【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160

>>449
能力検定機能とか
検討機能とかが大事だな

>>475
COMに対する偏見だよ
COMは弱いとかワンパターンとかいうのが過去にあるからだけど
今のCOMは神にも等しい

>>103
紙面での興行が過去のものになり、プロ対ソフトが視聴率の稼げるコンテンツになるよ

全局何だかんだ心に残る対局だったし
棋士のレベルも更にアップするだろうし

究極のソフト対策は千日手誘導かもね
争点が広い矢倉は向かない
コールのような角換わり待機策は向いている
振り飛車は相振飛車以外淘汰されるかも

若手はソフトを利用して課題局面の紛れを効率よく研究して、ソフトに近い指し手になってくるかも
ソフトより先を研究しているので、24手先を毎回読んでるソフトより研究にハマればソフトが負けてしまう

凌ぎの精度が高まってそこが面白いコンテンツになりうる
稲庭や米長みたいな対策が出てきてもある意味面白い

GPSが棋譜の真理に近かづいてるレベルでみんな引いてたのは事実

ボナンザの出現で将棋の寿命が一気に縮まったな
人類の出現で地球の寿命が縮まったかのようだ

>>445
確かに
特に清水vsあからは茶番すぎたw
トップアマよりはるかに弱い清水が勝てないことは
やる前からわかりきってた
少なくとも1年の時間を無駄にした

>>449
>これなんだけど、そろそろ開発者は強いソフト作りだけじゃなくて
>指導力を発揮できるソフト開発も考えてほしいわ
何故か将棋連盟側もこういう事を開発者にお願いしてるよねｗ
連盟はそんな無責任なお願いじゃなくてお金出して作ってもらう立場じゃねぇのかよって思うわ

七番勝負で一発入れても
「やっぱ700台じゃ駄目ですね、第二局は2000台用意します」
と言われたらおしまい

棋士のメシだの、寒いトークだの、人間ドラマ（笑）だのも、
アイツらが最高の棋譜を生み出せる専門家だからこそ笑えるんだよ
ただのおっさんや兄さんのメシにお前ら興味湧くか？ｗｗｗ

「コンピュータは終盤はめっぽう強いが、序盤に隙がある」ってのがそもそも間違ってるんじゃないの？
序盤でコンピュータ側にアヤシイといわれる指手があっても、それは中盤でのプロ側リードとして現れてなかったし、
ツツカナ戦以外は、コンピュータの終盤が強いから負け続けたわけじゃないよね

実は序盤も既にコンピュータのほうが強いんじゃないの？
人間の形勢判断が劣っているだけで。

>>462
羽生世代の目標は名人になることでなくプロになることでもなく
他の羽生世代に勝つこと自分より先にいかせないことだったっていう
先崎さんの証言もあるしな
生身のライバルに勝ちたいという欲求は根源的なものだからな

>>488
矢内なら絵になってた。

>>448
いやいやいや

>>454
「ハワイアンが横綱に！」「日本人横綱居なくなった！」みたいな
ＡＩに支配される恐怖と絶望みたいなのが日本を支配するから、景気回復するまで待ってくれｗ

ニコニコのボンクラーズの評価値は静的評価関数の値ってことでいいの？
それとも何手か読んでたの？

>>484
そのとおりだな。弱い次代のＣＯＭ倒して笑っていた時代にはもう戻らず。
人間のプライドがひとつ打ち砕かれた。

>>456
連盟は個人事業主、自由業である棋士の集合体。

棋士＝公益社団法人の社員（＝株式会社の株主）

「団体職員」を名乗っていた森内が間違い。

興行関係なしだったら、羽生さんが毎日数局ずつ指して、定跡を全部整備しつくしてしまいそうだ

>>492
過去にはそういう傾向があったけど
まだ無理攻めするという話もあるけどどんどん薄れているようだ。
そもそも間違っている状態になりつつあるんだろうね

将棋と言う人間が作った玩具の上で居座りたい人たちだけなんだから
昨日の一戦で全て解体作業へと向かっている。

鉄道の登場で馬車が意味をなさなくなったように

「プロ棋士の手を参考にして学習し、評価関数を自動改良する」
という技術は、自然言語の自動翻訳に応用できないの？

「プロ翻訳者の翻訳を参考にして、自動的に自然な翻訳を学習する」
っていうプログラム。

>>476

決めつけることができないって？それで？
別に負けようが決めつけることはできないことには変わりないよね。

目を逸らせてたって誰が？

いちいちプロ棋士を雑魚いうこととは関係ないよね。

>>475
＞激指の推奨手にこれだけ近かった俺凄い

もう何年も前からそれやってないか・・・。

>>496
何手も読んでる

>>472
＞現実もだけどフィクションの世界も大変だよな
＞将棋マンガにありがちな
＞「天才棋士」みたいな設定キャラがフィクションとしても
＞説得力をもちえなくなりそうで

そこから這い上がって行くストーリー書ける

>>505
ソースある？

>>492
GPS将棋の序盤は普通に見えたよ
三浦が焦って突撃をしてしまったのがよくなかったな

紙面興行はもう廃れるな。将棋世界とかも売れなくなるだろう。
子供のころは専門誌買って来て棋譜再現して、プロの差し手を必死に覚えたもんだった。

>>485
プロと同等に調整した棋力のソフトを
誰でも対戦できるようにすればいい
そうすればプロの凄さをむしろ実感できるんじゃね？
余計にリスペクトされる

>>489
とあるベンチャー企業の人が書いてたけど将棋界の人は個人としてはいい人でも
ビジネスの話になるととたんに非常識な要求をしてくるって
将棋ソフトの仕様を要望して作ってもらうならそれはビジネスの話になって
好き勝手要求してただで作ってもらえる代物でないということが理解できないのだろう

確かに解説はいらねーって感じだな
少なくとも序盤中盤は

>>187
知らなくて悪い。だれが言ってたの？トップ棋士なら幻滅するな。

>>502
翻訳本読まないの？
機械翻訳そのままの誤訳満載だよ。現状、日本のプロの翻訳は手抜きだらけ。
それを学習しても誤訳を学習するだけ。

谷川は迷ってるぽくて次回開催する度胸なさそう
連盟が責任取りたくないんなら団体戦は止めて
棋士個人の責任でやりたい人だけ一人ずつやらせたらどう

>>502
あるけど
人間の翻訳者レベルにはならないよ

「兄貴は馬鹿だからニートになって一日中ネット将棋するしかなかった」
とかになりそう

>>506
なんというか、どっかのゲームじゃないけど、
神も悪魔もうち捨てた荒れ野に我々は立っているか、なあ

>>502
＞「プロ棋士の手を参考にして学習し、評価関数を自動改良する」
＞という技術は、自然言語の自動翻訳に応用できないの？
＞
＞「プロ翻訳者の翻訳を参考にして、自動的に自然な翻訳を学習する」
＞っていうプログラム。

既にやってる
Google翻訳はそれ

>>502
機械翻訳のあのいい加減な翻訳マジかんべんして貰いたい
本当にAI技術で何とかならんのかな〜

>>507
つーか何手も読んでないのなら瞬時に計算値がでる

次はプロのリターンマッチで
プロレスみたいでよい

ほんとは市代があからに完敗した年ぐらいにプロレベルになってたんだよな
あの頃ならまだＡ級棋士なら、羽生なら渡辺ならってのが通用した
もう無理、全然無理

>>511
将棋界にトレーニングやカスタマイズを持ちかけるコンサルタントはビジネスになりそう

>>521
いやそれはシステムの問題の可能性あるでしょ・・・

>>511
それ読んでみたい

>>521
そらそうだ
1秒に数十万は評価出来るだろ

カンしたら絶対上がるだのハイテイ引いたら絶対に上がるだのいう説得力の欠片もない特殊能力者麻雀マンガが人気なんだから
フィクションの将棋マンガの天才棋士なんていくらでも特殊能力盛ってやりゃあ大丈夫だろ。
女の子にして胸で隠して女の子どうしでちちくりあってりゃお前ら読むんだろ

>>507
ニコの評価関数見てたらわかるけど
最初の値が出た後にまだ何もうってないのに、評価値が1度ぱっと変わるじゃろ
静的関数ならすぐ出せるけれど、あんな風に分けて関数でてるから
先読んでるのかなと妄想してまつた

>>401
いいねその例えｗ
あと将棋連盟と言うか一部の棋士の体質がＮＨＫ「ドキュメント太平洋戦争」で
描かれてる日本軍の姿とダブる部分があって、同じ失敗を繰り返してるようで
切ないわ。第3集「エレクトロニクスが戦を制す〜マリアナ・サイパン〜」で出てた
当時新しかったレーダー探知機を軽視してマリアナ沖海戦でボロ負けして
その後敗戦に傾いた。とか、第2集「敵を知らず己を知らず 〜ガダルカナル〜」
での敵の事を軽く見て情報収集怠るとか特に重なるわ。

米長先生の完敗で自重しなきゃいけないところを
何を血迷ったのか「団体戦をする」と言い始めた
たぶん先生自身相当なギャラを受け取ったのであろう。

しかしなんだね、、、無残すぎるよ
崩壊だよ崩壊

彼ら５人の戦士の映像は
なんだか日の丸特攻隊とダブる

>>501
馬車は「実用品」としての価値は完全に鉄道にとって代わられたけど、
観光地などで観光という「趣味の道具」として今でも存在してるじゃん

将棋はそもそも最初から「趣味の道具」だよ？
それのどこがどうなるんだ？

やっぱ電王戦をもう1〜2年早くやっておくべきだったかもしれないな
そしたら、コンピュータが強くなっていく過程もハッキリ見えて楽しかったかも

清水も男のプロ何人か倒すほどの強豪だからな。それに完勝した時点でもう抜かれてたのかも。
見ない振りしてただけだったな。

>>511
実際に商談してる段階ではないけど、確かにその話に近いな
北島さんも結局は石橋さんレベルの知能か

今ひらめいた
プロレスと将棋を組み合わせればどうだ？

現在棋界は
ｱｰﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ状態なのは間違いない

一方CSAは
ｱｰﾔﾘｽｷﾞﾁｬｯﾀﾖｰ状態

>>508
もちろん序盤のことだから、いわゆる定石に沿って指せれば「普通で最善」なんだろうけど、
例えば人間から見ていわゆる無理攻めすることを「序盤に隙」って言ってるけど、
それを結局は咎められてないわけで、実は隙でもなんでもないのかと。

電王戦が盛り上がったのは、
「歴史上はじめて」プロがソフトに負けるかもしれない、ということ。
今までないことだから、珍しかったし、緊迫感があった。

今後ソフトがプロに勝つのが当たりまえの風景になれば
新奇性も失われ、「歴史上はじめて」の意義もなく、
電王戦への関心も薄れていくはず
あと三年ぐらいは熱気は続くかもしれないが、将来も電王戦が盛り上がるとは
思えない。

>>401
それだけ壮大なら戦後秩序もドラマになるなw

>>520
仕事でちょっとした翻訳業務やってるけど
まだ製品としてはとても使えたもんじゃないけど、たまに確認するために機械翻訳使う。
で、今回の電王戦を受けてあーそのうち翻訳も機械がやるんだろうなと思っている

>>470
将棋自体に興味がないようですね？
羽生との対局なら1万円はらっても見たい人がいっぱいいるよ

コンピューターが強いのはわかったけど
わいは羽生郷田モテ森内渡辺が団体戦で負けるまで認めんぞー！
第3回はトッププロを惜しみなくだして欲しい

５月のコンピュータ選手権でGPSが優勝しなかったらと思うと･・・

Google翻訳使えない
Excit翻訳の方がまだマシ

司法試験×10ぐらいの勉強をして、スマホに勝てませんとか、
モチベーション維持できないよｗ

>>511
「先生」と毎日よばれる職業の人間は、みんなそんな感じだ
医者しかり、教師しかり

>>543
見てみたいね

>>539
プロが負けるというか、A級棋士クラスが負けるかもしれないということだな。

そもそも囲碁ブーム起こしたヒカ碁もあれ説得力なかったろ。
平安時代で止まってる奴の打ち方に対応できてない現代碁打ち無能過ぎ
って言ったらおしまいだぜ？
フィクションの展開にまでケチつけるのはやり過ぎ

>>538
そうだね。人間には理解できないのが残念なことだが。

>>502
統計処理で文法・訳語等の翻訳候補を絞って出力てのはいまのMTの主流だけど
まだクオリティは低いよ
ていうかAI研究の本流はMTなんで、ゲーム（チェスとか将棋とか）がむしろ成果を利用してるんだよ

日英で翻訳者がいらなくなる機械翻訳って人間が軒並み失業させる技術だと思うわ
外国語理解して訳せるという以上に知的に高度なことやってる人間がどれだけいるんだよ

>>546
計算機と掛け算で戦うみたいなもんだものな

>>544
GPSが4位になったら万々歳で上位３ソフトとの団体戦だなｗ

>>550
あれ最後まで読んでも碁のルールがいまいち分からんかった。

>>543
それをラストとして間にやれることはあるよ
コンピューター対策してリベンジだけで2年は引っ張れる

>>539
プロも更にレベルが上がるよ
いまの母集団ではぬるま湯で、トップ3に牛耳られているが
新たな脅威が母集団に加わることで、対抗出来るようそっちに目覚める

しかしこれからの棋士は大変だよね
自力で手筋研究なんてする人いなくなっちゃうよね。ソフトの手筋を研究して身につけた人に効率でも効果でも太刀打ちできないわけだし
そーなるとソフトの再現度が最も高い棋士が最強になるんだろうけど、そのときプロ棋士の存在意義ってあんの？

>>537
もうちょっと勝ったり負けたりで
プロレスするつもりだっただろうな

全て閉鎖的で保守的な棋界のせい
アホが５，６年前に対局止めたからな
その間にコンピュータは棋力爆上げ状態で

>>519
google翻訳初めて今使ってみたけど、しょぼいな。
ためしに中学生レベルの英語を訳してみたらこんなん出ました。

I studied English hard because I had to make money.
↓
私はお金を稼ぐために持っていたので、私は一生懸命英語を勉強した。

これは今後の自動学習で改良されていくんだろうか。

コンピュータから見てプロ棋士は雑魚。

プロは、この事実の上に建設的な未来が築けるかどうかだね。
船江氏は、ソフトと対局を重ねることで自分の棋力が上がる実感があったと
言っていたが。

>>544
今、本命はGPSよりも激指だっけ？

>>544
それは怖いｗ

>>551
人間に理解出来る単位のストーリーに分割して説明してくれるシステム作ればいい

>>534
ボナンザの時で奨励会の段位者がころころ負けてたらしいし
本気で倒しにこようとしていたらもっと早かったのかもね

>>347
GPS fishで時間掛けて読ませてみればいいんじゃね。
従来は無理筋と言われてた手でも評価値互角ぐらいの手があればそこから掘り下げていく。

PCに勝てないプロ、遅かれ早かれいつかはそうなるって分かっていてもなんかさみしいな。

もうコンには勝てないのが、今回ではっきりした
次回から、コンが角落ちで対戦すれば、いいだろう
　

>>560
リベンジで2〜3年はプロレス出来るぞ

>>559
もっともソフト研究に熱心で、再現能力の高い人がトッププロの時代か。
やっぱり価値は激減である。

これからはスペック高いコンピュータを持ってる棋士が強くなる時代か

結局GPSは黒船みたいなもので閉じてた将棋の世界の扉をこじ開けた
これをプラスにするもマイナスにするも棋士次第ってことだ

金を作る必要が有ったので、英語を一生懸命勉強した。
これでおK

>>530
そのNHKの番組の内容自体は悪くないんだが、残念なことに
「失敗の本質」という本の丸パクリなんだよね。

だから、同じ内容に言及する場合、言論界・政財官界に属するほとんどの人は
「失敗の本質」の名前を挙げる、「失敗の本質」から引用するから、
次からは気をつけた方がいいよ。

>>572
単純にスポーツジムでマシン使って筋トレしてるアスリートじゃん
何の問題も無いだろ

営業で見れば
昨日の一戦だけは八百長でもよかったんだよ
どちらにも数億動くことが保証されるんだから
ニコ生・ソフト開発者・棋士ともども

でもガチってコテンパンにしてしまった
もうソフトしか注目されないよ（あと羽生さんの動向と）

>>550
佐為は秀策だったんだから江戸末期の最高レベルには達してたよ

>>575
had toが訳せてないところは駄目だな
ただ、make moneyを「作る」ではなく、ちゃんと「稼ぐ」と訳せているところは
感心だ

ソフトの指し手の意味をプロがあまり理解出来てない時点で
人間の大局観やら形勢判断なぞとっくに越えられてしまってたのは明らかだったな
ソフトが一貫して後手有利と評価してる局面でもほぼ全員が先手優勢とか無理攻め等頓珍漢な事言ってる始末
渡辺みたいなトップ中のトップでようやくあの仕掛けが無理攻めじゃない事を悟るレベルっていう

>>546
司法試験もスマホ持ってれば素人でも受かる

アマがソフトで底上げされるだろうなぁ
プロまじやべーのな
連中の体面とか興味ないけど

>>530
PPIスコープの事だな

>>541
日本語ではサンプル多いからあまりきかないけど
インドやアラビア語圏・スワヒリ語圏だと機械翻訳用のサンプルとして英語からターゲット言語への
翻訳を作ってほしいという仕事があるようだ Google あたりが発注するんだって
そっちで翻訳家やってる知人から聞いた
あと10年くらいするとMTも景色が相当かわりそうだね

>>537
3-2か2-3位って感じで組んでいたとは思うわ

塚田が引き分けじゃなかったら1-4ってもう希望も何もないって感じだったろうし
塚田は良くやってくれたわ
一応まだ穴はあるってのは見せてくれたし
まあ本気で対策されたらもう人間勝てないって感じだろうけどさ

>>583
既にソフトのせいでアマ大会の棋譜のレベルが格段に上がってる

>>582
今は論文試験と口述試験はなくなったのか？

>>523
羽生が「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
こんなこと言って米長を脅してたんだから羽生とコンピューターの対戦はありえない

>>577
厳しい修行に勝ち抜いた誰も及ばない至高の集団という憧れはやっぱりあったし。
手元のソフトと戦っても勝てない程度の連中だけど何の問題も無いと割り切らなきゃいけないんだな。
わかっててもやっぱつらいと感じてしまうところがまだある。

コンピューターが指した方法を研究して人間が応用できるようにおとしこむことはあっても
コンピューターの再現力強いやつが勝つ、みたいなアホなことにはならんよ

ミスせず最善手連発でいく自信のあるコンピューターの攻め筋や受け筋を、心理的にふらついたり疲れたりミスる人間が採用するリスクがでかいもの。

>>587
ソフトだけで腕を磨いたガキがプロを負かすときも近いかな…

>>572
まあでもこれからはこ―ゆーことが将棋以外の世界でもどんどん起こっていくわけで
あんまり落ち込まないでほしいよね

>>586
塚田の引き分けはほんとに大きいと思うわ
1勝4敗と1勝3敗1分じゃ字面が違いすぎ。
1勝3敗1分はごちゃごちゃしててぱっと見よくわからんｗ

>>578
米が生きてれば船江が負けた時点でブック組むよなｗ
せめて５年ぐらい持たせなきゃもったいな過ぎるわ

>>583
でもそれでアマが有利になるのも、プロ＞ソフト＞アマの間だけの話であって、
ソフト＞プロになったら、プロもソフトで底上げされるから
結局プロとの差は縮まらんよ

>>578
逆に考えるんだ
今までの伝説はやはり八百長などなくガチのドラマだったと、そう考えるんだ

>>539
歴史を背負っての勝負だったから見る人が多いだけで
それを過ぎたら当たり前だけど注目度は下がるわな
まあ新しい層の開拓もいいけど従来のファンも大事にして欲しい

>>589
それをOKしない米長が悪い。

>>594
パッと見1勝3分1敗に見える、ふしぎ！

>>590
徒弟制度門外不出の古武術使い→科学的機械トレーニングを使ってオリンピック金メダル目指すアスリート


価値はむしろ上がる

2日制って観る方もかったるいよな

>>539
羽生、渡辺、森内が継ぎ盤ありであれこれ相談しながら
東大の600台GPSと対戦とか、めっちゃ面白そうなんだが

>>525
同じ局面でさらに読ませて評価値更新させてただろ
屁理屈言うなよ、当たり前だろ、十数手は読んでるよ

>>596
いや、既にプロも研究にソフト取り入れてるから
研究の仕方が似たようなものなら、何れ実力も似たようなものになる

>>581
互角とされる局面は全部調べなおされて、そのうち先手の初手▲７六歩はまずいというあたりまで突き詰められるだろうね

>>595
米長理論を知らないな

単純に考えてもプロは将棋だけに集中できるけど
アマは他の仕事をしないと生活できない
アマとプロの実力の差は埋まらない

奨励会の激戦に勝ち残ってもソフトには遠く及ばないですと認識されるプロ。
子供の目指す道じゃないな。

三浦が長考してたから分かり難いけど棋譜で見るとGPSの寄せの速さが凄まじい
三浦が抑え込みに成功するか？って局面から15手先には既に詰めろがかかって必敗形

>>605
どうだろう
そうは思えんけど
例えば同じ先生についても、できのいいのと悪いのがいるように

羽生さんは仮に出場した場合、勝っても負けても７億貰えるんでしょ
美味しい話だよなぁ

日曜6時だ
先週みたいにバンキシャで取り上げられるか？

さてみなさん、このたびの
ライオンvs剣闘士の殺戮ショーは楽しめましたか？

人類の誇るA級棋士が、自分のもっとも得意とする土俵で
思い出王手すら許されず完膚なきまでに叩き潰されるという人外の強さ。

これがガンツよろしく将棋星人との戦いだったら、明日からみんな将棋星人の奴隷でしたね・・・。
よかったよかった。

>>559
PCに大金かけて新手研究か・・・

>>578
金子先生は電王戦は連盟の事業であって自分らは招ばれるけみたいな感じで
非当事者として話していたし実際お金は個人としても組織としてももらってないんだろう
そういう状況でブックは無理じゃないか

いわゆるソフト指しで、コンピュータと人間で協力して、
ソフト単体より強くなれる人間はどのくらいいるのかな。

>>609
プロは収入が多いから才能があるならめざしたほうがいい

>>559
チェス956だっけ？初期配置がランダムの将棋導入するしかねえな

確かに「○○先生」と呼ばれることはもうないのかもしれない・・・
それを思うと悲しいよ

>>604
あまりニコニコに張り付いてなかったんだがそんなに変動してたっけ？
変動してたら読みの深さくらい表示すればいいのに

しかしプロは年がら年中ソフトとも指して給料も貰える身分だからいいね
高級マンションにこもって頭の体操
息抜きに温泉のような広いお風呂

>>562
日本語と韓国語は、それ以外の英語・仏語・独語・中国語あたりと
語順がかなり違うから、その垣根越えるとお話にならないけど、
一度自分で英語に訳してからだと結構流暢な独語や中国語の文章になるよ

グーグルの中に日本人と韓国人はあんま居ないだろうから、期待できないな

>>610
１５手でそんな運命が待っていようとは誰が想像できるのか。無理ゲーである。

>>581
渡辺は後知恵で言ってるだけで一緒だろう

>>616
人が集まるのはプロ棋士がやるからであってコンピュータに人が集まってるわけではない。
取り分もプロ棋士が大半取って当前だろう。

>>615
連盟でクラウドを契約して
棋士に貸し出せばいい

将棋界をめちゃくちゃにした
米長先生にはいったいいくら支払われたのか・・・
谷川親分にも・・・・

>>615
大山康晴「上達したかったら、良い道具を使いなさい」
色あせる事無い名言だな

個人的には三浦よりも船江の方が衝撃が大きかった。
2戦目はいずれ来るときがきたって感じだったけど
3戦目は家庭用のPCでも負ける時代が来たっていうのに衝撃を受けた。
5戦目は1台でも強いらしいけどなんだかんだ600台以上使ってるし
誰が持ってるパソコンでも手頃にプロを倒すって衝撃は3戦目の方が強かった。

>>608
プロに成ってから遊んじゃう奴も沢山いるからな
ろくに研究もせず、才能だけで指す、不良がね

>>626
俺はそうは思わない
コンピュータとプロがやるから人が集まってるだろ
プロ対プロより人が集まってるんだし

ソフトに遠く及ばない連中がプロで高年収。かたや製作者の１０３は無職。ＩＴ技術者はワープア。
世の中矛盾だらけですな。

チェスとかすでにハンデ戦とかある
将棋はこの段階まで早かったな

>>411
そもそも米長が電王戦をはじめた時には自分があと１〜２年で死ぬの知ってたから

残念ながら一般のプログラマはAIを作る技術も根性もないよ・・・

>>620
棋界の中と将棋メディアとせいぜいファンしか先生と呼んでる人はもとからいないんだよ
医者や弁護士ほどには世間一般から将棋指しは先生とはおもわれていない
電王戦でようやくファンも気づいたとおもってたけど……

>>633
まぁ半年に２人しか現れない人達だし、少しぐらいはいても大勢に影響はない

つまらんレスが増えたな。
ぜんぶコンピュータに書き込みさせればいいのに。

>>438
力を合わせても人間は強くならない。まったくの無駄。

Ａ級棋士に勝ったんだからもうクラスタ禁止だろ

これまでは、アマとプロは別々のグループで、プロが圧倒的に強くて
天才集団と見られていたことから、その才能にたいする対価として、
高額の対局料が支払われていたのだ。

しかしソフトがプロを凌駕してしまい、ソフト以下という線引きでは
プロはアマと同じ側に入ることになった。

いつかプロの対局料は、アマ大会賞金よりやや高いぐらいの水準まで下がって
「好きな将棋ができて生活できればいい」という考えでやれる人だけがプロ棋士めざす

>>632
それはおもった
名人戦のCMを最後にやってたけど関心示した人は少ないように見えた
TSもないからつなぎとめるのはちょっと難しいかもね

>>623
サンプル数の少ない学習は役に立たないって事だ
評価関数にも同じ欠陥がある
奇手の価値を正しく評価すら事は出来ない

>>629
その道具じゃねえｗ

>>440
それは言える。今後求められるのは強い棋士よりも見てる側を盛り上げられる解説かもしれない。
そういう意味じゃ先崎はいい解説かもな。

>>630
船江戦での驚異的なツツカナの粘りは印象的だった。
それまで玉をひっしに固めていた金をさらっとよけて好形をつくったあたり、人間が指してたら凄い名手だといわれるべと思った。

>>587
ネット対局のせいでって感じじゃないの
手軽に何時でも強い人とガチることが出来るんだし
というか24のレベル上がりすぎワロタ状態なのにビビタ

>>632
一方、COMvsCOMは興行として全く成り立たないんだから、
結局はプロだからだろう。それは屁理屈というものだ。

>>629
将棋盤じゃなくてブレードサーバーになるのか

>>572
それ渡辺

>>576
なるほど、その本は知らなかったので読んでみます！

>>628
新しい発展のため
はっきりいって今までクローズドで時代遅れ

プロゴルフのようにアマも参加出来て、資格のある人がシードされるって感じでいいんじゃない
資格はレーティングとかで
対局は土日一斉に対局すればいい
ゴルフだって週末4日に集中してるし

プロという枠組を無くして毎年資格制度で
プロゴルフのように賞金で生活出来るのは一握りのように、レッスンや他の仕事と兼業でいいのでは

バンキシャｺﾈ━━━━(ﾟДﾟ)━━━━!!!!

奇手をその局面だけでは正しく評価できなくても
深く読めば大抵とがめられるようになってるからこの状況なんじゃないの？

>>646
コンピューターを、人間では思いつかない解説のために使えばいい
今までつまらないとされていた対局がコンテンツになる

>>448
一般ニュース的にはサトシンが負けた時が一番大きかったんじゃないか。
三浦負けはさほどでも。３人目だし、A級のすごさとか一般人にわからん。

>>626
そこに異論はないけど利益供与をせずにあれをやれこれをやれはむりだろといってる

誰が最初に自宅にクラスタを設置するかってかｗ

３局くらいやれば、癖を見抜いて一回くらい勝ちを取れないかと思ったが、
旧バージョンを数十回はやってるわけで、
やっぱり無理なのかねえ。

>>659
連盟に設置して時間貸ししたらw

>>544
選手権は25分切れ負けだからなあ。

GPSfishで今回の棋譜並べたらGPS側は違う手指すの？
誰かやった人いないかな

>>661
割とガチでやるべき
研究にも使える

こいつすげーな女流にすげえ粘着してる
女流にばっかりってところがすっごくきもい特に矢内に何回もツイートしてる

まるさん@marumaru_311
https://twitter.com/marumaru_311

まるさん ?@marumaru_311 2時間
@erikoko1012 三浦がgpsにハッキリ紛れなく負けた以上、渡辺森内羽生を出さなきゃ負け犬のまんまさ。既に人間同士の対局はツマランしね

まるさん ?@marumaru_311 2時間
@aya_fjt 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね

まるさん ?@marumaru_311 2時間
@ueda823 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね

まるさん ?@marumaru_311 2時間
@erikoko1012 昨日は、プロ棋士が終わった日だったね

まるさん ?@marumaru_311 3時間
@riebuusan 別にスルーしても構わないが､三浦がgpsに惨敗したのは事実だ。プロよりコンピュータのほうが、強い。名人戦なんかより、ずっと面白くもあった。
渡辺森内羽生を出さない限り、将棋界は負け犬の謗りを逃れることは出来ないだろうよ。

まるさん ?@marumaru_311 8時間

@riebuusan まぁ、gpsに渡辺森内羽生が挑まないと将棋界へのスポンサーも減るでしょ。
gpsより三浦が弱いなら、別にgpsに解説でもなんでもしてもらえばいいだけだしね。逃げ回ったら、スポンサーは離れていくわな。常識的に考えてね。

まるさん ?@marumaru_311 9時間

@riebuusan 今後、渡辺森内羽生からgpsに果たし状くらいはやらないと、プロの権威の失墜は免れないね。
じゃなきゃ、コンピュータにプロは勝てないって烙印を押されたまたま衰退していくだけだろう。だって、人間の読みなんかよりgpsが正確なんだからさ

２００７年の
渡辺竜王　ＶＳ　ボナンザ　あたりが最高潮で

米長師匠の完敗をもって終了が最適だったね
三浦さんは犠牲者

>>653
オープン戦にはしたほうがいいと思うね。やたら入り口を狭くして利益独占してるのは違うと思う。
そんな集団に権威を感じるのも違うな。

NHK将棋トーナメントでソフトの形勢評価が出るようになったら、
反発する人多そうだなｗ

>>633
ツツカナ売れて少しは資金貯まるといいな
売りはいっぱいあるし

一番焦ってるのが渡辺
自身の研究方がバレて。
指し口がソフトに似過ぎなんだよこいつ

>>665
割とNGにぶちこむべき
ツイッターやってないからNGとかあるのかしらんけど

プロは勝つしかない
1週間制、補助盤有り、合議有りでもいいんだ
別にコンピューターが完璧なわけじゃない
人間が絶対勝てないとは思わない

平日開催にするだけで大規模クラスタは封印できるんじゃないか
もう姑息だろうがなりふりかまわず人間が少しでも有利な対局条件を築くしかない

ほーいまみたらインドの英字新聞でサトシン敗北をとりあげたところはあるな
さすがチャトランガ発祥の地だ
あとはCNETくらいか
どちらもそのあとのフォローアップはなし

まあそういうことで世界史的に名前が残るのはサトシンだけだろう
なんというか趣き深い

ツイッターで有名人に絡む奴ってなんなんだろう

>>639
お前しらなかったの？
2chの書き込みの90%はbotがしてるんだぜ
後の9%は在日と朝鮮人と中国人
残りの1%が日本人だ

>>492
隙は確かにある。なぜなら別のソフトで序盤を評価するとてんでんばらばらだから。
ソフトが本当に神なら評価はほぼ一致しないとおかしいけど、そんなことはまったくない。
終盤になるとどのソフトでも評価は一致する。たとえば本局の終局図は
どのソフトでも▲８八飛の一手に収束する。

あとはすさまじくきもい女へのエロツイートの絡み
とにかく女流オンリーで2chでも痛いのをヨソでやれるのが凄いわ。鳥肌立つわー


まるさん ?@marumaru_311 9時間

@riebuusan まっ、人間同士の対局で解説とか居るけど三浦がgpsに負けたんだからgpsに聞いてみたほうが早いとなるね。
プロの権威だかなんだか知らんが、それは地に墜ちた。挽回には、渡辺森内羽生が早急にgpsと対戦するしかないね。じゃなきゃ 勝てないから逃げた となるだけだ

まるさん ?@marumaru_311 9時間

@riebuusan 将棋界でどうだろうが、塚田の将棋は一般層には感動を呼んだ。負けたら、大将戦に何の意味も無かったからだ。三浦はコンピュータに負けた。
大将戦で。総力戦で負けたんだから、名誉挽回には渡辺森内羽生を出すしかないっしょ。じゃなきゃ、コンピュータにプロは勝てないとなる

まるさん ?@marumaru_311 9時間

@riebuusan 塚田は、よく頑張ったよね。負けなかったわけだからさ。
gps相手なら、どうだったかは知らんけど。正直、名人戦よりコンピュータと人間の対局のほうがオモシレーとは思った。

まるさん ?@marumaru_311 9時間

@riebuusan 少なくとも一般層は、三浦があれだけボロ負けしたなら渡辺森内羽生を出せと思うよね。
これで尻尾を巻いて逃げるなら、みんな更に将棋への興味を無くすと思う。人間対人間の勝負より、gps対三浦は面白かったしね。

まるさん ?@marumaru_311 10時間

@riebuusan 三浦がgpsにあれだけ無様に負けるなら、渡辺森内羽生を出すしかないっしょ。
で、負けたら人間はコンピュータに勝てないでいいかと。このまま放置したら、つまんないっしょ。人間同士の対局は、もうツマランし。

まるさん ?@marumaru_311 10時間

@riebuusan 三浦で駄目なら、渡辺森内羽生を出すしかないっしょ最早。

>>643
いやいや
羽生より森内が強いとか
渡辺ってのがいるとか
俺は始めて知った

>>648
どっちかというと、5年くらい前に24の高段タブでみんながソフト指ししまくった結果、
なかなか色んな相手とめぐり合えなかったため過疎ってた高段タブの人口が増え
その結果アマトップや奨励会員が高段タブに集った感じ

ネット対局はもっと前からあったけど、この起爆剤が必要だった

>>664
行列ができたり
東京だけずるいとか言われたりｗ

来年もGPSがトップなら
ニコニコ視聴するためにはスレーブインストールしないといけないシステムにするのはどうだろう

>>636
元になるボナンザのプログラムソースが公開されているし
他の資料も沢山あるから組めないことはないんじゃない？
ただ今から組んでもなって気はするけど・・・

>>507
ソースもなにもソフトの評価値ってそういうものだぞ。
手を読まなかったら詰みも詰めろもわからない。そんな評価値になんの意味がある。

ニコニコにtwitterのリンクなんて貼るからキチガイが集まる。

>>664
そんなことしなくてもawsかりればいいだけじゃん

昨日の一戦で光明があるとするなら
三手目で角を取りに行くぐらいしかないのだろうよ

>>671
いやこれ見てみろまじでキモいよｗ
上田恵梨子綾ちゃん矢内、とくに矢内への相当数のツイート、まじやばいｗｗｗ

>>653
＞プロゴルフのようにアマも参加出来て、資格のある人がシードされる

新人王戦を皮切りに、既に色んな棋戦がそうなってないっけ？

>>688
スレチ

>>679
渡辺知らんとか結構世間知らずだけどな
今の井山を知らないレベルというか、そりゃ知らん人は知らんだろうけど
自分はどっちも興味なくてもどっちも知ってたし。郷田は知らなかったが

>>685
それはあるなｗ

>>683
＞ただ今から組んでもなって気はするけど・・・
たいていがこれ言う奴ばっか

>>523
いまでもPC１台のツツカナやGPSならA級棋士が勝ち越せる程度だよ。
クラスタを許したのが悪手だった。

対局料は将棋の強さに比例して高額になる、とすれば、
１０００万円の対局料をもらうプロ棋士が
１万円の市販ソフトに負けたわけだから、

１０００万円→１万円ぐらいの対局料暴落になっても、しかたがないな

>>666
自分もそう思う
2007年のボナンザで既に並プロの域までは到達していた
それから6年でもうこの状態
この6年間に禁止令やら女流棋士との対戦やらで
お茶を濁されたのが最大の罪だと思う

>>673
＞平日開催にするだけで大規模クラスタは封印できるんじゃないか
＞もう姑息だろうがなりふりかまわず人間が少しでも有利な対局条件を築くしかない

一般端末のクラスタなんか使う必要ない
クラウド契約して借りてもいいし
大学のHPC使ってもいい

>>536
将棋ボクシングというのがあってな

>>673
もう無理。

そうやってなりふり構わず勝ったとしても
「あのときのGPSには勝てないだろう」
といわれるだけ。

そういう意味では今回のGPS戦は本当に貴重な一期一会だった。
一見どうということのないようにみえる凶悪なGPSの一手。
あれを見れる機会は今後もなかなかないだろう。

みんないい時代に立ち会えたと思うよ。

>>684
ボナンザは基本詰め将棋やってなかったんだけど

>>690
スレチではないだろ電王戦で１スレに３００レスぐらいつけてるきもいのにこういうのが居るってことだし
電王戦の話題でこうやってキチガイが粘着してるデメリットの部分が露呈されてるんだから

>>686
イベント用ならいいけど
常時研究に使うには金が掛かり過ぎる

>>691
世間知らず（苦笑）
お前の世間なんてどうでもいいよ
一般人は羽生を知っているかで50％こえるかどうかだろ

>>679
渡辺とか佐藤とか情熱大陸に出てたから知ってる人は知ってるでしょう。

定石定石ってお客さんがw

>>544
コンピュータ選手権は切れ負けとかバグとかあほみたいなことで勝敗が
決まることがあって最強ソフトが優勝するとは限らないんだよなあ。

>>695
というかGPS将棋2012年優勝バージョンとかPC持ってたら全部無料でダウンロードできちゃうけどね

>>681
コンピュータにわざわざリアルで会いに行くなよｗｗｗ

バンキシャＣＭ明け来るぞ

コンピュータ将棋選手権まともなルールにすればいいのに。
実際に世界最強を決める戦いなんだからさ。

>>660
癖もなにもプロの棋譜を評価関数に取り入れた全幅検索だからねぇ・・・
まだ選択検索の対ツツカナなら可能性あるけどそういう方向では望み薄だわ

土曜日のプロ対ソフト戦に飢えているのが現状
他の棋戦はトロいし刺激がなくなってしまった
結果を後から確認する程度で人間同士をタイムリーに観ようとも感じない自分がいる
せいぜい2chの評価値での実況の方が面白い

>>700
お前さんは話の内容が噛み合ってない
ちなみにボナンザには３手詰みルーチンがのってる

>>687
＞昨日の一戦で光明があるとするなら
＞三手目で角を取りに行くぐらいしかないのだろうよ

普通のプロがやらない奇手は
従来の棋譜を学習しているだけの評価関数にとって正しく評価出来ず
盲目となる
定期的に奇手を挟めば
評価関数には見通せないところから脅威を与える事が出来るぞ

>>689
そういうことじゃなくて参加自体をもっとオープンにして
女流王座戦みたいにしろといいたいんじゃないの？

解説とかあるかと思ってココに来たけど
全然ねーな

>>702
＞>>686
＞イベント用ならいいけど
＞常時研究に使うには金が掛かり過ぎる

研究に使えるなら科研費幾らでも出るぞ

【竜王戦】　優勝賞金4200万円　敗者賞金は1550万円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%9C%E7%8E%8B%E6%88%A6

へぇー。
コンピューター将棋に負けたプロ棋士ってこんなにお金をもらってんだ。

>>709
人間が、機械に負けました！（笑）とか、大声で叫ぶんだろうなあ。
例の法律家さんが「あのね、こんなことよりも…」とか説教。
もう、しにたい…

プロ棋士の対局料はデフレになる。

週に一回の対局として、一局５万〜１０万とすれば
月収は２０万円〜４０万円となり、なんとか生活できるだろう
名人の対局料が一局２０万円ぐらいといったところか

ちなみに米長ＶＳボンクラーズのとき、米長がもらった対局料は８００万円

>>707
開発バージョンも落とせるだろ

>>559
ソフトに聞けば互角の新手はいくらでも出るから序盤研究自体が
意味が薄れるだろう。けっきょく読みの強い奴が勝つ。
ソフト手順を暗記したって相手はその手を指さないから意味ない。

>>689
プロゴルフみたいに韓国人だらけになるぞw

　
逃げてんじゃねーよ雑魚! ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

連盟って出た結果ごとの
シミュレーションってしてなかったのかな

>>703
羽生と渡辺にそこまでの差ってもう実際のところは無いけどな
アンテナとしてそこらへんにまで経ってるかどうかって差だから
将棋フォーカスでも羽生知ってるか、でそこまでの回答じゃないし
アタック２５でもクイズの正解が羽生のところを回答者は井山と答えてたし

実際プロvsCOMの方が世間の注目集めてるわけだし、
そっちの方が対局料高い方が自然だよな

>>717
何バカなこと言ってんだ
そんなに甘いわけないだろ

>>714
静的評価関数は１局面しか計算できないが
その後αβ探索で２０数手分の局面のを計算するわけだが

>>727
経済の原則ですね

>>716
人知を超えているのに解説できません。

GPS：咎める者になってしまった

つうか三浦さんは局部的なところで名前挙がってくる人なんだね
ある意味持ってるよねの人

BOINCみたいなのを将棋でできないのかな
やるとしても時間制約が一番厳しそうだけど

>>717
クラスタなんてのは電気代と保守費用が半端ないんだぞ。
ハードのお金なんてしょぼいぐらい。

>>674
CNETの記事のURLplz
まあ将棋は船江のが良かったけどブラインドでの勝負のサトシンはきつかったろうな・・・

>>727
興行として成功しなければ対局料の財源が確保出来ない

現在６７０台のクラウドシステムで達成した能力は、３年後には１台のノートパソコンで発揮できる。
１台のノートパソコンに圧倒される将棋に思い入れある人はどのくらいあるのかね。

人間はコンピューターより優れていると根拠もなく信じていたのが２０１３年４月１９日まで。
コンピュータは人間を超越していると厳然たる事実を突きつけたのが４月２０日だ。

というかほとんど間違いなく
ここにGPS開発したプログラマたちいるよね・・・
というか書き込んでいるよね
勝ったどー！見てみよーってなるよね普通

>>587
ほんとかよ。そのわりに新四段でソフトで育った化け物みたいに強い奴が
出てこないのはなんでなんだぜ。
36歳以下でアラフォー世代に太刀打ちできるの渡辺一人じゃんか。

>>724
タイトルホルダー出ても負けだよ、完全に。
もう、人間の間で強い弱いはどうでも良くなってしまった。

>>734
よく保守業務とかあるけど具体的に何するのあれ？

連盟の今後の動き次第で将棋行く末が決まるというのはもう動きようがない

一つ言えることだが連盟もIT投資せざるを得ない
まるで日本の老害企業の行く末をみているようだｗｗｗｗ
勉強になります

>>711
どのソフトも全幅といえば全幅だし選択と言えば選択探索だっちゅーの
どのソフトでも全部の合法手を見つけ、そこから深く読むべき手を選び、枝刈りをするのはかわらん

それをツツカナは単純なαβ法ではなく様々なパラメータを元に判断し、
そのパラメータをプロの棋譜からの機械学習で調整したというだけのこと

>>728
あそこの研究室は計算資源以外一切金かからない
クラウド料金を科研費で払えばいいだけなんよ

またトップアマ対GPSやんないかな
プロ将棋より、こういうイベントの方が面白い

>>734
だからクラウドに金払えばいい
全部クラウド側がやる

>>492
藤井システム並の作戦を持ってこないと無理っぽい感じ
対PC相手だけのために開発に5年は必要だろう戦法を作るとか無理過ぎる
新手レベルだとGPS将棋がリアルタイムで作ってるからな・・・

>>734
クラスタって言っても上は京から下はサーバ数台ってのまである

>>737
さすがに無理じゃろ
最近のCPUの成長速度がintelで年10%とかだぜ

もちろん何か劇的な技術発展があればかわるかもしれんが

>>717
研究って将棋棋士の研究の意じゃないの
それだけでは学術論文にならないだろうからたとえJAISTと組んでも科研は無理だろ

>>741
ハードもソフトも不具合を起こす
面倒を見る人が要るってことだろ

GPS対全プロ勝ち抜き戦ってやらないかな全員に連勝出来たら最後は名人と対局出来る

>>677
ソフトの本質的な隙は散々言われているけど入玉だよ
塚田戦の用な感じになったら対応できているソフトは今のところない

>>746
実際に費用計算してから言え

昨日で将棋界は人間最高という
一つの時代が終わったんだよな

棋譜だけ見るとトップアマもA級棋士も対GPSでは同じ惨敗でそんな変わらんな
猛獣から見たら子供でも格闘家でも変わらんだろうし
それと同様に羽生なら渡辺ならって議論するのもアホらしくなるわ

>>753
つまり玉以外の全てを犠牲にしてでも入玉して
悪手連発コンピュータをフルボッコするのが最善なんですね

>>625
後知恵でもトップ棋士である渡辺がブログでも公言したことに意義がある。
それに渡辺だって自分自身である程度検討して簡単にとがめる順は
ないことを確認して言ってるわけだ。

若手で強いのといえば、
渡辺明
豊島
佐藤天彦
中村太地

>>755
人間の中では最高だろ

>>735
ggrks
ヒントだけやる本家CNETな

>>754
見たらすげえ安いよ

>>759
渡辺はハゲだが

みなさんにお聞きしますが
もう2日制の森内渡辺でもダメですか？

対コンピュータも同じように人最強選んで番勝負してほしいな

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　千数百万手
第2局　ponanza　3000〜4500万手
第3局　ツツカナ　400〜450万手
第4局　Puella α　約400万手
第5局　GPS将棋　2億7000万手

GPSが異次元の強さを持つ理由が
こういう数字からも分かると思う

>>741
トラぶったときの原因の切り分けとか。OS更新、パッチとかいろいろ。
技術者常駐するから外注でだいたい月単価一人60〜120万として、
仮に100台ぐらいなら3〜4人とか。24時間体制ならもっと。

>>746
>>748
>>754
詳しそうだから教えてくれ

実際にどれくらいの予算準備できたら、個人でそれ借りてＧＰＳ走らせられるんだ？
幅があるだろうから、まあだいたいでいいんだが

>>693
いや俺はプログラマじゃないし

盛り上がるのはせいぜい2~3年だろうし
今対人で対策とるのに必要なアルゴリズムはめんどくさい所が残ってるだけだし
ってそれはトップ層の話になるから一般的なAIだと関係ないか
すまん

>>764
まだ勝てる見込みはあるとおもう

>>757
みうみうは大駒温存入玉を図ったが
温存が仇になって潰された感じだ
進撃する時に飛車角を守りに使って取られても良い覚悟でやらなきゃいけなかった

ﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ作者に戦ってもらおう。81ｼｽﾃﾑで

>>767
EC2ならすべて向こうがやってくれる

>>694
ドスパラのPC一台にA級棋士が負けるより
派手に負けたほうがいいわ

>>656
コンピュータを利用してもいいけど、けっきょく求められるのは話術だよ。
うまくソフトを使いこなせばプロ棋士より岡本信彦の方がいい解説をするかもな。

>>746
二日制の森内さんは自分の寄せ方がわからなくて
相手が投了したあと控室の北浜先生に「ここからどうさしたらいいんですか？」と訊くようなひと
自分はそういうおちゃめなウティが好きだがしょうじきいつかはCOMに越えられるんだろうな
同じことをCOMがやるとは思えないので

八ワンダイバーはプロを至高の存在と誇張しすぎてて。大介無双だし。
妄想振りまきすぎてる。

>>764
二日制では彼等は羽生より香一枚強いから大丈夫

３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−３
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2012　名人戦　＿森内　1-0　羽生＿

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１−７
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　＿羽生　0-1　森内＿

GPSは”コンピュータ将棋としては”モンスターマシンだけど
ディープブルーなんかに比べると掛けた金はかわいいもんなんだよね
あのレベルで金を使えば、少なくとも数年前にGPSの強さは手に入ってたんだろうな

誰かGPSに勝ったら100万円企画で人間が勝った棋譜を教えてくれ。
あじ夫が勝った棋譜は見つかったが、他が見つからない。

>>766
とはいっても１台の３０倍弱のNPSだったらしいから
異次元ってほどじゃないよ

準備不足だったから負けたみたいなこと言ってたけど多分その通りなんだと思う。
はっきり言って舐めてたんだよ。A級棋士の俺が普通に指せばまず負けないって。
三浦と相手は違うけど多分サトシンもそう。
サトシンの時はまだ相手も微妙だったから何とか見える形にはなったけど、
今回のGPSは他とは格が違うでしょ。とても片手間で勝てる相手じゃ無い
普段羽生や渡辺、森内らと戦うくらい真剣に研究すればよかったのにって思う。

「俺は将棋のプロだから負けるわけにはいかない」じゃなくて
将棋のプロの自分は強いと考えてしまった

５月５日の世界コンピュータ将棋選手権でGPSが負けるなんてことも十分考えられる。

クラウドなんてほとんどがHDDスペースの貸しであって計算能力はあてにならんぞ。

GPSは既存のモノを使ってるから
費用としてはゼロ？

>>693
そういやボナンザメソッドで誰でも簡単に強いソフトが作れる、とかいう奴がいるよな
俺はボナンザもGPS将棋もソースを見たが、
あれ難しすぎるぞ
誰でも作れるとは思えん

森内は竜王戦で０−４でボコられたのに
なぜ２日制で最強ってことになってんのか

>>782
多分、準備してもダメだと思う。緊急事態かと

昨日の対局で、屋敷や広瀬が解説をしている終盤、
ボンクラの評価点数は、上げ下げの幅が大きくぶれて
一手で三浦側に　−７００→−１００ぐらい戻ったりしたんだけど
そのわけも分からず、数字だけ見て、屋敷も広瀬も喜んでいた。

その光景をみたとき、「まだソフトは完全ではない」と言いながら
プロ棋士はソフトの点数を信用しているんだなと思ったな。

異次元の強さ

コレ

ソフトの世界も最近はパペマスとか来てるし激指は復活したし
25分切れ負けというルールがあるからGPSといっても簡単ではない

>>782
つーかいままで何を見ていた？

>>786
そりゃそうだ。作るプログラマは偉大

>>783
そこが見所だね
ある意味、プロに勝った実践が、ソフト自体の個性になってくる

>>784
MSがCPU資源のクラウドあるよね

もし次回の電王戦があるなら、棋士側は連盟あげて対策とか研究会した方がいいのかもな
コンピュータは今以上に強くなるんだろうし

GPSはそもそも毎回税金使って計算していいのかよ。
東大は許可だすな。他の研究もコンピュータ使うんだぞ。

羽生にソフトとやるなら1年間対策に専念するって言わせるくらいだからな
三浦の準備不足っていうのはそういうレベルの話で
一般棋戦との掛け持ちで戦えるような相手じゃないっていう事だな

2013年のコンピュータ選手権は去年の10倍は盛り上がるに100ジンバブエドル

>>743
いやそりゃ枝狩りの方法いかんでは癖が出るだろうけど
基本的に全部読むって感じのものと選択検索では癖の出方が違うでしょ
船江が何かで言ってたけど人間っぽい指し手に近いような事を言ってたし
毎回羽生マジックみたいな手があれば出すってのとは違うと思う

そこまで詳しくないから俺が言ってることには穴があるだろうけどさ

>>785
ソースコードを学生という名前の奴隷くんに書かせているので開発費用は0人月／円
マシンの購入保守管理は教育用ということで別会計からくるのでやはり0
そういう特殊環境なので他の開発者の開発環境と一緒にしてはいけない

>>696
対局した当の渡辺が2007年のボナンザは奨励会二段程度と評してる。
レーティング1300前後のロートルレベルはあるかもしれんが並プロ（サトシン程度）
はありえない。
あの時のハードは2CPUのサーバで今回のシュウソと同等。ツツカナが1PCで
C1〜B2程度と考えると２年で１段ぐらい強くなってる感じか。

>>797
なにいってんだ？

コンピュータ将棋選手権をニコナマ中継して大盤解説やったらそれなりに観客集まると思うね。

>>550
お前、ヒカ碁読んでないな
平安時代の幽霊が、江戸時代の棋士に取り付き、江戸時代の定石を取り入れて圧倒的な強さの名人になり
現代でも、現代定石を取り入れて、現代の名人を超える強さになったんだよ

>>787
ここ10年で5回も羽生をボコったからじゃないですか？
負けた1回も50年に一度のポカがあったからだし
史上最強棋士に6回中5回勝ったんだから２日制で最強でいいでしょ

●羽生ｖｓ森内　　１−５
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　＿羽生　0-1　森内＿

>>700
ボナンザでソフト検討したことないの？　詰みはとうぜんわかるぞ。

>>801
東大の力はすげえなあ　お金的な意味で人材コスト的な意味で

>>807
ボナンザv6でさえ３手詰めルーチンしか存在しないわけだが

>>771
入玉さえすればどうにかなっても入玉までの強さは桁違いなんだもんね

コンピュータ将棋選手権ってユーストで中継するんだっけか
ニコ生でもやって欲しいが、難しいんだろうか？
今ならすごく盛り上がりそうなのに

>>786
ソースを読まなくても評価関数だけ流用することは簡単にできる
実際ボナンザクローンのクラスタで今年の選手権に出場するところもある

あとボナンザメソッドっていうのは評価関数というより
機械学習のやりかたを指す場合が多いから
それは誰でもとは言わないが、趣味で将棋ソフト作ってきたくらいの熱意があれば誰でも利用できる

>>806
自分の研究をいつライバルにぶつけるかという駆け引きでしょう。

コンピューターに採点されるような棋譜の価値は下がるが、
それでも棋士は愚にもつかないタレント風情より全然マシだ

対局後のインタビューで三浦八段が「GPSが強いのは分かってた」
と何度も繰り返してたのが印象に残った
練習対局に使ってた1台PCのGPSのことを指してるんだろうけど、
どれくらいの戦績だったんだろうか気になる

１秒間に千数百万回も駒を動かして検討する相手に勝った阿部君。
大局観（評価関数）だけを比較したらまだまだ将棋のシステム化プレイは未発達ということだ。
人間とは恐ろしく差がある計算力をもってしても負けた。

>>716
第５局の将棋自体の検討はこっちでやってるよ。

三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366502588/

>>811
ビジネスチャンスが転がっているのにもったいないね

誰でもできるっていうものほど誰もできないものってないよね

>>808
しかも将棋ソフト作ってた学生があっという間に準教授だからなｗ
これ門外漢には分かり難いだろうけどただの助手と準教授には天と地の差がある
係長と部長の差くらいある
税金使い放題で好きな事やって出世もして人生美味すぎる

>>808
東大の研究はいつもそのパターン。
既存の研究結果をお金かけて実証するパータンばっか。基本独創性がないんだね。

>>782
羽生が一年かけて対策するような事に対してそこまで気軽に言うなよ

>>816
１勝３敗１分の大局観はどうかと思うよ・・・

このスレ流れが速すぎて全然読み切れん

三浦って１台のGPSとの勝率は８割超えてるって言ってなかったっけ？

>>737
コンピュータの演算速度はおおむね５年で１０倍になる。
700台GPSの探索速度は1PCの30倍程度。
家庭用デスクトップPCで今回のGPSの強さになるにはソフトの進化なしだと
７年ぐらい掛かるよ。

>>811
ニコ生で去年や一昨年やってたよ
たぶん今年もやるんじゃね

>>766
おまえの主張はわかったから何度も同じコピペするな

>>811
去年はニコ生公式から中継だったんだな
電王戦がらみで決まったんだろうか
今年は選手権トップに何も書いてないからないんだろう……
前年どちらかにとってあまりおもしろくない状況があったんじゃないかと勘繰りたくなる

とりあえず負けたさとしん船江三浦はリベンジマッチ1ヶ月後にすべき
三浦は1台GPSでいいよ。余興で良いから

女流と男性と機械に組織が別れたとおもえば。人間がコンピュータ棋戦の解説すればいい。今の女流の立場だな。

>>821
あれを「東大の研究」と思っている時点で東京大学を理解していないのがまるわかり

>>820
准じゃねの

>>832
なら詳しくどうぞ。

>>820
日本の大学にはいま助手というポストはないし
準教授などという職は過去にも現在にもない
門外漢は820のほうだと思うが如何

>823
しゅうそと阿部は0-1だしょ。

>>766
ponanzaは見かけ倒しだったな

>>800
全部読まねえよ
GPSは深く読むと決める手は５，６手くらいだし
そのうち半分くらいは早期にダメだと切り捨てるから
実質３手くらいしか深く読んでない

それはツツカナも同じ
ツツカナも枝狩りに面白い工夫をしたので得意ですと言ってるだけで
当然GPSもその努力はしてるしやってることは変わらん

>>116
プロVSコンピューターは4.20で決着がついたって事でいいんじゃないのか？
来年以降続けてもそれは格闘技ではなくライオンが
10頭いる檻に人間を放り込むような残酷ショーだよ

>>771
大駒渡したら今度は自玉が詰むよ。入玉の目はなかった。

GPSはクラスタ化して反則級の強さを発揮したから
三浦八段が負けても仕方ないのかもしれんけど、
1台だけの時に戦っても勝てなくなるともうダメかもしれんとは思う

>>799
事実上の名人戦だからな

>>832
まあでもよくある誤解だからしょうがないよ
東大に限らず大学内の研究所主催の行事が大学主催にされたりとか
NHKクラスの報道でもよくあることだし

電王戦でも非公式戦なのにニュースは「公式戦」っていってたみたいなもん

>>811
開催までもう２週間切ってるのに
ニコニコから何の告知も無いってことは今年は恐らく放送ないんだろうね

>>812
将棋ソフトを作ってる人？

・人間　対　人間
・人間　対　COM
・COM　対　COM
どの将棋を見たい（見続けたい）ファンが最も多いのか、
タニーはもうすぐ決断を迫られる

電王戦は第３回で最後でいい

だから将棋連盟は維新をかけて挑んで欲しい

バンキシャくるぞ

バンキシャ、2分くらいやりそう

>>811
転換期だから注目されているけど特に興味ない人にとったら地味な戦いだからね

バンキシャで電王戦やるぞ

>>844
えーまじかよ
それは残念だなー
電王戦にお金使いすぎたか・・・

しかし、プロが泣きながら入玉とか、人間には無理そうな
攻めつなげてA級惨殺とか、本当シャレにならん時代だ

しかしムシャクシャするよな
ソフト開発者の人たちは素晴らしいんだが
ソフト厨がまるで自分の手柄のようにしているのがさ！

>>802
しかし、プロ棋士数名が平手で餌食になったとも記していますね
当の本人ともだいぶいい勝負でしたし、やはり並プロ程度はあったかと

>>809
３手詰めルーチンしかないから５手詰めがわからないとでも思ってるのか？
実戦的に１９手詰めぐらいは平気で詰ますぞ。

まあここに何人か開発者がカキコしていて当たり前

世界コンピュータ将棋選手権

ニコ生のスケジュールに記載されてるじゃん

>>854
自分の頭で考えて伊藤説が
正しいと思っていたのでしばらく勝利宣言していきます

バンキシャきた

また、川上が小馬鹿にするんだろ

番記者ｷﾀ─￣─＿─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─＿─￣─!!!!

Ustでもそれ自体は構わないんだが（西尾先生ありがとうございます）
音声レベルがいつも微妙だからな……
ニコ生もたまにおかしなことがあるがそれ以上なんでニコ生公式があるほうがうれしいが
まあ仕方ないよね

将棋の初期配置を先手後手互角の評価値でランダムにする
人間が先手後手を選択してゲーム開始
読みあいだけの勝負で人は勝てるかな？

去年の世界コンピュータ選手権の動画見ると滅茶苦茶面白いな
将棋の内容も解説も本当にすごい

もう終わったバンキシャ

>>729
20数手先の末端局面で静的評価関数を呼ぶんだよ

バンキシャちょっとだけの扱いかよ(´・ω・｀)

番記者１分でおわた

>>844
今年もやるよ
西尾本人が解説やるって言ってる

バンキシャはやすぎわろた

バンキシャ、これで終わりか？
なんとも呆気ない…

バンキシャの評価

電王戦＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 光るまな板（笑）

>>856
じゃあなんで３手詰めルーチン搭載したのかな？

ＣＯＭＶＳＣＯＭだと異能バトル過ぎてプロもさっぱり解説できないか。
やっぱＣＯＭＶＳ人間が一番面白いな。人間虐殺ショーになるけど。香車落とすか。

>>812
ボナンザメソッドって評価関数のパラメータの数をかなり少なくしても
かなり優秀な評価関数を作ることが出来るから全幅検索が可能になったから強くなったって認識であってる？

くそう
プロが負けるのが当たり前になって来てニュースにもならなくなってきた

>>867
何が言いたいのかわからなかったのでもう一度

最終決戦はプロ人外五人集による合議制＋持ち時間9時間の二日制か

もちろん1日目の夜は五人とも布団を並べて修学旅行気分を味わってもらう

コンピュータが自分で自分の手を解説できるようになったら、
プロ棋士は本当にお役御免になるかもな…

対コンピューター用に準備って
普通に指したら負けるって
自覚してるってこと？

>>855
それ10秒将棋とかだろ。早指しならそりゃボナンザは強いよ。

川上だけソファの上に一人座布団しいて座ってる
座布団無いと苦しいんだろうから・・・そう長くはないかもしれんな

光るまな板で、将棋界はガラパゴスって暗黙に言ってたな

>>834
あれは駒場だから教養学部だから許される「研究」
本郷（東大の本拠地、一般に東大といわれて思い浮かべる方のキャンパス）
なら間違いなくあんな研究できないし、恥ずかしくて大学にはいられない

駒場は「教養」の名のもとに主流の研究から外れた研究が容認されるところ

>>838
GPSは一手指すのに、1秒2億5000手のペースで三分以上も読むのに不思議な話だ。
表現に何かしらの齟齬があるんだな。

昨日はすげえ感動した
ソフト開発者の努力に頭が下がる思いがする
後は羽生が負けるところがみたいが、逃げずに勝負してほしいな

>>832
ぶっちゃけ研究室の人の趣味だよな

>>874
３手詰めっていうが普通に２１手詰めとか読みきるよな

>>874
専用ルーチンだと特別な最適化ができんだよね。やってるかどうか知らんが。

光るまな板誰が買うねん
あんなんにスポット当ててどうすんの？

>>881
まぁそうだろうね。
コンピュータの明らかな弱点を突くような手ではなく、
指しても批判されないような、自然に見える手で、
勝てる手順を見つけるのを研究するのだろう。

>>874
一手詰め（通常の検索そのまま）だと詰みに弱すぎて、
もっと長い手数にすると詰み探索が重すぎるからバランス取って３手詰めルーチンに
したんだよ。５手以上の詰みも通常の探索で当然読めるよ。
長手数詰み探索専用ルーチンを持ってるソフトよりは遅いってだけ。

>>766
ツツカナの評価関数優秀すぎワロタって感じの感想だわ

なんだよ
今のバンキシャ
「トッププロが負けましたからねぇ・・今度は真のトップが出ないと」って

>>858
あーhttp://ch.nicovideo.jp/shogiにいちおう載ってるね
でも予定だからなあ
ほかに情報ないよね？

光るまな板は感電しそうでこわい。
うっかり水につけたり、うっかり包丁で電源コード傷つけたら・・・

コンピューター将棋選手権は予定に入ってるから
きっとニコニコでも放送するだろう
http://ch.nicovideo.jp/shogi

まだ、看寿賞や半期賞を取ったソフトは
ないんですね。

>>885
本郷厨ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

理系駒場はちょっとB級感があるのは確かだがどう考えても東大の一部だろう
そんなこといってたら柏とかどうなっちゃうの

>>895
表面のラスボスじゃなくて
裏面のラスボスだそうよみたいな感じね

世間的には羽生が虐殺されてプロ終わったねとなって興味もうせる感じか。
連盟がどこまで引っ張るかだよな。引っ張るほど羽生不利になるけど。

光るまな板いらねぇなぁ

>>870
放送あるんだ、ありがたい。
昨日の第５局後のＰＶで名人戦のついでに宣伝すればよかったのにな

>>895
読売日テレ系でその発言がでた意味を考えろ

と思ったら今年はニコ生では放送しないようだね

西尾明 @nishio1979 25秒
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。

「あの人は東大准教授だけど、駒場の方です」

ここは大学スレじゃねーよ他所でやれｗ

光る将棋セットが必要
暗闇でも指せる

>>898
お本当だ　楽しみだなあ

＞チェスがベースであるため[20]、開発当初は終盤の詰将棋のルーチンが搭載されておらず、詰める状況でも相手の駒をとり続けていた。

Wikipedia書き換えてきてね。

ほう、やはり予定は未定であったか
西尾先生のツイートで確定したな

>>896
だから西尾本人が今年も解説するって言ってるって

第１〜４局はプロが本気で研究すれば、まだ良い勝負ができる感じだったよね。
問題は最終局で、たまたまかもしれないけど、普通の指し方ではトッププロでも
厳しい感じだった。

で、その違いだけど、GPSfishが良いソフトであることは確かだけど、
決定的な部分は６７０台（＋詰め専門と管理用）のクラスター。
それで実現されたのは、先読みの深さが平均４手ほど増えたことらしい。
つまり先読み力がそのぐらいあると、トッププロでも勝負にならなくなる。

しかし東大が講義のない日に特別許可でかき集めたマシーン群だから、
いつでも使える環境ではないわけで、そんな環境が日常的になるのは未来の話。
５年で１０倍になるCPU処理速度の過去のもしも進歩が続くとしても、
処理速度が６７０倍になるには７〜８年はかかるからね

光る将棋セット面白いね。
コンピュータの推奨手を光らせるのはどうかね。

西尾明 ?@nishio1979
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760

ソフト開発者はどれだけ努力したんだろう？
プロの棋士が一生かけて積み上げたのに、数年で勝っちゃうって凄いな

>>874
もしかしたらプログラム的な問題かもね
王が持ち駒になることはありえないわけで
当然その場所も用意してないから

王の価値を凄く高くして他の駒同様に扱おうと思うと
多分普通の設計じゃあ不具合がでてくるわけで

普通は駒をとって、ボードを変えてから評価にかけるけど
王はボードを変える前に評価、最大を返す感じになったり工夫がいるけど

そういうところも合わせて、簡単な詰めルーチンを入れるのが
凄く具合も効率もいいと判断したのかもしれない

つーか光るまな板って何の意味があるんだ…

>>911
それは合ってるんじゃない？

>>906
昨日のＰＶで告知しなかったのはそれのせいか。残念・・・

オファーは来てたのに急遽キャンセル、
ｍｊｓｋ？

CPUの処理成長率落ちてるものな

>>846
チェスみたく
人間+COM　対　人間+COM
って勝負もあるかもしれんな
まあお祭りならそっちでもいい気がする
俺はそんな高度な棋譜は理解出来ないから見ないけど

>>913
Ustreamだけでニコ生がないことが残念だといってる

羽生さんならポンコツコンピュータなど簡単にバグらせてくれるだろう

Ustreamで、全日本かるた選手権の決勝が始まるぞ

>>917
ハード開発者の努力が全て
ソフト開発なんてゴミみたいなもん

×過去のもしも進歩が続くとしても　○過去の進歩がもしも続くとしても

そういやニコファーレの将棋盤は光ってたな

？？諸事情？？

名人戦（コンピュータ選手権）の棋譜は公開してほしい
できればニコ生も見たかったが・・

>>925
すまん>>916の情報を知らんかった
つーか、直前で中止ってなんかあったんだろうか？

>>853
24高段者でアマの入玉得意な方のレベルならいけるらしいけど
多分普通の棋譜にはならんのだろうな

ハードよりソフトの成長がずっと早いきがするけどな。

あらー
西尾明 ‏@nishio1979 3s
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。

Ustは西尾解説じゃないのか
これはかなり残念だ

西尾さんはustでは解説せんの？
去年のが凄く良い解説だったからまた見たいが

>>924
プロ棋士の解説者がいれば、この手のどういうところがいいのか、どういうところが面白いのか
っていうのを解説してくれるので、素人でもある程度楽しめるよ。

山本 一成 @issei_y 1分
予算を使い果たしたのか・・・

今回の戦いはまさにビッグボディチーム対フェニックスチーム
先鋒だけ善戦し副将で引き分け、大将同士の戦いも大差
「オ･･･オレにもよくわからないんだ。前会長にそそのかされてムリヤリ出場させられたんだーっ」

あーこりゃ第３回電王戦はなさそうだな
コンピュータ選手権の放送は第３回電王戦の開催が事前に決まっている事が条件だったんだろうなー

>>937
現地大盤への飛び入りはあるかもしれんが最初からUst担当なら当日暇とはかかんだろ

>>935
ハードがまず発展してからソフトが伸びてくるから
一度登場してしまえばソフトの発展の方が強そうだね
ソフトのほうが身近だし

せっかくコンピュータ将棋の注目度が上がったのになぜ？
去年以上に集客出来そうなのに

コンピュータ将棋選手権のニコ生なくなったのか
西尾解説が面白かったのに

>>930
別アングル３で光る将棋盤を見れたけどアレ意味ないよなぁ　
３カメは棋譜表示とか開発者のアップとかに使ってほしかった

>>928
今、統計手法が使えるのはハードの進化なくしては語れない。
森田将棋の頃の8bitCPU 4MHz、64KBメモリでは到底無理。

天下のGPSだろうと8bitCPUで走らせれば俺でも勝てる。

>>939
どういうこと？

光るまな板を作るような人が仕事が出来る人ってもう本末転倒もいいとこだな
日本は本当に制度疲労を起こしてる

>>944
将棋連盟の意向に配慮とかじゃね。ＣＯＭに注目行き過ぎるのを嫌ってるとか。

こりゃ第三回何も決まってねえな
ヘタしたらあのGPS見てブルった連盟がやらない可能性があるかも

経営のお話になりそうです
将棋連盟の経営
コンピュータ将棋の経営
ニコ生(ドワンゴ)の経営

重なり合ったとき　諸事情が起こる

>>916
諸事情ってなんだ諸事情ってkwsk

大人の事情ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

コンピューターの最強＝世界最強なのに

>>941
その可能性は高いね

味のいい手とか棋風とか大局観とか、そういうものが全て否定された戦いだったな

なんだよそれ
つまらなくなるなー
中途半端な事されると本当にむかつくわ

>>906
まあブラインドにしといたほうがいいわ
伊藤さんみたくちょっとあれな感じな発言がポンポン飛び出すと不味いし
普通に行けばタイトルホルダーとの対局が実現する流れでもおじゃんになる可能性があるし

>>878
基本的に将棋ソフトは
現局面から 1 手先の局面を一通り読む
現局面から 2 手先の局面を一通り読む
　　　　　　　 ：
現局面から n 手先の局面を一通り読む
と、順に深さを増やして読む

評価値は各々末端局面 1,2,・・・,n 手先の局面で静的評価関数を呼び
その値を持って 深さ何手の評価値とする

つまりは>>729の1行目と2行目が前後している

>>952
コンピュータ将棋側が大きく吹っかけたとしか考えられない。

PVより
人間だとこっちが正しいとわかっていても諸事情で選べないことがある（大意）

ンッン〜 名言だな これは

鈴木8段のような無様なコント解説にしか価値なくなったのかもなぁ

評価値でもう終盤勝負見えてたのに
それを見るの拒んで最後まで解説しようとしてたな
しかも終盤なのに手筋見えてないし
シュールに1人で何やってんだこの人状態

最終局で第３回電王戦を大々的に発表→コンピュータ将棋選手権も中継へ、
という予定だったんだろう

逆に言えば電王戦が決まってないのにコンピュータ将棋選手権を
わざわざ中継する意味はない

電王戦やってもいいですけどねー、ＣＯＭばかり目立っても連盟としては困りますね。とかドワンゴに示唆。
はいわかりましたと中止。諸事情となる。将棋連盟ってそういう体質だよね。

昨年の選手権放送は将棋会館のスタジオから西尾先生が解説だった
ニコ生は今年もやるつもりだった
諸事情はそれを不可能にした
西尾先生がキャンセルツイートをしたのは電王戦最終戦の翌日

なんだろうわかりやすすぎるのは気のせい？

第三回をやらなかったら

完全に逃げることになってしまう

コンピュータより弱いのに

名人戦とか言ってドヤ顔でうなぎ食いながら

2日もやる滑稽さはひどい

生主の誰かが中継しちゃえば？

もうCPUはプロを超えていると？はいそうですね…ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

将棋会館の電話は
いまだに黒電話だぞ
つまりはそういうこと

しかしCOM対COMの解説は相当難しいだろうな
人間レベルでは意図が読めないこともありえるし、COMはさっさか打つし

>>87
少なくとも今回の名人戦第１局も一般販売してる現行ソフトでは
森内に悪手なんてひとっつも見当たらなかったけどな

全く名人戦なんて実は見てなくて煽りたいだけの奴らが沸いてるよな
当日も悪手だなんていうソフト厨なんて全然見当たらなかったっつうのに
ひたすら森内は最善手だったし、羽生も悪手というほどの悪手は指さなかった

コンピューターより弱いのはまだしも
逃げまわるプロのイメージを持たれるのはまずいだろう

やっぱ共存共栄なんて口だけだったんだな

名人戦のPageViewと電王戦には大きな差がある
第三回電王戦がある程度きまっていたとしても
名人戦進行中に選手権放送を将棋会館の機材でやることに連盟は難色を示す
ってことかもね

Ａ級棋士でもほぼ全員勝つ見込みすらない。もう絶望的。

>>928
なるほど。
いいハードを使えばおれの作ったソフトでも勝てるというわけか。

西尾明 @nishio1979 4分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

もう、終わりだね

第三回開催しなかったら間違いなくプロの権威のために逃げたと評価されるな。
勝負に挑まないプロなんてゴミと言われても反論はできまい。

機械に勝てないのは仕方ない
だが、勝負から逃げる棋士には何の魅力もない
強さで負けて、勝負する気概もない棋士なんか存在価値ないだろ

連盟が育てたCPUに脅かされる
なにかのブラックジョークですか？( ﾟдﾟ)

>>957
羽生の対局では何度も否定されてたけどね
やっとコンピュータが羽生の高みに追いついたようだな

>>968
ニコ生がないだけで大会主催者のUstreamはある
主催者のUstと野良の生主なら主催者のほうがまだましなクオリティだろう

>>917
門外漢でもボナンザはスゲーって感じだけど（どこまでチェスのやり方を応用してどこまで独自の研究か分からんけど）
後は順調に研究すれば対人では押しきれるって認識だからそこまでソフト開発者の方に敬意を払えないんだよな・・・
だから伊藤みたいな発言が出ると叩きたくなる
実際穴はあるけど名人超えてるなって最後の対局見て思ったけどさ

>>957
味のいいつっこみとか切り返しって意味だろ

新スレ立つまで待て

既存の定跡の穴探しってCOMで研究できるね
それが研究新手になるのかな

COMはほぼ最初から定跡OFFでも戦えるし

名人戦見ろよって事？

>>971
去年の西尾解説では予想外の手にも意味があるはずと短い時間で一生懸命読んでくれたんで面白くなった
ツツカナｖｓ激指も解説の読みとかみ合ったから名局だと感じられたんだと思うね

もう模範回答ができるCPUに人は勝負を挑むのではなく、備忘録や研究材料として使っていこうってことだようん

>>978
棋譜中継自体は１０年くらい前からずっとやってるからな

>>966
ニコ生放送中止に昨日の対局結果は無関係とは思えんよね

>>989
そういうことなんだろうけど、それでドワンゴに圧力かけて諸事情にしちゃうってのが。
俺の中では少し失望した。

1000なら来年は藤井羽生渡辺のリレー将棋でＧＰＳと２日制七番勝負

次スレはよ

圧力は朝日新聞あたりかもしれないよ

まあ、なんだかんだ言いながらも、将棋は人気のボードゲームだね

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366539503/

>>963
あそこで評価値を見ないのは正しい判断だったろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。