電王戦が面白すぎて他の棋戦がつまらない…　part２

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 10:27:02.69 ID:M9+PMkQG
なんか背負ってるものが違いすぎて…

一般ウケする派手な演出、煽りによる盛り上がりの部分も大きいだろうけど



平和ボケした将棋貴族同士の優雅なタイトル戦が以前よりつまらなく感じる…



電脳戦の盛り上がりっぷりは凄いけど、熱が強すぎるかもしれない

あれだけド派手に盛り上がると他の棋戦の後の祭り感が…


113 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/10(水) 14:00:07.11 ID:d7BGReWu
電王戦は、SFみたいに異次元と戦っているようなワクワク感がある。

ニコニコでボンクラーズ評価関数が常に表示されているのも良い。
白熱するシーソーゲーム。人間側が絶望的な数値になってくると応援しているこちらにも緊張感が走る。

そして、棋士　VS　科学技術者　という高度な頭脳の異業種対決というのもドラマティックな演出となっている。

光瑠電王に続いて、塚田九段よ勝ってくれよ。
伊藤初代電王を倒して、電王のなかの電王になってくれ。

土曜日が本当に楽しみ。一週間が長く感じる。
金曜日の夜は興奮しすぎて眠れんかもしれない。

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365557222/

電王戦で負けるのは自分の人生や将棋の歴史をも否定されることだ、というくらいの危機意識が見えた
別に名人戦に負けたところでそんな危機はない
仲良しこよしグループで競い合って負けちゃったねくらいのもん
自分の全存在を賭けた勝負じゃない、だから詰まらない

将棋の面白さは人間ドラマだとか言う奴がいて、なるほどごもっともだが
その人間ドラマにおいて圧倒的に桁違いで電王戦のほうが上

名人戦が田村の毒舌でなんとか持ってるな

あのスタイルも芸風だとおもえば面白い

>>2
どうせ負けても「あ、じゃあ検討しますか。第三局もよろしくお願いしますね」で済む程度だけど
電王戦は死ぬか生きるかの殺伐とした緊張感があったからなー
名人戦なのに消化試合モードのプロ野球みてるみたいだったわ

もう電王戦ないの？
二度とあの盛り上がりは味わえないんだろうな

つまらないんだったら見るな。
もう将棋辞めろ

田村さんの毒舌っぷりイイね

電王戦　桜庭ｖｓホイス
名人戦　三沢ｖｓ小橋

みたいな感じかな

私はトッププロがコンピューターに負け越す日が来るとは思っていません

（渡辺明『頭脳勝負』ｐ93より）

ブログで撤回してるよ

電王戦　ワールドカップ
名人戦　Jリーグ

電王戦は将棋版のワールドカップや異種格闘技大会
と思いきや実はライオンの群れに素手の格闘家を放り込む
殺戮ショーである事に気付いてしまったからな
そしてこのライオンは不老不死かつ繁殖能力が高い

電王は一歩ぶつかるだけ、桂を跳ねるだけでピリピリきてた
人同士の対局も楽しみたいのに、あれを観た後だとどうしても身が入らない

毎週土曜にプロのランク低い人から勝つまで挑戦していく　
まずはponanza 勝ったらツツカナ 次はプエラ 最後はGPS
これでやったらどうだ　機械はこれ以上成長させないように契約しとく

振り飛車分が足りないんだよ！！

まあ電王戦が面白過ぎたね。

＞ニコニコでボンクラーズ評価関数が常に表示されているのも良い

名人戦でも表示して欲しい

電王戦が面白いのはお祭りだから
こういうのは長く続かない

史上最高に面白いし盛り上がりまくったけど


禁断の果実ではあるよな

5局目がちょっとやりすぎてしまった感

でも五局目の悲壮感と諦念もそれはそれでドラマだったな

早い段階で現実を認識できたから良かったんだよ。どうせ辿る道だし。

さっさとソフトを中継で取り入れるように変化しろってことでしょ。

ソフト使うのが当たり前になってしまえば
とくに何も問題なくタイトル戦も楽しめるように戻る。

ワールドカップやWBC的な盛り上がりだな
コンピューターが人間越えてもハンデやなんか工夫して続けてもらいたい

ソフトの方が魅せる将棋してるしな
プロの対局は定石繰り返してるだけでつまらん

とりあえずプロ棋士もソフト開発者も
100％ガチでやってるというのはよく分かったわ

あれ事前に「何台にすれば面白い勝負になる」みたいな
打ち合わせや調整全くしてないからこそ670台GPSという
格闘家1人相手に核ミサイル発射するような勝負が実現したんだろうし

>>26
表現クソワロタｗ

ボンクラーズ評価値表示
残り時間表示
別アングル仕様
土曜開催
長すぎない持ち時間
出来の良いPV

電王戦は将棋に詳しくない人でも楽しめる努力を色々してたね

欲を言えば３カメはデジタル盤じゃなく
常時棋譜表示か開発者アップのカメラにでも使ってほしかったけど
連盟が有料で棋譜配信している関係で無理だったんだろうな

そうなんだよねー。ホント刺激的だった。宣伝ＰＶもかっこいいしｗ
俺的に羽生さんの７冠よりも盛り上がったｗ
絶対続けるべきだよ。新定石・新手筋ガンガン発見されそうだし

負けてもあんなカッコいいPVタダで作って貰えて
名前も売れるんだから次回あったら対局希望者殺到だろう

>>23
連盟に高性能サーバー置いてGPS将棋を棋士が自由に使えるようにした方が良いと思うね
将棋の普及と棋理の探求を目的とするなら人かコンピュータかは大した問題じゃない

いま一番強いのＧＰＳじゃなくて激指らしいしね

実は激指買おうと思ってたMacのパラレルでVista動いてるから

俺たちの激指しがパワーアップ

羽生の7冠なんて、田舎の小学校の校内将棋大会優勝くらいに思えてきた

いや、7冠はメチャクチャ凄いって言うけどＧＰＳには勝てないんでしょ？

もしコンピューターが森内と変わったらなら地味な名人戦も派手に花火
飛び交う鴨たとえばこうなると華々しい戦いになる。
名人戦第二局
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△７二銀
▲３八銀△３四歩▲２七銀△９四歩▲９六歩△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲３六銀△7四歩
の時いきなり▲９七角として後は棒銀で猛攻したら面白いのに現実は
あれあれなあなあで素人がつかり。

予定調和的なヌルい将棋は
もうたくさんだ
プロ棋士は反省しなさい

>>35
お前それは
「ウサインボルトはスクーターに勝て無いから
オリンピックなんか近所の運動会と同じだよね」
ってのと同じくらい痛い発言だぞ

中学生くらいはそういう「俺って世界を斜めに見ててｶｯｺｲｲ」って感覚に染まるらしいけど
見てて恥ずかしいからやめてくれ

筋肉と頭脳を一緒にしちゃってるよこの人
せめてチェスの状況と比較しろ馬鹿

>>39
ID変えて必死な人か
ドンマイ
どんなになってもお前が私生活で浮かばれることはないから

一生アナグラに引きこもっててくれよ、キチガイさん

>>38
スクーターで競争したら顰蹙だが、スクーターを見るだけでその速度で走れるようになる。
将棋はそんな状態だぞ？

で、現在、競争中はスクーターの走りを見てはいけないようにルールを作ろう、
そんな流れになっている。

>>40
なにを言ってるのか意味不明
ＩＤ検索して顔真っ赤になるといいよ馬鹿

譬え話をするやつはとにかくアホしかおらん
ものごとをそのまま理解したほうが簡単なのに
なぜわざわざズレた譬えをするのか

誰と勘違いしたのか>>40のレス見ても
いかに頭が悪いかが分かる

実際には陸上競技では、スクーターの走りを見ても真似ができない。

よって、陸上選手はスクーターや車に負けても気にしない。

将棋では見るだけで生身の人間が速度アップしてしまう。
トレーニングは無駄になるし今まで頑張って鍛えた筋肉は
競技者としてはまるで意味がなくなる、、、

タナトラのたとえもちょっと違う気がしたな。
人間が車とスピードで勝負って。。。

完全な人間型ロボットが、格闘技で人間に勝つような感じじゃない？

ロボットならいいが、完全な人間だから。
奨励会の三浦くんがロボットに見えたか？
彼に、密かにＧＰＳの手を教えることができれば完全に生身の人間が名人超え。

>>38みたいな発想どこまで頭悪かったら出来るんだろう

俺が羽生の前に座ってＧＰＳの手を指してボコりたい！
そうだ、連盟は「本気の羽生をボコりませんか？」券を販売しろ。
俺が記念に一万円で買ってやるよ。
奨励会員にやらせるバイト代の節約にもなるぞw

いずれにしろ奨励会員は今後の身の振り方を真剣に考えたほうがいいと思う。
冗談抜きで。

プロレスみたいに衰退することはないでしょ
奨励会員もどうせプロになれるのは殆どいないわけで。

棋士が減っても豊川のギャグは聞きたいので生き延びてくれ

奨励会三段に、pcに買ったら四段、という人参をぶら下げたシリーズをやったらどうかね？

>>53
米長生きてたらそれくらいやりそう
アマでもOK

>>38
的外れにも程があるクソワロタ

>>53
ＣＯＭに負けたフリークラスは即引退してくれｗ
そしたら枠が増えてもいいだろう

いやぁほんと面白かった
夢の様な面白さだった

にわかや初心者が騒ぎすぎ
棋力のない人は棋戦を楽しめないんだろうね

それにしてもCOMは強くなりすぎたな
棋士や棋力の高いアマチュアは価値が大暴落したな
COM将棋は全く余計な事をしてくれたよ

名人戦スレを見ればわかるけど
相変わらず人間同士の戦いも叩き合いでけっこう盛り上がっている
人間同士ならではの面白さがここにはある

正確無比で高度なテクニックの応酬→コンピューター将棋

高度ではあるが (人間内限定だけどな) その時の心理状態なんかでミスが出たりして二転三転のスリルやドラマを楽しむ→棋士の将棋

棲み分けて楽しめばいい

コンピュータの方は、金があまりかかってないから、
負けても、背負ってるものが少ない。

その分安心して、楽しめるってことでもある。

人間の方は背負っているものが多すぎて、
勝負を楽しめない。
人間が負けると嫌な後味が残る。

＞1いや、実際本当にそうだよ。

新聞社が利益にならない棋戦のスポンサーになってるのは、新聞社としてのステータスシンボルだから。
なぜステータスシンボルたりえるかというと、人間の知的作業の極限にある神秘的なものがあるだろうという、幻想があるからだ。

COMに負けたと言うのは、この幻想が破壊されることを意味する。
全パターンを走査して、局面を定量的に評価すれば、それで終わり。あとは読みのスピードだけの話で、人間は到底勝てません、と。
すぐではないだろうけど、スポンサー料減額とか、タイトルホルダーのCOM対戦義務付けとかの流れになるんじゃないか。

将棋界としては、COMをとりこみつつ、将棋が儲かるコンテンツであることを、がんがん演出する方向に向かうべきなんだろな。

名人戦もうちょい派手にやれよ
なんだこの地味な画面は

日本将棋史上最高のお祭り

そして終わりの始まり

パッとしませんね名人戦

普通の対局だしな
2日制で長くてだるい

５、６年前にアマトップが全滅して以来
アマ連とか道場派の強豪がパッタリ黙っちゃったもんな。(笑)
プロに喧嘩吹っ掛けてたのに。(笑)

名人戦つまんね〜どっちも攻めあぐねてるだけじゃん
一見繋がらなさそうな強引な攻めをばんばん仕掛けてくるCOMのほうが面白い棋風しとるわ

ソフト世界選手権の棋譜見たら空中で異次元の斬り合いしてるもんな
あれが２２世紀のプロ将棋なんだろうか

やっぱ、名人はＧＰＳを倒してから名乗って欲しいわ。
あの痺れるような攻めを見てみたい。

電王戦の半日4時間持ちで盛り上がってから
名人戦の2日制9時間持ちの落差がつらい
せめて5時間制の将棋ならよかったのにね

初日は形作りで終わりだし、解説がクソだったら終わり

長時間の長丁場も好きなんだが

とにかくギリギリのとこでの斬り合いが見たいんだよなぁ
お互いが究極の攻め将棋

最強の矛同士の激しいぶつかり合い
もう食うか食われかの寄せ合いじゃないと

電王戦みたく盛り上がる事は無さそうだ

コンピュータ将棋の斬り合いは面白いけどある程度の棋力がないと理解出来ないのが難点

別にコンピュータ将棋だろうが名人戦だろうが
まったく解説なしだとその凄さが本当に理解できないのは変わらない
そこにある人間ドラマが電王戦＞＞＞＞＞＞＞名人戦、コンピュータ選手権

>>28
新聞社の意向があるから、電王戦の様にすべて実行するのは無理だけど

残り時間表示
別アングルのカメラ

これくらいはタイトル戦でも出来そうなのにな
将棋人口増やすには魅せる工夫は妥協せずにしてほしいところだ

たしかに棋譜のレベルがCOMに抜かれるとなると
ある程度のエンターテイメント性が欲しいな。
10秒将棋30本勝負みたいな棋戦があってもいい。

>>76
それイイね
エンターテイメント性ないともう下火だろうね

やっぱ将棋はより強いものが尊敬される非情の世界
名人戦の違和感がこの辺にあるな
人間トップが2日考えてもたぶんプエラαの1時間より弱いんじゃないのみたいな

なんかそんな感じ
ぬるま湯の上に塩試合みたいな

もはや、名人など名犬と大差ないレベルに堕ちたな。

名人が良い手を指せば指すほど、じゃあ逃げずにプエラを倒してみろよ、って思う。

偏見抜きで純粋に指し手だけ見比べても
人間同士の対局ってじっくりしすぎててあんまりスピード感が感じられないんだよな
棋界最高峰の2人の対局ですらそう感じるんだから
ソフトの超攻撃型棋風がいかに異常かが分かる

将棋が解明された訳ではないし。(笑)
まずはソフトを使って定跡の総点検だな。(笑)
１手ごとに点数が出るから本にして欲しい。(笑)

しかし地味っすな名人戦

どんなに良い棋譜でも名人戦なんてユルユルのオワコン。
考えてみろよ。
大逆転の手も、序盤の新構想もプエラαの前には悪あがきにしかならないんだぜ？

しかも逃げてるし。
この状況で
「我こそは名人でござい」
とか言われてもしらけるだけじゃん。
その自慢の構想で、ＧＰＳ、プエラを倒してくれるんなら見直すけど。

もう世間の興味はタイトルホルダー対ソフトの勝負だ

名人戦などくっだらねえしそんなのどうでもいいわｗ

名人戦くそすぎワロエナイ…

名人戦(笑)
竜王戦(笑)

名人戦とか竜王戦も、やっても良いけどタイトルを取ったら逃げずにソフトとやれよな

もうソフトとやらなきゃほんとクソだな…

MLBを知ったNPBファンみたいなもんだな
どう考えてもMLBのほうがレベルが上だからNPBで首位打者とか
HR王とか言われてもだから何？という感じになる
むしろそいつがMLBにいってどこまでやれるかをみたくなる
それでもNPBが好きな奴はもう選手のキャラクターに依存した
好悪の感情がメインでその凄さはあくまでNPB限定のもので
MLBからみると所詮相対的なものに過ぎないんだいう諦めがある
羽生と森内の闘いなんてその程度のもんだと思うよ
ニコニコなんてのも女流にツッコミいれて昼食予想(笑)してりゃ
それで楽しいわけだからね

クラスタGPSさんならとっくの昔に詰めろなんだろうなって思うようになってきた

もう名人戦はニュースにならんな

名人戦を４日見たけどもうおなかいっぱい
特に初日とか形作りでおわるとかクソすぎ
もう攻め合いがはじまる２日目の午後から見れば十分だわ

初日は雑談がおもしろい解説がいたら
将棋チラ見で雑談聞いてるくらいでいいわ
ほんと２日制９時間とか時代遅れだから廃止しろ

なんの盛り上がりもない対局だったなぁ名人戦

名人戦見たけど
人間にはまだ鬼のように強い森内名人がいるから大丈夫なんじゃないの？

名人戦って今やってるの。
全然興味失った。

あんなもん見なくて正解だよ
1日目はくそつまらん塩漬け将棋で、2日目は先手の圧勝
なんの見所もなかったわ

>>96
森内は名人戦しか本気出さないから…

森内さんならＧＰＳを受け潰してしまう気がする
三浦さんとは格別の強さがある

どうせソフトに叩き潰されるんだろって感じに見てしまうな…

せっかく電王戦で将棋ファンが増えてきたのに
ニコ生も将棋連盟も無能だな
さっさと次の企画を考えろ

てかコンピュータ選手権もうすぐなんだから
PV作って全面協力で放送するとかしろよほんと

みなさんにお聞きします

ＧＰＳに勝つならどっち(矢内風)

攻めダルマの羽生善治

受けダルマの森内俊之

どっちも無理
３台のプエラαにボコられる

封じ手からGPSがどっちを持っても攻めまくって羽生（森内）相手に完勝しそうだな

日本将棋連盟はソフトに勝った棋士にだけ給料を支払う制度に変えるべき。

>>102
電王戦で増えた将棋ファンはお前みたいに長い、つまんない
評価値出せよ、人間ドラマねーな、つって見るのやめるだろう
少々将棋を知ってるオタであっても所詮GPSに比べればという
意識があり、いまいち盛り上がれず相変わらずのオタ抗争をするだけ
電王戦などはプロにとっては何の得にもならなかったのだと
その後の名人戦の盛り下がり具合をみてはっきりしたと思うね

コンピュータ将棋選手権が待ち遠しい。

もしも、習甦が優勝した場合、将棋界で、
阿部光瑠電王が人類の最高位ということで。

Ustream中継を必ず見るぞ。
ゴールデンウィークの楽しみが一つ増えた。

今年の優勝候補は激指らしいねー
名人戦より遥かに楽しみ

aqw

人ｖｓソフトじゃないともう盛り上がらないな

しかしまだ、人間最強を決める名人戦と竜王戦にはまだ価値があるだろ

>>112
確かに名人戦の森内名人は揺るぎのない堅さをみせてるし
その森内すらも二日制で4タテする竜王も凄い
けど、この二人がクラスタGPSと対局するわけじゃないからなあ
人間最強とCOM最強の対局が見たい

名人でも竜王でも何でもいいや。
GPSをやっつけてみてよ。

平日と土曜って違いはあるんだろうけど
ニコ生の来場者カウンタが名人戦の方が圧倒的に少ないな

>>38
うーん。知性と体力は違うような気がする。
人間の最大の特徴って知性じゃない。
んで、囲碁将棋って人間の他にはまねできない複雑な事を処理する
知性を測るいいバロメータだと思っていたんだ。

ところが、それはExcelで計算できる簡単な問題なんですよ、
って突然言われた感じ。

原付とか馬とかそういう生まれながらに、そいつらの方が走るの速いって、
わかりきっていたことじゃなくて、これまでの常識が
崩れ去った感じ。

minmax探索と局面評価、前向き枝刈りは人間もCOMも変わらん
execl云々は的外れも甚だしい

今年のコンピューター将棋選手権楽しみだ！
この序列が、電王戦の序列に繋がるからな、、、
出来るだけＧＰＳが下に来て羽生と当たるのを期待してる！

そうだよなぁ
4コアのPC700台と良い勝負するんだから
凄いことなんだと思うけどねぇ
一昔前のスパコンより強力なんだから

西尾明の解説が無くなったから楽しみ半減ですわ
電王戦終わったし今月一杯でプレミアム解約するかな

>>116
Excelで出来るのが簡単な問題、という思い込みをまず外してみたら？
表計算ソフトの関数は相当高度な技術計算にも対応しているよ

>>116が言ってる簡単な問題ってのは、将棋はフェルマーや四色問題に相当するような
奥深い数学の問題だと思っていたのに、EXCELで計算できるような問題だったってことだろ。

確かにそれはあるなぁ

フェルマーの最終定理と四色問題をいっしょくたにするかね
NHKのリーマン予想番組もなさけないほどの低レベルだったがそれよりひどいわ

>>122
四色問題は計算機でつぶして「証明」したいわば簡単なほうの計算だったんだが
四色問題が難しい問題だと思っていたのに
計算機が力おしでとける問題だったのと同じ、ならわかるが

今まで通りに楽しむ事はもう難しいね
電王戦は麻薬だった

たぶんマジョリティは強いから好きというひとたちで
そういう人はモチベを維持するのが難しいのかもしれないね
藤井ファンの俺には関係ないが

現代将棋の大戦略家で序盤巧者の藤井先生にも電王戦に出てほしい。

序盤巧者・入玉が得意・受けつぶしが得意
どれかに当てはまる棋士は、対コンピュータに相性が良さそうなんだが・・

>>128
居飛車党で入玉あまりやったことないから
藤井矢倉で入玉含みの展開になると目がくらくらするっていってなかったっけか

大平先生も言ってるし間違いだな

>でも、何なのでしょう？
>名人戦を見ていて
>すごいな〜と思う事はあっても
>電王戦の様に、何と言うか
>次は何が起こるか？という
>ワクワクする場面は少ない気がします。
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11517827559.html

コンピュータ関係なしにタイトル戦が批判されるケースは増えてきていたからなあ
そんなところにまったく新しい刺激物である電王戦が現れた

去年の花は今年の花にあらず、といったところか

ツツカナ戦とかめちゃくちゃおもしろかったね
終盤が二回あるといわれるほどのねじりあい

とりあえず人間側が安定して勝つまでCOM側の成長は止めよう
敵がそれなりに強いなら見てて楽しいが圧倒的すぎると
ゾウ対アリになっちゃうからな

7冠タイトル戦が相当つまらなく感じるようになった
名人戦でさえ今やっと勝敗結果だけ見た
もう今は「タイトル保持者vsGPS」にしか興味が沸かない

三浦がもっと奥があると言ってたGPSの真の力を引き出して欲しいよね

一流棋士がソフトを使いながら指すのが一番レベル高いんだから
プライドとか面子とかの問題をクリアしなければならない
問題は多々あるが、レベルの高い対局を見るという観点だと
それが一番いい。

Ｆ１でいうとマシンがソフトでドライバーが棋士。

ツツカナ＋人間 vs GPS将棋　とかかなあ。面白そうだけど…

>>135
7分55秒モードのGPS見てみたいね

その内、電王戦もつまらなく感じる
評価が数値化され、最適化が進むにつれ、将棋の内容は高くなるが、反面魅力は失われる

>>134
むしろトッププロのアドバンストがみたい
藤井渡辺のアドバンストとか目もくらむような華麗な攻防がみれそうだ

ドライバーは両方人間。
レシプロエンジンの飛行機しかなかったところにジェット機が発明されたようなもの。

棋譜だけ見るのなら、ＰＣｖｓＰＣの方が全然面白いよね。

今の棋士は定石頼りで、没個性のつまらない将棋ばかり指している
のがよくわかるわ。

ソフトは盤面を躍動する
人は盤面をなぞるだけ

結局 将棋村がぬるま湯すぎたんだね

コンピューターの背後には人格がないから
対局そのものは面白くない
今回の電王戦は主催者がそこを分かっていて
ＰＶで開発者をクローズアップしようとしていた

偶像崇拝しかできない奴は将棋がわからないからな、しょうがない

開発者が座る事によって全然違うんだなそれが

開発者の人の努力ってプロ棋士の将棋に対する努力の足元にも及ばないよな
他にも色んな仕事を抱えてるしさ

それなのに　ソフト＞プロ棋士

もう、タイトルは電王戦だけでいいや

電王戦の舞台は
プロ棋士にとって
悲劇から喜劇になりつつある

>>136
一流棋士がソフトを使いながら指してもたいして変わらんと思う
ソフトの最善手でもプロ棋士がプロの感覚ではない手だと他の手指しそうだし
今回のソフトの序盤からの攻めもプロがソフト指ししたらその仕掛けは選びそうもないしさ

スレ立て主さんには同意さぜるを得ないけれど
名人戦楽しみにしてたし羽生さん応援してたけれど
もう森内名人４連勝で防衛としか思えなくて楽しめそうにない(´・ω・｀)
電王戦は人間対ソフトってわかりやすい図式がホント良かった
一人の棋士の先生をあれだけ思い入れあって応援出来るのは電王戦だけだわ

中終盤のうっかりがないだけで世界は全然かわってみえるとおもうんだ

>>152
それ電王戦かんけい無くて羽生オタだから羽生が負けてつまんねってだけじゃねーか

羽生オタとか関係ない
一般とかライトな見るだけの奴とか

別に羽生オタじゃないけど羽生しか知らなくて凄いってイメージが強いから
単に羽生に勝って欲しいだけ

ライトでもそうだし実際大盤解説行っても殆どが羽生応援してる

解説もそれ分かってるからなんとか羽生優勢の筋ないか探して盛り上げるもんねぇ

羽生ありきだからな

勝負から逃げる自称棋士だけどな

逃げると追いかけてくる
後ずさりするんだ

渡辺森内は負けても影響はないんだけど
羽生さんだけは負けてはいけないんだよな
ここが連盟の苦しいところなんだよ

二日9時間で森内がやればいいんじゃね
多分それで羽生の出番はなくなる

棋聖戦　渡辺VS郷田　ソフト中継
http://live.fc2.com/28773742/

ソフト検討

>>161
バカだなー
コンピュータに9時間も持たせて見ろ悲惨な運結果なるから

羽生なんていうゴミもドングリの背比べだってｗ

>>163
その悲惨な結果を見たいじゃないか
森内相手に手合い違いと言えるほどの将棋を指せるのか、将棋はそこまで奥深いのか、実に興味深い

電王戦は麻薬だな。
後はいつ竜王や名人クラスとやる事になるかだけ。
来年するかどうかは知らんが、
挑戦しないというのは逃げたことになるからやらざる得ないと思う。

>>166
ほぼ、勝敗は決したと見てる人が多いと思う、正直。
それでも、実際にはと期待する人も多いと思うから残酷ショーみたいに
やるかも知れないけど、最後の興行だから連盟もそう簡単に許すかな。

次回はなくてもいいわ
最高に面白かった映画の第二弾を期待するかどうかみたいなもん
やれば楽しみに待つと思うが、あんまりやって欲しくない気持ち

55将棋でいいから羽生とか森内を出して欲しい

ここのところ毎週土曜日はソフトがどう指すか楽しみだったのに
明日は何も見れないのか

世界が変わってから
まだ一週間たってなかったのか。

確かに土曜日が待ち遠しかった
来年までプロvsソフトが無いのは寂しいな
ただ来年は全部GPSクラスタがやってほしいね

東大のパソコン全台使うって条件なら、
人間側も羽生と渡辺タッグでやって欲しい

ドワンゴに対する将棋連盟の次の一手が気になる
ここはノータイムだと思うんだが
もちろん次回以降もやる方向でね

近い将来たとえ棋士が全敗したとしても
ソフトに勝つ棋士はだれなのかという新たな楽しみもある
年に一回ぐらいそういうイベントがあってもいいと思う

>>170
明日はニコニコ超会議で、女流棋士3人合議制で
指すんじゃなかったかなぁ

名人クラスだと終盤さっさと投了して盛り上がらなそう

今回の電王戦は団体戦の良さも出たよね。

塚田がなりふりかまわず引き分けに持ち込んだことで、
もし三浦が勝てば２勝２敗１分だった。

今後、団体戦のタイトル戦があってもいいと思う。

たのむ、コンピュータに指し勝つ救世主でてくれ。
２０年、３０年に１度の逸材を求む。

・・・・・・もはや無理か。この状況で。

女流プロ完敗 (エロくない体験談)

このレポートは実在の人物、団体等とはなんの関係もありません。

初めてコンピューターがプロ棋士に勝てるかと話題になった清氷女流プロと将棋ソフト
「なゆた2010」の対戦は、清氷プロの奮闘もむなしくソフトの勝利に終りました。
対戦後はソフト制作関係者、将棋関係者の垣根をはずした交流の場となり、和気藹々
のうちに閉幕いたしました。

その後、米永連盟会長の音頭とりで行われた将棋関係者のみでの二次会の様子を
レポートいたします。

続きはこちらで．．．

http://moemoe.homeip.net/view.php/22782

GPS対プロ棋士を見てしまうと
名人戦のつまらなさは異常

電王戦関係ない、羽生のせいで棋聖戦の挑戦者決定戦の方が面白いと言われてるから
羽生のせいで

森内オタの増長ぶりがひどいな
対戦相手disるようになっちゃおしまいだわ

一局目そんなこと言われてないだろ
二局目の不出来さでそんな頓珍漢なことよく言えるわ

森内オタなんか存在しない

存在するのは羽生オタと羽生アンチ

世界はその二つで構成されている

羽生とかいたねぇ、って感じｗ
１週間で軽く記憶から飛んでしまったオワコンｗｗ

たいして強くもないやつ同士がタイトル戦とか笑わせるよな。
プロ厨のやつだって名人戦がクソみたいに思えるはずだ。
あれが、挑戦者がＧＰＳだったらニコニコの来場者100万は行くのに。

間違って羽生というゴミにしたから電王戦の1/3しか人が来なかった

やっぱり電王戦がないとちょっと退屈だな
毎週やれよってかんじｗ

ソフト以下の名人なんて糞将棋さしてるただの将棋オタでしかないからな
それにしても名人戦(笑)第二局の羽生は酷かった
gps名人なら金の反復横飛びなんて手渡しをさせる間も与えなかったであろう

>>182
あとディスりじゃねーだろ、羽生みたいなつまんない不人気とか言い出すならディスりかもしれないが
よく森内が勝利した時にそういうこというトンデモが沸くけど

２局目の羽生が不甲斐ない出来なのはオタのディスりとかじゃなくて見てたみんなの総意だろ
康光も不出来な出来とばっさり断言したけど、それがいいよ。
奥歯に物挟まったように言うのはおかしいだろ、ありゃ不出来な出来で、名人戦盛り上がらないのは羽生のせいだ。復調しろ。
行方も形作り、タカミチも羽生さんもこんな将棋しちゃうんだー・・・とどんどん盛り下がっただろうが

ディスりと三回言いました

不出来な出来と二回言いました

名人戦が退屈すぎる
ぬるすぎ

>>119
逆に考えれば
現代のスパコン持ち出されたらプロ棋士は到底かなわないということ

ディープブルーの時
スパコンずるいとか言ってたんだろうか。

PCを数百台つないでひとつの目的に向けてまともに動かすという技術はすごいと思うよ
開発者側はたとえ負けてもまともな棋譜で最終局面までさせればほぼ目的達成とみてよかったんだろうね

棋譜よりその辺を解説してほしいわ　素人にもわかりやすく

>>193
誰かやってくれんかな
強くならんという人もいるし
スパコンの実際の強さを見てみたい

スパコンもクラスタも必要ないよ
みんなまだプロに幻想持ってるんだな
プロにとっては幻想持ってくれてる奴がいるからまだ救いがあるね
でも来年か再来年にはそれも消滅しそう

>>197
まだ駒落ち戦があるだろ
せめて角抜きくらいで踏みとどまってもらいたい!!

角落ち戦なら入玉もしやすいから棋士も負けにくいだろうｗ
下手に寄せにいこうとしたらカウンター食らってチンチンされそうだがｗｗ

もう祭りはおしまい。
コマ落ちなんてプロは受けないし、もしやっても今回のように盛り上がらない。

>>195
人によって違うだろうが、将棋に勝つのは目的じゃなく精々到達点の尺度くらいで
目的は自分の研究を進展させることだろうしな
会見でも、プロに良い手を指してもらって負けたい、そうすれば研究が進展するって言ってたし
その意味じゃ、トッププロが勝てないってのは
これ以上将棋でやってもさほど研究が進展しない、どこまで進展したかをはかる尺度もなくなるってことで
研究者にとってもがっかりな結果だったんじゃないかと思う
名人越えたと確信してる伊藤さんが囲碁に行ったのもわかる

行ってないし

もう名人、竜王は電名人、電流王への挑戦権ぐらいにするべき

大仁田？ >電流王

今まで通りではもう盛り上がるのは難しそう

ソフト、ソフトと、同じ話ばっかり繰り返しやがって（怒）
おまいら、もっとおもろい話書けよ（怒）

今年の電王戦は、日程、演出、結果、すべてがあまりに衝撃的だった５週間で、
昔ながらのやり方を続ける限り、今後の公式棋戦を同じ様に興奮して見られる自信がないわ。

せめて週末にやるとか真似してほしいわ。

それにしてもPVとか、ボンクラ評価とか、残り時間表示とか、電王戦の演出は画期的だったな。

　

NHKの将棋対局にソフトも是非参加させて欲しい。
そしたら視聴料払っても観る。

魔の土曜日として
６週連続で電王戦を放送していたが
もうやらなくていいよ
とくに女流棋士３人が力を合わせヘルプを散々使いながら
敗北していく姿は滑稽だった。

棋士の実力はゴミ以下です、ってファンに知らしめてソフト敗北への抵抗を
ソフトランディングでかわしたいんだろ

つうか通じて女流棋士ってのはほんと女子事務員なんだなと認識したイベント
一応将棋の会社だから習わせてるだけで彼女らは雑用等、事務職が本業なんだね
男子棋士のマネージャーっていうか

女流は最高段級位を初段か1級にしとけば良かったのに

女流の仕事は、将棋普及だよ。
むさいオヤジに教えてもらうのと、女の子の棋士と教えてもらうと、

どっちがいい？

>>214
女の子？？
おばさんじゃねーか

ほう、おばさんの魅力がわからないようだな

>>216
じゃあ
何でおっさんの魅力がわからないのですか？

電王戦が刺激的すぎた

>>209
ＮＨＫみてるのに視聴料払ってねーのかよｗ

あまりにも面白すぎた電王戦

禁断の果実だったんだ

>>1
だな
それよりも内容も実につまらない
羽生と森内なんて全くかみ合ってないね

暇でしょうがない。
電王戦は毎週やるべきだな。
プロ棋士１５０人以上いるんだろ？
３年持つじゃんｗ

>>49一万円じゃなくて。一千万円で売れるかも

〈奴ら〉の出現で俺たちの知っていた将棋界は終わった
極限状態の中、プロ棋士たちの生き残るためのサバイバルが始まった

電王戦が終わっても気にするな！
俺たちには女流のOPPAIがあるじゃないか!!

もうプロ棋士が負けても恥ずかしくないし
毎日対局すればいいじゃん
羽生さんも強いものとの対局したいのは棋士の本能とまで言ってるし

モテとか郷田あたりは分からないが羽生、渡辺なんかは指したそうだよな
この二人が負けると電王戦が終わっちゃうからなかなか出にくいけど、
次回は片方（恐らく渡辺）が出てその次にもう一方が出るんじゃないかと予想

順番として渡辺は最後ではないか。
竜王だし、ボナに勝ってるしね。
というわけで
羽生世代の誰か→羽生→森内→渡辺
のオーダーで見てみたい。

興行的には最後が羽生一択
世間は将棋＝羽生だから
知名度が、森内・渡辺なんかとは段違い

既に、年に１人ずつランクを上げてくって感じじゃないでしょ

ガチなカードは、渡辺vsクラスタGPSしか残って無い気がする

うむ

羽生、森内、渡辺が戦っても負ける可能性大
今後コンピュータ将棋はソフト、ハード共にますます進化して行くんだぜ
勝ち負けは決着がついてると言っても過言ではない
どう共存していくかを考えることが重要

プロ棋士としてのどれくらい強いってことに意味がなくなるだけで
レッスンプロとしての需要はあるだろう。

レッスンプロとしての需要は
今ですらほとんどない。

強さを求めた次のステップとして
レッスン機能、指導機能をつけてほしい

プロの大判解説で対局者のプライベートとか人となりを話してそれが人気だったりするから、
今度からコンピュータ側の苦労話とか開発者の人柄なんかも解説で聞けると盛り上がりそうだな

来期はタイトルホルダー全員出場が良いんでね
全敗したらえらい事になるが、そもそも人間用のルールでは不公平だから
ルールも見直すべきだと思う
パソコンVS人間じゃなくて、ソフトVS人間に近づける

超会議の目隠し将棋はプロのこのままじゃダメだという気合いが見れて良かった

素人相手にああいう勝ち方してもしょうがないんじゃないの
花を持たせるみたいな負け方はそれこそ人間にしか出来ないんだし
熱戦で面白かったけど加藤のがんばりのおかげだし

１０年後はコンピュータ対歩３兵

名人戦が空気になっている
それだけはガチ

>>240
名人戦なんかやってるのか。
どうでもいいけど電王戦の第３回目をやってくれ。

今日の一時予選もカオスでめちゃくちゃ面白かった

将棋たのしい芸人面白かった

名人相手に歩を引いて勝てるのは、アマ三段くらい？
勝ち越すには、アマトップくらい強くないとダメかな？

>>244
初手、２三飛成

世界選手権おもろすぎ

ＣＯＭ同士が最高に面白い件

連盟の圧力でニコ生に放送させなかったんだろうな
名人戦より盛り上がっては不味いし

>>247
こういうバカがまた生きていたんだ。

世界選手権すごかった
居玉のまま殴り合いとか

配信環境は最低でもめちゃくちゃ面白かった

連盟の圧力ってｗ

２４のサーバーが落ちるぐらい盛り上がってるねw

そんなことはさておき
名人戦のニコ生解説
竜王は一日目だっけ？二日目だっけ？

二日目は重いの(>_<)

あれ、今日は名人戦だったのか。
今頃気づいた。

名人戦も盛り上がらないとなぁ

>>253
一生気付くな

たった1年で、あの鬼のように強いＧＰＳを破るソフトがあるとかもう胸熱

名人戦もなんとかして盛り上げような

イメージとしては

ソフト開発者＝敏腕トレーナー
名人＝日本チャンピオン
ソフト＝世界チャンピオン

って感じだな

日本タイトルマッチも面白いんだけど世界でどれだけ通用するのか見てみたい

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ソフト開発者＝猛獣使い
名人＝日本チャンピオン
ソフト＝虎

人間同士の団体戦もうまく煽れば面白いと思うよ。40代vs30代対決、九段vs八段、A級vsB級一組、東京棋士vs関西棋士、剛毛棋士vs薄毛棋士、イケメンvsブサ面、美人女流vs不細工女流、C級２組vsフリクラ、←入れ換え戦みたいな感じで。
その他にもファン投票で選ぶ団体戦とか。

単純に、
渡辺vsボナンザ　5番勝負
でいいよ。わかりやすいでしょ。

とにかく盛り上がるのは５vs５だな

ボナンザはＧＰＳ、激指、ポナンザとは明らかに落ちるし

ソフト将棋のわけ分からん斬り合い見ちゃうと
羽生マジック（）を鉄板流（）で受けるだけの名人戦がくっそつまらんｗ

>>264
それをつまらんと思うか、
別の楽しみ方と思うか、ってことなんだろうね

数十年前の特撮映画を面白がる感じ？

うーん
プロ野球と高校野球みたいなもんだな

>>261
それいいかもな
団体戦ならソフトより弱い奴らの将棋でもドラマになるかもしれん

熟練職人 対 精密機械 の争いかな。

一方は、人間ならではの創造性を生かした工作精度が強み。

一方は、レベルの高いアルゴリズム（評価関数）を与えれば、疲れ知らずで、絶対的な正確性が強み。

アルゴリズムが創造性を追い抜いた、のかもしれない。

将棋って突き詰めれば超長手数の詰将棋みたいなもんになるだろうからCOMのほうが強くなって当たり前。
いつか初手から詰みまでの定石が出来るだろう。おそらく100年以内にね。

>>261
それいいね。ハゲ軍 vs フサフサ軍の戦い面白そう。

と思ったけどハゲ軍のメンバーは意外と少ないな

1km先の針の先に銃弾を当てるようなソフトの攻めをみると名人戦とか眠たすぎ。
ボナンザ対ＧＰＳとか基地外攻め過ぎて震えるわw

タオルに水が染み込むように攻めてくる恐怖

人間の最高峰といってもシムピープルで勝敗競ってるようなもんだしな
ちまちまちまちま形をつくって手番待ちして押し潰していく感じ、全てが遅い温い
コンピューターのそれは実弾を使った生身のリアルウォーそのものであり
肉を裂き血を流し骨だけになっても最後にたってた奴が偉いという将棋
コンピューターの将棋はつまらない、人間がやるからこそドラマがある
とかほざいてた馬鹿がいたが、持ち駒が使えるという将棋の利点を最大限に
活かして最もエンターテイメントな将棋をしてるのがコンピューターだわ
どの将棋か忘れたが銀捨てから積ましにいった将棋には単純に震撼した

でも俺は人間の将棋の方が参考になるというか解りやすいから面白いけどな
コンピューターはおよそ真似出来ない攻めだから凄いとは思うけど参考にならない
振り飛車党が久保や昔の藤井なんかを好んで観戦するのと同じ感覚かな

そこそこおもしろいじゃない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20841887

24もポナンザ去ったら盛り上がらんね

週末はギャラを払って２４にソフトを呼ぶべき

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657

人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実　【前編】
対局3日前、「棋界の武蔵」三浦八段が漏らした本音

「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実　【後編】　一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787

>>280
素晴らしい観戦記だ。著者に拍手を贈りたい。
どうして夢枕漠は、こんな文章を書けなかったのか。

>>280
これは面白い

.

第３回だな８月にやってくれ

第五戦の観戦記としては大したことないだろ
バクよりましというのは事実だがな

>>285
それぞれの対局でプロと開発者にインタビューがあるって点が評価される所だろうしね
まあでもいい記事だと思う

>>279
>>280
長かったけど一気に読めた
面白かった

こんだけの大イベントだったのに
まともな観戦記が少なすぎるな

こんだけの大イベントだったから
名人戦の何倍もの観戦記が出てるな

>>280
うん。面白い。訂正の部分をみると、かなり反省して、後半のほうがよりよいデキになっている。

今から囲碁始めれば、数年後には、またこのカタルシスが味わえるという訳だな？
アプリをダウンロードしてみるか。。。

だめだ名人戦しょぼいわ

ソフトの鬼の様な攻め見せられたら

タイトル戦とか見てられん…

ところで名人戦はソフトの勝利か？
と、書かれるぐらい人気がない。

え、ソフト負けたの？

今期名人戦はソフトは勿論、対局者よりも格下のはずの解説者でさえ一目の負け筋に
羽生だけが見えてなくて突撃した挙句に普通に負けるという、近年まれに見る凡タイトル戦だね
レベル低すぎ

こうやると負けだけど、もうしゃあないわ、みたいな感じだな
加齢にともない粘りの一手をひねり出す根性、気力が失せつつあるんだろう

羽生＜三浦＜越えられない壁＜GPS様　がはっきりしたな

>>297
純粋に技術が劣るから面白くない局面が続いてやる気が失せただけ

羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
　強くなるために特に苦労は必要としない」

郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
　時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」

＞将棋と人生とは別物
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3

300

300 〈スリーハンドレッド〉は面白かった
プロ棋士がああいう集団だったら日本のカリスマ的存在になれる

やたらデカイ渡辺とか見てみたいね

電王戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名人戦

あれだけ盛り上がった直後のタイトル戦がこんな有様で困ったもんだ
電王戦で初めてニコ生将棋を見て期待した人が次に見たのがコレだと、もう次は無いだろうな

がっかりだね人間戦

人類最強名人戦ルール森内が最強ソフトと指すしかない

名人戦とかレベル低すぎてもうコンピューターと人間どっちが上かとか妄想できるレベルじゃないな

正直なところ、名人戦は670台GPSどころか二年前のBonanza6とか店で売ってる激指といい勝負だね
前の竜王戦や棋王戦は微妙にその辺の個人向けソフトよりはマシに見えたけど、今回の名人戦は電王戦に出たソフトと比較するのは失礼なレベルだった

いろんなタイトル戦があってこその電王戦だよ

電王戦の、あの細い攻めが成立してプロが絶望してる、あの顔が見たいんだよ。

確かに強く無い人間戦見ても面白くは無いな
昔はこんなに人間の知能は凄いのかと思ったけど
それより上が出て来ちゃったからなぁ

次の電王戦でトップが戦ってその差がはっきりした後は、
一体どうなるんだ？

>>311
> 次の電王戦でトップが戦ってその差がはっきりした後は、
> 一体どうなるんだ？
大丈夫

トッププロ（渡辺、森内、羽生）は逃げまわって電王戦には出てこない

渡辺だけは逃げていない
そこは間違ってはいかん

あいつは口だけ野郎だろ。
とにかく、結果としてやるかやらないかだけだ。

じゃ来年第三回出るよね当然？

コンピュータに勝てる唯一の男、
霊長類ヒト科最強のＡ・コールがいる

>>314
>>315
おまえらキモすぎて笑うわｗ
ぼうずはだまってろｗｗ

シネよジジイは

竜王はミスター口だけ

>>318
>>319
おまえら同じこと何回もいわせんなｗ
キモオタぼうずはだまってろｗｗ
おとなしくオナニーでもしてろｗｗｗ

テスト

ももんが

電脳戦は汚い
勝負するならノートパソコン一台だけで勝負しろ

第３回はそうなるかもしれない

それは面白い

ノートパソコンの単価も公表してくれ
ソフトに負けたら金額換算でプロはそれ以下ってことになるわｗ
絶好のマスコミのネタだｗ

ノートパソコンとは言わないから、
せいぜい神吉以下のサイズでお願いしたい。

コンピュータの予算を棋士の
年収で制限するというのは面白いかもな。

>>326
第一回はそういう趣旨で電力制限して座布団に座れる程度のマシンでやったんだよね

>>328
へぇ〜そうなんだ

そこまでやるなら、自力で指すところまでやって欲しいね

■2013/08/03(土) 開場:17:50 開演:18:00
電王戦棋士が降臨！『将棋倶楽部24』特番 (番組ID:lv146125718)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146125718
スマートフォン版「将棋倶楽部24」アプリリリース記念特番
“X”は誰だ！？　

8/3(土)15:00〜21:00の間、電王戦出場棋士が将棋倶楽部24で「X_denousen」という名前で降臨。
ユーザと対局を行います。
視聴者の皆さんには対局を観戦してXが誰かを当てて頂きます。
正解者の中から、抽選で豪華景品をプレゼント！

電王戦出場棋士Xの正体は番組内で発表＆登場！
Xに電王戦の感想をたっぷり語って頂きます。

その他、スマートフォンアプリ将棋倶楽部24を使用して、別場所で行なっている
プロ棋士の対局中継を番組内で解説を行ったり、番組後半では電王戦出場棋士Xと
遠山五段が将棋倶楽部24で対局を行います。

解説：遠山雄亮 五段
聞き手：香川愛生 女流初段

>>330
新ボナンザでソフト打ちする奴が出てきたら、
第2.5回 電王戦になるな

新ボナンザいつ頃ダウンロード出来そう？

製品版だから、ダウンロードも有料だろうな

有料かよ！
今まで保木さんのサイトでダウンロード出来てたのに、もう止めちゃうのか…

電王戦が出来て、タイトル戦の棋譜が女流棋戦並みの価値しかなくなった。

弱い男の棋譜なんて華が無さすぎる。
こんなのでタイトル戦と言われても盛り上がれるわけない。

電脳が最高におもろかったわ
あれ見ちゃうと他の棋戦いまいちな・・・

第三回くるううう！

イゲは○月野

電王戦は麻薬

普段の棋戦がまったりのんびりしてるからな
プロレスと同じで消耗を考えたらしかたがないとも言えるが
退屈にみえるのは否めない

>>330
X（笑）
どうせコールだろ

ほんと人間同士のタイトル戦（）


茶番（）

名人戦も竜王戦も、もうどうでもいい

もっとずっと強いやつが、いっぱい出てきたんだから

保護者石

将棋電王トーナメント 予選リーグ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307?ref=top&zroute=index

http://i.imgur.com/EX0NV5w.jpg

■2013/11/03(日) 開場:09:50 開演:10:00　終演:18:21（8時間22分39秒）
来場者数：98293人 コメント数：100375
1.とても良かった　　　47.9％　
2.まあまあ良かった 　21.8％　
3.ふつうだった　　　　 11.3％　
4.あまり良くなかった 10.8％　
5.良くなかった　　　　　8.1％

面白いのか？？？

>>346
その日は解説の瀬川と聞き手の安食が酷すぎたから
長岡が解説だった初日は「とてもよかった」が88％あった

正直、初日は神回だった。見といた方がイイ。

電王戦にこそ、泥臭い人間ドラマが垣間見えた。
それこそ出場者を決める前から。

ツツカナvsponanza　面白すぎ♪

>>347
西尾六段の最終日は90％超えてたな