もうソフトが完全に名人の強さを越えてる件　２

Ａ級２位三浦八段
「一言で言うなら怪物、相手にはまだまだ余裕があって　秘められた強さがある事が対局していてよく分かった　真の強さを引き出す事さえ出来なかった」

人間ではもう勝てないのか？という質問に大して
「非常に厳しい質問…」と沈黙


元タイトルホルダー塚田九段
「全盛期の谷川の様な　気が滅入る様なありえない強さ　嫌になるぐらい強かった」


Ｂ２田村七段※ニコニコ生放送の名人戦解説での視聴者からの質問コーナーでの発言
「今回の正直な感想を言うと　ＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」


橋本崇載前期Ａ級八段
「電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた」



将棋ファンだけでなくもうプロ棋士までもが人間では勝てないと諦めモード




前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366443717/

プロはもう逃げ回る事しか出来ない

たしかに、対戦を避ければ「弱い雑魚が(笑)」と嘲笑されるし、立ち向かえば虐殺。妙手はないものか…

そして逃げてる内に更に強くなってしまう

どれを選択しても悪手か？ｗ

夢もチボーもないのか・・・

名人は超えてるかもしれんが竜王は超えてないわ　ｻｰｾﾝ

プロ棋士が白旗とかオワコンすぎ

もう、終わりだね

電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（2位）
・棋士レーティング12位（2013年3月末時点）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・GPSは長考用の持ち時間設定、7分55秒を一度も使わず
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」

電王戦 第3戦 vs ツツカナ 船江五段敗戦の衝撃

・棋士レーティング31位（2013年3月末時点）
・2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・ガラケー持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）


※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。

・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズル、星占い、ラッキーカラーやラッキーアイテムで埋めてもいい
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことも忘れちゃった？）

わけだから。

本当にそんな感じになりそう

開発者は汚いわ
「名人は超えてる」などと言いながらソフトを貸さず裏でこそこそやるしな
超えてるんならもっと堂々としろ

結果完全に越えてたから仕方ないな

貸し出してどうこうなる強さじゃないのは誰の目にも明らか

NHK電王戦　情報まるごと2013年4月24日

http://youtu.be/6QXe0w2YfEU

野月いわく、全棋士に対局の意向打診があったらしいな
そこで手を上げずに終わってから橋本みたいなことを言うのって人格を疑うわ

ソフト同士の対局をただ見てるだけでは
つまらないので、プロ棋士の解説は必要だと思う。
そういう意味で解説者や観戦記者として
プロ棋士の需要はあるだろう。

橋本は師匠にとめられたってうわさがあるけど
同門のサトシンにはむしろ積極的にすすめたらしいが
マーケティング戦略としては正しいな
30代四段とかここで名前売っとかないと一生世に出る機会がないだろう

>>17
それも今回のように新しい定跡誕生で人間が解説出来なくなり、いずれは機械の評価値だけが頼り、と言うことになりかねないかも。

すでに解説不能状態だったしな。

>>17
1局あたり、原稿用紙1枚（400字）あたり原稿料いくらですかね。

アマチュア有段者でも、ソフトで調べれば、
「詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ」とか読み筋全部把握できちゃうわけで。

たとえば瀬川五段が解説しようが、清水上アマが解説しようが、
聴く側の立場としては、たいして変わりないわけでしょう。

原稿や解説、一回数万、年間数十回で
なんとか食っていく、フリーライター並みの扱いか。

三浦氏の茫然自失のあの表情
100手にも満たない段階で
まったく意味の分からない手によって丸めこまれた模様

もう解説とかお笑いキャラで売っていけばいいんだよ

佐藤ハゲの方がニワトリの帽子被って出てきた時は最高峰の名人戦でなにをやってるんだと腹が立ったが

もうそんな気持ちは微塵もない
どんどんお笑い路線でやれ

名人戦なんてその程度の価値しかない

nmj

コミュ力ない＝ゴミやで

>>18
なら始まる前に同じこと言えって話なんだが
仮に棋士が勝ってたら調子こいてドヤ顔してたくせに
人間のクズだなこいつ

まあ今回は棋士側に負けてはいけないというプレッシャーがあったしな
今度ソフトと対戦する機会があればもっとリラックスしてやれる
チェスだってカスパロフに負けた後も勝ったり負けたりだったぞ
最近はソフトに敵わなくなってきたけど

幻滅幻滅

今年中に手打たないとプロには大打撃だな

>>16
そんな事言ってたっけ？
ハッシーは断ったのかな
俺はハッシー大好きだけどね

もうタイトル戦になんのワクワク感もない…

羽生さんのそっくりさんを名人戦に出してGPSの手をさしてもらったら森内名人本気にならないかな〜

ソフトの事前貸しはいらんやろｗ
プロ棋士がソフトのデバッガーやる意味ねーよｗ
普通に指して、勝ったり負けたりしたらエエ

>>11
カンニング防止の為に、対局中のトイレも禁止！
トップ棋士はパンパース着用

１分切れ負けならカンニングする暇ない

もう先生なんて絶対呼ばねーｗ
先生はソフトで十分

格調高い
とか言ってた時代が
懐かしいｗ

>>13
「正々堂々選手をよこせ。俺たちの選手は貸さないけど」
って全然正々堂々してない

もう俺の中では
ウメハラ＞＞羽生

カスパロフに勝ったのはバグのおかげらしいからな
バグのせいでどんな手を打てばいいか分からなくなってランダムで打った手が
当時のコンピュータが決して打たないような良い手だったんだそうだ

>>40
クソワロタｗｗｗ

ﾌﾟﾛがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰより弱いのがわかって一気に冷めた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366852946/181

181 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/25(木) 20:19:10.35 ID:UatPTrNp
連珠名人も、
昭和の前半くらいは、
川端康成の「名人」に、囲碁・将棋・連珠　三名人そろい踏みのシーンがあったり、
近代将棋創刊号に、本因坊と並んで祝辞を寄せたりしてるんだよな。

連珠史上最強の棋士って誰？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257828570/36-37

36 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/16(土) 00:24:19.17 ID:/+Kstnq0

昔は連珠で高木名人という人がいた。
秀哉の引退碁を観戦したらしい。

20年ほど前には、夕刊フジに連珠の問題が
載っていたような気がする。

37 名前：名無し名人[] 投稿日：2011/04/18(月) 01:26:52.33 ID:UfPmSRrG
20年ほど前には、夕刊フジに、詰連珠以外にも
オレンジ杯争奪戦の棋譜が載っていた。

【朝日新聞】日本将棋連盟破たんXデー【営業赤字】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1274705815/820

820 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/08/30(月) 22:34:57 ID:ZlymLega
旅行先で中国新聞みたら、
囲碁はプロ棋戦、将棋は県名人戦だったな。
夕刊に連珠棋譜が載ってるのにはおどろいたが。

人の読みは深くならないのに、ソフトはこれから時とともにますます深く読むんだよなあ。
コンピューター性能は緩やかになったといわれても年々前に進んでいる。
今、スパコン並みに700台つなげて2億5千万だが、
それも10年経てば数十台以下でまかなえるようになる。
20年もすれば数台になる。しかし人は20年後も読む深さは今と同じだろう。
つらいよなあ。ソフトは放っておいても強くなるのに、人はたいして変わらないのだから。
それどころかソフトはアルゴリズムやデータ部分でも時とともに改良・蓄積されていく……。
どうあがいても絶望しかない。

プロが人間じゃ勝てない
夢もロマンもなくなったって嘆いてんだから終わりじゃん

ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　
　
　
　　

いやプロが言ってるから

ドンマイ

>>47
どこに？
そんな馬鹿な事は言ってないはずだ
ソース出せ

>>1
で結論でちゃってるな

>>49
それその対局で力引き出せなかったと言ってるだけじゃんｗ

同じ質問に対して
三浦は会見ではっきりまだ私より強い人はいると言ってるからね。
　

コピペのプロ厨の人定期的に沸くけど
これが仕事？

名人なんて遥かに越えてる

中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？ww」

>>51
電王戦の時もそうだが綱に２４時間で常駐して叩いてる
ソフト厨の方が組織的な工作を感じるなｗ

実際そうなのだろう。

　

プロ厨って低級だから何も分からない
高段から見りゃ名人なんて完全に越えてしまってる

>>51
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　


四段のコールも勝ってるし超えてるわけがないｗ　

　

たしかに「名人を超えた」は言っていないな。
三浦自身がNHKで「GPSの強さを完全に引き出せたとは思っていない」と、
「自分より強い」みたいなニュアンスのことを言ってしまっているが……。

Nhkでも、三浦さんは人間はもう勝てませんか？の質問、本当にくるしそうだった。アレは完全に敗北宣言

>>54
じゃ高段からみたら
序中盤でも圧倒してたし超えてるわけがないｗ
　
　

中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？ww」

人間すべてを超えたとしか思えんような圧倒的なやられ方をしたわけで
そうでないというなら、プロ側が挑戦者として対戦して勝ってそうでないと証明するべき
それがなされないうちは、GPSがディフェンディングチャンピオン
ボロ負けしておいて、でもお前はまだまだだよなんていう言い訳は誰も認めないよ

数年前にボナンザの保木さんと話つける道はなかったのか？
客員にしたり権利を買い取って封印または最強ソフトは連盟で握るとか
ボナンザってプロの権威をぶっこわす時限爆弾だったわけじゃん

ずっと黙ってたもんな三浦
Ａ級２位の力があれば人間じゃ勝てない事ぐらい分かる
そういう次元の強さじゃない

>>58
COMに圧倒されてたわけだがｗ

>>57
言ってないのに勝手に意訳するなｗ

>>56
そう自分との比較の問題で
名人超えたとは全く別の意味。

実際会見でもそういってる。
　

>>60
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　


だからたった一局で語る非科学的な妄想は辞めろ
チェスですら７番勝負で決めてるのに。　

三浦（）8段（）のインタビュー時のきょどりようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｖ久々に爆笑したわwwwwwwwwwwwwwwwww

自分が的外れな事ぐらい分かれ低級コピペ

コールが勝った習そとＧＰＳとは棋力に差があるからな
ＧＰＳは名人竜王が１００局指しても数局勝てるかどうかじゃないか

思ってないのではなく、検証出来ていないしする気もないってだけ

１回の事象で強さの結論なんか出るわけないというのは確かだが、
内容などを見ると否定する根拠は極めて薄弱というのも事実

>>68
GPSの作者も山本も上位ソフトは
いつ順番が入れ替わってもおかしくないほどほとんど差はない
と言ってる訳だが？

　
　

プエラアルファの方が桁違いに強いに決まってんじゃんｗ
プロ厨とかまだ息してたんだｗ

一人でコピペ頑張ってるんだぜこの低級

1局で勝敗を決めるというルールで戦ったんだから1局で判断しろ
団体戦というルールで見てもCOM側の勝ちだし

>>69
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。


この通り内容見ると検証が一局で出来る訳がないのに
そこまで言い切れるのも非科学的な妄想にすぎない。
言い切るのならば否定出来るぞ。
　

>>71
プゲラアルファは引き分けに持ち込まれたらなｗ
強いねえｗ

中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？wwさすが低級（）将棋FANwww100円以下ww何年将棋やってんだ？wwww」

5局もあっただろ
伊藤のレーティングによる概算は
概ね現実にフィットしている

自称勝負師（）三浦（）8段（）のインタビュー時のきょどりようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｖ久々に爆笑したわwwwwwwwwwwwwwwwww

低級コピペはもう可哀想になってくるな

はいはいプエラアルファに勝てるわけねぇｗ
悔しかったら名乗りでてこいよＡ級棋士ｗｗ

>>77
　伊藤の予想は見事に外れただろうにｗ

100円CPU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低級将FAN（）wwww

>>74
１００歩譲って名人を越えていないとしても、日進月歩のコンピュータ将棋は今年中に名人を超える。

>>44
ムーアの法則は指数オーダなんで、アルゴリズムはそのままに計算能力だけが進歩するとしても
2020年にはソフトの持ち時間無しで名人に勝てると結構前から言われてたよ。

今後コンピュータは人間の線形的な感覚を遥かに超えて進歩していくと予想できるんだから
絶望するよりも、ソフトによって生み出される名棋譜を見るのを期待した方がいいんじゃない

100円CPU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低級将FAN（）wwww

そんな100円以下の低級（）が真顔（）で書き込みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

プエラ、gpsの相手が羽生さん、森内さんでも同じ結果以下だろう。伊藤は正しかった。

はいはいプエラアルファに勝てるプロ棋士はいませんｗ
悔しかったら逃げ回らないで出てこいｗ
Ａ級ワロタ

羽生は超えれない

B級が出ないのはおかしくね？

まぁ田村の言う通りプエラに勝ち越す事さえ人間は不可能に近いだろうな
棋力のある人間ほどそれは分かるからな

今後、将棋ソフトの進化は2種類に分かれていく

�@　いかに美しく人間的に指せるかを突き詰めたタイプ
�A　ただひたすら強さだけを突き詰めたタイプ

�@は俺らに愛されるようになり�Aは俺らを戦慄させるだろう

人間的ってどういうこと、駒損を極度に恐れたり、攻めより守り重視ってってことでいいのかな？
人間よりコンピュータの方が華麗な手をさすしより芸術的だよね？

中古100円CPU「え、そこ指しちゃってええの？wwそこさすと3手で詰むよ？wwお前の将棋人生（）100円以下だったんだなww失敬www」

>>87
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。


だからこれだけのデータで言えるわけがないのに
勝てないとか決めつけてる時点で
ソフト厨は頭の悪い非科学的な考えなんだってｗ

　　
　

バグが取れていないとしても、負けるたびにバグはとれるだろうし、
バグを追求すること自体が、人間には難しいレベルに達しつつあるだろ?

まだプロとやりたい開発者は「いや〜まだプロ様のが全然お強いですよ〜」とおべっか使い
もうソフトとやりたくないプロは「誰も勝てない」「何の意味もない」と突き放すという構図か

>>96
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　
　

おべっかじゃなくて
実際科学的に考えたらその通りなんだってｗ

たった一局でわかるわけがない
　

プエラやGPSの強さみて自分が戦ってみたいって言う棋士が全然出てこないのは何でなんだろ？
凄い強いのいれば１度は戦ってみたいって思いそうなもんだけど

GPS「え？羽生おめー1秒で2億5万手ヨメねーの？wwwそんな低能（）じゃ俺にかてるわけねーじゃんwwwwww」

恥かくだけじゃんプロ棋士ｗｗ
勝てる訳ないんだからｗ

みんなビビってるよなプロ

>>98
普通に落ちてる無料ソフト試せばわかるじゃんｗ
だからだれもやる気無いんだよ

>>97
「たった数局では分かりません。毎年電王戦をやって下さい」と連盟にちゃんと直訴しろよ
毎年やればデータも揃うから

ビビりすぎ全駒されるからってビビりすぎ

インド人の数学の天才が30秒で10桁x10桁を計算できるのが人間の限界w

慇懃無礼でしかないわな
5戦やってこの結果でプロ強いなんて言ってるのはすごい嫌がらせ

100円中古CPU「つえー、プロ棋士（）まじつえーwww、全然勝てる気がしない（爆笑）wwwwww」

そもそもビビってないなら、プロがソフトと指すななんて禁止令からして出てないわ

鎖国なんてばかを長年やったせいで、黒船が来ただけで倒幕が決まった江戸幕府みたいな感じ

ビビんなって
早く出てこい名乗り出てこい

>>91
強さはもう一般人にとってはほぼ充分なレベルになってきてるから
棋力向上のための学習用ソフトが出てきてほしい
単に読み筋の表示だけでなく、
その候補手にどういう意図があるのか詳細に解説してくれるような

2011年12月 8日 (木)
まあそんなことよりもっと単純な話、
おそらく今プロ棋士で「ボンクラーズがなんぼのもんじゃい！俺が叩きのめしてやるぜ！」
と思ってる人は少なからずいるはずなので、そういう人たちが妙なお触れのために挑戦できない、
てのは不健全なんじゃないかな、と素朴に思うんですけれども。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-2a38.html

伊藤氏は過大評価しすぎだったね、流石はプロ厨

100円中古CPU「つえー、プロ棋士（）まじつえーwww、全然勝てる気がしない（爆笑）wwwwww」

誰もが挑戦を避ける
伊藤はプロを評価しすぎ

プロにそんな実力ないから

>>55
コールはプロ１年目で三浦に勝利している強者だよ。

>>106
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　
　
プロが強いとかじゃなくて
まだ名人を超えてないな。
しかもデータ不足でまだそんなこと科学的には言える訳がない。

全然意味違うからね。
　

立候補まだ？
そろそろだよな？

叩き潰してくれよ将棋のプロ
どこがプロだよお前ら

100円中古CPU「つえー、プロ棋士（）まじつえーwww、全然勝てる気がしない（爆笑）wwwwww」

まぁ勝てる可能性が３割くらいあれば
すぐ対戦組むわな

人間相手には高飛車にコンピュータからは逃げ回る。それがプロ。

来年は角落ちでいいよ

プロから出てくるのがネガティブな発言ばかりなのはなぜなんだ？
将棋に人生かけてきて自信があるんだろ？

>121
むしろ対局数が少ないからこそ「相手が大きく見えている」かもしれない。
いや、実際にソフトの棋力はとんでもなくて素人どころかプロも超えている可能性はある。
あるが、今はなんか人間のほうが「ソフトやべえ。よくわからんが強すぎ」でびびっている。
それこそ将棋24のように相手が人かソフトかわからない状態でやったほうが、
プロ、人間にとってよい結果が出そうってくらいにプロがびびっている。

瀧澤会長は本心では高笑いしてるだろう。
今回のシナリオ書いた真の黒幕。

>>121
その自信は粉砕されたろう
木端ミジンコですわ

橋本の将棋に夢もロマンもなくなった発言ワロタよ

>>120
このままコンピュータが強くなったら
２枚落ちでも負けちゃうのかな？

コンピュータに勝ってるのはこういう人間くささじゃないかな。
http://www.youtube.com/watch?v=vi_mj_AAvbA

羽生(笑
渡辺(笑

実は密かに対コンピューターに特化したイケメン奨励会員が
育っていて今回は連盟のピンチを演出する為やられ役を用意したという
来年あたりに大スターが誕生するシナリオって事はないの？

それぐらいしか逆転はないな

>>122
そう思う

対局数を積み重ねるより、棋士がソフトの動作原理を
勉強するのが早いかも

モテ辺りが私がぶっ倒してやりますよ的な発言しないのか？

でも竜王は勝てる気でいるよね

竜王は負けないよ

>>129
そいつはスターになれるのか？

ボナンザから逃げたモテ
汚名返上でやる気本気を
見せて欲しい

なれるだろ間違いなく

外から動作みて解析するより
中からプログラム修正するほうが超マッハで速いぞ

あれか、電王参加予定のPC＆プログラムは1年間メンテも改良も認められなくするのか
　

>>129
なるほど、次回勝つ自信があるから異常に悲観ぶってるのか
流石は棋士だな先が読めてるわ

PC将棋「大山」

・受けをひたすら極めたプログラム
・若手をつぶすためのかわいがり機能（絶対優位で発動）
・対PC戦でさえも、相手のプログラムがイライラするようなハッキング、
相手のプログラマーがマージャンに誘わる、目障りな扇子開閉、
なぜか途中から中将棋に切り替わってしまうなど盤外戦機能付

ジャニーズの山Ｐにソックリな超イケメン棋士とかいないのかよ
常に女子高生が群がってる様な

そういう棋士ならどんな負け方しようと絵になるからいいんだが

ひと言で言えば怪物、対局していて分ったが
まだ森内名人の強さを完全に引き出せたとは思っていない、
まだ森内名人には余裕隠された強さがあるというのが対局してよくわかった

83手目ですかね、もう森内名人は間違えないだろうと覚悟を決めた

森内とかよえーよ ソフトに勝てる訳ない

プロの棋譜読み込んで作ったソフト
間違いなく羽生の存在なしには今のコンピューターの強さは無い
結局は羽生が凄いという結論になる

これからプロ棋士の研究とか勉強はどうなるんだろ
コンピュータの方が強くなっちゃうと、トップ棋士の将棋で勉強する意味ないよなあ
今女流の将棋で勉強してるトップ棋士なんているわけないし、弱い将棋で勉強する意味ないよな

>>74>>75
一局では判断できないと書いた一分後のレスが
「プゲラアルファは引き分けに持ち込まれたらなｗ」って
もう自分でも何書いてるのか分からない状態なんだろうな・・

ソフト開発者が基本的に慎重なのは当然
ソフトは名人超えたで話題の伊藤でさえ、よく読むと三浦に対して勝率6割ぐらいだとか
本来の実力を三浦が出せなかったから保留とか言ってるし

開発側に気遣われてどうすんだよプロｗ

そらプロのご機嫌とらないと開発者の折角の飯の種が消えちまうからなｗ
まだまだどっちが強いのかわからないので是非もう一度と言うに決まっとる。

傷口に塩ってやつだなｗ

対策しないと勝てないって言ってる時点で超えてると白状してるのと同義なのに
あまりつっこむ人いないな
まあ対策出来るほどの穴は、やれば非難を受ける入玉くらいしかないんだけど

コンピューターの無茶苦茶な指し手を真似してたら逆に弱くなりそう

コンピューター側の人選を間違えたな。

伊藤
「プロ棋士？羽生渡辺あたりはチョロンチョロンっスよｗｗｗｗ森内？ま、余裕じゃないスかｗｗｗ」


このくらい言わんと。

プロ棋士が涙目で沈黙してるんだから仕方ない

GPS将棋先生が名人戦をご覧になられたら鼻で笑われるかもしれない(´･ω･｀)
「へぇ、これが名人なんだ（苦笑）」

>>74
そう言わないと逃げられるからに決まってるだろ！
本音は
「おっと、逃がしませんよ、名人さんw」
ってところだ。

>>111
すげえw

名人戦は何の名人なのか

羽生マジック　裁きのアーティスト　光速流　鉄板流　激辛流　終盤の魔術師　脇システム
これはプエラαさんに通用するのかね

>>1はコールが三浦に勝った時点でコールが名人を超えたって言う位滑稽
幽霊の正体見たり枯れ尾花

大騒ぎしてるのは囲碁ソフトの正体を知らないバカばっか

>>158
参加条件「ウンコができること」を満たす個体の将棋大会

プゲラとGPSは本当に異次元だった
バグついて引き分けた塚田は神のご加護を受けてた
まあ持将棋の点数計算って、対CPU戦ならありえない状況だから
未実装もありえんことではなかったか

モテあたりは下手したら女流にも負けそうな将棋指すから、あんな将棋指したらソフトにやられそう。

別に、コンピュータが人間を超えたというのに特に異議を唱えるつもりはないが、
なんで今まで棋士のやってきたことを腐したり棋士を見下した発言する人が一杯いるんだろう。

コンピュータが人間を超えて棋士に価値が無いと思うならシカトすりゃいいだけだと思うが。

三浦ごときに１局圧勝したから超えてる？
あほなとこ言うなよ

森内に二日制７番勝負を３回ぐらいやって全勝なら認めてやる
そのくらいの実績がなけれれば将棋では本当のことはわからないものだ

強さだけじゃなくて最近はソフトの方が棋譜のレベルが高いよね
最小の兵力で最短の寄せを目指すから無駄な手が殆ど無い
全盛期の谷川の攻めと大山の受けを合わせた感じ

自分たちの代表が完敗したのに１６５みたいなこといって
対戦せずに逃げるのが棋士という連中のやることだからな
そりゃ、貶されるのも当然
むしろもっと糾弾されるべきだろ

そもそもプロが「将棋がばからしくなった」みたいなこと言うんだもん
プロがそれ言っちゃおしまいだろ

だらしねえなプロ

せめて潔く負けを認めろ

森内が負けたら大山なら負けなかったとか言うんだろうなｗ

ここでいくら煽っても連盟は動かない
連盟にメールの嵐でもくらわすか？
煽っているのは定石とか将棋を打つとか布石とか言っている囲碁厨がほとんどだろう

HAL9000みたいに喋る将棋ソフト作って
GLaDOSでもいいや

ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　



　
　
　
　

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

名人を超える強さのCOMを相手に研究すればいいだけじゃんな
研究会というものが不要になるかもしれんのだし、むしろその方が勝負師らしくていい
金持ってるプロなら研究に特化したソフトの製作依頼もできるだろ

コンピュータは猿真似だと言ってる奴は
三浦がサル以下になることに気づいてない。

GPS「うわっ、この人将棋へたくそwww」

>>146
わろたw
プロ厨はもはやビョーキだな

シュウソに頑張ってもらえばいいじゃん

>>179
第３回　電王戦

1回戦　習甦×郷田
2回戦　習甦×佐藤
3回戦　習甦×森内
4回戦　習甦×羽生
5回戦　習甦×渡辺


こういうこと？

コール＞シュウソ様
だから、
コンピューターの大会でシュウソ様に優勝してもらえば
少しみんなの気持ちが収まるかなと思って

CPUは姑息な嵌め手は絶対使わないから、臭素優勝→電王全敗は十分ありうる

みんなで習甦を応援しようよ

入玉って敵のすぐそばで自駒を金だらけにして絶対有利に立つことなのに
塚田入玉との混同があまりにもひどすぎる

全く点数足りない大差の状態で入玉ってのはありえないからなｗ
というか元タイトルホルダーのプロとしてｗ

入玉自体が将棋のルールの欠陥みたいなものだからなあ
王将は敵陣に入ること自体禁止してもいいぐらい

>>151
対策すれば勝てるんだったら、超えてないだろう。
対策しても勝てるか分からんけどな。
今回もかなり対策してたのにこれだもの。

純粋に二日制先手番の森内とどれくらい差があるか知りたい

COMと将棋を指せば人間は更に強くなる

奴らぬるい手一手も指してこないから

COMの後同程度の棋力の人間と指すと自分がレベルアップしてるのがわかる

ただ人間がCOMを超えることは永久にない

そんな印象をGPSは与えた

>>1
で結論でちゃってる

この先どんどん強くなるソフトにはもう二度と追いつけない

>>189
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　

そんな非科学的な妄想込みの印象論で語ってもｗ
もっと科学的に考えないとね
　

渡辺竜王や森内名人は超えてないけど
羽生は超えてるな

余裕で越えてるな

今後は渡辺みたいな将棋を指す棋士が増えるだろう

てかあいつはソフト指しだ

違うったって、ソフト指しでいいよもう

ソフト厨の超えたと思いたい妄想で
印象操作してる工作だからねｗ

科学的にそんな事まだ言える訳がない。
　

誰もが思ってるから
もうプロ棋士ですら認めてるのにｗｗ

>>196
また捏造するｗ

だからどこの誰が言ったのかソース出せ
どうせいつもの言ってないのに曲解だろ　

ソフト厨は汚いからねえ
　

>>191
山本→さとしん戦の感想。大多数はＧＰＳ戦を見て超えたと言ってる

金子、CSA会長→完璧に勝ってない、アマチュアではわからないレベルに来ている、と言ってるだけ。


つまりもう内容からはプロしか判断できないレベルにあると、それだけのことしか言ってない

こいつコロコロＩＤ変えながら一日中コピペ貼り続けてるのか

>>196
> 誰もが思ってるから　×

２ｃｈだけで煽ってるソフト厨が　○　
　

自分の醜い願望をまるでみんなが思ってるような
ミスリード工作乙
　
　

>>1が全て
プロはお手上げ

>>198
大多数が超えたと思ってる　×

そんな非科学的な妄想のミスリードを
ソースなく決めつけてもｗ
　

ちゅーちゅーうるせーよ

ゴミプロ狂信者

>>201
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　

そんな非科学的な妄想込みの印象論で語ってもｗ
もっと科学的に考えないとね


　

ID変えながら一人でコピペ工作
ここまで追い詰められてるとは流石に思わなかった

と印象操作乙

非科学的な事で２４時間必死に印象操作工作しても無駄ｗ　

>>202
×大多数が超えたと思ってる
○大多数はＧＰＳ戦を見て超えたと言ってる

どっちがミスリードなのかな
ミスリードというか捏造だけど

プロ信者の最後の希望が開発者のお世辞か・・
泣けてくるな・・

ソフト屋だが、ソフトが人間を、むしろ超えないほうが都合がいい。。
今回の電王戦も、いい勝負するかな？、と見てたら、あれよあれよと勝っちまったんで、
ちょっと拍子抜け、あんど、もう当面の目標はクリアしちまったかと、ちょっと寂しいところ。

>>207

> ×大多数はＧＰＳ戦を見て超えたと言ってる
>
これがミスリード。
そのように印象操作してるだけ。

そうだと言うのならばソースを出せ
あるわけないんだろ？
　

>>208
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　

いや泣けるも何も
そんな非科学的な妄想をまるで正しいかのように言われてもｗ

しかも予想するのならばかまわないが
このスレは超えてるといいきってるのだから
完全な間違いだ。
　

ソフト屋からすれば、勝つことそのものは、あまり価値がない。
勝つまで強くする方法論の確立が重要なのだ。

だから、いまから頑張ってチャレンジして、いろいろ改良しようと考えていたら、
やることなくなったかもしれないと、ちょっと唖然としている。

>>209
プログラマーはこだわりが強いだろうし、10割勝たないと
まだ勝ってないって言う人もいるだろう。
5割以上勝てば勝ちっていうならもうとっくに超えてるはず。
あとまあ、目標というか目指すところがないと全体が発展して
いきにくいからまだって言ってるんだろう。

なんていうか、むなしくならないかね

開発者からしたら

お前ら逃すかよｗｗｗ
まだ名人より弱いから大丈夫大丈夫ｗ
挑戦はよｗｗ

て心が透けて見える

金の種笑いの種のプロ棋士はよ

>>212
序中盤までの弱さ、まるで解決出来ない評価関数の欠点、
と金作ってる入玉問題など課題は山積みなわけだが？
　

>>215
ポナンザ　山本
　　『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
　　
GPS金子知適
「私個人としては出来不出来が対局後とに激しいので。
開発者は４０局とか１００局とか１０００局とかやって強さを測るわけで、一局の結果で力を測るという文化はないです。
残された棋譜・ログから棋士の方々が読み取っていただければ幸いです。私にはわかりませんので」


瀧澤武信会長
「とても決着ついたとは思いません。今日は勝ちましたが完璧に勝ったというわけではなく、これまでもそう。
将棋の段位がないので、我々では強さがわからないレベルになった、というのが今回言えること。
プロを超えたということではなく、近づいたという印象」


ついでに開発者のほとんどは
まだ名人超えてるなんてこれっぽっちも思ってない。

ソフト厨のように無恥な非科学的に
たった一局でそこまで言えるわけがない。
　


そうじゃなくてこの一局だけでどうこう言うこと自体が科学的に間違いだと言ってる。

せめて７番やってならばまだわかるが
ましてや現時点で超えたなんて非科学的で言い切れる訳がない。
　
　

開発サイドはニヤニヤしてるね
プロが白旗逃亡する事が開発サイドとしても一番痛いから
捕まえた美味しい餌を逃さない様に細心の注意を払ってる

まあ今やってる人たちがどこまでも将棋ソフトの強さを求めるという方向にはいかんよ
目的達成と見て別の分野に行く人たちが多いだろう
特にトップの開発者たちは

習甦だけが弱かったみたいな論調になってるけど
実際ソフト同士でやったら習甦も強いよ

>>218
そんなわけないが
仮にそうだとしてもいいんじゃないか？

ようするに科学的に見てきっちり上だと証明出来ればいい訳で。

番勝負などできっちり勝負つけるのならば何も言わないが
ソフト厨のこの一局だけで超えたとか決めつけるのならば愚かとしか言いようがない。
　

　


　


　

3番勝負や7番勝負すれば、何度かプロが勝つことを信じてはいるが、
コンピュータが全勝しちまったら本当に終わるので、
開発サイドとしても難しい選択だ。

東大の開発者達はエグいことしてくれるなぁ

対局前は伊藤がヒールとして盛り上げまくって
対局終わったらプロを慰めるのに徹するとか…

鬼やで東大はん

番勝負もやるなら早くしないといけないんだけどね
それこそ二日制とかでやるなら少なくとも何局かは正々堂々とした勝負が求められるはず
穴をつかずに勝てるうちにやっておかないと

今の東大研究者達の気持ち
「負けても大丈夫ですから（）」

しかしmiuraのあの負け方は・・・

伊藤エイキ氏の慈悲深い言葉が今となって思い出されれるな

「コンピュータに負けても大丈夫ですから」

三浦はこの言葉にさぞ慰められるだろう

羽生は渡辺や森内と比べて負ける可能性が高いうえに
ソフトが一度でも羽生に勝ったら世間では完璧にソフト＞プロになってしまい
へたすりゃ研究者が軒並み撤退する事態になりそうだからメリットないんだよなぁ

>>227
なんて嫌味な…
そりゃあ、あんな負け方したら、そう思わなきゃやってられんだろうが
三浦のプライドが許さんだろな

人間を実力で超えると、コンピュータ将棋の発展そのものの意義が消失しかねないから
超えてないと言い張るのは、コンピュータ将棋関係者なら、当然の発言だよ
そんなのを言質にするのはアホとしか言いようがない

このまま発展すれば、どんな人間にも一生理解できない手の応酬で
コンピュータ同士が勝ち負けを競うようになるだろうけれども
コンピュータ将棋でそんなことをすることに意義があると思える人は少ないだろう

>>218
第５局が終わるまではCSAの会長はとても謙虚な人物だと思ってたが
今となっては好人物を装って心の中で高笑いしてる黒幕にしか見えない。

意外にyasumituが興奮してたらどうする？顔真赤にしてさw「miura！！ちょっと来い！！」みたいなw
ついでに怒りでkazukiのハゲ頭も脂噴き出してテカヌルなってるんじゃないか？

habuなんて賢いから逆に怖くて震えてるんじゃ？

>>227
「三浦先生の勝率は4割程度」
「コンピュータに負けても大丈夫ですから」
「ソフトが強くなっても将棋ファンが名人戦の代わりにコンピューター選手権を見るなんて事は無い」
「今回は判断保留かな、という感想です。彼本来の将棋ではなかったと思うので」

根っからのプロ厨だな

伊藤さん良い人だったんだな
悪の首領役を買って出たのもプロを思ってこそか

正確に言えば今回の勝者はソフトではなく”開発者という人間”ということになる

開発者は失うものが少ないローリスクハイリターンの中プロ棋士に挑戦した

対してプロ棋士は今まで築き上げてきた信頼を1か月で切り崩し最後は粉々になって散った

これは体のいいイジメですね（笑）

>>231
あの人は謙虚なんじゃなくて、自分の願望としてソフトに負けてほしかっただけだろ
プロのちょっと下くらいでなるべく長く足踏みしてくれるのが、CSAにとって一番美味しい展開だから

世間的には新聞にプロ棋士敗北と踊ったからもう超えられた認識だろ

単純に「勝った勝ったわーい」では、

コンピュータ将棋の開発者は、
べつに美味しいことはなにもないんだな。

単純にコンピュータが勝って喜んでいるのは、
どちらかと言えば、プロ棋士に含むものがある人達かもしれない。

>>153
自分もあの人にはヒールに徹してもっと盛り上げて貰いたかったな

>233
羽生は強いだけでなく賢い。
怯えて震えるよりも、よいつきあい方を考える。

ってかCSA会長などは笑うってか商売で考えているから、謙虚な発言は当然だ。
対局前には協賛金も昨年の4倍の200万につりあげているし。
ただ運営が苦しいだけならこういう上げ方はしない。

>>163
中井戦@NHK杯か

もう人間越えたって言ってんのがプロ棋士達なんだよな
>>1

商売になると思って協賛金の仕切りをあげたのなら単なる世間知らず

ほんの5週間前までは
定石がどうたらこうたらとかで
プロの方が強いとかのたまわってたのが
懐かしいな

ここまで蹂躙されるとは

>>246
第１局が終了した時点で電王戦の最終顛末を予想できた奴は誰もいないと思う。
競馬で言えばオッズがとんでもないことになるレベル。

こーるが勝った直後にソフト厨がいくらレーティングで他の４つのソフトは比較にならない強さだと説明しても
「負け惜しみ乙ｗあんな変な序盤のソフトにプロが負ける訳ねーだろｗｗｗ」
と袋叩きにされてたのを思い出す

お前らほんと掌返し好きなのな

あー、第一局目後は酷かったなあ
いくら一局勝った程度で楽観しすぎつっても誰も聞く耳持たなかったし

投了の儀式しろとか言ってたアホは今なにをしてるんだろう

【プロ棋士厨】
1局　コールは棋力もあるし、対策もバッチリ。まず勝てる
2局　プロ底辺の負け要員。ソフト貸し出しなしだしかなり劣勢
3局　船江は棋力もあるし、対策もバッチリ。まず勝てる
4局　下り坂の負け要員。劣勢
5局　100万円企画でアマに負けるソフトにA級が負けるわけがない。必勝

【ソフト厨】
1局　そもそもソフトの中で抜けて弱いし貸し出しあり、かなり劣勢
2局　貸し出しなしの時点でほぼ必勝
3局　貸し出しアリでしかも家庭用PCで再現可能。ソフト自体は強いが正直劣勢
4局　貸し出しソフトは古いしクラスタで再現困難だしでかなり優勢
5局　三浦とかA級とかいう以前に人類に勝ち目なし、第二局、第四局じゃなくてここが一番鉄板

勝敗が当たった外れたという観点ではなく、今になって振り返るとソフト厨が書いてたことの方がおおよそ実態に近かった
まあもちろん、
「ソフトの４−１、３−２などとヌルい予想はしない。５−０確定」とか
「ソフトはいつも手の平返しだしアマに負けるしで相手にならん。プロ５−０確定」とか
そんなとんでもない基地外以外のありがちなプロ棋士厨、ソフト厨の話だけどな

嵌め手と看破できた中級者以上は、ふつうにブレなくCOM圧勝を予想してたよ

予想してたよキリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去スレ見ればすぐに証拠が出て来るな。
確か３局目終了の時点でウケ狙いで塚田勝ち三浦負けを予想してたのがいた。
当たらずと言えども遠からずだったね。

いや、景色持ってるやつは２ｃｈで予想ぶっちゃけたりしないしｗｗｗ

人間とコンピューターが対局するのであれば、条件をもっと厳しくしないと。

・外部との接続によるネットワークはなし
・ワット数は750Ｗまで
・定跡は過去に実際に対戦したものは実装してOK
・指して手はロボットアームによる自らの「手」で指し、人間は一切手伝ってはいけない
・システムがエラーを出したり止まった場合は試合続行不可として負け

>>257
確かに、普通にやってもソフトが勝つのが当たり前でつまらない。
座布団の上にロボットが座って指すとか、見世物としてはいいかもしれんな。

>>257
人間は
・実際に対戦した棋譜以外は記憶から消去
・対局開始から終局まで席を立ってはいけない（着席までの介護はあり）
・失禁したら負け
くらいですか

>・指して手はロボットアームによる自らの「手」で指し、人間は一切手伝ってはいけない

そんなことは、そこらの工場で稼働している人型ロボットでできると分っているので馬鹿らしくて誰もやろうとしない。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20121107/249854/hyoushi_900.jpg

ロボットアームとか誰得だよｗ
対局相手が集中できないだろｗ

コンピューターの方が強いで問題あるのか？
道路走らせれば人間より車の方が速いで問題あるのか？

キチガイはいろんなレギュレーションを持ち込むなあ
負けました実力じゃ絶対勝てませんって別の言葉で言い直してるだけだぞそれ

座布団に座ってるロボットを見たい

盤外戦で一二三九段がエアコンの温度上げてフリーズしやすくするとか、
一二三九段がタバコの煙を吹きかけてロボットアームのセンサー狂わせて違うところに打たせるとか。

ソフトの方が強いと、アマにとっては勉強がしやすくなってむしろ喜ばしいが、
プロは単に強ければ良いではなく、キャラやパフォーマンスの面白さを求められるように徐々になっていくだろうな。

>>260
http://www.youtube.com/watch?v=2wzT4vafXOA
http://www.youtube.com/watch?v=51b10w3nTS4
http://www.youtube.com/watch?v=z9uLb7-eJD8

ロボットが動くと面白いのよ。
相手棋士も見とれちゃって、
やりにくそう。

時々意味不明の動きをするとか、
動揺するような仕草を入れると、
将棋にならんかも。

変な顔をつけて、勝ち誇ったような顔をされると、
思いっきりムカツクだろうな。

>>260
お前毎回その画像貼ってるよなｗ

単純な強さではもう敵わないので、なんとかキャラを押し出すしか無さそうだね

>>270
歌って踊れるそこそこ強い将棋棋士　＞＞＞＞　人間の中では最強だけどコンピュータ以下の地味な棋士
になるのか・・・

コンピュータやソフト、あるいは機械でもいい
私の娘がロボットに負けたの？と言った
ロボットというとなんか違うと思った

>>272
指したのはロボットじゃなくて人間だから、
計算勝負で暗算名人が電卓を使った相手に負けた感じだろうか？

なんかソフトのジリジリ寄せに対してジリジリ受けって感じばっかだったな
その繰り返しでそのまま手数が進んでいくと
一線超えたあたりで読みきられて一気に寄せがきて終わり

プロはつまらん延命受けしてるだけだった

>>3
最強ソフト入れたリーグ戦にすれば解決する話、ソフト側には○落ちとか以外にハンデ付ける方法も必要かも

>262
俺たちは問題ない。
将棋連盟やプロ棋士は今まで、ソフトの大局観を否定していたから問題だ。
「ソフトが発達したところで10の220乗を計算するのは時間がかかる。
　人間は大局観を持ち、その中から適切な一手を判断できる」としていた。
自分たちを優れた者として位置づけていた。負けはアイデンティティーに傷を付ける。

「ソフトは読みは深くなってもその読みの価値判断ができないから人間に勝てない」
って話だったのに、価値判断より読みのほうが重要だってわかっちゃったからなあ

20手も先を読めれば大局観なんて勝手に付いて来るわな。

人間は相対的に枝切りをばっさりやりすぎるんだろうけどしかたがない
そうしないと深く読めないからな
有力な候補手がもれてしまったらそれこそいくら読んでも意味が無い

８８歩なんて棋力が高ければ高いほど緩手と捉えてしまうしな

定跡の最後は難解
つまり難解にたどりつく手順を間違えると劣勢
難解は長時間検討しても結論のでてない局面なのだから
対戦時にいくら長考しても難解

結局終盤力なのかな

終盤力だな

88歩でやば！っと思った俺は三浦程度の洞察力しかなかったのかorz

難解なのは人間にとってであって、定跡を抜けた時には既に優劣がはっきりしてる。
定跡を抜けて不利な局面は、ソフトはわざわざ選択しないから
もう何をやっても勝てないよ。

88歩は小学生の夏休みの宿題のような手
読みの彼方では気にも止まらないが目の前にせまると愕然とする

75歩の突き捨ての時点で88歩が読み筋に入ってるってところがヤバい

ソフトが自己対決したときの敗因は何になるんだろ？
定跡別に対戦シミュをくりかえせばある程度勝敗の確率統計がとれるのかな？

88歩ってどんだけヤバいのよ
刃牙かはじけてザックで例えてくれ

>>288
終盤突然巨大化して、スピードパワーそのままにボス猿の体格体力を得たなったオーガ

膨大な自分達の蓄積との答え合わせ。
こんなバカ見る企画なんざ、さっさと辞めるに越したこたぁないよ。
さあ連盟よ、早く気付け。

ぶっちゃけ連盟が
「COMの方がプロ棋士より強いことを認めます。
こんごのプロ棋士とCOMの対局は全てエキシビジョンマッチです。」
って断言しちまえばいいと思うんだけど。
やっぱ駄目なの？

どっちにしろ谷川会長には荷が重すぎるだろう。
米長だったらどう対応したんだろうか？

>>286
まじなら、羽生を超えたと認めざるを得ない

>>286
ソースは？
ほぼ嘘で間違いない

>>291
そもそも電王戦は連盟記録の上では非公式戦。エキジビション。
報道じゃ公式戦ていわれてて訂正もしてないようだけどな。

>>294
GPSのtwitter見ろよ。
ていうか25手先くらいまで全部の変化を読んでるだから当然読んでる

>>286
80手目△88歩は直前まで本線には登場していない
https://twitter.com/gpsshogi/status/325504488679030784
gpsshogi ‏@gpsshogi 20 Apr

[(78) △６六金] -726 ▲８五銀右△５一角▲８一歩成△同飛▲７二金
△８三飛▲６四歩△６七歩▲５九角△５五歩▲８四歩△同角▲７四銀
△５三飛▲７八桂△５六歩▲６三歩成△５一飛▲６六桂△５七歩成
▲７七玉△６八歩成▲同角△同と▲５二歩△３一飛▲８五銀引
△７六歩▲同玉△６七角▲６

当然７五歩突き捨ての時点でも登場していない
https://twitter.com/gpsshogi/status/325426009346285568
gpsshogi ‏@gpsshogi 20 Apr

[(40) △７五歩] 3 ▲同歩△８四銀▲７四歩△７五銀▲６五歩△５三角
▲５七角△８六歩▲同歩△同銀▲８七歩△７七銀不成▲同桂△４二角
▲７六銀△５五歩▲４六角△７五歩▲５五角△６四歩▲７五銀△５四金
▲４六角△４五歩▲６四角△同金

７五歩突き捨て時点の採用されていない読み筋のなかにも△88歩は登場しない
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/040-gps-7475FU.html
（引用略）

しかしこうやってみると改めて読みの深さやばいな
そのことのほうがおそろしいわ

読みの深さもやばいが78手目の読みと80手目の読みの違いがそらおそろしい
人間はここまで切り替えよくないから中終盤の時間のないところでは
読んだ局面と微妙に違う手を指されても
もとの読みどおりの手でいけるだろうとそのまま指して負けなんてことをやるが
COMは自分の読みをすっぱり捨てられる
一番おそろしいのはその点かもしれん

エキシビションであろうが
他流試合で負ければ存在意義がなくなるんだよ
道場破りに屈してしまったのだから

本部の神棚にソフトを祭って毎朝パンパンとやらないといけない状況

死してもなお
現役棋士たちを苦しめる
米長の魂

あのじーさん第1回で対局料ん千万円せしめたらしいな
将棋界を売り渡して大金せしめてさっさとあぼ〜んとかよくできてるなｗ

死ぬ寸前まで羽振りも良かったから、よほどよい目をみながら往生したのだろう。
幸せ者だ。
若いときから死ぬ前まで女に囲まれていたのだから。

千人ぎりは、達成できたんだっけ？

〜アマチュアを苦しめてるちょっとばかり強い
ゲームソフトをお前らがボコッて「プロすげえｗｗｗ」〜
米長「↑と、まあこんな祭りなんだが参加しないか？」
棋士「それ、おいしそうっすねｗ」

〜第二回電王戦終了〜
棋士「」
谷川「」
米長の魂「じゃ、あとはお前らでヨロシクｗｗｗｗｗ」

>>297
おいおい、それは最善同士の応酬しかのってないに決まってるだろ

>>277
いや、むしろ、今回はその価値判断の方が
ここ数年来のブレイクスルーが結実して相当に
精度が上がったと確認できた点が衝撃でしょう

３０手も読まないボナとかの盤面評価値もGPSと
大して変わるものでもなかったし

ただ、評価値の精度向上に関しては現在のパラダイムの中では
やるとこまでやった感あるし、PCの棋力向上はしばらく
足踏みするんじゃないか？

>>278
なこたあない

詰みまでを読み切った神の手まで辿り着かなければ
どんな手でも相手の対応次第で有利になる展開と
不利になる展開に分岐していくわけで、２０手先が
分かったところで、相手の受け方次第でどう転ぶか分からない
というギャンブル的な要素は排除できないよ

神の手なんぞに到達する必要などまったくないんだよ。
形勢を相当程度傾ければ、それを覆される可能性は限りなく０に近づく。
トッププロ相手に勝率95%越えはそれで十分達成できる。

とにかく人間は完全に越えてるな

コンピュータ将棋もボカロのキャラみたいに、
ゆるキャラで擬人化したらもっと愛着わくんでは？

GPSはただ計算機のイメージしかない。実際そうだが。

>>309
いや、それはほんとそう思う。

コンピュータ　＝　冷たい、非人間的

みたいなイメージがほとんどでしょ。
イメージって大事だわ。
初音ミクだと騒いでるけど、音声DTMなんて初音ミクのずっと前からあったのに、一部のマニアしかやらなかった。
うまく萌え擬人化したとたんあの騒ぎだからな。

GPSは眼鏡かけてる優等生のイメージ

>>309
GPSがハム将棋のハムスターを採用すればいいのですね

「大局観」という言葉は、詰め切れない局面評価をごまかして耳障り良く言い換えただけじゃね。

多くの人間がソフトの評価値を馬鹿にしてたけど、人間は、そもそも厳密な局面評価を放棄してる。
試しに、ソフトと同じで、序盤から局面の評価を数値化してもらえばいい。
おそらく現状と同じで、人間は、「互角」、「一局の将棋」などという。
厳密な形勢判断を放棄した人間に、ソフトの評価を馬鹿にする資格はない。

人間は、「大局観」や「味がいい」などといって、厳密な評価や読みを曖昧にする。
局面の数値化などという困難な事態に常に向き合っているソフトと、それをそもそも放棄した人間とでは
これからさらに差が広がっていくだろう。

>>314
局面を比較して良し悪しの判断がつけばいいんであって、
厳密な判断なんてものは存在しないと思うがな

>>44
700台ってスパコンの足元にも及ばんよ
今のスパコンは、市販のサーバー用のCPU(オプティロンとか)が1万個とか2万個
入っててそれが専用の高速バスで
接続されてるのが普通だから、たった700台じゃ勝負にすらならない。
蟻と像くらいの差がある。

スパコンといっても色々あるという話にしかならんね

東大でまだ現役のHA8000はシステム全体で952ノード・15232コア程度だから
最新の大規模スパコンとはまるで規模が違うが、
たぶん一般的にはスパコンと呼ばれているんだろう

今TOP500に入るか入らないかくらいの比較的汎用的な低スペック（？）なスパコンで
AMDとかIntelの汎用CPUが12000CPUくらい

今一位のやつだとAMDのOptironとNVIDIAのK20X混合で56万の構成

1997年に始めてチェス王者を破ったスパコンは32ノード+チェス専用の
ワイヤードプログラム内蔵したチェス専用CPUが512個

完全解析なんて全然必要ない。
ソフトが円周率を100億桁計算するようになるともう人間には勝てっこない。
「完全解析されてないからまだチャンスがある」
なんて言えるか？
まして、円周率は無限、将棋は有限。
これからは差が付く一方だぞ。

>>319
人間に勝つことが目標ならそうだけど
人間じゃ見えない地平の先の一手を見たくないのか

>>316
馬鹿だから「台数」でカウントするんだろう

700台もつなげりゃ一昔前ならスパコンよ

素人が市販のマシンをつないだコンピュータで円周率の最高記録を更新したなんてニュースもあったよな。
アメリカ軍が計算に使うコンピュータを安価なPS3を大量購入でまかなったなんて話も。

>>314
評価値を馬鹿にしてたってか、数字で表せるはずがないと信じて疑わなかったわけだ

そしてそう考えた開発者も少なくなかった
。数値化しなきゃコンピュータじゃ扱えない。でもなんでもかんでも数値にできるほど世の中は単純じゃない

海原雄山に「ほんとですね、こっちの米の方が高い旨味値がでてますね」っつって「ふざけんな、そんなもんで分かるか！ちゃぶ台持ってこいちゃぶ台！ひっくり返すから！」って怒鳴られるようなイメージだな

人間が評価を放棄してるわけじゃない。ただ、人間は数値化しないだけ。人間は数値化しなくても扱えるから。

この先はもうあれだろ
10手目のあの動きが77手目に効いてくるとかそういう次元だろ

見えすぎて変な手警戒してやたら勝つまでに手数かかるようになったりするんかな

ゲーム探求厨がCOM支持してるね
将棋はスポーツやし人ｘ人じゃないと意味ない
肖像権を競うヒューマンゲーなんやぞ

>>326
最終的にはお互い最善形のまま仕掛け待機の千日手になると予想してる

将棋は実は後手必勝かも
初手を必ず咎めてそのままリードを保ったままゴールするゲームなのかもしれない

>>322
逆に言えば少し時間が経てば
core2quadの700台なんてケータイレベル

しかし他４つと比べて羽甦弱すぎじゃね
よくコンピューター選手権で５位入ったなってレベル

ぶっちゃけ4強以外のソフトは雑魚と思っていい

まぁ今は激指が最強だ

もう人間は勝てないか

耳障りが良い？
障りは良くないこと
肌触りが良いは字が違う
聞こえの良いと書けないのか
こんな低脳にCOMを語る資格はない

でこれが毎年強くなっていくんだから絶望的だろｗｗｗｗｗ

もう確定

>>335
突っ込むんなら　耳あたりのいい音<->耳障りな音　
これぐらい書けよボンクラ

柿木使用版に勝てるようになったからボナンザをダウソして戦ったら
まったく歯が立たなくてワロタ。優勢になることすらないや・・。

ボナンザ並みの強さの柿木９を早く出してくれ。ボナンザは強いだけで不便すぎる。

マイボナ使え

>>340
おお、こんなのがあるのか、ありがとうー。

激指買っとけ

>>333
floodgateの進化は早いのでそれもすでに過去のことで
直近は新ponanzaが最強

GPS三位以下、
ｍｊｓｋ？

FloodgateのGPSは680台バージョンじゃないから
ponanzaパペマス激指に負けても不思議じゃない

ponanzaはクラスタでガッツリいく気があるから基本的に有望

ソフトが名人を超えている（越えているは誤り）根拠を客観的に箇条書きでまとめろ

>>347
Ａ級リーグ指し手１号に書いてあるよ
読んでみな

>>348
んなこた聞いてない
箇条書きでまとめろ

↑
なんだこのゴミクズ
さっさと死ねばいいのにｗ

・高橋名人は将棋は得意じゃない
・高橋名人はもうプレイヤーとしては歳を取り過ぎている
・高橋名人が得意なのは１６連打だけど将棋じゃ使えない

2日制で森内でも勝てないかな？
一週間制にすれば勝てるかも？

>>352
それはもう対局じゃなく研究ｗｗｗ

まあ、研究も必要。
公開対局でやるものではないかもしれないが。

無理無理ｗ
勝ち越すなんて永遠に出来ない

ああもうそれでいいよ

異次元の将棋してるな
決勝ソフト達

>>324
いや人間の脳はコンピュータそのものだし内部では普通に数値計算してる
NNに見られる特有の信号パターンを直接検出できるようになってきている時代だよ
単に人間にはそれを意識できないってだけ
それに脳の計算量はNNに換算するとスパコンの比ではない膨大な演算量であって
結局は物量で押し切っているだけ

うんざりするほど強いわ電王戦はもう無理

正に人外の強さだなぁ

来年の電王戦はハンデ付きでやるしかないわ

角落ちくらいなら勝ち越せるんじゃないの

駒落ちかぁ
屈辱だろうなプロ棋士も

スレの勢いが名人戦越えてるｗｗ

もう余裕で越えてるなｗ
渡辺でもフルボッコだろ

プロがコマ落ちに勝っても誰もスゴイとは言わないから無駄でしょ

決勝ソフトの異次元の殴り合いを見せられたら…

角落ちならプレッシャーはかかってもさすがにプロは負けないだろ。香落ちなら
五分五分より分が悪いと思う。

角落ちでも勝てないレベルになっている

三浦は将棋界の屑

ゴミウラと呼ぶか(笑)

角落ち初手22飛車には48銀、以下24歩36歩25歩37銀で必勝
ソースは俺

コンピュータが全探索不可能なことと、
対戦途中の評価に使う評価関数が完全ではないことから、
必ず穴は存在する。

今回のコンピュータ将棋選手権でも、
ツツカナがGPSに対して、一矢報いたように、
攻略する手段が全くないわけではない。

しかし、人が考えやすい手は、過去の棋譜による
機械学習でかなりの部分が詰められているのも確かである。

コンピュータに勝つためには、
むしろ、過去の棋譜にない手を創造することが求められている。

となると創造主藤井の出番だな

>>369
いくらなんでも、ゴミウラはかわいそ過ぎる。
せめて、三浦がミイラになったぐらいにしといて欲しい。
ソフトに敗れて心身共ずたずた。全身包帯巻。

阿部光瑠が勝ったのをみんな忘れてる。
くだらん

選手権見ても三浦の対局後のような絶望感はないかな
あれはいろいろかみ合いすぎたんだろ、船江やサトシンも戦えてたし

最新バージョンの貸し出しがあったとしても、決勝 (総当たり、25分切れ負け)に参加して２勝以上できる棋士はいないと思う。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

光瑠は何ヶ月間にも渡って習甦の弱点を研究したそうだ。
弱点については１つのソフトを研究するのが限界だろう。

羽生、渡辺、森内で１勝７敗というところだろうか。
電王戦の４時間ルールだとしても２勝６敗か３勝５敗。

本気の森内は人外の力を持ってる
本気の森内なめんなよ？

その本気って
iMacの台数にしてどのくらいの意味があんの？

ワロタ

>>295
非公式です！って主張したら次は
じゃあ公式戦でお願いします、といわれるだけ。
3手詰

>>374
あんな研究発表会じゃあなw

だれが見ても明らかだもん　人間越えてるのは

越えてもべつに問題ないと思うがなぁ。
なんか認めたくない空気のほうが意味不明。
自転車だって人間越えてるぜ？

師匠はＧＰＳ。ソフト一門の名人とか誕生しないかな

窪田はツツカナ君の兄弟子

ミイラ取りがミウラに成ったwww

将棋板もゲハみたいになるのかな
ソフト厨が対立しあってプロ厨が消えてソフト開発者や会社を崇める連中だらけに

もはやソフトどころではなくハードだな

一手１８秒設定で選手権の半分のスペックのポナンザでさえ強すぎる

持ち時間４時間以上で切れ負けのない８００台ＧＰＳに勝つのはかなり厳しそうだ

公式戦は全棋士参加じゃなければ一定の基準に機械的にあてはまる棋士の参加が必要だからなあ
1千万で公式棋戦がつくれるの？てのはおいて、ハッシーみたいに露骨に反対する棋士がいる状況で
公式戦に昇格させるのは無理だろ

COMはCOM相手に研究してればいいだけ
人間側は指すな

黙れ低級

次の指し手を計算で出してくれるWebサービスって出てこないかな？
ボナとかクライアントにDLしなくてもいいように。
もちろん計算はクライアントではなくサーバ側でするんだぞ。

名人は越えても森内は越えてないな

黙れ、長吉

竜王は超えてるらしい。やはり人類最後の希望は森内しかいない。


渡辺竜王「勝つのは難しいから電王戦には出ません」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368146106/

もうダメポ

竜王戦の６組から出場させるしかないな。

渡辺とポナンザで既に渡辺ほぼ負けだったんだから
あそこで止めれば良かったのにアホだな

ソフトは２４レートで３５００くらいと思ってたけどもっと上っぽい
３６００〜３７００くらいなのかな

三浦は去年の名人戦の森内名人の指し回しを見て
「これが名人の将棋か！！！」と感心することしきりだった
まぁ名人ならソフトに次の指し手を投了とさせるほど強いだろうね

罪

羽生とか渡辺とか言う雑魚は、うちのボナンザに勝てるのかね？

とりあえず塚田さんでも２番目に強いソフトに負けない程度の実力はある

>>404
自演太郎ｗ

内容的には飛車落ちくらいの手合い違いだったけどな

>>404
全駒レベルの大差だったな

野采
月日
はげ
ゲロ
イカ

手抜きだな