大山「ＰＣに将棋やらせちゃいかん。人は勝てない」

大山さんが残した名言

電王戦の狂熱的な盛り上がりを見せられた後の名人戦の寒さ

これまで名人が１００点満点だったがソフトが２００点満点の将棋を見せた

名人に対する幻想やロマンが消し飛んだ今の将棋界



大山さんの言う通りだったのかもしれない

2

>>1
ソースは？

>>3
米長

あっ！違ったっけ？
どにかく電王戦のPVでそういう話があった

いくら「やらせちゃいかん」と言ったところで、開発を止める権限は無いからな
出来ることと言ったらせいぜい開発の協力をしないことくらいだけど、
それだって150〜200人居るプロ棋士全部にそれを徹底させることは不可能に近い
歴史の流れから言っても、チェスでソフトがニュースになったら次は将棋も熱心になるのは必然な訳で…

結論：大山の言ってることは正しいが、現実的に開発を防ぐ手立ては無い

ＡＩの研究にされ

蹂躙されるプロ将棋

大山はミスなく指して相手のミスを咎める将棋だったから
ますますそういう考え方になるんじゃないの
機械はミスしないから勝てるわけない、と。

コンピューターがプロ並の棋力を持つなんて、まるで現実味がなかった時代に言ったから、すごいわけで。

大山さんの先見性はすごかった

升田の名人はゴミ発言も人間がCOMに負けるのを見越してか

大山のおっしゃる通り　大山ならＰＣにはＰＣで立ち向かわせただろうな《将棋連盟ソフト開発部》を作って最強のソフトで今頃はＧＰＳ他をボッコボコにしてくれてた　大山の負けない工夫は半端ないからな

丁度電王戦のＴＳ見てたらこの発言がＰＶで流れてたｗ

昔の人はすごいなぁ

二人零和有限確定完全情報ゲーム

大山が現役の頃の将棋ソフト(PC)は、今で言えばハム将棋に二枚落ちで負けるくらいの鬼弱レベルだったからなあ
先見性が凄いね

>>3
大山・升田のコンピュータ将棋観
//silva.blogzine.jp/blog/2010/03/post_2795.html

大山康晴十五世名人
「人間が負けるに決まってるじゃないか」
（東公平「升田式石田流の時代」より）
大山名人はコンピュータに将棋をやらせることに反対して
「人間が負けるに決まってるじゃないか」と予言していた。

升田幸三実力制第四代名人
「プロの五段ぐらいまでは行くだろうな。ボクらが一生けんめい教えたら、どういうことになるか分からんが…」
（青野照市九段「勝負の視点」より）

大山が亡くなったのが1992年。

そのころの将棋ソフトは24で二桁の自分がまだ平手で勝てた。
・・・よくここまで強くなると見込んだものだ。

このスピードで強くなったのなんか、1992年に生まれてなかったコール位だ。

>>9
昔の人のコンピュータのイメージってすごいからな。
バビル2世に出てくるコンピュータみたいな感じ。

当たり前だけどブラウン管ディスプレーに
緑の文字が流れてるイメージｗ

いまＰＶで言ってたｗ

あの当時だれも棋士に勝てるコンピューターなど作りえないと思っていた。だが大山は危険性を感じ取っていた。

>>17
＞ボクらが一生けんめい教えたら、どういうことになるか分からんが…


プロの棋譜を覚えさせてる訳だから

TV実況板読んでたら
パソコンと対戦させるなんて
人間に対する敬意を表すならガワだけでもバベル2世にでてくるような
すごいのを作るべきじゃね
とかいってる奴がいて吹いた
>>23
遠山ブログとか指されなかった読み筋まで調べて
変な手を気にしたから好手がさせなかったとか指摘している
まさに一生懸命教えたらという段階に入っている

大山さんはシンプルに的を得た発言をしてくれるな

大山の棋譜を今のソフトで解析したらほんとに悪手多いからな
それがわかっていたとするならある意味先見の明だな

>>25
だけど初めて聞いた。
このコメントをもっと周知してたらソフトに負けようが
ダメージは少なかったかもしれない。

かつてなら羽生マジックと言われたような手も、
ソフトにかかると良し悪しがすぐにばれるものな。

あれだ　消費カロリーに制限かければいいんじゃね
人間はせいぜい６０Wだからマシンもその範囲内で

>>27
そうかもね
でも※は大山先生と仲悪かったし電王戦は※の企画だからむりでしょ
※に連盟出入り禁止になった大崎さんは（大山時代に連盟に就職）
観戦記のなかでこの話かいていたけどね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm586508
こんなのに危機は感じないだろうな

人間はミスをする生き物であり
将棋は最後にミスしたほうが負けるゲーム

このことを誰よりも理解してた人が大山だからな
この予言は当たり前といえば当たり前なのかもしれない

さすが、大山さん。

それに大山なら･･･大山なら･･･きっとこうも言ってくれる･･･
「ソフトへの大量の定跡入力はおかしい。すべてソフト自身に考えさせなさい。それでなければ勝負の意味が無い」

ずるいとか、自力で勝負とか、そういうこと言い出すと
大山ならそもそも今の研究会と、序盤研究に苦言を呈すと思うよ

初心者と指した時に、定跡を使うなんて暗記だから卑怯だって言われたけど
あながち間違いじゃない。将棋ファンですらソフトに対して同じ事言い出すんだから馬鹿らしい

>>34
あと10年もしたら定跡によらない全面検索による新定跡が編み出されても不思議はない

ボナンザ囲いなどという囲いがすでに編み出されちゃってる時点で萌芽はある。

大山は偉大すぎる

大山が振り飛車党に転向したのは相居飛車だと
研究で一気に負けにされるのが面白くないから

将棋オワコンになっちゃったよ大山さん

勝てなくなるのがこんなに早いとはなぁ

たぶん、そろそろ将棋連盟の作りだした最強ソフト“大山”が使用可になると思うから、それでＧＰＳをボコボコにして全ては終わるよ。

え！作ってないの！？※長なにやってたんだよ！(＞＜)

>>35
自分もそう思う
山田道場に参加していた中原先生が名人戦を研究会にするなと苦言するくらいだから
大山先生ならもっと辛辣なことをいったんじゃないかな

大山が生きてたらあらゆる外交ルートを使って★※■♂▲♭してあっさり不戦勝をもぎ取っていたと推測

>>3
第2回将棋電王戦 第3局 電王戦記(筆者：大崎善生)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724/4

> 1982年．今から31年前のこと。私は将棋連盟の道場課に勤めていた。当時道場に
> 初めて将棋のコンピュータゲームが持ち込まれた。テレビゲームのようなスタイルのもので
> ものめずらしくて私もよく対戦した。非常に弱く機嫌を損ねると10枚も20枚も飛車が
> 出てくるバグがあって閉口した。ある日そのゲームで遊んでいるといつの間にか
> 私の向こう側に背広を着た老人が立っていた。「やばい」と思ったがもう手遅れ。
> 大山名人だった。仕事中にこんなことをしてるところを見られてはまた怒られると、
> とにかく顔を合わせるたびに怒られてばかりいた私は体を小さくした。大山はしばらく
> 私のするゲームを眺めて「これあんたと機械が将棋してるの？」と聞いてきた。
> 「はい」と私が答えるとしばらく大山はその場に立ち竦んで将棋を眺め「それにしても
> どっちもたいしたことないね」と笑いながら出て行ってしまったのだった。
>
> その大山がよく言っていた言葉がある。
>
> 「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」
>
> 対局場を後にし大雨の中をふらつくようにたどりついた地元の居酒屋で、
> 疲れ果てた私の頭には、30年以上前のその大山の言葉ばかりが
> いつまでもぐるぐると駆け巡っているのだった。


『その大山がよく言っていた言葉がある。

「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」』

『その大山がよく言っていた言葉がある。

「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」』

>>41
水をさすようだけどコン大会で大山棋譜から多く学習させたら逆に弱くなってしまったという
大山は一番ソフトに相性の悪い者だと思う
それの自覚があってこのソフト逃避発言なのだろう

>>34
第2戦のponanzaと第3戦のツツカナは定跡データベース切ってたよ。

電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（2位）
・棋士レーティング12位（2013年3月末時点）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・GPSは長考用の持ち時間設定、7分55秒を一度も使わず
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７五歩▲同歩△８四銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・検討室で不評だった▲8三金がGPSの中では最善手だったことが判明
・三浦八段「どこが悪かったのか正直よくわからない。」

電王戦 第3戦 vs ツツカナ 船江五段敗戦の衝撃

・棋士レーティング31位（2013年3月末時点）
・2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）

大山の言う通り

囲碁も観戦記見ると両対局者にミスとかざらだし人間じゃ機械に勝てなくなるかもね

「コンピューターに将棋をさせること」に反対しても何もならないよ、
何故なら別にプロ棋界が将棋の著作権持ってるわけじゃないんだから、
そう思っても現時的に止めようがないから

「コンピューターとプロが対局すべきか？」
なら考慮の余地はあるけどね

正直、いかにも老人らしいテクノフォビアにしか思えません

まぼろしの日本将棋連盟作成　PC将棋「大山」

・受けをひたすら極めたプログラム
・若手をつぶすためのかわいがり機能（絶対優位で発動）
・対PC戦でさえも、相手のプログラムがイライラするようなハッキング、相手のプログラマーがマージャンに誘わる、目障りな扇子開閉、なぜか途中から中将棋に切り替わってしまうなど盤外戦機能付

大山が全力で止めていたら…

大山だったら第一局で阿部が勝った時点でサトシン謎の緊急入院
裏で色々やって第二局以降は無期限延期のまま終わってるだろう

>>12
確かにな
大山なら自分がさしてるふりして
裏でGPS2000台のクラスタ組んで指させてたな

プロたちが総意を上げて組んだ将棋連盟のソフトが最強なら、
やはり、プロスゲーというと思う。

大山がんばれ

開発するのはプロ棋士じゃなくてAI開発者とかなんだからこんな事言っても全く無意味
無意味なこと、つまりは無理筋に思考を働かせたり言及するのは時間の無駄
この人も老いてたんだなぁ

ソフト開発者が凄かろうと仮に将棋連盟の開発したソフトが最強だったらプロ棋士はやっぱ凄えええってことになってるよ
大山は負けないことにとことんこだわり常に予防線を張ってた

>>29
丸山はもっと使ってそう

将棋連盟謹製の将棋ソフトが優勝すれば、
将棋連盟勝利ってことになるかもしれないが、

ふと思ったんだが、

そのソフト開発で、プロ棋士が、なにか役に立つことがあるだろうか？

そもそも将棋は、人間がするからおもしろいわけで…w

人間とＣＯＭがやったから最高に盛り上がったんですよ

>>59
プロが身内である連盟のソフトに敗れるのと東大のソフトに
敗れるのでは対外的なイメージがかなり違ってくると思うけどな

>>59
良い研究相手になるんではないだろうか？

ただ単に勝ちたい、だけでなく
将棋の究極を追及したいとか、科学的に分析したい棋士もいるだろうし。

ソフトよりプロが弱いことが確定したとたん
「大山ならこんなｲﾝﾁｷで回避してた」とかおまえらバカなの？
そんなのが何の自慢になるの
ソフトに正面からいって勝てないことに変わらない
ソフトから逃げ腰は米以前に大山からだったというだけだろ
ここの年寄り達はコンピュータに弱いからつまらん妄想に溺れてるだけだな

大山が亡くなったのがいつか、そのときソフトはどれぐらいの強さだったか
わからずにレスしてる人がいそうで怖い

>>64
違うよ。大山はプロ棋士のいい加減さにうんざりしていたんだよ。
勉強しない傲慢なプロ棋士体質が嫌だったんだよ。
コンピュータ将棋も、出始めは相手にしていなかったが、途中から
発言が変わった。
交友関係も広かったし、講演活動もしていたから、職業としての
プロ棋士の本質を一番考えていたひとだよ。

純粋に棋理を追及したいなら、コンピュータの進歩は歓迎すべき
ことだ。道具の進歩は使う人間の考え方の進歩を促す。
ついていけない人は時代に取り残されるだけ。

大山は見る目あるなぁ

昔はもっとコンピュータに対して万能幻想あったから
プロ棋士敗北を予期してたこと自体は普通じゃないのかな

30年前の当時は話にならないほど弱かったし、ライバルだった升田は5段程度だとか云々と言った発言
それよりも時代が進んだ後にも、プロ > コンピュータ を信じて疑わないものもいるなかで
当時に現在のことを予見していた大山はやっぱり違うわ
別に信者でも何でもないから過度に持ち上げようとは思わないが、この部分に関してはさすがに見る目がすごい

最善らしい手があってもそれに頼らず中終盤の腕力で勝負してた大山は偉大だったんだな
棋理の追求なんて人には過ぎた課題だったのかもしれない
最新の定跡を開拓し続ける将棋集団じゃなく、
真剣師の集まりみたいになれば観る楽しさは残るかもしれない

マンセーマンセープロ厨（）キモいｗ
私将来PCより弱いです、逃げまわります認めたのがどこが偉いんだかｗ
事実大山の棋譜はソフトに赤点付けられまくれ、自分がほんとは強くないの解明されるの恐れての発言だったんだろな
ソフト棋力＞＞＞＞＞＞大山
この現実を受け入れろ　私逃げます発言は情けないだけ

当時５才だった俺でも分かってたよ。
分かってないのは今でも自分が見えない将棋連盟だけじゃない？

そう誰にでもわかる当たり前の話し
老人達が昔の棋士を神格化して宗教にして
現実逃避、弱々しい心を守る手段に出ました（笑）

>>71
何を勘違いしてるんだ？

ソフトが強くなると歴代名人の棋譜の比較ができるんだよ
昔の大山の棋譜が現代の羽生の棋譜より評価されることも十分有り得る
チェスがそうだからね

プロ坊とかソフト坊とか言ってる猿は何なん
ソフトの異次元の将棋も楽しみたいしプロの勝負も楽しみたいし
自分で指すのも楽しみたい俺は何坊になるんだよ

大山はいまの奨励会員程度の棋力しかないから焦ったんだろ
精神的揺さぶりを主とした棋風は
ＣＯＭにフルボッコされるのが目に見えてるしな

>>71
このスレの住民は大山の棋力が凄いと言ってるんじゃない。

「棋力であっという間に今のプロを抜く」
という事をまだソフトが満足に序盤を戦えない、アマチュアで初段にも遥か遠い時代に
予測しきってしまったことを凄いと言ってるんだ。

今普通に生きてたら「ほら見た事かｗｗｗ」と大負けしても笑ってると思うよ。

やはり大山か

大山２ちゃんみて爆笑してるよ

>>77
それはどうだろうね。
コンピューターの進歩ってのは当時からすさまじかったわけで。
大山が「○年後にはコンピューターが勝つ」みたいな予想をして、それがピッタリだったらすごいけど、
時期を問わず、コンピューターの知性がいつかそのうち人間のそれを凌駕する、と予想することは別に
当時誰にでもできる平凡な発想だと思うけど。

負けるに決まってるだろう発言の初出は1968年だからな。
先見の明がありすぎる。

1968年なんて、子供用の図鑑の「みらいよそう」に、空飛ぶ車やお手伝いロボットが載ってた時代だぞ。余計ひどいわw

実現したのは、壁掛けTVだけかｗ

あの頃は高度経済成長期で誰もが明るい未来を夢見てるいい時代だったね。
経済成長が頭打ちになり、公害だの核戦争だのが出てきて、むしろ未来にあまり希望が持てなくなるのはいつの頃からか。
将棋と関係ないけど。

大山は最強だった

誰もが分かっていたこと
自分が生きている間に実現してほしくなくて否定的なコメントを出す人と
自分が生きている間には実現しないからと素直に認めちゃう人の差

大山は将棋がミスのゲームだってことを知り尽くしていただろうからね
間違えやすい局面に誘導して、その上でより間違えない自分が勝つみたいな
将棋を指していたからね

大山は将棋がミスのゲームだってことを知り尽くしていただろうからね
間違えやすい局面に誘導して、その上でより間違えない自分が勝つみたいな
将棋を指していたからね

>>82
最晩年、1990年頃の発言だとばっかり思ってた。

まだコンピュータが汎用機しかなくて、データは紙とかオープンリールで読んでいた
1968年にその発言はあまりにも想像力ぶっ飛びすぎてる。

人対人ならスターが負けてしまってもそれと同時に
新しいスターが誕生する新旧交代劇の可能性があるけど
人対コンピューターの場合は消費して終わりだしな

>>80
それをもっと後の時代になってもできなかったORしなかったのがたくさんいたわけでしょ

大山は本当に偉大だった

>>1
例えると電王戦以前の将棋はアメリカとソ連、アメリカと中国みたいな国と国の戦い、電王戦は地球人と異星人の戦いみたいなもの
電王戦見た後、人間同士のショボい戦い見せられても盛り上りにかけるわな

今思えば
大山十五世名人もあの年齢での強さは異常だった

大山がソフト開発者から挑発されたら
「ではその強いソフトやらで将棋をよく研究した上で開発者と棋士で
対局して下さい。挑戦は受けますよ。え？コンピューター持ち込みで指す？
じゃあ君のたいそうな学歴はカンニングで得たものなのかね？
違うだろ？話にならんよ」
みたいなこと言って上手くかわしただろうな

屁理屈言って誤魔化したつもりでも大勢は変わらなかったと思うけど

大山は神

同意

相手は必ず間違えるというのが大山名人の持論だった。
ところがコンピュータは間違えない。
だから、人はコンピュターには勝てない。
非常にシンプルな考えだと思う。

100

>>99
最初の頃（1980年代）の将棋ソフトは

「コンピュータは間違えない」どころか「コンピュータにはまだ正しい答が分からない」だった。
ようやく駒の動かし方が分かる、駒がちゃんと動けば正しいとかそういうレベル。

そこから30年たって、大山の期待値にコンピュータが追い付きはじめたと考えると考え深い。

大山は偉大すぎたね

むしろ、一見すると間違っていないような手で
指し続けているにも関わらず、
だんだん劣勢に追い込まれていったGPS戦が恐ろしかった。

広い将棋空間での道は一本道ではなく、
いくつかの抜け道があり、

人の認知限界の外から攻められるように見えた。

PCに将棋やらせちゃいかんとかいってるのはバカ
自己の保身だけ考えて科学の発展をみじんも気にしていない言葉

将棋とか人の娯楽だし。
250キロの球投げるバッティンクピッチャーをブロの試合で投げさせて楽しいとか思わんでしょ。
せっかく先人が考案した偉大な文化である将棋というゲームを、機械に解析させていったい誰が得するんだ。
技術の進歩は人間に役立つことに使えばいいんだよ。

>>105
それはそれで楽しいじゃん
例えばアシモが野球やってるの見るのも楽しそうじゃない？
うわー技術ってここまで来たんだーってね

そんなもんで、そんなもんでしかない

アマは得してるだろ
ソフトと対局してもいいし、自分の棋譜を解析してもいい
定跡で気になったところを検証もできる
対してデメリットはソフト指しのみ

ゲームなんだから楽しもうよ

>>107
GPS「ゲームなんだから楽しもうよ(暗黒微笑)」

影のある美少女で再生された

最強にして最高、それが大山

将棋の手は広いようで案外狭い
だからコンピュータに制圧されるのは時間の問題
中将棋まで極めた大山にはそれが見えていたということだね

当時は、21世紀になったらドラえもんや鉄腕アトムが実現するかも？って夢見てた時代だからなあ。案外大山のもそういう妄想的未来予想での発言だったかもね。

同意

>>105
で、機械を見て生身の人間が
「こりゃいいや！」
ってみんなが250kmの球を投げ始めたら野球って楽しくなくなるだろ？

それが現状の将棋界

名人戦が盛り上がらないのは、カードがクソだからこれしかない
羽生は弱い、森内は誰も知らない

20代のイケメンつかまえてきて祭り上げたらいいんよ、ゴルフみたいにバブルがすぐ来るから

駒の交換をほとんどしないで敵陣に成れれば勝ちそれ以外は全て負け

>>113　コンぴゅたにポカの要素、一手頓死うっかり、などの要素をランダムに搭載し、
　野球でいえば最高で160キロ程度にスピードを制限して

　とやれば　みんな幸せジャマイカ

自分がソフトを見ても２５０ｋｍの球を投げられるようになってからそういうこと言えよ
ソフトで定跡研究がつまらんというなら
今の研究将棋自体がつまらん、９１手定跡なんて見せられるぐらいなら
ソフトが新しい定跡作ってくれたほうが見てて楽しくなりそう

同意

方法論は真逆でも、研究将棋を粉砕するという意味では、
ソフトが現代の大山なのかw

うむ

アイリスオーヤマ

”そんな昔に凄い”ではなく、逆に昔の人らしいなと思った。
HAL9000とか当時にとっては、それなりに説得力のある未来のコンピュータだったんだよねえ。
あのイメージでいけば将棋なんて簡単に出来るってなるわな。

>>122
1968年公開の映画だったね。SF映画の歴史の金字塔に残る作品だった。
映画の中で宇宙船の乗組員とHAL9000がチェスを指すシーンもあった。
メカやハードの描写が当時としては徹底的にリアリズムを追求してたので
大山がそう思うのは当然だろう。

>>117
ソフト同士で指しても勝ったり負けたりするような定跡が出てきたら
その後を人で指しついで見るのも面白いかもしれない

大山さんすげぇ

将棋神大山に間違いは無い

同意

神様大山

大山の言うとおりにしとけば…

同感

やはり大山か

大山イズ リアルレジェンド

うむ

将棋神

同意

COMのほうが強くなるからダメなんて技術者にもっとやれって言うようなもんだな。
ダメと言われたらやらないと気が済まないのが技術者だろ。

同感

やはりおうやまか

大山の正論

大山が正論なのではない、正論が大山なのだ。

大山は胃大

史上最強の正論棋士

>>111
ようくそういう意見が出てくるけど、ちょっと考えてみろ。
大山がコンピューターが勝つに決まっていると最初に言った当時（1970年以前）は
それこそ将棋ソフトなんて影も形もなかった頃。
しかし、その後1980年代後半になって世に出てきた最初期の将棋ソフトを
大山自身実際その目で見てるわけじゃん。
当時のソフトなんてプロ棋士から見ればそれこそ鼻で笑えるレベル。
でも大山はそれをでかつて自分の言ったことを誤りだと感じたわけでも
信念を変えたわけでもなんでもない。
むしろソフトの開発に非協力だったりと警戒を強めている。
プロ棋士保身のためと言ってしまえばそれまでだけど、
先見の明があったことは確かだと言わざるを得ない。

開発に非協力？一体何の事？

やっぱ大山だわ

IT技術者で無い棋士が開発に協力できることは、棋譜の提供位しかないのでは？
連盟はずっと公式対局の棋譜を公開（有料）している。

将棋の上達法や各種戦法の解説なども講座や出版している。

今日、４０年くらい前の将棋世界を読んできた

その中で木村名人の息子である木村義徳プロがコンピューターについて語ってた

結論から言って、将棋のコンピューターが発達するのは良いことだ
それが身近な電化製品として日常で利用できるようになれば尚良い

初心者が家庭でコンピューター将棋で力をつければ自ずと今度はその実力を人間相手に試してみたくなる
それは必然、将棋を嗜む物の人口の増加に繋がる

・・・という旨を語ってた
この寄稿の最初の方の文章では当時の棋士達がコンピューターが将棋を憶えることについて苦い顔をしていたが
木村義徳先生だけはもっと大きな視点で棋界の発展の一助になるとこの時点で見据えてたらしい
将棋の実力は親父さんに及ばなかったけど、大局観は優れていたのかもしれない

番外戦術で勝ってた大山は真っ先にソフトに負けるタイプ
そりゃ否定するでしょ

うむ

ポーカー。AAが来た！レイズinに一人がリレイズ。最強の手なのでさらにレイズをすると相手はコール。うーむ。369が落ちどれも相手のカードには関係なさそう。敵はチェック、よしオールイン、えっコール？。相手の手札は33…。3のスリーカードができていたのか。飛びですorz

大山の遺言を守っていればねえ

米長はただのえろ

うむ

ほー

やはり大山か

2次元将棋でコンピュータに詰まれたら、こんどは3次元の時代だ！！
http://kusho.knowpic.com

3次元チェスも今作成中です。

うむ

さすがはおおやま

有無

行方＞大山

同意

そうなるだろうね

やはり大山か

当然だよ

升田も昭和４０年代に「プロの五段くらいまでは行くだろうな」と言っていた。
升田・大山よりも若いくせに米長には見る目がなかった。

君だけの大山

うむ

>>166
升田はああ見えて、立場上言葉を濁したり相手に気を使って表現をボカしたりするところがある
本当は５段どころか８段くらいは絶対行くと分かってたと思う。
それは同時に、８段になれず引退するプロ棋士は昔も今も居るのだから、
つまり６段７段のプロ棋士が８段相当の棋力がある機械に負ける未来がある
というのも充分予測できてたハズ。

でも、升田の立場上はそんな事言えないし、大山がこの問題を指摘して公言してくれてんなら
尚の事自分はあえて賛同なんかせずお茶を濁しといた方がいい。大山升田の双方が「人間は勝てない」
なんて言ったら将棋界の発展に大きな影を落としてしまう。

流石は大山

まったくだ

やはり名人の人は目が確かだ
将棋がプロに追い付くには50年はかかる（笑）とか言ってる人は名人の器ではない。
それに乗せられて同調していた人も。

いまごろそんなことドヤ顔で言っても価値ないけどね。
升田や大山の時代にそういう発言したからこそ先見の明があるんだ。

そういうこと

大山は宗教、年寄り専用の

同感

うむ

さすがは大山だな

大山に将棋やらせちゃいかん。人は勝てない

うむ

コンピューターに将棋をやらせないとか
そんな権限だれにもねえだろうが？

プロ側には対局拒否の権利はあるかもな
トッププロが現在進行形で行使しているけどな

棋理の追求がどうのとか
将棋界の最高峰とか
将棋連盟は将棋の総本山だとか

散々素晴らしいことを言っておいて
ソフトという猛者からはゴキブリのように逃げ回る
言ってることとやってることが正反対なんですけど？

同意

最大限の嫌がらせは、棋譜を渡さないことだな
とは言っても、著作権はないから入手した棋譜を使うことは止められないし
公開されてる棋譜を使うことも止められない

っていうか、全ての棋譜がアマに公開されてないのが本当はおかしいと思うんだけどね

うむ

大山に将棋やらせちゃいかん。ＰＣは勝てない

うむ

大山の棋譜をＰＣに学習させちゃいかん。全人類が立ち向かっても勝てない

うむ

大山先生の洞察力は異常、生前は催眠術を使うと信じてる棋士もいた
まさに勝負の天才

うむ

やはり大山か

おーやまぴー

史上最強の男大山

同感

おお山の大将

うむ

大山にＰＣやらせちゃいかん。

うむ

やはり森内か

200

うむ

PCでも大山の先見眼には勝てない
つまり大山最強

催眠術師、超能力者、超人、巨人、巨星

これらは全て大山１５世名人のこと
このように形容される人物は他にはいない

同意

やはり大山か

>>これまで名人が１００点満点だったがソフトが２００点満点の将棋を見せた
100点満点の100点と200点満点の200点って同じだよね

うむ

百点満点って将棋の必勝法、完全解析って意味だろ
人もソフトも百点には程遠いところにいる

486、いやそれ以前の286や8086、8080な時代ですら
今みたいな処理能力のCPUが給料１日分の値段で買えるなんてことは
誰も考えてなかった

そうそう

逆に原発の使用済み燃料なんてすぐに処理方法が見つかるだろうと思って見切り発車。
大失敗。
クルマのワイパーも１００年近く経っても変わらないとは誰も予想できなかった。
飛躍的な進歩というのは滅多に起きないし続かない。すぐ限界に達するから

コンピューターの性能がこれ以上上がって何ができるのかってのはあるね

僕の迷言「プロ棋士に将棋やらせちゃいかん。僕は勝てない」

うむ

俺もそう思う

お前がそう言うのなら俺もそう思うよ

我が輩も

ぽっくんも

あたいも

大山「ＰＣ に将棋やらせちゃいかん。 私以外の人では勝てない」

うむ

コンピュータ将棋開発の場で
ブレイクスルーがなかなか起こらなくて
これならソフトが勝てるなんて一生ないんじゃねーか？
ってプロ棋士が舐めちゃったんだよね。
そしたらボナンザメソッド。
オープンソース
クラスタ化。
あれよあれよで追い抜かれました。

まだ奨励会レベルだろ、早指しとか一部ではプロにせまってるけど

え？プロが平手で負けたってきいたけど。

気のせい気のせい

局面評価ではソフトはアマ初段以下のところがあるからプロは舐めてたんだよ。
唯一阿部光瑠だけが良く分かってて取りこぼしのない確実な指し方をした。
「局面評価はヘボでも疲れない諦めない高速ノーミス読み」
これって対人戦とは全く違う指し方をしないと、それこそ名人でも餌食になってしまう

そうそう

大山ならＧＰＳ７８８台が相手でもどっしり構えてそうだよね

うむ

大山「ハムスターに将棋やらせちゃいかん。素人は勝てない」

うむ

やはりハム将棋か

うむ

大山「野良猫に餌やっちゃいかん。裁判は勝てない」

うむ

アイリスオーヤマ

うむ

追い抜くか追い抜かないかなんて、適当に言っても1/2の確率で当たるだろ
凄くもなんともないわw

ＰＣ「人に入玉やらせ ちゃいかん。駒取り合戦は勝てない」

うむ

caz

大山「ＰＣにチェスやらせちゃいかん。カスパロフは勝てない」

大山「ＰＣに将棋やらせちゃいかん。ゲイは勝てない」

うむ

やはり野月か

大山「ＰＣに将棋やらせちゃいかん。ノンケは勝てない」

大山に将棋やらせちゃいかん。誰も勝てない。

うむ

大山「ＰＣにエロ画像入れちゃいかん。人に貸せない」

うむ

大山？

うむ

大山「ごろ寝で詰め将棋やらせちゃいかん。睡魔には勝てない」

うむ

やはり先崎か

大山「blogでソフト煽っちゃいかん。炎上には勝てない」

うむ

人は勝てないにせよ、人対人でやり続けるより人対COMでやったほうが人類進化するんじゃねーかな
羽生先生がそんなこと言ってたけどやっぱ連盟的に無理なのかなー　残念

うむ

大山「駒落ちで穴熊やっちゃいかん。上手は勝てない」

うむ

やはり石橋か

うむ

いやいや里見だよ

うむ

「人は勝てない」とは言ってないよね。
「ろくなことにならない」

うむ

やはり森内か

うむ

いや永瀬だよ

うむ

いや高橋和だって

うむ

なつかしい名前が出たなー

うむ

やはり丸山か

林葉じゃだめ？

うむ

コンピューターの進化はすごいから
いずれＰＣも人間以上に感受性が発達して
扇子クルクルに動揺する時代が来るかもしれない

大山倍達「ＰＣに空手やらせちゃいかん。人は勝てない」

うむ

同意

やはり大山か

コンピューターの進化はすごいから
いずれＰＣも人間以上に感受性が発達して
野月はゲイ

うむ

最初は勝てた

きのあ将棋
対局相手の選択 - Opponent Select
http://syougi.qinoa.com/ja/game/

Macに将棋をやらせちゃいかん。

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

うむ

しかしコンピューター将棋も強くなったもんだ
人間と同じ思考タイム与えちゃいけないよ
１手10秒でいい、コンピューターは

やがてコンピューターが進化してエアコンのスイッチを自動でオンオフしてくる盤外戦術を使ってくるようになる

まだコンピュータに滝は止められない。未熟だな。

エビル大山「ババアにコスプレやらせちゃいかん。チン○が勃たない。」

うむ

ニコ生ミラーも見れないんだが。羽生解説だから？

うむ

やはり大山か

うむ

野月はゲイ

300

うむ

ソフトには感情がない。
人間同士の勝負が面白いのは、お互いの感情の揺れが現れるからだと思う。
名勝負と言われる対局には、必ずそういう局面が現れる。
そういう意味ではソフトは勝負に強いが名勝負は作れないと思う。

そうかねえ。
開発者の個性、設計思想とか反映されていてけっこう面白いけどな。
それもまたヒューマンファクターなんだが。

そこまで言うなら、棋士がサラリーマン化する前の大山・升田時代まで戻して欲しい。
ヤクザやテキヤの紙一重の棋士だっていたし。
面白いというならそっちの方が面白い。

同意

風が吹いてもそこに意思があると錯覚するのが人間だ
ソフトの指し手に感情を見出すなんて簡単だろ

同意

>>19
ああ！凄い先進文明なのに何故かprogramはテープで入力する奴ねw

初代ガンダムだって液晶なんかなくてブラウン管だったんだぞ。

うむ

昔、ワープの航路計算に計算尺使ってるSFがあった

ロボット研究所の博士は、紙テープが読めなければならない。

孔子暗黒伝のエンディング。

大山「大山康晴・・・・・。
　　　
　　　 大きな山をすこやかに晴れにせよ・・・・。
　　　 私がそんな願いを込められた名前だったとは・・・。
　　　 それなのに私ときたら自らの共同体を肥やすことしか頭になかった・・・。
　　　 自然破壊にこれだけ貢献してしまうとは・・・・。
　　　 不覚だった。
　　
　　　 いずれにしても家庭をかえりみず、いたずらに金儲けに走った人間の頭はハゲる。
　　　 これが人間界の掟なのだ。
　　　 無視した人間は急速に死ぬ方向にいく。
　　　 スティーブ・ジョブズや、この、私のように・・・・。

　　　 他の世界の者も覚えておきたまえ」

うむ

　　 　　　 　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

　 　　　　　　　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

　 人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
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　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

大山「ＰＣに将棋やらせちゃいかん。ゲイは勝てない」

>>1
マジで名言だな
あの頃のコンピュータが今みたいになると予想出来ただけでも凄いよ

うむ

大山の先見性はさすが

これ、嘘かと思ったらマジねたなんだな、自分の情弱っぷりをおもいしったわ
升田も「プロの五段くらいまで、しかし自分たちが教えたら」とか言っていたらしいな。

あの世代ってアポロ計画を目の当たりにしているからコンピュータの可能性ってのを
肌で感じたのかもしれない、ってのは推測しすぎか？

うむ

>>322
映画『2001年宇宙の旅』の日本公開が1968年なんだよ。俺はそのとき観た。
だからあの当時の我々は10年も経てばコンピュータは万能の英知になる自然に思っていた。
リアリティがないからこそ、そういう風に思っていたわけ。
それが段々、そう簡単なものでもなさそうだなってなった。
大山や升田にとって、いつかはコンピュータに負けるなんて自明すぎるくらい自明だったと思う。

うむ

やはり大平か

うむ

大山｢三浦というブサメンはかならずしや将棋界のガン細胞となろう…｣

うむ

大山名人は、さすが禿げてるだけあるな

大体100手前後で終わるのが将棋と思っていたら
実は100手なんて序盤の序盤だったりすることが判明

うむ

333

君と僕の大山

大山は間違っていたな

てんてーの解説きびしー

>>331

そうなんだよ。
人類はまだまだ将棋の1割もわかっちゃいない。
ソフトに負けるようになったからといって捨てるのは早過ぎる。

うむ

ついにプロ棋士崖っぷちか(もう落下？)
大山さんの言ったとおりになったよ

名人戦の指し手がソフト戦とは一線を画していたことを理解しようではないか

棋士は勝負師であるのに、先生面しはじめたのがアダになったな

人間は将棋を何一つわかっちゃいない

こんなこと言ったの？
ソースは？

スレ内の検索ぐらいしろよw

ソースは>>17

うむ

やはり大山か

　　　　／~~~~~~~~~＼
　　 / / 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　⌒　　'' ノ　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　.|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　`ｰ=-'　　l
ﾋﾟｭｰ　ヽ､＿＿＿＿ノ
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

うむ

やはり間他炉卯家

うむ

いや大山だよ

大崎とまだハム将棋以下だったコンピュータ将棋の対局を観てなお、
｢コンピューターに将棋を教えると、ロクなことにならないよ｣だもんなあ。

うむ

やはりハム将棋か

うむ

>>326
1968年ごろは「10年後は大平が総理になる」ってみんな思っていた

そうね

やはり真他路羽か

うむ

機械に負けるのは屈辱だから大山の姿をホログラムか何かで映し出して
ソフトにも大山14とか名づけて対局させれば少しは納得するんでね

うむ

うむ

僕らの大山

うむ

やはり森田将棋か

うむ

て

米長は売国奴にだー

うむ

いやエスパー大山だよ

うむ

どうでもいいけど
誰でもソフトと高処理能力のpc使えばプロにでも勝てる時代が来てる

将棋連盟は害悪だし解体または縮小するべきだよ
弱いプロの給料を支払うためにいろいろぼったくる必要ももう無い
24のスマホアプリとか課金しないとまともに指せないとか将棋の普及よりも小銭を選んでる証拠

将棋で稼ぎたかったら自分で知識をちゃんと詰めた読んでもらえるような本書くか優勝するか。
両方とも出来ないようなら野垂れ死ぬか転職するか

はやくそんな時代になってほしいものだ

うむ

やはり竹部か

うむ

今もやってるんだろうけど指導将棋、レッスンプロみたいなのをもっと柔軟化できないものかね、
元奨励会の指導棋士や引退棋士とかが指導するのとかぶるからいろいろそこらへんは
いざこざ起きないようにすり合わせしないとだめだけど
ぶっちゃけ自分なんかは同じ値段だったらかわいい女流のほうがいいしｗ
アマ強豪、大会優勝とか目指してるわけじゃないし

うむ

やはり矢内か

うむ

いや貞升だよ

うむ

いやレッドだって

うむ

先見の明

うむ

タニー「私の目が黒いうちはソフトには負けません」(白目)

うむ

やはり悪徳女流棋士会長矢内理絵子か

うむ

いや正義の味方竹部だよ

うむ

大山「ＰＣに将棋やらせちゃいかん。ゲイは勝てない」
　　 　　　 　　人
　　 　 　　　（;.__.;） (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|もうハゲだから無理
　 |り|　 ー一( )ー一'| わたくし完全隠蔽ソフト指ししてますが何か？
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ ハゲについては、もはや手遅れ頭使いすぎるとハゲると思い込んでいるのだろう。それは違うぞ、渡辺。
　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） 将棋の女流で総選挙やったら渡辺が１位
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）無自覚の発達障害ってどこの職場にも一人はいるけど将棋界にはいないよな
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）渡辺は棋界の顔だな
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／ 発達障害それは誰でもよくあることだろ

うむ

やはり森内か

うむ

これが大山の大局観

うむ

名人戦が寒いとは全く思わないが
大山の先見の目はすごいな

うむ

400

森内に名人や竜王やらせちゃいかん。将棋界の権威が（ry

うむ

やはり森内か

うむ

いやコンちゃんだよ

うむ

いやいや先ちゃんだって

うむ

鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

うむ

やはり大平か

うむ

いやいや瀬川だよ

うむ

やはり林葉か

うむ

ＰＣエンジンソフトの大山さんはいきなり鬼殺しをやるから怖かった

うむ

やはり谷川か

うむ

いや土佐だよ

うむ

いやいや藤井だって

うむ

大山さんなら牛殺しの手刀と回し蹴りで楽勝なんだろうけどな…

大山升田ツか

うむ

話題がなくなり人が去ったスレにうむ厨が住み着く...

大山さんのドラえもんは最高だったな。

大山さんのスパイクは非常にパワフルだったな

うむ

やはりオーヤマか

うむ

いやいやおうやまだよ

計算機使うなら時間任せに解析かけていけばいいじゃん？
そっちの方が正道な気がする
最終的にやる事になるだろうし
人より強い意味ってあるのか？

うむ

ソフト使って将棋＆棋士を叩いてるのは囲碁厨だった
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/


　
　
　
　
　
　　
　　
　　
　　　　
　　
　　
　　
　　
　
　
　　
　　
　
　
　
　
　　
　
　
　
　
　
　

うむ

やはり大山か

将棋ファンに別れを告げよう。サヨナラ。 たくさんの思い出と名局をありがとう。 前を向いて歩きはじめます 。プロ棋士の先生 ありがとう、 今まで対局してくれたアマチュアの方々もね。 いつまでもお元気で ありがとう。そして、さようなら。

うむ

いや森内だよ

うむ

麻雀だったら今でもソフトに勝てる筈なんだがな

うむ

次回電王戦は？

うむ

やはり先崎か

もはや伊藤博文の逆襲だな！

うむ

いやいや森内の逆襲だよ

シャアは結局つまらないこだわりで逆襲に失敗してしまったのか…

うむ

タッグマッチなんて誰が出ても同じにしかならない棋戦に
大金がばらまかれる時代が来るとはな。
こんなことならチェスのようにトッププロが早々にPCに惨敗していた方が
ましだったかもしれん。

【悲報】ソフト使って将棋＆棋士を叩いてるのは囲碁厨だった　（←マジだったｗ）











囲碁チョン対策本部スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1401845821/
　








　　　　

うむ

今となっては｢PCに将棋をやらせちゃいかん｣じゃなくて、
｢プロにソフトを使わせちゃいかん｣になってしまったな。

羽生も言えばいいのにな「PCに将棋やらせちゃいかん。オレは勝てない」

大山は人間の弱さを一番良く知っていたということだろうな
棋理の追求なんてことにも、あまり興味がなかったみたいだし

うむ

コンピューター将棋がつまらないのはいい手しか指さなくなったから。
初期の頃は角の頭の歩を突いたり意表をつく一手があって面白かった。

目潰しと金的を武器にしていた大山ならどんな手段を使ってでもＰＣに勝利してしまうだろうな。

ピシ殺しの大山

>>462
考えてるフリして部屋を歩き回り、静電気が体に溜まったところでPCのフタを開けるとか

うむ

やはり大山か

うむ

＞＞これまで名人が１００点満点だったがソフトが２００点満点の将棋を見せた

ではない。
ソフトが８０点で名人は３０点。
他のプロは２０点以下だし、素人は1桁なので３０点でも先生であることには変わりは無い。

人間はコンピュータに媚びる必要はない

うむ

やはり森内か

うむ

むしろ逆で将棋連盟、プロ棋士が自ら最強ソフトを開発してたら
子供に越えられたようなもので面目は保たれてたであろうに

うむ

やはり西尾か

うむ

いや熊坂だよ

>>1
森内にタイトルを持たしちゃいかん

とも言っていましたか？

うむ

当然森内だよ

俺がまだ1級だった頃ＰＣエンジンソフト将棋で
中原を破って初段認定証パスワードをもらったが
その後に出てきた裏ボスの大山さんがいきなり鬼殺しをしてきてのけぞったわ

うむ

>>49
棋譜に著作権があるかないかは結論出てない。
政治力のある大山が健在なら、ロビー活動をして棋譜の著作権を抑えてたかもしれない。

うむ

やはり橋本か

うむ

いやいや蝶野だよ

うむ

いや武藤だって

うむ

大山の世代はコンピューターのことをPCとは言わんだろ

「電動からくり箱」とか言ってたと思う

'80年代は「マイコン」って言ってたけど
'90年代には既に「パソコン」って言い方になってたと思う。
大山は'92年まで生きてたから呼び名ぐらいは知ってただろう。

うむ

当時はワープロのこともコンピュータって言ってた人も結構いた。

>>492
キテレツっぽいなw

うむ

やはり大山か

うむ

ID:uX/QS6Zz http://hissi.org/read.php/bgame/20141126/dVgvUVM2Wno.html
ID:j8ZWdD1t http://hissi.org/read.php/bgame/20141125/ajhaV2REMXQ.html
ID:uhhAUxpH http://hissi.org/read.php/bgame/20141125/dWhoQVV4cEg.html
ID:9Weq0uOv http://hissi.org/read.php/bgame/20141125/OVdlcTB1T3Y.html

下の書き込みがあってから自演書き込みがないし、女流スレへの誹謗中傷が少ないですね。
今さら自演を止めてもあげ荒らしが自演書き込みをしていることはもうみんな知っているから
無駄なことですよ。

26 ：名無し名人：2014/11/21(金) 22:55:46.82 ID:IxOsTAyh
自演豚乙
ID:Is6TyTcP http://hissi.org/read.php/bgame/20141120/SXM2VHlUY1A.html
ID:Ixp/TwAy http://hissi.org/read.php/bgame/20141121/SXhwL1R3QXk.html
ID:shWhmd3c http://hissi.org/read.php/bgame/20141121/c2hXaG1kM2M.html

最近、上田の存在うすれてね？
358 ：名無し名人[]：2014/11/21(金) 14:05:49.19 ID:Ixp/TwAy
次期女流棋士会長

今の将棋界に必要なもの
754 名前：名無し名人 ：2014/11/21(金) 19:40:02.64 ID:shWhmd3c
上田初美NHK杯司会者

うむ

予選落ち自演豚の上げ荒らし

ID:KHhElXMv http://hissi.org/read.php/bgame/20141202/S0hoRWxYTXY.html
ID:amv9fcxZ http://hissi.org/read.php/bgame/20141129/YW12OWZjeFo.html
ID:8gRmHIRn http://hissi.org/read.php/bgame/20141128/OGdSbUhJUm4.html

上田初美＞矢内なんちゃら
132 名前：名無し名人 ：2014/12/02(火) 12:01:27.94 ID:KHhElXMv
上田　棋界の桐谷美玲
矢内　棋界のユダ

最近、上田の存在うすれてね？
363 名前：名無し名人 ：2014/11/28(金) 22:23:30.40 ID:8gRmHIRn
棋界のローラ
364 名前：名無し名人 ：2014/12/02(火) 12:02:55.29 ID:KHhElXMv
そうそう

里見女流五冠誕生！上田はただの女流三段へ
459 名前：名無し名人 ：2014/11/28(金) 22:22:59.23 ID:8gRmHIRn
棋界のダレノガレ明美
460 名前：名無し名人 ：2014/12/02(火) 12:03:29.85 ID:KHhElXMv
そうそう

上田初美のNHK杯司会者を阻止するスレ
442 名前：名無し名人 ：2014/11/28(金) 22:22:12.45 ID:8gRmHIRn
棋界のマギー
443 名前：名無し名人 ：2014/12/02(火) 12:08:35.19 ID:KHhElXMv
そうそう

やはり熊坂か

あげ荒らし自演豚

sef89lGF
http://hissi.org/read.php/bgame/20141205/c2VmODlsR0Y.html

史上最萌の将棋棋士2
381 ：名無し名人[]：2014/12/05(金) 19:59:24.84 ID:sef89lGF
上田

うむ

渡辺はソフト

うむ

やはりオーヤマか

うむ

いや窪田だよ

毎日張り付いているあげ荒らし自演豚

12/14 VMe2MEDF http://hissi.org/read.php/bgame/20141214/Vk1lMk1FREY.html
12/13 0AJ5+lh0 http://hissi.org/read.php/bgame/20141213/MEFKNStsaDA.html
12/12 4hWt5vbV http://hissi.org/read.php/bgame/20141212/NGhXdDV2YlY.html
12/11 EnCDjlaV http://hissi.org/read.php/bgame/20141211/RW5DRGpsYVY.html
12/10 EeCysjAK http://hissi.org/read.php/bgame/20141210/RWVDeXNqQUs.html

Oa7qtOoE http://hissi.org/read.php/bgame/20141206/T2E3cXRPb0U.html
上田初美＞矢内なんちゃら
134 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:09:27.27 ID:Oa7qtOoE
美少女
最近、上田の存在うすれてね？
366 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:09:58.72 ID:Oa7qtOoE
美脚
里見女流五冠誕生！上田はただの女流三段へ
462 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:10:33.94 ID:Oa7qtOoE
美乳
上田初美のNHK杯司会者を阻止するスレ
446 ：名無し名人[]：2014/12/06(土) 18:11:03.34 ID:Oa7qtOoE
美栗

うむ

やはり熊坂か

うむ

いや森内だよ

うむ

大山だ

うむ

愁訴と羽生と比べると、すでに愁訴のほうが強いの?どうなの?

うむ

やはり島か

大山にはプリクラの趣味はなかったとは思うね！

ソースは米さんなの？

うむ

やはり大山か

ＰＣが人間に勝ったんじゃなくて、
ＰＣを使った人間が、ＰＣを使わない人間に勝っただけなんだよな。

自転車使った人間が、マラソン選手に勝つようなもの

CPUから見れば脳内将棋盤と継盤はイコール

うむ

やはり森内か

うむ

いや深浦だよ

大山「人に将棋やらせちゃいかん。ＰＣは勝てない」

>>526
お前みたいな馬鹿って決まっているよな。
決まって例えも例えになっていない。

うむ

人間と違って衰えることもないだろうしな

うむ

やはりおうやまか

うむ

いや熊坂だよ

いいや

コンピュータ将棋に限らず、専門家でも無い限り我々が普段使ってる、
パソコンや電車やテレビやレンジやという道具について
我々は良く知らないし、その力に人間が頼っている
文明とはそういうものだと思う
コンピュータの読みに人間自身は追いつけないが、どんどんソフトを
進化させて自分たちの手足やブレーンにする事は出来る

うむ

やはり魔太郎か

うむ

いや深浦だよ

大山康晴の凄い解説

https://www.youtube.com/watch?v=xk8n3sJr9kU

解説者のリアクションが、それなりに面白い

うむ

　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　≡ 　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　　　,r<ヽ、　' 　　 　│
　　　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶──　　｀,.ィヽ、
.　　　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　　　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.　　'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　　.　 _
　　　　　　　　　　　　　達人　森内俊之　九段

うむ

>>18
大山が亡くなったのが1992年。
将棋倶楽部24ができたのが1998年。

大山が亡くなったころの将棋ソフト相手に平手で勝てたのに
それから6年以上経っても24で二桁というのもある意味凄い。

うむ

羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト

豊島ごときに完敗のソフト（）

うむ

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ━､　, ━ ヽ
　　　　　/　＜･>　< ･> |
　　　　 |　　　　 '　i　 　ミ
　　　　彡､　_　..`ｰ'ﾞ　､｀　＼
　　　/　＿ ､'､v三ﾂ　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

俺も将棋ソフトのように
将棋を指してるときは残酷なほどに冷静でありたい
そして、負けるかも勝つかもなどと言う感情さえ持たず
黙々と指してみたい
相手が初心者であろうと、プロであろうと

>>55555
深刻に考え過ぎだ

うむ

>>556
未来に行きすぎだ。10年後かよ。

>>555
でも、そういう感情があるから勝負っておもしろいんだよな
人間のいいところ

スカパーで瀬川（当時、準アマ王将）が
九期銀河戦でプロ７人抜きで
決勝トーナメント８まで行ったのを見て
俺も死ぬまでにプロに１０連勝してみたいという
若い頃の夢を蘇らせてくれた

うむ