相掛かりの登場を待ち侘びるスレ

人気が無いといわれつつ定期的に指される将棋の基本戦型
相掛かりについて語ったりプロが指すのを待ち侘びたり保守したりするスレです


過去スレ
【将棋】相掛かり総合スレッド【相懸かり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105141454
http://unkar.org/r/bgame/1105141454
なぜ相掛かりは少ないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1196575229/

さあ、始まるザマスよ！

相掛かりをソフトに解かせてみたい

前スレ消化するのに5年以上かかってるのか

相掛かりの未来は暗いな

名人戦まさかの相掛かりシリーズ

時代が来た

なんという俺得
スレタイ様様か

継続スレとは思えないようなスレタイ(笑)

名人戦第二局もなぜ？
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△７二銀
▲３八銀△３四歩▲２七銀△９四歩▲９六歩△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲３六銀△7四歩
▲７六歩△３三桂
なぜ此処で▲６六角と打つて�@△８三飛や△８二飛なら▲２五銀で突進
�A△８五飛なら▲７七桂で同じ
何でか森内さん無難に腰掛銀になつた。わけわからんつまらん？

木村、升田時代には相掛かり多かったみたいなのになぜこんなに衰退したんだろうね。

拒否しようと思えば拒否できるからじゃないか　
とりあえず後回しみたいな

２６歩を突く先手が少なくなった
相掛かりから矢倉に主流が移ったということだろう

>>4
今年ここに来て相掛かりがタイトル戦登場しまくりらしいな
佐藤郷田羽生森内がみんな相掛りをやっている

もしコンピューターが森内と変わったらなら地味な名人戦も派手に花火
飛び交う鴨たとえばこうなると華々しい戦いになる。
名人戦第二局
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△７二銀
▲３八銀△３四歩▲２七銀△９四歩▲９六歩△８六歩
▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲３六銀△7四歩
の時いきなり▲９七角として後は棒銀で猛攻したら面白いのに現実は
あれあれなあなあで素人がつかり。

振り党で二手目3二飛戦法使っていて、後手番用に相掛かりも覚えたいと思うんだけど……低級だとやっぱり難しいかな？
あと相掛かり拒否された用には角換わりと横歩とどっちを覚えた方がいいんだろう？
いずれは初手2六歩も突けるようになりたいって考えるとやっぱり横歩取りなんだろうか……

>>15
>振り党で二手目3二飛戦法使っていて、後手番用に相掛かりも覚えたいと思うんだけど

そんな需要があるとは…

先手が2八に飛車引いて後手は8四に引いて後手がひねり飛車にする作戦ってないの？

あるだろうけど高段レベルだとほんの少し悪くなりそうだな

>>15
先手が相がかりを望んで、後手が拒否する方法
�@後手が振り飛車
（�A後手がやぐら）
�B後手が角換わり

しかないね。先手は横歩を取られない、のが相掛かりの特徴で、
横歩を取られないように７６歩をつかずに戦うのが特徴。

>>15
低級が指せるか分からないが
二手目３二飛を指せるなら四手目３二飛指そうぜ

名人戦が相掛かりだったのは人間対CPUの対局の影響があるのかな？

>>19
ありがとう。
後手番で▲2六歩△8四歩▲7六歩の展開の時に角換わりと横歩とどちらを選ぶべきか迷ってたんだけど
先手番のこと考えたら角換わりだけ覚えればいいのかな？

ただ先手番で角換わりを望むなら▲2六歩△3四歩に▲2五歩を突くしかないんだよね……しかも後手の同意がないと角換わりにならないし
後手番向かい飛車を相手にする自信がないので、先手番なら▲2六歩△3四歩▲7六歩から横歩取らずor対抗形（またはうそ矢倉）
に誘導出来ればいいのかなと思ったんだけど、それだと角換わりは後手でしか使わないことになっちゃうし……
なるべくやるべき定跡が少なくなるような組み合わせがあればいいんだけどなぁ

>>20
菅井さんが順位戦で指してた▲2六歩△3四歩▲7六歩に△3二飛だよね？　▲2二角成△同銀▲6五角△7四角以下の展開に自信が持てない……
低級だとそもそも向こうが踏み込んでこないとは思うからハッタリ込みで指すのはアリだと思うけど、もうちょっと実戦例が増えてからじゃないと正直怖い

▲２六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲２八飛△８五歩

アマでは４手目に△３二金を上がる人が多いが
これって５手爆弾だけは怖いからやめてって意味なのかね
本来５手爆弾は後手有利なのに

>>23
「金略部屋」で検索すると出てくるブログでずっと五手爆弾を研究してる人がいる
こういう人もいるし、アマなら変化は極力嫌う避けるようにして問題ない

▲最強ソフトの５手爆弾vs△プロで、ソフトが勝つと思う。
あの△１二飛とかいうダサイ定跡指してるうちは…

名人戦で2回も出たんだ
勝又が連載で採り上げてもおかしくない

個人的に相居飛車の将棋で一番好きな戦型なんだがな

桂馬が活用しやすくて、矢倉や角換わりとは違った楽しさがあるね

これぞ相居飛車という感じがするよね。
実力名人制ができたころの将棋には多かったから近代将棋の本流とも言えるかもしれない。

駅馬車定跡に新旧対抗型
37銀型に37桂型
腰掛け銀に鎖鎌銀
ヒネリ飛車にタテ歩取り
引き飛車棒銀に後手85飛型

書いてるだけでわくわくする俺はちょっと変態だと思う

Ｂ級戦法ではなく、超Ａ級戦法でありながら
アマチュア間で全く指されない、見向きもされない
マイナーな相掛かり萌え

指せるようになったら相当かっこいいと思う

ポケモンではマイナーポケモンを使う人を「マイオナ」と罵倒することがあるが、
これに倣うと相掛かり使いを「アイオナ」と罵るやつがいてもおかしくない…

なんで人気ないのか改めて考えるとわからんな。割とハメられるというか、知ってたらすぐ良くなる形も多いと思うし、横ふ取り嫌な人も拒否型で応用利くし。

まーそういう自分も初手76歩が多いけど26歩には必ず84歩。

『横歩三年の煩い』、『矢倉は１０年選手』って言われるでしょ

・横歩の勉強で三年間無駄にする
・矢倉は１０年勉強しないと一人前にならない

この二つを避けて戦えるのが相掛かり

相振り飛車になることもないし
対抗系は、有利な居飛車穴熊で戦える

そして強引に矢倉に誘導されたら
付き合わずに急戦でいけばいいし、

相掛かり便利！でも何故か不人気！

たぶん、郷田とか森内とか、
地味な棋士が得意としてるからだと思う

羽生もだいたい年１ペースでタイトル戦で使ってると思うが

アマの相懸かりなんてなんでもひねり飛車だろ
後手だろうが先手だろうがひねってるよ俺

>>37
先手が浮き飛車に構えてもひねってる？

ひねりは最近勝てる気しないからやってないわ。中原流とか４筋突き越す形が多い。

ボクは棒銀でズンズン

B1の山崎木村が相掛かり

相掛かりの出だしで飛車先交換も省略して棒銀で来る奴ばっかりでうっとおしい

>>42
そんなの初心者〜せいぜい中級レベルにしかいないだろ
上に来いよ

相掛かりのオススメの棋書教えて
入門と上級、両方頼む

入門なら「よくわかる相掛かり」だろうなあ。
上級者なら「最新の相掛かり戦法」だろうか。

実はタイトルとは相反して野月本の方が初心者向けで、中座本の方が上級者向けの内容だったりする。
まあどっちにせよその２冊と羽生の頭脳の３冊ぐらいしか相掛かり本ないし両方買っていいかと。

両方買うべきなの？
ぱっと見の印象は内容が被ってそうに思えるんだが。

実際相懸かりやると棒銀とひねり飛車と名も無き力戦で
3七銀とか腰掛け銀なんて相手したことないわ

後手番で相掛かりを受けると銀を３八〜２七〜１六のルートの棒銀ばっか
これ流行ってるのか？

飛尻出棒銀とか縦歩棒銀とかいうやつな。検討してるサイトがあったけど意外と厄介な戦法だと思う

山ちゃんと野月共著の相掛かり本が発売になってるじゃないか
このスレで話題にならないとは

後手番で普段から相掛かりを受けてる棋士は？
ひふみん？中川？

デビル中田が順位戦で相掛かり受けて勝ったな

▲２六歩に△８四歩ならいいんだが
△３四歩の場合に▲２五歩か▲７六歩で迷う

２六歩突いた時点で相掛かりと横歩の選択肢を後手に委ねたも同然だからお好きなように。

プロは２八飛型を好み、アマは２六飛型を好む

野月山崎本買ったよ
28飛型のみで定跡編・実戦編・対談
全体通してほぼ野月が解説し、要所で山崎も見解を述べる形
相掛かり界東西両巨頭の2人だが感覚は違いすぎて面白い

これからの流行は、引き飛車早繰り銀

中原流3七銀

age

森内のあいがかりってなんか味があるよな

保守

横歩いままで苦手だったけど、相掛り3七銀戦法やり始めてから
なんか感覚がつかめてきた
当たり前だけど指し方が似てるんだよね
さしててよかった相掛り

プロでは２六飛型が絶滅危惧種
アマでは２八飛型が絶滅危惧種なんだよな

に、2七飛

25飛戦法面白そう

>>66
ある将棋漫画では、先手がゴリラ(「ゴリラのような顔をした人物」ではなく本物のゴリラ)、後手が主人公で、ゴリラがその2五飛戦法で主人公を倒したよｗ

365歩の・・・だっけ

最近、相掛かりで無敵状態ですが、相性がいいのでしょうか？
相掛かり無敵定跡研究 (マイナビ将棋BOOKS) という本を買う価値あるでしょうか？
当方初段です

今年は相掛かりが流行るのかな？

今年の相掛かりの戦績４勝０敗です
２五飛戦法はかなり優秀ですね

２五飛戦法について詳しく

わざわざ先手番の利を潰す糞戦法

そんなことはない
先攻しようと思えばできるけど敢えてしないだけ

ほしゅ