【7億要求】コンピューターから逃げる羽生善治さん

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1 ：名無し名人：
勝てないから仕方ないよね
2 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:40:56.24 ID:Ko3mg9Ff
今後の生涯収入保障？
3 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:12:18.69 ID:HmYzLF40
糞スレにマジレスすると、羽生さんは７億要求してない。
米長が「羽生とやるには（中略）７億必要。でもここに米長邦雄という格安チケットがある。」
と言って自身のカードや今後の対戦の値段を吊り上げるために利用しただけ。
米長の日記では羽生が７億要求したことになってるけど、それは米長一流の話術。
米長と羽生さんを知っている人なら何が事実かは誰でも分かる。
4 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:36:31.27 ID:t94PgQ0C
クソスレ終了
5 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:43:10.53 ID:zu9jEAML
矢内のクリ
6 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:44:31.03 ID:bAAqOlwT
羽生はミスターサタンｗｗｗｗ

人間界では強いが
人造人間セル(コンピュター)には敵前逃亡ｗｗｗｗ
7 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:50:43.59 ID:ukO0JGMj
ほんとに逃げ回ってるの？
あんなに強いコンピュータ見たら、普通なら１回くらい指してみたいな～とか思うんじゃない？
今さら負けて失う物なんて、棋士が思ってるほど無いと思う
コンピュータの性能が上がればいずれ人では勝てなくなるなんてわかりきった事だし
8 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:23:44.71 ID:x7BTlqfq
羽生逃げすぎにも程がある
9 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:32:51.54 ID:RD5EdM54
>>7
羽生くらいの立場になると
自分の意思だけで軽々しく発言できないんだよ。
「はい私指します」と言うだけで色んなところに影響が及ぶからな。

昔「ドラゴンボール」の作者がフリーザ編で連載を終わらそうとしたけど
そうするとアニメや映画、ゲーム、出版社その他もろもろに影響が及ぶので先延ばしをお願いされた。
連載を終わらすだけで仕事を失う人間が万単位で出てくるからな（今のワンピースもそうだけど…）
下手な中小企業の社長よりもはるかに多くの人間を抱えてるというｗ
結果あそこまで長引いたけど、人間ある程度の立場になると
自分の意思を自分の一存で決められなくなるんだよな。
天皇陛下なんてそういう意味では発言の一字一句に気を使わないといけないからほんと大変だと思う。
10 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:34:10.37 ID:pEhEsu5p
このネタで自称面白い騒がし屋が喚きまくるんだろうなあ・・
11 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:37:26.03 ID:Vwsg8uxG
羽生に勝つこともある三浦が完敗したＧＰＳ
すでに対局するまでもなく人vsソフトの勝負はついている

これからは大山や升田の棋譜を学習させたソフトと現役棋士で学習させたソフト
を対局させて楽しむような時代になるだろう
12 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:40:28.60 ID:l7DK/iV0
プロレスやボクシングのやらせ煽りみたいなことをしたがる奴ってどこにでもいるな
13 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:46:16.73 ID:p/HJFprs
逃げ回ってても色んなところに影響あるでしょ
現状コンピューターよりも弱いってことになってるし
金が欲しいだけの職業棋士でしたって公表するようなもんだ
14 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:46:51.91 ID:hvkHkQDM
７億要求したなんて本当なの？
15 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:50:10.57 ID:RD5EdM54
>>14つ>>3
16 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:54:21.34 ID:RD5EdM54
>>13
「逃げ回った」という表現は妥当じゃないな
4月20日以前は

>現状コンピューターよりも弱いってことになってるし

まだこれは言えない状況だった訳だから
今回のプロ棋士の負け越しという結果を受けて初めて

>現状コンピューターよりも弱いってことになってるし

と言うことが出来るようになった
だからこの先もずっと羽生さんが出てこなければ
そこで初めて「逃げ回った」と言うことは出来る
でもそう遠くない将来、羽生も渡辺も出ることになると思うよ
17 ：名無し名人：2013/04/22(月) 03:15:49.05 ID:75jsgLvj
もう羽生の時代は終わった
出ても三浦の二の舞になるだけ
18 ：名無し名人：2013/04/22(月) 03:21:45.46 ID:p/HJFprs
７億要求が逃げ回ってるのと同じでしょ
否定もしてないわけだし
今は逃げ回ってて戦ったときに逃げ回ってるのが撤回できる
19 ：名無し名人：2013/04/22(月) 03:30:38.82 ID:mMdZvIXl
ビジネスなんだから効果的に盛り上げるのは当然でしょ
なんでそんな棋士を神格化してるんだ
20 ：名無し名人：2013/04/22(月) 03:31:35.95 ID:bAAqOlwT
勝算が無いから逃げる
非公式でやってて全く勝てないんだろ
21 ：名無し名人：2013/04/22(月) 03:37:56.01 ID:fFnzzDnZ
逃げ回ってない。
コンピューターの強さを本当に解ってるからこそ、やるなら
１年休業して研究させて欲しいとはっきり言ってる。

実現が難しいのは解ってるけど、本人の生涯と業界の名誉を
かけてやるんだから、それをクリアするかどうかは周囲次第だね。

しかも７億要求したのは米長さんで羽生さんは何も言ってない。
事実無根もいいところ。
22 ：名無し名人：2013/04/22(月) 03:50:24.05 ID:RD5EdM54
>>18
７億は米長が言っただけで、羽生さんはまったく言ってない
米長は会長という経営者の立場として、いつかはやらねばならない、やるなら少しでも多く利益を出したいという意図があった
だからソフトとの対戦を禁止することでレア価値を作り、７億の話を出すことで対局料の吊り上げに成功した訳だ
米長は頭が良かったから、ソフトとやればいつかはプロ棋士が負け、負ければプロ棋界の基盤が揺らぐこと位は分かっていた
だからそれに対する慰謝料的な意味合いも含めて、どうしても多額の利益を出すことにこだわらざるを得なかった
23 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:05:52.08 ID:RYSuxbTa
もうトップは渡辺でしょ。
渡辺は負けない。
24 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:07:30.77 ID:ggZtVh5o
羽生お得意の敵前逃亡
25 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:11:56.68 ID:8HrQuGbO
おまえらこういうスレ立てる奴がどんなのか想像してみたのかよ･･･。ルックスだけでいいから想像してみ。
いちいち相手にしないの。他にやることあんだろ。
26 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 08:25:28.80 ID:UyT5Jb0e
相変わらずキモいなあ キチガイ羽生ヲタは
羽生は一年間の棋戦ボイコットを口に出してるんだよ
どう見ても逃げてるじゃん
いい加減に羽生を神格化するのはやめなよ
所詮は３番手の棋士なんだし
27 ：名無し名人：2013/04/22(月) 08:50:32.56 ID:NNMJ7/35
どうにかまともに戦えるのはせいぜいあと1，2年なのに
今戦わなくてどうするの？
28 ：名無し名人：2013/04/22(月) 08:53:08.22 ID:rNSCH92+
選手会長の佐藤康光も負けたら棋士を辞めなければならないとかかっこいいこと言って置いて結局渡辺に押し付けただけだもんなぁ
この世代ってなんか変だよなｗ
29 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:00:52.32 ID:0NU31rKi
このまま逃げ切るんだろうな
一生卑怯者呼ばわりされますね
俺も一生言う
カスパロフの爪の垢でも煎じて飲め
30 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:05:28.75 ID:NNMJ7/35
産経「電王戦って棋士に何のメリットがあるの？CPUは地震でも予知してろや糞が」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366581917/

産経がこんな考えだから、棋聖持ってる限りは戦わせて貰えないだろうな
31 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:10:28.32 ID:WDW1oscb
メリットは確実にあるよな
やらずに卑怯者のレッテルを貼られるのを回避するという
32 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:16:34.01 ID:x6YuYpSl
ソフト＝羽生　で
ソフト＞羽生　となって
ソフト＞＞羽生　となる

これはどうすることもできない鉄板の進行

それを受けて連盟側が、
羽生が勝てる可能性があるうちにやっておくのか
卑怯者と言われようと金がどうこうとかでとことん逃げ回るか
選択するってだけのこと
33 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:22:44.35 ID:AWfsrESm
>>26
>羽生は一年間の棋戦ボイコットを口に出してるんだよ

口に出してないという見解が大勢を占めてるが、お前はいつどこで羽生が言ったのか言えるのか？
34 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:31:06.76 ID:aSP+8soF
>>1
逃げるっていうかさ、羽生森内渡辺は負けても本人は悔しいだろうが、
既に人生逃げ切り組だからどうってことない。
本当にやばいのは将棋連盟
というか、もう既にやばい
35 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:41:45.30 ID:VkuyATRY
実質的には渡辺竜王が最強でも世間は将棋＝羽生さん。羽生さん敗北＝終わり。一年間くらいコンピュータ対策だけするくらいの本気で取り組むのは当たり前。自分の負けだけじゃすまない重いものを背負って戦うんだから。
36 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:45:50.21 ID:Hnk/XB1E
ハブにとってのメリットとはお金であって決して名誉ではない
よって卑怯者と言われようが７億くれなきゃソフトとの対戦はしません
37 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:47:35.47 ID:NNMJ7/35
>>35
1年経ったら人間が強くなる以上に更にCOMは人智の及ばぬ強さになってしまうのだから、事実上の対局拒否
38 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:49:06.72 ID:x6YuYpSl
重いものを背負ってるのはわかるが
対策って１年間もかけて何するの？
１年かけてコンピューターのアラ探し？
39 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:55:17.08 ID:zsUTrBLW
>>37
意味わかんねーぞw
40 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 09:59:46.75 ID:UyT5Jb0e
>>38
当然そうでしょ
一年間の棋戦ボイコット発言の真意は、ギャラアップとソフトの粗探しのため
いかにも羽生らしい卑怯な策だよね
41 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:28:19.62 ID:l/iqtPHF
羽生を叩けば自分がもっと上の地位になったような気分なのか
何にも変わらないのに

２ｃｈで叩きやってる奴なんてフリーター、ボンクラ学生
引きこもりとかそんなもんだろう
42 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:32:09.04 ID:VkuyATRY
本当にそうだよな。羽生さんを叩くしかストレス解消出来ない社会から見捨てられたクズたちを見ると笑えるよ。真の意味で人生の敗北者だから。
43 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 10:52:48.33 ID:UyT5Jb0e
ソフトから逃げ回ってる羽生を擁護できる羽生ヲタの思考回路が解らないなあ
44 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:07:47.96 ID:Wmd32BYA
いつまで羽生羽生言ってんだよ
あのGPS見たら羽生さんじゃ無理だろ
中盤ですでに形勢損ねてる姿が目に浮かぶよ
勝ち目があるとしたら竜王くらい
あ、竜王と羽生さんの力関係ってより棋風としてね
45 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 11:15:24.51 ID:UyT5Jb0e
>>44
つまり、より将棋の真理に近いのは渡辺だということですね
羽生ヲタが白旗を挙げたことで、完全に渡辺＞＞＞羽生が確定したね
46 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:22:13.08 ID:d1l4CZjm
やはり正統派将棋の王道森内以外にいないだろう真の挑戦者は
姑息な手段は通用しない
47 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:24:43.08 ID:80NkL/Cu
今回三浦が新定石まで出されてあまりにも完敗したから
おそらく羽生渡辺森内が出てもGPSにはかなわんってのが今の世論だろ
だからもう出て敗れ去っても予想通りでそれほど衝撃はない
48 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:32:06.21 ID:6CBn4eeQ
羽生が所属してる将棋連盟が全部決めることだから、正直羽生は関係ない

渡辺も森内も関係ない
49 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:33:53.36 ID:7DfUBruP
猿にでもわかる羽生がCOMとやらない理由

COMとやってもほぼ負けることが確定している
負けると保持しているタイトルの価値が失われる
今後、将棋を続けていくにあたり一生「COMに負けた人」というレッテルを貼られる
スポンサーや宣伝依頼が来なくなり、収入が激減する
羽生本人以外のその他の棋士の収入を落とすことにもなる
50 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:37:49.07 ID:6CBn4eeQ
将棋連盟が羽生、渡辺、森内あたりにOK出すことは当分ないよね
51 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 11:40:03.51 ID:UyT5Jb0e
>>49
最初から負けること考える馬鹿いるかよ

勝てばいいだけ
勝てば全てが変わる
52 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:41:19.05 ID:m14KSXHj
>>48
関係あるよ
本気でやりたくなったら連盟やめて独立して勝負したらよい
７億ぐらい十分ペイできる
53 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 11:42:56.84 ID:UyT5Jb0e
羽生自ら志願すればソフトと対戦できるよ

何が『挑戦する勇気』だ
笑わせんじゃねえよｗ
口では何とでも言えるよな
羽生は口だけ番長だよ
54 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:55:41.62 ID:m14KSXHj
>>53
羽生はやるよ
そういう男だから

キミはその時謝罪したらよい
55 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:57:48.96 ID:VkuyATRY
羽生さんは最後の砦。最後の切り札だから当分出番は無い。
56 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:59:13.49 ID:m14KSXHj
>>55
くだらん事書くな
おまえは引っ込んでろ
57 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 12:19:37.93 ID:UyT5Jb0e
ID:VkuyATRY＝キチガイ低脳サイコパス羽生ヲタ
58 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:23:24.50 ID:Wmd32BYA
棋士は皆対ソフトに特化した研究が必要と口を揃えるけど
正直意味がわからない。
将棋なんて最善手指して勝つだけのゲームじゃないの？
その点において対人間も対ソフトも変わらんだろうに
59 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:26:14.89 ID:9Ivvmkla
>>58
たとえば久保と戦うときは石田とゴキゲンに特化した研究が必要　といってる感じ
60 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:26:58.08 ID:+hhR1eG1
佐藤康と羽生はソフトから逃げた



森内と渡辺と三浦と塚田らは逃げなかった



これが歴然たる歴史の事実
61 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:27:05.03 ID:i5X1gRYB
孫子の兵法は百戦して百勝する。負けない為の秘策等はない。
負ける相手とは戦わない事だよ。　羽生他のトップレベルが
対局料を言い訳にして、逃げ惑う様は滑稽を通り過ぎて情けない。
62 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:28:11.99 ID:Wmd32BYA
>>59
その程度なら半年も一年もいらなくないか？
63 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:31:58.68 ID:9Ivvmkla
>>62
たとえば藤井システムっていう戦法の対策はトッププロがよってたかって数年掛けたし
ゴキゲン中飛車の超急戦もそうかな
人間同士でも相手や戦法の傾向対策に時間の8割9割掛けるのがプロだよ
64 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:35:30.16 ID:9Ivvmkla
7億要求は米長さんがいったことで羽生さんは関係ない
以降も将棋界の代表は連盟の意向に従うしかないから
谷川さんが出てくれ　ってアプローチしないと出れない（権利がない）
65 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:35:59.27 ID:+hhR1eG1
渡辺なんか突然代役指名されて突然ボナンザとやって突然勝ったって言うのに

かの御仁は、あから2010ごときに「1年間ソフト対策させろ」とかソフトの進歩過程を何も理解してない要求。
こと対ソフトに関する発言では「コンピュータの棋譜は人間を感動させられない」とか頓珍漢な発言が多過ぎる。
66 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:39:11.74 ID:Wmd32BYA
>>63
ソフトが特定の必勝戦法で勝ちまくってて、その対抗策に時間をかけるってのなら
それはそれで面白い構図だけど、なんか思考ルーチンを紐解くことに時間を使おうと
してる気がして、そこに違和感を感じるんだが・・・
67 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:53:49.48 ID:9Ivvmkla
>>66
やっぱり1年や2年では分からないんじゃねーかな
藤井システムとかより複雑な構造
600台GPSだと1局目の桂ポンもダメになるとこまで読んでしてこないんじゃね
68 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:59:31.52 ID:NNMJ7/35
ただ、７冠を達成した羽生さんがこんな事をおっしゃっていました。
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。
チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ」
http://www.shokugyou.net/shoku-sports/shouginokisi.html


へー、強さよりも人間の共感を得る事の方が大事なんだ。
じゃあもう将棋連盟なんか必要無いね。
一手指す度に大仰なリアクションで驚いたり悔しがったりするアクション俳優にでも指して貰えばいい。
69 ：名無し名人：2013/04/22(月) 13:04:42.47 ID:+hhR1eG1
イケイケだった頃に「将棋の神様相手に角落ちなら勝てる」
と豪語してた同一人物とは思えない発言だわな

将棋の神様とやる必要はない、ただのプログラムとやるだけなのに
今度は「感動させられないから駄目」とかそこまで落ちぶれるのかと
70 ：名無し名人：2013/04/22(月) 13:06:19.88 ID:bEYDccCn
>>68
もっと読解力つけないと社会人になって苦労するよwww
あっ、すでに・・・。(悲笑
71 ：名無し名人：2013/04/22(月) 13:06:56.73 ID:pV5sdf8s
>>1

チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明

人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑

２位の人で約８千万↑の賞金

blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
72 ：レーティングトップ：2013/04/22(月) 13:09:04.21 ID:UyT5Jb0e
単なる口だけ番長だよ羽生は

今まで数々の有言不実行を繰り返してきた
狼少年 羽生善治
73 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:11:13.82 ID:sZkkWjr3
羽生は好奇心旺盛だしむしろやりたいって気持ちが強いんじゃない？
ただ米長は電脳戦をビジネスにしたかったからトップ棋士にいきなり出られるのは不味かった
だからああいう受け答えになったんじゃないかな
三浦あたりがあんな負け方をしたんだし状況的にも羽生渡辺あたりが出て来ざるをえなくなったわけで
そろそろ対戦しそうだけどね
74 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:29:35.24 ID:9Ivvmkla
あくまで全権は谷川　谷川が出るなといえば出れない
75 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:35:08.18 ID:+hhR1eG1
>>73
ビジネスにしたい人間がどうして3年間もソフト禁止令を出したのか
矛盾しすぎだろお前は
76 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:53:15.24 ID:XYlje4sc
羽生さんが指したいと言っても、連盟が許可しない
77 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:55:05.57 ID:9Ivvmkla
>>75
とはいえ一番でかいスポンサーがついたのが本当に今だからなぁ
禁止令だしてなきゃイベント1度もなく内内で終わりだったんじゃないの？
78 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:01:19.88 ID:XYlje4sc
連盟は、ソフトをなめてたんだよね。
全勝しても面白くないから、サトシンと塚田いれといた。
コール、船江、三浦で３勝は堅いと見ていた。
３勝２敗もしくは４勝１敗なら盛り上がるとね。
79 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:01:16.83 ID:9H955Gad
>>78
米長元会長はＣＯＭの棋力があがる事を
計算に入れてなかったよね
80 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:17:50.85 ID:wgieNnca
ほ～
81 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:21:12.93 ID:VkuyATRY
羽生さんは将棋そのもの。羽生さんが出陣する時は全員が敗れた時。ヒーローは絶対勝つ。そして平和が訪れる。何年後かに、皆が羽生さんを神と呼ぶだろう。
82 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:21:51.82 ID:0NU31rKi
>>58
普通に指したら負けると宣言してるだけだわな
83 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:24:11.36 ID:DLrCZE8h
いや、自宅には秘かに羽生ＳＰとかいうソフトがあるかもしれない
あの強さは実は
84 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:26:15.75 ID:Z0/wruti
ディープブルーの中身は実は羽生だったというコピペを思い出した。
85 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:27:48.72 ID:oG/stEza
羽生さん自身は、他棋戦全部出なくていいとなったら、喜んで指すと思うけどね
ただし、思いついた筋をひたすらためして、「ああ、これは駄目だな」みたいな確認作業に終始しそうで
見ても面白くなさそうだけど
86 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:31:18.07 ID:tnj+5zFl
羽生さんとやるなら勝ち負け１局だけじゃダメだわ
タイトル戦クラスの時間、対局数じゃないとダメ
87 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:34:32.64 ID:IMXTi18E
研究に一年かけたいというのは事実だろうけど、
その一年でコンピュータも相当伸びるからなあ。
88 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:40:53.46 ID:tnj+5zFl
羽生さんはあらゆる局面図を渡してソフトがどういう評価するか見たいんだろうなぁ
それくらいならやっても良いんじゃないかと思う
１年はさすがに長いけど
89 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:15:07.56 ID:Gq8z9T9O
今の状況で羽生さんが一番GPS将棋と真剣にやりたがってると思うな。
だって強い相手求めてフランスまでチェスしに行っちゃうような人だし。

前会長のうさんくさい発言が悪いよなぁ。
90 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:42:04.34 ID:+hhR1eG1
>>89

「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません」
91 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:58:24.01 ID:rNSCH92+
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ相手に１年棋戦休場ならGPS相手には何年休場すか？ﾌﾞｰﾊｰさんｗ
休場したまま引退ですかｗ
92 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:59:57.09 ID:rNSCH92+
感動を与える将棋ってひょっとしてNHK杯決勝の２段目のあの不細工な歩打ちのことでしょうか？ｗ
いやー感動しましたよ確かに　渡辺強いわって
93 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:15:04.28 ID:Gq8z9T9O
>>90
そうきたかｗ　ふむふむ。
私は是非見てみたいと思ってるんだけど、
羽生さんは悪手を指さないほど完成されたコンピュターに興味ないかもね。
94 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:17:15.41 ID:C0ywJFTh
羽生か渡辺に、五番勝負。
差し込み制でやってほしい。
95 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:28:01.59 ID:Gq8z9T9O
ノイマンの逸話でENIACとの計算勝負で勝ち、「俺の次に頭の良い奴ができた」と喜んだってのがあるけど、
今ノイマンが700台クラスタ群と割り算勝負しろって持ちかけられたらアホくさだろうしなぁ。

しゃーないかｗ
96 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:32:28.20 ID:5iFGk3b0
>>85
どうせならエキシビジョンとして、
羽生の横に板盤を置いて、羽生の読み筋を片っ端から盤面に並べて検討して指して欲しいね。
人間の疲労とポカを減らすには、横に板盤をおけば資格による認識も出来るから、確実に精度が増すからな。

(これは今のプロ棋戦ではタブーになってる行為だが、対COMのエキシだし、ありにしてしまおう。)
97 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:45:08.11 ID:aau2wzwZ
えっと
第３回電王戦についての発表は？
５戦して１勝しかあげられなかったのだから
タイトルホルダーも入れないといけないと思うけど
98 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:08:22.39 ID:jxXiuyOg
逃げてんじゃねーよ雑魚! ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
99 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:10:16.67 ID:jxXiuyOg
>>74
逆に谷川が出ろといえば羽生は対局せざるを得なくなる
100 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:11:12.39 ID:Rgf1AV6D
渡辺が出るって言ってるんだからいいじゃん。
羽生は3冠だけど名人でも竜王でもないんだし。
棋力的にももう渡辺が上なんだし。
101 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:15:49.93 ID:uHZ4UkYd
谷川さんは睨まれたら何も言えなさそうな感じだが
実際はどうなんだろうな
102 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:16:18.48 ID:HNogjpcE
＞羽生は3冠だけど名人でも竜王でもないんだし。
＞棋力的にももう渡辺が上なんだし。

そんな事世間の人は知らない
103 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:20:09.75 ID:rNSCH92+
大局観()
ﾊﾌﾞの頭脳()

ぜーんぶCOMから逃げ回るための方便でしたｗ
104 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:30:11.18 ID:ykVWs5me
ミスターサタン風に7億要求してくれ
105 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:49:17.93 ID:K/UE4M5Q
渡辺=クリリン
森内=ヤムチャ
羽生=ミスターサタン

GPS=セル
106 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:12:49.10 ID:vqvUxalY
いつかはソフトが必ず勝つんだし、
ソフトが羽生さんに角落ちで勝つまで毎年戦って欲しい
107 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:21:18.16 ID:98OHTHC3
>>1
米長が対局を渋る羽生にどんな条件なら出るか聞いたら
全棋戦欠場というとんでもない要求をしてきた
しかたがないから将棋連盟の損失を7億と見積もって
羽生とやりたかったら7億用意しろと言うしかなかった。

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　 　 　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
108 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:32:17.60 ID:xLaThG8F
七冠王取った男だから7億という子供のような価値観だよなw
まぁ実際は法外な値段を吹っ掛けて、自身が格安の1000万で引き受けるとい糞ジジイなんだけどなw
109 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:34:21.62 ID:jlY9bTFA
羽生「クソねらーがいくら煽ろうがやらん
煽りまくったら出てくると思う読みが浅いな」
110 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:37:38.14 ID:jlY9bTFA
（羽生）悟空が（ＧＰＳ）セルに殺されたら終了じゃん
渡辺が魔人ブウになるしかなくなる
111 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:38:37.73 ID:Z1JE7TJX
このスレやばくないか？　名誉きそんじゃないか
112 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:39:00.90 ID:M0T+6iwn
>>1
７億言ったのが誰かも分からないニワカは死んでね
113 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:43:44.98 ID:98OHTHC3
>>1
羽生がコンピューターと対戦させられるなら全棋戦ボイコットを宣言
　↓
困り果てた米長が全棋戦欠場した場合の損失を7億と見積もり要求

こういう流れ
114 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:45:37.11 ID:rUWbtq+H
　　　　 森内
　　　羽生渡辺
　　佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他　　←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる
115 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:52:35.76 ID:ztqOVYrs
羽生が戦っても負けるの分かってるからな～
かといって電王戦は続けるみたいだし・・
まぁ羽生出して負けたら世間でもＣＯＭにはもう勝てないんだって完全認知されるし
ケリがついて今後の運営がやりやすくなるんじゃないかね
116 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:54:36.45 ID:TcqSVtHD
>>114
豊島だけあきらかに場違いだなｗ
117 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:56:22.17 ID:pdZAXJMt
この人が競馬に使わず将棋連盟に渡せばよかったのに

11億円着服　すべて競馬につぎ込む
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1366634223/
118 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:16:27.25 ID:fMn9xqNh
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　やる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　やるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　私がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 コンピューター研究は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年　20年ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
119 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:28:16.35 ID:Ab0Nl1qP
野月「
7億の男
かっこいい。
」
120 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:55:17.40 ID:aS2VVPjp
背負い続けてきたものが違うんじゃね
若い時から七冠とったりしてるしね
121 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:09:29.20 ID:q9wSBtl2
1年間ボイコットしてもいいから勝負してほしいな。
多分ボイコットしても誰も困らないと思うよ。
むしろ、他のプロはタイトル獲得できるチャンスが増えて喜ぶんじゃないかな？
ま、1年間コンピュータ対策した所で、勝てないだろうかな。
122 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:17:35.19 ID:liYJAejy
三浦があんだけボロ負けしたんだからもう誰がコンピューターに負けても不思議じゃない
と将棋ファンは思ってるんだから勝ち負け度外視でさっさとやれば良いのにな
すでにコンピューター対人間はプロ棋士が勝って当たり前の状況じゃなくなっている
もし羽生が指す気あるなら今が一番良いはずなんだがな
勝つ可能性は年々少なくなってくるし、今なら負けてもダメージ少なく勝ったら美味しいのにな
123 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:21:18.09 ID:pT+u5ZwG
>>121
ボイコットは対局拒否する為の方便だから
どうぞ1年欠場して研究してくださいっていってもあれこれ言い訳して逃げる
124 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:41:57.68 ID:usOifvY6
7億リラの男
125 ：レーティングトップ：2013/04/23(火) 01:43:32.48 ID:8F4ylkGO
一年間の棋戦ボイコットをした挙げ句に負けたらウケるよねｗ
126 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:52:45.33 ID:vMg/7EGP
アイドルがAVに出るみたいな感じで
大金稼げないと割に合わないのだろうな。
127 ：名無し名人：2013/04/23(火) 04:59:12.88 ID:tCfYq6BV
逆に言うと羽生でも普段は相手を見て対策してるってことなんだよな
相手関係なく同じように指すなら特別な準備とか必要ないんだから
128 ：名無し名人：2013/04/23(火) 05:02:21.41 ID:k6wnSTfI
どう見ても逃げるために言ったんだろｗ
ミスターサタンそっくりだよｗ
129 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:45:19.11 ID:Kxuf4Kt3
羽生単体に働きかけても無駄なんだけどな
今までの言動からも終始一貫して、コンピュータ将棋に対してはふんわりボンヤリと兎に角逃げるというスタンス
この手の人には何を言っても始まらないよ
本人に働きかけるのではなくて、本人が自分から出ようと考えるのはどういう状況になった時か考えるのが手っ取り早い
明快なのは渡辺の再戦だろうね
渡辺が悲壮な覚悟でプロ棋士の誇りをかけてCOMと対局すると発言すると、たぶん拍手喝采、漢を上げまくる状況になると思うわ
対して羽生の評判は地に堕ちるだろうね。「いつまで逃げてんだよ、このボケはカッコわりーな」となる
それは羽生的に許せないはず
つまり、渡辺が出ると決まったら羽生もその後かその前か同時かは分からないけど、自分もソフトと対局することを発表するよ
130 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:05:20.43 ID:rtJxZ12f
>>129
んなことない
今までは連盟に気を使ってただけ
これからも多少気配りするだろうが最終的に羽生の人生は彼自身が決める
131 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:25:01.25 ID:5DoY1yID
事の経緯をしらんｱﾎの擁護書き込みって失笑の対象だよね
132 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:31:42.60 ID:liYJAejy
羽生は男らしいタイプじゃないから期待しても無理だろ
実績が圧倒的だからファンも居るけど他の羽生世代とどっこいの勝率だったら
一番ファンが付かなかった棋士なんじゃないか？
藤井みたいに歴史に残る新戦法生み出したわけでもないし
羽生世代から将棋の強さを引いたら一番魅力が無いように見えるけどな
133 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:06:47.00 ID:IbWnTJyc
もし自分が羽生の立場でソフトにガチンコで到底かなわないと認めたら
自宅に自腹で巨大クラスタ組むけどな
電王戦対策ってより　神の一手拝める　神と対局できる　神を研究できる
って意図で組みたい
134 ：名無し名人：2013/04/23(火) 14:25:15.45 ID:rtJxZ12f
>>131
経緯も知らんアホはおまえだろ（＾◇＾）
カスは文句だけつける
自分の人生は棚に上げて
135 ：名無し名人：2013/04/23(火) 14:55:45.30 ID:5DoY1yID
反論できなくなると人生ｶﾞｰとかなんとか言い出すｱﾎって失笑の対象だよね
136 ：名無し名人：2013/04/23(火) 16:44:34.32 ID:rtJxZ12f
>>135
アホか笑
おまえらカスが２度と難癖つけんよーに凹ませたってるのにまだ分からんのかバカ
そもそも一年休ませろ発言は康光のもので
後から米長が羽生出すなら７億のふっかけと２ちゃんねらが融合させたネタだょ屑
それを鵜呑みにする将棋板の低脳間抜けどもの
さらに受け売りのおまえｗｗｗ
一生負け組でいてくださいー♪♪♪♪
137 ：名無し名人：2013/04/23(火) 17:37:53.89 ID:BRcmPToD
過去の実績から将棋＝羽生だけど、現時点現役最強は既に渡辺だろ。
今や羽生世代は渡辺の前に風前の灯火、渡辺がコンピューターに負けるようなら誰も勝てやしねーよ。
渡辺が負けるとは思えないけどね。
138 ：名無し名人：2013/04/23(火) 17:57:18.50 ID:dQVUuCtw
>>137
負けるに一票
139 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:07:21.23 ID:gEa0f84I
三浦と渡辺だって紙一重の差でしょう
その三浦が完封されたんだぜ
人間で勝てる人がいないっていうのがプロの見解のようだぜ
140 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:15:53.24 ID:FECuoy1m
いつやるかは知らないけど、いつかはやるだろう
それにしてもゴルゴダの丘を登るキリストみたいになってきた
141 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:31:14.27 ID:yNdsHTuw
さっさと戦って負けて、苦手な二日制を廃止に持っていった方がいい
142 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:59:38.35 ID:D/k49f9i
もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたら、どういう条件で、どのように準備をするのか。
そう尋ねると羽生は、「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、私はまず、人間と闘うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて、対戦相手であるコンピュータを研究し、対策を立てます。自分なりにやるべきことをやったうえで、対戦したいと思います」という、
非常に明快な答えをくれたのです。
143 ：レーティングトップ：2013/04/23(火) 20:01:34.07 ID:8F4ylkGO
>>142
つまりソフトとは指しませんということだろ
もっともらしいことを言って遠回しに拒否ってるだけ
144 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:03:29.83 ID:k6wnSTfI
羽生はびびらせて勝つからな
分が悪い
145 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:18:10.48 ID:Kb8WeW43
チェスのディープブルーの時は10億円くらいのファイトマネーが出た
確かにソフトとやっても何のメリットもないしこれくらいの要求は当然といえば当然
146 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/04/23(火) 20:18:58.44 ID:ELjyDb+a
fgh
147 ：レーティングトップ：2013/04/23(火) 20:27:07.66 ID:8F4ylkGO
>>145
チェスは10億かぁスケールが違うね
将棋はどのくらいかな
１億以上だったら渡辺にやらせようよ
ぐだくだ言い訳ばかりしてる羽生は出なくていいよ
屁理屈を捏ねて問題を先のばしにするようなチキン野郎に大金を支払う必要はない
148 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:33:17.34 ID:8z164Qb1
たしかに正々堂々としてる男らしい渡辺さんには数億のファイトマネーを受け取ってほしい
言い訳チキンは未来永劫登場しなくていいよ
149 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:53:47.07 ID:BW68A3jV
キョーミがあるって言ってなかったっけ？
150 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:02:04.09 ID:wBSY1R68
羽生は将棋界のONなんだよ
負けた時のダメージが大きすぎる
151 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:07:48.75 ID:5DoY1yID
ONは逃げなかったけどなｗ
152 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:57:25.37 ID:Kb8WeW43
王のホームラン記録を破らせないようにしてるようなもの
55本になったら外人には敬遠攻撃してるだろ
153 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:36:27.30 ID:+AzO1PZg
羽生さんが強い手を見てみたいなら、羽生さんのポケットマネーで
こっそり家にクラスタＧＰＳを作ればいいだけ。
ﾖﾈﾅｶﾞのケツ拭く必要もないし、
ましてや自分の快楽しか考えてない連中の白痴欲を満たす必要もない。
154 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:03:12.96 ID:6oU8Xot0
>>137
今年中に50台GPSで3～5番、600台GPSで1番
指してもらうのが最適な
条件だと思う。

これなら負けても最大2局程度だろうし
来年以降に日延べして
ミニノートに凹られたら連盟は吹っ飛ぶ。
155 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:26:56.24 ID:d5L8DyQk
チェスの件は
人間じゃアメリカがロシアに勝てないから強いソフトで潰そうってことで金と人を大量につぎ込んだんだったっけか

結局は人間同士の闘いで電王戦もそれは同じだよね


つか、あんだけ大量に機材と電力喰ってやっとプロを追い越したかって燃費悪すぎだわ
156 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:30:14.34 ID:cqKHUpbR
>>45
この期に及んでそんな事をいちいち取り上げられるおまいの神経がうらやましいよｗ
>>114
藤井ｗ
157 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:03:25.66 ID:eY1AWC0T
羽生がソフトと公開で対局したところで
晒し者になって、笑い者になって、マスコミの餌食になるだけ

こんなの本人がいやがるのは当然だろｗ

それで、７億必要、１年間お休み、を盾にして逃げているのだ
158 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:12:29.72 ID:Dd+/0b6I
代わりにイチローが対戦すればどうか
159 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:14:39.48 ID:UXjKRRpw
出たところでNHKカップの決勝みたいなことになるんだから逃げるのが正解
160 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:59:18.49 ID:bI8kKlnt
負けるとわかって出るわけないだろ
俺だったら１０億もらっても断るわ
いや、１０億だったら出てもいいかな
161 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:17:29.10 ID:nnTE3bw9
>>154
600台GPSはぱっと見むりだべ
選手権の優勝マシンが対戦するということを1月に決めておいて
5月に選手権があって
そこでおそらく交渉して学内委員会通して
ドワンゴや連盟の都合があるにしても4月に大学から使用許可をもらった
どう考えてもいまから話をはじめて年内にまとまる話じゃない
独法になったとはいえ相手は官公庁体質だということを考えたほうがいい
162 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:30:49.52 ID:Dd+/0b6I
というか今回多数のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを繋いだのは、
デモンストレーションみたいなものだろ

普通に勝つ分には他に手があるだろ
163 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:32:52.57 ID:GRSuWlNP
iMac600台とか効率悪そう。
8コア＊デュアルCPUマシン数台でも十分人間を圧倒できそう。
164 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:44:42.61 ID:t0MCNbek
みうみうが負けた今回の結果みたら
お金積まれたからって
でる方が

どうかしてるぜっ！


なんでそんなにやらせたいか意味わかんない
165 ：名無し名人：2013/04/24(水) 03:23:34.85 ID:vbdZsz5e
>>163
アイマックのスペックって判明しているの？
単純クロック計算でドスパラパソコンの何台分になるんだろうね
166 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:04:14.99 ID:ix2n7W1/
はにゅぅ「三十六計逃げるに如かず」
167 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:13:03.58 ID:q2HNZJVh
ソフトの欠陥を荒探しする間抜けな棋譜を作るのも
ぜんじさんらが対戦から逃げるのも皆その人の自由だ。
168 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:15:08.76 ID:DVcct0MI
>>165
型落ちMACだし、１台の３０倍弱の実質NPSしか出ないみたいだから
ドスパラの精々１０倍くらいの性能じゃないかな
169 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:56:18.19 ID:a5iw+5wD
スポンサー気にして発言するような奴がGPSに勝てると思えないわ
次は僕が出ますとかいって連盟から待て待て！と止められるぐらいのやつはおらんのか
170 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:09:59.66 ID:53cgZoVH
羽生はやるよ
ケチくさい事言わずに全財産賭けたらいい
勝ったら50億もらう
負けたら支払う
開発側も研究費稼げるチャンス
171 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:12:18.14 ID:hANwg/pg
逃亡者
172 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:47:47.36 ID:XIG2ZnP1
ＡＴＯＭ載せたノートブックでも負けるんじゃない?
173 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:04:48.34 ID:9nDdQ1h/
4月24日
谷川羽生NHKの取材に答える

谷川　第3回電脳戦は未定

羽生　対戦するなら1年間全棋戦休んで研究する
174 ：あいださん：2013/04/24(水) 15:31:37.49 ID:5g5R2plU
追跡者
175 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:57:58.60 ID:hpRKtjNW
逃げの姿勢を貫くﾊﾌﾞさんかっけー
176 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:37:26.63 ID:zKpI/rU9
>>168
ドスパラ10台程度だとしたら本当にまずいね
177 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:47:23.04 ID:GRSuWlNP
Xeonの8コアx2CPUにすればドスパラPCのほぼ2倍の性能を出せる。
東大のPC全部借り切るより、こいつを数台用意した方が良かったんじゃね？
いつでも利用できるしさ。
178 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:35:52.83 ID:5+YX73jV
>>176
ドスパラ10台じゃない
ドスパラの10倍の速度のPC 1台だ
179 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:01:56.17 ID:vbdZsz5e
>>178
それって同じ事だろ
180 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:26:26.37 ID:5+YX73jV
全然違うわAHO
181 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:39:25.95 ID:hpRKtjNW
名人戦ﾊﾌﾞｦﾀ言い訳集
・遊んだ
・わざと悪手を指した
・研究を試しただけ
・相手の研究に嵌っただけ
・ｿﾌﾄ戦に心が移っている　　← It's new
・離婚した　　　　　　　　← It's new
182 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:46:27.67 ID:1ywLoMC4
>>179
将棋ソフトのクラスタ化による探索速度アップは台数の平方根程度と言われてる。
つまり同じPC100台で1分読むのとPC1台で10分読むのが同等。
183 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:24:08.70 ID:l9842UEK
いずれはGPSとの対局が避けられなくなる
184 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:28:11.33 ID:LLazMAv0
逃げるなクズ
185 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:37:01.67 ID:NW7ZFIuL
７冠時代の羽生と今のＧＰＳってどっちが強いよ？
186 ：レーティングトップ：2013/04/24(水) 22:50:30.73 ID:hANwg/pg
卑怯者
187 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:52:59.17 ID:S+AMrhW/
７億出せよ。さもなくば・・・
って人質犯みたいだな
188 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:54:01.03 ID:hpRKtjNW
ｿﾌﾄとやらないならやらないで100歩譲っていいとしても
評論家気取りで川上と対談してみたり電王戦PVに出てみたり何なんでしょうかね？ｗ

ｵﾚは出ないけど他の人がんばってねってことでしょうか？ｗ
189 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:54:24.37 ID:5yuDVNGX
森内に負けるようでは
190 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:54:52.66 ID:S+AMrhW/
これで国民栄誉賞はなくなったね
191 ：あいださん：2013/04/24(水) 22:56:04.32 ID:HcC+cIjx
１０人殺された、２０、３０冷酷にバンバン次から次へ
高画質で録画されコンピュータで色修正され脳みその色まで映る
そこまでしてバス１台政府の保証した数百万ドル
金額はもっと　あげないとな
192 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:56:36.25 ID:qQmqln7T
本当に7億も要求したのか。
俺だったら7千万出すと言われたら、どんな要求にも応える。
193 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:57:14.32 ID:NW7ZFIuL
７億出せばやってやる、って本当に羽生が言ったの？
別の意味だろ？
194 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:12:24.62 ID:NHdhnm63
７億とか１年休むとか言わずに
ちゃんと「私はやらない」と言えｗ
195 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:28:40.93 ID:NW7ZFIuL
『俺が出ても勝てないけど、棋界トップがソフトに負けたら
影響が大きすぎるの分かるだろ？空気読めよ』ってことか
196 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:31:16.67 ID:0MwYzRhr
１年休むとその間にハードもソフトも進化するぞ
197 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:35:39.03 ID:/0VL/nSd
７億って羽生が負けて将棋連盟が解散する場合も想定しての額だろ？
棋士や職員で割ると一人いくらか知らんけど当座の生活費は必要
198 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:42:38.20 ID:rWKE5Pxd
>>193
言ったのは米長
199 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:48:08.18 ID:S+AMrhW/
しかしさ、この期に及んで
何も発言しない羽生・森内って
なんなんだろうね
200 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:50:25.54 ID:qRt7lmoc
チョーチン記事しか書けない記者ばかりで、
それをちゃんと聞ける記者がいないのも問題。
201 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:51:28.53 ID:S+AMrhW/
そういうやつら含めて
将棋を愚弄してるとしか思えないな
202 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:53:05.10 ID:hpRKtjNW
ﾊﾌﾞｦﾀの脳によると全部ﾊﾌﾞ以外の問題にすり替わるんだなｗ
で、どこの誰がﾁｮｰﾁﾝ記事書いてるのよｗ　そのﾁｮｰﾁﾝ記事ってどれよｗ
203 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:07:12.80 ID:UatPTrNp
基本的に、将棋の内容はいつも名局か熱戦で、
棋士インタビューでは、人格者か好人物ってことにされちゃってるだろ。
204 ：レーティングトップ：2013/04/25(木) 00:07:58.19 ID:fn/scHfX
>>199
森内は既にソフトと対戦しているし、男気があるから何の問題もない
問題があるのは逃げ回ってるヘタレチキンただ一人
奴が名人になればそれを盾に対戦拒否することは明白
であるから今期の名人戦は是が非でも森内に防衛してもらわないと困る
出来ればその他のタイトルも全て失うのが一番いい
205 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:10:31.65 ID:LpmzypeQ
なるほどな
まあ羽生は背負ってるものが多すぎるから
タイトルを失えば少しは身軽になって
自由に振舞えるかもしれないね
206 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:12:44.74 ID:SJipFnE2
１年休んで研究したら自身が弱くなるのに。
207 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:13:52.03 ID:ROKyF77V
>>205
名人も竜王も軽視して
雑魚タイトルの世界に本腰入れてる羽生が背負っているものは銭だけだよ
208 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:20:15.64 ID:LpmzypeQ
それはないだろ
腐っても知名度ナンバー１だぜ
209 ：レーティングトップ：2013/04/25(木) 00:43:12.60 ID:fn/scHfX
とうとう知名度や人気しか誇るものが無くなったか
210 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:48:33.80 ID:qz4HqwYv
一番自由に振舞ってるのはﾌﾞｰﾊｰだろｗ
森内・渡辺の電王戦ｺﾒﾝﾄはｽﾎﾟﾝｻｰに気を遣った内容、ﾌﾞｰﾊｰはただ1年間研究するわのそんだけｗ
どんなﾀｲﾄﾙ保持者だよｗ
211 ：名無し名人：2013/04/25(木) 02:08:27.83 ID:gbx8j1Gu
1年間研究とか余計差が開くだろｗ
212 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:55:25.05 ID:XfyzA9h4
一年間研究しないと対戦できません
＝今のまま対戦すると負けます
＝羽生の敗北宣言

渡辺と森内に期待すべきだな。
213 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:57:17.57 ID:XNNy82kw
一年間研究しないと対戦出来ません
=現実的に不可能
=逃避
214 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:31:21.53 ID:2PfJfhyp
むしろ無冠にならないか心配

棋聖と王座は渡辺が挑戦しそうだし
215 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:33:36.90 ID:zkObCI6o
羽生はイチローに少し似てるとこあるから
羽生アンチのうち一人はイチローアンチだと思う
216 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:37:35.61 ID:qz4HqwYv
ｲﾁﾛｰはあいつが投げるなら打席に立つまでに１年間素振りするわって言わないけどな
217 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:42:40.24 ID:zkObCI6o
モハメドアリと猪木の時が２０億とかだっけ？
今に換算したら６０億要求してもいいなビッグスター羽生棋神は

悟空もセルには勝てなかったし、７億程度じゃやる必要ないよ
言っとくが俺羽生じゃないからな
218 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:04:35.31 ID:be5rpVBZ
羽生さんに限らずプロが公の場でソフトと対戦して何かメリットあるのかな？、
メリットがないなら対戦を拒否してもとやかくいわれる筋合いではないと思う。
個人的には対戦を見てみたいと思うけどね。

対戦するなら、勝てば１０００万円負けたら１００万円とかみたいに差をつけてほしい。
219 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:08:51.28 ID:NISdUXPU
勝てる見込みがないので対戦しません。
負けるの知っていてやるほど私は馬鹿ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
220 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:14:19.30 ID:WV2xjCT0
良いんじゃね、
現代兵器に素手でたちむかう肉弾攻撃は無意味
コントロールセンターに乗り込むと反則ダロ？
221 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:39:06.74 ID:tv7cy2DL
>>199

森内は電王戦の会場にチェスの人と来てたの知らんのかこの馬鹿は
コメントも「名人の自分が出ると影響が大きい」と話しているし

羽生こそ本当にノーコメント貫いてるだろ
222 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:42:52.01 ID:kSVV5wVx
何が何でも羽生をGPSとの対局の座に引きずり込もう
223 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:46:10.60 ID:hK/X+qum
>>221
「この期に及んで」というのは三浦が負けたあとのことだよ
その発言は三浦が負ける前の発言だろ？
224 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:17:32.05 ID:40q7hLVD
>>222
そのためにはことある毎にいろんな場所で卑怯者呼ばわりしていくしか無いね
225 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:32:07.53 ID:4n+S7h/s
>>222
無理だろ

谷川「第3回電王戦に出ていただきたい」
羽生「じゃあ第3局以降の名人戦止めます。王位も王座も返上します。1年間全棋戦欠場します。」
谷川「どうぞ」
羽生「え？」
谷川「え？」
羽生「スポンサーが大激怒するんじゃないですか？」
谷川「もう了承してもらいました」
羽生「・・・」
谷川「じゃあお願いしますね」
羽生「・・・な、7億」
谷川「え？」
羽生「対局料7億じゃないとやりません」
226 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:38:33.51 ID:u7FS+maO
もう勝ち目無いのでやる価値無いよね
死ぬまで逃げればいいと思うよ
227 ：レーティングトップ：2013/04/25(木) 22:48:29.69 ID:fn/scHfX
守銭奴 逃亡者 卑怯者 恥知らず
228 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:56:51.28 ID:fJFadd8t
自称勝負師（）羽生（）「にげてねーよ！（白目）www」
229 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:56:52.62 ID:SutO90NF
ぶっちゃけ今のブーハーなんて森内・渡辺に大きく劣るからなぁ・・
ＧＰＳ神と対局するのはやっぱ実力No1の棋士がふさわしい
ブーハーに７億の価値なんて無いわｗ
230 ：名無し名人：2013/04/25(木) 22:59:26.08 ID:I2UQmt3T
羽生とイチローは商品価値の方向性が違うだろ
明らかに羽生は霊感商法とかセミナー商法とかそういう方向に向いている
わけわからんけどすごいと思ってくれる要素はイチローのほうには無いからな
231 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:21:08.86 ID:SJ5WUR2N
羽生には３０億円位がふさわしい
232 ：名無し名人：2013/04/25(木) 23:22:45.36 ID:fJFadd8t
自称勝負師（）羽生（）「にげてねーよ！（白目）www」
233 ：名無し名人：2013/04/26(金) 00:21:07.41 ID:uMZ2iIhT
羽生の敵前逃亡を許すな
234 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:56:33.83 ID:7Okyro76
雑魚ﾀｲﾄﾙしかなく名人戦でｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられてる眼鏡なんて1000万でも高いわ
235 ：名無し名人：2013/04/26(金) 08:15:10.27 ID:n/tn6wzc
スマホの将棋アプリより弱くなっても対局料7億とか要求するの？ｗ
236 ：名無し名人：2013/04/26(金) 08:22:42.59 ID:lYWwIQvI
スマホの将棋アプリに700台クラスタ並み性能が出せると思う人って、ある意味幸せだなあ
237 ：名無し名人：2013/04/26(金) 08:31:24.62 ID:T7Qpt4+3
>>223
名人戦第二局のコメント見てないのお前？
アホはこのスレに書き込むなってw
238 ：名無し名人：2013/04/26(金) 08:36:00.92 ID:f6/bi+5a
麻雀界のペテン師とつるんで、
逃げながら「将鬼」と呼ばれるためのノウハウを教わっているブーハーｗｗｗｗｗ
239 ：名無し名人：2013/04/26(金) 13:19:57.32 ID:4RtAnJUh
>>236
ネットでサーバー接続すれば性能出せると思うよ
スマホは盤表示機能だけあればいいんだし
240 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:21:42.43 ID:hpcT8GDh
>>235
まあお前は７円の価値もないけどなｗ
241 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:58:06.51 ID:msUO1S9V
名人戦はみんな１日目が終わった時点で
ソフト使って研究してるんだろうなぁと

試合が始まってから終わるまでの間に
カンニング可能な大会に競技として意義などあるのか
242 ：名無し名人：2013/04/26(金) 16:12:55.98 ID:YHpKmv60
ソフトでカンニング？

ばれたら即引退なのにんなことやるわけないだろ
243 ：名無し名人：2013/04/26(金) 16:25:02.53 ID:s68Oadix
>>238
桜井章一はヤクザに拳銃突きつけられながら命をかけて麻雀打った男だぞ
244 ：名無し名人：2013/04/26(金) 17:06:30.37 ID:n/tn6wzc
なるほど、羽生が桜井に近づいたのはある意味で先見の明があるな。
桜井は法螺話だけでメシを食ってる商売上手だからな。
将棋もいずれそうならざるを得ないと早い段階で察知したのか。
245 ：名無し名人：2013/04/26(金) 17:15:43.28 ID:XWqFqxN2
>>243
それ自分で言ってんだろ
246 ：名無し名人：2013/04/26(金) 19:38:25.50 ID:vutWKl1U
GPS「羽生、いくら逃げても無駄だ。お前は既に包囲されている」
247 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:19:34.69 ID:n/tn6wzc
ソフト対策の研究して羽生が勝ったとしても、もう姑息な将棋でしか勝ち目はないから
塚田の時みたいにブーイングは必至。
248 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:24:57.80 ID:E+d+uMe1
対策に1年間ってのが判らんと言うか、普通の棋士だったら判るんだけどな
勝負に勝つ為にソフト対策するから時間が掛かるんだろうなと
羽生の場合は常日頃から「将棋は勝ち負けが重要ではない。棋理の追求が一番重要」と言ってるだろう？
ソフト対策なんて棋理的に無意味な事をする必要がそもそも羽生の場合に限っては無いじゃないかと
他のプロ棋士全員がソフト対策が必要と主張しても、唯一ソフト対策をすべきでは無いのが羽生で
今までそういう発言をしてきたじゃないかと
249 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:34:12.12 ID:Hera1xLf
将棋は技術が全てのゲームと言ってた羽生といってたのに逃げるチキン

田中寅彦がニコ生で『当時から羽生は口からでまかせを言っていた』と語ってたが
本当に口からデマカセ野郎だな

羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
　強くなるために特に苦労は必要としない」

郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
　時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」


＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20040315s1000s3
250 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:35:39.52 ID:VtorPiNA
０割３冠の羽生はいつまで逃げるんだ
森内名人や渡辺竜王ならまだしも、
羽生が負けても影響ないから
早くソフトと対局すればいいのに
251 ：名無し名人：2013/04/26(金) 23:48:35.75 ID:z2w55NEZ
４３歳になるし、衰えを自覚してるんでしょうかな
特に今年は羽生さんが衰えた年として認識されるかもしれないのよ
252 ：名無し名人：2013/04/27(土) 00:43:47.96 ID:vY2w3MK1
マジレスすると羽生はちょっと機を逸したかな
5年いや3年前に羽生はGPSクラスタとやっとくべきだったな
その時ならまだ羽生勝利への期待のほうが大きかっただろうが
今や羽生の信用はかなり失墜気味だし
来年なんて羽生はさらに衰えてGPSはさらに強くなるわけで
ソフト戦に限ったことじゃないが羽生は色々な面で
「時期・タイミング・機」を見極める能力に欠けている
その根本原因を突き詰めるとやっぱり脆弱メンタルに行き着く
253 ：名無し名人：2013/04/27(土) 00:52:17.10 ID:u6hRQ1kw
>>252
あから2010に清水市代が敗れた2010年に米長の打診を断った（例の全棋戦ボイコット宣言）
端から羽生は逃げ腰だったぞ
254 ：名無し名人：2013/04/27(土) 02:47:46.44 ID:/ParPs+s
連盟としては羽生が十分に衰えきってから対局させたいんだろ。
そうする事で、たとえ負けたとしても「全盛期の羽生なら・・・」という議論の余地を残しておける。
255 ：レーティングトップ：2013/04/27(土) 05:32:18.24 ID:OLP8FfpX
>>248-249
まさにその通り
確信を突くレスだね

>>251
森内名人も同年齢なんだが
256 ：レーティングトップ：2013/04/27(土) 06:03:43.67 ID:OLP8FfpX
口だけ番長 逃亡者 狼少年 卑怯者 前言撤回 恥知らず 無理な要求 特権意識 雑魚に圧勝 強者に惨敗 詐欺師と交流 嫁とは離婚 幻想崩壊 羽生ヲタ爆死
257 ：名無し名人：2013/04/27(土) 06:16:23.42 ID:Bgist7Ej
chess
2700番しかなれない雑魚：
258 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:09:09.32 ID:8S27LDf8
７億でプロ壊滅なら安いもん
259 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:17:39.34 ID:u6hRQ1kw
>>258
羽生のいう「1年全棋戦欠場してソフトを研究」が
こういう無茶な要求を前提としたものなら？

同じ物を2台用意して1台を金庫に入れ、もう1台は羽生が研究に使う
1年みっちり研究して後、金庫からパソコンを出して対局

「1年全棋戦欠場してソフトを研究＝7億要求」は対戦拒否の為の方便だから
7億出すから出てくれと言われたらまた無理難題突き付けて逃げるよ
260 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:50:00.05 ID:/BfU9Yzw
羽生では、GPS様に角を落としてもらっても勝てない
261 ：名無し名人：2013/04/27(土) 11:50:12.27 ID:Q7Kx9GXB
超囲碁・超将棋ブース生放送@ニコニコ超会議２[DAY1]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135133596
13:00～16:30 【将棋】 電王戦スピンオフイベント みんなで電王戦出場ソフトに挑戦

超囲碁・超将棋ブース生中継@ニコニコ超会議２[DAY2]
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135133741
12:00 - 13:30佐藤紳哉六段とゲスト：ザブングル加藤歩による公開対局！
15:00 - 16:30【将棋×囲碁】 将棋vs囲碁 プロ棋士による7番勝負！
262 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:11:27.40 ID:veOOHjXe
>>248
自分の趣味の戦いならそれでもいいけど棋会を代表して戦うなら
そりゃ勝つ為の準備するでしょ。自信の思いとしてはそうだが、
実際に対峙した時に本当に「ソフト対策をすべきでは無い」のか
を確認する為とかにも時間が欲しいんでしょ。

>>249
技術が全てだからこそ未知の技術に対抗する技術を習得する必要が
あると言ってる訳でしょ。今は対人間の技術しか持ってないから。
羽生マジックなんて最もたるもので。
なんもおかしくない。
263 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:21:49.42 ID:z7I9jPjt
銭王と逃王の永世２冠　これは誰も奪えないわ
264 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:29:17.82 ID:u6hRQ1kw
20年間不敗と言いつつ対局から逃げ続ける桜井章一から
逃げる言い訳屁理屈を学んだ羽生に死角なし
265 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:30:46.60 ID:JY8G0B3s
麻雀で２０年不敗って、
言った時点でギャグになってるけど、
信じてる人って、いるの？
266 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:37:14.40 ID:u6hRQ1kw
>>265
イカサマ使えばあり得るそれより
船井幸雄のテスラ、アインシュタインはフリーエネルギーを研究したから殺された
羽生の人類の起源は猿ではなく宇宙人説の方が信じられない

「羽生善治さんからの質問」
（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　　　　　　人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生善治さんから私への御質問】
（羽生）「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。」　
（羽生）「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
（羽生）「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
267 ：名無し名人：2013/04/27(土) 14:38:14.74 ID:z7I9jPjt
なんだﾊﾌﾞさんCOMからｱｾﾝｼｮﾝしちゃったのか
268 ：名無し名人：2013/04/27(土) 16:06:34.47 ID:Qfwz6CFs
>>68にある羽生さんの意見
「思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。 」

って、電王戦の船江ツツカナ戦や三浦ＧＰＳ戦で
反証された気がする
少なくとも俺はコンピューターの指し手にも感動した
269 ：レーティングトップ：2013/04/27(土) 16:10:40.86 ID:OLP8FfpX
だから羽生の言うことは出鱈目ばかりだとあれほど
270 ：名無し名人：2013/04/27(土) 16:51:25.03 ID:R/6FgKXZ
単刀直入に言うと、勝てなければやる意味ないね。
理由は世の中はホント馬鹿ばかりだから。
271 ：名無し名人：2013/04/27(土) 16:54:50.87 ID:z7I9jPjt
じゃ名人戦も辞退した方がいいな
272 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:12:33.75 ID:8S27LDf8
Ａ級２位三浦八段
「一言で言うなら怪物、相手にはまだまだ余裕があって　秘められた強さがある事が対局していてよく分かった　真の強さを引き出す事さえ出来なかった」

人間ではもう勝てないのか？という質問に大して
「非常に厳しい質問…」と沈黙


元タイトルホルダー塚田九段
「全盛期の谷川の様な　気が滅入る様なありえない強さ　嫌になるぐらい強かった」


Ｂ２田村七段※ニコニコ生放送の名人戦解説での視聴者からの質問コーナーでの発言
「今回の正直な感想を言うと　ＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」


橋本崇載前期Ａ級八段
「電王戦の結果で将棋から夢もロマンも失われた」
273 ：名無し名人：2013/04/28(日) 18:44:31.12 ID:P6+rAZUQ
逃亡王
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ」
274 ：名無し名人：2013/04/28(日) 18:46:07.19 ID:M7Utd/Di
羽生さんはやらないほうがいいだろう、これから下るいっぽうだしなぁ
275 ：名無し名人：2013/04/28(日) 19:09:15.78 ID:oLEfjuMt
昨日の日経新聞
電王戦について森内名人と渡辺竜王のコメントはあるが
羽生王座のはない

日経新聞は王座戦を主催している
なのに羽生王座のコメントはない

対局から逃げ、コメントも逃げる
卑怯な羽生は引退するまで逃げ続けるんだろうな
276 ：名無し名人：2013/04/28(日) 19:22:31.33 ID:nSyv1JyF
ＣＯＭが羽生から逃げている
277 ：名無し名人：2013/04/28(日) 19:24:22.16 ID:ihf0K6Ut
羽生は、人類代表を渡辺に押し付ける気だろ。
278 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:07:30.76 ID:Xn1cE2Hn
渡辺も乗り気だし、もう実質渡辺の方が強い。
人類代表は渡辺に任せていいじゃないか。
279 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:11:48.34 ID:HX55Xo5U
都合の悪いことは全部他の棋士に押し付けるﾌﾞｰﾊｰと康光wwwww
280 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:13:11.06 ID:HX55Xo5U
まぁ今年のﾊﾌﾞさんは人間相手にまず一勝してから何か言って下さいよw
281 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:36:44.25 ID:ZNYdDLLi
　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい。羽生
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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282 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:39:27.87 ID:J5qkBLML
でも負けた時に一般に与える影響はやっぱり羽生が１番大きいと思う
他のプロが負けたって、将棋にあまり詳しくない一般人からしたら
「コンピュータにプロが負けた？でも羽生とかいうのがやれば楽勝なんでしょ」くらいの認識じゃね？
将棋指さない人は、羽生と同等とか、それ以上かもしれない棋士がいるなんて絶対知らんｗ
283 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:42:37.22 ID:B4pg96t0
もう人間には無理、ということは今のＧＰＳは７冠時代の羽生より強いということになる。
７冠時代の羽生は人間相手に１割５分くらいは負けていたわけだから。
284 ：名無し名人：2013/04/28(日) 20:46:01.67 ID:+XNBiuot
強さの順番なら、
森内＞渡辺＞＞＞＞＞羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。 一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、森内名人に託すべき。

森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。

森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに棋神、棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないし挑戦したことすらないので森内より格下。

【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内　

2002　名人戦　●丸山　0-4　森内○
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○

●羽生　１期－６期　森内○

羽生　勝率　.142
285 ：あいださん：2013/04/28(日) 21:00:31.82 ID:ddJ3lqx1
武豊２着＝羽生２位
名人森内１位羽生
286 ：名無し名人：2013/04/28(日) 21:23:33.86 ID:nSyv1JyF
羽生＞＞＞渡辺＞GPS＞＞＞＞＞森内
287 ：名無し名人：2013/04/28(日) 21:34:03.22 ID:OWa1tn6w
これがキチガイ羽生ヲタのキチガイ書き込みか




第84期棋聖戦 Part4
305 ：名無し名人[]：2013/04/28(日) 19:20:11.03 ID:nSyv1JyF
竜王？しらん。十段なら知ってるが

【7億要求】コンピューターから逃げる羽生善治さん
276 ：名無し名人[]：2013/04/28(日) 19:22:31.33 ID:nSyv1JyF
ＣＯＭが羽生から逃げている

【7億要求】コンピューターから逃げる羽生善治さん
286 ：名無し名人[]：2013/04/28(日) 21:23:33.86 ID:nSyv1JyF
羽生＞＞＞渡辺＞GPS＞＞＞＞＞森内
288 ：名無し名人：2013/04/28(日) 21:48:09.54 ID:aHf4wAQT
明ノリノリ♪
289 ：名無し名人：2013/04/28(日) 22:54:29.19 ID:HX55Xo5U
【羽生る(ﾊﾌﾞﾙ)】
自身が困難な状況に陥りそうな際、周囲に無理難題を云い逃げ廻ること

用例：
羽生さんはまたCOM戦から羽生りそうなのか　今度は何年休むって谷川会長に言ったんだい？
290 ：名無し名人：2013/04/28(日) 23:25:49.14 ID:B4pg96t0
羽生がソフトに勝てないのはもうみんな分かってる。
だからいかにメンツを保つか、という問題。
291 ：名無し名人：2013/04/28(日) 23:37:39.68 ID:+XNBiuot
森内≒GPS≧渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
292 ：名無し名人：2013/04/28(日) 23:54:19.04 ID:P6+rAZUQ
逃げ
293 ：名無し名人：2013/04/29(月) 00:04:10.77 ID:XKrpv48P
どの板でも
第一人者をおとしめたい＝自分はコンプレックスの塊(かたまり)です
と宣言してるよーなもんだな
ついでにいえば…
羽生も渡辺も(ついでに森内も)自分の一存でどうこうできる立場じゃないのに
まあそれを分かってて自分のコンプレックス晴らす為に叩いてるんだろうけど
294 ：名無し名人：2013/04/29(月) 00:08:40.59 ID:gHnBMMW1
森内や渡辺は叩かれてない理由を考えた方がイイよｗ
ﾊﾌﾞｵﾀさんｗ
295 ：名無し名人：2013/04/29(月) 00:15:19.89 ID:BlfeldIq
>>294
羽生も渡辺も(ついでに森内も)好きだよ
叩いてる方が羽生だけ特別視してるように見える
渡辺の言う｢スーパースター｣という立ち位置に変にやっかんでるようにしか思えないな
296 ：名無し名人：2013/04/29(月) 00:42:24.80 ID:Ub2NuKQt
どうせやるなら
実力No.1の森内名人や渡辺竜王に出て欲しいな
（ついでにNo.3の羽生も）
297 ：名無し名人：2013/04/29(月) 00:49:19.37 ID:AW8Rt6EV
>>293
森内渡辺　名人竜王という将棋界を代表する立場なので自分の一存では決められない
↓
将棋連盟から出場依頼がきたら出ます

羽生 　 　　全棋戦1年欠場して研究するから7億用意しろ
↓
無理難題つきつけて逃げる
298 ：名無し名人：2013/04/29(月) 00:54:45.33 ID:gHnBMMW1
そもそも森内も渡辺も名人や竜王ﾀｲﾄﾙ背負ったままｿﾌﾄと公開対局してるしなｗ
しかも渡辺のはﾌﾞｰﾊｰと康光が逃げたからお鉢が廻ってきた話だしなｗ
他人に押し付けて逃げ回ってるのはﾌﾞｰﾊｰだけですわｗ
299 ：名無し名人：2013/04/29(月) 01:02:03.39 ID:1/knzKt3
全棋戦1年欠場ｗｗｗ
300 ：名無し名人：2013/04/29(月) 01:13:41.11 ID:ehzfpRzC
>>297
森内名人渡辺竜王の方が潔く素晴らしく見えるが多分それじゃ負けるぜ。
羽生さんは「玉砕」とか「潔い」とか「想い」とかそういうものすら本心では
将棋にとっては「不純物」だと思うタイプじゃないかな。
301 ：名無し名人：2013/04/29(月) 01:18:27.41 ID:EU89Ilc0
>>293に対して羽生オタとか言ってる時点で残念な人にしか見えない
302 ：名無し名人：2013/04/29(月) 02:48:30.26 ID:6Wlu0AZr
ハッタリと自己宣伝は巧くても真っ向勝負は無理って本人が一番良く判ってるんだろ
桜井と馬が合うってことはそういう事だよw
303 ：名無し名人：2013/04/29(月) 07:34:58.74 ID:1BtW6mG4
羽生だけは他の棋士に比べて一般知名度が突き抜けちゃってる
過去にも現代でも他の棋士はどんなに強くても一般人はまず知らない
羽生だけは将棋しらない人でもマジ知ってるからｗ
304 ：あいださん：2013/04/29(月) 08:24:16.64 ID:caX1FVsc
武豊、羽生善治、片山まさゆきだろ
305 ：名無し名人：2013/04/29(月) 09:35:10.81 ID:Xq/kO0tt
名人が格上だが、実力は渡辺が上だろ
レーティングでも判る

森内は名人戦だけだ。
タイトル戦が少ないと負担が軽減。
わるよね？
306 ：名無し名人：2013/04/29(月) 10:09:30.09 ID:Tg9B7Jor
職場で軽く電王戦の話しになったが「でも羽生名人なら
王様だけで勝てるんでしょ？」とか「羽生が飛車動かしただけで
コンピューターが負けましたって言いそうｗ」みたいな反応だった
将棋知らない人の羽生幻想や麻雀知らない人の桜井幻想には驚かされる
307 ：名無し名人：2013/04/29(月) 10:26:57.11 ID:iZC/6hcq
馬場プロがソフトに負けるって、
ｍｊｓｋ？
308 ：あいださん：2013/04/29(月) 10:49:19.22 ID:caX1FVsc
片山まさゆきは強いぞ
309 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:06:43.88 ID:Xq/kO0tt
＞306
いるいる

まさしく　大半がそうだろ

だから全く知らないで書き込んでる
310 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:35:51.85 ID:n4SqLZxj
もう羽生さんも衰えてきてるし、やらないだろ
タイトルも、渡辺が５個くらいもってて、残りをその他が持つみたいになるよ
311 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:39:29.63 ID:FikrQkmr
1年バグ探ししてからでしか挑めないのかよｗ
無能デバッガーかよｗ
312 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:46:17.76 ID:ZhYA15y8
脱兎のごとく逃げた
逃げ足スピードスターの異名を欲しいままにした
313 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:48:54.22 ID:M7eHouWz
棋会を背負う気概もなく、仮に10億用意してもやらないだろう
タイトル集めに躍起
COMに、棋理とはほど遠い惑わすだけの姑息な将棋、とバラされるのが怖い羽生
314 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:49:12.72 ID:0eQT2fMT
時系列無視で孫引き振り回すあほなマスコミはともかくとして、
羽生が米長にいいたい放題させてたのは気になるな
315 ：名無し名人：2013/04/29(月) 12:28:38.05 ID:NLtZcZmS
>>314
時系列

2005年　コンピュータ優勝ソフトYSSに森内俊之名人角落ち30秒将棋で勝利
2007年　コンピュータ優勝ソフトボナンザ対局者に米長会長が佐藤康光を指名するも断られる
　　　　「嫌だが頼まれたのでやる」と公式見解を出すとの条件で渡辺明竜王がボナンザと対局、勝利
2010年　クラスター
316 ：名無し名人：2013/04/29(月) 12:31:41.65 ID:gHnBMMW1
>>315
2007年ﾌﾞｰﾊｰが米長からのｵﾌｧｰに１年間棋戦休場の無理難題を突きつけるも加えとけよ
317 ：名無し名人：2013/04/29(月) 12:37:13.55 ID:NLtZcZmS
時系列

2005年　コンピュータ優勝ソフトYSSに森内俊之名人角落ち30秒将棋で勝利
2007年　コンピュータ優勝ソフトボナンザ対局者に米長会長が佐藤康光を指名するも断られる
　　　　「嫌だが頼まれたのでやる」と公式見解を出すとの条件で渡辺明竜王がボナンザと対局、勝利
2010年　クラスター合議制「あから2010」と清水市代女流王将が対局、あから勝利
　　　　あから2010との対局を羽生善治名人に要請するも拒否される、対局条件を聞くと「1年休んで対策させて欲しい」とコメント
2012年　米長会長とコンピュータ優勝ソフトボンクラーズが対局、ボンクラーズ勝利
　　　　ボンクラーズ勝利を受けて羽生棋聖「コンピュータに人を感動させる将棋は指せない」とコメント
2013年　三浦弘行九段がコンピュータ優勝ソフトGPSに敗れる
318 ：名無し名人：2013/04/29(月) 15:49:13.10 ID:FikrQkmr
感動させる将棋ってなんなん？

顔芸とかか？
319 ：名無し名人：2013/04/29(月) 15:59:57.18 ID:EU89Ilc0
そんなこと言ってるから馬鹿にされて相手にされないんだよ
320 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:11:47.32 ID:InUz+YMk
羽生：「ＧＰＳ？たいしたことないですね」
321 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:16:33.39 ID:p6cAqQZ3
羽生さんもなんだかねえ・・・コンピュータ将棋同士の棋譜と人間同士の棋譜の見分けなんかつかんだろ・・・
322 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:24:36.33 ID:b5ig8dQ8
ここまで読んだ。
改めて思ったのが、昔たった一人で逃げずに戦ってしかも勝った渡辺はやっぱりカコイイ。
323 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:25:26.25 ID:iZC/6hcq
昔たった一人で逃げずに戦ってしかも勝った橋本
324 ：名無し名人：2013/04/29(月) 19:05:42.47 ID:Xq/kO0tt
もはやGPSと良い勝負になるのは
渡辺しかいないだろう
325 ：名無し名人：2013/04/29(月) 19:25:52.78 ID:Lhl4ut3G
いろんなコメント見てるとそんな姑息な人物には思えないけどな
326 ：名無し名人：2013/04/29(月) 20:17:21.13 ID:Ub2NuKQt
森内名人ぐらいだなGPSに勝てる見込みがあるのは

渡辺竜王はギリギリ

羽生？絶対勝てないw
327 ：名無し名人：2013/04/29(月) 23:57:49.50 ID:ZSfMEzpk
今期の名人戦を見るとソフトの香落ち上手でも羽生は勝てんな。
しかし、流石に角落ちではソフトに勝つだろう。
328 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:17:33.96 ID:BRO7mB9k
コンピーターから逃げているのではない
コンピーターがバックしているのだ
329 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:19:14.94 ID:Tl6XC4+M
むしろ羽生は昔からコンピュータ肯定派だろ
330 ：名無し名人：2013/04/30(火) 00:49:32.90 ID:7G5+K+uz
いい事思い付いた！

1秒間に1億手読めるコンピュータなら1億円、
2億5千万手読めるコンピュータなら2億5千万円、
ってのはどうか？

スペックを下げるべきか、ギャランティを上げるべきか。
331 ：名無し名人：2013/04/30(火) 01:04:11.09 ID:WWRNNCDx
正直、羽生でもマッタを百回すれば確実に勝てるよ
ルール変更でCOM相手にはマッタ百回までOKにすればいい
332 ：名無し名人：2013/04/30(火) 01:17:02.63 ID:FWih8Icd
>>331
プロはそんなうっかりミスみたいなことしないだろ
一手前にしか戻れないなら
気づいたときには手遅れになってる
333 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:55:17.26 ID:60BcxOIX
>>287
アホー、アホー、アホー

７億要求したのは米長の変態じゃｗ
334 ：名無し名人：2013/04/30(火) 10:58:55.71 ID:60BcxOIX
羽生は１秒間に１兆手読める
335 ：名無し名人：2013/04/30(火) 17:19:22.49 ID:0NGQcVke
こんなスレが伸びないためにも　　
一刻も早く羽生は電王戦に参戦すべき　
336 ：名無し名人：2013/04/30(火) 20:53:43.26 ID:P91t4esS
1年間休業とか7億認めても逃げるからな
どうしょうもない
337 ：名無し名人：2013/04/30(火) 22:50:36.70 ID:+XB0nGme
署名活動して将棋連盟に提出するか
338 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:13:21.56 ID:2BJL8O6k
初手、７億歩。
339 ：名無し名人：2013/04/30(火) 23:44:54.23 ID:JzWR8ajQ
>>338
ちょとﾜﾛﾀ
340 ：名無し名人：2013/05/01(水) 04:24:02.15 ID:k1TbcB1s
おまいら、もういい加減働けよｗ
341 ：名無し名人：2013/05/01(水) 10:35:45.35 ID:t79SVc9e
　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
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　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　　　 |　は…ﾊﾗｲﾀがひどくて戦えん！
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　おのれ…ﾊﾗｲﾀさえなければＧＰＳに負けるはずないのに…！！
　 　 `～､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;～"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'～～" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼
342 ：名無し名人：2013/05/01(水) 10:39:42.41 ID:ZTtcONhG
1年も対策してたら
その間にソフトは滅茶苦茶強くなると思うがｗ
343 ：あいださん：2013/05/01(水) 20:53:51.43 ID:Vd0+b1eS
http://iup.2ch-library.com/i/i0909293-1367405663.jpg
羽生の勝利時はこう
344 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:03:25.30 ID:NDvvFtnc
自称名人のﾊﾌﾞ先生は逃げ回ってて勝つも何もｗ
345 ：名無し名人：2013/05/01(水) 22:03:26.30 ID:0Clkvjia
>>342
俺も全く同じこと思ったｗ
346 ：名無し名人：2013/05/01(水) 23:36:02.21 ID:Mw5Yeb7u
羽生くらいになると精神と時の部屋を使用する権利が与えられるからその点は大丈夫
347 ：名無し名人：2013/05/01(水) 23:37:19.97 ID:EoR2LjN3
なら1年も休む必要ないだろ(笑)
348 ：名無し名人：2013/05/02(木) 03:58:18.74 ID:sdxdZdjP
羽生さんぐらいになると戦いたくても戦えない。
戦う前に勝ってしまう。初手で落雷。うなぎの骨が喉に刺さる。
米長会長が生き返る。佐藤紳哉の髪が生える。
藤井九段の終盤は変わらない。もう手が付けられない。
349 ：名無し名人：2013/05/02(木) 06:56:10.51 ID:7sbYy4mQ
こーゆークソスレッド、削除できないの？
350 ：名無し名人：2013/05/02(木) 07:59:53.56 ID:rnuEA826
クソスレだと思ってるのは羽生オタだけなんで無理です
351 ：名無し名人：2013/05/02(木) 09:54:10.46 ID:Hv9p+TTo
負けるのが怖いから逃げ回る情けない元七冠
352 ：名無し名人：2013/05/02(木) 10:00:14.18 ID:uHtcx5Jh
ミスターサタンみたいね
353 ：名無し名人：2013/05/02(木) 10:13:55.50 ID:wqdnEXDr
あーｿﾌﾄに負けちゃったら大々的に報道されて
名前は知ってるけど将棋に詳しく無い層に名人じゃないことﾊﾞﾚちゃうもんね

名人位を騙って取ってるTVのお仕事無くなっちゃうもんねﾊﾌﾞさん　仕方ないよね
354 ：名無し名人：2013/05/02(木) 10:34:15.57 ID:a6AMGCSY
>>349
専ブラjane導入
右クリック→透明スレッドあぼーん
355 ：名無し名人：2013/05/02(木) 10:43:41.06 ID:LYs0tbaE
羽生さんは１％でも負ける可能性があれば
絶対他流試合をできないヒクソンのような立場
ジャンルを背負う人間だからしかたない
356 ：名無し名人：2013/05/02(木) 10:56:29.42 ID:Tv5X+lxt
それを一般的に敵前逃亡する卑怯者と呼ぶ
当然、羽生も卑怯者扱いを受け入れるしかない
嫌なら戦えば済む話
357 ：名無し名人：2013/05/02(木) 11:09:54.77 ID:FRoTPfqd
ハブ的には後ろを向いて逃げたら卑怯者
後ずさりして逃げれば卑怯者じゃない
という理論なんじゃないの？
358 ：名無し名人：2013/05/02(木) 14:11:22.41 ID:3T5aBQR/
なんで言い訳みたいなこと言うんだろうな。
1年間休業して研究が必要とか、プログラムの仕組みを理解しなくてはとか。
普通に指して普通に負けろよ。それが実力だろうが。
なんで将棋指すのに将棋の研究だけでは足りないのか。手合い違いに弱いからだ。
359 ：あいださん：2013/05/02(木) 14:45:02.25 ID:N53Rcnym
ちんぽ
360 ：名無し名人：2013/05/02(木) 14:57:12.23 ID:evW9qg3p
羽生の逃げ足だったら
リアル鬼ごっこに出たら絶対つかまらない
361 ：名無し名人：2013/05/02(木) 15:03:03.61 ID:svv+MSf0
渡辺森内がソフトと対戦しても羽生だけは逃げ回るだろうな
362 ：名無し名人：2013/05/02(木) 15:20:23.18 ID:uHtcx5Jh
このままミスターサタンキャラでいくのか
363 ：名無し名人：2013/05/02(木) 15:22:07.97 ID:k9mtNCIL
>>6
ミスターサタンならそら尊敬されて当たり前や
サタンさんdisってんのかお前？
364 ：名無し名人：2013/05/02(木) 15:34:26.88 ID:8Z2j7Dru
渡辺森内はとっくにソフトと指してるからな
365 ：名無し名人：2013/05/02(木) 15:38:17.90 ID:wqdnEXDr
森内世代でまともなのは森内だけ
ﾌﾞｰﾊｰは言うに及ばず康光も負けたら棋士を辞めるとかなんとかのたまって渡辺に押し付けたｶｽ
366 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:13:01.51 ID:2VXupIdb
http://www.youtube.com/watch?v=OAfTd3ruZsU

こう思える人に会った。

結局また逃げるんだろうけど、
その方がみんな幸せなんだろうと思うと
悪くないわ。
367 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:24:20.16 ID:2VXupIdb
歌詞見返してみたら思ってるのと違う箇所も結構あった。
368 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:31:44.60 ID:XRysNTIc
プロボクサーが路上で喧嘩売られるようなもんだしな
勝っても負けても特がない
369 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:35:40.84 ID:wqdnEXDr
なら黙ってりゃいいんじゃないすかねー
ﾏｽｺﾐにCOMの件で評論家ﾎﾟｼﾞｼｮﾝで登場して小金稼げてうれしそうですねー

自分はやらないで他の棋士にやらせて自分はｺﾒﾝﾄだけ　いやー楽そうでなにより
370 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:42:41.49 ID:2VXupIdb
ここ2年程、「楽」って気持ちはなかった。
精神的に。
371 ：名無し名人：2013/05/03(金) 00:00:11.57 ID:nnoxi7Ks
>>368
森内も渡辺もソフトと対戦していて、さらに電王戦でプロ棋士がフルボッコを喰らってるんだから、路上で喧嘩を売られたという喩えはおかしい
372 ：名無し名人：2013/05/03(金) 00:33:53.02 ID:gDpToQ4e
負けを知りたい
373 ：あいださん：2013/05/03(金) 02:22:11.06 ID:p0X3GL4J
よし俺と４枚落ちで勝負だ
374 ：名無し名人：2013/05/03(金) 11:33:11.52 ID:OtIPM8yg
1年休業とか見苦しすぎる言い訳

渡辺森内がｐｃに負けても逃げ回り続けて他人事なんだろうな
375 ：名無し名人：2013/05/03(金) 11:44:59.12 ID:5G/5nP+X
晩節を汚したな
情けない
376 ：名無し名人：2013/05/03(金) 11:56:09.54 ID:5MnZjhbr
いくら誰が吠えたって羽生さんは環境が整うまでやらないだろうね。
一人だけ背負ってるものが違うから。普段は聖人君子的な事を言っていても
結果「勝つこと」以外に無いということを最も「世間」と関わってきた羽生さん
は理解している。

「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」
じゃないけど、皆が江戸時代の剣術だ武士道だと言ってるところに
一人だけ（じゃないかもしれんが）戦国の気風を持っているのが羽生さん。
377 ：名無し名人：2013/05/03(金) 12:10:50.00 ID:vgYsrtKW
羽生ヲタはどうしてこうやって自らわざわざ墓穴を掘るようなアホなレスをせずにはいられないのだろうか
378 ：名無し名人：2013/05/03(金) 12:12:20.54 ID:K+bIUTgF
いつまでも人間将棋にしがみつかずに
ソフト将棋だけの大会開催して、そっちでやれば？ｗ
379 ：名無し名人：2013/05/03(金) 12:17:51.91 ID:LuuWymgJ
>>378
ちょうど今日から開催されてるだろｗ
380 ：名無し名人：2013/05/03(金) 12:20:59.42 ID:K+bIUTgF
>>379
ごめんごめんｗｗ
やってたんだね今まさに
第23回世界コンピュータ将棋選手権 Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366984178/


板の底の方に沈んでるから気づかなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 ：名無し名人：2013/05/03(金) 18:03:38.94 ID:JysSfsxl
　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　　　 |　は…ﾊﾗｲﾀがひどくて戦えん！
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　おのれ…ﾊﾗｲﾀさえなければＧＰＳに負けるはずないのに…！！
　 　 `～､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;～"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'～～" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼
382 ：名無し名人：2013/05/03(金) 19:08:08.05 ID:OtIPM8yg
永世逃亡王
383 ：名無し名人：2013/05/04(土) 15:40:35.42 ID:B30/Fz5M
PC1台にも勝てない
384 ：名無し名人：2013/05/05(日) 01:57:30.73 ID:T/00oepF
カマシとかハッタリとか対PCじゃただの悪手だからな
羽生マジック(笑)
385 ：名無し名人：2013/05/05(日) 14:14:45.62 ID:RtRjRkao
Z戦士不在の天下一武闘会で頂点とったと勘違いしてただけだわ
完全にミスターサタンだったわ、神様に角落ちないわ
386 ：名無し名人：2013/05/05(日) 15:01:27.64 ID:a5guAyQm
第一期神将　羽生
387 ：名無し名人：2013/05/05(日) 17:03:28.13 ID:R53ezxEc
ﾐｽﾀｰｻﾀﾝは危機的な状況下でいい働きするんだけどな
ﾌﾞｰﾊｰにはそれすら無いわ

ﾐｽﾀｰｻﾀﾝにも及んでねーよ
388 ：名無し名人：2013/05/05(日) 20:41:46.42 ID:FfMqOivn
こういったスレが増えないためにも
羽生さんは第三回電王戦に四の五の言ってないで確実に参加すべき
389 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:24:38.21 ID:bWG8wScm
7億もらえるんだったら条件なしで俺が絶対出る。
390 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:38:06.92 ID:QJtIegxf
だれが>>389に7億出すかよ
391 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:51:46.74 ID:U2erHKys
というか仮に羽生でも誰も7億円は出さないな
それを承知で言ってるのが逃げの一手
392 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/05(日) 22:03:04.15 ID:ilGZOPeO BE:2463675449-2BP(333)

出る時期だと思うんで、あげます。
393 ：名無し名人：2013/05/05(日) 23:14:55.03 ID:Ll002wGc
羽生さんが神輿に乗ってるＡＡある？
勝手にかつがれてるやつ
394 ：名無し名人：2013/05/05(日) 23:56:45.51 ID:yu9b/kfg
いつまでも逃げられると思ったら大間違いだぞ
395 ：名無し名人：2013/05/06(月) 00:05:00.56 ID:T/00oepF
おい！小池 は逃げ切ったよね（´・ω・`）
396 ：名無し名人：2013/05/06(月) 00:05:52.79 ID:JuOtjlXB
59 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:14:16.72 ID:WLAudapj
嘆かわしいことだな
ソフトはより強大な勝利を得るために羽生戦を欲し
羽生は名誉を守る代償にその崇高なる純然さを失い
虚栄の傀儡（かいらい）と成り下がる
不如意なものだな　人の要望とは・・・
397 ：名無し名人：2013/05/06(月) 00:38:09.06 ID:VoWwZ+g7
渡辺が再度ソフトと対峙して、羽生はいつまでも逃げ続けてる
となると羽生の棋士人生終了だと思うんだけどな
ということは、そういう事態にはならないわけで、渡辺がもう一度対局すると決断した時には羽生もオマケで付いてくるだろう
渡辺を引っ張ればいいんじゃないかな
398 ：名無し名人：2013/05/06(月) 01:16:40.64 ID:pVFKqEGR
　　　　　　　　　aho~だろ？

羽生さんは、実績と名誉がある。7億程度当たり前の報酬。
羽生さんが出るまでもない。
傘下の森内9時間2日制、ナベ8時間2日制で勝ち越せてから、
7億用意して挑戦に名乗りを上げろ。順序がある。
399 ：名無し名人：2013/05/06(月) 01:19:54.92 ID:pVFKqEGR
ﾍﾎﾞソフト
↓↓↓↓
↑↑↑↑
ナベ森内
羽生王
400 ：名無し名人：2013/05/06(月) 01:24:06.19 ID:oNYglDFJ
もうハッキリ衰えだしてるからな
勝てないのは誰もが分かってるだろ
ワザワザ負けるために出るバカはいないでしょ
401 ：名無し名人：2013/05/06(月) 04:17:48.46 ID:QrnIuH6T
嫌儲とかで将棋関連のスレが多く立つようになってから、こっちでもこんなスレが立つようになったね。

いまだに羽生って言ってる時点でちょっと将棋の動向わかってないみたいだし。
今は渡辺の時代なんだがｗ
402 ：名無し名人：2013/05/06(月) 04:20:35.33 ID:M7ChataA
だって負けちゃうもん
羽生が負けたらプロ将棋界終わりでしょ(´・ω・`)
403 ：名無し名人：2013/05/06(月) 08:50:29.08 ID:VkU7jGRD
将棋マニア以外は渡辺なんて全く知らない
羽生以外は誰も知らない
404 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:16:45.53 ID:FF1MGZMU
>>401
渡辺は本人はソフトとやる気があるみたいだから、いまいち虐め甲斐が無いんだよ。
卑怯にも逃げ回ってる羽生や森内の方が虐め甲斐がある
405 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:23:49.72 ID:MbI5Oq88
４３歳だぞ・・・・無理だろ
406 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:29:05.13 ID:FF1MGZMU
羽生森内でタイトルの過半数を占めてるのに、そういういい訳は許されないだろ
407 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:30:51.76 ID:6EUJjPWB
森内は逃げてないだろｗ
過去に名人位背負ってｺﾝﾋﾟｭｰﾀとやってるし今回のｺﾒﾝﾄにしても棋戦ｽﾎﾟﾝｻｰに配慮した内容ってだけだ
ﾊﾌﾞと一緒にしないでもらえますかね
408 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:59:39.52 ID:pVFKqEGR
大物だから本人1人の希望や意思で勝手に対局できない。やりたくてもだ。
特に羽生さんは国宝級の人。森内は名人。渡辺は竜王。
まともな人なら自分が対局することで誰にどのような影響や結果が出るか考えて、
全員の許可を貰ってから行動する。
発言さえも気を使う必要があるほどの棋界の3要人。
409 ：名無し名人：2013/05/06(月) 10:04:07.77 ID:VoWwZ+g7
>>403
この手の書き込みをたまに見るんだけど、確かにその通りの世代はある
ウチの父も母も何故か羽生だけは知ってて、米長も加藤一二三も康光も渡辺も知らなかった
最近は俺の影響で幾らか知識増えたけど
ただ、俺の同年代（20後半）の周りでは羽生だけ知ってる人なんて一人も居ないぞ
知らないヤツは棋士全員知らないし、数少ない知ってるヤツは羽生も森内も渡辺も全員知ってる
羽生だけが特別なのは年寄りだけじゃね？
410 ：名無し名人：2013/05/06(月) 10:42:05.54 ID:vKntISVX
>>409
いや、そんなことは無いぞ
俺も20代後半だけど、羽生だけ知ってるってのは友人にもいるしわりと多くの人がそうだと思う
俺は最近になって名前くらいなら何人か分かるけど、数年前は普通に将棋と言えば羽生ってくらいだった。

むしろ俺らの世代の方がガキの頃なんかニュースで羽生って名前聞いたなぁって奴らが多いと思う
411 ：名無し名人：2013/05/06(月) 10:47:07.18 ID:XB4t9jBf
なんだこのスレのタイトルは？
７億といったのは米長前会長だろ
412 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:03:55.54 ID:9n7/tG+c
>>403
矢倉棒銀くらいしか知らん初心者だが羽生は小学生から知ってたな
羽生の結婚する辺りの人気は凄まじかった
413 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:10:05.80 ID:6EUJjPWB
将棋ｼﾞｼﾞｲ共のアコガレの的がこんな逃げ回る奴なのかよｗｗｗｗｗｗ
ﾀﾞｯｾｰｗｗｗｗｗｗ
414 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:11:22.44 ID:O0mLCGQS
逃げ回る将棋界のスターｗ
人気とはそういうものなのかもね
肝心な中身が全然ない
415 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:12:54.45 ID:o3tGztTJ
羽生が逃げたソースあるのか？
羽生はやってもいいって言ってたが米長が反対してたと思うんだか
416 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:16:27.77 ID:6EUJjPWB
米長が反対してたことにしたいﾊﾌﾞｦﾀの妄想ｗｗｗｗｗ
417 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:19:21.91 ID:FF1MGZMU
>>415
1年間休ませてくれ　＝　やりたくない
418 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:34:15.23 ID:YfcT5anI
知名度は羽生＞＞＞大山中原米長谷川＞＞森内渡辺
419 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:36:11.06 ID:+orILZDI
嫌なら嫌って言えばいいものを
周りが止めるのを承知でみっともない発言してるからな
420 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:47:10.38 ID:VoWwZ+g7
>>410
あ、そう？
俺は君が多分20代後半じゃないだろうと疑ってるけど、まあいいや
でも、それが10代だと
「知らないヤツは棋士全員知らないし、数少ない知ってるヤツは羽生も森内も渡辺も全員知ってる」
になるだろうことは推測できるよね？
今後はそういう世代が増えて年寄りor将棋好きしか羽生を知らなくなるし、今現在も進行形で徐々にそうなりつつあるんだよと
421 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:51:01.49 ID:/ylN/fLm
羽生さんの「一年間の欠場」発言は、凡人にはCOMとの対局から逃げているように見えるが、
俺のような天才には、「連盟はそのくらい対コンピュータ戦に真剣になれ」という提言に受け取れる
422 ：名無し名人：2013/05/06(月) 12:08:34.40 ID:YfcT5anI
>>421
そのとおり
他流試合を自分がやるときは１％も負ける要素がないくらいの状態でやるという
第一人者の覚悟
423 ：名無し名人：2013/05/06(月) 12:26:10.51 ID:4O1bAZJ+
それぐらい準備して負けたら・・・・・・。

近頃のタイトル戦でも、暴発とでもいえそうな「新手」や
「新しい冒険」を試して、結局負かされてることが多いからねぇ～。
424 ：名無し名人：2013/05/06(月) 13:03:55.72 ID:JdQVSYsi
>>418
知名度は中原と林葉だべ。
ワイドショーであれほどの騒ぎ起こしたんだから。
425 ：名無し名人：2013/05/06(月) 13:05:49.44 ID:JdQVSYsi
1年くらい休ませやればいい。
これが５０年休みたいなら　⇒　死んでもやりたくない
426 ：名無し名人：2013/05/06(月) 14:04:21.12 ID:f+EZKh2R
タイトル戦放棄してリスクのみのコンピューター将棋とか馬鹿の極み
それにそもそも渡辺の方がコンピューター将棋にはむいてるし強い
427 ：名無し名人：2013/05/06(月) 14:51:56.07 ID:pFV8mrkv
>418
>424
あと内藤國雄九段だよ。高齢者には『おゆき』でミリオンヒットで有名だ。当時は将棋が強く歌がうまいと。あとファミコン世代には、内藤九段将棋秘伝で有名だよ。 今の若い人はわからないけどね。
428 ：名無し名人：2013/05/06(月) 15:10:38.28 ID:M7ChataA
たしかにうちのばーちゃんが知ってるのは
羽生と加藤と内藤だけだ
429 ：名無し名人：2013/05/06(月) 16:17:41.85 ID:Bcq6SV8z
りえ夫人ってカワイイよね
430 ：名無し名人：2013/05/06(月) 16:21:19.14 ID:O0mLCGQS
渡辺ぐらいしか勝てないだろ
羽生の実力は森内よりワンランク下だし
431 ：名無し名人：2013/05/06(月) 17:29:28.19 ID:cVAge51D
勝負自体から逃げるやつなんて、名人はおろか挑戦者としてもふさわしくない。
言わばプロなんてゴミ、カス、不良品。
ここは、堂々と勝負に臨む、ソフト開発陣に名人戦挑戦権を明け渡せ。
432 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:28:21.76 ID:RVSC2Rea
コンピュータと対戦するのではなく、コンピュータを使う人と対戦するだけだろ？

バイクに乗ったら、オリンピックのマラソン選手より速く走れるのと同じじゃないの？
433 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:31:06.61 ID:6EUJjPWB
定期的に何かに例えたりするﾊﾞｶが現れるねこのｽﾚ
434 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:35:40.79 ID:RVSC2Rea
>>433
ごめん。君が何に例えてるのか分からないんだけど
435 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:55:35.71 ID:NQDHjlWL
羽生が米長の香典に、いくら包んだが気になる。
勿論、先崎も同額包んだんだろうな。
436 ：名無し名人：2013/05/06(月) 19:26:02.72 ID:LyHrsNSm
オナホのほうが気持ちよくてもセックスしたくなるでしょ？
それと一緒
437 ：名無し名人：2013/05/06(月) 19:40:08.60 ID:UZf2WCQa
オレは頼むから羽生さん、第三回電王戦に参加するって言ってくれ、って気持ち。
条件なんか付けずにとっととそうしないことが何より羽生さん自身で自身を傷つけることだ。
羽生さんには良く考えてみて欲しい。
コムと対戦して羽生さんが勝つと思っている将棋ファンはもういないと思う。
ただ逃げずにきちんと対戦して欲しい。
438 ：名無し名人：2013/05/06(月) 19:56:56.15 ID:TH7xR1z4
こんなとこで挑発してもどーということも無いが、しかしまあそれほどに羽生とCOMの対戦が見たいわけだなお前らは
439 ：名無し名人：2013/05/06(月) 21:36:13.79 ID:e2wXhlef
これ以上羽生を逃がすな。
GPS対局場に拉致監禁してやれ
440 ：名無し名人：2013/05/06(月) 21:44:47.24 ID:VWjhEuf4
つーか逃げ回ってればいいさ。それがハブには似合ってるｗ
渡辺から逃げ回ってたようにｗ
441 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:27:51.77 ID:VkU7jGRD
七冠になったことのある唯一のﾌﾟﾛｷｼの癖にみっともねーな
442 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:36:20.16 ID:bUK6AZBd
本人に言えばいいのになぁ
443 ：名無し名人：2013/05/07(火) 00:57:27.17 ID:bp/KnQ9l
羽生じゃあ勝てないから出たくないのは当然
情けないけど仕方ない
444 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:08:41.65 ID:gCkRESoT
無残やな
445 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:29:10.87 ID:C9Zqun1D
一年間棋戦休んでってのがそもそも自分のことしか考えてないよな
仮に今来年コンピュータとやりますって宣言して通常の棋戦も続行すれば
羽生絡みの人間同士の棋戦も相当注目されて
羽生くらいしか知らない人にも他の棋士を知ってもらうきっかけになるのに…
羽生は自分の名前だけが売れてる今の状態が心地いいんだろうな、しょうもない
446 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:46:25.90 ID:PWjKJnlb
別格ﾀｲﾄﾙ保持者の発言
森内「私がやると影響が大きい」
渡辺「自分の一存では決められない」

ｺﾞﾐﾀｲﾄﾙしか持たない逃走王の発言
「１年間棋戦休んで研究しないとやらない」

まぁｽﾎﾟﾝｻｰへの配慮すらできないｱﾎですわ
447 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:53:02.24 ID:bp/KnQ9l
森内渡辺に比べて糞っぷりが酷いな
出ないにしても普通は1年間休むとかいう大馬鹿な発言はしないだろうに
448 ：名無し名人：2013/05/07(火) 08:59:50.98 ID:hOO3NBAJ
年寄りになると時系列が判断できなくなるんですね
449 ：名無し名人：2013/05/07(火) 09:06:53.23 ID:Ln53Tyfb
羽生さん
負けても大丈夫ですから
450 ：名無し名人：2013/05/07(火) 09:53:27.70 ID:AoKUJOYs
人類史上
逃げさせたら羽生の右に出る者はいない
451 ：名無し名人：2013/05/07(火) 10:50:42.26 ID:Q4Juv5UF
ソフトとやれよ
452 ：名無し名人：2013/05/07(火) 10:52:48.34 ID:hOO3NBAJ
べつに公式に対局しなくても、24で充分盛り上がってるじゃないですか
453 ：名無し名人：2013/05/07(火) 11:01:30.08 ID:jgFQW1lX
森内による羽生への指導対局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367891499/
454 ：名無し名人：2013/05/07(火) 14:44:35.06 ID:C3kW2xlT
逃げなかった三浦は偉い
455 ：あいださん：2013/05/07(火) 15:22:03.91 ID:Qf1SMFfh
三浦は信号待ちしてて逃げれなかった
羽生は信号無視して逃げた
456 ：名無し名人：2013/05/07(火) 15:22:05.28 ID:FSSOgFzIP
三浦は羽生より強い
457 ：名無し名人：2013/05/07(火) 16:16:07.88 ID:2FJb308r
ひと：羽生善治さん　今もトレーニングに励む永遠の"対将棋ソフト最終兵器"

「パシッ！　・・・・　ガッシャーン」
埼玉県のとある寂れた将棋道場。室内に何度も将棋盤をひっくり返す音が響き渡る。

「ここまで来たら勝てるまでソフト対策をトコトンやり続けるしか無いでしょう、ええ」

躍動する駒達を操るのは地元所沢市の羽生善治さん（73）
今ではその雄姿を知らない世代も増えてきたが、かつて将棋界では七冠として長きに渡りエースを務めた男だ。
　
2013年に突然のソフト対策休業を申し出てから今年で30年。羽生さんは今でも毎日将棋道場に通っている。
対局料は10年前に底をつき家計は苦しい。それでも妻・理恵さんはいつも食卓を豪華に飾ってくれる。

「お金はなくても私にはこの技がありますから」
理恵さんは微笑み、目にもとまらぬ速さでカメラマンに向かって往年の女優ポーズをとる。
周囲には和やかな空気が広がり羽生さんの口元にも笑みが浮かぶ。
まさに理想の夫婦。

来るべき将来、彼が遂に将棋ソフトとの対局を果たした時、勝率は90％以上と筆者は見ている。
（text by Megumi INA)
458 ：名無し名人：2013/05/07(火) 18:19:38.05 ID:VH4EEBpG
なあ
羽生さんがパソコンとの将棋対決から逃げてるとか言うけどさ、

パソコンと勝負して負けて何が悪いんだ？？？

スーパーコンピューターと生身の人間が暗算対決したらコンピュータ勝つの当たり前じゃん

将棋だって、人間とコンピューターがやったらコンピュータ勝つの当たり前じゃん。
コンピュータ使うとかそもそも反則なのになんでお前等嬉しがって生身の人間つるし上げてんだよ
あほか
459 ：名無し名人：2013/05/07(火) 19:18:51.69 ID:CQ8sZt1g
>>458の言う通り！
だから羽生さんも負ける事を怖がる必要ないんだよ！
コンピューターは友達だよ！
楽しく対戦しよ♪
460 ：名無し名人：2013/05/07(火) 22:11:40.39 ID:bp/KnQ9l
　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
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　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　　　 |　は…ﾊﾗｲﾀがひどくて戦えん！
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　おのれ…ﾊﾗｲﾀさえなければＧＰＳに負けるはずないのに…！！
　 　 `～､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;～"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'～～" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼
461 ：名無し名人：2013/05/07(火) 22:38:27.00 ID:/0RdVnTE
>>460
ウザいから、お前もう書き込むな
最低の人間
462 ：tatsu：2013/05/07(火) 22:48:56.19 ID:eibbTsDi
2次元がコンピュータに詰まれたなら今度は3次元だ！！
kusho.knowpic.com
463 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:28:15.92 ID:ov9/L3m5
次の電王戦で、羽生、渡辺、森内、郷田、砂糖、谷川のうち
２人以上がやればいい

羽生は事実上の対局拒否を宣言しているから無理だろうなｗ
464 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:59:29.42 ID:ky16fDR1
腐っても鯛
負けても羽生
大丈夫
465 ：名無し名人：2013/05/08(水) 02:05:02.78 ID:BEw95ynM
２０２５年コンピュータ将棋協会。
ついに羽生に飛車落ちで勝てるソフト登場。
当然、飛車落ちは将棋ソフト側です。
466 ：名無し名人：2013/05/08(水) 03:04:45.31 ID:ILnHKZIu
羽生さんはコンピュータ将棋とのたった１回や２回での勝敗にはこだわってないと思うぞ
１００回やって何勝何敗になるかなら意味をなすけど、１回やって１回勝ったから負けたからとかは
意味をなさない。そう思ってるはず
467 ：名無し名人：2013/05/08(水) 04:04:50.00 ID:R63lEBbt
羽生は過去のひと。いらねえ。
468 ：名無し名人：2013/05/08(水) 04:31:36.77 ID:mSK7+dei
>>466
実際対局したら、最初の10回くらいは負けると思うんだよね。
で、そこから対策が出来ていってだんだん入玉出来るようになっていく流れ。
格ゲーなんかのCPU戦のように、対人の将棋とは別物と割り切って指すようになるはず。
469 ：名無し名人：2013/05/08(水) 05:29:58.79 ID:/L0MF0XV
　　　　　
色々理由をつけて
ＣＯＭから逃げ回る羽生さん

羽生さん
正直見損なったよ
　　　　
470 ：名無し名人：2013/05/08(水) 06:18:12.94 ID:FYMc1AYR
逃げんな
471 ：名無し名人：2013/05/08(水) 08:45:20.91 ID:5QpE5RoK
>>468
> で、そこから対策が出来ていってだんだん入玉出来るようになっていく流れ。

ならないよ。
入玉させない手順をCOM側が解析するスピードのほうが、人間の研究スピードより早いだろ。
しかも向こうは24時間寝ないで解析し続けられるんだぜ。
472 ：名無し名人：2013/05/08(水) 08:55:36.49 ID:ILnHKZIu
羽生さんがコンピュータと密かに闘う方法分かった。
　
　　『将棋倶楽部２４』に登録してさ、

　　レート３６００点位まで上げてさ、ボンクラーズ引きずり出せばいいんだよ

　そしたらネット上で誰にも対戦してることバレずに、対戦の練習が出来る。
羽生さんじゃねえの？って噂は立つだろうけどそんなのただの噂。静かに打てる
473 ：名無し名人：2013/05/08(水) 09:12:57.78 ID:flNKRNrI
羽生は三浦より弱く臆病
474 ：名無し名人：2013/05/08(水) 09:42:01.83 ID:ILnHKZIu
>>473
でも少なくともお前よりかは将棋強いし金持ってるし勇者
475 ：名無し名人：2013/05/08(水) 10:14:54.21 ID:Hew8zXlU
>>474俺たちと比べるとは卑怯なり！
476 ：名無し名人：2013/05/08(水) 10:19:04.36 ID:Hew8zXlU
羽生さんに知ってほしいことは

「コンピュータに負けることは恥ずかしく無い！」

ってことなんだ。

みんなでそれを羽生くんに優しく教えてあげればいいと思う。
477 ：名無し名人：2013/05/08(水) 10:35:20.52 ID:57uoQ1vw
羽生さんの敗北は将棋界の敗北となる
将棋界の象徴として１％でも負ける可能性のある他流試合はできない
478 ：名無し名人：2013/05/08(水) 10:52:53.13 ID:flNKRNrI
ハブはほぼ100%最強ソフトに負ける。実力も弱いがメンタルも弱い
479 ：名無し名人：2013/05/08(水) 10:57:22.49 ID:NaRTopf1
羽生の逃げ足は全盛期のジョンベンソンより速いよ
480 ：名無し名人：2013/05/08(水) 11:07:22.45 ID:+gd6DW8M
習甦になら勝てるかな
481 ：名無し名人：2013/05/08(水) 11:58:10.60 ID:X/iB8fzJ
習甦「私の名前はあなたから勝ち星を重ねたいという意味です」
羽生「お前とはヤラねー」
482 ：名無し名人：2013/05/08(水) 12:15:51.47 ID:iuCsPwgZ
藤原佐為みたいに強い相手との対戦を熱望するのがトッププロじゃないのか？
棋理の追求が仕事みたいなことを言っておいて７億要求ってなんなんだよ

逃げながら吠える負け犬だな　羽生は
483 ：名無し名人：2013/05/08(水) 12:24:45.68 ID:apz0FXFp
要求したのは米長さんなんだが
484 ：名無し名人：2013/05/08(水) 15:13:44.83 ID:ILnHKZIu
>>482
７億要求したって嘘情報流して自分の対戦料吊り上げようとしたのは

強欲エロ基地外の似非良い人ジジイの　米長

　　　　　　　米長シネ
485 ：名無し名人：2013/05/08(水) 15:16:29.54 ID:oNHX6WqT
７億てまじか
486 ：名無し名人：2013/05/08(水) 16:44:28.20 ID:+gd6DW8M
７億は米長だが1年間棋戦休んで籠って準備とかいったのは本人だろ
487 ：名無し名人：2013/05/08(水) 18:14:58.38 ID:E3cKpcyy
[週刊新潮]今週号
⇒ＧＷワイド特集：さらば「我が黄金時代」(抜粋)
▼桜が咲いて勝てなくなった「羽生善治」に迫る影
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20130508.jpg

影＝コンピュータ
488 ：名無し名人：2013/05/09(木) 06:36:53.34 ID:xETvLNq6
「自分はプロ棋士の第一人者でソフトに負けるわけにはいかないので
ソフトとは対局をしません」

と、正直に言えばまだ許してやるものを

「１年間全棋戦を休場してソフト対策をやらないといけない」　

なんて子供でもわかる嘘をシャーシャーと抜かしやがるから、
おれたちに反感を買うんだ
489 ：名無し名人：2013/05/09(木) 07:19:59.12 ID:WSNyvS7I
488>>
そんなこと言う者はいないし言えば言ったでお前はそんなこと良く言うなどと叩く下衆な野郎だろうに！
お前みたいな下衆な野郎に反感を買おうが何の意味もねーよ！わかったか低脳君。
490 ：名無し名人：2013/05/09(木) 08:53:59.68 ID:ALdoPj+f
>>489
これだからプロ厨はwww

「プロは卑怯者」スレが電王戦以降急速に過疎化してるのをみろよ。
ソフト派の多くは理由があってプロを叩いてるんだよ。
きちんとプロが負けを認めソフト名人の前にひざまずいて
これまでの数々の非礼を詫びれば慈しみの心で許してやる奴が大半。

「言ったところで叩くんだろ？」みたいな予防線張ってないで
これまでの事実=ソフト派は死者に鞭打つことはないということを認め
御本尊のプロどもにさっさと玉音放送するよう進言しとけよw
491 ：名無し名人：2013/05/09(木) 10:42:05.15 ID:df7PbXVI
というより大昔にタイトル１期獲得した人が負けただけだからね
羽生さんとの間には佐藤郷田などコンピューターが倒さないといけない相手がいくらでもいる
492 ：名無し名人：2013/05/09(木) 11:41:58.53 ID:4rjcZsef
羽生「７億でええで」
スポンサー「では先生、ここにサインと印鑑を」

羽生「アホう！７億いうのはな、タダの交渉料や
羽生ブランドなめとったらあかんど」
493 ：名無し名人：2013/05/09(木) 11:43:59.10 ID:mU994U3V
言いそうｗ
494 ：名無し名人：2013/05/09(木) 12:03:22.63 ID:wG2j4Hus
7億って冗談だろ
そんなヘボにはドワンゴでも500万くらいしか出さんぞ
495 ：名無し名人：2013/05/09(木) 13:00:50.48 ID:Lf62Q8TP
>>491
なるほど

羽生さん＞＞＞＞砂糖郷田＞＞＞＞GPS＞三浦＞アマ４段

ってことだねｗ
496 ：名無し名人：2013/05/09(木) 13:39:18.99 ID:6Mlln9s2
羽生の逃げ足はツインターボ（馬）より速い
497 ：名無し名人：2013/05/09(木) 14:40:31.08 ID:+RLXcE5L
１年間全棋戦休場ドヤァ
498 ：名無し名人：2013/05/09(木) 14:45:29.07 ID:wG2j4Hus
あんなのに7億出すスポンサーいるわけないだろ（笑）

GPS　＞　三浦　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生(ギャラは三浦の10分の1で充分)
499 ：名無し名人：2013/05/09(木) 17:32:29.08 ID:qmfdGiTQ
COMとやれ→１年間棋戦休むわ
名人戦連敗→普及活動しないわ

どんだけ虚弱体質なんだよｗ　ﾌﾞｰﾊｰｗ
500 ：名無し名人：2013/05/09(木) 20:59:13.54 ID:3x6V68rp
500
501 ：名無し名人：2013/05/09(木) 21:01:11.69 ID:cgyeVsmx
>>458
もしソフトに負けたら
・研究者としての価値をソフトに奪われる
・課題局面をソフトに検討させ、有利な結論を真似するのはソフト指しではないのか？

などの疑問があってプロの棋譜、将棋自体の魅力と価値が下がる。
もし、ソフトに勝てば上記の懸念は払拭される。
502 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:04:11.97 ID:/aKW6rRh
そろそろ谷川会長も黙ってないだろ
503 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:34:20.42 ID:I3VAedWm
おまえらがこんなスレ立てるから週刊新潮に羽生絶不調の原因は電王戦なんて書かれちゃったんだぞ？
504 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:44:47.28 ID:fWhB9kLc
なんか電王戦で今まで将棋板にいなかったような
キチガイ呼び寄せちゃったみたいだな

2chにおいてのイチロー叩きとか、竹豊叩きとか、
皇室叩きとかが生きがいの底辺キチガイと同じやつら

こいつらに一度ターゲットにされると狂ったように
毎日書き込み続ける
505 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:55:04.22 ID:3n3E649H
羽生谷川森内佐藤は絶対コンピューターと対戦しないと思う

渡辺は挑発すれば可能性有りかな

来年は屋敷が候補だな
506 ：名無し名人：2013/05/09(木) 22:58:13.25 ID:EwTUiOY1
>>499
今までが普及活動やりすぎ。
おそらくプロ棋士の中じゃ一番やってる。
あと勝っちゃうからタイトル戦やトーナメント多すぎ。
ここ10年で6回の最多対局賞とか働き過ぎ。
名人戦や竜王戦に絞れば多分奪還できるけどそれを
しないのが羽生さん。
507 ：名無し名人：2013/05/09(木) 23:02:46.45 ID:EDbn3Xq8
谷川九段や島九段は２０年くらい前に、コンピュータがプロ棋士に勝つのは自分が引退する頃だと発言していた。
508 ：名無し名人：2013/05/09(木) 23:17:28.54 ID:qg8yS+7T
もう羽生が負けてもそのまでの衝撃はないでしょ
いつまでも逃げてるほうがデメリットが大きいと思うよ
509 ：名無し名人：2013/05/10(金) 02:22:08.13 ID:mMkNcx5V
谷川会長が言ってもゴネてまた見苦しい言い訳して絶対出ないだろｗ
なんで1年間休業とかアホみたいなこと言ってんのｗ
510 ：名無し名人：2013/05/10(金) 09:45:47.55 ID:1fT+Mi5K
とことん逃げ回っていれば
いつまでたっても羽生神話は永遠だという水平線効果狙いだろうな
羽生という商品が売り物にならなくなってしまったら
連盟にはまずすぎる事態だから

今回の電王戦もやってしまったので　
ソフト＞プロが完全にばれてしまったわけで
511 ：名無し名人：2013/05/10(金) 10:12:09.20 ID:Xy5mCiWm
ソフトの水平線効果はみっともないと嘲笑うくせに、
実はプロ棋士が対ソフト戦略でやってることは正に水平線効果そのものだっていう
512 ：名無し名人：2013/05/10(金) 10:25:33.38 ID:0N0a4pk0
>>510
世間では羽生さんが負けない限り人間の敗北にはならない
三浦なんて誰も知らないしね
現役名人森内が負けたら多少やばいけどそれ以外なら関係ない
羽生さんさえ守ってれば世間はコンピューターが上とは思わない
513 ：名無し名人：2013/05/10(金) 10:34:42.24 ID:Y9S/YTlh
もう羽生が負けても誰も驚かないよ
あ、やっぱりねって感じ
514 ：名無し名人：2013/05/10(金) 10:58:06.14 ID:T1STp0Xy
馬鹿だな。世間ではまだ羽生さんがコンピュータに負けてないから人間の方が強いという認識だよ。羽生さん＝人間将棋そのもの。羽生さんが負けない限り、コンピュータが人間を超えたと評価される事は無い。
515 ：tatsu：2013/05/10(金) 11:26:27.58 ID:9LIhCy/N
2次元将棋でコンピュータに詰まれたら、次は3次元だ！！
kusho.knowpic.com
516 ：名無し名人：2013/05/10(金) 11:35:49.70 ID:Y9S/YTlh
ハブは三浦より弱いからな
GPS側が飛車落としたとしても勝てる
517 ：名無し名人：2013/05/10(金) 11:49:54.50 ID:uG7cN/Df
羽生のマジック()はソフトに効かないからな
三浦より酷い負け方をしてもおかしくない
518 ：名無し名人：2013/05/10(金) 12:07:14.05 ID:43CiXC69
「一年間休業してソフトの研究をする」というのは、事実上の対局拒否。
伊藤電王じゃないけど、三浦が負けた時点で「負けても大丈夫」なんだから、「強い相手と戦いたいというのは本能だ」という言葉を実践して貰いたいものだ。
519 ：名無し名人：2013/05/10(金) 13:01:01.29 ID:Z+P66oBf
ソフト＝龍

渡辺＝飛車
森内＝角
羽生＝玉

三浦＝金
塚田＝銀
船江＝金
佐藤＝桂
阿部＝香


歩歩歩
香銀金
玉桂金　　　　　　龍＜待って～～
∧
ひぃ～～
520 ：名無し名人：2013/05/10(金) 13:08:41.91 ID:Y9S/YTlh
ソフト　＞　三浦　＞　ツカーダ　＞＞＞＞＞＞＞＞　臆病なヘボ(元七冠らしい)
521 ：名無し名人：2013/05/10(金) 13:30:02.92 ID:DFAtmlyV
１年間休業が必要なんてわけわからんことを抜かしてすましているが
それって１００人聞いたら１００人とも
羽生が対局拒否で逃げているだけだと簡単にわかるんだけどねえ

まあ、実際逃げるための最もらしい口実ってのが難しいわな
522 ：名無し名人：2013/05/10(金) 14:00:01.69 ID:1XCXbDUU
>>512
さすがに現役名人が負けたら、そうとう印象ヤバイだろ。
芸能ニュースならトップニュース扱いじゃないか？

竜王位の価値は一般人は知らないだろうから、やるなら渡辺でいいんじゃない。
「1年間・・」とか言ってる羽生には期待しない。
523 ：名無し名人：2013/05/10(金) 14:26:54.55 ID:uM/lJjqu
羽生さん
負けても大丈夫ですから
524 ：名無し名人：2013/05/10(金) 15:09:43.85 ID:0N0a4pk0
たしかに現役名人はやばいな
万が一負けた場合を考えると羽生さんと現役名人だけは対局しないほうがいい
525 ：名無し名人：2013/05/10(金) 16:11:01.34 ID:YuBdRWpS
思えばカスパロフは漢だったな
526 ：名無し名人：2013/05/10(金) 17:28:51.24 ID:gge0tKSS
ウサインボルトが自動車に負けたからってお前等さわぐのか？？
それにな

羽生さんの仕事は人間相手に頂上目指すことなんだぜ
コンピュータ研究に時間割かれて肝心の対人間戦が疎かなっちまうなら
コンピュータなんてほっとくのが当然だろ
527 ：名無し名人：2013/05/10(金) 18:25:39.54 ID:Ma7W+y/3
万年三番手なんだから頂点なんて無理だろ
528 ：名無し名人：2013/05/10(金) 18:27:32.41 ID:FrKWqoqL
７億って、７万円の間違いだろ。
529 ：名無し名人：2013/05/10(金) 18:29:49.47 ID:uM/lJjqu
電王ですら10万だからな
530 ：名無し名人：2013/05/10(金) 18:30:31.76 ID:oReyc/XN
>>526
アシモや義足に負けたら大いに騒ぐと思うよ
531 ：名無し名人：2013/05/10(金) 22:30:08.62 ID:bV/f/YHR
どうもトップ３人は対戦を避けて逃げ回るつもりらしいね

これはひとつの提案だが、
どれかの棋戦にソフト枠を作らせればいい
絶対に注目されるしスポンサーにとっても損はない
強いからソフトは当然勝ち上がっていくだろうから
逃げ腰の３人にそのうち必ず当たる

そうなれば、７億要求も休業もクソもなく対戦するしかないはずだが
532 ：あいださん：2013/05/10(金) 22:36:00.19 ID:TPP0Z85P
今日の森内じゃ三浦よりひどい目に遭うよ王手かけられないんだもん
533 ：名無し名人：2013/05/10(金) 22:37:45.54 ID:9DN5hLER
>>531
逃げ回っているのは羽生だけ

渡辺ブログより引用
2013-05-10
ドワンゴさんにはあんなに可愛いキャラクターがいたんですね。(ニワンゴ)
電王戦に出ることがあったら、相手の席にはあれの巨大版を置いて指し手は自分で動かすのはどうかな、と。
読み上げがいるのであれば人に動かしてもらう必要はないので。でも真剣勝負の場には可愛すぎますかね。
534 ：名無し名人：2013/05/11(土) 11:46:23.04 ID:0wJK+fCs
ＷＡＮＴＥＤ

　羽生善治

　＄100000
535 ：名無し名人：2013/05/11(土) 11:50:54.83 ID:05JL88VZ
GPS ＞　Ponanza　＞　一般PCソフト ＞　羽生
536 ：名無し名人：2013/05/11(土) 13:21:36.12 ID:/mRYZ7ih
「将棋の子」読み直したけど羽生さんは夢破れた「元奨」にとっては
人生の誇りで人生そのものなんだよな。簡単に表には出られないでしょう。
537 ：名無し名人：2013/05/11(土) 14:12:15.37 ID:AWmDORbx
ソフトに関しての一連の言動を見ると
羽生のメンタルの弱さが如実に現れてるね
538 ：名無し名人：2013/05/11(土) 14:24:03.32 ID:95hulXhS
本物から虚像に変わったんですね。
539 ：名無し名人：2013/05/11(土) 15:59:52.16 ID:jtE2MIPw
負けるのは、恥じゃないが、逃げるのは恥。
540 ：あいださん：2013/05/11(土) 16:32:46.36 ID:ucC7krBY
阪神６勝２敗１分巨人みたいだな
負けるのは恥じゃないよ原監督w
541 ：あいださん：2013/05/11(土) 16:33:23.89 ID:ucC7krBY
原さんブランコ敬遠しても負けたのは恥
542 ：名無し名人：2013/05/11(土) 18:03:35.51 ID:95hulXhS
君は覚えて
いるかしら
あの黒い
ブランコ
543 ：名無し名人：2013/05/11(土) 19:06:28.01 ID:JjJzwiva
>>531
逃げる人はコンと当たる前にわざと負けるだろう。
544 ：名無し名人：2013/05/11(土) 19:16:10.46 ID:1UESA5qe
1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 09:35:06.67 ID:KZHbVYM2
ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより

「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません(笑)
僕はニコニコでは見る専門の将棋。見る将です見る将(笑)」


渡辺さんは電王戦出場を勝つのが厳しいという理由で断固拒否
545 ：名無し名人：2013/05/11(土) 19:20:54.42 ID:utgCJr5/
渡辺の発言捏造してまで必死だな
546 ：名無し名人：2013/05/11(土) 19:45:34.89 ID:tva76onD
pcから逃げ回るアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 ：名無し名人：2013/05/12(日) 02:01:57.20 ID:ovtqBkJ7
　　　　　　　　　＿,...............＿,.......
　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
　　　　 _ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､
　　　 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　　　 |　は…ﾊﾗｲﾀがひどくて戦えん！
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　おのれ…ﾊﾗｲﾀさえなければＧＰＳに負けるはずないのに…！！
　 　 `～､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;～"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'～～" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼
548 ：名無し名人：2013/05/12(日) 07:34:17.94 ID:6AWW6oG8
羽生なんてコミュ障だし、弟子を育てるわけでもなく
将棋が強くなければただの生ゴミ。

とっととソフトとやれ！
549 ：名無し名人：2013/05/12(日) 07:55:20.96 ID:6m46xY6C
羽生のトークや対談を見てると
上っ面の上辺だけしか自分を見せてないんだよな
我々は誰にも見せない本性を見せろと言っているわけじゃない
極々普通にそれなりに自分が見える会話ができないかね
こういうのって誰に教わるでもなく学校などの集団社会の中で
自然と身についていくもんでしょ
どう考えても本物の友達いないだろ
550 ：名無し名人：2013/05/12(日) 14:58:18.31 ID:M9Q6Q5wO
>>546
アホはお前な
ま、お前など４枚落ちでも負けねーけどなｗ

お前らが煽れば煽るほど絶対にやらねーよ
551 ：名無し名人：2013/05/12(日) 23:10:14.09 ID:L/ocVaHA
>>547
うまいなー
考えてみると羽生ってミスターサタンそっくりじゃん
人間界では最強クラスだが、とんでもなく強いバケモノからは言い訳して逃げてばかり
とか、ホントそっくりだ
552 ：名無し名人：2013/05/13(月) 03:05:31.27 ID:xF5bbqJ6
>>531
俺も似たようなこと考えた

というか朝日新聞と共催にしちまえばいいんだよ
んで順位戦Ａ級は１年休業
「人類最後の戦い」で１０ｖｓ１０やれば話題性もばっちり

まあ冷静にかんがえるとそんなことあり得ないし無理なんだが
553 ：名無し名人：2013/05/13(月) 03:06:28.75 ID:kBA28gCy
例えば
ソフト開発者が
「羽生とソフトを対戦するには１年間他の仕事を全部休業して
羽生対策プログラム作成が必要」
なんて言うわけないよな
ソフト開発者は誰対策なんて一切せず盤上の最善手を追及しているだけだし

今回の発言で羽生さんには失望したわ
554 ：名無し名人：2013/05/13(月) 03:16:06.71 ID:xF5bbqJ6
今まで散々「最善手、最善手」「神と角落ちで・・・」とか言っておきながら、
いざちょっと強い外敵が現れたらこれだもんなｗ

今までの発言はなんだったのよ、って思っちゃうよ
555 ：名無し名人：2013/05/13(月) 03:43:17.28 ID:c9nay7rW
>>552
朝日なんか一番ないところでしょ。
名人という権威と歴史あるタイトルの、過去の名人や対局が、全部CPU以下の烙印を押されて
台無しにされかねないのに。
朝日や読売なんて電王戦すら嫌な顔してるだろ。

ソフト参加でやるとしたら、もう廃止してもいいとか思われてる他の7タイトル戦か、どっかのIT企業あたりがスポンサーの
新棋戦だろう。
556 ：名無し名人：2013/05/13(月) 09:26:29.96 ID:qZlj3vD5
ネット将棋でボコられ続けてソフト指しになった哀れな人たちの集うスレはここですか
557 ：名無し名人：2013/05/13(月) 10:35:40.08 ID:MEWkBW+P
勝って当然の羽生さんに何のメリットもないからね
558 ：名無し名人：2013/05/13(月) 10:50:45.87 ID:L9gK0C7l
そりゃ、
定価２０万円のPCに年収１億円のプロ棋士が勝てないのがばれたら困るからな
559 ：名無し名人：2013/05/13(月) 11:35:30.97 ID:XjWo5tN/
ＣＰＵセルを前に
ミスターサタン羽生「あいたたた、急に腹が・・
セルと戦いたいのに」
560 ：あいださん：2013/05/13(月) 15:50:04.35 ID:whipcCBm
年収２億５０００万の新井さんならオKだろ
561 ：名無し名人：2013/05/13(月) 16:42:07.13 ID:sXn3zQOJ
3で終わってた。
てか「逃げる」スレもう飽きた。
562 ：名無し名人：2013/05/13(月) 18:40:58.10 ID:kN+9up1L
羽生とソフトを対戦するには１年間他の仕事を全部休業して
羽生対策プログラム作成が必要
563 ：名無し名人：2013/05/13(月) 23:56:10.50 ID:sMYAPbhP
羽生は事あるごとに「重要なのは勝ち負けじゃなくて将棋内容です」と吹いてるのに
ソフトに勝つ為だけに1年間の対策ってのは矛盾してるよ
本人的には「棋界を背負ってるのは俺なんだからソフトに負けるわけにはいかないんだ！」という気持ちがあるのかもしれないけど
序列は3位だし、竜王でも名人でもないし、別に第一人者でも何でも無んだから負けても問題ない
たしか、強い者と指すのが何よりも楽しみなんだろ？
さっさと気楽にやればいいのに
564 ：名無し名人：2013/05/14(火) 00:33:43.66 ID:kef53Dqv
自宅でPC相手にやってみて惨敗なんだろ
565 ：名無し名人：2013/05/14(火) 01:31:28.28 ID:82H5QJJg
>>563
いやいや一番の第一人者だろ。
世間では「将棋」イコール「羽生さん」なんだから
中終盤だった将棋を序中盤の将棋に変えたのは羽生さんだと皆口をそろえる。
００システムや００スペシャルとかそういった「戦法名」には
ならないけど（戦法を生み出すのも素晴らしいけど）それ以上に
将棋の革新を起こした人だと思うよ。
566 ：名無し名人：2013/05/14(火) 01:49:20.69 ID:L/BlEcFQ
羽生さんに質問です

１年間休業してのソフト対策をやらずに
普通に、盤上での最善主と思われる手を指していってもソフトには勝てないわけですか？

失礼ですが、ソフト対策というのはソフトの粗捜しですよね
全棋戦休業までしないとその粗捜し作業はできないことなんですか？
567 ：名無し名人：2013/05/14(火) 02:01:28.06 ID:82H5QJJg
んなもん相手が実力のある新四段でも全く傾向と対策
無しやったら負けるかもしれんで。それだけ戦略や戦術、
作戦、序盤の方向性ってのが現代将棋では大事なんよ。
それが終盤ではもはや人間が勝てへんPCが相手なら尚更。
序盤で大きくリードするための傾向と対策が必要なんよ。

逆に言うと1年かけな勝負できると言えへんほどほど今のPCは強い。
羽生さんはそれがわかってる。
568 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:34:30.55 ID:RTRXORAC
というか、１年間ひたすら毎日ソフト対策って、何の拷問だよｗ
そんなのやるワケないｗ
569 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:44:25.11 ID:hToSJDrW
むむむ・・・
570 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:50:40.58 ID:4y9VJZI9
ソフトに勝てたら７億賞金、負けたら７億罰金でやるとおもしろい！
571 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:51:58.42 ID:/vnjoTks
１年間のソフト対策
これがいったい何なのか？
しかも全棋戦休業までしての？

誰か羽生にここをツッコンで具体的に聞きだして欲しいよ
まず、間違いなく答えられないはずだ
「説明できない」とか言うぞ

ソフト対策ではなくそれはソフトからの逃げ対策なのだから
572 ：名無し名人：2013/05/14(火) 04:49:27.06 ID:QEkrqS+h
もうこの逃げ口上は使わないでしょ、元々もう死んだ人間の本に書いてあることがソースだし今のうちに軌道修正して
これからは「私はコンピュータと将棋して人を感動させられるとは思わない、だからやらない」みたいな線で行くんじゃないかな
573 ：名無し名人：2013/05/14(火) 05:32:33.73 ID:YyI22lI/
羽生の言ってる理屈は分かるよ。
ソフトを分析して傾向と対策を練りたいんだろう。
が、イツぞや雑誌の対談で「将棋の神様と対戦するとしてソノ手合いは？」
の質問に「角落ち」と自信を持って答えている。

神様（＝全ての変化を読み尽くす）に角落ちで互角に戦えると豪語するヤツが
未だ未だ改良の余地が残されてる現在の最強ソフトに何ビビッてんだ？と思う。

正直、羽生をして将棋の神様との対戦は二枚落ちか一丁半が妥当な手合いだろうよ。
574 ：名無し名人：2013/05/14(火) 08:39:58.91 ID:kef53Dqv
大言壮語のチキン
575 ：名無し名人：2013/05/14(火) 10:16:53.59 ID:R5INuw23
>>565
世間では将棋が一番強い人＝羽生さんだからね
当然万が一負けたときの衝撃は他の棋士たちの比じゃない
１％でも負ける可能性があれば他流試合をできる立場じゃない
576 ：名無し名人：2013/05/14(火) 10:53:22.24 ID:ZxOXo8dF
羽生がもし負けたら新聞の一面飾るレベルで騒がれる
将棋ファンにとってはあまり変わらないかもしれないが世間一般から見ると将棋＝オワコンになりかねない
スポンサーが降りたり賞金を減らされるかもしれない
将棋祭りなどのイベントが少なくなるかもしれない
羽生がソフトと戦う時は将棋界の未来背負って戦わなきゃならないから１年というのは決して逃げ口上ではない
577 ：名無し名人：2013/05/14(火) 11:06:31.32 ID:/JJKw5LJ
１年対策して負けたら尚更言い訳できないじゃん。
「ソフトなんかに対策などいらん
いつでもどこでも今すぐでもやってやる」
ならカッコイイが。
578 ：名無し名人：2013/05/14(火) 11:49:28.94 ID:acMJSEOL
腑抜けの小僧め！帰って理恵に泣きつくが良いわ！
579 ：名無し名人：2013/05/14(火) 12:00:44.05 ID:P+ztBbz4
今回の電王戦の結果を受けて世間の人はほとんどもう勝てないんでしょみたいな感じだよ
少なくとも俺の周囲に居る人は羽生の名を知っている人であれそうでない人であれみんなそう
一般に将棋をよく知っていればいる人ほど
将棋＝羽生というイメージを世間ではもっていると思い込みがち
電王戦のニュースを見てどう思ったかを一回周囲の人に訊いてみるといい
580 ：名無し名人：2013/05/14(火) 13:26:54.58 ID:1Txt611O
比較対象となる他の棋士を知らない一般世間が羽生の強さなどわかるわけもない
うちの母親は羽生を知っているが、単に常識の欠落した変な人という認識
その他では谷川＝真面目、中原、米長＝ワイドショーネタといった感じ
581 ：名無し名人：2013/05/14(火) 15:36:54.12 ID:fRl+9qQm
将棋は、どんなに強い人でも勝率7割くらいなのに
一般人は一回負けたらもう決着ついたと見るんだろうな。怖い怖い。
582 ：名無し名人：2013/05/14(火) 15:45:37.37 ID:qQ0JycTN
プロ棋士と互角にさせることを証明したことで
ある意味決着はついたと思う
１～２年プロが対策考えたあと今回戦ったのと同じソフトで
戦わせてくれれば１回は勝ち越すかもしれんが
それでプロ棋士側が盛りかえしたってことにはならんでしょ
583 ：あいださん：2013/05/14(火) 15:53:36.92 ID:yOUXOQiR
世界の羽生
584 ：名無し名人：2013/05/14(火) 17:39:48.83 ID:yjnpTA5w
羽生は次の電王戦は出る気がする。
普及活動しないというのが「名人戦に集中したいから」という理由じゃ森内の
立場がないし連盟を納得させるのは難しいと思うけど、米長が言った「羽生は
1年間休場しなければ出ない」ってのを当てはめると筋書き通りにみえる。
プロレスっぽいが電王戦の見せ方自体がまんま同じだしな。
585 ：名無し名人：2013/05/14(火) 17:47:32.55 ID:BEi9pLJK
姑息だな
586 ：名無し名人：2013/05/14(火) 18:31:19.39 ID:LkPVJV0q
商売とはなにかw
587 ：名無し名人：2013/05/14(火) 23:02:18.95 ID:U+6+jw6p
>>576
＞羽生がもし負けたら新聞の一面飾るレベルで騒がれる
同意。オレはソフト厨ぢゃないし羽生ファンだけどそうなれば逆に清々する。
実際にそうなればいい　早く対戦してほすい　
＞世間一般から見ると将棋＝オワコンになりかねない 　
そうはならないと思う。
チェスやオセロが世間一般から見てオワコン？
だから逃げ口上じゃないってのも成り立たない　
588 ：俺は羽生ではないが：2013/05/15(水) 01:09:35.38 ID:4ZNZ3w1K
いくら煽ろうがやらねーよクソバカソフト厨氏ね
589 ：名無し名人：2013/05/15(水) 01:54:06.30 ID:UQn/fzTd
まだ他の羽生世代も出てないのになんで羽生を出す必要があるのかと・・・
590 ：名無し名人：2013/05/15(水) 01:59:27.83 ID:vMt2gevF
森内は名人位在位中にすでにCOMとやってますが　何か？
591 ：名無し名人：2013/05/15(水) 02:27:24.72 ID:8VP358k3
平均プロと羽生の間には人間的にはかなり厚い壁があって
羽生レベルまでの到達はけっこう困難
困難だからこそ最高峰だの吹きまくって神格化してきたわけだ

ところが、プロレベルと羽生レベルの差って進化途上のソフトにとっては
大した差ではない

羽生レベルが胸突き八丁かというと全然そんなことないしまだずっと先の話
アマ３段～アマ５段を通過してきたのと同じ単なる通過点でしかない
なんの支障もなくあっさり羽生越えしてしてしまう罠
592 ：名無し名人：2013/05/15(水) 02:32:06.11 ID:h7BoKqqn
ソフトから見ればトッププロの将棋も荒削りな無理攻め、あるいはチキンで
疑問手悪手のオンパレードなんだろうなぁ
そんな時代になってしまった
593 ：名無し名人：2013/05/15(水) 03:03:38.95 ID:UQn/fzTd
>>592
アホか・・・
594 ：名無し名人：2013/05/15(水) 03:12:00.90 ID:ZwplbRxB
勝てない勝負はしないのが勝負師です
595 ：名無し名人：2013/05/15(水) 04:14:25.65 ID:LxNxAUJG
羽生も遊びで将棋指してるんじゃないんだから、大人の事情も色々あるんだろう。
ただそれにしても、もう少しマシな言い訳はできないもんかね。
挑戦されれば受けて立つ、とか公言しておいて、その実、裏でタニーには指名されても引き受けない、と言っておけばいいんだよ。
596 ：名無し名人：2013/05/15(水) 12:00:35.35 ID:IiHe84BF
羽生「護身完成」
597 ：名無し名人：2013/05/15(水) 12:24:22.77 ID:OcX66xnl
まあこんなハイリスクノーリターンなことする必要ないわな。勝ってもメリットほとんどないのに対して負けた時のデメリットがでかすぎる
598 ：名無し名人：2013/05/15(水) 12:34:56.94 ID:XXx/EZD5
羽生は将棋界の「サタン」
599 ：名無し名人：2013/05/15(水) 14:34:04.80 ID:Tp4X3x+e
タニーに指名しないでくれって泣きついてるよ
600 ：名無し名人：2013/05/15(水) 14:40:36.77 ID:5aWRsSjg
7億積まれて出たとしてもボロ負けるのが目に見えるからツマラン
渡辺か森内あたりがいい。今の羽生は弱い
601 ：名無し名人：2013/05/15(水) 20:58:10.43 ID:e2C17QUr
>>600
出る時は

羽生・森内・渡辺　３人がそろって出るべき。

もちろん、　佐藤・郷田もな。　

　　　この5人が出て負け越すならもう仕方ない
602 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:14:03.86 ID:vMt2gevF
なんで渡辺や森内が何回もCOMとやんなきゃならねーんだよ

あーあとものには順序ってものがあるから
ｺﾞﾐﾀｲﾄﾙしか持ってないﾌﾞｰﾊｰは先出てやっとけよ
603 ：あいださん：2013/05/15(水) 21:14:09.06 ID:Igw28NxG
郷田は屑だろ
604 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:05:23.21 ID:GRD3c+Rq
塔矢広洋「新藤くん、もう一度サイと打たせてくれ」
緒方九段「おれにもサイと打たせろ！」
藤原佐為「私はあの者と打ちたい　神の一手を極めるために」

羽生善治「ソフトと対局するには１年間休業してソフト対策が必要」
羽生善治「ソフトとの対局には７億円必要」
605 ：名無し名人：2013/05/16(木) 06:26:14.29 ID:97Lky5jg
一年間チェスを休んで、ソフトの研究でもして、
無理です、勝てません、と言うしかない。
606 ：一応プロです：2013/05/16(木) 06:36:08.08 ID:9+HH+Jyq
ぶっちゃけもう誰が出ても勝てない。
先日も２４でソフトが３４００を軽く越えた。
あれはプロでもまず不可能な数字。
トッププロでも１０回のうち２，３回勝てるか？というほど強い。
607 ：名無し名人：2013/05/16(木) 08:20:41.54 ID:8JFkDQ8O
このルールはどうだ
羽生が勝ったら100億円、ただし負けたら罰金1億

逃げるだろうな
608 ：名無し名人：2013/05/16(木) 12:43:55.39 ID:ebFSOorF
完全秘密保持の非公開録画方式にして、勝っても負けても1億円、勝った場合は正式に放送
負けた場合はそのまま非公開のまま
それくらいしてやるといくら羽生でもヤル気になるはず
609 ：あいださん：2013/05/16(木) 15:17:31.86 ID:W25AAC5n
ochinchinbelong
610 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/05/16(木) 16:36:03.27 ID:k8RvgKX1
a
611 ：名無し名人：2013/05/16(木) 23:25:59.62 ID:TnKNsHLX
「羽生君のすごさは、将棋が強いことだけではありません。
彼は誰よりも将棋界のことを考えているし、将棋界の運営問題が起きた
ときなどの情報収集能力や分析力、それへの見識のいずれをとっても
優れているんです」だってby米長前会長

そりゃおいそれとは出られんし出たいとはいえん。
612 ：名無し名人：2013/05/17(金) 00:41:41.74 ID:cy+rlEto
逃亡中のおにぎり屋の旦那さんを捜すスレはここですかね？
613 ：名無し名人：2013/05/17(金) 02:19:15.60 ID:2yMNvu0Y
>>611
そうやってトッププロを崇め奉って神格化するところは
北朝鮮将軍さま神格化と瓜二つｗｗ
614 ：名無し名人：2013/05/17(金) 04:39:11.94 ID:jKr45/YS
>>611
名人戦のゴタゴタの時に、チェスにヨーロッパにでかけた羽生が？
米長にほめられる人間は最低さ。
615 ：名無し名人：2013/05/17(金) 06:18:18.98 ID:Q5RZmXw0
渡辺も森内も同じ事を言ってるに過ぎないんだよ
「タイトルホルダーなので軽々しく出るとは言えない」
タイトルにはスポンサーが付いてるわけだからスポンサーの意向も考慮しなければいけない
免状に署名する二名だから特にそういう面がある

対して当時名人という立場でありながら
「1年間全棋戦休ませてくれるならコンピュータとやってもいい」とほざいた御仁がいたが
そんなのはスポンサーに対する冒涜以外の何物でもないわけで。
616 ：名無し名人：2013/05/17(金) 09:27:55.32 ID:LmGjcTLM
>>608
もうすでにその条件で3回やってる
617 ：名無し名人：2013/05/17(金) 10:01:56.98 ID:4/NPIzbQ
>>613
煽ってんのはバカウヨか
>>616
そうしてすぐそういう嘘を書く
618 ：名無し名人：2013/05/17(金) 10:24:06.01 ID:MMWWFiub
>>616
いくら何でもそりゃねーわ
と言いたいとこだが、羽生に限ってはプライドを保つ為には何でもアリな人だから分からないよね
619 ：名無し名人：2013/05/17(金) 10:59:38.75 ID:FN3RlEYg
大きなポイントは第３回電王戦だな
タイトルホルダーは出さないにしても第２回は負け越しているわけだし
それ以上のメンバーを出さないとダメだろう
同様に５VS５だったとしたら
負け越しは目に見えているし、今度はプロ側５連敗の可能性も高い

で、当然、第４回は羽生森内渡辺の順番になる

まあ、それ以前に電王戦は諸般の事情で中止とかで逃げるかもしれないけどな（笑）
620 ：名無し名人：2013/05/17(金) 12:25:25.16 ID:cy+rlEto
>>611
羽生が示した素晴らしい見識について具体的に教えて
621 ：名無し名人：2013/05/17(金) 12:31:16.86 ID:VMdupg+5
みんなが思っている以上に羽生は弱いぞ
GPSが100だとすると三浦が75、羽生が40くらい
622 ：名無し名人：2013/05/17(金) 12:41:21.90 ID:MMWWFiub
渡辺　100
羽生　99.8
三浦　99.5
新四段　99.0

2007年　Bonanza　95
2010年　あから　100
2013年　GPS　105

俺的にはこんなイメージかな
623 ：名無し名人：2013/05/17(金) 12:46:47.98 ID:Q5RZmXw0
とうだいけんきゅういん「いけっ！ＧＰＳ！」
タニー「いけっ！ブーハー！」
　
「ブーハーはなまけている」
「ブーハーはしらんぷりした」　
「ブーハーはそっぽをむいた」　
「ブーハーはひるねをはじめた」
「ブーハーはめいれいをむししてテレポート！　ブーハーはせんとうからりだつした！」
624 ：名無し名人：2013/05/17(金) 12:55:49.96 ID:cxzY7p6S
光速の逃げ
625 ：名無し名人：2013/05/17(金) 13:00:26.54 ID:maOxQj3i
羽生＝ミスターサタン
626 ：名無し名人：2013/05/17(金) 13:23:19.25 ID:VMdupg+5
7億要求って本当なの？
もう少し謙虚になって欲しいわ
NHK杯決勝で渡辺にボロ負けている棋譜見てワロタわ
627 ：名無し名人：2013/05/17(金) 14:37:28.17 ID:BHRQpAQB
ジョン・コナーみたいでかっこいいな
628 ：名無し名人：2013/05/17(金) 17:49:05.01 ID:oGT+GPNs
3 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 00:12:18.69 ID:HmYzLF40
糞スレにマジレスすると、羽生さんは７億要求してない。
米長が「羽生とやるには（中略）７億必要。でもここに米長邦雄という格安チケットがある。」
と言って自身のカードや今後の対戦の値段を吊り上げるために利用しただけ。
米長の日記では羽生が７億要求したことになってるけど、それは米長一流の話術。
米長と羽生さんを知っている人なら何が事実かは誰でも分かる。
629 ：名無し名人：2013/05/17(金) 18:13:48.78 ID:8rrKnzqF
1年間休むとは言ったんだろ
630 ：名無し名人：2013/05/17(金) 20:18:56.91 ID:6CfVhRk+
「コンピュータと対局したい気持ちはありますか？」と私もよく訊かれる。
もちろん、「やってみたい」という気持ちは大いにある。
どんな将棋を指すのか、やはり興味があるのだ。
大局観ー自分と闘って負けない心
203～204P
631 ：tatsu：2013/05/17(金) 20:20:09.94 ID:dufg9hcf
2次元将棋でコンピュータに詰まれたら、こんどは3次元の時代だ！！
http://kusho.knowpic.com
632 ：名無し名人：2013/05/17(金) 22:28:44.46 ID:RI+n+s+8
将棋の対局に７億要求する前に
公益法人を辞退しなさいよｗ
633 ：名無し名人：2013/05/17(金) 22:31:57.81 ID:VMdupg+5
羽生は三浦より弱く塚田よりも弱い。しかも金持ちなのに臆病
634 ：名無し名人：2013/05/18(土) 01:45:48.65 ID:KcQb/nPg
将棋ソフトの存在は本当に頼もしい

化けの皮がはがれてきてソフト＞プロが世間にばれていき
将棋連盟という将棋でタカリをかける金の亡者組織をガタガタにしていく
いままで主張してきた将棋の強さに価値があるってのを貫いて欲しいんだけどさ（笑）

トップが対戦拒否のために見苦しい言い訳するところなどは面白いね
635 ：名無し名人：2013/05/18(土) 01:55:24.93 ID:3OJ8JXm3
最強のコンピューターと戦ってみたい
と言いながら、裏では逃げ廻る元おにぎり屋の亭主
636 ：名無し名人：2013/05/18(土) 02:16:55.32 ID:QFmFdauK
おにぎり屋の経営からも逃げてたんだろうなぁ
637 ：名無し名人：2013/05/18(土) 02:25:33.13 ID:96Pik650
全て三浦が諸悪の根源
羽生の人生を目茶苦茶にしそうだな。
638 ：：2013/05/18(土) 02:29:48.56 ID:nUKRh/y8
羽生さん、かっけ～！
639 ：名無し名人：2013/05/18(土) 02:47:48.89 ID:QFmFdauK
あ？三浦より時間的にﾊﾌﾞの方が諸悪の根源だろｗ
ﾊﾌﾞ脳ってこれだからﾀﾞﾒなんだよｗ
640 ：名無し名人：2013/05/18(土) 04:01:01.97 ID:d7z0fhHQ
やるやる詐欺
641 ：名無し名人：2013/05/18(土) 04:44:38.75 ID:W/UrioPf
あ？おまえらがやってる将棋の王様だって逃げてばっかだろうが！！！
642 ：名無し名人：2013/05/18(土) 08:05:28.32 ID:ZWXVPtMA
三浦より逃げ回るやつのが卑怯
643 ：名無し名人：2013/05/18(土) 08:25:37.80 ID:CY2p+PuZ
三浦はよく頑張ったよ。対局後は辛かったろう
彼より弱いハブは逃げ回るだけか。元七冠で知名度だけは一番だが実力と度胸は、・・残念
644 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:01:55.30 ID:A8GTXuul
まあ、わかってやれよ
羽生が自分の処刑場に向かいたくない気持ち

どこへ行っても先生、先生とおだてられ
タダで高級旅館に泊まって、タダメシ食って、タダ酒飲んで
将棋で遊んでけっこうな金がもらえる今の身分を守りたいんだ

ただ、１年間全棋戦休業なんて逃げ口上はさすがにおれでも不愉快だわ
645 ：名無し名人：2013/05/18(土) 13:46:51.78 ID:aGXlACb4
羽生に限らず森内や渡辺は絶対やらないと思うよ。
仮に本人がでる気になっても連盟の人や他の棋士が止めてくれと
言うと思う。　負けた場合のダメージがでかすぎるでしょ
646 ：名無し名人：2013/05/18(土) 14:47:03.60 ID:PBzkA1Th
どこが？
将棋が人気になって、連盟は得するじゃん
電王戦の人気見ただろ？
あれで将棋ファンめっちゃ増えたと思う
これからどんどん将棋関連の利益増えてくるよ
将棋世界の売り上げとかね
647 ：名無し名人：2013/05/18(土) 16:40:28.30 ID:YKKqwGSu
ろうそくは、その消える直前、
最も輝くという。
648 ：tatsu：2013/05/18(土) 17:27:55.80 ID:rMytug51
2次元将棋がコンピュータに詰まれたら、次は3次元将棋だ！！
http://kusho.knowpic.com

html + javascript のソースをGithubにも置いてます！
https://github.com/m-tatsuto/3dshogi

3次元チェスも作成中です。
649 ：名無し名人：2013/05/18(土) 17:50:01.33 ID:oUETBon1
それにしても２４のポナンザは強すぎ。
これでは誰でも逃げたくなるの分かるような気がする。
特に将棋でめし食ってる連中は負けてホームレスになりかねない。
650 ：あいださん：2013/05/18(土) 19:44:42.53 ID:w+0/Q7Xl
GPSは上杉謙信か
651 ：名無し名人：2013/05/18(土) 20:38:12.60 ID:dai+ZPbq
羽生が逃げてるのは、自分が負ければ将棋界のイメージダウンが
激しすぎる、と考えているからだろう。
というか負けるのは誰でも分かっているよ。
652 ：名無し名人：2013/05/18(土) 20:52:55.28 ID:w9m4CHPM
森内名人は過去に
当時最強のソフトYSSに森内名人の角落ち＆30秒将棋のハンデで圧勝した

渡辺竜王もハンデは付けなかったがボナンザに勝った

二人とも名人竜王の名を背負い戦った


残りは羽生だけ
逃げてるのは羽生だけ
653 ：名無し名人：2013/05/18(土) 22:37:28.00 ID:b27nrNZb
で？
　
　もしコンピュータとやって羽生さんが負けたらその後お前等どうすんの？

　　　　　また叩き続けるの？
654 ：名無し名人：2013/05/18(土) 22:43:54.10 ID:uHPZCqOl
もう逃げちゃったからな
655 ：名無し名人：2013/05/18(土) 23:39:50.92 ID:vTXwsY0d
おにぎり屋の亭主はコンピュータと戦う義務はありません。
656 ：名無し名人：2013/05/19(日) 00:46:42.88 ID:iC0gdZQI
>>653
羽生が負けたら
楽しいお祭り騒ぎに決まっているだろｗ

みんながお祭りを待っているんだから逃げずに出てこいよ！！
657 ：名無し名人：2013/05/19(日) 01:09:21.69 ID:/dvztV2s
A「あなたの職業は何ですか？」
B「将棋のプロ棋士です」
A「ほー、そうですか　なかなかプロってなれないでしょう？」
B「小さい頃からずっと将棋に必死でした
　棋譜並べ、詰将棋を毎日欠かさずやってきた努力の積み重ねです」
A「あ、それじゃ、ちょっとうちのPCと勝負してみて下さいよ」
B「・・・・・・・」

３局対局終了でプロ棋士３連敗

A「あなたのお仕事は何でしたっけ？」
B「将棋のプロです」


おめえの人生は漫才かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無し名人：2013/05/19(日) 02:50:06.74 ID:tVBUrhxV
・コンピューターと指しても感動がない
・メリットがない
・デメリットが大きい
・スポンサーの意向がある
・自分には立場がある
・１年間全部休ませろ
・７億出せ
などなど

羽生に限ったことでないがプロ連盟は
あーだこーだごちゃごちゃ言ってないでさっさとソフトとやれ
ソフトが弱い昔はソフトのことを半笑い態度で馬鹿にしてたくせによ
659 ：名無し名人：2013/05/19(日) 04:43:34.13 ID:Ax+tfUaU
ﾊﾌﾞｺﾞﾐｸｽﾞ
660 ：名無し名人：2013/05/19(日) 06:39:50.93 ID:XVttSjdE
>>657
何が面白いのかよくわからない
陸上と車に置き換えても一緒だし
661 ：名無し名人：2013/05/19(日) 07:54:52.25 ID:+JDAortL
みんな羽生に何を期待しているんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=Gb-frziUOo0

こういうところに出てきて言っていることが、スッカラカンのペラッペラ。
人生の重みとかがまったく感じられない。

コンピュータには負けてもいいからさ、十九世名人としての人間の重厚感をだしておくれよ、>&nbsp;羽生先生。
662 ：名無し名人：2013/05/19(日) 08:12:01.94 ID:XVttSjdE
>>661
受け取り手がスッカラカンだと、言ってることの重みが理解できないってことは
よくあるねw
663 ：名無し名人：2013/05/19(日) 08:43:40.69 ID:YJ6sQ2+V
確かに受け取り側の感度というのは大きい
前に羽生とドワンゴ川上の会談があって、その時に将棋板のレスで多かったのが
「羽生はさすがに博学なのに川上は酷いな・・・」というもので、俺は唖然としたよ
羽生も別に棋士や一般人としてはまずまず程度の知識があり、勿論将棋に関しては抜群に詳しいので、板住人的に博学に見えるのは判るが
川上の方は羽生など問題にならないほどの知識の幅・脳の回転力を端々に見せつけてたのに、将棋板の面々は全く気付かないという
確かに口調が舌っ足らず気味で少々頭悪そうに聞こえるってのはあるけどな
受け取り側の感度が悪いとこうも理解できないのかと唖然としたね
664 ：名無し名人：2013/05/19(日) 08:57:32.66 ID:tVBUrhxV
>>661
話の内容以前の問題だわ
羽生の「喋り方や表情や動作」を数秒（長くても10秒）見るだけで
「余裕が無いなぁ…何そんなにビクビクして話してんだろ」という印象だわ
小中学生が家で練習して覚えてきた文章を一気にまくし立ててるみたい
小泉進次郎の精神的余裕感と喋りを見て勉強しろと言いたい
665 ：名無し名人：2013/05/19(日) 10:06:21.56 ID:4IwI7i0e
ま、猪木から逃げまわるモハメドアリとか言ってるようなもんだ

ソフト厨の煽りは無力(笑)
666 ：名無し名人：2013/05/19(日) 11:04:20.16 ID:EaHIReo7
売れないアイドルと結婚したおにぎり屋さんと思えば
コンピューターから逃げても仕方ないよねと諦めがつく
667 ：名無し名人：2013/05/19(日) 11:23:49.51 ID:/No4afcB
相手のレベルに合わせて話すことが出来るだけだよ。
カワンゴはむしろ「戦略」が面白かったな。
社長なんて方向性さえあればそれでいいんだよ。

>>664
普段からあんな感じだと思うが、もしそうでなくても
あんな大勢の前で、しかも皆が将棋ファンでもない状況で
スタンダップで話せってフツーは話せないわ。
棋士だぞ棋士。一人で黙黙が基本の。

進次郎は政治家で特に人前にスタンダップで話すプロ
棋士は将棋で盤面で戦うプロ。人前で流暢に話せる必要はない。
それでもオファーされるから頑張ってやってるだけ。
668 ：名無し名人：2013/05/19(日) 11:32:05.89 ID:vECLUJC3
将棋が強いと他の分野にも見識があるのではないか、という誤った思い込みが世間にある
669 ：名無し名人：2013/05/19(日) 12:37:54.46 ID:Y78kVXke
>>668
特にイチローがそれだな
670 ：名無し名人：2013/05/19(日) 15:28:27.53 ID:HJQPVSG2
次の電王戦に羽生が出ないで渡辺が出たら、渡辺の勝敗に関係なく
羽生の面目丸つぶれだろう。
その次に羽生が出れば問題ないが、ソフト戦に出なければ羽生がそれまでに
積み上げてきたものが瓦礫と化してしまうだろう。
671 ：名無し名人：2013/05/19(日) 16:09:12.87 ID:ujP6Cv5s
羽生はソフトといつやるか？
672 ：名無し名人：2013/05/19(日) 17:38:05.57 ID:RdEqedZC
　　 　 __ _
　　／｀ 　　ヽ
　/　ノヾ＼ww l
　l / ━　 ━ lﾉ
　(a（ o 八o ）|)　　ここは逃げの一手　
　　　　　^　 /
　　 ＼ ⌒／
673 ：名無し名人：2013/05/19(日) 19:59:55.36 ID:F3/oyxN0
TEDトークの内容はあると思う。ただ、ミスを2つ犯している。
① 冒頭で、トークは得意ではないと言ったこと
② 聞き手と対話（反応確認）せず、ひとりよがり感を出してしまったこと

①は外国人が聞き手だとすごく白ける（じゃあ何でそこにいるの？みたいな）
②は緊張から余裕がない人や、コミュニケーション下手な人に多く見られる傾向
674 ：名無し名人：2013/05/19(日) 20:23:41.78 ID:yXq6Faun
すべての棋戦を休んで対策をねる、と言っていること自体が
「対ソフト戦だろうが将棋は勝敗がすべて」
と言ってるようなもんなんだが。
675 ：名無し名人：2013/05/19(日) 20:40:05.35 ID:iwPir4eu
将棋指しで話がうまかったのは
木村・升田・原田・米長・内藤…ぐらいかな
ようは人前で話せることも含めて人間的に優れた人が将棋も強いのだ、と信じてた世代が昔はいて、その人たちはうまかった
しかし今は羽生を筆頭に将棋の勝ち負けは単に将棋の技術で決まるとしか思っていないから
(大山も中原も実はそうだったとは思うが)
講演なんかやらしても下手なのが多いね
676 ：名無し名人：2013/05/19(日) 20:46:25.32 ID:K0JRpXtd
羽生の知名度や影響力を考慮すれば、
７億は高いかもしれんが５億くらいはもらってもいいんじゃないかね。
ただ将棋で５億の商業価値に値するイベントにできるかと言われるとなぁ。
677 ：名無し名人：2013/05/19(日) 21:01:10.15 ID:6lgsFDDy
将棋イベントに5億出すスポンサーはいないだろうな
もはや負けてもたいした反応もないだろうから5000万くらいでも受ければいいのに
678 ：名無し名人：2013/05/19(日) 21:03:08.07 ID:UU+nGPRQ
もう圧倒的にコンピュータが強いって分かったんだから羽生ちゃんほっとけよ。

コンピュータから見たら、プロ棋士なんてどいつもこいつもドングリの背比べ状態だし

もう羽生ちゃんに「電王戦に出ろ！」なんて言うなよ。

A級棋士が敗れたんだからもういいじゃん。

羽生ちゃんはまだまだ人間相手に「俺つええええ」したいんだからさ
679 ：名無し名人：2013/05/20(月) 06:32:29.16 ID:dZYE9+2K
７億出すスポンサーなど存在しない

１年間全棋戦休業なんてことは、
スポンサーに対してとんでもない裏切り行為で
連盟が認めるわけがない

要するにソフトとの対局を実現させないように
絶対無理な条件を出して逃げている

ま、こんなこと改めて言わなくても誰でもわかることだけどねｗ
680 ：名無し名人：2013/05/20(月) 10:52:32.87 ID:bGk/L3ES
森内渡辺はコンピュータに勝ったことがあるけど某逃亡王は？
681 ：名無し名人：2013/05/20(月) 11:04:33.67 ID:HDFcISZs
羽生は三浦より弱い
おそらく家庭用ソフトにも勝てないだろう
逃げ足の早さはウサインボルトに匹敵するのだが
682 ：名無し名人：2013/05/20(月) 12:38:25.64 ID:P1J6FQqH
羽生の頭脳で、「～は互角」って書いてあるところをソフトで検討すると
評価で100～200差がある局面があるんだよね。
羽生よりもきっとソフトの方が正しいんだろうな。
この本はなんなんだよ、って思うわ。
683 ：名無し名人：2013/05/20(月) 15:37:06.62 ID:6Oz1huTU
評価で１００～２００は許容範囲でほとんど互角と思ってよい。５００以上
の数字がでれば有利というかんじだ。
684 ：名無し名人：2013/05/20(月) 16:01:34.43 ID:7NRia4t4
>>651
得意の早指しでアマチュアに負けてるＧＰＳに本気の羽生さんが負けることはありえないだろうね
685 ：名無し名人：2013/05/20(月) 16:04:49.77 ID:7NRia4t4
>>677
羽生さんに５千万円なんてはした金必要ないしね
686 ：名無し名人：2013/05/20(月) 19:58:21.64 ID:tTvQvlXV
ﾊﾌﾞの頭脳は逃げることしか考えて無いから
687 ：名無し名人：2013/05/20(月) 20:14:29.26 ID:g/z2q6lT
タイトル戦の合間に海外のチェスの大会行く癖にな
信者「羽生さんすげー」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：名無し名人：2013/05/20(月) 20:57:45.82 ID:+FcTuNXu
汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！
689 ：名無し名人：2013/05/20(月) 22:50:04.02 ID:zgh0IjZx
人間が負けて当然
690 ：名無し名人：2013/05/20(月) 23:03:34.89 ID:YmG4ZDgq
普通に24のponanzaの評価値が竜王にダメだしされてたろ
1000点ぐらい違ったぞw
691 ：名無し名人：2013/05/20(月) 23:05:13.42 ID:6aUOP9k9
五分五分かな？
692 ：名無し名人：2013/05/21(火) 00:57:01.09 ID:k8waPZSQ
羽生の頭脳「ソフトからの逃避戦法」
定価　１５００円（税抜き）

近日発売ｗ
693 ：名無し名人：2013/05/21(火) 01:00:13.24 ID:uFkmoUYM
便所の落書き
694 ：名無し名人：2013/05/21(火) 06:47:09.54 ID:cIqBArLt
将棋が最強じゃなきゃただのコミュ障
695 ：名無し名人：2013/05/21(火) 08:22:34.36 ID:SLk0SWTR
羽生だけは実際対戦することになったら
勝ち負け気にせずめちゃ楽しんじゃうタイプだろう

>>694
ギャンブルクズ漫画の影響か？
お前と違って明るいし社交的な人だぞ
696 ：名無し名人：2013/05/21(火) 08:34:17.60 ID:7hQ/h50x
あれだけ喋ることができてコミュ障のわけない。
697 ：名無し名人：2013/05/21(火) 11:39:24.20 ID:dX+8SjEU
コンピューターと戦ってなんか意味あるの
698 ：名無し名人：2013/05/21(火) 15:57:11.65 ID:ndExKJWw
羽生が逃げたら韋駄天でも追いつけない
699 ：名無し名人：2013/05/21(火) 16:37:13.95 ID:kwqVAgVd
＞コンピューターと戦ってなんか意味あるの

「羽生がどの程度強いのか、コンピューターが試験してやる」という感じでは。

この前の電王戦の結果前は、少なくとも羽生だけは
「コンピューターがどの程度強いのか、羽生が試験してやる」というスタンス
だった。
電王戦でのプロ棋士の惨敗で羽生であっても
コンピューターが羽生を試験してやるというスタンスに変わってしまったんだよ。
700 ：名無し名人：2013/05/21(火) 16:46:48.94 ID:3WXb+LG2
アマチュアに負けてるＧＰＳが羽生さんをテスト？？ｗ
701 ：名無し名人：2013/05/21(火) 16:47:02.26 ID:TOVajFZK
もはや開発者は指導してやるというスタンスかもな

東大卒　＞＞＞＞＞＞＞　羽生
702 ：名無し名人：2013/05/21(火) 17:25:54.03 ID:QSmYc5P7
>>699　なるほど･･･
703 ：名無し名人：2013/05/21(火) 23:04:42.07 ID:8BT2YIMk
ソフトもこれだけ強くなると、棋譜から棋力判定ができるようになると思う。
棋譜と消費時間から、読みの深さや一致率の相関からおよそのレーティング
を推定する。
悪手や大悪手の確率などの個人分析や、歴代棋士の推定レーティングとか、
さまざまな分析ができれば、対局だけよりおもしろいと思う。
704 ：名無し名人：2013/05/22(水) 00:27:13.69 ID:diZ5ITpN
チェスの人は「人間の尊厳を賭けて戦う」とか格好いいこといって真っ向勝負やったのに比べて
将棋界の人は（電脳戦出場者以外）みっともないねぇ…
705 ：名無し名人：2013/05/22(水) 00:47:05.10 ID:MGOxWmav
第３回電王戦は中止になりました！

これで逃げるんじゃないの？
逃げることで相手が去るのを待つとかなら作戦として考えられるが
ソフトはますます強くなる一方だし、先送りに意味がない

どっち転んでもソフト＞プロが固まっていくだけだからやってしまえよ
706 ：名無し名人：2013/05/22(水) 08:46:04.01 ID:jKGaE5IC
東大卒＞＞＞＞＞＞＞＞暗算名人・プロ棋士
707 ：名無し名人：2013/05/22(水) 20:00:23.01 ID:ZbPuaBdY
腑抜けの小僧め！ 帰って理恵に泣きつくがよいわ！
708 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:38:02.09 ID:9na+wC2L
煽りについにキレた羽生がマイクパフォーマンスで
羽生「今すぐリング上がってこいクソソフト
ぶっ殺してやる」

とか叫ばんかね
709 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:59:19.71 ID:BVKGZvKJ
「ソフトにはインパクトが感じられない」
と、吠えながら逃げる負け犬　羽生
710 ：名無し名人：2013/05/22(水) 21:59:51.29 ID:SCPTUYZ1
池乃めだか？
711 ：名無し名人：2013/05/23(木) 04:23:02.88 ID:DzRP35ox
羽生さん負けても大丈夫ですから
負けても森内名人があとに控えてますから
712 ：名無し名人：2013/05/23(木) 09:06:05.68 ID:pXAFz5vF
惨敗
713 ：名無し名人：2013/05/23(木) 11:56:54.45 ID:7rBR+Ppb
将棋ソフト（開発者）
純粋に棋理を探求し、相手関係なく常に盤上の最善手を追求する
逃げたりしない
将棋を指すことで金品を要求しない


プロ棋士
棋理の追求が天職みたいに言っておいてソフトから逃げる（タイトルホルダー）
ソフト戦の前にはソフトのあら探しに必死（普通に指すと分が悪いことの裏返し）
ソフトのあら探しのために１年間休業が必要だとおっしゃるトップもいる
対局に７億円要求する
714 ：名無し名人：2013/05/23(木) 12:02:01.98 ID:Om2Q87fY
CPU厨は、GPSに勝ったボナンザに勝った習甦に勝ったこーるに勝ってから羽生を指名しろよｗ
715 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:28:29.84 ID:rlAlGyBd
羽生は羽生に勝った青野に勝った中井に勝った底辺女流より弱い。
716 ：名無し名人：2013/05/23(木) 23:54:33.28 ID:EmtPc0Qb
逃げずに羽生をソフトとやらせろ

プロの断末魔が聞きたい

それとも卑怯者の称号を背負い続けてとことん逃げるのか？
717 ：名無し名人：2013/05/24(金) 00:32:16.85 ID:vdHRWLxN
このままゆっくり弱っていくだけなんだからやったほうがいい気がしてきた
718 ：名無し名人：2013/05/24(金) 00:44:40.95 ID:vdHRWLxN
むしろ渡辺や森内に取られないうちに立候補したほうがいいとすら思う
719 ：名無し名人：2013/05/24(金) 08:12:10.15 ID:TpjAABgC
次スレは
「コンピューターから醜く逃げるクソ羽生」
ってスレタイにしろ
720 ：名無し名人：2013/05/24(金) 08:49:13.37 ID:dtx4sNVW
>>718
そうそう、立候補して負けりゃいいんだよ
それも対ソフト完全研究局面とか入玉とか抑えこみとか狙って優位に進めた挙句、最終的にジリジリ逆転で負けるよりも
敢えて横歩取りで漢を見せて華々しく散るとか、それくらいがいいだろう
ソフト相手に横歩で見せ場の一つも作れば称賛されるんじゃないかな？
721 ：名無し名人：2013/05/24(金) 12:02:57.69 ID:tdf0tm3h
コールがいる限りコンピュータが人間を超えることはない。
722 ：名無し名人：2013/05/24(金) 15:38:16.09 ID:OqU93jo3
初代逃亡王を襲名した
このまま行くと永世逃亡王と呼ばれるのも時間の問題か
723 ：名無し名人：2013/05/24(金) 19:55:43.70 ID:Q2bjUM1a
ミスターサタン
724 ：名無し名人：2013/05/24(金) 21:09:45.46 ID:5ZR6/oFT
ただの逃亡だけでも醜いのに
「ソフト対策で１年間休業が必要」
なんて、誰でも聞いた瞬間にウソだとわかる逃亡口実抜かしやがる
しゃべってて恥ずかしくないのか？
725 ：名無し名人：2013/05/24(金) 21:43:36.11 ID:eNhBTgXe
三浦が負けたからじゃあ俺が仇討ちだ
となるよな普通は、第一人者として損得の問題じゃないだろう
強いと言われるソフトに無関心なのか負けるのが怖いのか
やらなければ負けはないという発想なら情けないわ
726 ：名無し名人：2013/05/24(金) 23:25:26.78 ID:zp5mEL00
>>725
棋士はそんな感覚にはならないんだよ意外とね。
電王戦の現地解説の棋士なんてもう他人事みたいに喋ってたし。
基本的に棋士って言うのは能天気で楽天家で自分第一で、
負けた棋士に対しても「ばっかだなーあいつ」程度にしか思ってないのではと思う。
727 ：名無し名人：2013/05/25(土) 00:21:25.74 ID:dKQR7Rnf
電王戦なんかなかったように
名人戦やってるよな
信じらんない
728 ：名無し名人：2013/05/25(土) 00:36:22.70 ID:0ZlI5bpC
>>724
ソフト関係なく休みが欲しいから言ったまでだ。
同期の森内とどんだけ通算対局数違うんだよ。

1年間休みもらってもまだ森内より働いてるよ・・・・。
729 ：名無し名人：2013/05/25(土) 01:18:32.18 ID:lw+AEpxa
>>728
それなら回りくどいこと言わずに
「自分の休みが欲しいからソフトとは対戦しません」
と言えばいい

ソフトとプロトップの力が拮抗してきている状況で
棋理の追求が目的の将棋連盟トップ棋士の発言とするとすごいな
730 ：名無し名人：2013/05/25(土) 01:55:35.69 ID:RwtbfwPP
負けた直後の会見で三浦が自分より強い棋士はまだいますからって言ってたが
そいつらはまるで出る気配が無いのな。むしろ逃げ道を用意してるという。
スケープゴートにされた三浦が可哀想だぜ。三浦より棋力が無いプロにもすきほうだい批判されてるしなｗ
731 ：名無し名人：2013/05/25(土) 03:54:45.66 ID:vXalAVbw
.
732 ：名無し名人：2013/05/25(土) 07:16:17.60 ID:oFVChTew
対策、対策って言うけど得意戦法で勝つつもりはないのかね？
733 ：名無し名人：2013/05/25(土) 07:37:22.36 ID:3/3lxQ/n
「ファイト。戦う三浦のことを。戦わない奴らが笑うだろう。
　ファイト。戦わない口先だけのプロを軽蔑して捨てて行け。」
734 ：名無し名人：2013/05/25(土) 08:42:41.04 ID:OThIM4KH
森内も渡辺も既にコンピュータと対戦してるからな
ずっと逃亡してるアホとは違う
735 ：名無し名人：2013/05/25(土) 09:58:38.48 ID:0ZlI5bpC
>>729
回りくどいのは連盟だろ。
「じゃあ1年休みにするんで電王戦頑張ってください」でいいんだから。
こうなればみんなハッピー。
736 ：名無し名人：2013/05/25(土) 12:40:43.24 ID:BLIYCCpe
>>732
借りてきたソフトに散々得意戦法を試して勝てないから
対策、対策と騒いであら捜しをするんだろうね

例）米長
737 ：名無し名人：2013/05/25(土) 14:33:36.02 ID:he72NmJc
将棋は序盤/中盤/終盤で出来ている。

血潮は珪で、心は論理。
幾たびの戦局を越えて不敗。

ただ一度の敗勢もなく、
ただ一度の勝勢もなし。

指し手はここに独り。
駒の台に玉を置く。

ならば、我が将棋に意味は不要ず。

この将棋は、"無限の可能性で出来ていた"。


いくぞ賞金王。金の貯蔵は充分か
738 ：名無し名人：2013/05/26(日) 19:41:33.01 ID:6SIAHkU0
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739 ：名無し名人：2013/05/27(月) 10:43:23.74 ID:vcpyrlvv
845 ：名無し名人：2013/05/26(日) 18:25:22.62 ID:DxyTBd7Y
渡辺はまだ一度はボナンザと対戦している。

しかし羽生さんの電王戦出場の条件が無茶すぎる。
『１年間全ての公式戦を辞退してソフト対策の準備をする』なんて、
まるで小さな子供が駄々を捏ねているようにしか思えないような幼稚な理屈だ。
羽生さんはもっと第１人者として堂々たる態度を示してくれるのかと思っていたら、
案外、小心で姑息な感じの人だった。
740 ：名無し名人：2013/05/27(月) 12:42:26.27 ID:p3/QR6jO
名人戦第４局の棋譜を見ても今の羽生の棋力ではソフトに百戦百敗のレベル。
ソフトに１番指し込みの１０番勝負なら角落ちも落とす予感。羽生さんを余り苛めないでね。
741 ：名無し名人：2013/05/27(月) 13:55:45.24 ID:fX69aLKP
アマチュアに負けてるＧＰＳに羽生さんと戦う資格などないよ
まずは佐藤郷田あたりを倒してからだね
742 ：名無し名人：2013/05/27(月) 14:01:47.35 ID:6m/VhXpB
三浦　＞　羽生　＞　佐藤郷田

すでに羽生より強い三浦に勝っているわけだから
743 ：名無し名人：2013/05/27(月) 19:30:14.37 ID:ZmprRqCR
ソフトが羽生を倒してもそれより強い長沼が控えてるからな
744 ：名無し名人：2013/05/28(火) 07:03:19.56 ID:HXDdUA21
山本 一成 @issei_y
すでに前回選手権バージョンに対して勝率が70％を超えるバージョンができしまった。。
一ヶ月前にできてれば・・
745 ：名無し名人：2013/05/28(火) 07:04:15.68 ID:mg0oW6kY
あー早く羽生の涙目見てえ
746 ：名無し名人：2013/05/28(火) 08:16:16.84 ID:yikvjAq1
山本から逃げる羽生
逃げている間にどんどん強くなるソフト。もうやらずに敗北宣言しろよ
747 ：名無し名人：2013/05/28(火) 19:25:04.94 ID:/yAU+jYI
結果が負けであっても対戦、が評価関数上高価値とゆうことで、谷川会長がしり込みする
羽生を無理やり対戦させるのが最善手だな　
748 ：名無し名人：2013/05/29(水) 03:53:15.07 ID:GXZ5ioYN
つーかなぜ羽生がソフトとやる必要があるんだ？
今回電王戦に出たのは100人以上いる棋士のうちわずか5名で、残りはみんな逃げてるわけだろ？
なぜ羽生だけがとりたてて逃げてるだの糾弾されにゃいかんのだ？
特に最近は羽生の衰えが目立ち他の棋士と変わることもないのにこの言われ様、さっぱり理解できない。
749 ：名無し名人：2013/05/29(水) 04:05:09.42 ID:vKHXpMdg
将棋＝羽生

知名度が圧倒的だからだろう
750 ：名無し名人：2013/05/29(水) 04:33:08.38 ID:BkXVna7A
実際棋力って最強なのは10代とかせいぜい20代までで、あとは過去の勝利で築いた地位を守るだけだろ？
純粋な棋力で言えば今回電王戦で唯一勝利した阿部とかの方が強いんじゃないの？
何でそんなに羽生にこだわるのか意味がわからんよ。
751 ：名無し名人：2013/05/29(水) 11:12:27.32 ID:3wOGD+2m
ＮＯ５のソフトがプロで１００番手くらいの阿部君に惨殺されてるのに
羽生さんが出る理由が無い
752 ：名無し名人：2013/05/29(水) 12:41:55.10 ID:fRP3LTS4
羽生がフルボッコにされるのを見たいんだろ。
753 ：名無し名人：2013/05/29(水) 12:50:32.84 ID:V4+I+MJ5
>>750
10代～20代前半なんて、若さと勢いだけで勝ってるところもあるから、なんの意味もない。
本当の自分の強さがでてくるのは、20代後半から30代。
40代になると、キャリアで勝るものの実力のある20代の若さと勢いには勝てなくなる。と思っていたけど、
羽生が40過ぎても第一線で戦ってる姿を見ると、40代でも充分やれると思うようになったわね。
754 ：名無し名人：2013/05/29(水) 16:53:19.52 ID:4phSWzCP
三浦より弱いから出ても勝てないな
755 ：名無し名人：2013/05/29(水) 18:03:28.75 ID:0lhjFld6
羽生はピークを過ぎた。もう強くなることはないと思う。下るのみ
三浦は羽生よりはっきり強く努力家なので素晴らしいがソフトに完敗だった
ソフトは強くなる一方。少しづつだが毎年毎年強くなる。人間にはそれができない
756 ：名無し名人：2013/05/29(水) 21:19:34.84 ID:/nwfoYz0
>>748
他でもない羽生のためだよ、
羽生にとっての最善手が対戦。
757 ：名無し名人：2013/05/30(木) 06:02:09.79 ID:IHrWLEC5
>>748
電王戦出場者以外でも逃げて無い奴は居るから
残りは皆逃げてるって認識がﾊﾌﾞ脳特有の妄想だから
758 ：名無し名人：2013/05/30(木) 10:08:22.97 ID:LRLn+sI9
ＮＯ５のソフトがプロで１００番手くらいの阿部君に惨殺されてるのに
羽生さんが出る理由が無い
759 ：名無し名人：2013/05/30(木) 10:20:06.75 ID:w7C+9szW
おまえら　人類最強で満足しろよ　おまえら　ヌコより足遅いぞ
「動物がトップスピードで100mを走った場合のタイム」
チーター　3.2秒　　ネコ　7.5秒
760 ：名無し名人：2013/05/30(木) 11:07:48.73 ID:f41XP2ps
>>759
ねえ、何でそんな例えばっかりして現実から目を背けるの？
将棋は、ソフトの手を見さえすれば誰でも真似ができるわけよ。
チーターが走ってるのを見たら、同じ速度で小学生でも走れるってこと。
マナーとして「公式戦の最中にはチーターを見るのは止めましょう」
ってなっているのが将棋の現状。

このような状態で、はたして100m走は成立するのか？って話。
761 ：名無し名人：2013/05/30(木) 14:27:02.34 ID:Rm3UmegQ
あべ＞＞三浦＞＞羽生
762 ：名無し名人：2013/05/31(金) 06:35:56.13 ID:mTayOf/l
「一年間研究する」って、人間とソフトが同じ土俵って羽生自身が認めてるよな。

「チーターに勝つためにトレーニングする」って言ってるようなもんだ。
このような言い訳厨はチーターに食われて氏ね、役立たず。
763 ：名無し名人：2013/05/31(金) 10:16:27.11 ID:ARGMMbON
羽生を含めタイトルホルダーは逃げすぎにも程がある
764 ：名無し名人：2013/05/31(金) 10:46:21.08 ID:E8UOkY19
将棋_羽生善治三冠、ニコ生電王戦緊急対談「人間ｖｓコンピュータ」2/3

http://www.youtube.com/watch?v=PNnqdZyjH18
765 ：名無し名人：2013/05/31(金) 18:09:05.59 ID:88rI6tB+
まだプロはやれると思っているのはアホだろ。どう考えてもソフトの方が強い
阿部が勝ったのはたまたま。5番、7番と対局数増やせば必ず人間が負け越す
766 ：名無し名人：2013/05/31(金) 19:15:44.91 ID:nOE/CU9P
もういっその事ナベに羽生より有名になってもらってからソフトと対戦してもらうか、
それが無理ならせめてソフトと対戦した後、せめてナベに七冠になってもらうくらいしか
しり込みする羽生を無理やり対戦の場へ引きずり出す以上の手が無いと思う　
一番望ましいのは渡辺がソフトと対戦前に七冠になって大々的に報じられて世間一般に
ニュー羽生として認識されることだけどさすがにそれは現状望むべくも無い　
767 ：名無し名人：2013/05/31(金) 22:11:33.80 ID:qmeuJsCG
名人挑戦すらゼロのハゲには無理
768 ：名無し名人：2013/05/31(金) 22:14:18.83 ID:JnggO2PC
まぁ無理も何も上の世代が逃げたﾎﾞﾅﾝｻﾞ戦受けたのは渡辺だからなぁ
なんで渡辺ばっかCOMとやらんとならんのよｗ
769 ：名無し名人：2013/05/31(金) 22:18:05.47 ID:88rI6tB+
ソフトの強さを認めている渡辺は賢い
7億だの1年の準備だのいっている人はダメだな
770 ：名無し名人：2013/06/01(土) 01:25:14.03 ID:4M5iTw7K
羽生だって認めてるだろ
現時点でソフトとの差が1年間あると言ってるんだよ
771 ：名無し名人：2013/06/01(土) 07:22:16.26 ID:AhEHUeDt
発言自体はかなり昔だが　
772 ：名無し名人：2013/06/01(土) 16:33:45.05 ID:XZSEtth5
ソフトが進化した今だと、そうですね…７年間いただきましょう
その間の補償金として49億請求致しますので宜しく＾＾
773 ：名無し名人：2013/06/02(日) 10:46:06.20 ID:0aK23vfJ
羽生「殴りあいならコンピューターに勝てる」
774 ：名無し名人：2013/06/02(日) 11:13:52.44 ID:jXiBPlA7
将棋のあから2010は、情報処理学会だったが、
殴り合いなら、日本ロボット学会がお相手させていただこうか
775 ：名無し名人：2013/06/02(日) 15:52:43.68 ID:si416EtR
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776 ：名無し名人：2013/06/03(月) 19:59:30.85 ID:ow2e6E2G
将棋界のサタン
777 ：名無し名人：2013/06/04(火) 01:21:55.69 ID:XRbl10m1
777
778 ：名無し名人：2013/06/04(火) 02:32:21.67 ID:8ZZL3uDJ
一連の流れで羽生に失望した奴は多いと思う
これまでの言動や行動を考えると真っ先に手を挙げるはずだと思っていた
未開の地に踏み込むことが人生の意義とばかりに、
大きい舞台で誰もやらないことを試してきた
そんな環境こそ生きがいにしてるようなこれまでの生き様だった
ならば対コンピューターこそ羽生がもっともやりたい舞台であるはずだ
これまでの生き方はあくまで自分の家の中限定であり外に出る勇気はなかったわけだ
今回の件でコイツは偽りのカリスマだったことが判明したわけだ
779 ：名無し名人：2013/06/04(火) 03:26:17.15 ID:Wz2b4tDV
そんなもん年齢重ねれば考え方も社会的な立場も協会の状況も
変わって一人の考えじゃあどんどん自由に動けなくなるのが
社会（社会人）の常なのにそんなこというんだよなぁ。

それを無視して彼の過去の偉業まで否定するのはあまりにも
棋士に対して、それ以上に他の棋士や将棋の歴史に対して
失礼なことやと思うよ。
780 ：名無し名人：2013/06/04(火) 03:50:37.90 ID:CrwQvAKH
１年間休業が必要なんて
誰でもわかるウソをほざいて
ソフトから逃げるような奴の肩を持つなよ
781 ：レーティングトップ：2013/06/04(火) 04:13:32.33 ID:WGo8n1me
対ソフトでは無理難題を押しつけ逃げ回り、将棋イベントからも逃げ、肝心の名人戦では腰の引けた将棋を指し逃げ回った挙げ句フルボッコを喰らい無惨に敗退

こいつはファンを失望させる天才だな
782 ：名無し名人：2013/06/04(火) 05:05:33.31 ID:YsFVfTNK
羽生は前から自分のことだけ。
弟子もとらないし。
もう何にも言わないでほしい。
783 ：名無し名人：2013/06/04(火) 06:42:25.62 ID:mdkV3/68
弟子をとらないのは、将棋の真理を追及することにだけ集中したいから、と言ってたのに、、、
784 ：名無し名人：2013/06/04(火) 08:55:39.27 ID:JxC8DnOf
「勝ち負けじゃなくて将棋の真理の追究が重要」みたいなことを一貫して言い続けてて、今まではまあそれで納得できなくもなかった
で、ソフトに対しても日頃からやってるその将棋の真理をぶつければいいだけじゃね？
なんでソフトとやるとなると勝ち負けだけを重要視して、将棋の真理そっちのけで一年間もソフト専用対策するとか、今までの言動とツジツマが合わない
785 ：名無し名人：2013/06/04(火) 10:21:11.62 ID:2miz7RI2
ソフトから逃げる羽生と、同じくソフトから逃げているが棋譜はしっかりチェックして名人を防衛した森内
786 ：名無し名人：2013/06/04(火) 14:25:38.86 ID:XW3pNueH
上座事件
787 ：名無し名人：2013/06/04(火) 19:39:34.66 ID:PS7tesaI
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜将棋は勝ち負けが重要ではない。棋理の追求が一番重要
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
788 ：名無し名人：2013/06/04(火) 23:08:08.92 ID:TlyrzoKI
森内から名人奪取かつ渡辺から竜王奪取→永世７冠までは勝ち負けに拘って欲しい

永世７冠の後は自由にすればよい
789 ：名無し名人：2013/06/05(水) 01:57:24.04 ID:VL/T4llj
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790 ：名無し名人：2013/06/05(水) 02:09:46.52 ID:egtBgFWF
>>788
羽生さんは棋士デビューから現在まで一貫して勝ち負けのみにこだわっている棋士だと思う
791 ：名無し名人：2013/06/05(水) 03:37:07.07 ID:cZm69RPZ
名人戦のために1年研究してる森内に羽生は手も足も出なかった
羽生もソフトとやるならそれくらいやらないと駄目だろう
792 ：名無し名人：2013/06/05(水) 05:12:54.54 ID:WbcM5nF0
>>790
姿勢は全然一貫してねえよ
だったら、今回の名人戦も
森内と対戦するには１年間休業して森内対策が必要って言えよ
793 ：名無し名人：2013/06/05(水) 05:40:56.16 ID:hi4v0bF0
将棋はミスを突く勝負だしそりゃミスしやすい人間でCPU相手は分が悪いだろうな
794 ：名無し名人：2013/06/05(水) 08:46:30.61 ID:SFWJ4ukv
ソフトは年々強くなっていくので、後５年もすれば
完全に勝てなくなる。
対戦価値のある今の内にやっておくべきだな。
795 ：名無し名人：2013/06/05(水) 09:15:43.20 ID:ui29QoNM
将棋界の第一人者として逃げないでほしいわ
7億出せとか恥ずかしいわ。三浦が負けた今プライドを賭けて無料でもやるだろ普通
796 ：名無し名人：2013/06/05(水) 10:23:11.52 ID:pr/gosrs
タイトル１期の三浦が負けただけで史上最強８３期の羽生さんが出る必要性は感じないな
797 ：名無し名人：2013/06/05(水) 21:52:38.42 ID:SfnBK3po
そんな事を言っていてついにはソフトに追い抜かれて久しいのだが　
798 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:19:58.43 ID:1Ojy59yk
将棋の名人なんてのは、スターソルジャーのうまい
高橋名人みたいなもんだ。

彼はしょせんはゲームという狭い子供騙しの世界の王様に過ぎず、
その名声も時代とともに忘れられるあだ花にすぎなかった。

将棋の名人なんてのも、娯楽の少なかった江戸時代から20世紀末にかけて
一時的に流行った、素朴で原始的な娯楽の世界の王様に過ぎないんだろうな。
799 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:29:47.19 ID:75yBRNkt
東大卒　＞＞＞　将棋の名人竜王

将棋プロなんてただのゲーマーでその分野以外の事は無能な人が多い
多くはトーク力、コミュニケーション力に乏しいように見える
800 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:35:44.24 ID:gi6ms23I
>>718
渡辺竜王はコンピューター将棋に対して非常に見識が高く対戦にやる気満々だし、勝っても負けても「人類代表」として歴史に名を残す英雄になる
801 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:39:26.97 ID:1Ojy59yk
まあしょうがないわな。

プロなんてのはディープブルーといっしょ。
将棋専用プロセッサみたいなもんだ。
いわゆる「弱いAI」だなw

肝心の専門分野で使いものにならなくなれば
あとは無価値なお払い箱だよ。
まさか他の分野で使いまわせるほど柔軟なつくりでもあるまい。
802 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:45:40.24 ID:gi6ms23I
>>799
棋士の多くは大盤解説ではテレビカメラや大勢の観客の前で理路整然と話してるし、
マスコミの取材にもきちんとコメント出してるだろ
803 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:49:01.47 ID:75yBRNkt
でも将棋の話しかできないという
804 ：名無し名人：2013/06/06(木) 15:49:56.00 ID:HrdkJGB0
>>799
頭悪そうだ・・・
805 ：名無し名人：2013/06/06(木) 16:24:58.05 ID:frj7wb77
ボードゲームマニアの癖に天才とか笑わせるな
806 ：名無し名人：2013/06/06(木) 17:03:58.87 ID:gi6ms23I
>>803
じゃあ大盤解説でアニメの話でもしてろというのか
807 ：名無し名人：2013/06/06(木) 17:10:26.53 ID:0g9R9t/X
将棋指しに将棋の話以外の何求めるんだよｗ
808 ：名無し名人：2013/06/07(金) 01:37:19.96 ID:jZn6vV7F
>>790
俺もそう思うわ。
棋界で一番勝ちに辛いのは羽生さんだと思う。

アーカードみたいだな。
もっと良い手があるはずだ早く指せハリーハリーって。
809 ：名無し名人：2013/06/07(金) 18:41:26.12 ID:d2T3R1Rp
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810 ：名無し名人：2013/06/07(金) 20:02:25.71 ID:j12vtVWU
逃げ方が下手くそだな
こういう所で世渡り処世術のセンスがわかる
大山や鵜飼教授や上祐みたいな手練手管の最強メンタルだったら
モヤモヤっと有耶無耶に上手にかわす
811 ：名無し名人：2013/06/07(金) 23:49:55.40 ID:nWk2NObH
次回電王戦の発表マダー！？　チンチン！！　（AA略）
812 ：名無し名人：2013/06/08(土) 00:09:17.14 ID:9Q9ELHXi
羽生「完全に頭にきた！ネットでは逃げたと言われるし次は俺が出る！
　　　　絶対に止めるなよ！いいな！絶対だぞ！」
813 ：名無し名人：2013/06/08(土) 00:49:40.58 ID:bPMxpNw1
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814 ：名無し名人：2013/06/08(土) 21:10:12.67 ID:bPMxpNw1
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815 ：名無し名人：2013/06/09(日) 07:20:19.17 ID:TwS4OHn4
羽生よりソフトが強いのはわかっている

その事実を煮て食うか焼いて食うかだけ
816 ：名無し名人：2013/06/09(日) 08:17:02.42 ID:BYsTtWvw
将棋大好き女優・高梨臨、『電王戦』に涙「羽生さんにも出て欲しい!!」
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2025352/full/
817 ：名無し名人：2013/06/09(日) 12:29:26.75 ID:KisU9A/K
対談や書籍で人生論、理想論を語っていたけど所詮は
奨励会で他の子の夢を踏みつぶし、四段以降は他のプロを潰して
今の地位と金を築いていたのに。
「困難に立ち向かう勇気、挑戦する強い心」
とか語っていたのだから、今こそそれを実践するいい機会だよね
818 ：名無し名人：2013/06/09(日) 22:42:36.19 ID:2H7yGw5p
いってみれば、羽生は商品だからね
すごい、すごいと崇め奉って持ち上げて商品価値を高めるわけだ

そこへソフトが登場ｗ
そのすごい羽生さんにソフトを退治してもらえば
さらに商品価値が上がるとっても良い機会なんだけど
すごい羽生さんは無理難題をおっしゃってお逃げあそばせられたわ
819 ：名無し名人：2013/06/10(月) 01:20:39.71 ID:4tVvUWCC
>>816
【高梨】次は羽生さんや渡辺さんにも出て欲しいですね！

なんだよ、森内は完全に無視かよ。
820 ：名無し名人：2013/06/10(月) 07:33:50.60 ID:ul/DEYbk
昔、将棋星人が攻めて来たら誰が戦うかという趣旨のスレがあったが、
まさか逃げ回るとは誰も予想してなかったな。
821 ：名無し名人：2013/06/10(月) 08:40:52.59 ID:UMh9LyF2
逃げ足だけは世界一の羽生
822 ：名無し名人：2013/06/10(月) 10:50:04.82 ID:SrXtfuzm
勝って当然負けたら事件の羽生さんがやるメリットがないからな
ヒクソンやヒョードルが桜井マッハをぼこった土片の相手をするわけないし
823 ：名無し名人：2013/06/10(月) 13:34:16.81 ID:QZhcf+SM
高速の逃げ
824 ：名無し名人：2013/06/10(月) 14:32:48.45 ID:48b4jD0n
「勝って当然負けたら事件」
「人間が自動車に負けるのは当然」

どっちなんだよプロ厨w
825 ：名無し名人：2013/06/10(月) 14:37:25.65 ID:48b4jD0n
1.羽生が勝つのは当然、負けたら事件
2.羽生は人間である
3.人間は機械に勝てなくて当たり前

どの条項が偽か
826 ：名無し名人：2013/06/10(月) 23:36:08.54 ID:TKfg/KRq
何密かに期待してんだよバーカｗｗ
結局ヒクソンも桜庭とやらなかったろ
そういうことだよ
827 ：名無し名人：2013/06/10(月) 23:44:28.56 ID:INz6xbtV
ﾌﾞｰﾊｰがこのままCOMから逃げ回って引退ならそれだけの棋士だったってこと
828 ：名無し名人：2013/06/11(火) 00:07:01.66 ID:9y3eDOIV
逃げ足オリンピックが会ったら金メダル確定だな
普通、強い相手とやってみたいと思うだろう
弱い相手との対局ばかりを好む羽生
829 ：名無し名人：2013/06/11(火) 00:12:37.46 ID:CTg3DVM4
ソフト厨の言ってることは終始一貫しているけど
プロ厨の主張はどんどん変化していくんだよ

「勝って当然負けたら事件」
　　　　　　↓
「人間が自動車に負けるのは当然」

いま、この移行期、芋虫がサナギになって蝶へと完全変体します
830 ：名無し名人：2013/06/11(火) 00:17:34.14 ID:kl3wZGeq
どうでも良いけど米長前会長も
「羽生や渡辺でも格好つけようとしたら」って言ってるんだよな。
名人はどこに・・・？

つか

「勝って当然負けたら事件」
　　　　　　↓
「人間が自動車に負けるのは当然」

ってさ、俺ら将棋好きは下の「人間が負ける可能性」がすごくあるってのは
よく知ってるけどさ、一般人はまだ上の認識なんだよな羽生さんに対しては。
だからおかしくないと思うぞ。
831 ：名無し名人：2013/06/11(火) 12:31:35.30 ID:KkjwqtPh
人類最速の逃げ
832 ：名無し名人：2013/06/11(火) 15:01:07.64 ID:ftLIuX+d
盤上から王がはみ出すくらいの勢いの逃げ方
833 ：名無し名人：2013/06/11(火) 15:21:26.96 ID:n04yXv2T
まぁ羽生の前に藤井だろ、ネタ的に
834 ：名無し名人：2013/06/11(火) 17:07:32.08 ID:HL1pjLwF
>>818
現役No.3羽生が負けてもさほど影響ないんだから
とっとと出ればいいのに

現実的に考えたら将棋界のダメージが少ないように弱い順に

羽生→渡辺→森内

と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にも名人のラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。
835 ：名無し名人：2013/06/11(火) 17:24:00.04 ID:RI4RjMZw
羽生は弱い。じわじわと棋力が下がっている
五年後は進化し続けるソフトに100回やって１発も入らないほどの差だろう
836 ：名無し名人：2013/06/11(火) 23:30:42.84 ID:dixaX6Zi
羽生の早逃げ8手の得
837 ：名無し名人：2013/06/12(水) 09:41:34.07 ID:SE1gCqwb
ミスターサタンｗｗｗｗ
838 ：名無し名人：2013/06/12(水) 10:18:45.65 ID:MNEexpzy
１年休んでソフト対策ってのは
羽生は完全にソフトから逃げてるな　と思ったけど

やっぱ、１００人いたら１００人全員がそう思うんだな

逃げるためのウソを言うにしても、もう少しリアルなウソはなかったの？
羽生クン？
839 ：名無し名人：2013/06/12(水) 10:45:11.73 ID:woADNEF3
やらなければ負けはないってか
この人将棋の第一人者らしいけど臆病でカッコ悪いね
840 ：名無し名人：2013/06/12(水) 10:56:35.37 ID:DGa0Mdrw
阿部君や塚田さんに勝てないようじゃ羽生さんを引っ張り出すには遠いよ
841 ：名無し名人：2013/06/12(水) 11:11:59.94 ID:IqdUS7Ss
やったら勝てない可能性が高い以上、逃げ回るのは最善手
842 ：名無し名人：2013/06/12(水) 12:35:22.31 ID:/gtYQqep
羽生先生のありがたい御言葉
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜将棋は勝ち負けが重要ではない。棋理の追求が一番重要
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
843 ：名無し名人：2013/06/12(水) 12:54:12.70 ID:md1YWvKe
逃げるが勝ち
君子危うきに近寄らず

羽生先生、さすがです
844 ：名無し名人：2013/06/12(水) 12:57:58.78 ID:woADNEF3
得意戦法　弱い者いじめ。強いものとは戦わない
845 ：名無し名人：2013/06/12(水) 23:18:29.35 ID:HZK479HH
オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ！！！
846 ：名無し名人：2013/06/12(水) 23:29:21.06 ID:twkCJmjq
「勝って当然負けたら事件」
「人間が自動車に負けるのは当然」

どっちなんだよプロ厨www
847 ：名無し名人：2013/06/13(木) 23:06:20.83 ID:G6HR6Yvk
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848 ：名無し名人：2013/06/14(金) 04:40:44.73 ID:VTSuw5hx
棋理の追求がどうのとか
将棋界の最高峰とか
将棋連盟は将棋の総本山だとか

散々素晴らしいことを言っておいて
ソフトという猛者からはゴキブリのように逃げ回る
言ってることとやってることが正反対なんですけど？
849 ：名無し名人：2013/06/14(金) 07:58:57.82 ID:1C+bqV0z
本人に言いなさい、２ちゃんで言ってどうするのよｗ
850 ：名無し名人：2013/06/14(金) 16:33:20.66 ID:0BTked8C
これまでの言動を見てたら革新の人だと思ってたが思いっきり保守的な人だったんだね
ちょっと裏切られたような気分
851 ：名無し名人：2013/06/14(金) 18:01:00.45 ID:nl/38q8u
そういう勘違いさせるような言動してきたからな
今回だって全く知らない人には真っ先にソフト対戦に手を上げたように見えるだろう
852 ：名無し名人：2013/06/15(土) 03:29:04.32 ID:Qw1JAboA
羽生のいっていることって、なんだかいつもちゃらんぽらん。
核がないというか、なんというか、、、、

信念とかとは真逆の位置にいる。でも将棋の第一人者だから、なんとか人から尊敬される様な
気の利いたことを言おうとしていることだけはひしひしと伝わってくる。

そんなに気負わないで渡辺や森内みたいに自然体でいればいいのに。
853 ：名無し名人：2013/06/15(土) 04:23:21.09 ID:OgEuaJNC
アマトップ　→　羽生とかのトッププロ

この過程、人間が努力で至るにはとても困難
だから羽生はすごいとなり神格化されてしまう

人間にとっては分厚い壁があるので
ソフトも同じだろうってのは大間違いの錯覚
ソフトの進歩では壁でもなんでもない
単なる通過点で２，３年前に何の支障もなくスルーしていった
854 ：名無し名人：2013/06/15(土) 08:44:34.01 ID:AORd+1lz
ジュクで20年間無敗を謳ってる人を尊敬してるようではねぇ･･･ｗ
855 ：名無し名人：2013/06/15(土) 15:16:49.07 ID:8pocZWZo
勝ち負けに拘る将棋に大した意味はもう無いとかいってたのは嘘だったのか
856 ：名無し名人：2013/06/15(土) 15:30:29.51 ID:kGx9RCKd
単に負けるのが怖いという単純な話でしょ
857 ：名無し名人：2013/06/15(土) 21:58:50.95 ID:AQ9nWc5m
プロは職業柄、当然何種類かの将棋ソフトを所持しているだろう。
今回第２回の電王戦で貸し出されたソフトも将棋界では出回っているはずだ。

棋士たちが自宅のパソコンで密かにソフトと対戦した結果が、
総じて電王戦の対局辞退という結論だ。
羽生なんかは電王戦に出ろというなら、１年間すべての対局を辞退してソフトの研究をする、
というくらいのメリハリのある見事な逃げっぷり。
858 ：名無し名人：2013/06/16(日) 00:08:11.44 ID:o+92JKRD
よほどの高齢者かマヌケでない限り、プロもソフトは所持して自宅で研究してるでしょ
というか、ＰＣ使える年代のくせにソフトを全く持ってない奴がいたら、プロとして失格だ

今なら真っ向勝負でソフトを負かしたら、まぎれもないヒーローになれる状況なのに
殆どのプロがソフト戦を嫌がっている時点で自宅での対戦成績は察しがつくわなｗ
859 ：名無し名人：2013/06/16(日) 06:38:04.82 ID:pRdKyxcW
羽生さんの場合神の一手に到達してしまうから
恐ろしくてさせないんだろう。人間でなくなってしまうわけだから。
860 ：名無し名人：2013/06/16(日) 07:30:59.81 ID:z4G88fhZ
小説とかでの勝負師ってのは強者が現れた場合
喜んで勝負を挑み、もし負けたら相手を褒め潔く身を引く
ってイメージがあるんですがｗ
861 ：名無し名人：2013/06/16(日) 14:46:09.20 ID:pRdKyxcW
羽生さんは勝負師じゃないからね。
将棋の神の御子だから。
862 ：名無し名人：2013/06/16(日) 14:59:33.80 ID:JnAsRbvK
859 名無し名人 New! 2013/06/16(日) 06:38:04.82 ID:pRdKyxcW
羽生さんの場合神の一手に到達してしまうから
恐ろしくてさせないんだろう。人間でなくなってしまうわけだから。

861 名無し名人 New! 2013/06/16(日) 14:46:09.20 ID:pRdKyxcW
羽生さんは勝負師じゃないからね。
将棋の神の御子だから。
863 ：名無し名人：2013/06/16(日) 15:15:51.84 ID:VEAyoFmi
勝負師みたいなキャラ付け好きだよねみんな
864 ：名無し名人：2013/06/16(日) 17:59:42.35 ID:z57NqUhd
>>863
ええ。そうです。
自分も、(おそらく)みなの多くも『哭きの竜』、『月下の棋士』、『ヒカルの碁』なんかに、あたまがヤられてます(笑)
865 ：名無し名人：2013/06/16(日) 18:56:24.22 ID:xKFgamfJ
プロはファンにそういう幻想を抱かせることで成り立ってきた側面があるからなあ
幻想が崩れたらプロレスみたいな末路を辿りかねない
866 ：名無し名人：2013/06/16(日) 21:44:50.42 ID:JnAsRbvK
勝負師というか、雀鬼タイプだろ。
大言壮語、嘘と虚飾で自らを装う、胡散臭い人間関係、信者がウザい・・・
桜井章一スレ見てきてみ？デジャブだから
「あれ？どっかで見たスレだなあ～？将棋板でもこんなスレあったな」って

桜井と羽生の出会いはもはや必然としか言いようがない。
867 ：名無し名人：2013/06/16(日) 22:25:32.05 ID:VBulpNrT
ソフトがプロを超えるレベルに達してからは、プロの棋譜が陳腐なものに見えることがある。
持ち時間の短いテレビ棋戦の場合は特にそう感じる。
プロの指した手をソフトで診断させると最善手どころか、互いに緩手、悪手の応酬で、
ソフトでは既に結論が出ているのにテレビ対局では混戦にもつれ込む。
それを解説者が大熱戦ですとの好評価。
以前から不審に感じていたことが多々あったが、それがソフトのおかげで明らかになった気がする。

前期のNHK杯決勝の羽生さんの棋譜はソフトの評価ではボロボロだった。
868 ：名無し名人：2013/06/17(月) 10:16:40.71 ID:JnQMmxz9
高校野球みたいでそれも楽しいじゃないか。
メッキははがれちゃったけど人間同士の試合にもそれなりの面白さがあるよ
869 ：名無し名人：2013/06/17(月) 11:25:04.75 ID:fYZJCovg
ＮＯ２のソフトが塚田さんに勝てないソフトがプロを超えた？？
870 ：クソスレあげるな：2013/06/17(月) 11:31:45.98 ID:KPu11kuM
そうだな
阿部凍るとか塚田に勝ってから言えっての
871 ：名無し名人：2013/06/17(月) 11:34:44.99 ID:DFbr39SU
そんな弱いｿﾌﾄからもﾌﾞｰﾊｰは逃げ回ってるんだね
872 ：名無し名人：2013/06/17(月) 22:28:54.55 ID:8OweJ8KT
臭素に勝てるの?
873 ：名無し名人：2013/06/18(火) 04:05:54.80 ID:L9nBPiRr
>>869>>870
こういうことだね

プロ＞＞阿部、塚田＞＞＞＞＞NO２のソフト＞アマ５段
874 ：名無し名人：2013/06/18(火) 07:17:15.00 ID:tvlu6LUl
>>873
875 ：名無し名人：2013/06/18(火) 11:16:43.48 ID:PN85+jmc
GPS東大＞＞三浦＞＞羽生
876 ：名無し名人：2013/06/18(火) 18:39:20.19 ID:WtWWd+GS
>>841
やって１００％勝てなくても対戦が羽生にとってのなによりの最善手　
羽生の後世での評価を考えたら
877 ：名無し名人：2013/06/18(火) 21:44:26.53 ID:PN85+jmc
逃げの一手だな
非常につまらんけど
負けたらゴミ扱いされるんだから逃亡するだろう
878 ：名無し名人：2013/06/18(火) 22:14:52.10 ID:ckJWvWzo
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。
チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ」

本当にそう思うならさっさと白黒つけろよｗｗ
カスパロフの爪の垢でも煎じて飲めｗｗ
879 ：名無し名人：2013/06/19(水) 02:25:11.81 ID:T7frBzFE
逃げ口上がかっこ悪すぎる
880 ：レーティングトップ：2013/06/19(水) 02:34:10.55 ID:xDBdggUQ
屁理屈を捏ねて一生逃げ回ってればいいよ
まあ、俺からすれば羽生を叩く材料が増えるだけだ
羽生は言ってることと、やってることに落差がありすぎるからね
881 ：名無し名人：2013/06/19(水) 03:46:29.72 ID:urslcU5K
羽生叩きが生きがいか
こんなやつにまで生きがいを提供してるんだから羽生効果は偉大だなあ
882 ：名無し名人：2013/06/19(水) 06:37:16.94 ID:FZhNSbk4
羽生がソフトに３連敗したって、
おれたちは別に驚かないけどな
だって、順当だろ？
883 ：名無し名人：2013/06/19(水) 11:58:26.04 ID:zPkEVIcN
羽生さんは勝って当然　負けたら事件
ソフトにかかわるメリットなし
阿部君や塚田さんを負かしてから佐藤郷田丸山藤井らを全員倒してから
順番守って来てください
884 ：名無し名人：2013/06/20(木) 02:22:39.75 ID:+BobD9D9
　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら～はみんな～　生～きている～　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　生きているから楽しいんだ～　♪／／　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　　　＜　中略　＞　　　　　　　　　　　♪／／　♪ 　　
　　　　　＼＼　♪　ゴキブリだって～　寄生虫だって～　善治だあって～～　♪／／　♪
　♪　♪　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U
885 ：名無し名人：2013/06/20(木) 15:46:56.68 ID:8OOG3dHi
>>877
コンピュータに負けた棋士を叩いているのはいわゆる「B層」の連中だろ。
あくまでもコンピュータのほうが強すぎるのであって、NHK杯を見れば分かる通り、プロの対局はやはり凄くて面白い。

>>876
対戦すれば「人類代表」という肩書が付くので、チェスの世界チャンピオンのように例え負けても英雄扱いで、
後世になればなるほどジワジワと歴史的評価は高まると思う
886 ：名無し名人：2013/06/20(木) 15:57:44.55 ID:iPFG9D7a
>>885
> NHK杯を見れば分かる通り、プロの対局はやはり凄くて面白い。
見落とし、悪手、緩手の多さがすごくて、面白いって意味だよな？
887 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:12:12.88 ID:15uoJtAv
逃げ回った人類代表のﾌﾞｰﾊｰ
よかったね康光　君も逃げたのに君よりも大物が一緒に逃げたお陰で名前があんまり表に出てないよ
888 ：876：2013/06/20(木) 19:26:05.89 ID:P/OMM5jP
>>885
＞対戦すれば「人類代表」という肩書が付くので、チェスの世界チャンピオンのように例え負けても英雄扱いで、
後世になればなるほどジワジワと歴史的評価は高まると思う
胴衣　
889 ：名無し名人：2013/06/20(木) 19:54:08.04 ID:yXqnI3Vp
後世の歴史ではこのように書かれる
「当時竜王であった渡辺明は当時の最強ソフト○○と７番勝負を戦い１勝４敗に終わった。
これによりコンピュータが人間より強いことが確定した。
なお歴代最強と言われた羽生善治との対局は本人の固辞により実現することはなかった」
890 ：名無し名人：2013/06/20(木) 20:20:20.54 ID:EJ49Lujp
皮肉なもんだな
将棋では何も生み出せなかった男が
究極の「逃げスペシャル」を創造したんだからさ
891 ：名無し名人：2013/06/20(木) 21:44:34.51 ID:ZhlS1tlv
逆に森内名人や渡辺竜王がソフトと戦わなくても
非難されない理由は何なんだろうか。
これは羽生三冠が、将棋の第一人者と認められている証拠ではないか。
892 ：名無し名人：2013/06/21(金) 00:37:25.26 ID:IBlYAgMl
>>891
ハブだけが拒否宣言したからだろ
893 ：名無し名人：2013/06/21(金) 00:41:29.20 ID:+12lcefm
>>891
森内名人と渡辺竜王は過去にソフトと対局したから
羽生だけだよ逃げてるのは
894 ：名無し名人：2013/06/21(金) 10:29:22.65 ID:g4gQAvlc
所詮はＮＯ２ソフトが塚田さんに勝てず
ＮＯ５ソフトが阿部君に惨敗するレベル
トップ中のトップが出る段階ではない
895 ：名無し名人：2013/06/21(金) 13:41:05.76 ID:BzUsnyt2
A級棋士が負けたらしいねｗ
896 ：名無し名人：2013/06/21(金) 15:46:51.82 ID:YXuUTJWQ
森内や渡辺が過去に当時のNo1ソフトとやった事実すら知らない人間が

羽生ヲタをやっているということがよーく分かった

>>891
897 ：名無し名人：2013/06/21(金) 17:40:11.35 ID:0QCSUBe7
「羽生マジック」・・・人間が間違い安い局面に導くテクニック。
　　　　　　　　　　　コンピューターには通用しないため、羽生は、
　　　　　　　　　　　コンピューターとの対戦から逃げた最初の棋士となった。
898 ：名無し名人：2013/06/21(金) 21:40:36.26 ID:MOFu31dv
森内名人、渡辺竜王、谷川十七世永世名人資格保持者、佐藤永世棋聖が
ソフトと戦わなくても非難されない理由は何なんだろうか。
現在の名人でも竜王でもない羽生三冠が非難されているという事は、
将棋の第一人者と認められている証拠ではないか。
899 ：名無し名人：2013/06/22(土) 11:52:26.96 ID:gaxeIrH+
>>898
上のスレ読んだら？
戦っているよ。森内、渡辺は。
900 ：名無し名人：2013/06/22(土) 12:15:47.92 ID:2agOYn/j
次回電王戦はどうなったんだ？
ドワンゴはぜひ次もやりたいやらしてくれって言ってたよな
谷川は明言を避けていたが、やる気あるの？
901 ：名無し名人：2013/06/22(土) 12:18:21.80 ID:mLgEqjgx
当然反対派もいるから、
それをまとめる力がない。
902 ：名無し名人：2013/06/22(土) 12:26:28.72 ID:alfol4wG
>>900
羽生の無冠待ち

谷川の見解
プロの負け越しは残念だが将棋を知らなかった層に関心を持ってもらえた。
コンピュータは先入観に左右されず常に現局面の最善を思考できる。
技術面より精神面で棋士がもっと強くならなければならないと感じた
次は環境に慣れた人間が戦える可能性十分。
次回開催してもまだタイトルホルダーの出場はないのではと見解を述べた。
903 ：名無し名人：2013/06/22(土) 12:27:57.07 ID:mLgEqjgx
精神論と規律論は、
無能者のよりどころ
904 ：名無し名人：2013/06/23(日) 18:27:22.78 ID:6MBjH/0v
>>897
零和完全情報ゲームでは一度不利になったら相手が間違えない限り
決して形勢は覆らないんだから、そんな状況下では数学的な最善手よりも
相手がより間違えやすい手を狙うのは当然でしょ。
羽生マジックって羽生の専売特許みたいに思われてるけど、将棋に限らず
全てのボードゲームにおいて、一流プレイヤーなら多かれ少なかれそういう思考法をしている。
905 ：名無し名人：2013/06/23(日) 22:18:19.27 ID:GnqzGbLN
>>902
プロの負け越しって、真正面から戦ってプロ側が勝った将棋は一局もなかったよ。
すべて入玉戦に持ち込んでの引き分けと一勝分だけ。

タイトルホルダーの出場がないのなら、谷川会長が打って付けの出番だな。
但し、谷川は過去にコンピュータに負ければ現役引退を宣言しているから重い戦いになるが....
906 ：898：2013/06/23(日) 23:31:27.62 ID:JIsl0Y4J
>>899
出来る限り丁寧に書いたつもりだが、行間を読めないか…。
でも、将棋版に書き込んでる人が森内名人と渡辺竜王がソフトと
戦った事を知らないと思うんだ？
907 ：名無し名人：2013/06/24(月) 07:21:00.00 ID:IhObQQJ0
渡辺も大変だな
トップ棋士の中で唯一ソフトと平手でガチ対局してるにも関わらず「逃げてる」とか言われて

唯一勇敢にソフトに立ちはだかった渡辺の評価　→　ソフトから逃げてる弱虫
常にソフトから逃げることしか考えてない、その他羽生、康光、郷田等の評価　→　ソフトに負けるわけ無い

もはや理解不能
908 ：名無し名人：2013/06/24(月) 23:53:25.16 ID:jCnedy1W
コンピューターと闘った渡辺竜王は立派だが
負けるわけないっしょｗの段階とみうみう
までが斬られた現状じゃ全然違うでしょ。
909 ：名無し名人：2013/06/25(火) 04:07:29.17 ID:SkcfsPJ8
で？　数年経てば状況が変わるのは当たり前の話
ところでなんで渡辺ばっかCOMとやらなきゃいけないんですかね？ｗ
910 ：名無し名人：2013/06/25(火) 07:49:50.54 ID:UpaLIQdD
渡辺以外は口先だけ野郎ばかりだから
911 ：名無し名人：2013/06/25(火) 08:48:56.02 ID:NYfc2KkJ
まあ、人間には口があるからさ
ごちゃごちゃと好きなことをしゃべるんだけど

もうソフトに勝ち越せる人間なんていないよｗ
912 ：名無し名人：2013/06/26(水) 03:39:45.07 ID:6zlYYkNg
>>909
誰も竜王にまたやれなんて言ってなくね？
913 ：名無し名人：2013/06/26(水) 04:59:51.57 ID:Ts2p4H9N
>>898みたいなｱﾎがいるからだろ
914 ：名無し名人：2013/06/26(水) 14:32:22.26 ID:kobDifK6
別にもう１回戦ってもよくね？
１回だけって制限がある訳じゃないし。
名人と竜王が完敗するまで戦えば、もう誰も非難されなくてすむ。
915 ：名無し名人：2013/06/26(水) 21:34:46.25 ID:lYM6b5UN
やりたい人がやればいいだけだと思うんだけどな
殆んどの棋士が拒否したとても、160人の中には少なくとも5人10人はソフトと公式対局したい人もいるだろう
その辺は何も問題ないはず

しかし、将棋ファン的にひっかかるのが、口先だけで「強い相手と対局したい」とか「ソフトとはやってみないことには判らない」とか、今すぐにでもやりそうなのに
いざ目の前に迫ってくると、何だかんだと意味不明な理由や条件を付けて結局やらない棋士達がひっかかるんだよな
なにを「俺は逃げてない」アピールしてんだよと
別にお前がやらなくても誰かが出てくれるんだから黙ってろよと
916 ：名無し名人：2013/06/27(木) 06:51:43.73 ID:gdQOO15g
ん？別に渡辺が何回やろうと文句ないよｗ
ただねある人が逃げてるおかげで他の棋士がリスク背負うことになるとねｗ
917 ：名無し名人：2013/06/27(木) 18:33:12.66 ID:kVueYNl4
まだ、逃げるのか？
918 ：名無し名人：2013/06/28(金) 00:51:31.37 ID:qQ0xzx7T
ソフトから逃げようが戦おうが関係ないよ。
勝つか負けるかでもない。
こういうスレが立ったり、ソフトとの対戦を希望されたりする事自体が
羽生さんが第一人者として認められている証拠。
アンチには辛い選択かもしれないけどね。
まぁ、アンチが存在する事自体も第一人者としての証拠か。
919 ：名無し名人：2013/06/28(金) 20:28:45.18 ID:knwYK8X1
>>918
御託はいいからとっとと羽生がソフトと対戦するよう説得したらどうだ　
920 ：名無し名人：2013/06/28(金) 23:36:15.01 ID:O/nlLFxD
一般人には理解不能な逃げ口上ばかり言ってる羽生のファンになってる訳で
そりゃソイツ自身も意味不明な御託を並べるようになるよ
921 ：名無し名人：2013/06/28(金) 23:39:25.65 ID:yvtfLYRB
羽生の理解不能な言い訳

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
名人戦の最終第１４譜「２日制の壁」です。

羽生三冠は後日、
「全体的に集中力に欠けていて、調整に大きな失敗をした」と認め、
「１日制と２日制はこんなにも違うのかとも思った」と明かしました。

https://twitter.com/asahi_shogi/status/350225629536460800
922 ：名無し名人：2013/06/30(日) 15:09:32.84 ID:B1wWQpUB
事実渡辺竜王も森内名人も１日じゃ羽生さんには勝てない事が多い訳で、
「１日制と２日制はこんなにも違うのかとも思った」
ってのは当然の話だと思うが。
923 ：名無し名人：2013/06/30(日) 15:48:37.25 ID:65lwGZJS
>>922
気づくの遅すぎだろ

３人の名人戦・竜王戦の直接対決（2003年竜王戦～2013年名人戦）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４－０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生

○森内ｖｓ渡辺羽生　　６－３
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１－８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内
924 ：名無し名人：2013/07/01(月) 21:31:40.97 ID:UUOGwXuH
>>915
そうだな、逃げるだけじゃ叩かれない
925 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:25:08.62 ID:y+QLB68U
ソフトが羽生を超えた2010年頃、
羽生「ソフトにはインパクトを感じない。プロ並になるには
あと数回のブレイクスルーが必要。」
926 ：名無し名人：2013/07/07(日) 12:53:54.89 ID:SVA42DHK
ﾌﾞｰﾊｰも弱くなる方向にﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰしてるよね
927 ：名無し名人：2013/07/07(日) 21:39:23.01 ID:DP/Y55tr
>>925
この発言あって尚、コンピュータから逃げ回る羽生さんは少しみっともないな
928 ：名無し名人：2013/07/07(日) 23:15:03.31 ID:lpD0c08H
羽生「喰えないソフトだな…隙だらけで毒気抜かれちゃったよ◆」
929 ：名無し名人：2013/07/08(月) 08:29:03.84 ID:f/K0pXxI
「インパクトを感じない」

↓

「感動させられない」

↓

「」


次はどんな言い訳をかますのだろうか
930 ：名無し名人：2013/07/08(月) 09:15:14.42 ID:exlAAlAi
逃げてる奴など放っておけばよい。
渡辺がやると言っている。
渡辺で決着をつければそれでいい。
931 ：名無し名人：2013/07/08(月) 09:43:53.24 ID:AV1/pkZN
晩節汚しすぎにも程がある
どうせソフトには負けるのだからカッコ悪い無様な言動を積み重ねるな
羽生「色々と叩かれていることは知ってます。汚名挽回したいですがGPSじゃ役不足」
これくらい言ったらネタキャラとして生き残れる
932 ：名無し名人：2013/07/08(月) 11:04:17.26 ID:avdlgE1v
１千万２千万のはした金じゃ羽生さんのリスク料として安すぎるからな
羽生という名前に挑戦したければ７億くらいが妥当なところ
933 ：名無し名人：2013/07/08(月) 12:05:18.06 ID:exlAAlAi
今の羽生に7億の価値はないから。

まっ、せいぜい200～300万ってとこじゃない？

ww
934 ：名無し名人：2013/07/09(火) 02:41:15.83 ID:0DBzB61u
>>932
「1千万2千万のはした金じゃハブさんのリスク料として安すぎる」
「人間が自動車に負けるのは当然」

どっちなんだよプロ厨www
935 ：名無し名人：2013/07/10(水) 03:22:57.23 ID:YDpZCjgy
要はやり方の問題だと思うんだけどな

×：散々大口を叩きつつも全力で逃げる
×：サクッとやってサクッと負ける
○：悲壮感満載のツラで対局して華々しく負ける→「力及ばず無念です。相手が強かった」みたいなコメント

日本人は一番下のタイプは応援するよ
負けても大多数の人からは称賛されるはず
一番上のタイプは嫌われる
936 ：名無し名人：2013/07/10(水) 06:28:15.89 ID:ov0zdWhu
>>931
汚名は返上するもので、挽回してどうする
937 ：名無し名人：2013/07/10(水) 09:34:58.43 ID:nQCgiaXR
>>936
じゃあ役不足にも突っ込めよｗ
938 ：名無し名人：2013/07/10(水) 13:39:43.90 ID:47yg27zy
(´・ω・｀)当然って言えば当然なんだよね　CPUは腹も減らないし排泄もしないし疲れもない
(´・ω・｀)この時点でかなり有利なんだよコンピュータ
939 ：名無し名人：2013/07/10(水) 13:48:21.97 ID:jLFaSaRu
逃げている間にどんどん強くなっていくソフト
3年後くらいには名人竜王に10連勝くらいする強さになっていると思う
940 ：名無し名人：2013/07/10(水) 14:14:18.93 ID:47yg27zy
じゃあコンピュータ同士でずっとやってれば？スポンサーすらつかないだろうけど。
941 ：名無し名人：2013/07/11(木) 23:50:19.56 ID:uh7x0IfD
ずっと逃げ回り続けたいですって素直に言えよｗ
942 ：名無し名人：2013/07/11(木) 23:57:45.99 ID:S05v3pkZ
羽生はソフトに興味ないんだな
相手は機械だがそれでも自分より強い相手と対戦したい欲求はないのかな
943 ：名無し名人：2013/07/13(土) 16:03:18.14 ID:lof1Wzye
ブーハー本スレでソフトから逃げ回ってるって書き込むと
羽生ヲタが顔を真っ赤にしてすぐ反論してくるからすげー面白い

どう言い繕っても逃げてる事実は変わらないのにあいつらアホすぎる
944 ：名無し名人：2013/07/13(土) 19:11:01.17 ID:/ad9omr1
誰か7億出してやれよ
945 ：名無し名人：2013/07/15(月) 02:18:57.48 ID:Rd6Y313x
７００円でいいだろ、羽生はソフトより弱いんだから
946 ：名無し名人：2013/07/15(月) 17:03:18.71 ID:dwbMIYIt
逃亡王
947 ：名無し名人：2013/07/15(月) 17:19:16.76 ID:gWzKLc7U
無料ソフトのボナンザより弱いだろ
948 ：名無し名人：2013/07/16(火) 13:37:55.07 ID:6Xb5sovI
ｇｐｓ
949 ：名無し名人：2013/07/16(火) 13:47:19.82 ID:2g7dFluK
>>945
ＮＯ２が塚田さんに勝てないソフトが羽生さんより強いはずなし
950 ：名無し名人：2013/07/16(火) 13:56:33.44 ID:rM65uWcd
なんかこうﾊﾌﾞｦﾀってこういう頭の緩そうなのが多いよね
951 ：名無し名人：2013/07/16(火) 14:03:27.71 ID:DYymncLG
阿部とツカーダはまぐれだ。1回勝負ではよくあること
10回やればほぼ確実にソフトが勝つ
羽生は三浦より弱いからひどい将棋になるだろう
952 ：名無し名人：2013/07/16(火) 14:05:42.10 ID:rM65uWcd
まぁそもそも逃げ回って土俵にも登らん奴に強いも弱いもないよね
953 ：名無し名人：2013/07/16(火) 14:07:31.15 ID:qn4c0wPb
ていうか相性があるからね。
入玉に弱いソフトは人間との相性が最悪。
だからプエラは対人向けではない。
954 ：脳生理学者：2013/07/16(火) 18:27:01.20 ID:Wb6uowwY
結論から言うと羽生君は広い意味で凡人
955 ：名無し名人：2013/07/19(金) 02:21:26.15 ID:M+PbP8h6
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956 ：名無し名人：2013/07/19(金) 03:03:54.53 ID:uEtPKfuL
やると負ける
逃げるが勝ち
957 ：名無し名人：2013/07/19(金) 03:45:34.75 ID:GxxN2PwK
少なくとも1億以下じゃ割に合わないって当然の経理判断だがな
対局料1億＋ドワンゴが契約料数千万の大型棋戦を毎年主催するぐらいでやっと出ろって言える
"羽生"は連盟の無形財産なんだから高く売るのは当たり前
折り合いつかず流ればそれはそれで構わない
郷田が言うように勝つメリットと負けるデメリットが釣り合ってない為
958 ：名無し名人：2013/07/19(金) 04:02:07.35 ID:uEtPKfuL
PCに勝てないプロ棋士を高く売るのは詐欺じゃね？
価値的にはPC代金以下が順当に決まってるじゃんｗ
959 ：名無し名人：2013/07/19(金) 04:28:53.23 ID:VUFFRdPC
負けるデメリットって何だよｗｗｗ
960 ：名無し名人：2013/07/19(金) 06:23:54.00 ID:7j4Pcuph
なによりもまず、勝つ確率と負ける確率が釣り合ってないだけｗ
961 ：名無し名人：2013/07/19(金) 10:54:42.78 ID:e+2N29Fa
塚田さんでＮＯ２のコンピューターに負けないレベルてのが証明されたからな
羽生森内渡辺らが出るのは当分先になりそうだね
962 ：名無し名人：2013/07/19(金) 11:37:32.78 ID:9ahbs9da
電王戦でわかるように人間対ソフト戦の注目度は
他のタイトル戦とは桁違いに大きい

それだけみんなが見たいというニーズがあるので
このニーズに応えることが公益法人としての最高のメリットだろ？

ソフト＞プロがバレたら困るから逃げるってのは私益法人だ
963 ：名無し名人：2013/07/19(金) 11:43:12.09 ID:TavpN2E7
結局は>>961が全て。

№2のソフトも塚田玉を詰ませることが出来ていない。
それどころか意味の無い「と金」の量産で笑いものになっている。

言い訳する前にまともなソフトに仕上げてから電王戦を開催してほしい。
964 ：名無し名人：2013/07/19(金) 11:50:27.65 ID:qrOuZ1fW
毎度毎度変わりばえしない自演してて恥ずかしくないんだろうか
965 ：名無し名人：2013/07/19(金) 13:52:38.13 ID:I9HxpgA/
>>961
阿呆
966 ：名無し名人：2013/07/19(金) 23:15:00.93 ID:lBsZRYMf
えー、そぉですねえ、７億でも安いですねえ

煽る前に阿部君と塚田さんレベルに勝ってからきて下さい
それが筋ってもんですよ
967 ：名無し名人：2013/07/20(土) 00:48:05.69 ID:oRVsjuW4
GPS＞＞＞＞＞＞＞＞三浦＞羽生

勝てたら7億にしろ
968 ：名無し名人：2013/07/20(土) 02:08:46.83 ID:EzMePr+A
>>966
PCより弱いからせいぜい７万くらいが妥当だろｗ
969 ：名無し名人：2013/07/20(土) 21:39:41.13 ID:KqgaaaYv
>>963
プロがソフトに負けるデメリットって何？
970 ：名無し名人：2013/07/20(土) 22:38:24.48 ID:v/4+KWO7
逃げている間にどんどん強くなるソフト。人間はどんなに努力してもほとんど成長しない
2年後くらいにはコマ落ちの手合いになるぞ
971 ：名無し名人：2013/07/21(日) 00:42:55.62 ID:8ZdDgCd8!
「大体あなた方は、ソフトと指したことも無いクセに何がそんなに怖いんですか？」
「力を持ってる人が戦わなくてどうするんですか。
生きる為に戦うのが怖いって言うなら力を貸して下さいよ」
「この腰抜け共め・・・いいから黙って勝負しろ！！」
972 ：名無し名人：2013/07/21(日) 01:59:52.97 ID:vtYMmRYw
もう、どう足掻いたってソフトに勝てなくなるのはハッキリしている

あれこれ理由を作って逃げ回るのも選択肢のひとつだろうけど
逃げてるだけだってのはみんなにバレてるんですけど
973 ：名無し名人：2013/07/21(日) 18:54:40.12 ID:933400K+
逃げ回ってくれた方が死ぬまでケチョンケチョンに貶したり笑ったり出来るからいいよ
974 ：名無し名人：2013/07/22(月) 01:16:00.22 ID:ZXRG2uGE
突撃名人のあとは、逃げまくり名人。
975 ：名無し名人：2013/07/22(月) 02:34:21.19 ID:j8OggpWZ
ゴキブリみたいｗ
976 ：名無し名人：2013/07/22(月) 02:39:14.56 ID:YQOpGUE/
7億か
誰が準備するの？
977 ：名無し名人：2013/07/22(月) 13:50:09.78 ID:hqH+t7rp
とあるソロバン名人は
電卓との勝負を受けるには１年間全仕事を休業して
その勝負に備える必要があるのだとおっしゃる
で、その勝負には７億出せと要求

電卓側は
いつでも引き受けますよ、別に無料でかまいませんし
978 ：名無し名人：2013/07/22(月) 13:58:18.15 ID:4SUjYkL1
しかしお前ら毎回同じ様なレス繰り返してよく飽きねーなｗ
979 ：名無し名人：2013/07/22(月) 14:05:00.21 ID:dWJAo0V4
たしかにどう足掻いてもＮＯ２コンピューターが塚田さんに勝てなかったことはハッキリしてる
980 ：名無し名人：2013/07/22(月) 15:06:56.23 ID:WZFV55kr
980
981 ：名無し名人：2013/07/22(月) 16:25:53.06 ID:aZLd8YF3
>>976
準備できるわけないw
982 ：名無し名人：2013/07/22(月) 17:44:13.25 ID:PW4Ztz2t
電王戦の頃までに何回かCOM将棋に関してのインタビューが羽生にあったんだが
「指してみたい」とは絶対に口にしなかったのが面白かったな
「準備が必要」の連呼でさ
ちょっと前のソフトが弱い頃のインタビューでは簡単に「将棋ソフトは判らない事も多いし、実際に指してみたいですね」と言ってたのにな
ホント判り易い人だわ
983 ：名無し名人：2013/07/22(月) 18:01:06.79 ID:jDbMpDYM
早く指しちゃえばグダグダ言われることもなかったのにな
時間が経てば経つほどソフトに成長速度についていけなくなるのに
984 ：名無し名人：2013/07/22(月) 18:04:06.39 ID:iD7FoaZk
２年もしたら、人類代表をまた労に譲ってるから、
出なくて住むという計算やで
985 ：あいださん：2013/07/22(月) 19:16:53.72 ID:jZFD9o3+
おっぱい
986 ：名無し名人：2013/07/22(月) 20:20:59.63 ID:D854hMVC
２０１３年５月の選手権結果

優勝　　Bonanza
準優勝　ponanza　　　　　　　　　佐藤慎一四段が負けた
３位　　　GPS将棋　　　　　　　　三浦弘行八段が負けた
４位　　　激指
５位　　　NineDayFever
６位　　　ツツカナ　　　　　　　　　船江恒平五段が負けた

―――――――　人間が越えられない壁　―――――――

７位　　　習甦　　　　　　　　　　　阿部光瑠四段が勝った
８位　　　ＹＳＳ
不参加　Puella α（開発中止）　塚田泰明九段が引き分けた

※　仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
987 ：名無し名人：2013/07/22(月) 20:22:29.71 ID:jDbMpDYM
羽生は三浦より弱いこともお忘れなく
988 ：名無し名人：2013/07/22(月) 20:42:08.03 ID:aZLd8YF3
>>986
選手権ponanzaは電王戦より大幅にパワーアップしてるよ
989 ：名無し名人：2013/07/22(月) 22:31:36.00 ID:EqXb6a5L
次スレ頼むｗ
990 ：名無し名人：2013/07/22(月) 23:37:20.73 ID:4SUjYkL1
埋めるか
991 ：名無し名人：2013/07/23(火) 03:33:19.49 ID:/LroB8V5
991
992 ：名無し名人：2013/07/23(火) 10:09:16.25 ID:/0Jo7wvv
992
993 ：名無し名人：2013/07/23(火) 10:11:18.95 ID:/0Jo7wvv
993
994 ：名無し名人：2013/07/23(火) 10:12:40.93 ID:/0Jo7wvv
994
995 ：名無し名人：2013/07/23(火) 10:14:19.12 ID:/0Jo7wvv
995
996 ：名無し名人：2013/07/23(火) 11:22:39.08 ID:u7/ln6S+
>>987
タイトル１期だけの雑魚が大山超えの羽生さんより強い？
冗談は顔だけにしてくださいよ
997 ：名無し名人：2013/07/23(火) 11:25:59.54 ID:/0Jo7wvv
997
998 ：名無し名人：2013/07/23(火) 11:27:08.14 ID:/0Jo7wvv
998
999 ：名無し名人：2013/07/23(火) 11:28:21.15 ID:/0Jo7wvv
999
1000 ：名無し名人：2013/07/23(火) 11:29:50.82 ID:/0Jo7wvv
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