シャンチー　雑談・雑学・質問総合スレッド その2

シャンチーについて語ろう

前スレ
シャンチー　雑談・雑学・質問総合スレッド その1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257575614/

シャンチー（象棋・中国将棋）は、中国・中華圏およびベトナムで日常的に楽しまれている将棋類のゲームです。世界選手権やアジア選手権も開かれています。
日本では将棋があったせいか、沖縄以外あまり普及しませんでしたが、日本でも大会は行われており、SDINなどのネット対戦も可能です。

参考リンク
日本シャンチー協会
http://www8.ocn.ne.jp/~jxa/

シャンチー（中国将棋）入門から
http://www7b.biglobe.ne.jp/~shg/
所司和晴七段による、ルールと基本定跡を一手ずつ解説したわかりやすいサイト。

3

うむむ、しかしテンプレもFAQもないのか……
どうすべえ。

とりあえずFAQっぽいものを考えてみた。

Q ルールがわからない。
A 所司七段のサイトとかでとりあえず勉強してください。
Q 用語の読み方はどうしたらいいの？
A 中国人と話すのでないかぎり日本語の音読みとか、適当でいいと思うよ。
Q 棋譜が意味不明。
A 慣れろ。
Q 先手と後手はどうやって決めるの？
A 適当。チェスと同じように赤と黒の駒をにぎって当てさせるのが公式らしい。あとトランプを引いたりする。
Q 持ち時間はどうなってるの？
A チェス方式。切れ負けと、1手さすごとに少しずつ時間が増えるものがある。

Q 駒や盤はどこで買えばいいの？
A とりあえずネット通販でそこそこ安いのが買える。自作してる人もいる。
Q 盤は紙製なの？
A 紙とか布とかビニールとか木製とか。机に置いてやるからあんまり分厚いのはない。日本の将棋盤に慣れてるとしょぼく見えるのは確か。
Q ガラスや水晶っぽい駒があるんだけど。
A 宝石類の駒はたぶん実用品じゃなくて飾り。
Q 本は何を読めばいいの？
A 日本語の本は「はじめての象棋」以外はほぼ絶版だし、手にはいってもあまり高度な事は書いてない。
Q 対戦相手がいない。
A とりあえずソフトとやってみる。あとはPlayOKとかでネット対戦。
Q 日本語でまともに使えるソフトは。
A Qianhongとか。あとブラウザで使えるのもある。
Q シャンチーでコンピュータは人間より強いの？
A 中国では2006年にグランドマスター級とコンピュータが戦って、コンピュータが勝ち越している。ただどうやっても人間が勝てないという所までは来ていない。

つづき。

Q 持駒がないとつまらないんじゃないの。
A そう思うのは単に将棋に慣れてるからに過ぎないのでは。
Q 象が弱すぎる。
A まあ合駒用とか他の駒を守ったりとか。斜めに進める駒が少ないので、それなりに重宝するよ。
Q チェスと比べて駒が劣化している。
A 歴史的にはシャンチーの方がオリジナルに近い。チェスは駒の動きを怪物化したもの。
Q シャンチーは先手必勝なの？
A 必勝ではないが、先手が有利なのは確か。だから先手と後手を交代して2戦することが多い。
Q 引き分けが多すぎるんじゃないの？
A 将棋に比べると確かに多い。しかし必ずしも引き分けが悪いわけでもないという考え方もある。
Q 中国人はシャンチーで食っていけるの？
A サッカーみたいにプロチームがあって団体戦や個人戦をやっている。
Q シャンチーのプロに段はあるの？
A 中国にはない。台湾にはある（最高8段）

こんなものか？

乙です＾＾これはありがたい。
あと図面

┌┬┬┬─┬┬┬┐車馬象士将士象馬車
├┼┼┤ 　├┼┼┤├┼┼┤ 　├┼┼┤
├┼┼┼┬┼┼┼┤├砲┼┼┬┼┼砲┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤卒┼卒┼卒┼卒┼卒
├┴┴┴┴┴┴┴┤├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤兵┼兵┼兵┼兵┼兵
├┼┼┼┴┼┼┼┤├炮┼┼┴┼┼炮┤
├┼┼┤ 　├┼┼┤├┼┼┤ 　├┼┼┤
└┴┴┴─┴┴┴┘俥午相仕帥仕相午俥

なんか前スレで盤面図が見にくいって話があったけど、間をあけるとずれるのが悩ましい所。将棋風にこんなのはどうか。

　９ 　８ 　７ 　６ 　５ 　４ 　３ 　２ 　１
▼車▼馬▼象▼士▼将▼士▼象▼馬▼車
　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
　├▼炮─┼─┼─┼─┼─┼▼炮─┤
▼卒─┼▼卒─┼▼卒─┼▼卒─┼▼卒
　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
△兵─┼△兵─┼△兵─┼△兵─┼△兵
　├△炮─┼─┼─┼─┼─┼△炮─┤
　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
△車△馬△相△仕△帥△仕△相△馬△車
　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

中国だと紅方を(兵)・黒方を[卒]みたいに書いてることが多いけれど、いかにもずれそう。

しまった上の数字が右と左が反対だ。しかもずれてるし。

修正してみた。

_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
▼車▼馬▼象▼士▼将▼士▼象▼馬▼車
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
_　├▼炮─┼─┼─┼─┼─┼▼炮─┤
▼卒─┼▼卒─┼▼卒─┼▼卒─┼▼卒
_　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
△兵─┼△兵─┼△兵─┼△兵─┼△兵
_　├△炮─┼─┼─┼─┼─┼△炮─┤
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
△車△馬△相△仕△帥△仕△相△馬△車
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

>>10乙です。かなりわかりやすい

　乙

_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
△馬─┬▼炮▼士▼将─┬▼車─┬─┐
_　├─┼─┼─┼▼馬△兵─┼─┼─┤
△炮△兵─┼▼車▼象─┼─┼─┼─┤
　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┴▼象─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
　 ├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─▼炮┼▼卒─┼▼卒─┼─┤
　└─┴─┴▼卒─┴△帥─┴▼卒─┘
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一


新しい局面表記法で残局書いてみた
ちょっと見にくくない？
横につぶれてるせいかな
チャンギっぽい
△▼を使わない方が見やすいかも

_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
△馬─┬▼炮▼士▼将─┬▼車─┬─┐
_　├─┼─┼─┼▼馬△兵─┼─┼─┤
△炮△兵─┼▼車▼象─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┴▼象─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─▼炮┼▼卒─┼▼卒─┼─┤
_　└─┴─┴▼卒─┴△帥─┴▼卒─┘
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一


ズレ修正

>>13-14
どれが赤か黒かわかりやすくしようとと思ったんだけれど、○●とかのほうがよかったかも。

でもって残局わかりません。赤が駒損しすぎ！
左下の▼炮が△炮だったら一瞬なんだけど……

対戦サイト
playOK（常時対戦可能。ベトナム人多し）
http://www.playok.com/

SDIN（普段は無人。待ち合わせ対戦向け）
http://sdin.jp/browser/board/xiangqi/

５２兵　同将　不詰
７２馬　同砲　不詰
４１兵　　論外

負け？

_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
_　車─馬─象─士─将─士─象─馬─車
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
_　├─砲─┼─┼─┼─┼─┼─砲─┤
_　卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒
_　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
_　兵─┼─兵─┼─兵─┼─兵─┼─兵
_　├─炮─┼─┼─┼─┼─┼─炮─┤
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
_　俥─午─相─仕─帥─仕─相─午─俥
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

全日本選手権って今やってるのか……

4/27 周庄杯での加賽快棋：蒋川負王天一がおもしろい。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cced4420102efxc.html

26回合の「炮7平3」が馬取りだけど逃げると一手詰みなので逃げられない大技。
赤は仕方なく相を上がるが、ふつうに馬を取られる。相は黒の車にあたってるんだけど、取るとやっぱり自玉が詰むので取れない。
赤も黒の馬をおさえこんだりするんだけど終盤は時間かせぎの無意味な手も多い。
最後は詰みを防ごうとすると赤が唯一の攻め駒である車を失う形になって投了。
投了図以下は車五退三・車4退2・帥四退一・車4平6・帥四平五・車6平5。

前スレの９８１の記事
http://www.9746.com/xinwen/20130317/11682.html
http://www.ewen.cc/cache/books/view/95/view-2020100000989895.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f9e62b0010172a2.html?tj=1

これは胡栄華氏が闘地主というトランプゲームについて戦略本を出したということですか？
闘地主というのはギャンブルゲームの一種でしょうか？

地主と農民チームに分かれて戦う３、４人制のカード賭博みたいだね
地主側がカードの揃えで「爆弾」「ロケット」という武器を持つのがユニークな所

＞＞２２
なるほど。

中国のシャンチー選手の収入は安定してなさそうだからいろいろな方面で活動するのはしかたないのではないかと。
バックギャモンのプレーヤーがポーカーの世界で名を売るようなものでしょう。

さすがに胡栄華レベルだと収入は問題ないと思うけど。

ただ金に困っているチームはけっこうあるらしい。
日本とは逆に、人気は囲碁に押されてる感じもする。

>>6
>>A 中国にはない。台湾にはある（最高8段）

Ωヾ(´・∀・｀) ﾍｰﾍｰﾍｰ

国際頭脳スポーツフェスティバルのフェイスブックアカウント
https://www.facebook.com/bmso2013

いちおうシャンチーも紹介されてたので報告。
でもこのフェスティバルで何をやるんだかよくわからん。

投扇興は頭脳スポーツに含まれるのか？
それ入れたらビリヤードとダーツも入ってくるような

シチズンの対局時計「名人戦」に「シャンチーモード国際モード」ってのがあるんだけど、これはどういう時に使われてるんだろう。

http://tic.citizen.co.jp/meijinsen/
> 持ち時間60分(23手)、持ち時間15分(10手)が4回、一手30秒

ってのはあんまり見ないような気がする。

>>27
どうもよくわからない所がありますね。
頭脳スポーツ競技団体の一覧を見ると、
http://www.brain-sports.jp/
将棋があるのに日本将棋連盟が参加してないし、シャンチーの団体もない。
連珠・バックギャモン・ポーカーあたりはまともそうですが……

リンクでも貼ってみる。

ブラウザ上で動くシャンチー

1. Coffee Chinese Chess (Java)
オリジナルのサイトはなくなってるけど、あちこちで動いている。
こことか
http://www.nakajim.net/index.php?Coffee%20Chinese%20Chess
こことか
http://play.chessvariants.org/coffeecc/index.php

エンジンは独自。ベトナム人の人工知能研究者の作。
古いプログラムのせいか、環境によっては表示に問題がでることがある。

2. 象棋小巫師 (DHTML)
http://www.xqbase.com/xqwlight/

起動までに時間がかかるけど、起動したら問題なし。
セーブはできない。エンジンはたぶん Elephant Eye だと思う。

Oca Studios: Classics: Xiangqi
http://ocastudios.com/bronze/classics
ブラジルのゲーム会社らしい。
印刷して遊べるシャンチーの盤と駒。デザインがかなり独自。

Clam Bake : 中国将棋、「象棋」（シャンチー）の話
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9460/Xiangqi/Xiangqi.htm
特製中国将棋盤＆駒＆ルールシートあり。

特に盤は、自分でWordやExcelで好きなのを作ったほうがいいかもしれない。

この盤のデザインはすごい。まあ飾りだろうけど。
黒の駒が裏返し。左馬がある :)
http://www.aibaifang.com/a/kffl/wenhualipinfanli/2012/1101/123.html

>>18
紅方の馬は傌では？

_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
_　車─馬─象─士─将─士─象─馬─車
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
_　├─砲─┼─┼─┼─┼─┼─砲─┤
_　卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒
_　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
_　兵─┼─兵─┼─兵─┼─兵─┼─兵
_　├─炮─┼─┼─┼─┼─┼─炮─┤
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
_　俥─傌─相─仕─帥─仕─相─傌─俥
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

┌┬┬┬─┬┬┬┐車馬象士将士象馬車
├┼┼┤ 　├┼┼┤├┼┼┤ 　├┼┼┤
├┼┼┼┬┼┼┼┤├砲┼┼┬┼┼砲┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤卒┼卒┼卒┼卒┼卒
├┴┴┴┴┴┴┴┤├┴┴┴┴┴┴┴┤
├┬┬┬┬┬┬┬┤├┬┬┬┬┬┬┬┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤兵┼兵┼兵┼兵┼兵
├┼┼┼┴┼┼┼┤├炮┼┼┴┼┼炮┤
├┼┼┤ 　├┼┼┤├┼┼┤ 　├┼┼┤
└┴┴┴─┴┴┴┘俥傌相仕帥仕相傌俥

あれ、別のブラウザでコピペすると化けるなあ
みなさん。>>33の[人馬]は化けて見えますか？

化けるから>>18にしてるんだっけ

浅紅のレベル2に初めて勝てた。
待ったありだけどな。

ニコニコにまたこっそりと動画が転載されてるのに気づいた。
なんであんなにこっそりあげるんだ……

しかし碧桂園（円になってるけどまちがい？）杯と句容茅山なんとか杯って、
開催日時と場所以外に何がちがうんだろう。いまいち理解できていない。
七星杯が何年か前に潰れて、その後釜なの？

>>38
まちがえた。潰れたのは七星杯じゃなくて五羊杯ね。

シャンチーの駒と盤ってどこで買える？
e-bayで見ると20ドルくらいするんだけどなぁ。
こんどベトナムに行ったときに買ってくるかな。

とりあえず楽天で「中国将棋」で検索したところでは、そこそこ安いのも出てるね。
ちなみに日本語だと「中国将棋」、英語だと「Chinese chess」で探すのが一番ひっかかりやすい。

本国価格が安いとはいえ、日本じゃあんまり数が出ないだろうから高くなりがちのは仕方がないかも。本国との価格の差は中国書籍で身にしみてる。

将棋の棋具スレだと万単位が普通なんで、あっちを見てからこっちを見ると落差が激しすぎ（笑）

シャンチー萌え化キタ！
http://blrehgallery.blogspot.com/2013/04/blog-post.html

http://blog.roodo.com/drainre/archives/14201411.html
少年もいいなハァハァ

将棋対シャンチー

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
車馬象士将士象馬車 一
┣╋╋╋＊╋╋╋┫ 二
┣砲╋╋╋╋╋砲┫ 三
卒╋卒╋卒╋卒╋卒 四
┣┻┻┻┻┻┻┻┫ 五
┣┳┳┳┳┳┳┳┫ 六
┣╋╋╋╋╋╋╋┫ 七
歩歩歩歩歩歩歩歩歩 八
┣角╋╋＊╋╋飛┫ 九
香桂銀金王金銀桂香 十

こっちの方がいいかな？

_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
_　車─馬─象─士─将─士─象─馬─車
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
_　├─砲─┼─┼─┼─┼─┼─砲─┤
_　卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒
_　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
_　┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼
_　兵─兵─兵─兵─兵─兵─兵─兵─兵
_　├─角─┼─┼─＊─┼─┼─飛─┤
_　香─桂─銀─金─王─金─銀─桂─香
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

持ち駒は無し、将棋の王は宮から出られない。シャンチーの将は王不見王（対面笑）が使えるが
将棋の王には無い。将棋は相手の陣地の三本目に来ると成れる
将棋の駒は河を無効とし宮から出られない王を除いて全部渡れる

ついでにシャンチー対チェス

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
車馬象士将士象馬車 一
┣╋╋╋＊╋╋╋┫ 二
┣砲╋╋╋╋╋砲┫ 三
卒╋卒╋卒╋卒╋卒 四
┣┻┻┻┻┻┻┻┫ 五
┣┳┳┳┳┳┳┳┫ 六
┣╋╋╋╋╋╋╋┫ 七
┣╋╋╋╋╋╋╋┫ 八
兵兵兵兵＊兵兵兵兵 九
塔馬聖女┻王聖馬塔 十


_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
_　車─馬─象─士─将─士─象─馬─車
_　├─┼─┼─┼─＊─┼─┼─┼─┤
_　├─砲─┼─┼─┼─┼─┼─砲─┤
_　卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒─┼─卒
_　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
_　┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼
_　┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼ 　
_　兵─兵─兵─兵─┼─兵─兵─兵─兵
_　塔─馬─聖─女─┴─王─聖─馬─塔
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

チェスの王は宮から出られない。シャンチーの将は王不見王（対面笑）が使えるが
チェスのキングには無い。チェスのポーンは相手陣地の一番最後に来るとプロモーションできる。
チェスの駒は河を無効とし宮から出られないキングを除いて全部渡れる
もちろんチェスはキャッスリングあり

対将棋は砲がいきなり飛角に当たってるのかww
卒を２４・８４にも追加しようかな

浅紅の思考エンジンがトロすぎて、Level2くらいだと

　士将士

　　砲

　　砲

こんな形ですぐ詰めちゃえる。かといってLevel3には歯が立たないし……

みんな浅紅使ってるみたいなので、自分はXieXieを……と思って入れてみたけど
ヒント機能がすげーうぜー（笑）
いずれこのお節介がやみつきになるんだろうか

二枚砲は、二枚飛車どころじゃないからな。

敵将を、馬か車で第一線に縛り付けてから二枚砲

敵陣（士×２、象×２）を全く崩さずに詰められるほぼ唯一の方法にして
最も凶悪な詰め方

番外編、将棋ｖｓチェス（シャンチー盤使用）

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
香桂銀金王金銀桂香 一
┣飛╋╋＊╋╋角┫ 二
歩歩歩歩歩歩歩歩歩 三
┣╋╋╋╋╋╋╋┫ 四
┣┻┻┻┻┻┻┻┫ 五
┣┳┳┳┳┳┳┳┫ 六
┣╋╋╋╋╋╋╋┫ 七
┣╋╋╋╋╋╋╋┫ 八
兵兵兵兵＊兵兵兵兵 九
塔馬聖女┻王聖馬塔十


_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
_　香─桂─銀─金─王─金─銀─桂─香
_　├─飛─┼─┼─＊─┼─┼─角─┤
_　歩─歩─歩─歩─歩─歩─歩─歩─歩
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤　
_　兵─兵─兵─兵─＊─兵─兵─兵─兵
_　塔─馬─聖─女─┴─王─聖─馬─塔
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

持ち駒は無し、チェスのキングも将棋の王も宮から出られない。チェスのポーンは相手陣地の一番最後に来るとプロモーションできる。
将棋は相手の陣地の三本目に来ると成れる。チェスも将棋の駒も河を無効とし宮から出られないキングと王を除いて全部渡れる
もちろんチェスはキャッスリングあり。

持ち駒無しならチェス必勝、将棋側有りなら将棋必勝か

結局駒の強さだけ判断したら
チェス＞シャンチー＞将棋＞その他（マークルック等）
なんだよな。将棋vsシャンチーやっても砲で飛車角取られたら将棋側は攻め手に欠ける
砲が無くなってもシャンチーには飛車と同じ車が2駒あるから、シャンチーが圧倒的に有利。
チェスの方はポーン成りでクイーンを量産しだしたらもう勝てない、シャンチーでも無理

シャンチー駒は斜めの効きがガラ空きだから
その弱点を銀や角でどれだけ突けるかだな

自動車象棋……。柳大華ってイロモノ扱いなのかな。
クラクションに笑った。
http://www.youtube.com/watch?v=0Y7j0mI3CI8

砲はどうすんだこれ

ちょっと検索したら、自動車象棋は2005年に深センでトヨタがやったのが最初らしい。この時も柳大華なのか。
http://sports.sohu.com/20060101/n241244909.shtml

成都では2011年より毎年挙行。許銀川と蒋川。コスプレして指すのは大変そうだ。
http://www.56.com/u55/v_Njc1NDg2Njg.html

韓信杯の霍甲騰vs王天一の結果。きれいに詰んでる。
実力が離れてるとこういうおもしろい結果が見られるんだな。
http://www.dpxq.com/hldcg/search/view_u_615970.html

>>58
しかし、なんで馬を帥の真上に持っていったんだろう。
序盤ではこうやる手が好守になることがあるというのは知ってるけれど。

馬を上げたなら三筋ついておくべきだった
いかにも窮屈だ

>>59
そこ以外馬死ぬ

浅紅に象目3.1入れてるけどグランドマスターでもcomが序盤の重砲にすぐ引っかかる。

vde

＞５３　しかし、チェスにも当初はクイーンに相当する駒、ビショップも
なかったそうですよ、シャンチーが一番、将棋系の原型に近いのではないか、
まだ、中国語サイトの普通レベルっぽい思考エンジンに勝てません
砲などが縦横に効いていて横に対して他の駒の守りになってたりすると、
要領がいいのは分かりました、砲を４，６筋に振るのも、士で砲自体守れるのは分かります

うお、設定間違えて浅紅のlevel2と戦ってた。
象目には全然勝てないや

あ

天地砲とか双献酒とかいちいち名前がｶｯﾁｮｲｲと思います。

象

シャンチーを１年半鍛えてから将棋に戻ったら
結構腕前上がってて驚いた

駒運用の難しさでいえば
ｼｬﾝﾁｰ>(壁）>将棋>チェス>ﾏｯｸﾙｯｸ　な気がする

対上位者戦(初心者vs初級者、初級者vs中級者etc）だと
下三競技は結構勝ち星取れたりするもんだけど
シャンチーはまず上位者に勝てないからなぁ

>>69
同じ駒再利用のないシャンチーとチェスの間に再利用のできる将棋が入るのが不思議
なんとなくシャンチーとチェスが並びそうだけど…

シャンチーの駒移動制限、将棋の駒再利用という特殊ルール繋がりだろ

チャンギ覚えてボコろうと思ったが日本語のソフトもないし定跡のサイトもないからやめた

>>26 の国際頭脳スポーツフェスティバルがひどいことになってますね。
国際頭脳スポーツフェス　パシフィコ横浜での開催中止
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130801/kng13080117480009-n1.htm

>>29 の悪い予感が的中か……

ところで最近は中国将棋で検索するとこの系統ばっかりひっかかる……

今泉挑戦者が先勝　中国将棋
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201308030200.html
３日から中国将棋名人戦
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201308020041.html
今泉七段が挑戦権　中国将棋
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201307290011.html

結構面白そうだな
俺は将棋もチェスもやるから飲み込みが早いだろう
やってみるかな？

やってみたが
砲が凄い特殊だな
将棋にもチェスにも無い駒の取り方するから難しい
今ＳＤＩＮでＣＰＵとやってるんだがシャンチーって引き分けになりやすいのかね？
チェスみたいにポーンをクイーンに成らせる事も出来ないから
なかなか詰ませられないんじゃないかこれ

>>73
国際頭脳スポーツフェス、会場決定
http://mind-sports.jp/

シャンチーはナシっぽい？

開催側にちょっと探り入れてみたけど
シャンチー協会不参加がやっぱり響いてるみたいだね
メイン会場に１、２台シャンチーボードがあれば儲けものって程度らしい。

奴ら、本当に終わってるな。
頭にあるのは手前らの外遊試合だけで
日本国内での普及努力なんかする気全くないのが伝わってくる
チェス協会の数十倍酷い

チャンギとか中国麻将とかもないみたい
将棋はもともとなかった
振り回す主催者側が悪いでしょこれ

世界の将棋（DS）を買った。
所司先生のシャンチー入門の本だけを入手した。
駒は１５年くらい前に任天堂のシャンチーセットを買って持ってる。

というわけでシャンチーを初めてみることにしました。
ごめんなさいチラシの裏に書いときます。

そこからPlayokデビューして
低レートのベトナム人にボコられまくっても気にせず楽しめばいい

かなり違和感があるな
チェスにはすんなり入れたのに
線が交わるとこに駒を置くのが変な感じ
囲碁やってる人のほうが良いんじゃないか

それは明らかに囲碁の影響
唐代以前は枡置きだったのが宋代以後から交線置きになった

駒を交点に置いた結果ｗｗｗ
斜めに進む駒の動きが弱くなった？

将皇やチェスのChess Tempoみたいな勉強出来るサイトないの？

中国語の動画ばかりなのがなあ…
せめて字幕つけてくれたら翻訳捗るんだけど…

ttp://www.sachess.com/sa_chess/

これ使ってる人いる？

国際頭脳スポーツフェス、いちおうシャンチーも体験コーナーみたいなのは
あったようだ。もともとこの程度の予定だったのかも。

中将棋体験コーナーの横にシャンチーの独楽が見えている。
https://twitter.com/chushogirenmei/status/368196974907895808

馬って攻めの時は結構防がれるけど
守りのときに絶大な気がする

「右翼の馬って馬二進三しか指してないなー」と思ってたら
敵将の脇からこっち伺ってる敵車を絶妙に牽制してくれてて
ギリギリ勝ったりするからな

馬の守りは金銀三枚って言うからな

馬は序盤なかなか活躍しにくい
盤上に駒が多いと動きづらい
無理に攻め込むと返り討ちにあう
車を消しあう展開だと活きてくる感じ

アンドロイドでお勧めのアプリありますか
詰めの問題が沢山はいったソフトあればいいのですけど

https://play.google.com/store/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%BC&c=apps&hl=ja

自分がやった中でお勧めは「HD Chinese Chess Free」
見た目も奇麗

対戦ができるのは
「Chinese Chess Online」

詰め将棋のは前アンインストールしたな・・・
また調べます

あ、どうも
なんかいっぱいあるみたいだからとりあえずいろいろ試してみます

将棋はぶつかり合うところからが、下手なことはできないでしょうが
シャンチーはダイナミックな駒の動き。最初から下手なこと出来ません
だから動きづらいとかもあるでしょう、次の１手をじっくり考えるのは
将棋にも通じてると思います、でも将棋より先に本質的な考え方を
せねばならんでしょうから、難しいと思います

良いアプリ発見
Chinese Chessていうアプリにエンドゲームが大量に入ってた
何か難しいけどちょっとシャンチーはじめてみる

>96
GooglePlaｙで「中国残局」でぐぐると
詰めシャンチー大量にあった

一番よさそうなのは「中国象棋（残局1300局）」
初級から５段階選べる

>>97
あーありがと
さっそく入れてみたけど、いいねこれ
ＢＧＭも良い、これは良いアプリだわ

中国製アプリは危険だよ。ウィルス感染するよ。

100

え、やっぱり？
一応avastは入れてるけど、それでもやばいかな

もし相手の戦力に士が一枚残ってたらこちらは兵一枚で必勝なのだろうか？配置によっては無理？
そういうのをまとめたサイトとか知りませんか？

ああ、多分兵が一番奥にさえいかなければ詰むのでは、ステールメイトも
詰みですからね、シャンチー�Uという思考エンジンの残局に詰め問題が
いくつかあると思います、シャンチー�Uに何とかたまたま勝てました、
その前に中国象棋の動画を検索し定跡を確かめたのですが
中砲ｖｓ屏風馬で馬をただ取りして、コンピュータが最後に連続王手千日手の
反則をして、負けたのかと思ったよ

王様が牢屋から出れないのは



何故なんだろうか？

最後まで宮殿から出ない王様、堂々としてて良いじゃないか

チェスや将棋みたいに
終盤バタバタ逃げ回って戦場の隅っこで御用になるほうがよっぽどみっともない

嫌まあ、王が国家と一体みたいな感じじゃないですか、王自身より
国家の象徴としての王ということで国を大事にしてる感があります
私は横車が怖いと思ってたのですが、４筋６筋に来られると自陣に
侵入されやすいからかな、車での相殺狙いも、できないし、牽制しづらいと思う

この図で後手の連続王手千日手は、後手の反則負けでいいんでしょうか
象棋の千日手ルールは複雑とか載ってるわけですが良くわかりません‥
これだと後手も引くに引けないから引き分けにも思えるんですけど
_　�@ 　�A 　�B 　�C 　�D 　�E 　�F 　�G 　�H
_　┌─┬─┬─将─┬─┬─┬─┬─┐
_　├─┼─┼─┼─兵─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─兵─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤
_　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─┼─┼─仕─┼─┼─┤
_　├─┼─┼─┼─仕─帥─車─┼─┤
_　└─┴─┴─┴─┴─※─※─┴─┘
_　九 　八 　七 　六 　五 　四 　三 　二 　一

>>107
千日手は『当てる』側の負け。つまり車のオーナーが負け。
2回睨んだら諦めて適当なとこに車をずらして、兵六進一で詰み。

　
http://ryubun21.net/?itemid=7611

先手で直車にすると後手が車相殺で馬が下がっても、相手の狙いを消して良しということだろうか、
順手砲の定跡ではだからか、先手が横車で後手が直車みたいなのがあるね
馬を外側に上げるのは（馬自体の）守りの手かな、とか段々と考え方が見えそうになった
そう考えれば決して難しすぎることもない
盤上遊戯として将棋に近いと思う、チェスは見かけよりはるかに難しい

たいていの海外で盛んなゲームで当てはまることなんだろうけど
技法書は求めるならば他言語含めてあたる必要が出てくる
だろうというのは囲碁界隈をみてると何となく理解はできたり
知らないだけで書籍はそれなりに刊行されてたんだな象棋うーむ…

www.frelax.com/qx/
象棋入門初歩
www.frelax.com/cgilocal/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=XQRM436017
象棋完全入門
www.frelax.com/cgilocal/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=XQWQ315493

囲棋天地
blog.goo.ne.jp/igokishi-mimu/e/2cf4fdf9534f488b202863b56dcc064d
www.frelax.com/cgilocal/magzine/getitem/getitem.cgi?id=WQTD981173

シャンチー本は内山書店の通販サイトで買ってます。
中国では
象棋入門一本通
が人気らしい。

>>110
将棋の所司さんのサイトでは紅方の直車に黒方も直車に合わせてきた場合紅方はそれを取って馬を退かせて手得でよし、と書いていた
あくまで基本的にはってことなんだろうけど

http://www.amazon.cn/gp/bestsellers/books/660090051/
http://www.amazon.cn/gp/bestsellers/books/662457051/

いちおうアマゾンでも買えるっぽいところまでは確認したけど
送料が一冊あたり２０００円近くかかるから結構いい値段でこれは…

あと試し読みできるから興味があればみて読めそうかどうかわかるな

最近マグネットシャンチー盤駒セットも種類豊富になってきたね。
でも中国製はプラスチック素材が粗雑なんだよな。
本国で500円ぐらいのを日本で３倍の値段で売ってるから
もとは値段相応なんだが、、、
中ぐらいの大きさで

楽天で2,000円送料＋
Amazonで1,550円送料無料

ちがいすぎでしょ。ミキタニノバカヤロー。

日本の内山書店なら送料と代引き手数料いれても
中国Amazonより安い。

王羲之書体の駒とかあったら見てみたい
甲骨文字みたいのはあるようだが…

www9.plala.or.jp/majan/lib24.html
>麻雀は２０世紀に入って世界的に普及した。その当時の中国書で、今日我々が
>知ることができるのは僅か１０冊余である。これは当時の中国において麻雀と
>いうゲームが囲碁や象棋ほどの存在感を持っていなかったのでおのずから
>出版点数も少なく、それが時日の経過の中で散逸したためである。

www.youtube.com/watch?v=zmo3U8uovLg

動画みたあとで上記のサイト発見して
麻雀はなんでそんな大ヒットしてしまったん…と思う今日この頃ですよ。

kusabazyun.banjoyugi.net/Home/reproductioned/history/bunka

simejiてやばいアプリだったのかー
ということは、シャンチーソフトもやっぱりやばいのかな
まあでもタブレット２個あるし、ネットにつなげない方で使えばすむ話か

おまえのような貧乏人の個人情報など
漏れても使い道ないでしょ。

あなんてひどい〜あ〜うぃっ、言い方〜

強い駒と弱い駒の差が激しいな
投石機の動きは面白い

成れる駒、飛び越す駒、河を渡れない駒、王宮から出られない駒、
縦横自由な駒、四方跳ねても鼻先押さえられる駒

ユニットの個性や制約が激しくて
伝統的ゲームなのに現代のパーティーゲームみたいに要素豊か

駒の癖は確かに強い

確かに規制が多いな
自由がない中国そのものだ

俗に言われる国民性を考えたら中国人があんな不自由な駒の動きに縛られるルールの将棋を遊んでいるのがなんか不思議

不自由な社会でずっと生活してる国民やで

最初は動きづらいとか思うかもしれないけど、考えてみれば規制というより
自然な感じでもある、将棋やチェスの様に個体ずつの戦いじゃないので、
宮殿とそれを守る駒が居て、軍規模なら馬などもひょいと上を飛び越えられない
茶と欄がから派生した将棋類の中で本来的な動きをするゲームだと思う
チェスではビショップ（将棋では角）に相当する駒すら初めは無かったという

シャンチーの駒は個々の兵隊ではなく部隊という感じだよね
歩兵部隊、騎馬部隊、砲撃部隊

体育-文体活动
http://www.amazon.cn/gp/bestsellers/books/659145051/ref=pd_zg_hrsr_b_1_3

わりと国際象棋・象棋・囲棋をみると平均的に書籍は売れてるっぽいけど
向こうの人に意識としてはゲームというよりは体育なんだな…

家居-消遣游戏
http://www.amazon.cn/gp/bestsellers/books/658645051/ref=pd_zg_hrsr_b_2_3
http://www.amazon.cn/dp/B003H4TUPM/

ただ消費遊戯としてみるとウルトラマンに軽く負けてしまうんや…
自由の国というか娯楽が増えていくとひとが他に流れるというか国ごとにわりと特徴出そうだ
やっぱ伝統とかかそういうのかしらん

>>127
だからこそ
ゲーム内だけでも自由でありたい
と考えそうだが

1956年に正式に体育競技としてみとめられた。
と書いてある。

注文して約1ヶ月半で届いた。
象棋入門　一本通
ひとめでよい本だとわかる。
入門書として非常にわかりやすく図解されてる。
1頁の情報量少なくて、無理なく読み進められる。
中国語できなくても
符号さえよめれば全然OKですよ。

以前に象棋入門初歩
と言う本を買ったが
これは項目がひじょうにわかりにくく
初心者にはおすすめできない。

初手が包二平五で、後手が馬８進７じゃなくて馬２進３と来たら
どうするのが最善か

将棋は81マスで40駒
チェスは64マスで32駒

シャンチーの90マスで32駒は、かなり少ないんだよな

少ない代わりに構造的に、自分の馬と相手の仕のみが残ってたとしても
工夫して詰まねばならない、というか詰むんだっけかも怪しい

>>1
SDINで対人、対ソフト戦できる
これは、テンプレに入れて欲しい
対人でもっと人がいれば良いのに、、、、

Play okは多いぞ人

SDIN対ソフト戦レベル１。ようやく２勝目

>>138
言語見るとベトナム人だらけなんだよな

中国台湾は国内にちゃんとしたサイトあるから
ポーランド製のサイトになんて来ないんだろうね

>>138
ここのバックギャモンは
卑猥なチャットするやつ多いよ。
イタリア語とかで、、、

>>140
越南は中国のゲーム盛んなのかな？
日本でも囲碁は人気だけど

Play ok以外で気軽にできる人多いところある？

中国台湾のちゃんとしたサイトのURLは？

ああ、最近私もＳＤＩＮはやってないからなあ、2011だと時々いて
特に忍者丸という出来る人と、最高引き分けに、勝ったのは相手が
わざと負けてくれたようだ、他にも2，3人強い人が日本でもいた様だ
全くコツもわからずアホな筋ばかり良くやってたと思うよ、貼った棋譜見てて
例えば1筋の兵卒を相殺させたところであんま意味ないしな

チェス、64マス、6種類、計32駒
将棋。81マス、8種類、計40駒
シャンチー。90マス、7種類、計32駒

元々は兵卒も横一列にぎっしり並んでたんだろうけどそれだと馬や車など機動力のある駒がなかなか前線に出られないからゲームスピードアップのために間引いたんだろうな

SDIN対ソフト戦レベル１に初めて連勝
レベル3に勝てるようになったら対人デビュー予定

戦いが起きるまでに車は二つとも起動しておきたいと思われる
一つでも遊び駒として隅に眠ってるか、少しでも前線に出て効きがあるかで
全然違うと思います

車は砲や馬より一番強い駒だけど、初期配置は一番悪いんじゃないかな、
だから早めに動かして、２手３手費やして位取りをするのだと思う
SDINで対人戦するならいつ頃がいいか言ってくれ、対局します

週末ならお相手可

シャンチーって、将棋よりもプレイ人口多そうだな。

そら、十倍以上違うでしょ

>>153
文字通り、けた違いだな。


日本では
将棋＞シャンチ

世界では
将棋＜シャンチ

中国でも
将棋＜シャンチ
だろうけど、上海では将棋も普及し始めているらしいから、ここを起点に将棋人口増えていってほしい。

今日は６分くらい待ってみたが誰も来なかった

最近はチュンジー(琉球象棋)の記事が増えてきてるな
シャンチーの用語はチュンジーの用語にそのまま置き換えた方が日本人には馴染みやすいかもしれん

国際通りで
チェンジー売ってる？

対面笑のことを「をーたんかー」と書いてあったけど「うぉーたんかー」って読むのか？

>>156
王、銀、飛車、角、桂馬、歩、投石機でOK
チェスでも、王、飛車、角、桂馬、歩、女王で通用する（女王は将棋にはない、桂馬と歩の動きは将棋と違う）

SDIN レベル１と対戦　後手SDIN
1.傌二進三 卒１進１。2.傌八進七 馬２進３。3.相七進五 馬８進７。4.兵七進一 車１進２。5.兵三進一 車１退１
6.俥九平七 車１平３。7.傌七進六 車３平６。8.傌六進七 卒１進１。9.兵九進一 砲２進４。10.兵七進一 砲２平１
11.兵九進一 砲１平２。12.兵九平八 砲２平１。13.俥七平九 砲１平３。14.俥九進九 馬３退５。15.俥九退六 砲３進１
16.仕六進五 砲８進４。17.兵五進一 砲８退３。18.俥九平七 砲３平７。19.炮八平三 卒７進１。20.兵三進一 馬７退９
21.炮三進二 馬５進３。22.兵三平四 車６進３。23.俥七平三 車６進１。24.俥三平五 砲８平３。25.兵七進一 馬３退１
26.兵八平七 象７進９。27.炮二平一 象３進１。28.二兵七平八 馬１退３。29.兵八進一 馬３進１。30.炮一進四 馬１退３
31.兵五進一 卒５進１。32.俥五進二 士４進５。33.俥五平六 馬３進１。34.兵一進一 馬１退３。35.兵一進一 馬３進１
36.兵一平二 馬１退３。37.兵二進一 士５進６。38.兵二進一 馬３進５。39.兵二平一 馬５進６。40.俥六平五 将５平４
41.炮三進三 馬６進８。42.俥五平二 車６退２。43.炮三平九 将４平５。44.俥二平五 将５平４。45.俥五平六 将４平５
46.帥五平六 車６平８。47.俥六平五 １士６退５。48.炮九平五 士５進６。49.炮五平七 ２士６進５。50.炮七進二 将５平６
51.炮七平一 馬９進７。52.俥五平三 馬７進９。53.俥一進六 車８進５。54.俥三進四 将６進１。55.俥一平三 士５進４
56.二俥三進二 詰み