしだから

渡辺は六冠までは取れるかもな
森内神とは天と地程に実力差があるから
七冠は絶対に不可能だろうけど

棋聖戦ならまた梅田の観戦記が見たいなぁ

>>168
挑戦がまず無理なんだよな
渡辺以外が羽生の犬だから

>>170
それはその通りだが
順位戦では渡辺も羽生の犬になってるという

全く盛り上がってないな
これが渡辺のプロとしての実力

名人戦も全く盛り上がっていませんが

>>165
(´･ω･`)ＰＣも購入してる

３冠同士の史上初の対決ってのが、いいな」
天下分け目の闘いって気がする


大山、中原のときは、５大タイトルだったし、３冠ＶＳ２冠ぐらいが最高だったのかな？

>>175
今年0勝の奴相手に天下分け目もへったくれもないわ　ｻｰｾﾝ

竜王も名人も持ってない以上
羽生は3番手。

“多分3番目”ｗｗ
今の羽生は、確実に3番目だ

質問者
「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」

羽生
「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている
藤井さんと丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」

しかし、森内も名人茸だからなｗ

その名人だけの人に先手でも勝てない眼鏡はだれだろうな

羽生だろ

悪いけど、オレ、別に羽生のファンではないよ

辛くなるとﾊﾌﾞｦﾀって逃げるよな
あーﾊﾌﾞさんもCOMから逃げ回ってたな　そういえば

逃げる奴には逃げるｦﾀが付くんだな

40代では中原も名人だけだった
中原が名人だけと批判されていないということは
森内を中原以上の大名人と見なしているんだろうけど
どう見ても中原以下だから

ああ鬱陶しい

0割3冠って悲しいね
がんばって1勝はしてほしい

棋聖戦って84回って名人戦より多いじゃん

棋聖戦は昔は年2回あったそうだよ

そんな昔じゃないよね、羽生谷川あたりの時だし

え・・・昔じゃん。

前後期制だった頃の棋聖戦って賞金いくらだったんだろうなあ
もしかして今の棋聖戦より高かったりして

第５局将棋会館なのが、サンケイらしくていい。
早く全局将棋会館にしてほしい。

羽生の7冠独占の前後で年1回になったと記憶している

>>190
竜王、名人、の次の第３位だった　＞　棋聖

まじかよ羽生さん7冠独占か。凄いな。

棋聖戦は、今後の
将棋界の縮小再生産のモデルケース。

魔太郎ついに４冠か

>>189
大山の時代とかじゃなく普通に振り返る現役活躍棋士たちの時代だからなあ

過去の栄光はもういいよ
もう魔太郎の時代だよ

魔太郎急に来たな。
ソフトの強さの向上に合わせて急に来たな。
対局でソフトを使ってるとは言わない。
研究でソフトを使っていてその精度が格段に上がって研究の結果が出てきた。

ただ魔太郎は
名人には挑戦すらできないような希ガス
羽生が森内に勝てないのと同じように

はあ？いつまでも将棋会館の密室でやってていいのか？
ファンサービスゼロで将棋会館だけでいいなんて
まだこんな時代錯誤も甚だしい原始人が要るとは驚きだわｗ

>>200
挑戦さえできれば余裕で獲るだろうけどな
挑戦争いのライバルは羽生位しかいないし、その羽生も年々衰えてるから時間の問題だろ

>>200

時間の問題だ。

豊島に先に名人挑戦されるような事だけは勘弁してくれよ
渡辺の扱いがリトル大山から一気にリトル米長にスケールダウンなってしまう

魔太郎ならGPSの真の力を引き出した上でいい勝負ができる

そういえばリーグ戦予選の王将も渡辺よりも先に豊島が挑戦したな

ナベは２〜３年以内に名人になるんじゃないか
羽生世代はカモになりつつあるし同年代以下のライバルも皆無に近いしな

そのレス５年ぐらいまえから言われてるわ
羽生世代が衰えるもそうだし、ナベが２〜３年以内に〜も。
遅すぎだろむしろ

羽生世代が衰え切ったら渡辺の天下
豊島など時々一発入れる程度の存在

>>204
リトルじゃなくてビッグ米長じゃない？
19期よりは取るでしょ

ナベは羽生世代よりもその下の世代が苦手だったから
去年もいきなり苦手の深浦に一発もらって順位戦が厳しくなったし

>>208
そうなん？ｗ
ただ５年前と今では確実に状況が違うと思わないか？
最近のナベの脂の乗りっぷりと見ると

2009年4月以降の渡辺の相手別対戦成績（３戦以上）
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/1235.html

１６−１２　羽生
１１−　４　丸山
１０−　４　郷田
１０−　４　久保
　６−　７　佐藤康
　７−　４　深浦
　８−　３　三浦
　９−　１　森内
　５−　３　広瀬
　６−　２　豊島
　３−　３　藤井
　３−　２　木村
　４−　１　谷川
　４−　１　糸谷
　３−　１　屋敷
　３−　１　行方
　４−　０　高橋
　２−　１　山崎
　２−　１　松尾
　２−　１　村山
　３−　０　畠山鎮

>>213
名人挑戦に関しては順位戦での対戦成績で見ないと意味ないッシュ

渡辺１強が続いたら将棋衰退の気がする。
結局プロはソフトよりも下だと思われてしまっているし、ただ勝ちを積み重ねる淡々とした
作業では面白みも何も無い。
渡辺が悪いわけじゃない。
渡辺と同じレベルとは言わないが、良い勝負で楽しませてくれる下が育ってくれないことだ。
羽生世代のような切磋琢磨がない。

大山一強時代再来？
しかも升田がいないという。

羽生世代って

>>212
いやいや、だからそんなのは当然のことであってドヤることでもないし
むしろ羽生世代がいつまでも化け物みたいに強いし渡辺は遅いぞって話よ
結局渡辺以外は当たり前にまだまだ羽生世代が余裕で挑決に来るじゃん
今回は郷田次はモテか？若手は何してんだよ

まーたﾊﾌﾞｦﾀが他の棋士のｽﾚに出張してんのか

>>212
その脂の乗り切った状態でも順位戦は２位から順位落としてしまったのが気になる

最近の渡辺は強すぎるな
全棋士の全盛期と比べてもトップクラスに入るんじゃないか

今年度６冠、来年名人とって７冠は、
まだありえるの？

>>222
王位は取れる可能性なくなったから今年度は最大で５冠までだね

羽生の全盛期よりは落ちるが、A級昇級以降の渡辺と7冠以後の羽生は同レベルだろうな。
勝率もA級昇級以降のは羽生渡辺ともに役71%とまったく互角。

早く名人戦に出る渡辺竜王が見たい

でも今プロを目指してる子ってボナンザや激指の最高レベルと練習するんでしょ。
そのうちとんでもないのがデビューしてくるような気がしてしようがない。
スーパーあつし君・ハイパーみないな子がｗ

渡辺郷田戦の棋譜はって

>>226
入玉されるとと金たくさん作っちゃう子ばかりになるのか胸熱

>>226
家だとハードがしょぼい。

>>221
将棋の内容は進化してるから昔と比べてもあまり意味ない。
他の棋士に対しての突出具合という意味ならトップクラスと言っても良いと思う。
だけど強いだけならつまらない。
勝負として楽しめないと。
やっぱ渡辺は強いよねー、っていうだけの将棋なら結果だけ知れば良い。
羽生が強かった頃は面白い手が多くて格下相手でも見ていて面白かった。
いや名人戦以外は今でも強いし今でも面白いけど。

>>227
挑決は普通に棋譜中継あったんだよ
http://live.shogi.or.jp/kisei/

森内の将棋は

野球で言えば

序盤で点を取り
そして中盤で中押し

その点差を
磐石のリリーフ陣で逃げ切る

まさに、理想の試合運びなのだ


かつての
西武黄金時代の森野球のような
完璧な試合運びなのだ


野球をよくわかってる人が見れば
その磐石の強さに納得するだろう


それを
つまらんというヤツは
低レベルのニワカだ

羽生の将棋のように
終盤の逆転、また逆転で



野球で言えば

乱打戦で
出る投手陣がボロボロにメッタ打ちされて

得点が　11-12　とかで
ドームランが乱発するような
酷い試合だ


こんな荒い試合を見て
喜んでるような
ニワカの低レベルどもが
「森内の将棋はつまらん」、とか「全然面白くない」
とか騒いでるのが
このスレの実情だよ

>>226
むしろソフトが強くなるにつれて若手の強さは年々弱くなってる。
羽生や屋敷の時代は若手トップクラスは20代前半でタイトル取るのが当たり前だった。
いま36歳以下でタイトル経験者は渡辺と広瀬だけ。
24歳以下のレベルの低さは史上最悪。

ソフトとはどうかわからないけど、研究将棋の偏りがあるっていうのはよく言われるよね
実際の記事とかでも、奨励会が弱くなってるとかって話とかでも

研究にハマってる時は強いけど泥沼とか力戦になったときの地力が全然違うって

空行取りすぎ読み辛い

>>235
谷川も羽生も渡辺も四段になるまでは序盤研究なんかせず才能だけで指してた。
最近の若手は奨励会時代から研究偏重ってよく言われる。
ソフト使って互角の分かれの新手がぽこぽこ出る時代になると
研究重視の傾向が変わって来そう。すでに船江がそれに近いこと言ってる。

研究偏重も何も
実践だけで強くなる才能が凄い人間に対抗するためには研究で頑張るしかないだろ。
藤井を見ろ藤井を

　将棋界、戦国時代に突入・パソコンで分析、定跡通用せず

　将棋界が戦国時代に突入した。タイトル戦線で佐藤康光新名人(28)、郷田真隆新棋聖(27)と新タイトルホルダーが相次いで誕生し、
これに谷川浩司竜王(36)と羽生善治４冠（王座、王位、棋王、王将、２７）を加えた「四強」が覇権を争う図式になっている。
96年の羽生７冠王誕生による将棋フィーバーから２年、情報化時代による定跡の進歩のスピードが将棋界の様相を一変させている。

（中略）

　羽生時代から戦国時代へ変わった背景に「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」
（青野照市九段）ことがある。序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。
若手はまず勝ち負け優先で、「論理的には互角でも、実戦的に勝ちにくいという戦型を指さない」（青野九段）という指摘もある。

　ただ、その情報戦争も棋界から「細部にまで突き詰め過ぎて、最近はかえって行き詰まりの気配がある」（二上達也九段）。
「情報に頼ると強くなるのも早いが、弱くなるのも早い。情報時代だからこそ、個性が際立たないと勝ち残れない」（谷川竜王）といった反省の声も出てきた。

　そこで一流棋士の中で見直されているのが、古棋譜の研究。羽生４冠は升田九段の棋譜を研究し、郷田棋聖は江戸時代の名棋士、
天野宗歩の指し手を高く評価する。ここしばらくは戦国時代が続きそうだが、二上九段は「今は過渡期。
デジタル分析を早く突き抜けた棋士が次の覇者」と予言する。（文化部　松本治人）
[1998年7月22日/日本経済新聞　夕刊]
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3

>>239
結局４０代まで羽生世代が覇者だった事を考えると
二上九段の言うことはあまり的確でなかったな

渡辺は生え際の差で棋聖戦負ける

中日の和田は榎田の悪送球で生え際じゃないふさふさの後ろ髪も攻撃された

賢い子は十数年前に魅力のない世界だと見切って、
将棋の世界に来てないんだろ。

>>240
研究だなんだとかじゃなく、この年令まで一人でもなく２人だけでもなく、
羽生と森内以外にも毎回挑決にまで顔を出す郷田や佐藤、丸山藤井はやっぱ凄いよな
なんだろうねこの羽生世代って

直後のポスト羽生世代とくらべても全然違うよな
みんな同じように年齢で衰えはあると思う
３割の不調となったけどタイトルはしっかり防衛した森内
失冠したけど棋戦優勝と勝率のいい康光
若い頃よりむしろ好調な郷田
不調でB2まで落ちたけど１期でなんとか戻ってタイトル挑戦と意地を見せる藤井
B1から落ちてAには戻ってこれなかったけど２年連続挑戦は果たした丸山

一方木村鈴木はB1降級ぎりでタイトル挑戦もぱっとせず
初の残留の深浦と、１０年ぶりA級の行方、どちらも凄いことだけど、
全体に羽生世代の衰える中での根性の見せ所のほうがやはり強さがあるしな

ポスト羽生世代は久保屋敷深浦三浦だろ。なんで弱い方から数えてんだ。

どのみちそいつらタイトル挑戦出来てないだろ去年
久保はタイトル保持者として挑んだが

今年度は羽生VS渡辺のタイトル戦が多くなるのかな。

あってもこれと王座戦の2回きりだろ

名人・王位の他に竜王も別カードになりそうな気がする

羽生のモチベーションが下がってる気がする

>>247
羽生渡辺は年に1度だけが定例だから
今年はここで見納めかもよ
しっかり目に焼き付けて

>>201
外で大々的にやる金が無いんだよ

全国温泉めぐりするのが時代錯誤だな

>>251
王座も可能性あるだろ


竜王は・・・
まぁ羽生がアレじゃ無理か

今年は渡辺のタイトル数が羽生を上回って
はっきり世代交代になりそうだな

いや森内名人がいるからまだか

渡辺が4冠になったら世代交代というより渡辺時代だわ

>>256
一瞬だけだと米長並みｗｗｗｗｗ

渡辺の前後の世代は大した棋士がいないから
米長並になる感じはしない

わからんぞ、羽生世代が徒党を組み反撃成功するかもしれないしｗｗｗｗｗ

羽生世代（久保深浦含む）が徒党を組み渡辺に猛攻を加えたからこそ
竜王のみ一冠時代が長かったって印象

竜王守るのにしばらく必死だったって印象しかないけどな
それでも9連覇してんだから凄いけど

>>261
ぶっちゃけあの時点では1冠を維持するので精一杯の実力しかなかったと思う
B1にあがってしばらく勝率もひどかったし康光相手の防衛戦の時も明らかに渡辺のほうが格下だったし
まあ格上に対して勝負強さを発揮して防衛を続けて経験を積んだからこそ今複数冠を取れる実力がついたんだろうけど
その辺が若くしてタイトルを取りながら獲得数を伸ばせなかった郷田、屋敷あたりの一流と10期を超える超一流の差なんだろうけど

渡辺が谷川のタイトル数越えないとかあり得ないだろ。
現時点でも同年齢時の谷川より一期多い上に谷川は4冠取ったあと大失速したからな。

タニーは下に羽生がいたから失速したけど
魔太郎は下にそれほどのがいない、少なくとも現時点でタイトル取ったことあるのが広瀬だけだからな
40まで平均三冠として40期、実際はもうちょっと上積みして50期ちょいと言ったところか

7冠10年やりゃ70期じゃん
簡単簡単

>40まで平均三冠

残りの４０冠以上、誰が取るんだ？

二日制失冠する姿が今のとこ想像できないからなぁ
苦手のモテも二日制なら勝ってるし
おそらく藤井深浦が来ても一緒だろう
逆に言えば棋聖王座は羽生は勝ち目も高いし絶対守りたいはず

一日制なら羽生が有利
二日制なら渡辺圧倒的に有利

ってトコだな

渡辺は１日制でも強いだろ。
１日制６時間(大抵午後９時を超える)が苦手なだけ。

棋聖戦・・・４時間、王座戦・・・５時間、棋王戦・・・４時間

この辺は余裕。

4時間が余裕だったらもっと挑戦してたという罠
棋聖王位棋王王将

一日制も昨期の対戦成績見る限り互角だよ

1日4時間タイトル戦は
モテに棋聖で負け、棋王で久保にファンタして負け郷田に勝ち、今の渡辺なら好調だからいけそうだけど
現時点で得意とまでは言えないような

羽生も棋聖戦は最近３−０続きだけど
太地戦は1戦目で追いこまれてたし、成績ほどは盤石とはいえない

結論
白熱した接戦が期待できそう

羽生世代に本気で可愛がりをされた若手は渡辺だけだからな
渡辺時代が来るのは必然

これで羽生が名人取ったとしても賞金王は渡辺で確定？

>>275
名人戦その他の賞金が非公開なので未定。
名人を森内が防衛した時点で渡辺に確定。

今の所、２０１３年の賞金で確定してるのは、（準優勝は除く）

羽生：特になし
渡辺：竜王戦防衛(賞金は翌年払い)、王将戦、棋王戦、朝日オープン、ＮＨＫ杯、


ただし、対局料は試合数が多い羽生の方が上のはず

>>269
渡辺のA級順位戦の勝率は67%、同期間のトータルの勝率は71%。
別に順位戦苦手じゃないよ。

>>277
逆だろ？
2013年は渡辺が30戦24勝6敗、羽生が15戦8勝7敗。

勝率67%を勝敗で換算すると6勝3敗
6勝3敗じゃA級1位にはなれないんですよ。

7割は最低超えないと。

>>280
棋聖・王座・棋王に挑戦するには勝率7割程度じゃ話にもならない

だから順位戦苦手って結論になるんだよ。

はいはい

渡辺にしては順位戦が苦手
羽生が二日制苦手って言われるのと同じようなものか

>>284
２１時過ぎに指し手が乱れるオコチャマ体質を「羽生世代」に狙い撃ちされている現状では、Ａ級順位戦を８勝以上できるかについては（ｒｙ

>>266
今からあと10年という事だから、40のうち20は羽生で堅い
後は一発屋か二発屋が5人くらい

…まだ足りんな、ならば残りは全部渡辺でいいや

データ上は渡辺が明らかに苦手なのは王位戦とJT杯だね。
順位戦は苦手ではないけどここ数年は羽生がアホみたいに強いから羽生次第。
2日制はデータからも明らかに強い。しかも2日制は7番勝負だから番狂わせが起きにくい。
竜王・王将は40歳近くまで連覇する可能性すらあるね。

>>287
いや、やはり順位戦は苦手だろう
そもそも20代で永世竜王になるような棋士にしては、
B1で何年も足踏みしたのがおかしい

渡辺はA級になったのが26の年だっけ？
他の中学生棋士と比べても明らかに遅いよね

>>287
A級初年度に森内に先越されてるんだから羽生がどうのってことでもないような

>>290
今期の話だよ。森内は名人だろ。

>>289
羽生が２３？で谷川２０、ひふみんは１８か
こうしてみると羽生もやっぱ羽生の実績からしてみると順位戦は少しばかり分が悪く見えてくる

森内が１６歳７ヶ月のプロだっけ？で、羽生と同じ７年A級２５歳だからな
そういう経緯から見るとやっぱ森内の順位戦＞＞＞渡辺の順位戦　な気はする

>>291
ここ数年ってたった３年しか渡辺はA級いなくて初年度森内２年羽生なんだから省く必要もないだろ
普通に次森内に順位戦優勝される可能性もあるわけだし

まあ今期名人はもう防衛決定だから森内の順位戦のことは考えなくてもいいかもしれんが…
羽生だけじゃなくて郷田の調子がいいから、羽生がダメでも郷田が名人挑戦しそう

>>292
順位戦だけじゃなく25歳までだとその4人の中で渡辺は明らかに格落ちだからな。
渡辺が強くなったのは永世竜王取ってから。
それまでは渡辺本人が竜王を死守したいって
言ってたぐらいだ。
永世竜王取るまでだと郷田や屋敷と大差ない。

なんだろう今日のゴールドシップの負けが
渡辺の勢いがストップする暗示に見えた

渡辺は順位戦苦手！とか言っても
現行の厳しい三段リーグ制度の下に
中学生棋士になったのは渡辺だけなんだよな。

昔は例会での成績（9連勝か13勝4敗）で昇段していた。
「三段リーグ」ではなく「例会」なので
二段以下の奨励会員と香落ちで指す、とかも含めての成績。

タニーも羽生もこの規定の勝ち数での四段昇段してる。
ひふみんは…古すぎてよく分からんｗ

それを言い出すと渡辺は正確には中学生棋士ではないとか言われるんだけどな

>>296
>渡辺は順位戦苦手！

順位戦は「苦手では無かった」かもよｗｗｗｗｗ
得意ではないんだがｗｗｗｗｗ

渡辺はここ最近までは強さの割りにタイトル挑戦数が少なかったし
別に順位戦だけが苦手で挑戦できてないわけじゃないよね
どこで星が偏るかの運も大事よ

午後９時過ぎると手が鈍るのは、もしかしたら渡辺は低血糖なのかもな。

やっぱりパインアメを常備して終盤口に頬張る森内名人が最善手でしょ。

bnh

羽生も名人とられたあと次の挑戦までが時間かかったし
ここで思われてるほどあっさりタイトル挑戦できるわけじゃないんだろう

>>299
タイトル挑戦数が少ないのは弱いんだよ。
それは勝率にもはっきり出てる。

>>294
永世竜王取ったの渡辺だけだけどねｗ
永世竜王取れない人はそれより弱いってことじゃないの？ｗ

竜王？しらん。十段なら知ってるが

>>299
強さの割にっていうより、期待値の割にって言ったほうがいいんじゃないか？
結局、挑戦数が少なかったのは実力の問題だったと思う
昔は自分はあんまり勉強してないから衰えるのも早いと思うって言ってたし
研究頑張るようになってから結果が出てきた気がする

渡辺はＡ級昇格後、４年連続で先手番が少ない
要はツキが無い

先手番が少ないってことで、単純に負けをひとつ引いて、勝ちをひとつ足しても
今年と去年は挑戦できないし、A級初参加の一昨年も森内とのプレーオフだからわからない
渡辺は遅くとも絶対名人取れるから心配ない

>>307
屋敷相手に研究のすっぽ抜けで完敗したり
羽生相手に自玉が詰まないの見落として大逆転負けくらったりするのが悪い。
要は実力。運のせいにしちゃいかん。

>>306
俺もそう思う。イメ読み見ても羽生森内佐藤谷川藤井と比べても
渡辺の急所を見抜く能力はすごいと思う。
渡辺自身高校時代まったく勉強してなかったと言ってるし、
竜王になって勉強頑張るようになって、
25歳ぐらいでようやく地位に実力が追い付いたんだろう。

羽生が最強の時代はもう終わってる
やや渡辺優勢

序列とおなじく、実力でも
１渡辺
２森内
３羽生

の順と見るのが妥当

勢いは完全に渡辺だが、１日４時間制となると羽生もまだ闘えそう
もし羽生が防衛できれば「やはり１日制ならまだまだ羽生の方が」という話になる
一方で渡辺が奪取しようものなら、棋界における立ち位置も完全に逆転だな
今年の名局賞は多分棋聖戦から出ると予想　極めてアツい闘いが期待できる

何度も言うが

去年の棋聖見てりゃ
羽生がいかに短時間に強いか
一日制では最強なのがわかる

羽生　ＶＳ　渡辺　が完全に互角なのは明らかだ

羽生は
二日制タイトルには分が悪いが

一日制だと
まだまだ最強クラスだ

それを理解してない
雑魚が多すぎるのに驚くわ

まぁ、羽生が衰えたというよりも

二日制の羽生が衰えた
というよりも

理想の将棋を追求する
棋理をトコトンまで追求する
森内・渡辺の二日制将棋が桁違いに進化した
ということだ

まぁ、羽生が衰えたというよりも

二日制の羽生が衰えた
というよりも




理想の将棋を追求する
棋理をトコトンまで追求する
森内・渡辺の二日制将棋が桁違いに進化した
ということだ



かつては
久保も二日制で羽生から王将を奪取した
あの時点のゴキ中は理想の頂点に達していた
だが、超速の確立であえなく理想は崩れ去ったが

かつては
久保も二日制で羽生から王将を奪取した

あの時点のゴキ中は
久保の理想の将棋の極限に達していた

だが、一年後に
超速の確立であえなく理想の将棋は崩れ去ったが



このように
二日制の羽生が弱いのではなく
その羽生を上回るほど
完成度の高い将棋・極限まで読みを深めれる将棋が
出せるからこそ
羽生を倒せるのだ


ここを勘違いするな

2008年以降の羽生−渡辺対戦成績（持ち時間別）
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/5/1175-1235.html

■早指し　羽生４−４渡辺　※大和証券杯は羽生の操作ミスによる時間切れ負け
2008年 5月11日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
2008年 12月15日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第2回朝日杯 本戦 2回戦
2010年 1月13日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第3回朝日杯 本戦 2回戦
2011年 3月6日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
2011年 11月20日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第32回日本シリーズ 本戦 決勝
2012年 3月18日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第61期NHK杯戦 本戦 決勝
2013年 2月9日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第6回朝日杯 本戦 準決勝
2013年 3月17日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第62期NHK杯戦 本戦 決勝

■一日制　羽生７−１０渡辺
2008年 1月28日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2011年 9月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
2011年 9月16日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 9月20日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第2局
2011年 9月27日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第3局
2011年 10月11日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2012年 8月29日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王座戦 タイトル戦 第1局
2012年 9月5日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第2局
2012年 9月19日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第3局
2012年 10月3日 千 羽生善治 後 先 渡辺明 千 第60期王座戦 タイトル戦 第4局
2012年 10月3日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 指直し第4局
2012年 11月26日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2012年 12月10日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 本戦 決勝
2012年 12月26日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
2013年 1月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局
2013年 2月1日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 8回戦

■二日制　羽生５−８渡辺
2008年 10月18日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第21期竜王戦 タイトル戦 第1局
2008年 10月30日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第21期竜王戦 タイトル戦 第2局
2008年 11月13日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第21期竜王戦 タイトル戦 第3局
2008年 11月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第4局
2008年 12月4日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第5局
2008年 12月10日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第6局
2008年 12月17日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第21期竜王戦 タイトル戦 第7局
2010年 10月14日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第1局
2010年 10月26日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第2局
2010年 11月10日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第3局
2010年 11月25日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第23期竜王戦 タイトル戦 第4局
2010年 12月1日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第5局
2010年 12月14日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第23期竜王戦 タイトル戦 第6局


一般棋戦（早指し・竜王戦・順位戦以外）レーティング
http://homepage3.nifty.com/kishi/catR/kotoshi_2.html
1位　1889　渡辺明竜王・棋王・王将
2位　1864　羽生善治棋聖・王位・王座
3位　1794　佐藤康光九段
4位　1758　郷田真隆九段


早指しだと互角、早指し以外だと少し渡辺が強い。
データ上はそうなってるね。

だから
俺の言ったとおりだろ

一日制では互角だよ

羽生が不調とか言ってるニワカは消えろ



> 314 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 08:48:33.88 ID:QbMnkNtR [1/5]
> 何度も言うが
>
> 去年の棋聖見てりゃ
> 羽生がいかに短時間に強いか
> 一日制では最強なのがわかる
>
> 羽生　ＶＳ　渡辺　が完全に互角なのは明らかだ

角ちゃん
ちょっと休めよ(´・ω・)

ふと思ったけど、29歳の今の渡辺と、4冠で全盛期だった29歳の谷川と、
7冠を失って谷間期だった29歳の羽生、誰が一番強いんだろう。

全盛期の谷川は別格だろう
ただ今の渡辺竜王は羽生七冠より強いと思う

渡辺はソフト等の発展なしにここまで強くなれたのだろうか

>>325
＞ただ今の渡辺竜王は羽生七冠より強いと思う

釣りか？予選からでなく番勝負出まくって(強い相手とばかりやることになる)
勝率0.836だぞ、この時の羽生のほうが強いでしょ(定跡等の進歩除く)

谷川浩司
年齢 年度 勝率　　タイトル　　挑戦(チャンス)
27　1989　0.7333　名位 　 　 　　位(７）
28　1990　0.6429　位座竜 　 　　座竜(７)
29　1991　0.7067　聖位竜将 　　聖将(５)
30　1992　0.6333　聖将 　 　 　　棋(３)
31　1993　0.5938　将 　 　 　 　　聖座(６)

羽生善治
年齢 年度 勝率　　タイトル　　挑戦(チャンス)
27　1997　0.7167　位座将棋 　　(３)
28　1998　0.6949　位座将棋 　　(３)
29　1999　0.7381　位座将棋 　　(３)
30　2000　0.7640　聖位座将棋　聖竜(３)
31　2001　0.6866　位座竜棋 　　竜(２)

渡辺明
年齢 年度 勝率　　タイトル　　挑戦(チャンス)
27　2011　0.7647　竜座 　 　 　　座(６)
28　2012　0.7377　竜将棋 　 　　将棋(５)
29　2013　-.----　----------　聖+?(４)


羽生は４〜５冠キープで冠数はすごいんだけど挑戦率が低い。
谷川は勝率が低め。
渡辺はまあ今年次第だな。最悪０冠だってありえるし。

低いって言ってもそりゃ自身で4・5持ってりゃ仕方ないわな
タイトル戦の合間に挑戦まで持っていかなきゃいけないから

>>329
挑戦数じゃなく率な

聖竜ｶｺｲｲ

いざ将棋

>>328
挑戦率が低いて当たり前だろ
２０台後半から３０代中盤までは、自分がタイトルホルダーというケースが多すぎるんだから挑戦しようがない

今日の将棋まつりで渡辺が先日の棋聖戦自戦記解説したってよ

>>333
だから挑戦できるチャンスの数をわざわざ書いて率の話をしてるのに

で、そんな前提条件の違う挑戦率を比較することに何の意味があるのか

せめて率計算して書け

>>337
谷川　8/28＝29%
羽生　3/14＝21%
渡辺　4/13＝31%　※2013年の王座・名人は未定なので分母から除外

岡崎将棋まつり　棋聖戦挑戦者決定戦の自己解説

レポしてるブログあった
http://mune1232007.blog121.fc2.com/

（この挑戦者決定戦では渡辺は先手だったが）
渡辺「振り駒で後手番が出たときは、がっかりしますよね」
矢内「私は大事な対局のときは、後手が多いんですよ　でも後手のほうが勝率がいい気がします」

（序盤の角換わり腰掛け銀に進む駒組みで）
渡辺「この辺は、駒組みなんでのんびりやっている　どっちの手番かわからなくなることがある（笑）
　ボーッとしてますよね　この辺は」

（対局を開始するとき）
渡辺「『それでは時間になりました』としか言わない立会いの先生がいるんです　それ、困るんですよ
　時間になったから何なんだ、とね（笑）　
（どちらから指すのか間違えないように）〇〇さんの先手番でお願いします、と言って欲しい」

（中盤、後手の郷田が研究手順を指してきた後）
渡辺「▲６三角は、『どうせ何も（後手にいい手は）ねぇんだろ』、と思って指すことが大事です」

（中盤、形勢が良くなり）
渡辺「この辺は、気が早い人なら、インタビューで何をしゃべろうかなというくらいの局面なんです
　しかし△４七歩をうっかり、ムードがおかしくなっちゃいました
　△７六銀もうっかり、必勝の局面が難しくなってしまって、カッとなりますよね
　自玉に寄りがあるかどうか、読めていなかった　受かっていたのはラッキーでした」

（最後、▲８二飛車からの寄せの場面）
渡辺「３０分くらいかけてようやく僕が見つけた勝ち筋を、GPSはすぐに見つけていたそうです
　『渡辺さん、GPSと同じ手が指せるなんて、さすがですね』と言われました（笑）
　この寄せの筋はコンピュータには読めないと思っていたんですが、読むんですね
　去年くらいまでは『GPSが渡辺と同じ手を指せる』と言われたんですが、
　立場が逆になってしまいました（＾＾;」

（解説が終わり）
矢内「ここで羽生さんとのタイトル戦の決意のほどをお願いします　『勝つぞー！』と」
渡辺「いや、特にないです」
お客（笑）

＞『渡辺さん、GPSと同じ手が指せるなんて、さすがですね』
思っても本人に言っちゃだめだよなｗ

若い棋士ほど、コンピューター将棋が当たり前にある中で育ってるから、
竜王様なら抵抗感じないでしょ。

竹俣女流の中学校じゃ「AIが
人間に勝つのは当たり前」って
感覚みたいだし。

>>342
ここでもソフトが82飛からの寄せを見つけてて
その通り打ったらソフト凄い！じゃなくて渡辺凄い！だったもんなｗ
こういう楽しみ方になっていくんだろうね

８２飛からの寄せを示したときは
ソフトすごいって言われたけど

でも渡辺なら82飛指すんじゃねとも言われてたよな

>>346
言ってた、２ちゃんで誰かがｗｗｗｗｗ

>>201
携帯中継で見るから場所はどこでもいいです

渡辺の手順は全部ソフトから学んだものだからな

>>349
それ、受けると思った？
まじで？

渡辺はブログでボナンザの事を「ボナンザ先生」と呼んでいる

俺は藤井九段のことを「藤井先生」と呼んでいる

「ハ、ハム先生・・・」

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1977 2
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1930 -35
3 佐藤康光九段 1856 16
4 郷田真隆九段 1845 15
5 豊島将之七段 1821 -1
6 糸谷哲郎六段 1793 7

確かに研究会するより、ソフトに解析してもらった方が
有益な気がするなｗ

いかんな。ターミネーターの時代がもうすぐそこに・・・。
やがてコンピューターが人間を・・・。

今一番強いのはソフト指し
人間でもソフトでもない
ソフトの時代はまだ見えないかと

>>354
今渡辺がかなり差をつけているのか

渡辺は5月は王位戦の1局だけだから羽生が勝ち続ければすぐ追いつく

逆に負け続ければガクンと下がる
そろそろ森内に一発入れないとな

>>119
藤井システムかよ

森内のレートが詐欺なのが痛いよな
名人戦では羽生より強いのに負けるとめっちゃ下がるｗ

三郎3

国籍不明潜水艦

36gq

第84期棋聖戦五番勝負
羽生善治棋聖−渡辺　明竜王
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/index.html

第1局　6月4日（火）
＜ホテルニューアワジ＞兵庫県洲本市小路谷20番地
立会：井上慶太九段
副立会：安用寺孝功六段
記録係：桝田悠介二段

第2局　6月22日（土）
＜ホテルフォレスタ＞愛知県豊田市岩倉町一本松1-1
立会：森下卓九段
副立会：北浜健介八段

第3局　7月6日（土）
＜沼津倶楽部＞静岡県沼津市千本郷林1907
立会：木村一基八段
副立会：勝又清和六段

第4局　7月17日（水）
＜高島屋＞新潟県新潟市岩室温泉
立会：屋敷伸之九段
副立会：三浦弘行八段

第5局　8月2日（金）
＜東京・将棋会館＞

>>366
おおおお
２局目土曜日＆地元か
実家帰って行こうかな

第4局の二人ｗ
藤井先生も来たらカオスｗ

決着局になるかもだから理事も来るはず

第５局が８月って珍しい気がする

７月には王位戦が始まるからね〜

将棋 第84期棋聖戦 五番勝負第1局 羽生善治棋聖 vs 渡辺明竜王
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138498962

将棋 第84期棋聖戦 五番勝負第2局 羽生善治棋聖 vs 渡辺明竜王
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499717

将棋 第84期棋聖戦 五番勝負第3局 羽生善治棋聖 vs 渡辺明竜王
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499777

タイムシフト予約有

淡路か
近いから行こうかな
入場料とかっている？

対局場による
ニューアワジは、去年は1500円だった模様
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/04/82-3.html

第85期棋聖戦　一次予選
持時間各１時間　振駒　チェスクロック使用
http://www.shogi.or.jp/kisen/kisei/85/itizi.html
イ組：[(佐々木慎-<木下-佐藤紳>)-(佐藤秀-<小倉-金沢>)]−[(近藤-<村中-中尾>)-(神谷-<小林宏-瀬川>)]

ロ組：[(真田-<佐藤和-石田>)-(富岡-<武市-阿部光>)]−[(<北島-藤倉>-<長岡-渡辺大>)-(阿部健-<大野-門倉>)]

ハ組：[(千葉-<佐藤義-石川>)-(土佐-<高田-中村亮>)]−[(<大島-及川>-<堀口弘-中座>)-(金井-<宮田利-伊藤真>)]

ニ組：[(日浦-<伊藤能-岡崎>)-(���ｱ-<吉田-上田女流>)]−[(<永瀬-上村>-<川上-西尾>)-(宮田敦-<所司-遠山>)]

ホ組：[(片上-<��見-清水女流>)-(大平-<上野-田中悠>)]−[(<松本-佐々木勇>-<安西-佐藤慎>)-(��野-<勝又-熊坂>)]

ヘ組：[(塚田-<室岡-藤森>)-(<田丸-八代>-<前田-脇>)]−[(浦野-<矢倉-竹内>)-(福崎-<田中魁-神崎>)]

ト組：[(小林裕-<伊奈-牧野>)-(菅井-<増田-村田顕>)]−[(<有森-阪口>-<中田功-千田>)-(小林健-<島本-澤田>)]

チ組：[(平藤-<山本-西川和>)-(長沼-<東-大石>)]−[(<西川慶-斎藤>-<伊藤博-藤原>)-(船江-<森信-村田智>)]
-----
決勝トーナメント・シード(6名)
前期五番勝負敗者：羽生か渡辺明
前期ベスト４：郷田、久保、中村太
タイトル保持者：森内
永世棋聖資格者：佐藤康

二次予選・シード(51名)
前期決勝トーナメント出場者：屋敷、丸山、深浦、阿部隆、行方、木村、佐藤天、横山、糸谷、戸辺
順位戦Ａ級：三浦、谷川
順位戦Ｂ級１組：高橋、橋本、山崎、松尾、畠山鎮、広瀬、阿久津、鈴木、飯塚、藤井、豊島
順位戦Ｂ級２組：井上、中田宏、飯島、窪田、北浜、安用寺、森下、青野、島、畠山成、野月、
　　　　　　　　　　杉本、先崎、田村、豊川、中村修、中川、稲葉、村山、堀口一、南、泉
棋聖(挑戦)経験者：加藤、内藤、桐山、森雞、淡路、田中寅

第84期棋聖戦イベント情報
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/05/84.html

第1局　兵庫県洲本市　ホテルニューアワジ
前夜祭
日時　6月3日（月）　午後6時〜
会費　1万円（記念扇子付き）

現地大盤解説会
日時　6月4日（火）　午後2時〜
会費　1,500円（コーヒー券付き）
解説者　安用寺孝功六段ほか、聞き手：室谷由紀女流初段

第2局　定員に達しました

第3局　静岡県沼津市　若山牧水記念館
現地大盤解説会
日時　7月6日（土）14時〜（受付：13時30分〜）
解説者　勝又清和六段、聞き手：本田小百合女流三段
入場料　1,000円（一律）、将棋大会・指導将棋会参加者は無料。

第4局　新潟県新潟市岩室温泉　高島屋
前夜祭
日時　7月16日（火）　午後6時〜
会費　1万円

現地大盤解説会
日時　7月17日（水）　午後2時30分〜
解説者　三浦弘行八段ほか
会費　2,500円（ワンドリンク付き）

将棋「第84期棋聖戦」羽生善治棋聖vs渡辺明竜王の全対局がニコ生完全生中継
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/22/238/index.html

>>368

第4局　7月17日（水）
＜高島屋＞新潟県新潟市岩室温泉
立会：屋敷伸之九段
副立会：三浦弘行八段
記録係：藤井猛九段

前夜祭行きてーが
仕事繁忙期だ

第五局の将棋会館は控え室的に面白そうだ
そこまで行ってほしい

380

>>350
全部とはいわないがソフトも参照しているのは確実
ボナンザ先生発言もそうだし（自分の対局をソフトで検討しなおす）
「ソフトは形勢判断が自分と違うので参考にしたいがなかなかできない」という最近の発言もある

ソフトはさしてみれば第一感ほど悪くない見たいな手を平然と指すけど
あくまで互角の別れがあるというぐらいだから
人間がそれをさすかは別なんだろうね

研究の参考にソフト使ってる棋士は結構いる、特に若手

研究にソフト使ってるなんて別に今更だけど、
「全部ソフトから学んだ」とか言われてもな

ソフトとプロでは形勢判断が異なるから
むしろ今の若手はソフトを使いすぎてるせいであまり強くないんでは？
渡辺家からのポナンザ実況では渡辺はソフトあまり信頼してなさそうだった

ソフトで詰みまで確認して対局に臨んでいるのがナベちゃんかなあ。あの時間の使い方のうまさからして。

たわけ
↓

大盤解説は午前9時からお届けいたします。
解説：船江恒平五段、聞き手：藤田綾女流初段
なお、タイムシフト視聴ができるのは対局の７日後までとなります。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138498962

棋聖戦って金ないの？
羽生さんは昼飯にうどんとおにぎりしか食べないし
ニコ生は解説が５段だし

単純に電王戦で知名度上げたから呼んだだけだろ
第2局以降は去年と同様にA級棋士中心にブッキングすると思われる

楽しみタイムシフトも予約済みだぜ

船江の解説

船江は
福崎井上あたりの関西漫談系の血を引いてて喋れるし
若いから手も見える
解説者としてはいいほうだと思う
あとはニコ生聞き手との相性がどうか

千駄ヶ谷にしかニコ生中継のセットがないのがなあ
関西の会館にも作って欲しいよ
ニコ生は関西の棋士がほとんど出てくれなくて残念

>>394
新幹線往復とホテル１泊くらいは出すだろうｗｗｗｗｗ

そろそろニコ生の解説に丸山呼んでいいと思う
意外と喋れるんじゃね？

>>396
銀河の解説とか見るに解説は普通なんだよなぁ、ニコニコのノリを許容するかだけが読めないだけで

棋聖戦、ニコ生は名人戦より人がきそう

船江君は対局翌日のニコ生じゃないんだな
6/4 火・東京でニコ生→6/5 オフ？謎棋戦に解説出演？→6/6 竜王戦＠東京
東京連泊になるんだろか

>>399
船江は連泊だろ。
その方が楽だし、安いしｗｗｗｗｗ

今、大阪⇔東京の交通費っていくら位なんですか？

>>401
新幹線使う限り安いチケットで往復２万円で、１泊付き。
死人が大量に出た夜間高速バス料金は知らない。確か規制前で３５００円片道くらいだったから
５０００円くらいかな〜

往復で１万円。東京泊で１万は不要。

渡辺竜王、追撃である。棋聖で羽生に３タテ食らわせろ。

棋力のない棋士が良く雑談でごまかしたりするけど
丸山は雑談せずに指し手を淡々と解説するし
読みも鋭いからから俺好みなんだが
いかんせんニコ生はそれだけじゃ間が持たない
丸山がニコ生適正あるのかわからん、意外と雑談もイケる口なのかどうか

>>397
昨年度のＮＨＫ杯で解説やってたよな
流石の解説だった

丸ちゃんがNHK杯の解説やってたの？
聞き手は矢内さん？

http://www.youtube.com/watch?v=TDXSJoq_v5o

０８竜王戦第４局の記録係だった船江

>>406
確か、郷田が矢倉で勝った対局だったろ
端から攻めて勝ちきった内容だったはず

>>408
見つけた。
これか・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20866447

>>409
そうだ、三浦戦だった
脇システムから郷田が角を引いた将棋だったはず
解説は本当に良かったよ

2局目から将棋会館なん？

いい加減３Kもやる気無いなら棋聖戦手放してくれていいんだぜ

>>404
雑談たぶん絶望的にだめ
竜王戦の現地解説で謎の男丸山のベールをはがすべく同行した棋士がいろいろ会話を試みるが
ガードが固いというネタを大盤解説でやっていた
木村さんか豊川さんを聞き手にもってくるくらいじゃないとたぶんだめ

4日淡路いくんだけどさ
いつも棋聖戦って終わるの何時くらいになる？
宿は確保しといたほうがいい？

>>413
棋聖戦は遅くなることはないから日帰りで大丈夫だよ

竜王ブログより
＞木・金はNHK名人戦解説、ニコ生の棋聖戦PV撮りなど。棋聖戦PVは第１局には間に合わないそうなので、２局目以降での放送をお待ち下さい。

タイトル戦のPVっていうと、前期の名人戦くらいしか思い出せないんだけど、いつも作ってたっけ？
ドワンゴがより一層将棋コンテンツに力入れてきてるってことかな

>>414
ありがとう
じゃあ日帰りバスでいいや

簡単に信用するなよ

>>415
やっぱ佐藤の煽りＰＶかなｗ

お、記録の枡田二段は洲本出身じゃん
今二段で5連勝と調子いいが今日の例会でリーチかけて気分よく地元に戻れるか？

明後日第1局だけど、羽生さん名人戦のダメージをうまく立て直してくるだろうか？
将棋の内容がどうなるか心配だ

初の三冠対決だから羽生さんは相当気合いが入ってると思うよ

先手番はともかく後手番で何持って来るかに注目だな
名人戦は二局とも初手▲２六歩だったから結果として
矢倉、角換わり、横歩取り全部出さずじまいに終わってる
渡辺相手だと振り飛車も当然選択肢に入ってるだろうし予想がつかない

さて

いよいよ
今期最強対決の開幕か

３冠王同士の激突
対局者だけで６冠とか

竜王的には、名人戦は長引いて欲しかったろうなw

さて
王座のように
二手目32飛車が出るか
見ものだぞｗ

羽生は名人戦以外は
後手は遊ぶからな

女版羽生　だって
陣屋の番頭さんもよく知らなんだ

で、結局、おまえら何勝何敗だと思う？
今のうちに予想しようや

俺は、羽生の３勝１敗

３−１とだけ予想しておく
勝者は想像にお任せする

3-2で棋聖は奪取王座は防衛

3-1で奪取かな

予想難しいな
１日制だとやっぱり羽生の方が強いイメージなんで、３−２で防衛と予想しておく
しかし竜王は一日制も相当強化されてるから当たるかどうかは何とも

羽生は結構シーズンはじめ良くないこと多いから、そろそろ調子上げてきそう。

3-2で防衛

今年は1冠ぐらいになるんじゃないの、無責任だけどさ

来年3つぐらい取って帰ってきたらって思ったけど、全部竜王が絡むのか。キツイな。

まあタイトル獲ろうと思ったら羽生か渡辺倒さなきゃならない他の人達はもっと悲惨だけどな

１日制でも渡辺のほうが勝ち越してるんだろ
６時間制なら羽生が勝つけど４時間制ならわからんな

羽生渡辺　１日制早指し以外の対戦成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/5/1175-1235.html

2003年 3月14日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第44期王位戦 紅組 2回戦
2004年 4月2日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第75期棋聖戦 本戦 1回戦
2008年 1月28日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2011年 9月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
2011年 9月16日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 9月20日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第2局
2011年 9月27日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第3局
2011年 10月11日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2012年 8月29日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王座戦 タイトル戦 第1局
2012年 9月5日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第2局
2012年 9月19日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第3局
2012年 10月3日 千 羽生善治 後 先 渡辺明 千 第60期王座戦 タイトル戦 第4局
2012年 10月3日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 指直し第4局
2012年 11月26日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2012年 12月10日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 本戦 決勝
2012年 12月26日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
2013年 1月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局
2013年 2月1日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 8回戦

羽生９−１０渡辺。2009年度以降だと羽生６−１０渡辺。

羽生先手
2003年 3月14日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第44期王位戦 紅組 2回戦
2004年 4月2日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第75期棋聖戦 本戦 1回戦
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2011年 9月20日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第2局
2011年 10月11日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2012年 8月29日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王座戦 タイトル戦 第1局
2012年 9月19日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第3局
2012年 10月3日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 指直し第4局
2012年 12月26日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
2013年 2月1日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第71期順位戦 Ａ級 8回戦

渡辺先手
2008年 1月28日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2011年 9月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第1局
2011年 9月16日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第70期順位戦 Ａ級 3回戦
2011年 9月27日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第59期王座戦 タイトル戦 第3局
2012年 9月5日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第60期王座戦 タイトル戦 第2局
2012年 10月3日 千 羽生善治 後 先 渡辺明 千 第60期王座戦 タイトル戦 第4局
2012年 11月26日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2012年 12月10日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 本戦 決勝
2013年 1月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局

>>436
2003王座戦が抜けてるぞ
ここ数年は若干渡辺有利も先手番8連勝中か（羽生後手番の千日手一局あるけど）
最終戦振り駒勝負はつまんないからやめてほしいな

仮に全財産をどちらかに賭けなければならないとすれば
羽生に賭ける気はしない

羽生たん今までありがとうね
さようなら

>>438
あらほんとだ。

2003年 9月2日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第51期王座戦 タイトル戦 第1局
2003年 9月12日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第51期王座戦 タイトル戦 第2局
2003年 9月25日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第51期王座戦 タイトル戦 第3局
2003年 10月7日 千 羽生善治 後 先 渡辺明 千 第51期王座戦 タイトル戦 第4局
2003年 10月7日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第51期王座戦 タイトル戦 第4局
2003年 10月15日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第51期王座戦 タイトル戦 第5局

訂正
羽生１２−１２渡辺。2009年度以降だと羽生６−１０渡辺。

>>438
直近で先手連勝中と言ってもここ２年で先手の８勝６敗１千日手だから
そこまで先手ゲーではないな。前回順位戦は最終盤まで後手渡辺の勝勢で
大ポカで逆転負けだし。

第１局ニコ生　http://live.nicovideo.jp/watch/lv138498962

渡辺の場合はおやつはこの展開よろ
ケーキ

私の命令により甘い物食べ過ぎ禁止の我が家だが、私もさすがに頂き物の手作りには弱い。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201305/28/23/a0100923_5591769.jpg

旦那夢のケーキ食べ放題。 # by inaw | 2013-05-28 06:00

>>442
タイムシフトが見れるのはありがたい
解説船江か、ニコ生ユーザーにいじられるか

ニコニコだが船江エモンは面白いぞ。
話はうまい。菅井さんとの解説は下手な漫談より面白く、両者手が見えるのですごく面白い。
にやけているのは普通で、あやたんなのでもっとにやけているかも。
神戸で室谷がゆかた姿で詰め将棋のコーナーの時はマジかで室谷の浴衣姿見れて本当にうれしそうだった。
明日はどうかな。
智穂さんが出てくると奨励会のころの遊び振りを知られているかどことなくおどおどしている態度は笑えるが手はしっかり見ている。
関西での解説会では船江エモンと室谷か智穂の組み合わせが最高で長時間でも
飽きないぐらいのネタはあるが、
ニコニコではさすがにかしこまってよさが出ないか。

光速ノート　☆190

棋士会将棋フェスティバルＩＮ大阪、多くの将棋ファンの方にお運び頂き、本当に有難うございました。
桂九雀さんに総合司会をお願いしましたが、わざわざ和服でお越し頂き、講座の聞き手、目かくし対局の指し手役、トークショーの進行と大活躍。
特に、久保二冠、井上八段、船江四段とのやり取りは絶品でした。
ただ、船江君のお笑い系のキャラが確立してしまったようで、彼の将来がやや心配ですが。

http://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/180-190.htm

>>441
それ逆というか二転三転してなかったか
後手玉への詰めろが切れないと見て羽生が玉を逃がし間違えて
渡辺勝ちになってたのに同じく切れないと錯覚した渡辺が形作りに入って
再び羽生勝ちに

>>447
羽生の勘違いがなくても渡辺優勢だったよ。

ここ最近のアンチ羽生の書き込みが羽生信者以上に痛いので
羽生には頑張って欲しい

＞ホテルニューアワジ

よう久しぶり
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/06/18/123.jpg

>>450
もう許してやれよ…

もしおソフト食べたい。

「ホテルニューアワジ」は料理の撮影を断った方が良い

うどん専門店「ホテルニューアワジ」

いよいよ明日か
観戦するには一日制のほうが指し手が早くて楽しい
羽生渡辺という最高カード
オラわくわくしてきたぞ

ブログ来てるな

無料で棋譜からブログから見れる棋戦ってありがたい
明日は一日家に引き篭もっとこう

>>457
> 明日は一日家に引き篭もっとこう

明日も
だろｗ

3-2で奪取と予想

羽生さん、これやっとけ！

酸素カプセル

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男性の方もご利用いただけます。
￥3,675／25分

6割くらいの確率で奪取だと思う

ここ最近の成績を考えると渡辺3-1で奪取かな
羽生には早く無冠になってもらって竜王奪取に全力投球してほしいわ

羽生がタイトルなくしたら、将棋ファン減ってしまう
将棋が終わる

検分きた〜

羽生がゼロサン野郎になる棋戦か

検分の写真に羽生３冠の笑顔があるのでほっとした。
明日はがんばってほしい。

まあ、ゼロサン野郎になるだけだがなｗ

最近の調子を見るに3-0で奪取だろうな
羽生がどこまで立て直してくるかにかかってるな

>>458
き、今日はユニクロとマックとミスドに行ったわい！失敬だな！

若い方が実力的に追いつくまで、負け越し数が増え続ける。
実力が逆転した次点で、負け越し数が減り始める。
通算成績が逆転したときには、実力は大差。

>>469
それ、ただの外出じゃん・・・

準引き篭もり状態かよｗ

>>469
> >>458
> き、今日はユニクロとマックとミスドに行ったわい！失敬だな！


しかも
安モンの服に
ジャンクフードかよｗ

どんだけ底辺の生活なんだよｗ

そんなに単純じゃないよ
せいぜい実力差なんて４−６なんだから

3連勝する確率は
６．４％か21.6%しかない

いよいよ明日から棋聖戦が開幕ですか
それにしても私のマヌケぶりを聞いてもらっていいですか？
棋聖戦は84期、つまり71期目の名人戦よりも63期目の王将戦よりも歴史が長い
つまり名人400年の歴史はさておき、今ある七大タイトル戦の中では80年以上の歴史を誇る
最も歴史が長いタイトル戦なのだ、と最近まで本気で思っていました
名人400年やハチワンダイバーや先月のライオンや電王戦で将棋に興味を持った初心者でも
そう思っていた人いますか？

あー、明日の今頃はー

羽生は涙の中ー

フナエモンってどうしてエモンなのかね
棋聖戦って年2回やってなかった？
囲碁みたいに十段戦ってのもあったはず
どうしてこうなった？
テレビ東京の早指し戦もなくなったの？

昭和の人？

渡辺のブログから殺気を感じる…

棋聖戦

明日から棋聖戦で、今兵庫県にいる旦那から、深刻そうなメールが来た。
「体重計の電池が切れてる。どうしよう。。。」

ホテルの売店で買いましょう。。。

なべちゃん　3-0はやりすぎやで3-1くらいで収めとき

羽生も大変だな。森内に潰され、NHK杯の解説をやらされ、今度は渡辺か。
勝つ姿が全く想像出来ない。

10:00-11:38 CS363　村山聖特集　by郷田
Don't miss it.

こんだけ戦型予想ができないシリーズもないな

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-8f9f.html
＞（前夜祭開始前に、会場内に勢ぞろいする関係者。あれ、対局者も……？）
＞（スタッフが駆け寄る。「すみません、両対局者は皆さんに拍手で迎えられながら入場する予定だったのですが間違えてご案内してしまって……」）
＞（「そうですよねー」と言いながら会場外へ向かうふたり）

かわいいｗ

>>485
そうか？ 基本は相居飛車だし、渡辺はまず振らない、羽生も振っても後手番だけだろ。

なんかブログの写真ピンボケばかりのように見えるが目がおかしいのか

退場時の羽生の爽やかな笑顔ときたら．．．
明日の昼休後には苦悶の表情で頭かきむしってるんだよな

>>485
確かに
渡辺は後手番でまた横歩もやるようになったしな
最近渡辺は先手番で相掛かりはやらない

羽生▲渡辺△…矢倉、角換わり、相掛かり、横歩
渡辺▲羽生△…矢倉、角換わり、横歩、対抗形
(羽生振り飛車、振り飛車も何になるかわからん、でもノーマル四間とかノーマル三間はない)

前は渡辺は後手番で横歩やらなかった(すごく前は別)し、羽生も渡辺相手に後手番で振ることも予想されなかったから

羽生▲渡辺△…矢倉、角換わり、相掛かり
渡辺▲羽生△…矢倉、角換わり、横歩

こんな感じだった
だいぶ戦型予想が難しくなった

羽生はさらっと振り飛車やるよ
森内相手だと戦型にこだわるけど
魔太郎は森内より格下だし

矢倉か角換わりかと思うけど

仕掛けるとしたら羽生さんだけど、初っ端からは無いでしょ

羽生後手番で横歩は一回はあると思う
名人戦の第４局で羽生は横歩にしよう(おそらく)として
森内が▲８五歩ついて拒否ったから、その時の研究があると思うんだよね

羽生後手なら振り、渡辺後手なら矢倉じゃないの。

渡辺が先手なら横歩
羽生が先手なら矢倉　と予想しておこうかな

渡辺の髪の薄さは衝撃的ですな

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/06/03/259.jpg

この羽生イケメンな上に、賢そうな顔してるよな

羽生勝ったー
このニューアワジで渡辺明を捕らえ切りました

四冠まで積み上げるか二冠に後退かじゃ大違いだよ
血で血を洗う死闘になるよ

明日の対局の見どころを語る立会人他がフリーダムすぎる。

このホテルは、ホント魚がうまいんだよなぁ。

今年の棋聖戦は、今年一番の棋戦だな。
名人戦よりｗｋｔｋするわ。

渡辺に分があるが、羽生さんに期待したいね。
まだまだ、若手に負ける年齢じゃない。

対局者が退場した後が本番だったかｗおもしろすぎる

>>501
若手てｗ
もう竜王がおっさんで羽生はじいさんくらいだろｗ

頑張れ、マジで羽生頑張れ

この中継ブログ無料なの

室谷さん明日テレビに映してもらえないかなあ

室谷可愛えぇなぁ

>>501
魚が旨いが鰻は・・・

>>497
羽生痩せた？
頬がこけてるように見える
渡辺は相変わらず顔デカイなぁ

>>497
一日制だと元気な羽生だな

ファン心理的には
一局目は後手番の方がむしろ嬉しいな
先手で落とすともうだめな気がしてくるから

渡辺は負けても三冠だから気楽に挑戦できるな
羽生は二冠になるから厳しい

名人戦終わってすぐとか余裕ない羽生にしっかり研究してきたであろう渡辺
これは楽しみですなあ

棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/28773742

羽生ヲタ絶滅してしまうん？

中継plusの羽生さん佐為っぽいな

>>502
いやあこの書き起こしはGJだわ

森内名人＞＞＞＞＞＞＞羽生

は完全に格付けが完了した

次は
渡辺竜王＞＞＞＞＞＞＞羽生

が世間に知れ渡る

3-1くらいで奪取だろうな

衰えた羽生VS真っ盛り渡辺か

振り駒から注目だ

現タイトルホルダーのここ５年の直接対決

渡辺竜王
2008年　竜王戦　○渡辺 4-3 羽生●
2009年　竜王戦　○渡辺 4-0 森内●
2010年　竜王戦　○渡辺 4-2 羽生●
2011年　王座戦　○渡辺 3-0 羽生●
2012年　王座戦　●渡辺 1-3 羽生○
2013年　棋聖戦　＿渡辺 0-0 羽生＿

森内名人
2009年　竜王戦　●森内 0-4 渡辺○
2011年　名人戦　○森内 4-3 羽生●
2012年　名人戦　○森内 4-2 羽生●
2013年　名人戦　○森内 4-1 羽生●

羽生三冠
2008年　竜王戦　●羽生 3-4 渡辺○
2010年　竜王戦　●羽生 2-4 渡辺○
2011年　名人戦　●羽生 3-4 森内○
2011年　王座戦　●羽生 0-3 渡辺○
2012年　名人戦　●羽生 2-4 森内○
2012年　王座戦　○羽生 3-1 渡辺●
2013年　名人戦　●羽生 1-4 森内○
2013年　棋聖戦　＿羽生 0-0 渡辺＿

羽生は衰えてないからね
言い訳するな

前から"森内渡辺"には惨敗してただろ
つまり今期も"森内渡辺"以外には勝ちまくる

森内名人や渡辺竜王に負けるのは実力差だから当たり前
決して衰えなどではない

↑は？

羽生＞＞＞＞＞＞＞大山
の格付けが完全に完了してしまったから
森内の下だろうが渡辺の下だろうがどうでもいいと思う
つかほんとに世間が森内の下と思ってくれるかな
まずは完全勝ち越しを決めないと

名人７期の羽生が大山より上？
笑わせるな

直接対決で勝ってるし、総数でも勝ってるし
何より大山は７冠とれてないじゃん
大山の名人数は相手が渡辺クラスでない、アマチュアのカウントだし

森内防衛の時のNHKアナ
「羽生三冠調子落ちてるんじゃないかという感じがするんですけど」
これが世間の認識だろうねえ

>>521
つか君あれだけ皆の目前で’はぶのおと.ろえ’主張してたのに
ここにきてその転換はないだろう
君がその主張の代表者だったんだからｗ
君が言ってたようにおと.ろえです

羽生ヲタって渡辺森内大山コンプの塊だよね
せめて名人10期取ってからほざけ

ちょっと触ると現れる
　渡辺森内使って叩いてるのは　　　　　　　　　　　　　　　　ID:EvCooM0
　　やっぱり大山ファン世代のおいちゃん…

IDのコピペもろくにできねえのかこのポンコツ

●羽生ｖｓ森内渡辺　　１−８

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内○

森内名人と渡辺竜王に負けるのは当たり前
棋力に圧倒的な差があるんだから
衰えてるとかは言い訳にすぎない
現に森内名人と渡辺竜王以外には勝ってる

はぶ.おたとかいうのじゃないよぉ
言っちゃったね
いつものただのネガキャンお爺ちゃんとわかるそれを

なんであきらくんのコテ使うのやめたの
単発ID切り替え戻りさん

やっぱ頭おかしいなこいつ
教祖様が負けすぎて発狂しちゃったのか
かわいそう

>>531
このコピペ貼るの何て言われてたっけ　…角……
そして大山言えばすぐ本性を現すこの反応ｗｗｗ

>>527
皆の前で？お前病気？誰と勘違いしてるの？

「３冠持ってるのに衰えはない…呆」
と渡辺も言ってただろ
言い訳ばかりのキチガイ哀れすぎるな
あの馬鹿アナウンサーと同等の馬鹿しかいないのか羽生オタは

羽生スレでやれよ、カスども。

525みたいな低級の煽りにむかっとくるから俺も疲れてるんだろうな
大山先生の全盛期、タイトル棋戦は5つしかないのだよ
めんどいのでウィキペディアからコピペしとく

1959年（昭和34年）に三冠王となった大山は、1960年（昭和35年）創設の王位戦で王位を獲得して初の四冠独占をし、
そして1962年（昭和37年）創設の棋聖戦で棋聖位を獲得して初の五冠独占（名人・十段・王将・王位・棋聖）を果たした。

1959年 - 1966年（昭和34年 - 昭和41年、36歳 - 43歳）頃はタイトル棋戦でほぼ無敵の極盛期であり、
1962年 - 1970年（昭和37年 - 昭和45年）頃も四度、五冠王になった。
特に、1963年（昭和38年）から1966年（昭和41年）にかけてはタイトルを19連続で獲得し、
その間、他の棋士達にタイトルを一つも渡さなかった。

ID:Ukh2Qpo0←今日のキチガイ

20歳で爺なのか
知らなかったわ

角馬鹿は早く死ねばいいのに

>>535
いや、間違いない　>>531これ貼ってたの
みんなに角将言われてたあんた言ってた
今更ここでごまかせるわけ無いじゃんｗｗｗ

そしてあんたのスレでみちゃったようｗｗ
「森内in the hand」
英語得意ｗｗｗｗ　これは恥ずかしいｗｗｗ
もしかしてこれが恥ずかしくて荒らしまくってんの？

ID:Ukh2Qpo0←こいつ角馬鹿か
なんで、あきら君のコテやめたの？

羽生叩きに飽きたから

次は森内渡辺叩きかｗｗｗ

ないと思うがNHK杯決勝のような情けない戦い方はするなよ、羽生

時代は渡辺に傾いているが熱戦を期待したい

>>537
７冠あったのもうバレてるから、ごまかしようがない
>>538
年齢詐称なんとかっていわれてたねｗｗ
コピペみたよｗ

ここか

>>540
私は生まれてから一度もそのような発言はしてません
病院に行って薬貰ってきなよキチガイさん

>>541
＞羽生叩きに飽きたから
自白してんじゃんｗ

何この人怖い

>>546
あーマジで別人なんだけど、
どうやったらお前みたいなキチガイに証明できるかな
発狂しすぎだろID:Ukh2Qpo0こいつ
羽生叩きに飽きたのは図星か
スレ荒らすなキチガイ

>>548
自白した後で支離滅裂すんな
お前はいつものこれ>>531貼った後で惚けて無理に誤魔化す意志をみせた
もう皆の前でバレバレ

高校の教科書に世界の人口何人と書いてました？おまえ

>>549
バレバレ？名人戦スレのテンプレをコピペしただけで？
皆ってお前だけじゃんｗ
キチガイすぎだろお前
早く病院行った方がいいぞ

羽生も渡辺も森内も勝負に真剣にむきあっているというのに
ただ観戦してるだけのミジンコの俺達が
だれが強い論争で２ちゃん荒らしとか恥ずかしいと思わんのかね

完全に勘違いされてるな

こういう決めつけ程うざいものはない
証明できるなら証明してID:Ukh2Qpo0に謝罪させたいわ

羽生アンチ＝全員角馬鹿とかいう池沼な思考回路の持ち主なのかなーこのキチガイは

>>550
大山マンセーですぐ反応、森内渡辺使って羽生叩き
都合のいいとこだけ取ったコピペでバカな主張

これを将棋版でなんといいますか？なんと言われてますか
答え：角将
もうだれもが知ってることを誤魔化せるかよｗ

羽生が衰えてないのは明らかだよね。
森内名人と渡辺竜王以外には勝ってるんだし。
なんで一々見苦しい言い訳するんだろ。
もしかしてあのアナウンサーが書き込んでるのかな。

>>554
お前の定義ならなんで４段に負け続けたあの時の森内や
１冠だけで続いてた渡辺はおとろえたにならないの？ｗ
羽生なら４段に負けたり１冠になったらおとろえだろう

>>553
大山マンセーなんかしてないけど
ハッキリいって大山なんかどうでもいいしｗ
角馬鹿がどうなのかは知らないけど

都合の良いというか羽生がお前が衰えてるとか馬鹿な発言したから
それが違うことを証明する為に名人戦スレからコピペしてきただけの話
それだけでID:Ukh2Qpo0キチガイは勘違い
マジで病院行けよ池沼

>>555
４段に負けた頃の森内は衰えだろうな

羽生は別に森内に負けただけで衰えてはないだろ
「３冠持ってるのに衰えはない…呆」
と渡辺も言ってただろ
言い訳ばかりのキチガイ哀れすぎるな

ちなみに今年の羽生の成績は２勝６敗で不調というひとがいるが
確率的には3%-65%の間で上下してもおかしくないから
今後も不調かは断言できないね

ただ7割をきっているから絶好調でないのは確か

>>556
前言撤回で誤魔化せばいいと思ってるわけね、はっきりIDに残ってるのに
おとろえと発言したのは上の別のやつだろう、俺はお前のいつもの主張から虫のいい転換すんなと指摘しただけ
お前が自分の根暗書き込み見てみろ、他人と勘違いしてるのはお前、お前が病院いけ

>>559
お前がPCと携帯で書き込みしてるだけだろ
文句言うなよ
お前も決めつけてるんだから？何度も言うが別人だからな
証明できるなら証明してこのキチガイジジイに土下座させたいわ

>>557
おれがおとろえにしたレス指摘してみろ
きみがいったようにとお前の自己矛盾をしたレスならあるが
俺が言った節などない
俺は単に森内のような調整してるだけと思うがな
不調っちゃ不調かもしれん
１冠から４冠に戻ったから一概に今がおとろえともいえん

>>560
お前とは違う
単発と言われてたジエンで有名なお前と一緒にするな
あとジジイが真似すんな
オウム返し、これもお前についてよく言われてたことだな

>>561
羽生が森内と渡辺には弱いのはコピペしたデータから明らかだよね

今期2勝6敗だが
6敗の内4敗が森内名人だから別に衰えたとは言えないよね

誰と闘ってんだこの糖質

>>562
残念ながらジジイはお前
多分お前の方が年上だよ

お前昭和生まれのジジイだろ？だせえｗ

おとろえで羽生を貶める連カキしてた角がここに来て転換ｗ
大山マンセー言ってたジジイが西野ｋｗｗｗｗ

角馬鹿じゃないからね仕方ないだろ
角馬鹿の設定とか知らないしｗ
別人で残念でしたねキチガイさん

西野Ｋってどういう意味？将棋板に来たの最近だから分からんわ

本当、大山とかどうでもいいわ

名人の実績のこと言ったから勘違いしたのかID:Ukh2Qpo0は

因みに俺も角馬鹿に関しては死ねば良いと思ってるよ
勘違いとはいえこんなクズと一緒にされるなんて本当に不快だわ

>>565
で、お前が習った世界の人口は何人？
仕方ないなあ、お前のスレから引っ張ってくるか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1341482714/352
>>567
最近設定ｷﾀｗ　大山の反応でいつものセリフで最近ｗ
お前がとにかく誤魔化すだけの路線でやってることはわかった

>>569
だーかーら
何回そいつと別人と言えばわかるんだキチガイ

ID:Ukh2Qpo0←てかこいつ角馬鹿なんじゃないのか
ID:Ukh2Qpo0お前が角馬鹿じゃない証拠を出してみろよ

世界の人口クソワロタ
角馬鹿って本当に馬鹿なんだなｗ小学生からやり直せキチガイｗ

まああれだな、第一声でキチガイスレの不等号コピペで最初からわかってたが
その後も根暗ネガキャン、支離滅裂、誤魔化しオンリー
誰がどう見てもお前がキチガイなのに例のただ言い返しだけ

>>571
そうか？俺を誰かさんと勘違いし叩いてるのはお前一人だけじゃん
逆にお前は俺以外からも叩かれてる
どっちがキチガイかは明らか

2人でスレ建ててやってくれ

お前の有名なジエンで他もクソもあるかよｗ
最近使えるIDまた増やしたんだって？
これだけプロバイダーが安くなってしまったらそりゃ2chが全てのお前ならやるだろうなあ
複数IDだろうがなんだろうが棋士叩き根暗にやってるお前側はクズ

羽生を批判＝全員同一人物か
凄いなキチガイの考えは
データを出して事実を指摘しただけなのに、
この発狂っぷりはヤバい
まだ勘違いしてんのかよ複数IDのやり方とか知らねーしw

>>574
羽生が1-4負けたからって
負け惜しみして

森内名人を叩くお前の方がクズ
俺は言い訳するなと言いたいだけ

複数IDでもどれもこれも羽生叩きやってるのが同じセリフで同じ人間からのベタ思想
角将がお尻丸出しのバカなのは昔から変わってないだろｗ
単発角将が消えてちょうどあきらくんが現れた、あきらくんが叩かれて消えて
また単発＆複数IDのお前が現れた、わかりやすい
最近きた言って角将熟知してる、これ角将のいつものバレバレ矛盾じゃんｗ
>>576
へーどこで俺が森内叩いてる？自分の投影でもの言うな精神病患者

キチガイID:Ukh2Qpo0によると、
レーティングトップ＝角馬鹿
俺＝角馬鹿
ID:Ukh2Qpo0＝角馬鹿
羽生を批判＝全員角馬鹿らしい

また答えずに池沼のふりして自己矛盾でうやむやかよ
もういい、おまえしね
棋士に毎日当たって生きる価値なし

>>577
根拠もなしに決めつけられるのは嫌な気分だろ？
精神疾患者のお前に同じ気分を味わせてやったんだよ

自分がされて嫌なことは他人にするな

複数IDって俺このIDしか使ってないんだけど
お前マジで病院に行ったほうが良いよ
自分の周りが全員敵に見える病気だわ
確か何て病名だったけな

＞自分がされて嫌なことは他人にするな
毎日同じ文体同じ人物の棋士ネガキャンでここの住人は不快な思いをしてるだろうよ
自覚あるなら周りを不快にさせることするな

>>579
お前が死ね

決めつけて叩くのが生きがいのキチガイ

森内名人叩きのゴミクズ精神疾患野郎

二度と森内名人を叩くなよ池沼カス

>>582
どこで森内叩いてるか示せ、できないならしね
お前のようなのに生きる価値はない

>>581
別人と言ってるのに理解しないキチガイID:Ukh2Qpo0は本当どうしようもないな
俺はデータを出して事実を指摘しただけで
一度も棋士叩きはしてません

名人戦スレで森内名人を叩き周りを不快にしてるお前の方がよっぽど酷いだろ
俺は事実しか言ってないけど、お前は捏造してるからな

ようするにキチガイ羽生叩きのいつもの手段なのよ、ありもしない’森内を叩いて’と言い返せば
そういうことにすれば自分の罪をごまかせる
その思想とセリフ自体が正に角将が今までやってきたことで、それだけで角将と誰もがピンとくる
角将思想そのもの

こいつら愛し合ってんだな
きもちわるっ

>>583
お前は勝手な決めつけで俺を叩く癖に
自分が森内名人叩きを指摘されると"しね"かよ
お前が俺に同じことやってる自覚ないのか
どんだけ都合良いんだID:Ukh2Qpo0キチガイは

お前らいい加減にしてもう寝ろ
世紀の三冠対決を寝過ごす気か

これで>>580お前はホントは森内叩きでないの認めてるだろバカｗ
ただの煽りだお前のは
いいからどこに森内叩きあるか示せ

ID:Ukh2Qpo0←てかこいつ角馬鹿なんじゃないのか
ID:Ukh2Qpo0お前が角馬鹿じゃない証拠を出してみろよ
森内叩きの正体はID:Ukh2Qpo0の仕業
文体や口調が角将そっくり

ID:EvCooM0e
角将のそのまま言い返し技出たｗ
いつものコピペ、文体でお前のは誤魔化せん

カナダの首都？？

羽生オタは渡辺に負けても見苦しい言い訳をするんだろうな

第84期棋聖戦 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1370273066/

何故にダウンロード板

ﾊﾌﾞから渡辺にﾀｲﾄﾙ移動ならむしろｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞだよな

2009年4月以降の羽生渡辺の対戦成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/5/1175-1235.html
羽生１２−１６渡辺

【時間別内訳】
羽生　４−　２渡辺　早指し
羽生　６−１０渡辺　１日制(早指し以外)　
羽生　２−　４渡辺　２日制


早指しは羽生、早指し以外は渡辺。はっきり傾向出てるな。

羽生が後手ならやはり振り飛車になると考えていいですあk？
去年の王座戦を思い出してみろ
角交換四間飛車や2手目３二飛車を採用しただろう？
しかもそれで王座ダッシュできてしまったから

ニコ生の解説、船江先生か・・・ついついアノこと聞きたくなるけど
空気を読んで止めといた方がいいのかな^ ^;

聞いてマズいことならそもそも採用されないから、安心してメール送りたまえ

>>599
何をですか？
ここでこっそり教えてください

それじゃあ淡路行ってきます
>>599
電王戦のことなら角が立たないくらいだったらいいんじゃないかな

棋聖戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/28773742

>>603
非常に危険なサイトなので絶対踏まないように

自分は電王戦のことじゃなくて
アッチのことを聞きたい

森内に勝てないようじゃ渡辺になんてもう勝つの不可能だろブーハー

1日制なら羽生と互角だろうな
どっちにも分があると思うが、やっぱナベが奪取しそうだなー

>>597
持ち時間4時間に限れば

羽生　１−６　渡辺　持ち時間4時間

まぁ
この二人
先手有利だよな


羽生が後手持ったときに
振るか？

２手目３２飛車するか？
ポイントだな

>>493
> 羽生後手番で横歩は一回はあると思う
> 名人戦の第４局で羽生は横歩にしよう(おそらく)として
> 森内が▲８五歩ついて拒否ったから、その時の研究があると思うんだよね

訂正するが
▲25歩だぞ


まぁ
それはともかく
確かに横歩に誘導しようとして、森内が拒否って▲25歩に誘導したのあったな

なるほど
あの研究ストックがまだ使ってないなら
後手のときに出してくるだろうな

羽生は最近読みが浅井よね
NHK杯の解説見てもそう思た

>>608
ウソつくな、ｺﾞﾙｧ

羽生　４−６　渡辺

2003年 3月14日 ○ 羽生善治 渡辺明 ● 第44期王位戦 紅組 2回戦
2004年 4月2日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第75期棋聖戦 本戦 1回戦
2008年 1月28日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2009年 5月29日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第50期王位戦 紅組 5回戦
2010年 11月5日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第60期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦
2011年 10月11日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第61期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2012年 11月26日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2012年 12月10日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 本戦 決勝
2012年 12月26日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
2013年 1月7日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第38期棋王戦 挑戦者決定戦 第2局

三冠どうしの番勝負
つまりヴァンサンカンだな

>>612
2009年4月以降

羽生　１−６　渡辺

>>597
持ち時間4時間に限れば

羽生　１−６　渡辺　持ち時間4時間

597 ：名無し名人：2013/06/04(火) 06:11:00.19 ID:znRaaKBy
2009年4月以降の羽生渡辺の対戦成績

>>613
サンバルカンに見えた。
そしてオープニングテーマに乗せて、
もしも〜将棋が弱ければ〜って聞こえてきた。

>>614
勝手に区切るな、ヴォケ！

ミラーサイト貼ってないのか

http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1305/23/news145.html

>>616
>>597と>>608を読んで見て

解説フナエもん
これも気になるな

もう棋聖戦なのか
どっち勝つだろうねえ

これで竜王が奪取するような事になれば5冠くらいは行けそうだな
まさかの７冠ロードへの足掛かりになるかもしれん

一日制なら羽生が普通に勝つでしょ。

タコカルチョって楽しいよねえ

>>621
渡辺竜王の直近リーグ戦成績　王位リーグ　２−３　陥落

順位戦
来期王位予選トーナメント＆リーグ戦

勝ち抜けるとは思えない＞＜

同時に入ったのに187とか

今回は藤井ブーストは無いぜ

>>625
特定した

おはようございます。
ニコ生現地映像きた

今のナベに勝てるのかなぁ

5番勝負ってことは東尾、工藤で連勝したら御通夜だな

羽生先手
渡辺後手

羽生棋聖の先手

羽生先手
しかし疲れてるから大丈夫か？

てすと

羽生先手
相居飛車決定

餓鬼がおる
がっこうはどうした？

84期って71期の名人戦より歴史あるんだな
賞金安いくせに

棋聖戦は年二回やってた期間があった

>>637
昔は年に二回だったし

>>637
年２回やってた時期が

先手羽生いきなりブレイクされるお棺

>>637
かつては年二回あった

戦型はなんだろう。矢倉以外かな。

初手は▲７六歩

棋士の時間適性

2003年度王位戦〜2013年度棋聖戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　６−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−７　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−３)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中　（今期棋聖戦　羽生 0-0 渡辺）
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　３−５

渡辺　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　１０−０　　１０連覇中　（竜王９王将１）

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　７−１　　　３連覇中

朝からにニコ生で将棋観戦
無職でよかったと実感！

>>637
目黒記念みたいなものだ

棋譜中継は？

３四歩か
ほおお

△３四歩

矢倉じゃねー

竜王は一手損やらないし横歩確定か

>>648
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/84/kisei201306040101.html

ん、横歩か

棋聖戦　ミラーサイト
http://live.fc2.com/28773742

▲２六歩

よこふ
このふたりでのよこふの勝率は？

△８四歩
横歩だぬ

▲２五歩

なんか渡辺太った？

>>655
非常に危険なサイトなので絶対踏まないように

>>660
体重計の電池がなかったからね、食べ過ぎたね

天彦は横歩で挑んで、還付なきまでに負けてたけど、竜王はどうなのか

やっぱ1日制いいよな

渡辺２７．３％wwwww

今日は名人戦が早くおわって結果良かったと言えるといいね

羽生７２，７％かよｗｗｗｗｗ

安定のハブ人気w

羽生勝利の方程式

ニコニコでいかに渡辺が人気ないか証明されたな(笑)

ニコ生アンケ
どちらを応援？
羽生72% 渡辺28%

一日制で羽生に横歩で挑めるって凄いよなあ
俺ならビビっちゃうわ

>>672
じゃあ何で挑むんだよ
何やっても勝てる気せんで

△８五歩▲２四歩△同歩

K太、中継ブログの写真にダメ出しかよｗｗｗ

あやぱいって言うが
そんなに胸ないじゃん

>>673
矢倉か角換わり

▲同飛△８六歩

棋譜入力間違ってるし
７８金がない

>>676
他の女流はもっと無いんだろ、察してやれ

※日本代表戦を本日控え両者の指し手は早い。
サッカー好きとして知られる両者、19時30分に感想戦まで完了させることで思惑が一致した

横歩取ったぁー！

こりゃヒドイ棋譜間違いだ。

棋譜は金が上がってないよな

>>681
さすがにノータイム指しはしないよな

>>680
鈴木環那とか島井がいるじゃん。

>>681
ノ

やっと棋譜なおった

>>672
>>597のデータを見ると羽生が一日制で強いってのは幻想だな。
羽生が強いのは早指し。

http://homepage3.nifty.com/kishi/catR/kotoshi_0.html
レーティングのカテゴリ早指しが羽生1824、2位渡辺1729と
圧倒的な数字。

渡辺の△８五飛とはなつかしい

△８五飛戦法ですか

どうせ羽生失冠するんだろうけど
渡辺四冠・羽生二冠はやっぱりショックだわ

８５飛車ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

対局開始前の描写は「開始局面」の棋譜コメントでやってくれと思う

課題局面まではよう

４一玉型だ。渡辺は５二玉型より４一玉型が固くて好きそうなイメージはあるが、
まあ研究だろうな。

前評判どおりフナエモンの解説いいね

これって６１の金が５１に寄るのか７２に行くのかってって将棋だっけ？

電王戦と師匠対決の話楽しみ

なんか脇息が硬そうなのが気になる

>>694
どこまで指しますか？とか聞いて変化の早い方の局面まで進めて始めるとか？w

おいおいフナエかよ今日
電王戦で負けた奴はもう表に出てくんなって
ましてやニコ生にデルとはw。恥知らずここに極まりだな

>>701
嫌なら見なければいい

棋譜が即見れる棋戦ってイイわ
名人戦クソ

電脳戦どころかCOMから逃げ回ってる奴も表に出てこないで欲しいよな

船江さんはブーハーとは対局してないのか

いつもん謎のツイート

itumon ‏@itumon 6月1日
(言ってみたかっただけです)

itumon itumon ‏@itumon 6月1日
チョットマッテ、チョットマッテ、モリウチサンアイシテル

船江「飛車は将棋の駒で唯一どこにいても行ける場所の数が変わらない」

おー、深い。竜だと違うんだな。

>>707
一瞬そんなはずないじゃんって思ったｗ

先手：羽生善治三冠（王位・王座・棋聖）
後手：渡辺明竜王（竜王・棋王・王将）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３三角成△同　桂
▲７七桂△８四飛▲７五歩△５一金▲６八銀

休憩中にカンニングしないように監視しないと

横歩取りねえ

>>708
飛車はどこにいても１６ヶ所、角は５五の時は１６ヶ所だけど１一だと８ヶ所、
玉は５五だと８ヶ所だけど１一だと３ヶ所だね。

船江はおっさんくさいな。
いや、落ち着いてていいんだけど。

ID:QPJ7mQ02

これが今日のアドバンスキチガイか

>>714
ウティが使っていると強硬に主張してたはずなのに今日も出てくるんだなw

タイトル戦の横歩久しぶりな感じ

加古川２６．０％wwwww

なんでこんなにつまらないのかね

竜王長考

船江きゅん初々しくて新鮮だわ
若い棋士ももっと呼んでくれ
来たがらないのかもしれないけど

と書いた途端に△９四歩

渡辺がこんなに序盤で時間を使うってことはここまでの羽生の手が予想と違ってて
すでに研究範囲から外れたのか

阿久津あたりと比べて雲泥の好印象すな

どうせ渡辺の勝ちだろ、電王戦が早くみたい

まだ朝だってのに綾ちゃんの肩口からのぞく
白い布にドキドキだぜ

先手の囲いもせずに歩を垂らしてるのか？

残酷なアンケートをしやがる

先手：羽生善治三冠（王位・王座・棋聖）
後手：渡辺明竜王（竜王・棋王・王将）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３三角成△同　桂
▲７七桂△８四飛▲７五歩△５一金▲６八銀△９四歩▲８六歩△９三桂▲７四歩
△同　歩▲７二歩

船江モンめっちゃ爽やかだな〜

三浦が名人戦で指したのと似てる

棋譜中継、飛車の位置違うじゃん

>>707
おーすげー
飛車の初期設定の強さを改めて感じる言葉だ

歩も近いもんがあるかな
いつでもどこでも使い捨て感覚で便利さを発揮する

位置が違うんじゃなくて
手が進んでないだけだった

やっぱ五段とかだと解説頼りないな

これは先手勝ちそう

おれ格言
渡辺に香を持たすな

http://www.nicochart.jp/user/27841747

あややは聞き手より・・・

７１歩成
前例ありますか？

羽生勝ったな

棋譜※少ないな

まだ定跡か

船江の解説、なかなかいいな

会話途切れないし良い感じだ

△８５歩　を推奨

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

船江「渡辺竜王の記録を３度取って３度とも竜王が勝った」

羽　生　キ　ラ　ー　船　江

K太のせいで棋譜中継がほのぼのしてるｗｗｗ

縁起悪いなら今日は羽生の負けになるのか？

>>745
きわめて危険なサイトなので絶対踏まないように

フナエ無駄話楽しそうにして全然解説しねえ糞が

もう羽生の時代は終わったんだよ

コメント室谷ばっかうぜー

>>746
オカルト派の羽生にとって悪い情報だな

これ後手が有望のやつじゃん
羽生さんわざわざなんで突っ込んでくの

船江はアンケの取り方が上手いな

午前のおやつたいむ。

お笑い目指すならもっと滑舌良くないと厳しいな
ハッシー紳哉のほうがまだ象さんのポット風の古いお笑いっぽくて見れる

>>755
羽生に研究手があるから
後手が有望だから渡辺がついてくる

http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/images/2013/06/04/102.jpg

由紀ちゃんもニコニコ出てくれないかな

３六歩じゃないじゃん

ニコニコのコメントが
動物園で生態観察してるようだ

船江外れｗ

２択ハズレ

△８五歩。船江外れ

>>758
評論家レスは高確率でウザく思われるからあまり言わないほうがいいぞ

船江さん
ハズレてるよ…w

棋聖戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742

【史上初☆夢の三冠対ケツ！！】

雰囲気のない
アイスコーヒーだな＞ニューアワジ

>>765
たしかに「お前何様だよ」って思っちゃうよね

△８五歩は前例なし

外してヘラヘラ笑ってるｋｓ
何でソフト以下が出て来るんだよ

裏切りの桂

先手：羽生善治三冠（王位・王座・棋聖）
後手：渡辺明竜王（竜王・棋王・王将）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３三角成△同　桂
▲７七桂△８四飛▲７五歩△５一金▲６八銀△９四歩▲８六歩△９三桂▲７四歩
△同　歩▲７二歩△８三飛▲７一歩成△同　銀▲９六歩△８五歩▲同　歩
△同　桂▲６五桂

３８手目からの棋譜誰か書いて〜

GPS先生は0.4モテ読んで44角に24飛との仰せ
でも(何一つ差はついて)ないです

船江タノシソウダネ

へー△６二銀だめなんだ

サトシン来んのかね
コールくん以外の負けメンツが集合したら笑えるがw

船江の開設だと先手のほうが差したい手が多くて有望そうに見えてくるが、果たしてどうなるか

>>767
きわめて危険なサイトなので絶対踏まないように

>>780
もう皆ＮＧ入れてるだろ

解説と聞き手入れ替えないとｗ

>>781
極めて危険なので都度通知！！

棋聖戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742

【魔太郎のドラゴンボール集め☆狙うは羽生の四星球】

飛車厨には悩ましい局面かｗ

>>784
きわめて危険なサイトなので絶対踏まないように

これは竜王やらかしてね？

これ決まっちゃってないか・・・？

さっきから貼られてるリンクすげー気になるんだけどｗ
アッー！！系だろうという想像はつくんだが

( 87) ▲８四歩打△９三飛▲８三角打△６五歩▲７四角成△６三角打▲同馬△同飛▲７四角打△６二銀▲８五角△４四角打▲６三角成△同銀▲２一飛打△３一歩打▲２二飛成
最善手は ８四歩打

８四歩に９三飛には８三角と打ちそうな。

今日ニコ生、人多くね？
まだ11時なのに追い出された

>>787
GPSは0.3モテで84歩と打って先手有利(+550)

>>789
普通のソフト中継だよｗ
なぜか18歳未満かどうか聞かれるが

先手良さそうだが
渡辺の△６四歩は秘策があるんか

>>792
俺も
名人戦と比べて大分絞ったんじゃね

>>779
そのまんまでしょ
羽生の勝ち

終わっちゃってるｗ

>>794
お前見てるの？
やめとけ、やめとけ

>>792
俺もだわ
あんまり席数ない部屋使ってんのかな

俺の1000狐ポが

これもう先手勝ちだわ

>>789　金の亡者のリンク

魔太郎、額のあたりが紅潮しとる
早くもエンジン全開か、カッカきてるのか

>>793
たかが3000万NPSのGPS程度の読みは超えてると思うんだけどな
わざわざ危険な変化に行った訳だし

ふなえもんと藤田女流の解説すごい雰囲気いいな

ついでに0.65モテまで考えさせたけどやはり+500で先手持ち

馬作られて後手かなりキツくないのこれ
竜王は成算あるんかな

さすがに名人戦以外は強いな

お昼前投了来い

渡辺オモロイ
二日制ではこんな事には絶対ならんのだろうがなｗ

まあ先手番でいきなり落としたら終了だからな
ただ竜王がこんな簡単に終わる順に踏み込むとは意外

竜王に秘策があるのかね

名人戦見て油断してたか魔太郎
あれは森内が強すぎるだけだぞ
しかも棋聖は一日だ

>>806
交際のきっかけとなったのはニコニコ生放送の共演で、
そのときのお互いの印象は恒平さんが「細やかな気配りの
できる女性」、綾さんが「誠実で笑顔が素敵な人」

そういえば昨年も第1局は横歩だったな
羽生の逆転勝ちだったけども

ニコ生のコメント羽生ヲタの妄想ばっかｗｗｗ
2ｃｈと全然変わらないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

tete

>>815
やめろやめろやめろやめろやめろ

羽生の研究勝ちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

羽生の負け筋が見えない

tete

笑い上戸の女性っていいよなー
笑わせ甲斐がある
綾たんマジかわいいわー

△６四歩が敗着かなあ。△４四角でも先手が少し良さそうだけどまだあやがありそう。

おやつ前投了か

新手を出したのは渡辺だから何かあるんだろうな

阿久津＆貞升の解説と雰囲気が違いすぎるだろ・・・
何が違うんだ

昼食前投了あるでこれｗｗｗ

お、書き込めてるか

羽生勝ったな風呂入ってくる

>>827
聞き手の差じゃね？

あの時の阿久津は体調が悪かったし、いきなり遅刻ネタでいじられて最初から不機嫌になったからなｗ

阿久津はいつもやる気がない

棋聖戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742

【速報】羽生勝ち＆日本ホームでW杯出場を決める☆

読み切ってるのか羽生さん

おっぱいでかい

>>827
やる気の差

やっぱ絵でもおっぱいでかいな

ラブドールみたいとか書いてるやつコメント向こうにも見えてるってわかってるのか？

貞升はただ笑ってるだけで会話しようとしないから一番つまんない

>>834
きわめて危険なサイトなので絶対踏まないように

>>839
全部のコメントが流れてると思ってるの？

>>842
ミラーだからどう考えても最前列だろ

対局の少なくなっている渡辺
かたや名人指導対局明けの羽生

一局目＋羽生先手という事を加味して、
渡辺不利なのも仕方無いのかもしれない

>>831
どう考えてもそれだよなぁ
ここまで聞き手の文句もないしさ
藤田の態度は人を不快にさせないんだな

>>839
そういうちょっと配慮足りないコメント多いよな
ニコ生だから仕方無いけど

>>842
細かく検閲とかしてる暇ないでしょ
明らかにNGの奴は排除するだろうけど

エロ関係単語は自動フィルターでブロック

>>846
この放送は知らないけど他の公式放送であっちのモニターにエロ単語はNGって流れるって言ってたよ

阿久津君！北斗打ってる場合じゃないですよ！

角桂と金銀は一緒なんだよな
不思議だわ

棋界二位決定戦か

現地は８６飛
船江は８３角打
ソフトは８３角打

船江もツツカナとやってる間にソフトよりの感覚になってるのか

山口はひろっちゃダメなコメントも読んでるって言ってた
面白いって

ネタバレ
羽生勝ち
ざまあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359268180/

羽生は今日負けたら終わり

こりゃ早そうだな

これで決まっちゃったかな

ふなえもんええなｗ

船江楽しそうだないい顔してる・・・
もう船江は許してやる。これからも邁進を続けろよ、船江よ

船江さん昨日のＮＨＫ杯勝で気分良くきょう解説してるな

83角打った
後手なにかるのかね

８３角で困るように見えるが、どう指すのかな？

飛車が袋小路だな。

どうすんだこれ。

やべぇ、コメントできなくなったからリロードしたら追い出された
名人戦のときは余裕だったから…やっちまった

はやっ

王手だ　勝った

竜王も早いな。なんか妙手あるのかな

竜王は自分の手番で昼休み希望かな

渡辺がこのままで終わるとは思えない
何か秘策がある…のかなあ？

先手：羽生善治三冠（王位・王座・棋聖）
後手：渡辺明竜王（竜王・棋王・王将）

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３三角成△同　桂
▲７七桂△８四飛▲７五歩△５一金▲６八銀△９四歩▲８六歩△９三桂▲７四歩
△同　歩▲７二歩△８三飛▲７一歩成△同　銀▲９六歩△８五歩▲同　歩
△同　桂▲６五桂△６四歩▲８四歩△９三飛▲８三角△６五歩▲７四角成
△５二角

やっぱり中継で楽しむ分には１日制の方がいいな

これは竜王、間違えろと祈りながら指してるんじゃないかな

魔太郎よわっ

「家庭的な味が・・・恋しくなってきました」のタイミングで藤田のほう見るとか意味深だなｗ

「家庭的な味が恋しい」

公開プロポーズだな

８３歩成り、７４角、９３とで７３飛狙いでどうだい？

他人丼（意味深）

衣笠丼は美味い

船江「あ、藤田さんも挙げて（昼食の選択肢）ください」
藤田「あ、私はその4つ大好きなので」

フラグ立ってるなこれ

これは流石に羽生勝ちか？

どっちが優勢？

#ShogiLive 船江恒平五段＞【49手目】（現地推奨の▲８六飛ではなく）私が推奨の▲８三角を指しました。やった、嬉しい。めちゃくちゃ嬉しい。これで午後からも私を信用して頂けるでしょう。

二人のいちゃつきっぷりで気が狂いそうになる

渡辺くん推し、またきたこれ

お、再入場できた

先手の自由度が高くて少し指し易そう
渡辺は後手だし上手く攻められたら仕方ないと開き直って、
駒得だから我慢してればチャンスが来ると思ってそうな局面

とよぴー来てないの？

ブログの写真
室谷の膝がエロくていいな

渡辺がこれほど簡単に不利になるのは珍しいね
このチャンスボールをしっかり決められるかどうか
今日勝てないようでは失冠は確定的

安定のおにぎりｗｗｗｗｗｗ

>>889
いや、今日は無理でしょう
勝ったら7冠いくでしょ

ニコ生なんで初心者多いんだ
お昼とかどうでもいいわ

船江推奨の▲６四馬、▲６五馬、▲８三歩成、
激指推奨の▲８三馬。ほかに▲７五馬、どれもありそう。

てかなんでいつもこんな音小さいんだ

羽生棋聖の昼食はきつねうどん・おにぎり付
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/06/04/135.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/06/04/133.jpg

渡辺竜王の昼食は牛丼・淡路牛が使われている
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/06/04/127.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/06/04/129.jpg

牛丼は450円くらい？

>>893
８三馬推奨なのか
船江も言ってたけどあの飛車と馬交換はやりにくいなぁ

>>895
なんだか寂しい写真だな

>>895
高い肉使ってるから2000円ぐらいだろ
でも高い肉より安いアメリカ牛肉の方が牛丼はうまい

>>895
空気呼んで鰻丼頼めよ

淡路牛もいいがむしろコメントすべきは淡路特産玉ねぎのような気がする

>>897
淡路島牛丼〜島の“うまい！”を丸ごとどうぞ〜
http://www.awa-gyu.net/

http://www.geocities.jp/chari_hoi/pottering/awagyudon.htm
２００８年１０月に始まった「淡路島牛丼プロジェクト」。
淡路島が誇る「淡路牛・淡路玉ねぎ・淡路米」を使った牛丼を、新たなご当地グルメとして全国に発信しようというプロジェクトで、
淡路島内の５０以上の飲食店が参加しています。(２００９年 １０店追加)
一言に牛丼と言っても、参加店がそれぞれ作る淡路島牛丼は多彩！ 楽しみなプロジェクトですね。

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第84期棋聖戦 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1370314905/

名人戦の時の昼食に比べて高級感無いし
なんかおいしくなさそう

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀
▲３三角成△同　桂▲７七桂△８四飛▲７五歩△５一金
▲６八銀△９四歩▲８六歩△９三桂▲７四歩△同　歩
▲７二歩△８三飛▲７一歩成△同　銀▲９六歩△８五歩
▲同　歩△同　桂▲６五桂△６四歩▲８四歩△９三飛▲８三角△６五歩▲７四角成△５二角▲８三馬△７七歩
▲７九金△６六歩▲９三馬△同　香▲２一飛△３一銀▲６六飛△８七角▲８三歩成△７八歩成▲７三歩△７九と
▲同　銀△７七桂成▲７二歩成△７八歩▲７一と△７九歩成▲６二銀
△６五桂▲５一銀成△同　玉▲７三と△４五桂▲６二金△４二玉▲５二金
△同　玉▲６三角△４二玉▲４五角成
85手で先手の勝ち

去年
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/06/06/036.jpg

今年
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/06/04/026.jpg

今日は羽生さん調子いいな。
短時間のほうがやっぱ合ってるんだな。

>>895
産経金ないな。もう１品＋デザートぐらいつけられないのか

>>905
後ろ

安心のニューアワジw
なんか美味くみえない

>>895
名人戦と比べてだいぶ地味だな

関西だからなあ、
地味にレベル高い

>>905
誰この子

やっぱり電王戦で船江という人物像を知ってるからニコ生も面白いよな

そういう意味でまた電王戦やって棋士をクローズアップしてほしいわ

飯総合スレから

羽生棋聖のホテルニューアワジでの注文

2001年　きつねうどん　おにぎり2つ
2005年　きつねうどん　おにぎり2つ
2008年　きつねうどん　おにぎり2つ
2009年　天ぷらうどん　おにぎり2つ
2010年　きつねうどん　おにぎり2つ
2012年　きつねうどん　おにぎり2つ

羽生はもう読み切ってるな

>>905
なんかこれから男に買われるオナゴみたい

>>895
流石ニューアワジだね
絶対にぶれない

>>915
今年は選べる2タイプ！

GPS 1モテ
[593] ▲８三馬(74)△４五桂(33)▲９三馬(83)△同香(91)▲８三歩成(84)△６六歩(65)▲２一飛打
△３一銀(22)▲６六飛(26)△５五角打▲７六飛(66)△６二銀(71)▲７二と(83)△６三銀(62)▲４六歩(47)
△９九角成(55)▲４五歩(46)△２二馬(99)▲同飛成(21)△同金(32)▲２三歩打△同金(22)▲７三飛成(76)

この詰め将棋本当に5手詰め？間違ってない？

>>914
ここは他に食いたいものないんだろうな
一度頼んだ天ぷらもまずかったんだろう

5手だよ

フラグも何も、船江さん彼女いるだろ

ニコ生でまだ昼飯とかおやつとか言ってるのかよ。
気持ち悪いから氏ね。

棋譜コメ見るに先手有利？

>>924
そみたい。

たぶん先手指しやすい位だと思うけどニコ生のコメントだと羽生勝勢くらいの勢いだな

将棋指しの昼飯なんだから、鰻を頼んで欲しいわ

休憩中で暇な方はこの将棋放送どうぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv140308448

やっと詰め将棋解けた
俺のレベルじゃ将棋盤引っ張り出さないとダメだわ

>>914
天ぷらのときは負けてるね。

>>860
ああーそれでか
ダニ……

魔太郎は名古屋まで牛丼食いに出かけたようなもんかｗ

ニコニコでコメントできない
なんでだろ

>>932
名古屋？

羽生「角合いが見えてませんでした」
渡辺「羽生さんも衰えたもんだねえ」

後手の桂得で一気に潰れる手もなさそう。
互角じゃないかい？

船江が糸谷に勝てるわけないだろw

>>934
あ、失礼。淡路島
まだ名人戦見てる感じだったｗ

83馬、羽生させるのかなあ。出来なかったら、羽生やっちゃたで雰囲気になるだろうな

>>895
吉牛の特盛の方が美味そう

>>933
NG多い奴はコメント欄に薄墨かかってできなくなる

羽生の形勢
http://live.fc2.com/28773742

>>852
俺のgps86飛以外でてこなかった・・・

>>933
俺も最近ニコニコでコメントできなくなる場合がある
更新すると書けるようになるんだがそれで最前列から1Fへ飛ばされた

>>939
ヘボ振り党の俺がぱっと見浮かんだ手だったんだけどソフト大丈夫か？ｗ

>>936
手が広いのは先手だけど、有利不利ってほどの差はないと思う

>>933
座席をキックされて、コメントサーバーから切断されるけど、
座席に座り続けられる不具合のため。

アリーナ座席に一般会員が居続けられる不具合があるけど、公表してない。

>>941
>>944
うん、薄墨かかってる
おかしなコメントしたことないのに

詰め将棋の答えの投稿の仕方みんなどうしてるの？
▲７六歩△３四歩？
それともただ普通に７六歩、３四歩でいいの？

>>948
おめこぼしとか書いたんじやない？

>>947
そういう仕組みだったのか
勉強になった

おにぎりは本気

>>947
>>950
何の前触れなしに
コメントできるようになった

>>952
おにぎり屋やってたからなあ。

>>905
※はこのときはまだ生きてたんだなあ
なんかしみじみしちゃったよ
袴があってなくて急遽師匠から借りたんだよね

今日の5手詰めは難しかったな

>>949
俺は▲つけるけど
付けなくてもわかるからどっちでもいいんじゃね？

ニコニコのは空ける場所がミソか。
何級ぐらいの問題だろ。

詰将棋の解説って再開してからすぐだっけ
それとも14:00まで待ってた？

▲つけておけよ。ルールに従っておいた方が印象が良い

でも、最近の詰将棋は簡単すぎる。９手詰めくらいにしてほしい。

GPSに殴りあわせてるけど見かけより差はついてないのか+200まで持ち直してきた

>>957,960
レスありがとう
応募してくる

フナエのサインとか欲しいもんなの？

詰将棋、今日のは簡単だったと思うけどなぁ

>>959
再開→手数が進んだら解説→お昼写真→詰め将棋→プレゼントサイン書きまで定跡
やたら手数が進んでたら違うけど、３０分以内にはやると思うぞ

今日のは持ち駒なしにしては簡単
逃がしちゃダメなところがはっきりしてるし

簡単簡単って言ってる方が小物臭がするぞ

豊島、稲葉、船江の関西若手イケメン三銃士には全員ニコ生解説来て欲しいね

今日の詰将棋は初手は飛車を動かす手の二種類しかないから
わかりやすいんだけど
その後でどう詰ますのかちょっと悩んだｗ

あ飛車じゃなく龍ね

5手詰めとかまともに解けたことない

>>965
ということは締め切り前に解説するってことだよね
そう聞くと送る気無くす

今北
ぶれないニューアワジ、そしてぶれない羽生さんw

>>969
5手詰めと書いてなかったら、なんだ3手詰めやん楽勝ｗｗｗってなってたと思うｗ

>>968
将棋連盟の手合い課次第だ。
ニコ生は交通費ださないから、対局のついでじゃないと呼べない。
タイトル戦の前後に対局を組むかどうかが手合い課にかかってる。

ただ関西勢は関西での大盤の仕事が割り当てられることもあるしね。

3手詰めだとどういうまちがいになるの？

>>972
違うよ？
締め切る→解説再開→回答披露

>>976　よづめ

>>964
第一感では両王手だとおもうけど
スルスルと逃げられるのが難しいとこ

３手目の空き王手の筋が分かれば簡単

8三馬は相当強くないと指せないな

>>975
浦野先生で相当懲りたんだろうね
ハタチンも船江君も前日TV棋戦→ニコ生になってる
これなら収録のほうは遅くても6時くらいまでには終わるし

>>977
締め切り14:00って書いてなかった？
ちょっと勘違いしてるかもしれない

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4247673.png
ここから後手が発狂したのでやめたけど+900で明らかに先手が良かったので終了
ダメみたいですね（落胆）

>>916
羽生さん
ニュー淡路では、うどんなんだっけ？

>>979
玉がどこに逃げたいかってのを最初に見る癖をつけたら案外すんなりと

今日やってたのか

関西の会館にニコ生のセット組めばいいのに
棋士のスケジュールが合わないなら中継スタッフが大阪まで行けばよい

>>980
それは正解じゃないような

応募したい奴は締め切りに間に合うように答え聞いとけよ

>>983
名人戦は昼自体、３０分遅いからそのせいとエスパー。
表記がどうなってるかは知らないけど。

>>985
>>914

>>983
１４：００締め切りって書いてあるけどこれは名人戦仕様
いつもなら１３：３０なんだけど、運営のミスぽい

１４：００前に解答やると思うよ

詰むポイントがどこなのかがわかりさえすれば簡単
詰みの準備を行いつつ敵玉を誘導する作業

>>991
ナイス読みかもしれん
じゃあ送ってみる

ちなみになんかの間違いで83馬でなく83歩成だと
0.6モテ読んで先手+300

３手詰めから逃れられない。あきらめた

なぜささないの

>>992
ありがとー
そばもあったよ!!

ニュー淡路
タイトル戦、会場に名乗り出てくれて、ありがとー

１０００なら渡辺奪取

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