【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part158
1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:18:33.21 ID:+oRuKPzJ
3 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:19:03.83 ID:+oRuKPzJ
4 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:20:35.04 ID:+oRuKPzJ
5 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:20:59.38 ID:KKyO6tol
GPSが序盤からリードを奪って、
そのままその差を拡大して完勝してしまったね。
序盤中盤終盤と全く隙がない勝ち方だった。
三浦の敗着がどうとか、持ち時間がどうとか、そういう問題ではない。
レベルが違う。桁が違う。
一部では▲8三金が疑問ではないかと言われているが、
その手もそんなにおかしい手ではないと思う。
あの局面では、もう何を指しても三浦の負けの局面だったのだろう。
完全な三浦の力負け。GPSの完勝。手合い違い。
個人的には△7四歩▲同歩△6四歩からの手の作り方と
△8四金の一着に感嘆した。
現時点において、すでにGPSは羽生、渡辺をはるかに超えている。
6 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:21:59.06 ID:JaCF7/AQ
将棋は滅びないし棋士も消えやしない
コンピューターに人間が勝てないのはごく当たり前のこと
7 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:07.39 ID:xamnzECV
昨日の将棋を見るまではGPSが三浦に勝ったら
次は羽生渡辺森内に出場して欲しいと思ったけど
予想外の手合い違いで勝負にすらなら無い将棋だったから
もうタイトルホルダーが出ても絶対にコンピューターに勝てないことを
悟ってしまったな
8 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:13.19 ID:bAjHk5dd
>>965 競艇のペラ開発はグループを組んで全員で形状を共有して
戦ってたわけだけども、大学と共同研究でペラを持ち込む猛者が
現れてきてペラを作るのにCFDやFEM、プレス機なども使ってきた
結果、規制が強くなり持ちペラも廃止になった
将棋はどうなるだろうか
9 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:21.91 ID:it4H7opz
普通に考えれば最善手を指し続けると先にリードした方が勝つよな
渡辺もitumonも同じところに着眼してるけど後手の64角に対するいい手見つかった?
10 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:26.14 ID:ftncqQUH
ソフトから逃げ回る羽生は尊敬に値しない。
11 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:26.93 ID:TpQhoZNV
ヘボ将棋を指してお金を貰う職業は無くなるね。
12 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:39.26 ID:H732KYTS
ドワンゴは責任とって
人間対人間の棋戦主催しろ
13 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:46.04 ID:L8BVnm9E
14 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:48.77 ID:sF35VSDB
竜王戦6組に、コンピュータ枠を・・・・
どこでもプレミアムばんざーい、読売さん、お願いします!
15 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:22:56.46 ID:bXNOorZC
指してもいないのに超えていると言われてもなあ
16 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:23:11.51 ID:xeMpBzJx
今回で矢倉消滅の危機とかはない?
矢倉の致命的な脆さが発見されるとか
17 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:23:42.88 ID:DES+n12z
糞スレ乱立しぎだよ。全部ここに統合してくれ。
まじキチばっかり
18 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:24:12.75 ID:it4H7opz
>>10 対局料7億とか1年間全棋戦休ませてが事実ならとても尊敬できないな
自分から1年休む→連盟「やめてー!」なら分かるが
19 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:24:22.92 ID:xamnzECV
>>15 もうそれいいから
お前も昨日の将棋を見たのなら
内心では分かってるんだろ?
20 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:24:42.51 ID:8os7C5+2
プロ棋戦にコンピューター登場ってなつかしい
何年か前に俺が将棋板で書いてたことだw
今となっちゃ、逆に無理(笑) 七大タイトルじゃなきゃ良いかもしれないけど
21 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:24:44.53 ID:+oRuKPzJ
手合割:平手
先手:三浦弘行
後手:GPS将棋
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金
▲6七金 △4一玉 ▲7八金 △5二金 ▲6九玉 △3三銀
▲7七銀 △3一角 ▲3六歩 △7四歩 ▲7九角 △4四歩
▲3七銀 △6四角 ▲4六角 △7三銀 ▲7九玉 △3一玉
▲8八玉 △8五歩 ▲2六歩 △1四歩 ▲1六歩 △2二玉
▲2五歩 △4三金右 ▲6八角 △7五歩 ▲同 歩 △8四銀
▲7四歩 △7五銀 ▲7六銀 △同 銀 ▲同 金 △7五銀
▲同 金 △同 角 ▲7七銀 △6四角 ▲7六銀打 △7二飛
▲6七金 △8四金 ▲6五歩 △8二角 ▲6六金 △7四飛
▲7五歩 △7二飛 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩
▲同 歩 △6四歩 ▲7五金 △7四金 ▲同 金 △同 飛
▲7五歩 △7一飛 ▲8三金 △7三角 ▲8二歩 △6六金
▲8七玉 △8八歩 ▲8一歩成 △同 飛 ▲7三金 △8九歩成
▲7二金 △8八と ▲9六玉 △7六金 ▲8一金 △9四銀
▲9五銀 △7三桂 ▲4一角 △8三歩 ▲9一金 △9五銀
▲同 玉 △8四銀 ▲9六玉 △9九と ▲9五桂 △9四香
102手まで投了
22 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:24:55.55 ID:bAjHk5dd
まず直近でやることは、個人所有の電子機器を定められたエリアへ持ち込むことを禁止すること
カンニングするはずがないなど考えるより、ロードサイクル並の軟禁状態が必要
23 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:25:31.46 ID:obgO9PRL
正直第1局〜4局まではコンピューターにも穴がある感じはしたから
GPSもそうなって善戦するかと思ってたんだよなぁ
結果は見ての通りA級相手に圧倒的な強さを見せた
放送中はもうプロvsソフトとかいうレベルの話はどうでもよくなって
ただただGPSの強さに引き笑いするだけだったわ
24 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:25:52.04 ID:0XFcU9/w
GPSが強かったのは事実だが、神の領域とかやたら大袈裟に囃し立てるのも馬鹿げてるよ
玉頭の突破、押さえ込みの将棋はああいう大差になることもままある
それに1局だけでは実力は測れない NHKカップの決勝観たってわかるだろ
俺は逆に、これからの将棋、面白くなるんじゃないかと思う
最近の将棋はやたら序盤が重視されてたけど、コンピューターの斬新な指し手が
将棋の新たな可能性を感じさせてくれたね
谷川も受け身になるんじゃなくて、どんどん踏み込んでいけばいい
「悲観的に考える人は何やってもだめ」」 (by大山) なんだから
25 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:26:31.62 ID:JLupPapQ
>>19 よく分からんが、
「今後ハードの性能が随時進化していくことはほぼ確定しているので
時間の経過と共に超えるのは確実と分かった」
くらいじゃないの?
26 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:26:32.16 ID:ftncqQUH
>>18 対局料7億は米長の冗談だろう
羽生がソフトから逃げてることは変わらんが
27 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:26:42.03 ID:La63sO07
ニコニコ主催で新たな棋戦作ってくれよ
ソフト・プロ含めたリーグ戦でトップとれた人(ソフト)が
GPS神に挑む権利を得るとかさ
勝ったら次は○○神と名乗れる
28 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:26:45.90 ID:8dlP3g8k
一夜明けて、興奮が少しおさまったです。
思うに、もう羽生さんとかそういうレベルではない、と言うことですね。
完全にコロリとやられる。
あと、塚田さんの涙がよくわかる。鬼だよ。
29 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:26:58.72 ID:T+a7uY8F
>>20 「何年か前に俺が将棋板で書いてたことだw」
中2病?
30 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:03.02 ID:Uunzt9zC
>>16 多分これから半年くらいかけて
GPS流後手矢倉戦法 とかそんなんが研究されるんじゃない?
31 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:13.97 ID:3sTCtQ1F
将来的にトップ棋士になる必要要件に、
プログラミング言語の習得とかありそうだね。
32 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:18.53 ID:jyhB7Pld
>>24 >NHKカップ
こういう文言を入れると説得力がなくなるぞw
33 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:19.81 ID:mSdbD9rI
三浦さんの敗戦は将棋ファン以外にはそんなにインパクトはないと思うが
将棋ファンには内容が内容だっただけに衝撃が大きすぎる・・・
34 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:25.71 ID:l8ZH0FZI
これからのプロ将棋界は、どんどんコンピューターと対局すべき。
今度は、人間が挑戦者として、コンピューターと戦うべき。勝てば名誉、負けても恥じゃない。
最強コンピューター(現在GPS)に勝った棋士には、1億円の褒章を出せばいい。みんなやる気出るだろ。
35 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:29.66 ID:VV5u70hz
森内超えているな森内早指しで絶対に勝てないし
持ち時間あってもどうか名人を超えている
伊藤は見通している
名人は森内は似合わない羽生か渡辺もうこの二人しかいない
36 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:38.68 ID:DES+n12z
トイレでカンニングしてる竜王もいるからな
そろそろ全裸で対局しないとだめかもしれないな
37 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:51.40 ID:ftncqQUH
モテみたいにやりたくないとはっきり言うのなら分かる
しかし羽生のようにやっても良いように見せて逃げ回ってるのは卑怯なことこの上ない
38 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:27:53.35 ID:Oyg48eav
三浦は間違いなく10回やれば9回負ける
39 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:28:01.57 ID:V1lhGadg
もう今日明日中にでもタイトルホルダークラス出さないとお話にならないレベルだな
いつやるのか?今でしょ!
40 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:28:07.80 ID:8dlP3g8k
>>26 もう、逃げてもいいと思う。誰が見ても、勝てないしねえ…
>>35 完全に超えてると思う。
41 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:28:12.76 ID:La63sO07
ソフト使って定跡をもっかい検討し直すのが流行るかもな
そうなるとさらにプロの存在意義が薄れちゃうけど・・・
42 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:28:25.88 ID:AJnjIAst
コンピュータは1コア3Ghzメモリ512Mbyteまで
43 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:29:02.29 ID:8os7C5+2
来年も似たような電王戦やるとして
ガチ台数のクラスタとの対局は、罰ゲーム枠になるだろうな
未だに、いきなり三浦とスパコンやらせちゃったのは大失敗だと思ってるよ
もっとも、船江が星を落とした方がヤッチャッタだけど(笑)
44 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:29:24.72 ID:uPhChjBP
羽生はやりたいだろ
だが連盟が許さないよ
45 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:29:27.21 ID:sF35VSDB
1.5流以下のプロ棋士は、そもそも金もらいすぎやねん
橋本とかに400万以上の価値ないやろ!、返せドロボーと思うわ
46 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:29:28.18 ID:bAjHk5dd
>>41 人間の脳で検討しなきゃいけないなんてルールも考えもないだろ
棋理を追求した者が抜きんでる、それだけ
47 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:29:44.21 ID:l8ZH0FZI
>>43 スパコンじゃないしwwwwwwwwwwwwww
48 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:29:53.53 ID:8dlP3g8k
>>43 GPS将棋が全局対戦したら、人間全員負けだろうなあ…
名人も糞もないぞ、あれ…
49 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:29:56.84 ID:xeMpBzJx
正直83金より67金に上がった手の方が「え?」と思った
せっかく堅いのに玉頭攻められてる段階で玉の守りを薄くして大丈夫かと
まぁその後スクラムトライの構想見て、それが狙いならアリか・・とも思ったけど
結局は無理だったしな
三浦は米長の将棋を「序盤は上手くやっていた」って評価だったから
自分なら米長流スクラムトライで勝てる自信があったんだろうな
50 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:30:00.20 ID:xamnzECV
電王戦最終局がよりにもよって手合い違いの将棋で
コンピューターの圧勝だからな
次回以降の電王戦開催が難しくなるレベルの
コンピューターの圧勝だから
今回が最後になっても不思議では無い
51 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:30:06.68 ID:DES+n12z
面子がわるかったよ、
1、佐藤ハゲ
2、橋本ゴリラ
3、魔太郎
4、鬼畜
5、3割名人
来年はこれでやってほしい
52 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:30:36.93 ID:gL0rUbpB
個人的には昨日のGPSよりもツツカナの方が衝撃的だったな
どこにでも売ってる市販PC1台で将来有望な船江を撃破したんだし
53 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:30:44.25 ID:8os7C5+2
54 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:30:55.41 ID:Oyg48eav
コール君はシュウソに9連勝出来たらしいが
研究しても本気GPSに9連勝するのは難しそう
絶対に入玉できる手順が発見されない限り…
55 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:02.04 ID:h2tY4lpS
来期は振り党の人間二人は入れてほしい、相居飛車ばっかじゃつまらん。
てかソフト側が振らなかったのが意外、入玉防止にもなるのに。
56 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:04.59 ID:ftncqQUH
GPSが常時動かせないシステムなのがせめてもの救いか
57 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:08.51 ID:0XFcU9/w
58 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:12.89 ID:obgO9PRL
羽生なんて出しても勝てないだろ
羽生マジックみたいな奇術は人間にしか通用しない
59 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:35.11 ID:FOIjTzEJ
強い相手に負けることより、
強い相手と戦おうともせず逃げることのほうが何倍もダサい
トップ棋士がそうであるとすれば悲しすぎる
もう強さだけじゃ絶対にコンピュータには勝てない未来が見えてるんだから
強さだけじゃない価値や魅力を見せなきゃいけないんだろ
60 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:44.84 ID:au0sx9I4
ボナンザメソッドは何が効果的なんだろう
ただただプロの棋譜から3駒の位置関係の評価を学習して強くなるってどういうことだろう
GPSチームの論文では入玉に対しては3駒の位置関係では
効果が確認できないって結論してたけどGPSの評価関数の仕組みは違うのかな
61 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:46.10 ID:lCyuUXKc
というか三浦が弱すぎ
受けにばかり回ってぜんぜん攻めてなかった
62 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:47.03 ID:l8ZH0FZI
>>53 スパコンって、PC 100万台以上の性能があると思うよ。
もし使えるソフトを開発したら、もうねwww
完全解析されるんじゃねwww
63 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:31:48.71 ID:bAjHk5dd
>>55 ソフトは不利飛車とすでに結論付けてるんじゃね?
64 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:32:06.03 ID:uPhChjBP
船江と三浦だと棋力はほとんど一緒だろうな
65 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:32:22.54 ID:bXNOorZC
>>19 戯言にすぐ反応するとはなにかいやなことでもあったの?w
66 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:32:40.16 ID:V1lhGadg
車と江里口が100m走して負けたけど、ボルトなら勝てるかもって言うのと同じで
もうコンピューターから見たら人間内での序列なんてどんぐりの背比べでしかない気がする
長年の研究で結論が出たとされる定跡を物の数分で引っ繰り返すような化け物、人間1人がどうこう出来るわけが無い
67 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:33:01.03 ID:toSC1E4K
68 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:33:09.63 ID:LjewwBUX
▲65銀打
69 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:33:14.16 ID:VV5u70hz
羽生さん負けたらそれこそ終わりで世間にも大きく晒される
俺ら将棋ファンはそれでよいのか
まず渡辺がでるべきだ
そして羽生負けたらコンピューター最強を認めるしかない
70 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:34:12.94 ID:l8ZH0FZI
>>67 もうね。出る出ないは自由だが、世間一般は、誰も勝てないと思ってる。
ただの臆病者wwwwwwwwwwwwwwwww糞ワロタwww
71 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:34:22.29 ID:xeMpBzJx
三浦vsGPSは将棋倶楽部24で言えば
低級vs上級くらいの将棋の差があるような印象だった
72 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:34:24.42 ID:jyhB7Pld
羽生は象徴に過ぎない
最強は渡辺
知った将棋ファンなら分かるだろう
73 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:34:45.48 ID:bAjHk5dd
>>69 別に?
羽生さんがまた一歩棋理の追求に近づくだけの話だ
74 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:34:47.07 ID:5eDeXk4F
人間が最強で無いのを受け入れるのならばだよ
奨励会入って子供の頃から将棋一本で生きてきた人間しかプロになれない現制度の説得力が無くなる
誰でも強ければA級棋士になれるべきだな
75 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:34:57.21 ID:xamnzECV
連盟、プロ棋士の本心は
もうコンピューターとは戦いたく無いだろうけど
次回の電王戦を開催出来るのかが見ものだね
76 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:35:06.52 ID:8os7C5+2
>>62 一昔前なら、十分スパコンでしょ、あれだけ繋げれば
俺の頭の中は、パソコンの次はスパコンで止まってるんだよな
77 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:35:15.81 ID:uPhChjBP
羽生は出せねーよ
羽生が負けたら
将棋界がふっ飛んじまうよ
78 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:35:29.13 ID:it4H7opz
>>67 強い奴とやりたいってのは本能だとか言っておいてこれはないだろ
サイヤ人みたいな戦闘民族はおらんのか?
もう羽生は一生出さなくていい
79 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:35:57.91 ID:KiWporH3
>>69 2年後になったら、羽生は間違いなく完封されると思うわ。
ハードの進歩させるだけでソフト側は強くなるぞマジで。
速攻で潰しに行くしかない
80 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:09.65 ID:bAjHk5dd
>>77 吹っ飛ぶのは頭のアレな人たちだけだろ
知的好奇心しか感じない
81 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:11.38 ID:l8ZH0FZI
2013年、コンピューターが人間を完全に超えたことが証明された。
さて、今後コンピューターは益々強くなる。
もうすでに、神の領域へ入ってる。ww終わりだな。
82 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:14.38 ID:ftncqQUH
羽生がでないまま渡辺だけ出るようなことになったら
もう羽生は棋士として死んだようなものだ
83 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:18.04 ID:8dlP3g8k
>>72 昨日でおわかりと思いますが、羽生が、渡辺がというレベルではないですな。
話にならないほど負けると思う。
84 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:20.53 ID:LO+hutUI
羽生とやるなら10億は積んでもらわないとな。
85 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:28.62 ID:SrAs+ppr
まさに黒船
86 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:42.06 ID:Oyg48eav
羽生が出て負けても別に困ったことにならないだろうが
三浦みたいな惨敗したり、塚田みたいに14点で入玉したりしたらまずいかもしれないw
87 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:44.69 ID:VV5u70hz
>>61 お前将棋わかっていないだろ
ああいう将棋は受けきらないとこっちが攻めれないから、受けきるしかない
88 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:46.40 ID:BZ1e7JJ3
ドワンゴはプロ・アマ・コンピュータ参加の
真の最強を決める棋戦を創設しろ
89 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:47.17 ID:T3C5LAq6
連盟に残されたカードはあと3枚
・タイトル経験者との対戦
・羽生・渡辺のトップ棋士との対戦
・人間側が合議する
あと3回は、ネタがある。
ただ、三浦八段でも敗因がわからないというのなら、いずれにしても人間側が負けると思う。
90 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:58.59 ID:obgO9PRL
まぁ羽生を出さないと逃げ回ってるとしか思われないから
先延ばしにしないできっぱり勝負して結論を出しちゃうのもアリかねぇ
91 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:36:59.36 ID:cHXug2/N
ハブが出て、負ければ将棋界アウト
92 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:37:05.72 ID:N3sIaeK6
結論は人には将棋は無理ゲーすぎたってことになりそう
っつかこのイベントで将棋観念、概念に変化及ぼし
将棋のゲームとしての見通しが少しついた希ガス
93 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:37:06.03 ID:8dlP3g8k
羽生さんは出なくて良いと思う。もう、結果がわかるし。
94 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:37:06.16 ID:V1lhGadg
羽生さんはこの前の対談で本音としてはやりたくてうずうずしてるって感じだったよ
実際戦ってどんな強さなのか知りたいって言ってた
だが、周囲と状況がそれを許さないんだろうな
95 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:37:37.97 ID:LO+hutUI
ファミコン時代、森田将棋時代は散々黒船を馬鹿にしていたわけだが。
96 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:37:51.07 ID:H732KYTS
トッププロこそ、人間の対局をなげうってソフト対策すべきだろ
個人的にはモテに期待してる
一度断ったことの裏返しで、やるとなったら徹底的にやるはず
97 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:37:56.55 ID:PL6pPymL
>>60 >ボナンザメソッドは何が効果的なんだろう
ボナンザが強いというより旧来のやり方が間違っていたんだよ
開発者が粗雑なルールを考えif文を羅列していたから
いくらCPUが速くなっても空回りしていた
頭の回転の速いバカはバカのままだったが
ボナンザによって人間的思考を排除したことによって一気にCPUパワーを活用できるようになった
今後はよわっちいプロ棋士の棋譜に依存していることがネックになっていくだろうし
そこから解き放たれる手法こそが次のブレイクスルーになるだろう
98 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:37:58.16 ID:bAjHk5dd
99 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:00.00 ID:xeMpBzJx
将棋ファン的には 渡辺が5番勝負で最強ソフトに負け越したら人類終わり
一般的には「将棋=羽生」なので羽生が負けない限り「羽生さんなら勝てるでしょ」って思われる
将棋に興味ない一般の人は渡辺の名前すら知らないからなぁ
100 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:13.49 ID:xamnzECV
現時点では羽生より渡辺が強いのだから
渡辺の前に羽生が出るのが筋だけどね
101 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:18.26 ID:cHXug2/N
魔王出場は同じ理由で、ナベツネが許さない
102 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:25.84 ID:5S5BwEGa
羽生さんは象徴だからね
負けたらポツダム宣言受諾
103 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:41.56 ID:au0sx9I4
カードは残されていても切る時間が残されてないように見えるが
104 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:42.53 ID:8dlP3g8k
>>96 対策しても多分無駄。強い。
俺は塚田さんに感動した…
105 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:45.32 ID:y+/etA6f
三浦が負けて分かったけど、プロが全員ソフトに負けても
たぶん自分は今まで通り将棋を観戦して楽しめる
106 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:45.85 ID:l8ZH0FZI
>>89 面白いねwww
クラスタGPSとトップA級プロ 5人の合議制ww
1 対 5の対決見てみたいwww
107 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:47.29 ID:H732KYTS
>>95 その時代は黒船どころか、板切れにしがみついて漂流してるレベルだったから
108 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:48.30 ID:LUDmgTFB
米長が羽生の対局料を7億と算定した件。
109 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:55.54 ID:TpQhoZNV
将棋は娯楽ゲームとしてずっと生き残る。
プロ制度が無くなるだけ。
110 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:38:58.77 ID:VV5u70hz
>>83 そんなコンピューター最強をアピールしてどうした人間だろ君は人間だろ
111 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:39:07.21 ID:MOMxDFds
112 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:39:16.04 ID:SrAs+ppr
113 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:39:24.01 ID:h2tY4lpS
連盟が羽生・渡辺出場に高額な対局料を要求する場合は、ドワンゴに公表していただきたい。
114 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:39:39.87 ID:3pq0+DK8
評価関数で単体のブレークスルー、
クラスタ化でスケールアップを可能にした。
あとは、DNA解析でも使われてる世界のパソコンリソースを使える分散型で完成かな。
これなら計算途中でマシンが無くなっても大丈夫。
115 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:39:47.30 ID:au0sx9I4
>>97 いやそういう粗い議論をしたいんじゃなくて3駒関係でなくても強くなるの?って話
116 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:39:54.47 ID:ftncqQUH
・名人
・竜王棋王王将
・王位王座棋聖
↑タイトルホルダーから一人出すとすれば誰?
将棋界最高位の名人や竜王はまだ出せませんね?
ならば王位王座棋聖の人を出すのが本筋です
117 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:00.26 ID:DES+n12z
ガチでみてみたい対局は、羽生、渡辺、佐藤、郷田、森内の5人だな。
不利飛車党は久保で死んでからいらない
118 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:00.81 ID:3z0ByMSA
将棋と言うゲームはついに人間を超えたのだ
そう考えると将棋が宇宙に近づいた記念すべき事だと思わないかね
119 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:01.53 ID:QXljfwWy
>>96 大学の研究室とトップ棋士で棋譜の研究が始まる予感
もう始まっているのか
120 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:03.16 ID:bAjHk5dd
>>109 もともとコミュニケーションツールだからな
勝敗は飯の種のためにやってるだけだし
121 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:12.48 ID:EapM9+6A
>>32 NHKカップは、たった3ヶ月で初段になった天才女優様のありがたいお言葉だぞ(´・ω・`)
122 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:12.71 ID:y71vvij/
ますます序盤研究の比率がたかまる予感
難解局面になったらCOMでシミュレーション
123 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:12.43 ID:5eDeXk4F
プロを破ったソフトに勝った一般人がいたとする。その場面がニコニコとかで放映された場合
将棋連盟の存在意義が無くならないか?
今後超天才だが将棋プロになるつもりは無い子供がソフトとの対戦をこなしてプロより強くなる可能性は充分ある。
ソフトに勝つという客観的事実により、プロより強いと証明される。
将棋連盟はどうなる?
124 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:14.55 ID:VltR7URT
>>90 というか先延ばしにすればするだけ勝つ可能性減るよね
逆にやらないんならもうキッパリ金輪際やらないほうがいい
正直電王戦で盛り上がってもそんなの一時的なもので長続きしないしメリット無いと思うよ
米長も酷い置き土産をしたもんだw
125 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:16.37 ID:cHXug2/N
モリウチについては、主に毎日が不許可
(マイナビの本が一切売れなくなる
126 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:16.75 ID:Oyg48eav
金額としては竜王戦ぐらいだろうな、現実的に対局料で出せる額の限度は
127 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:24.39 ID:JLupPapQ
>>62 そんなこと言ったら、地球上の家庭用PCをネットでクラスター化すれば
スパコンの100万台分以上の性能あるよ
でも、実際問題としてそんなこと何十年も前から分かってるにも関わらず
季報予想や地震予測ではスパコンしか使えてないわけで
スパコンは今回のシステムより並列処理に特化された仕組みになってるけど、
ソフトウェアをそれに最適化するのってそんな簡単な作業じゃないんだよ
「いつになるか分からないけど近い将来100万台以上の性能利用できる可能性ある」
というのなら同意するけどね
128 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:40:25.29 ID:8dlP3g8k
>>97 何十万もある棋譜からではなく、自力で評価し始めたら
それが最強の、本当のコンピューターなんだろうね
>>110 しかし、圧倒的ではないですか。三浦さんを応援してたけど…
129 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:41:00.78 ID:it4H7opz
竜王名人は羽生の研究しかしてないって言われてるよな
トッププロこそGPS研究しろというのは完全同意
130 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:41:22.46 ID:Q5BxKRnO
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131 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:41:37.48 ID:8os7C5+2
前スレにも書いたけど、羽生が出るも出ないもないよ
羽生と三浦の棋力の差よりも、マシンスペックの方がウェイト大きいだろう
勝負はやってみないとわからないとはいえ
スパコン借りて処理すればソフト有利で間違いない
次回電王戦のアングルは、リベンジマッチってことで
今回のスペックのマシンに誰かが挑戦する感じにするんじゃないかな
「前回と同等」という名目で、実質的には「スペック制限」するっていう
132 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:41:55.07 ID:uPhChjBP
もう誰が出たって勝てねーよ
だから羽生だけは出してはいけないんだよ
133 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:05.86 ID:xLUkCXtk
わからんで書き込んでるヤツいるなあ
攻めミスじゃなく受けミスだろ
134 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:08.92 ID:VV5u70hz
>>98 将棋勉強しろガキ
先に攻めたらいいのでもなくだな‥
とりあえずああいう将棋は途中で攻めるような事をしたらそれこそすぐやられる
お前はそれをわかってなかった。
135 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:12.63 ID:LO+hutUI
>>100 最強のはずのA級棋士の一人が負けたんだから、A級棋士が束になってかかればいいよ。
136 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:15.72 ID:l8ZH0FZI
名人、棋聖、王将等に変わる称号を作ればいい。
神棋聖とかwww
新しい、対局イベント作ればいいよ。コンピューターも含めて参加できるな。事実上 世界最強の称号ww
137 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:17.19 ID:V1lhGadg
熊から見たら素人だろうが格闘技世界王者だろうが餌でしかない
昨日の将棋はまさにそんな絶望感を感じた
もう誰がやっても無残な結果にしかならん
138 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:24.40 ID:xeMpBzJx
塚田vプゲラのような対局は二度と見たくないという意見が多かったが
三浦がこんな負け方をした今
もし塚田が塚田スペシャルUでGPS相手に入玉目指したら引き分けになれたのか凄く興味でてきた
139 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:25.35 ID:bAjHk5dd
>>123 サッカー協会みたいな普及育成やりゃいいじゃん
別にチェスやラグビーみたいにアマチュアが主流になっても良いと思うし
140 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:44.73 ID:SO6LaTP2
羽生さんは最有名かつ最高棋士だと思うが、ピークも過ぎ、現時点の
最強棋士ではないので(ファンも同意するはず)、棋力に比べて(失礼!)
負けた時の棋界のダメージが大きすぎるから、戦力にすべきじゃない。
141 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:49.82 ID:hBLBoWf+
結局今回有効だったのは
・コールの嵌め手
・塚田入玉
これだけだったな
三浦も塚田入玉して相手のバグに期待したほうがよかった
142 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:53.11 ID:obgO9PRL
>>124 本当に米長は爆弾を置いてきちゃったよなぁ
遅かれ早かれ来るとはいえ、早すぎたよ。ちょっと読みが甘かったなぁ
143 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:42:56.26 ID:it4H7opz
144 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:43:13.70 ID:EapM9+6A
>>123 仮に一般人がソフトに勝ったとしても、その一般人がプロと戦って勝てるかどうかは別物じゃないの?
ソフトにはそういう特殊性がある
145 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:43:53.04 ID:KiWporH3
無王手、無傷矢倉、ニート飛車。
タブ2つは違う。
146 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:01.45 ID:GIYY8Eaw
羽生さんは出ないでしょ
だって多分やってもつまらないと思ってるから
147 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:01.35 ID:xamnzECV
次回電王戦を開催するとしたら
ソフト側の方も、もう雑魚ソフトの出場はいいから
全部GPSで対戦すべきだな
148 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:04.35 ID:jyhB7Pld
羽生は所詮旧世代。ソフトには対応出来ない
渡辺を当ててこの論争の最終決着つけたらいい
あまり先伸ばしするとCOMはより一層強くなるし渡辺が劣化する
149 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:18.24 ID:QXljfwWy
>>133 どの手がミスなの?三浦棋士がどこで間違ったかよくわからないと記者会見で
話してたけど?
150 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:36.35 ID:VltR7URT
>>135 実際にトッププロの合議制って一人のトッププロより強いのだろうか
検討室は常に指している人間を上回っているのだろうか
そこがよく分からないんだよね
151 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:41.08 ID:xeMpBzJx
>>123 実際プロよりソフトの攻略を1年中とりくめるアマの方がソフト攻略法を見つける可能性は高い
ただしそれはvsソフト専用の強さであってプロに勝てるかと言えばそうでもない気がする
152 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:46.28 ID:3pq0+DK8
153 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:46.78 ID:FOIjTzEJ
>>142 逆だろ、遅すぎた
人間とコンピュータが勝ったり負けたりするならいいが
今後はもう一方的に虐殺されるだけだろ
154 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:50.75 ID:au0sx9I4
評価値の並列計算による効果はどのレベルまで効果あるのか
お互い同じ評価関数なら深いほうが価値だと思うけど
GPSが三浦さんに勝ったということは対人間に関してはこれ以上必要ないということか?
155 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:44:52.11 ID:V1lhGadg
塚田があんな将棋指したのは塚田の実力不足だという声が多かったけど
そもそもまともに組み合って勝てるような相手じゃないのは明らかなんだから
あの戦術は必然としかいいようがないな
むしろあれをしないで負けたのなららふざけてるのかって言いたくなるレベル
156 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:06.31 ID:8dlP3g8k
昨日は棋士、開発者全員で打ち上げ会やってたみたいだけど、
楽しそうだなあ
157 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:24.90 ID:5S5BwEGa
もう誰が出てきたらとか
そういうレベルじゃないから
158 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:29.08 ID:hBLBoWf+
>>149 2chには三浦以上のプロが何百人もいるんだよ
159 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:35.64 ID:bAjHk5dd
>>134 棋界の常識って本当に正しいのか?
しょせん人間の経験程度の域を出てないわけでしょ
その思い込み自体が「敗因を分からない」って言わせてるのだと思うけど
160 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:44.50 ID:ftncqQUH
羽生はこれから5年、10年かけて衰えていく
ならば史上最強棋士と言われる羽生と人間を超えたかもしれないソフトの戦いは歴史に残すべきではないか
羽生が衰えてから「全盛期の羽生さんなら良い勝負ができた」などと言っても遅い
時間は残りわずかしかない
161 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:45.82 ID:BZ1e7JJ3
>>49 ボンクラ相手なら三浦ならできたでしょ
塚田だってできたんだから
今回は相手があまりに強すぎただけ
162 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:48.20 ID:La63sO07
>>141 有効だったって何言ってんだ?
全員が同じソフトと対戦したわけじゃないだろ
GPSならそのどちらも通用しなかった可能性がある
163 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:45:59.15 ID:os9F6h4u
棋士に「先生」とか違和感あったがこれは俺の直感が当たってたという事だな
164 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:46:21.46 ID:8dlP3g8k
>>155 今から思うと、塚田さんは鬼だと思う。伊藤氏が皮肉るのもわかる。強い。
165 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:46:32.39 ID:8Mhpco9C
林葉も中原も将棋連盟も、みんな米長のオモチャにされた
166 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:46:49.23 ID:5S5BwEGa
羽生さん
GPS先生
167 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:46:49.25 ID:DeXsEHAH
攻め合って王手もして相手の囲いもちょっと崩して見せて
二手違いくらいで負けにした方が良かったな
押し込んで完勝か空中分解のどっちかの将棋だったって
いくら言っても世間は聞きやしないし
168 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:46:57.79 ID:jyhB7Pld
>>155 人間が強さを発揮するにはああいう展開しかないな
三浦はもっとうまくやろうとして失敗してたっぽいが
169 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:01.74 ID:DES+n12z
三浦や谷川みたいなのじゃだめなんだよ
佐藤や郷田みたいな変態っぽいのがいい。
なんで三浦にしたんだろう、対局者の人選わるすぎる
170 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:03.78 ID:ftncqQUH
そもそも今のままだと羽生は将棋ソフトに一度も勝ったことが無い棋士ということになってしまう
171 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:06.60 ID:GIYY8Eaw
ミスがあるなら1六歩か8三金
172 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:10.60 ID:KiWporH3
>>163 医師・弁護士・会計士あたりと比べると、やってる内容が単純すぎるしな。
173 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:26.48 ID:IyaqwkLO
174 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:31.25 ID:H732KYTS
>>167 世間はともかく、自称将棋ファンが聞いてくれないのが悲しい
175 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:31.59 ID:VltR7URT
そういや他の競技プロで先生って呼ばれるのは無いか
野球やサッカー、テニスにゴルフ
普通先生って呼ばれないよなw
将棋は知的スポーツだからだろうか
176 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:46.04 ID:xeMpBzJx
今回すべてA級棋士出してたら大将戦は負けても勝ち越しはあっただろうな
ちと連盟はコンピューターを甘く見すぎたな
177 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:48.76 ID:l8ZH0FZI
塚田は、クラスタGPSとやってれば完全に負けてた。www
糞弱いwww
178 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:47:59.61 ID:3sTCtQ1F
179 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:48:21.39 ID:Oyg48eav
180 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:48:25.57 ID:obgO9PRL
>>153 早すぎって言うのはGPS戦みたいな圧倒的な差になるのがって事ね
5回まで開催する予定だったらしいじゃん
対局禁止にしたのも米長自身だし、完全にコンピューター将棋への対応は誤った
まぁニコニコでライトユーザーを引き付けられたから伸ばした意味がない事はないか
181 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:48:55.57 ID:8os7C5+2
戦前から勝ち目があるって言ってたけど、塚田は凄かったよ、良い仕事した
読みの勝負じゃ自動車との駆けっこなんだから、ベテランの味が出るんだよ
船江がもうねw
スパコン(というと怒られるけど)相手に三浦ってのが難しい対局なのわかりきってたんだから
船江は勝たなきゃいけなかった
失望しました、船江のファン辞めます
182 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:48:58.25 ID:EapM9+6A
>>163 でも、おまえよりは棋士の方が遙かに将棋が強いだろ?
だったら、いつまで経ってもおまえにとっては「先生」だよ
183 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:49:13.52 ID:H732KYTS
俺は将棋を教えてくれるプロに対して先生と呼ぶよ
ソフトは無生物だから、教科書とかと一緒
184 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:49:20.11 ID:l8ZH0FZI
欠陥・バグの多いソフトは人間とやらせるべきじゃない。www
入玉対策とか初歩の初歩だろwww
185 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:49:32.43 ID:it4H7opz
受けつぶしってのはおそらく存在しないんだろう
なぜなら受け切られると判断していれば攻めないのが最善手だからな
明らかにGPSはそれが可能
受けるってのは穴熊のように詰まされるまでの手数を伸ばすということで
どこかしらで攻めて結局は速度勝負なんだと分かった
玉を詰ますゲームだしな
186 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:49:39.43 ID:i2GNwXHG
昨日のGPSとなら対局したいってトッププロ多いと思うけどね
あれ見て 対局してみたい、研究に使いたい、と思わないほうがおかしい
187 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:49:48.11 ID:VV5u70hz
未来はこんな感じか?
本日の対局はGPS4冠対渡辺2冠の対局を‥
188 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:50:06.71 ID:8os7C5+2
三浦はスランプに陥るんだろうな・・
189 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:50:06.92 ID:toSC1E4K
対GPS
羽生の場合
序盤から劣勢で終盤羽生マジックか?と控室を沸かせるがただの悪手と判明そのまま終局
森内の場合
序盤からじりじり優勢を拡大、中盤コンピューターの無理攻めを誘い勝勢まで行くも
コンピューターの糞粘りで形勢不明になり1分将棋を指し続け悪手一発で終局
渡辺の場合
序盤からじりじり優勢を拡大、中盤細い攻めを繋いで勝勢まで行くも
コンピューターの糞粘りで形勢不明になり1分将棋を指し続け悪手一発で終局
190 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:50:43.77 ID:e5wh8Kov
将棋は面白いのか?
プロ棋士の思考の深さに憧れた 礼から始まり礼に終わるスタンスが好きだった
趣味として世間に認知されていたから始めた 言い訳がきかないルールが好きだった
イメージが良かった 様々な年代の人と対面で出来るボードゲームがしたかった
様々な理由はあるだろう 今回の電王戦で将棋の奥深さが目減りしたかも知れない
棋士もそこまで特別な人に見えないかもしれない 時間を多く使い、相手の手を待つ時間
が惜しくなり、対面将棋も今まで通り楽しくないかもしれない
何より周囲の将棋仲間が電王戦の結果を認識している事で、今までより対局に熱が入らない
将棋を知らない世間に電王戦の結果が知れ渡っている事により、電王戦以前の
将棋に対する一般認識よりイメージが低下し、今までより将棋を指す人へのイメージが
低下した
もう一度聞こう
将棋は面白いのか?
将棋は好きか?
191 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:50:52.51 ID:EapM9+6A
>>186 対局したいとは思うかもしれんが、公衆の面前はイヤなんじゃないの?
192 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:50:52.75 ID:xeMpBzJx
>>161 三浦や米長のスクラム入玉と塚田スペシャルUの駒捨て入玉は別ものでしょ
今回も三浦が入玉の動きを見せた瞬間に「また塚田入玉かよ」ってレスをよく見たが
なんで同じに見えるのか謎だったわ
193 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:51:04.11 ID:VltR7URT
>>179 記者会見でずっとうなだれていてインタビュー時も言葉が詰まって、ああ頭のなかが真っ白なんだろうなって感じだったよ
終わった直後のインタビューも最初涙声で本当に泣きそうだった
その後田丸のねちっこい質問にブチギレてたけどw
194 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:51:32.88 ID:LO+hutUI
>>150 今回でとにかく深読みしたほうが強いということが証明されたんだよ。
コンピュータの単位時間当たりの深読みはお金をかければいくらでも手に入る。
コンピュータの深読みを超える読みをしないかぎり強くならない。
合議制は読み抜けのミスが減るだけ。それも強くなったと言っていいかもしれんが。
195 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:51:35.42 ID:GIYY8Eaw
196 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:51:47.37 ID:DS4yAf0w
教科書に書いてあることを読めば分かることのに
学校の教師や塾の講師や家庭教師は先生だよ
197 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:13.47 ID:MOMxDFds
このあとNHK杯戦の放送だが、
いまいち観る気がおきないのは電王戦の影響かもしれない。
対局者の一方が堀口というのもあるが。
198 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:20.54 ID:ftncqQUH
三浦は全体記者会見の棋士紹介で紹介されても頭下げられないぐらい呆然としていた
他の棋士は深々とあたま下げていたのに。
199 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:21.27 ID:EapM9+6A
200 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:39.83 ID:8dlP3g8k
>>190 弱いけど、三浦さんの負けは衝撃的だった。内容も。
もう、人間は誰が出てきても同じだと思った。
塚田さんで最後だと思う。
201 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:41.69 ID:oXh+nAve
対局以外にもニコファーレの運営や格闘技っぽい煽りPVは新時代を感じた。これからのタイトル戦・期戦でやってほしいね。それと土日開催希望! 誰も見ない平日開催はどんどん下火になる、
202 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:41.95 ID:eHURYMDi
203 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:47.90 ID:FOIjTzEJ
公衆の面前で戦いを見せるのが棋士なんじゃないのか
204 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:52.27 ID:La63sO07
人間の大局観とはいったいなんだったのか・・・
結局ソフトの深読みにの前ではまったく意味がないものに見えた
205 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:56.54 ID:Q5BxKRnO
GPS
毎秒270000000手
京(スパコン)
毎秒10000000000000000手
次回楽しみにしてます
206 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:52:57.83 ID:ftncqQUH
>>195 竜王は連盟からやれと言われたら仕事だからやると言ってる
207 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:53:07.39 ID:GIYY8Eaw
208 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:53:12.74 ID:JLupPapQ
>>184 初歩の初歩なら、そのプログラムの触りだけでもいいから、
どんな感じで作ったらいいのか、ソフト開発者にメールで教えてやってくれよ
妄想楽しそうだけど、もう少し落ち着けw
209 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:53:51.02 ID:bAjHk5dd
>>185 将棋ってぶっちゃけ先に仕掛けた方の勝ちだと思う
あとは攻めが間違えなければ勝ち
おそらく先に仕掛けそこなった方にはチャンスが巡ってこない
ゲームなような気がする
210 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:54:25.03 ID:DeXsEHAH
堀口ってシザーかと思ったら弘治かよw
レアキャラだから見とけ
211 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:54:37.02 ID:os9F6h4u
例えば
>>132とかマジな気がしてしまうな
あぁ何というか 臭いものに蓋をすると言うのかこれは
212 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:54:56.99 ID:yKMNEVQt
よし、俺が出て倒してやろうというやつはおらんのか?
情けないなあ。
213 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:55:38.04 ID:QXljfwWy
>>190 面白さは変わってないと思うよ
むしろ新定石が出てくると期待。
しかも老若男女遊べることには変わらないでしょ?
数学的には千日手の研究も始まるのかな。
214 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:55:45.90 ID:bAjHk5dd
>>199 別に人間に負けるわけじゃないし嫌がる理由なんてない
215 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:55:59.45 ID:H732KYTS
攻めてるほうが有利、攻めてる方は間違いが許されるけど
受けてる方は一度間違えたら終了
昔から言われているが、それを高レベルでやられてた感じか
216 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:08.05 ID:it4H7opz
>>212 それで勝手なことを言うなって連盟やスポンサーから抗議されるぐらいのやつが欲しいよな
スポンサーにビビってる奴が勝てるとは思えないわ
217 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:09.96 ID:VltR7URT
>>212 三浦のあの圧倒的敗北を見て出れる奴はいねえだろw
218 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:09.99 ID:o9bymhBB
>>186 普通はそうだよね。で、コンピュータ定石なのも出てくるだろうし、
今まで長い歴史で常識とされてことが覆される可能性もある。
たぶん、研究に使う人と使わない人で大差が出てくると思うわ。
219 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:27.08 ID:H732KYTS
220 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:32.09 ID:hbPRSxH9
もともとトッププロの将棋なんてお前ら理解できないんだから関係ないだろw
221 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:50.80 ID:V1lhGadg
対局者の三浦はおろか、解説のA級屋敷や広瀬他そうそうたる面子の控え室が
GPSの指し手毎に分からない難しいと右往左往してる様を見て
人間が合議制で挑んでも絶対無理だと確信したわ
222 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:53.00 ID:LO+hutUI
>>209 受けのほうが使える駒が多いのに?
後手のほうが勝率高い年もあるし、受けの研究余地はまだあるでしょ。
223 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:56:53.80 ID:5S5BwEGa
将棋会館にある電話は黒電話だったぞ
それ見てコンピューターには勝てないと思った
224 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:57:00.60 ID:Uunzt9zC
とりあえず
GPS将棋は殿堂にでもしてもう出すのやめよう。つまんない。
プロ棋士側はみんなスーツにしよう。げんでも担がなきゃやってらんない
225 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:57:05.28 ID:ELVCOTkw
職業としてのプロ棋士の未来は厳しいものになるね。
226 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:57:14.40 ID:xeMpBzJx
とりあえず
「プロは勝っても得るものがない、負けたら失うものが大きい」
って感じだったのが次からは
「プロは負けても仕方ない、勝てば英雄」
になるだろうから棋士は結構出たがるんじゃない?
227 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:57:20.86 ID:3pq0+DK8
渡辺のやる気はさすがって感じだ。
やるなら今か次しかない。負けても勝っても。
今ならまだギリギリ勝てるかもしれないし、対局料も凄いだろう。
228 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:57:35.95 ID:8os7C5+2
この先、ソフト検討を解説に取り入れたとして
大介「この順は正解なんでしょうけど、人間には怖くてできませんね、ハハハ」
大介「これの筋で寄ってるんですかねぇ、ソフトは私より強いですからね、ハハハ」
こんな解説見たくない(笑)
ソフトの棋風が腕力頼みの非人間的なものになっちゃってるから
ソフトと融合した新時代ってのは、そう簡単じゃないとオモ
229 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:57:51.46 ID:bAjHk5dd
>>222 先手後手の問題じゃなくて、先に仕掛けるって話
230 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:57:53.27 ID:A79tyf2N
しかし昨日、新定跡と思われた手筋は別に新定跡じゃなかったならGPSはなにも生み出していないな
231 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:58:06.79 ID:5INvquwi
谷川会長「第3回の開催はドワンゴさんと協議中ですが、前向きに考えていきたい」
あかんこれやらないヤツや
232 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:58:09.05 ID:LUDmgTFB
谷川は対局料を倍にしてふっかけるだろう。
233 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:58:36.95 ID:FOIjTzEJ
プロがコンピュータ負けることより、
トッププロが積極的に勝負しようとしない情けなさのほうが失望感大きい
234 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:58:37.98 ID:5S5BwEGa
>>221 プロ棋士の大局観が
ボロボロにされた感があったね
235 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:58:52.20 ID:jyhB7Pld
>>226 命知らずの若手はそうだと思う
佐々木勇気君とかgpsかなり舐めた口聞いてたから立候補期待してるw
でも事前練習でどんどん自信なくしてくんじゃないかという不安が・・・
236 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:59:00.40 ID:JLupPapQ
>>205 妄想楽しんでるとこ悪いんだが、実際スパコンに最適化したソフト載ったそんなスパコン存在しないわけで。
今のソフトそのままスパコンに積んだら、くっそ遅いよ
「次回」なんて絶対不可能だ
ソフトのスパコンへの最適化は、1年とか3年とかそういうオーダーじゃ絶対不可能
キミさ、「論理的に可能」ってのと「技術的に可能」ってのを混同してるよ
論理的に可能って話なら、核廃棄物の処理なんて何十年も前に可能になってんだ
宇宙船に乗せて太陽に突っ込ませるだけでいいんだものw
237 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:59:06.02 ID:3pq0+DK8
実は羽生が指し手を指示してました。的なオチは無かったか。
238 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:59:18.44 ID:hbPRSxH9
239 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:59:23.51 ID:DS4yAf0w
変化をまるで読めないが正解だけはわかるといった現象が
自分の棋力と勘違いできる、という状況をみんなが理解して
認識するまで時間がかかるのか
240 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:59:26.31 ID:GIYY8Eaw
>>230 新手ではないだけで新定跡になるって話じゃないの?
241 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:59:33.26 ID:x+2hmuaG
構想とか形勢判断より深読みしたほうが勝つってのが衝撃的なんだよ
羽生とか渡辺とかそういう問題じゃない
242 :
名無し名人:2013/04/21(日) 09:59:35.16 ID:TpQhoZNV
もう棋戦の解説は全く意味がないな。ソフトの評価値がすべて。
243 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:03.37 ID:zFiPpWDF
連盟に電算室をつくってクラスタ組んで、棋士に開放すればいいんじゃね?
定跡の研究が進むし、羽生さんが将棋界を底上げしたのと同じようなことが起きそう。
244 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:04.88 ID:bAjHk5dd
245 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:04.96 ID:DeXsEHAH
どうせ勝ち目のない撤退戦だ
早めに撤退でおk
246 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:16.62 ID:o9bymhBB
>>226 そういう味付けPVになると思うわ。第三回があるのなら。
そういう風にもって行けば、ハンデ(持ち時間差とか)も許される。
247 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:31.03 ID:MX3ug8B/
負けでもいいから渡辺には出てほしい
戦う姿勢を見せてほしい
248 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:39.60 ID:SrAs+ppr
>>242 人間が解説して通約してくれないと、
評価値だけだと単に意味不明なだけじゃね?
249 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:43.77 ID:LO+hutUI
タイトル保持者の場合は他のスポンサーの手前もあるから数十億はふっかけないとな。
250 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:00:50.17 ID:UbviKT/T
>>185,
>>209 動物将棋の例があるから、そう簡単なことは言えないんじゃないの。
動物将棋は、完全解析がされていて、厳密に後手必勝が証明されている。
しかし、普通のソフトの形勢判断では、先手有利を表示するし、先手が勝つことが多い。
ソフトの形勢判断とゲームとしての真理は別物だと思う。
251 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:01:06.34 ID:5S5BwEGa
将棋連盟の対応は二択
卑怯と言われてもにげまくる
対戦してボロ負けを繰り返す
252 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:01:11.57 ID:zFiPpWDF
囲碁厨多いなw
囲碁もあと数年したら同じ結果なんだぞw
253 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:13.61 ID:F34iTuUj
>>174 悲しいよな…そういうライトな層も取り込んでるってのは喜ばしいことだけど
254 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:15.82 ID:VltR7URT
255 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:24.42 ID:LUDmgTFB
だまされて出場した三浦哀れ。
256 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:29.14 ID:x+2hmuaG
>>248 その通訳が間違ってたことが判明したのが今回なんですが
257 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:34.13 ID:3vFtBJ1q
何もなかったかのように、24では朝から対局が行われている。
258 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:35.62 ID:11Fxp4Kq
>>189 4戦までのどれかと戦ったらそんな感じだな…人間の頂点が10としたら11とか15とかそんな強さ
だが昨日のアレは数字にすると50とか100の強さだから、何かもう色々と無理だろ
優勢?無理攻め?人間にはそう見えてるだけでしょ?
って世界を昨日のアレで垣間見た気がする
259 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:39.16 ID:Cmx3A8Gt
ついに将棋界に8つめのもっとも威厳あるタイトル
電王が追加されるときがきたのか
竜王なんかよりずっと偉いだろうな
これは良い意味で将棋界をぶっ壊してくれそうで良いことだ
260 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:02:46.66 ID:3pq0+DK8
>>238 あとは逃げ切れるかも、の世代と、
覚悟して正面から立ち向かう世代との違いだな。
国の財政なんかどうてもいい。年金よこせ。の団塊世代を見てるようだ。
261 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:00.68 ID:wMtF/jyn
もはや伊藤の「負けても大丈夫」がありがたく思えるレベル
262 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:05.04 ID:8Cvlrzuo
itumonのツイートは正しい。自分が軽く格付けされるのは泣きたくなるほど悔しいだろう
トップ同士の将棋はたった一度の勝敗で優劣がつくようなものじゃない
七番勝負をしてみろ。三浦が勝ち越せる可能性はある
263 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:09.26 ID:ELVCOTkw
もう、羽生も森内も渡辺も出せない。
勝ち目がないのだから、逃げるしかない。
264 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:15.06 ID:Uunzt9zC
>>242 解説は意味あるよ
絶対ミスらないから細い道だけどつっこんで行けるコンピューターの指し方と
万が一ミスしても挽回できるような安全ルートで打つ人の指し方は違うんだから
人ならこう指すんじゃないでしょうかね?ってのの意味はある
265 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:19.77 ID:rFkPXP0D
>>242 今回のでGPS700台が深く読んだ評価値以外は参考にならんのがよくわかったろ
266 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:22.52 ID:/PjFFB5l
>>224 むしろ全員和服を強制するべき
「これは文化だ」の一点張りで行くしかない
267 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:27.59 ID:xeMpBzJx
GPSは定跡と違う攻めをしてきたわけで
つまり今までは「そんな攻めをしたら咎められるからしない」ってのがプロの常識だったんかな
それが咎められず最後まで攻めが続いてしまった
これは新定跡の誕生か、対矢倉の攻略法になったりしないのかな
268 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:35.71 ID:8os7C5+2
GPSの仕掛けを人間が真似するのは無理だと思うんだけど
渡辺のブログ読んでると、案外そうでもないのかもな
269 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:37.60 ID:GIYY8Eaw
人間は受け(読みが絞られやすい局面)のほうが有利だからひたすら受けてりゃいいとは思う
270 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:39.67 ID:eHURYMDi
>>237 それがあるなら今度からGPS1000台が裏で指示してたってのも疑わないとな。
271 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:40.06 ID:DeXsEHAH
戦う姿勢とか言われても
どうせ負けたのをプギャーしたいだけだろうしねえ
ファンが増えるわけでもなし、もういいだろ
272 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:40.60 ID:EapM9+6A
273 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:03:52.10 ID:YU+suSBr
これだけ惨敗だと第3回をやらざるおえないし
棋士も本気で来るだろ
次こそ正念場だ
ここで盛り返せたらたいしたもんだ
274 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:04:24.43 ID:zFiPpWDF
275 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:04:40.99 ID:SrAs+ppr
>>256 間違ってたというより、まだきちんと出来てないんじゃないの。
それはソフトの開発者にも難しい(もしかしたら不可能)でしょ。
276 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:04:44.58 ID:h2tY4lpS
コンピューター将棋選手権>A級順位戦 か、なんだか切ないな
277 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:09.67 ID:bAjHk5dd
>>240 教授は前例がないって言ってたみたいだけども」
278 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:11.80 ID:hbPRSxH9
「プロのみなさん、コンピューターに負けても大丈夫ですから(笑)」
↑慈悲深い言葉
279 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:13.97 ID:x+2hmuaG
>>272 事実でしょ
50,100の部分がマシンスペックとアルゴリズムで上下するだけで
280 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:20.03 ID:wpS2eQnm
昨日みたいな将棋はプロ間にもたまにでてくるよ。
押さえ込んでなにもさせないか、小さな穴が空いて破綻するか。
スルスル入玉して姿焼きにするか、捕まって5手差くらいになるか。
そういう将棋のつくりにすれば結果は大差になるに決まっていて
形勢が大差だから棋力にも差があるってわけじゃないのに。
281 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:37.89 ID:xeMpBzJx
どっちにしろプロの負け越しが決まりA級も完敗したのに
来年のメンバーが今年と変わらんような感じならメンバー発表時に荒れるだろうな
282 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:40.61 ID:5eDeXk4F
GPSは1分将棋、プロは8時間にすればバランス取れるかな?
283 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:45.77 ID:8dlP3g8k
>>262 いやあ、多分無いでしょ、勝ち越し。可能性を論じるのはいいけど…
284 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:05:52.72 ID:DS4yAf0w
解説は意味あるでしょ
低級が投了後の詰め手順がわからないのを解説する事に意味がないというなら
将棋の解説に意味がないということになる
285 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:05.66 ID:N3sIaeK6
つうか将棋のゲーム理論的としてはどうなの?
例えば、局面ごとでソフトは山が10合目ある物で
5合までの勝ち筋ルートを網羅してるとすると
人は6合以上の勝ち筋探さないといけない訳だろ?
局面ごとに毎回、6合以上の勝ち筋探索しないといけないわけで
終局まで、脳の生理的にその探索深度、精度を維持できるのか?
一局面だけでもポカやって筋逃したときゲームひっくり返されるだけだろ
無理ゲーでソフトに挑戦しようとしてないだろうか
286 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:10.29 ID:LUDmgTFB
伊藤に聞きたい、プロはどうすればよいのかと。
287 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:24.18 ID:eHURYMDi
288 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:24.91 ID:CRKr8zfC
>>189 妄想力高いな
三人とも序盤からGPSの細い攻めを受けきれずに一方的に終局だろ
289 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:25.03 ID:H732KYTS
解説が必要ないという人はむしろ羨ましい
ソフトの評価値と読み筋だけで、観戦が楽しめてると言うんだから
俺は人間の口で説明してもらわないと無理だわ
290 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:47.76 ID:8Mhpco9C
>>238 渡辺なら盤外の交渉も上手くやるだろう。今回の電王戦のルール作りからタッチさせるべきだったな。
291 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:50.09 ID:B+/nPahj
>>282 取れない
GPS1分だと人間がずーっと考えてるようなもんだぞ
292 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:06:54.26 ID:os9F6h4u
GPSさんが普通に差し手が新定跡か これは色々来てますよ
293 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:07:00.30 ID:3pq0+DK8
>>270 なにいってだ。
実はCOMがと、実は棋士がの違いも分からんのか?
ネタにマジレスする自分もどうかと思うが
294 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:07:19.90 ID:it4H7opz
GPSはフリーザ
三浦が敗けたショックで寝込んで
GPS「お前もあの棋士のように完膚なきに打ちのめしてやろう」
行方「あの棋士のように…三浦のことかー!」
ぐらいの展開が必要
295 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:07:22.67 ID:x+2hmuaG
>>274 >>275 棋士の形勢判断より評価関数からの最適解の方が正しいってことが今回でわかったじゃない
296 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:08:00.31 ID:LUDmgTFB
高梨以外のゲスト攻撃はうんざりじゃあ。
297 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:08:11.62 ID:Uunzt9zC
>>268 "今回の"GPSの戦術は研究したら人が応用するまでにできるだろう。
今後この戦術を得意とする棋士が出たり、NHK将棋講座でやり方教えたりする日がくるかもしれない
そして、人間側の研究したGPS流後手矢倉戦法の棋譜を溜め込んだコンピューターが
"次の"新戦法を出してくるんだろう
298 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:08:24.51 ID:YU+suSBr
まさにスターウォーズ2を見た後の状態だ
ジェダイは現れるのだろうか
299 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:08:31.68 ID:dQUkTIGL
>>235 あの三浦がボコられたの見て同じこと言えるなら佐々木出させるべきだわw
300 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:08:37.29 ID:5eDeXk4F
>>291 いやGPSはともかく人間にもっと時間を与えてやるべきだろ
負けた試合は後半一分縛りになって、ミスしてオワタパターンだったから
301 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:08:57.32 ID:Cmx3A8Gt
囲碁も近々こうなる運命か
あとはチェスもコンピュータに圧倒されるようになるな
302 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:09:02.37 ID:jyhB7Pld
リサリサ=竹部
↑
昨日の対局のハイライトはこれ。だけ
笑いあり、涙ありの塚田戦と比べると物足らなかったな
303 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:09:21.46 ID:Q5BxKRnO
304 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:09:30.80 ID:B+/nPahj
305 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:09:39.64 ID:q8wY9osO
>>282 ソフトは時間を短くしても、CPUのスペックをあげれば、
減らした時間分の計算はできるから。
人間側が力を出し切れる時間にするのが重要。
306 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:09:42.33 ID:MOMxDFds
第3回は開催してほしい。
・5対5
・出場棋士はファン投票で。
但しタイトルホルダーが立候補した場合には優先的に出場認める。
・持ち時間は協議だが、人間側にトイレタイムを認める。
そんなとこ。
307 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:09:53.17 ID:BZ1e7JJ3
>>138 無理でしょう
昨日のボンクラの評価値の手のひら返しの乱高下見たでしょ
塚田の入玉はあのおかしな評価のなせる技
クラスタGPSには通用しない
308 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:09:56.27 ID:bAjHk5dd
>>300 いくら時間をあげようが、生理現象や集中力低下の問題で
同じ結果になるよ
309 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:01.29 ID:zFiPpWDF
>>295 ちょっと何言ってるかわからないw
ていうかお前が何もわかってないのはわかったw
310 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:07.86 ID:it4H7opz
>>302 第四局までは確かに感動したが今となってはどうでもいい
三浦対GPS以外は余興もいいところだった
311 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:23.31 ID:N3sIaeK6
つまり、思ったことは
ソフトが人を追い抜くことはあっても
人がソフトを追い抜くという現象はゲーム的にありえないのではってこと
さて、これから先やる意味あるのだろうか
312 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:32.90 ID:xeMpBzJx
本当の決着は
持ち時間4時間の電王戦トーナメントをプロ棋士でやって
その優勝者と優勝ソフトが7番勝負やらないとわからないな
まぁプロ側は本当の決着がつくのを恐れるだろうからありえない話だが
313 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:33.63 ID:VltR7URT
>>295 ボンクラの評価関数はあてにならないけど
GPSの評価関数の値はプロの読みを上回っているってことだからな
形勢判断にGPSの評価値が使われることになるかもしれないな
314 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:35.17 ID:8dlP3g8k
>>286 伊藤は「負けてもいいんですよ(笑)」の人ですから…
>>305 コンピューターに制限は無意味なんだよねえ…
315 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:40.40 ID:DeXsEHAH
>>289 自分の頭で考えるやつや指し将棋をやるやつには言葉での理解が必要
人間の頭で手のひねり出す方法を知らないといけないからな
今後はファンも指し将棋派と答えだけ分かればいい派に
二極分解していくだろう
316 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:40.59 ID:o9bymhBB
昨日のGPSvs三浦をみて、GPSの手を研究するだろ(渡辺ブログみたいに)。
人間vs人間でも新手が出れば研究して、良けりゃ流行る。対応されれば廃れる。
その繰り返し。そこに機械が入ってくるかどうか?の差。
ただ、機械を使うと研究スピードがとんでもなく上がって、使う人と使わない人で差が出る
だろう。
317 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:43.90 ID:mSdbD9rI
谷川さんって平時に力を発揮するリーダーってかんじだから心配・・・
米長さんだったら、この結果を受けてどう動くんだろうね
318 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:46.27 ID:YroGoW6A
三浦が感想戦で飛車が泣いているって言えば名言として後世まで語り継がれたのに
319 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:49.92 ID:5S5BwEGa
>>306 矢内さんはさらにミニスカートにすること
も追加して
320 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:10:53.89 ID:I5IWPzTl
林葉直子が「コンピューターは将棋は指せても小説を書くことができない」とコメントしている。
林葉的には能力は林葉>>>>>コンピューター>>>>>三浦らしい。
321 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:03.10 ID:3pq0+DK8
>>301 世界中のCPUリソースを活用できるプログラム作ったら囲碁もすぐプロを超える。
322 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:11.32 ID:LUDmgTFB
三浦の指し口は、駒落ち上手みたいだったな。まさに飛車落ちだったわけだが。
323 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:11.74 ID:vML+eECv
>>235 だって、あれは一台のPCで、早指しや十秒将棋を見ての感想でしょ
昨日の670台の4時間将棋とは比べ物にならない
324 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:24.93 ID:GIYY8Eaw
時間制限を最低30分ぐらいにしないと意味ないよ
持ち時間使い切った後も考えられるようにしないと
325 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:26.02 ID:obgO9PRL
三浦は今どんな気分なんだろう
326 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:45.91 ID:jyhB7Pld
谷川は絶対乗り気じゃないだろうな・・・w
米長の作った流れをすぐ止める谷川w
327 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:53.17 ID:wpS2eQnm
ビジュアル的には、ボンクラの評価値表示は面白いけど
あれは同時並行で読み続けさせたほうがいいのでは?
今回のは、10秒くらい読ませて打ち切って表示して、
指し手が進むまではそのままだったから、読みが浅すぎた。
328 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:54.59 ID:EapM9+6A
>>280 それはわかる
しかも、ソフトが相手だと詰み局面では絶対に間違えないって意識があるから
三浦も「ミス待ち、一か八か」の斬り合いにいけずにジリ貧になり
実際の差以上に投了図が大差になりがちだと思う
タラレバは無いけど、もし昨日の対局の最終盤で対人間なら、負けるにしても例えば32角成から形作りに行き、もっと綺麗な投了図になってたと思う
解説の屋敷も、そのあたりのニュアンスのことを示唆してたよね
329 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:55.64 ID:qijLk03E
itumonのツイートに
この仕掛けは塚田が田中寅彦に相手に指してるって書いてあるな
やったのがまさかの塚田って
330 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:11:59.31 ID:eHURYMDi
331 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:01.97 ID:LUDmgTFB
一度、矢内のまたぐらが見えそうになったよね。
332 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:05.95 ID:5Lf3j2cH
30年前の棋譜1982-09-17で塚田泰明対田中寅彦の勝負で
今回の最終局と殆ど同じ展開で塚田泰明(当時四段今回のGPS側)が圧勝したって見たけどどうなの詳しい人
しかも同じ局面でも有利な展開(?)ができてたみたいだけど…?自分は詳しくないからわからない ただ気になる
333 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:12.57 ID:y71vvij/
大盤解説の大盤をタッチパネルに変えないってのは
長年の将棋視聴ファンの囲いこみなのかな?
334 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:24.23 ID:5S5BwEGa
335 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:34.39 ID:hbPRSxH9
>>325 反響の大きさに茫然自失って感じじゃね?
普段目立たない棋士だし。
336 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:40.40 ID:it4H7opz
>>301 囲碁って日本も韓国にすぐに抜かれたんだっけ
ソフトに近い上達してるのは韓国人で
こうなってくると日本人棋士の環境や研究が非効率すぎるんじゃないかと思えてきた
337 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:58.36 ID:8dlP3g8k
338 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:12:59.53 ID:UbviKT/T
>>254 完全解析されたら、先手必勝、後手必勝、引き分けのどれかになると思うよ。
将棋の完全解析は、当分だれにもできそうにないから、考えても意味ないかもしれないけどね。
339 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:13:06.22 ID:Uunzt9zC
プロ棋士側がA級ずらりと並べて
コンピューター側がGPS将棋以外(つまり2位から六位のソフト)
ならいい感じになる
と信じたい
340 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:13:13.88 ID:au0sx9I4
局面の評価が絶対的に正しければ1手しか読む必要が無いって思うんだけど
MinMax法って深く調べることによって評価値の判断の精度を上げていくって考え方で
正しいのかな
341 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:13:17.16 ID:8Mhpco9C
>>317 米長は将棋界を食い物にして逃げ切った最後の人のイメージ。
大山なら三浦が形勢不利と見るや
COMのコンセント引っこ抜いてでも勝負を止めただろう。
342 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:13:29.08 ID:/PjFFB5l
渡辺とか他の棋士が出場する気になってそうなのは、ソフトに勝とうというよりも、
最後になるであろう数百万にはなる高額対局料をチャッカリ回収しようということなのかもしれない
もうソフトが強すぎて負けてもメンツが傷つくレベルじゃないし
343 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:13:40.38 ID:LO+hutUI
>>265 深読みしてるGPSのほうが
検討室のプロ棋士の形勢判断よりはるかに正確だったな。
344 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:13:44.25 ID:JLupPapQ
>>303 原発事故の次の日に福島行って、
「核廃棄物なんて宇宙船に乗せて太陽に突っ込ませるだけwww原発怖くないwwwうぇうぇうぇw」
みたいな妄想を人前で必死に吹聴するなよw
345 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:13:55.24 ID:jyhB7Pld
塚田再評価の流れ・・・悪くないぞw
ソフトを最大限リスペクトして戦った結果があれだ
346 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:14:02.79 ID:toSC1E4K
>>305 だったら二日制にするしかないな
理想の持ち時間は?(イメージと読みの将棋観より)
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
347 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:14:09.73 ID:8Mhpco9C
>>318 坂田の銀が泣いてからちょうど今月で100年だしな。
348 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:14:15.99 ID:e2c8GIeH
349 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:14:30.22 ID:Q5BxKRnO
将棋連盟が第三回はありません
なーんて言った途端に
逃げの負け犬呼ばわりでしょ
350 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:14:44.36 ID:9XdBS0qX
351 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:14:47.65 ID:e2c8GIeH
352 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:04.75 ID:3pq0+DK8
>>342 それも多分にあるでしょ。
渡辺クラスなら数百万どころか数千万だろうし。
353 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:08.80 ID:8dlP3g8k
>>345 塚田さんは鬼だ。すごい。人間が寝技に持ち込んでねじ伏せたようなものだもんね。
354 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:14.47 ID:EapM9+6A
>>339 ソフト側のマシンが一台なら、普通の熱戦になると思うよ
普通マシンのソフト相手なら、アマが勝つことだってあるしね
355 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:36.02 ID:LUDmgTFB
GPSがNHKカップでたら優勝するよ。
356 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:36.18 ID:NE04RqDp
>>333 将棋見たことないのか?
大盤解説の大盤をタッチパネルなんかにしたら今より相当操作が面倒になるぞ
ここでもしこういう状況だったら・・・みたいな仮定の話をよくするじゃん
取った駒を手に握りながらどんどん盤面を進めてさ
それとも想像力が乏しい人かな
357 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:37.01 ID:5eDeXk4F
>>320 >「コンピューターは将棋は指せても小説を書くことができない」とコメントしている。
はたして10年後に同じセリフが吐けるのか心配なんだが
358 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:40.35 ID:VltR7URT
359 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:15:57.80 ID:xeMpBzJx
とりあえず今後のニコ生の課題はゲストの人選
将棋の強い声優までは許せるが
将棋目当てのリスナーしかいない中で小説家とか出しても場違いすぎる
本人にも失礼だしリスナーも興味なくて意味なし
ぶっちゃけ解説だけでいいんだよ将棋は
おもしろ映像特集でスタジオに芸人がいっぱいいるようなTVの悪いとこ真似するなと
360 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:16:18.91 ID:x+2hmuaG
>>325 俺のせいじゃねーよって思っててくれればいいけど
361 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:16:56.65 ID:LO+hutUI
持ち時間を調整するのは、勝負としてナンセンス。
単位時間あたりの読みの深さで強さが決まると分かったんだから。
362 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:17:02.83 ID:4RfvZokB
>>359 貴志の場違い感はひどかったw
俺は楽しみにしてたんだが
363 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:17:05.75 ID:it4H7opz
>>359 つまんねー昼飯アンケートもやめてほしいよな
まあアンケ機能はニコニコ特有の良さだから残していいかもしれんがゲストはいらん
364 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:17:07.16 ID:hbPRSxH9
365 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:17:09.55 ID:RqVa0VWX
>>345 入玉目指せば最低引き分けにできると言ってたド素人が多かったからな
入玉なんて狙って出来るものじゃないのにな
366 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:17:45.28 ID:hbPRSxH9
>>341 お前の中での大山のイメージどうなってんだよw
367 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:17:51.37 ID:VltR7URT
大盤解説をタッチパネルとかめっちゃ難しそうだなw
368 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:18:05.09 ID:Uunzt9zC
>>355 NHK杯は早ざしすぎてテンパって二歩やらかすアホが出るくらいだからコンピューター無双すぎる
人間がフルパワーだすなら二日間の七番勝負
369 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:18:24.81 ID:/G8d+LDl
4枚の攻め云々とプロはよく言うが、実質3枚で潰されたな
370 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:18:24.96 ID:8dlP3g8k
>>365 卑怯だとも。
練りに練っていたんだろうと思う。あの作戦。予想外の対策に
塚田さんも混乱したけど、なんとか引き分けに持ち込んだ。
あれ、対策なかったら勝ってたでしょ。
371 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:18:32.85 ID:LO+hutUI
>>356 アメリカの空母は飛行機の管理をデジタル化して
不便だからとまたアナログに戻してるしな。
372 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:18:36.55 ID:8Mhpco9C
>>325 文字どおり将棋に賭けて生きてきた全人生を否定されたと思ってるよ。
棋士の三浦は昨日死んだ。彼はもう名人になることはできないだろう。
373 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:18:38.93 ID:SrAs+ppr
持ち時間4時間てのは、
単純に「客に見せる」ための興行イベントとしては
とても良かったと思うんだがなあ。
374 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:19:09.50 ID:GIYY8Eaw
>>359 見てる人は下手な人もいるから昨日の声優みたいなアマレベルの人に司会させるとかなり流れはよくなるんじゃないかな
375 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:19:26.03 ID:Q5BxKRnO
376 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:19:29.91 ID:VltR7URT
しかしGPSってプエラαと違って入玉対策も凄まじいんでしょ?
塚田はGPS相手に入玉出来るの?
377 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:19:32.78 ID:EapM9+6A
>>372 昨日と関係なく、三浦は名人になれそうにないけどな
378 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:19:56.08 ID:UbviKT/T
>>358 論点が違ったかな。それはすまんかった。
しかし、主張の結論は正しいよ。
379 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:20:11.38 ID:DeXsEHAH
>>364 別に似てるとは思えないな
42手目△3四銀なら似てるかもしれんが
380 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:20:26.73 ID:hbPRSxH9
381 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:20:27.55 ID:3pq0+DK8
>>359 > 将棋の強い声優までは許せるが
なぜ?所詮素人だろ。声優にはとことん甘いんだな。
382 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:20:36.07 ID:jyhB7Pld
あの声優やバニラ見てると矢内は将棋への情熱が足らないと思う
まぁガチ将棋ファンとニワカ層を同時に満足させるのは不可能だろうけどね
383 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:20:41.20 ID:N3sIaeK6
ソフトvsプロの力差感の動きが面白かった
1:Hum>Com
2;Hum=Com
3:Com>Hum
4:Com>>Hum
5:Com>>∞>>Hum
384 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:20:55.02 ID:x+2hmuaG
>>340 >局面の評価が絶対的に正しければ1手しか読む必要が無い
その通り.。だからいくらコンピュータが深く多く手を読んでも
局面評価できる人間には勝てないってのが過去の通説だった。
昨日で局面評価が不完全でも深く読めばプロも太刀打ち出来ないってのが
証明されてしまった
385 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:20:55.15 ID:LO+hutUI
>>368 体力的な限界だな。
しかしコンピュータの持ち時間が9時間になればさらに先まで読むので到底勝てない。
386 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:21:19.28 ID:8Mhpco9C
>>377 12期連続A級。今期A級順位戦2位の実力者に言うことじゃないね。
387 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:21:21.21 ID:hbPRSxH9
388 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:21:26.07 ID:vv9uRLXj
単純に自分より圧倒的に強い奴が現れた
って意識で燃えるだろ
それが将棋人生
こんなんで凹んだらプロ失格
389 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:21:51.14 ID:JLupPapQ
390 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:22:02.97 ID:y71vvij/
>>356 局面は記憶させとけば一瞬でもどせるでしょ?
そういうソフトを組み込んでおく
天気予報とかもタッチパネル使ってるよね
391 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:22:11.09 ID:8dlP3g8k
>>376 GPSの入玉対策はそうでも無いと思う。ボンクラに負けてたかと。
対策したのは、24点法の話で、根本的な対策はあと何年かは
かかると思う。
392 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:22:16.36 ID:TpQhoZNV
>>372 三浦だけじゃないだろ。全プロ棋士が存在理由を否定された感じ。
奨励会辞めるやつ続出の予感。まあそれが正常なんだろうけど。
393 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:22:26.62 ID:hbPRSxH9
ちょくちょくスレに貼られた大平ツイッターが本当なら大変不快。
三浦が負けるのが嬉しいかのような書きっぷりだった。
394 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:22:52.83 ID:La63sO07
持ち時間増やせっていっても
GPSレベルのソフトに対しては少しくらい時間増やしても
勝ち目がない気がするんだが・・・
事実三浦は時間に追われる前に止めさされてた感じやん
395 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:29.66 ID:zFiPpWDF
1日の長丁場だからゲストも最小限は必要だとして
他の時間は詰将棋とかやったほうがいいと思うな
396 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:31.03 ID:xeMpBzJx
>>367 無理というのは簡単だけど
実際はやってみないとわからない
つまらないので二度とするなって流れだから絶対にもう見れないだろうけど
397 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:35.29 ID:q8wY9osO
>>346 それでいいとおもう。
結局時間は、プロ棋士自身に決めてもらうしかない。
外野がとやかく言っても仕方が無い。
興行的には、プロ棋士全員が、1日1手ペースで各自、自由に指して欲しい
398 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:35.33 ID:GIYY8Eaw
森内さんに1手2時間制限で打たせると面白いかもしれない
399 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:38.08 ID:8Mhpco9C
>>385 COMの場合、時間が倍になったからといって、読める手先が倍となるわけではない
400 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:44.62 ID:o9bymhBB
>>374 そう、レベルが合う人もいないだろ。一歩間違うとバニラ司会だぞ。
401 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:45.81 ID:au0sx9I4
GPSチームの論文読む限り入玉判断はそんなに進んでるとは思えない
ただ入玉阻止は通常の評価値でもかなりいけるのかもしれない
402 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:23:48.78 ID:Oyg48eav
大平はソフトを崇拝しているから仕方ない
403 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:24:01.46 ID:SrAs+ppr
プロ棋士がソフト開発したら
もっと強いソフトを作れるとかって
ないかねえ。
404 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:24:04.95 ID:Uunzt9zC
大盤解説は駒が取ったり取られたりする展開の時に
ぺちぺち駒を取ったり取られたりやるのが醍醐味だからタッチパネルで表示だけだとつまんないかも
405 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:25:41.03 ID:8Mhpco9C
>>392 実際に指した三浦のショックは他の棋士とは比較にならないわな。
まだ、明らかな敗着があったほうがマシだったろう。
406 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:25:53.73 ID:JLupPapQ
>>390 完全に電子化された、リアル麻雀牌まったく使わない全自動卓がかつてあったが
全然普及しなかったねえ
やっぱりお年玉は袋に現金入れて欲しいなw
407 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:26:08.86 ID:sVC80whu
個人的にはこんな感じに見えた
GPSクラスタ>トッププロ≧その他のソフト≧その他のプロ>>>俺
408 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:26:10.21 ID:8dlP3g8k
>>403 革命を起こしたボナンザの保木さんはアマ11級。
伊藤氏がアマ初段。
一丸さんもそんなもんかと。
例外なのがポナンザの山本さん。あの人は強い。アマで5,6段だと思う。
409 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:26:10.44 ID:xeMpBzJx
>>381 24で2段くらいに強いし将棋に関係あるからだよ
将棋知らない声優なんか呼んだら同じようにいらねってなるわ
解説に参加して聞きたいこと聞いてくれる将棋強い話の上手い小説家なら別にかまわんし
あんたが逆に声優が嫌いなだけじゃね?
410 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:26:17.42 ID:3pq0+DK8
幅30センチの道を渡るにしても地上10メートルならば足がすくむということもあるだろう。
絶対に負けられない重圧は手を鈍くする。
411 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:26:27.25 ID:T+a7uY8F
>>374 解説は、聞き手をアマ初段レベルで想定してするといいとされている。
オマエは、この前提を知らないような気がする。
412 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:27:26.72 ID:8Mhpco9C
>>397 一手に一日をかけて、一年を通してやればいいと思うよ。
413 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:27:33.56 ID:GS6dzR4C
>>362 あの辺りが特に重要な手筋だったからね。
414 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:27:39.21 ID:4RfvZokB
>>408 アマ11級て駒組み覚えたくらいじゃないの?
415 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:28:39.14 ID:v017d9Rn
アマ強豪クラスでアマ初段を演じられる永井さん2世みたいな人いないかね
416 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:28:47.33 ID:zFiPpWDF
まあ実際のところ昨日の今日だからみんな混乱してるだけw
1週間もすれば、普通に将棋って楽しいねってなってるから
大丈夫ですからw
417 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:28:49.58 ID:obgO9PRL
>>372 だからこそ前進するとすれば共存共栄しかないんだよな
勝ちに拘るほど棋士人生の全否定にしかならん
418 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:00.74 ID:SrAs+ppr
>>408 いやだから、開発者自身が(アマレベルとかじゃなくて)
プロレベルの強さだったら、もっとすごいブレイクスルーが
生まれたりするかなあ、と。
419 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:09.17 ID:o9bymhBB
タッチパネルは無理でしょ。
例えば、この局面でーと言うことを良くやる。終盤だったら駒取られて、指してみたいなことを
繰り返す。
これをいちいち、駒台(画面端)からこう打ってーと持っていくのと、アナログで解説が手づかみ
でこう打ってーってのじゃ、全然スピード違う。
420 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:14.54 ID:rFkPXP0D
>>407 それが妥当だろ
GPS以外は豊島とかあの辺なら勝てるレベル
GPS700台は別格。まさに将棋の神。いわゆるゴッド
421 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:16.92 ID:LO+hutUI
>>399 それは人間だって同じ。
9時間あれば人間は脳の限界まで読めるというだけ。
422 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:31.40 ID:zFiPpWDF
さてNHKカップでもみるかな
423 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:32.32 ID:5INvquwi
伊藤英紀氏 (Puella α開発者)
「私は98年くらいからコンピューター将棋を始めたんですけれど
その頃はもうマスコミが来るなんて事は全然なくてですね、
ようはヲタクの内輪のイベントだった訳ですね。
そういう世界で細々と内輪にやってきたんですけれど
5年くらい前ですかね、コンピューター将棋選手権にマスコミの方が来られる様になりまして。
去年の電王戦、今年の電王戦はですね、テレビは来るわ、新聞は来るわで
なんかとんでもない事になってるなぁと思いまして、15年前と比べると隔世の感と言いますか
本当にびっくりしております」
泣けるわ…
424 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:46.67 ID:l2a5L7Cf
>>403 ないよ。
ブログラムとして形(ソースコード)にできる能力があるかないかが求められるだけで、将棋のうまさ関係ないし
425 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:29:57.70 ID:8Mhpco9C
今回のルール作りに連盟が大して参加していなかったことに憤りを感じる。
連盟が三浦を見殺しにしたも同然だ。
426 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:30:18.32 ID:GIYY8Eaw
427 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:30:22.13 ID:NE04RqDp
>>390 戻すのは問題じゃない、盤面を仮定の上で進めるのが困難になる
428 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:30:30.45 ID:Vf13FFzY
次回は優勝ソフト1つにして欲しいな
5種類じゃ判断つかない
1年も待てないからどこかでGPS対コールの特別企画をやって欲しい
ただGPSってツツカナのように手軽じゃないのがネック
429 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:30:36.77 ID:jyhB7Pld
>>416 まぁそうだろうな
24にbonkrasが来て去った時は相当祭りの後の寂しさがあったが
好きな奴(おれ)は何も変わらず残ってるしな
430 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:31:02.27 ID:e41VG1c5
しかしなんか意外な結果だったなー勝敗じゃなくて内容がね
前4人は負け越したとはいえ歯が立たないなってほどの内容ではなかった(優勢な局面も多々あった)
しかしA級の三浦がいっこも見せ場無く負けてGPSと他ソフトってそんなに差があったの?という印象
GPSはここ数年は数百台のPC使ってCOM将棋選手権出てたけど、その構成で優勝したの前回が初めてだったからね
431 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:31:18.74 ID:8dlP3g8k
>>418 チェスでカスパロフ氏が提唱してる、人間とCOMがチーム組んで戦うのも
ありかも。
実際、この編成はCOMだけよりも強いみたいよ。
432 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:31:34.87 ID:N3sIaeK6
人がソフトの深度範囲内で最善手模索しても意味ないんじゃないか?
人はソフトより深い層の探索出来るのか。
そしてその探索と判断の精度が終局まで持つのか。
ゲーム性として無理ゲーでしょ
今まで論理ゲームで人がComを追い抜き返したって現象はあるのかいな?
433 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:31:38.09 ID:QPvHtHyh
三浦八段の負けは、テレビ見てる人からみたら、塚田九段で互角。八段は超えてると思うんやろうなあ。
だから、まだ羽生レベルではないと
でも現実は三浦八段はA級でもタイトル戦に絡むほど強い棋士で、そんな棋士が得意
な戦法で戦ってミスもしてないのに力負け
するなんて、もう羽生とか渡辺とかいう
レベルじゃないよ。
連盟もここまで強いとは思ってなかった
と思うから、いまはどーやって将棋人気
を維持するかで会議してるよ
とても電王戦次やるような話ではない
434 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:31:39.44 ID:8Mhpco9C
435 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:31:50.44 ID:LUDmgTFB
5手詰めもできない初段はいない。
436 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:32:05.39 ID:wpS2eQnm
昨日の将棋も、GPSが強い強いとは言うけど、
71飛車と引かせたあたりは先手がいいと思うけどね。
ソフト同士で指しついでも先手が勝つ率が高いと思う。
やたらとソフトを持ち上げてるのがはしゃいでるけど
まぁいつものソフト指ししてるソフト厨なんだろうな。
437 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:32:08.56 ID:v017d9Rn
将棋はとてつもないヘボでもプロ棋士のエピソードやら背景が好きで
将棋見てる俺みたいな人間もいるからな。電王戦はドラマチックだし魅力的なイベントだ。
438 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:32:28.60 ID:LUDmgTFB
人間が上回ってるのは塚田の駒食い。
439 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:32:31.37 ID:Oyg48eav
>>430 持ち時間長くしたり、切れ負けを無しにするとソフトの強さに差が出るのかもしれないね
440 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:32:42.60 ID:Uac5a2j7
プロが対策して負けまくりだもんな
もうどうしようもないレベルになってるんだろう
あとはソフトにも弱点はあるとか準備期間が長ければとか
言い訳して逃げるだけだろうな
負けたのに
441 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:33:04.71 ID:T+a7uY8F
442 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:33:19.50 ID:PL6pPymL
>>419 そのうち解説の操作なんて有力な手を全部PCに生成させて
樹形図をクリックして行ったり来たりするだけになるよw
443 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:33:24.08 ID:Vq4YbAKo
>>430 去年の選手権でGPSは入玉された将棋以外は完勝ばかりだった記憶があるな
444 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:33:28.17 ID:Vf13FFzY
>>433 逆だと思う
人間対コンピューター方が視聴率稼げる
445 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:33:34.91 ID:xeMpBzJx
>>428 たしかにそう思う
最初は5対5の団体戦もおもしろいと思ったが
よく考えるとたとえ大将戦まで4−0でプロが勝ってても
三浦が昨日のような負け方したら
最強ソフト相手ではプロは勝てないのが実証されたってなるだろうしな
446 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:33:37.27 ID:Q5BxKRnO
世界コンピュータ将棋選手権も電王戦みたいな演出すれば
いいのにな
447 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:33:45.59 ID:ELVCOTkw
いいわけしても見苦しいだけ。
もう、名人すら雑魚扱いされるレベル。
448 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:34:00.32 ID:8Mhpco9C
>>433 三浦と羽生森内渡辺の差なんて無いに等しい。あっても紙一重のものだからな。
あとは、COM相手にどう対策するかの違いでしかないよ。
449 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:34:08.03 ID:v77s1wxm
まあNHK杯でもみて落ち着こうぜ
450 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:34:09.22 ID:zFiPpWDF
ニコ生のアンケでは半分ぐらいの視聴者が初心者なんだよね
それをどう将棋に取り込んで固定客にするかというのが大事だdと思うんだ
だから間間に3手詰めぐらいの詰将棋をやるとかした方がいいと思う
昼食アンケなんかよりわw
451 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:34:58.20 ID:jyhB7Pld
あーあNHKカップの和服の方が負けるわ
永瀬は来年出てほしい棋士の一人
452 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:35:00.97 ID:GIYY8Eaw
453 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:35:03.09 ID:QPvHtHyh
444
勝てばな。羽生、渡辺いれて全敗なんてしてみろよ。
だれも棋士を取り上げなくなる恐れだってあるんだぜ
454 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:35:32.37 ID:VltR7URT
>>423 伊藤氏はヒール押し付けられているけど誰も注目していない時からコンピューター将棋を支えていた一人なんだよな
それなのに大舞台であんな将棋になっちゃって正直かわいそうに思えたわw
455 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:35:33.21 ID:JLupPapQ
>>426 だとしたら、昨日の放送のリスナーの棋力はNHK杯なんかに比べたらはるかに弱い、
金と銀の動きの違いすら覚えてるかどうか怪しい人達がマジョリティーなので、
もっと聞き手弱くていいことになっちゃうじゃんw
456 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:35:35.36 ID:FOIjTzEJ
もし次やらなかったら、
本当のトップが負けないうちに逃げたとしか思われんな
それは将棋界のイメージ戦略として最低の手だろ
ここまで来たら後戻りはできない
457 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:35:44.41 ID:8Mhpco9C
>>443 だからこそ三浦はスクラム入玉を狙ったんだろう。
458 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:35:50.49 ID:8dlP3g8k
>>448 俺みたいな素人でも、昨日を見てしまうと…
人間同士の強い弱いなんて、ちっぽけな問題と思える。
459 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:36:00.82 ID:N3sIaeK6
つうか知らない人結構居るのかな
なにもボナンザの仕組みは保木さんが1から作ったわけではない
IBMが作ったコンピュータチェスのプログラムを将棋用に流用しただけ
そしてIBMの研究チームにチェスのグランドマスターの人が1人いた
460 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:36:04.59 ID:au0sx9I4
人間が今までのように指したら勝てなくなるのかなと思わせた対局だった
入玉周りとか稲庭とかはわかりやすく勝てそうだけど
それやりたがるモチベーションはデバッグ作業に近い気がする
461 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:36:11.61 ID:wpS2eQnm
>>435 いや、詰将棋は変化までキッチリ読みきるのを「解けた」という。
5手詰の本を一冊解いてみろとやらせてみれば、24のR1800でも厳しいよ。
462 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:36:19.50 ID:rFkPXP0D
>>445 興行的にはプロも開発者も多く出た方が面白いんだろうけど、実力判断したいなら人間最強とソフト最強が最低7番勝負だな。
463 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:36:55.32 ID:xeMpBzJx
>>454 しかしあの将棋が電王戦にいちばん相応しい将棋かもしれない
電王戦以外では絶対にない将棋だろうし
464 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:36:56.05 ID:DeXsEHAH
ニコニコは初心者に明け渡しておk
その代わり棋譜中継もやってくれ
465 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:37:03.60 ID:3pq0+DK8
>>409 昨日のニコ生を踏まえてだと思うが将棋の弱い小説家なんていたか?
声優じゃなくても強ければ小説家でもいいじゃん、なんて揚げ足は取らないからさ。
466 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:37:07.35 ID:scG4EtAX
>>373 4時間持ちが1日でやるには限界だよね
6時間にするなら序盤の駒組みをダイジェストにするとかしかない
467 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:37:37.63 ID:Uac5a2j7
こういうことすればソフトに勝てるとか言うならそれやればいいのに
何もできずに負けまくりということは
まあそういうことなんだろう
468 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:37:38.31 ID:T+a7uY8F
469 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:37:54.94 ID:rFkPXP0D
>>459 ボナメソはほきさんオリジナルじゃないの
470 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:06.46 ID:LO+hutUI
>>445 同じソフトでもハードの計算能力で棋力に天地の差が開くし。
少なくともコンピュータ将棋選手権のほうは計算能力のレギュレーションつけてもらわないと
どれが本当に強いか分からない。
471 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:07.08 ID:x+2hmuaG
もう上位クラスのソフトには人間は勝てないって
ほぼ照明されちゃったからなあ
472 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:16.18 ID:3z0ByMSA
>>190 そういうのはもう古い将棋
将棋は人間の手を離れて未知の世界へと舵を切ったんだよ(´・ω・`)
473 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:18.81 ID:au0sx9I4
>>459 保木さんは機械学習はチェスの論文見つけてないと思うよ
3駒の位置関係の評価ってチェスにもあったのかな
474 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:30.17 ID:jyhB7Pld
もう人間vs人間の対局を見る時はこいつはgpsに勝てるかどうかという選別でしかない
475 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:51.83 ID:Oyg48eav
6時間だと終わるの夜中になるからなあ
ネットだからいくらでも垂れ流しできるけどさ
476 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:52.17 ID:Q5BxKRnO
ちょw
将棋がNHKにいくと途端に地味になって
糞つまらなく見えるなw
何この皆のかしこまったテンション
つまんねぇよ
477 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:38:55.43 ID:rFkPXP0D
>>466 ソフト1分将棋、人間6時間でいいだろう
478 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:02.59 ID:fsNdoYgT
>>471 証明はまだだろ。対戦のサンプル数が少なすぎる。
479 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:17.34 ID:xdfCAlQA
ニコ生に小説家がいっぱい出てきてたのは
次は小説の分野でひと儲けしたいからっていう大人の事情だよ
480 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:27.10 ID:5eDeXk4F
>>431 それだ!人間とコンピュータのゴールデンコンビが誕生して初めて将棋の神と戦う事ができるのかも
481 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:29.02 ID:8dlP3g8k
>>469 保木さんはチェスが出来るらしく、そこから取り入れてるらしい。
けど、
>>459は言い過ぎで、wiki見るとわかるけど、化学の
反応を制御する理論から取り入れてるとか。だから、保木さんオリジナルと
見て言い気がする。すごい人。
482 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:31.72 ID:it4H7opz
>>433 そんな書き方してるメディアあった?
団体戦でプロ負け越しってイメージでしょ
負けた八段引き分けた九段勝った四段とか見てないかと
483 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:35.50 ID:GIYY8Eaw
>>455 まあニコ生だから解説分けるってのはありかもしれない
5人ぐらい棋力別に解説置くとか
484 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:41.37 ID:3pq0+DK8
>>466 ダイジェスト関係ないやん!
単純に1日では時間的に無理だろ。
485 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:39:41.58 ID:VltR7URT
>>463 まあコンピューターの穴を突いて人間が敗北から引き分けにまで持っていくなんてドラマティックだけどさ
伊東氏は戦う前のインタビューで「普通に戦ってほしい。」って言っているんだよね
たぶん他の研究者と違って穴を見つけて欲しいんじゃなくて普通に戦った時の自分の苦労の結晶がどこまで通用するのかが見たかったんじゃないかな
正直な話、穴ってのはたぶんプロ棋士に見てもらわなくても分かっていることなので今更教えられても嬉しくなかったんだと思う
486 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:40:11.65 ID:JLupPapQ
>>465 将棋の弱い小説家居たよ
あの声優はつるのなんかよりはるかに強かったから問題なかったけど、
ああいうのはちょっとねえ・・・。
487 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:40:17.11 ID:Uunzt9zC
ショーアップした電王戦は今の大局時間と団体戦でやるとして
プロ棋士もコンピューター側も勝ち抜きで代表決めての二日間七番勝負のタイトル戦を別に見たい。
こっちは将棋チャンネルとかで放送もじっくりやる感じで。
488 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:40:22.15 ID:jyhB7Pld
>>479 夢枕は超会議でなんかやるみたいだしな
女優も川上繋がりの芸能事務所のゴリ押しだろう
489 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:40:44.19 ID:QPvHtHyh
棋譜を眺めて思う。
これでつむとは思えんだろ。
490 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:15.69 ID:fsNdoYgT
トップ棋士を一週間くらい軟禁して、GPSやプエラと指しまくってもらえばいいんだけど。
491 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:22.75 ID:La63sO07
あの女優の人初めて三ヶ月で初段?だっけ
あり得るのか?
492 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:30.24 ID:YDZThCDL
今週の名人戦で羽生がGPSの戦法さっそく使ったら盛り上がりそう
493 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:36.70 ID:LO+hutUI
>>477 単位時間あたりの読みの深さが強さだと証明された以上、
それはただのハンデと同じ。駒落ちと変わらないよ。
494 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:37.50 ID:V4lm+NBZ
バカがいるから教えてやるけど
GPSに弱点はないから
塚田が成功した入玉対策は完璧にやっている
CPUが弱いといわれる序盤も穴がない
実際にGPSで練習した三浦が会見で言っているんだ。
本番ではさらに台数が増えて強くなるわけだし。
何度も言うがGPSは別格の神。
当然今年の選手権も圧勝する。
来年の電王戦は誰が犠牲者になるのだろうね。
495 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:42.81 ID:Kfm5qTgk
GPS VS コール
果たしてどっちが勝つ?
496 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:42.85 ID:Os5x3Xk1
対局後のインタビューがつまらなかったな。
質問する側も、もっと勉強しないとだめだ。
まぁ、対局の時の和服がレンタルかどうか なんてくだらん質問がなかっただけましだったけど。
497 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:53.18 ID:xeMpBzJx
しかしなんでみんなが望んでたロボを昨日は一度も出さなかったのか
今までの対局でロボの解説が人気あったのわかりそうなもんだが
控え室を呼び出すたびに期待したのになぁ
498 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:53.59 ID:TRaaO5Q0
新たに「棋神戦」というタイトルを創設すればいい。
七冠タイトル保持者が総当たりで戦って、優勝した物が「棋神」であるGPSに対する挑戦権を獲得する
499 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:41:54.64 ID:QPvHtHyh
棒銀とかいってたから、贔屓目にみて初心者やろ
500 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:42:03.76 ID:/PjFFB5l
>>456 そもそも清水がアカラに負けた時にすぐ仇討ちに行かなかった連盟に
イメージを守ろうという気概が無いのは分かってただろ
ピーチ姫がさらわれたのに、見て見ぬ振りをするマリオとルイージみたいなもんで
ありえないよw
501 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:42:07.33 ID:x+2hmuaG
>>478 だから「ほぼ」ってつけた。
サンプル増やしても人間がコンピュータを上回る局面って
もうほとんどないと思われるから
502 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:42:10.11 ID:jvKOPnvc
横歩取りの定跡でよく見た目よりも差がついてて必敗なんてのがあるけど
昨日の△8八歩はまさにそんな感じだった。
503 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:42:10.18 ID:9Wdgzk6I
>>491 芸能人だと段位を与える、実力なくても
将棋の宣伝にもなるし
逢坂剛って作家も弱いのに段位もらってる
504 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:42:53.93 ID:jvKOPnvc
それを読みきってるなら恐ろしい。
羽生や名人戦の森内、竜王戦の渡辺クラス。
505 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:00.19 ID:JLupPapQ
>>476 スターウォーズ見た次の日に、剣道部行ってケチつけるようなマネはやめろよw
506 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:01.64 ID:au0sx9I4
GPSが入玉完璧にやってるなら論文出てると思うけどな
オープンソースなんだからどのあたりのどんな対策かおしえてよ
507 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:10.07 ID:wbPkHKcW
プロの将棋の魅力が半減するとまで思っている人は2ちゃん的な思考(相手を貶すことで評価する)があるからなんじゃないかな一概には言えないけど
これはかなり無機質な考え方で良い手を指した場合は「ただミスしなかっただけプロなら当たり前、というか相手が雑魚すぎww」
前半集中力使いすぎて後半疲れてミスが出た場合は「こんな優勢な局面勝ち切れないとかそれでもプロかよww」
というような相手のミスをピックアップする評価の仕方だからコンピュータが強くなり人間のミスが見えやすくなるほどに嫌悪感ばかりが増幅するようになるんだろう
508 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:19.40 ID:3pq0+DK8
>>485 知りたいのは普通に戦った時の穴ってことでしょ。
入玉や持将棋が弱いなんて分かってるよって。
509 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:23.22 ID:rFkPXP0D
>>493 ハンディだよ。
もっとも公平感のある納得できる妥協がそこだと思う。
多分これでもGPS700台には負ける
510 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:29.98 ID:wpS2eQnm
>>491 大学将棋部には本当の初心者も入ってくるけど
センスあるやつならもっと早い奴もいるよ。
あの子の棋力は知らんが、可能性としては十分ありえる。
511 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:35.40 ID:jvKOPnvc
>>506 GPSの入玉対策の論文あるって聞いたけど。
512 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:41.28 ID:+hTtT3Aw
田中寅彦 @tora_ejison
2時間前
RT @shogiwatch: @tora_ejison 田中先生、30年前にGPS将棋の手順、ご自身で指されてた
みたいですよw 将棋観戦記:将棋の進化の可能性&電王戦最終局の類似将棋が!
(しかも塚田泰明vs田中寅彦)
●30年前の対局の再現
513 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:41.60 ID:SrAs+ppr
個人的には第3回目は絶対に見たいけど
もしやったとして、その後の展開がどうなるか
まったく分からんのだよなあ
514 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:56.36 ID:q8wY9osO
515 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:43:57.48 ID:8dlP3g8k
>>480 COMが強いと言っても、結局は莫大な将棋空間なかでどの手がいいかは
人間が指した何十万もの棋譜が物を言ってるらしいよね。
しかも、人間が作ったものだし。だから、人間の延長線とも言えるから、
共闘したほうがいいのかも。
516 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:44:03.33 ID:xeMpBzJx
>>491 将棋倶楽部24で13級の知り合いもお金出せば2段の免状くれるって言われたらしい
おそらく24では15〜14級の棋力と思われる
517 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:44:14.28 ID:+Vb70UiZ
やはり渡辺は背負うか
頼もしい
羽生は逃げるだろうね
森内はどっちでもいい
518 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:44:27.42 ID:au0sx9I4
>>511 入玉ステップ数の論文読んだけどあれじゃないよね?
519 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:44:37.76 ID:scG4EtAX
>>484 実際には2日に分けてても、ニコ生開演後に
「現在ここまで進んでますが、では初手から振り返りましょうと」やって、
中盤からはリアルタイムでやればいいんじゃないって話
520 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:44:42.17 ID:8Mhpco9C
日本将棋連盟謹製の将棋ソフトを作って、世界コンピュータ将棋選手権に殴り込みをかけて優勝し
その後に東海大と手を組んで、連盟謹製ソフトを800台のパソコンで動かして
今回三浦を破った東大GPSに電脳決戦を仕掛けて勝利!
これ以外に、将棋連盟復権の方策は無いだろう。
これを実現させたら、今後は将棋連盟公式戦の棋譜データの使用料を取るようにするべきだ。
521 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:45:16.89 ID:Oyg48eav
GPSも入玉されたら弱くなるよ問題は入玉するのが難しいことだがw
522 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:45:37.29 ID:jvKOPnvc
523 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:46:13.42 ID:9Wdgzk6I
524 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:46:19.19 ID:3pq0+DK8
その昔、プロとアマの圧倒的違いの源泉は情報量の差で、棋譜は門外不出だったらしいからな。
525 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:46:43.25 ID:LO+hutUI
>>503 つるののこと言ってる?
しかしあの声優はまじ強いね。
526 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:46:45.32 ID:H732KYTS
あの女優が強いかどうかはどうでもいい
問題は将棋が好きかどうかだ
527 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:47:12.43 ID:N3sIaeK6
CSAは正直、アーヤリスギチャッタヨーって思ってるだろうな
528 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:47:15.72 ID:8dlP3g8k
>>521 根本的な対策は難しいだろうね。
俺は入玉されるような局面なら、過去の人間の棋譜に頼らず、
力で読み切れると思ってたんだが、やっぱり莫大な読み手があって
どれがいいかはよくわからないみたい。
こっから先は、森田将棋とか、金沢、東大将棋と同じレベルになってしまうんだろう。
529 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:47:18.65 ID:xeMpBzJx
ソニー コンピューター将棋分野に参戦!
とかそのうちなるのかな
金儲けのにおいに釣られて
530 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:47:30.22 ID:obgO9PRL
>>524 現代だってプロの権威を保ってるのは閉鎖的な定跡研究だろう
531 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:47:47.03 ID:Uunzt9zC
コンピューター側に特色が欲しくなるのは贅沢だろうか
振り飛車大好きなソフトとか
受けきってから攻めるどマゾなソフトとかいろいろあったら楽しいのに
532 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:48:09.20 ID:e2c8GIeH
533 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:48:49.31 ID:3pq0+DK8
>>519 ニコ生なら1日目から完全中継して2日目に振り返りからやればいいだけじゃん。
534 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:49:05.80 ID:FfRyragX
世界コンピューター将棋大会が捗るな
535 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:49:39.55 ID:V4lm+NBZ
>>521 今回のGPSは詰み專門に3台あてられてたんだろ
入玉用に1台新しく組み込めば最強じゃね?
そのへんいろいろと難しいんだろうし、
ムダだから省いてるのかもしれんが
536 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:49:50.46 ID:jvKOPnvc
いくら虚勢を張ってもプロ将棋が衰退するのは必然だ。
中原米長の頃のプロ将棋の面白さとは全く違ってしまった。
537 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:50:04.94 ID:Vq4YbAKo
声優は
「僕も将棋会館に中3くらいまでは通っていましたが、途中からは頭が声優一色になっちゃったので、奨励会は辞めてしまいました。」
その辺の芸能人レベルじゃないな
538 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:50:06.91 ID:Uac5a2j7
それにしてもソフトwwとか言ってた将棋厨が一日で死滅したな
まあ、あれだけ圧倒的な実力差を見せつけられたら全力でとんずらするしかないよな
言い訳してるけどおとなしくなったところを見ると本当はもうわかってるんだろ
ソフトは名人を軽く越えていてもう雲の上の存在だと
539 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:50:29.62 ID:wpS2eQnm
岩崎ひろみのIQは有名だけど、俳優ってのは
膨大な台詞を暗記しなきゃならないし、しかもそれが
現場でコロコロと変わるから、バカにはできない。
「ダメ」の烙印を捺されたアイドル枠女優じゃなければ
それなりの知的レベルにはあるということは言える。
540 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:50:47.02 ID:JLupPapQ
>>525 長嶋五段や、ナベツネ八段のことじゃね?w
つるのもどう考えても道場三段きついけど
541 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:51:09.39 ID:8Mhpco9C
>>534 これだけ自分たちの庭を踏み荒らされて、連盟が世界コンピュータ将棋選手権に殴りこみをかけないわけにはいかないだろう。
542 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:51:19.83 ID:yJcaIcNw
543 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:51:36.04 ID:l2a5L7Cf
>>540 つるのは正月のみてたいしたことないって思ったわ
544 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:52:03.63 ID:h2tY4lpS
昨日の一番の衝撃は14歩、棒銀の餌食になる先入観あると指せない。
545 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:52:17.97 ID:jyhB7Pld
しかし凄いインパクトを残したな
昔微妙なアイドルを棋士ドルとして作り上げてブーム起こそうとしてた目論見がバカみたいだ
そういえば中川のダンディなおっさん前に出てきてないな最近
546 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:52:34.47 ID:xeMpBzJx
>>537 あの5手詰めを一目だしな
元々あの回答を教えてもらってたとかもありえるがたぶん本当に一目の実力だと思う
こんなとこで嘘をついたら今後どっかでボロがでてマイナスにしかならないし
547 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:52:45.12 ID:l2a5L7Cf
>>542 元奨励会ではないでしょ
強いのは確かだけど。
548 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:52:54.76 ID:JLupPapQ
>>537 彼が行ってたのは、奨励会じゃなく千駄ヶ谷の一般小学生向けのスクールだよ
まあ、充分強いけどw
549 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:53:03.08 ID:3pq0+DK8
>>486 強い弱いはどこで判断したの?
チーム・バチスタの栄光の著者は強さ弱さなんか分からなかったけど。
550 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:53:07.82 ID:au0sx9I4
>>535 GPSチームの論文に
「入玉可能性を探索により完全に求めるのは困難と思われる」
と言及されている
551 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:53:13.36 ID:wuTJlq07
552 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:53:55.70 ID:GS6dzR4C
でも声優の将棋仲間ゼロw
553 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:54:07.90 ID:8Mhpco9C
三浦劣勢になったときに、駒場に爆破予告をする棋士が出なかったのが不思議だ。
554 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:54:18.79 ID:wuTJlq07
>>550 本質は入玉の棋譜が少ないから評価関数が機能しないってとこにある
555 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:54:26.28 ID:VltR7URT
将棋に麻雀のような運要素を取り込めば一般人にも人気が出るよ!
556 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:54:29.28 ID:DeXsEHAH
557 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:54:32.67 ID:eHURYMDi
>>547 tp://www.girls-style.jp/interview/008/01sop02_gs.php
558 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:54:56.98 ID:VD8DxoNq
559 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:55:02.62 ID:wuTJlq07
>>552 いやルールなら知ってますって人は居るらしい
それを相手とは認定してないだけ
560 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:55:02.95 ID:au0sx9I4
>>554 いや別に論文の一文を紹介しただけだけど
561 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:55:23.10 ID:wuTJlq07
562 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:55:23.97 ID:0J1rzvDx
そもそも将棋さすのが職業なんてのがおかしいんだよ。
それを年間何億も出して維持してる新聞社もおかしい。
将棋は趣味でやるもの。
563 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:55:28.68 ID:8dlP3g8k
>>550 探索は無理か…
大局観は無理なので、ボナンザが過去の人間の棋譜を何十万と集めて
評価してるらしい。
入玉はお互いに防御してるので(卑怯とか言う奴はバカ)、なかなか
起こりにくいからねえ。
合議制にしても、入玉対策ばかりを常に意識すると、多分ソフトは弱体化する。
564 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:55:50.57 ID:JLupPapQ
>>552 いまどきの声優になろうとするようなナンパな業界に、
ガチ将棋やろうとする硬派な奴いないからなw
565 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:56:04.07 ID:+Pun9TkI
>>562 それを言ったらすべてのプロがいらなくなるな
566 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:56:05.63 ID:3175tQyk
>>538 ビビるよな。もうちょっとプロ厨のあそこが〜ならば勝ってたとか、三浦じゃなかったら〜
とか見たかったのに。痛みもなく首を落としか感じ
567 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:56:14.23 ID:17Z2WaRu
動物将棋から始めれば良い
568 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:56:46.82 ID:u+ZPWiaX
プレミアム退会したわ。1ヶ月楽しめた。昨日の山場でのゲストラッシュはうんざりしたけど、それ以外はまぁまぁよかった。
次やるならいつもの将棋会館のスタジオで普通にやってくれ。
569 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:57:00.66 ID:Oyg48eav
岡本さんは奨励会データベースに載ってないし奨励会はなんかの勘違いじゃないの
まあ本名が別にあるのかもしれんが…
570 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:57:09.04 ID:xeMpBzJx
イケメンで将棋のプロも声優もどっちも選べる立場で
声優選んで成功してるとか世の中不公平だな
571 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:57:11.53 ID:VltR7URT
質問なんだけど結局GPSは記事のとおり無理攻めだったの?
572 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:57:19.83 ID:H732KYTS
あの声優のレベルだったら
どの業界でも仲間を探すのは苦労するだろうな
空き時間の暇つぶしでコマ落ちなんてやりたがる奴いないだろうし
573 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:57:34.47 ID:8Mhpco9C
まあ、昨日の放送を見た子供たちは、プロ棋士よりもプログラマーになろうと思ってしまうよね。
574 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:57:59.28 ID:8dlP3g8k
575 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:58:05.22 ID:3/iqN2Ey
プロは今後一切かかわらず、COM将棋強豪が囲碁へ移っていくのをそっと見守るだけでよい
一番困るのは将棋ソフト専業でやってきたソフトハウス
あんなのがフリーソフトで流れてることを顧客が知っちゃったら全員首吊るレベル
576 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:58:07.22 ID:it4H7opz
>>570 歌も歌えるらしいな
トークもイケてたよな
礼儀正しい若者だったよな
不公平すぎるわ!
577 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:58:16.38 ID:au0sx9I4
>>554 ちなみにその論文ではボナンザに入玉の棋譜データを6000局学習させたら
入玉勝率は上がったが全体の勝率は下がったとある
578 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:58:28.30 ID:LO+hutUI
>>537 あの声優はハチワンレベルだな。7手詰めにまじダイブしてたし。
579 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:58:35.90 ID:JLupPapQ
>>549 自己申告と、将棋に関する発言
自称三段、実質24の5級のつるの →ゴミ
自称弱い人、実質将棋の内容に一切コメントしない小説家 →ゴミ
580 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:58:36.76 ID:eHURYMDi
>>569 「辞めた」が誤字という可能性だな。
奨励会は「辞めた」のか「止めた」のか。
581 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:58:43.56 ID:HqpjkRN2
なんにしても羽生、渡辺、森内が出てきて番勝負をやって貰いたいが
582 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:59:06.55 ID:l2a5L7Cf
>>573 まぁその方がいいわな
棋士は潰しがきかないけど、優秀なプログラマなら
色んな業界から引く手数多
583 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:59:10.89 ID:8Mhpco9C
584 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:59:15.18 ID:HqpjkRN2
>>569 奨励会じゃなくて将棋スクールとか聞いたが
585 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:59:25.78 ID:/fSQX0rq
でも、これって負けるの恐れて対局渋るより
負けるの前提で対局したほうが棋士個人のためになるよな
開発者とコネができるから個人的にこっそり共同研究すればタイトルとれるぞ
586 :
名無し名人:2013/04/21(日) 10:59:31.71 ID:yJcaIcNw
岡本が元奨ってのはずっと前から一部では知られていた話だし
本人のインタビュー記事があるから間違いじゃないでしょ
だからこそ電王戦に呼ばれたんだろうし
587 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:00:23.13 ID:wuTJlq07
>>563 プロがやらない棋譜を目指せば評価関数で探索されても負けない
588 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:00:25.96 ID:0J1rzvDx
589 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:00:37.08 ID:wbPkHKcW
590 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:00:41.38 ID:GS6dzR4C
声優だって、声もルックスも歌もダンスも、そして
タレント性も必要で、人気を維持しようとすれば恋人も
作れないという。
それで30歳すぎてもやれる人は一握り。
棋士もプロになるのは至難の技だけど、声優も
あまくないよ。
棋士なんて偏屈でもしゃべれなくても許されるけど。
591 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:00:42.88 ID:HqpjkRN2
>>586 本人のインタビューで「将棋スクール」と書いてあるんだがな
奨励会じゃないぞ
592 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:01:02.36 ID:rFkPXP0D
593 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:01:22.85 ID:HqpjkRN2
>>588 将棋会館の将棋スクールだそうだ
奨励会と言っている奴が勘違いしてる
594 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:01:27.77 ID:8Mhpco9C
>>582 もう強い名人は出て来なくなるね。全体的なレベルの低下で一人勝ちする輩は出てきそうだけど…
595 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:01:33.55 ID:E9Y1dd79
結局、阿部以外の4人について
「○手目でああ打ったから勝てなかったけどこう打っときゃ勝てたのに」
ってのを教えてくれ
596 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:01:45.98 ID:jyhB7Pld
元奨と言われてもすぐに否定できないレベルだよありゃ
エリート中のエリートだ
597 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:01:59.25 ID:eHURYMDi
>>584 本人が「声優やりたいんで、奨励会はやめてしまいました」といった。
それの解釈だな。
入るのを止めたのか、入っていたのを辞めたのか。
598 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:11.97 ID:obgO9PRL
まさかコールが対コンピューターの最後の勝者になるとは・・・
599 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:18.39 ID:0J1rzvDx
600 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:25.01 ID:LUDmgTFB
結論 ソフトの矢倉は強い
601 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:31.62 ID:l2a5L7Cf
将棋会館=奨励会って勝手に思い込んでるだけだろw
将棋会館言ってるのが、プロと奨励会の子だけと思ってんのか
602 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:33.33 ID:4RfvZokB
声優の情報に尾ひれ付きすぎててワラタ
603 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:38.72 ID:5INvquwi
>>531 振り飛車特化はランダムで選んでる部分を全部振り飛車系選ぶようにすればいいだけだし
多少の手間はかかっても振るだけなら簡単
序盤が決まりきっちゃうので狙い撃ちされないようにするのが難しいかもしれんけど
604 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:46.07 ID:TRaaO5Q0
氷室将介と滝川幸次を出すしかないな
605 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:03:27.03 ID:rFkPXP0D
まああれだけでもあの声優の実力が窺い知れたからな
606 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:03:27.84 ID:LO+hutUI
>>597 奨励会を目指してたけどやめてしまいましたってことだろう。
607 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:04:05.03 ID:8Mhpco9C
>>604 滝川会長なら、昨日隅っこに座らされてたじゃん。
608 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:04:11.21 ID:eHURYMDi
>>606 それが記事では「辞めてしまいました」と書かれた。
609 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:04:27.66 ID:xeMpBzJx
岡本インタビュー
>僕も将棋会館に中3くらいまでは通っていましたが、
途中からは頭が声優一色になっちゃったので、奨励会は辞めてしまいました
これをどう取るかだな
奨励会を辞めたのか、実は誤字で奨励会に行くのをやめた(断念した)のか
610 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:04:46.02 ID:4RfvZokB
奨励会3段までいったことにしよう
611 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:04:50.17 ID:Hjc8tInj
そんな声優よりはるかに強い奨励会員よりはるかに強いプロ棋士の中でもダントツに強いA級棋士よりはるかに強いGPS
ウンザリするな
612 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:04:53.32 ID:H732KYTS
奨励会じゃなくて研修会は?
613 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:04:57.88 ID:8dlP3g8k
>>585 上でも書いたけど、チェスで言うCOMと人間がチーム組んでやる
アドバンス将棋が良いかも。
>>587 そこだと思う。人間が新定跡を出せるか、と言うところに。
けど、人間がすごいのはCOMが出来なかったことを100年以上かけて
積み上げてきたこと。宇宙より広い莫大な将棋空間の一端を
開拓してきた。
614 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:05:11.92 ID:/9EIBL60
技術って最初は鼻で笑われるのに
着実に進歩して現実になる
伸びしろが恐ろしい
615 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:05:12.03 ID:GS6dzR4C
奨励会と将棋スクールだと、野生の熊と熊田さんくらい違うなw
616 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:05:16.47 ID:SrAs+ppr
>>582 ずいぶん楽観的だなあ。
プロ棋士が要らなくなるような時代がもし来たら
プログラマなんて唯の底辺労働者になるんじゃね
617 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:05:40.22 ID:8Mhpco9C
大棋士タニーを真ん中に座らせないドワンゴ会長やら、
それを見咎めない連盟幹部やらいろいろ終わってると思ったよ。
618 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:05:49.87 ID:HqpjkRN2
>>597 ふーん、なるほどね
しかしアマ三段なんだろ?
アマ三段では奨励会に入れないよ
619 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:05:55.71 ID:gL0rUbpB
お前ら声優に嫉妬しすぎだろ
620 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:06:03.82 ID:4RfvZokB
621 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:06:03.98 ID:825kLN7F
岡本ってのが芸名なら名簿に載ってないことは説明つくが・・・
622 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:06:43.24 ID:H732KYTS
623 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:06:51.59 ID:l2a5L7Cf
>>616 ただのプログラマならな。
優秀なら底辺にはならないよ。
それすら底辺になるのはもう人間の労働力は一切不要な時代だ
624 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:07:01.49 ID:ySu4f3SN
奨励会じゃなくて鬼将会の間違いかもしれない。
625 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:07:30.92 ID:uXKAQFEp
プロ棋士が不要になる時代は=人間が不要になる時代だよ
人に教えたり説明したりをcomが可能になるなら人間はもういらない
626 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:07:53.61 ID:4RfvZokB
627 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:08:17.51 ID:eHURYMDi
>>618 別に4段にならなくても奨励会の6級を受験することは出来る。
合格すれば即4段になるわけじゃない。
628 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:08:18.79 ID:JLupPapQ
この話を勝手に奨励会の話だと思ってる人がいるだけ
www.girls-style.jp/interview/008/01sop01_gs.php
でもそのうち、僕が勝つようになってしまい、「うちの子は天才かもしれない」と父が言い出し(笑)、将棋会館でやっている小学生向けの将棋スクールに通うようになったんです。
629 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:08:27.23 ID:HTMoFOtX
いくらコンピュータが強くて検討相手になろうとも
勝俣はよわいだろ?つまりそういうこと
630 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:08:32.70 ID:wuTJlq07
>>613 コンピューターがやってるのは
人間が今までやってきたことをミスなく深くやってるだけだ
631 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:08:38.36 ID:8Mhpco9C
三浦が新四段の頃から応援していただけに、昨日のはつらい結果だわ。
632 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:08:45.28 ID:HqpjkRN2
633 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:09:11.29 ID:GS6dzR4C
人間よりソフトのほうがアマチュアを上手く導いて指導できる、
なんてことにもなりそうな感じだな。
そうしたら指導者いらなくなっちゃう。
634 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:09:27.97 ID:VltR7URT
635 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:09:39.02 ID:H732KYTS
あの女優が24で11級なら泣いて喜ぶレベル
絶対逃すなって感じ
636 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:06.85 ID:VBpqVj4l
プロ側もコンピュータ側も、まさかここまで一方的な展開に
なるとは思ってなかったんだろう
惨敗喫して沈痛なプロ陣営、慎重に言葉を選んで慰めるコンピュータ陣営
なんだあの合同記者会見、プロ棋士側は晒し首状態じゃん
やっぱりあと3年か5年は早く始めなきゃならなかった
でなきゃタブーとして永遠に無視を続けるか
米長は本当にろくでもないタイミングでろくでもない仕掛けして死にやがった
637 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:29.08 ID:xeMpBzJx
>>628 そっちじゃなくて
>>557の
>僕も将棋会館に中3くらいまでは通っていましたが、
>途中からは頭が声優一色になっちゃったので、奨励会は辞めてしまいました
の方だと思うぞ
638 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:38.48 ID:HqpjkRN2
>>627 意味がよく分からん
単純に棋力的に入会が厳しいんだが
639 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:39.68 ID:4RfvZokB
640 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:44.07 ID:8dlP3g8k
>>630 そそ。だから、真の勝利とは言えないし、そもそも人間が作った物だし。
負け惜しみじゃなくて、人間同士の戦いであるわけで。
けど、過去の棋譜に頼らず、すべてを自分で考えて(森田将棋(笑))
人間を負かしたら、これはすごいことだと思う。でも、やっぱり人間が作った物だけどw
641 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:44.65 ID:GS6dzR4C
>>635 でも、名前を覚えてる奴は少ないw
2週も出たのに。
642 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:54.02 ID:wuTJlq07
>>625 んなこたーない
予備校の講義は録画されて金出せば誰でも見られる
もっと言えばMITやUCバークレー校の講義も無料で誰でも見られる
ならば人類は勉強に関して何も悩まなくなって教師は不要になったのか?
そんなことは全くない
何を学び取るか選ぶのも人間
643 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:10:54.40 ID:bXNOorZC
将棋を打つとかここには相当囲碁厨が流れてきてるのが可笑しい
644 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:02.87 ID:LO+hutUI
645 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:08.84 ID:2AYj5h03
>>618 知ったか乙。
そんな規定はない。
嘘付くなよ嘘つき日本人。
だから日本人は世界から嫌われるんだよクズ
646 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:11.90 ID:JLupPapQ
>>618 >>627 確かに強いけど、奨励会入れるレベルではないね
多分24の三段くらい
そーす:俺より強いのは確かだけど、大差があるようには感じない
647 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:15.19 ID:3pq0+DK8
でも完全に機械だけで置き換え可能なモノで人気なのってなくないか?
野球サッカー系スポーツは機械はまだ無理だし、
モータースポーツはドライバーとの共同作業だし。
648 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:18.01 ID:rFkPXP0D
GPS700台クラスタは異次元。まさに将棋の神の領域。
CPUパワーは正義。もう誰も手の届かない実力を手に入れた。
649 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:20.73 ID:ySu4f3SN
声優が将棋スクールを奨励会と勘違いしてる可能性・・・?
650 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:40.33 ID:4RfvZokB
さっきから何やってんだ俺は
651 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:49.82 ID:l2a5L7Cf
>>641 NHKカップの子で通じるからいいんじゃないの
652 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:11:50.94 ID:HqpjkRN2
>>635 24で15級ぐらいだろうな
ま、15級もあればそれなりにさせるとは思うが
653 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:12:00.11 ID:8Mhpco9C
>>636 早芝と突撃と、最後には連盟の運命まで終わらせやがった
654 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:12:02.09 ID:YRMCTQi7
>>643 コンピュータに打つも指すもないだろ
もうそんな細かい事にこだわる時代は終わったんだよ
655 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:12:02.55 ID:VD8DxoNq
656 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:12:08.97 ID:it4H7opz
>>643 普通に羽生も打つって言うし昔の本でも打つって言われてた
将棋は指すで囲碁は打つじゃないと間違いなんて思い込んでるのは2chやってる馬鹿だけ
どちらでもいい
657 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:12:36.86 ID:EapM9+6A
658 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:13:01.39 ID:4RfvZokB
声優は元プロで島研に参加してたってことでいいよ
659 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:13:15.54 ID:17Z2WaRu
>>562>>565 将棋や囲碁だけでなく
プロ野球も、プロサッカーも、プロゴルフもオリンピック選手も、競艇も競輪も競馬もF1も
アニメもドラマも漫才も
全否定になるわな
660 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:13:21.02 ID:ySu4f3SN
>>656 ウソつき消えろ
指すと打つは将棋界では昔から区別されている
661 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:13:36.21 ID:HqpjkRN2
>>645 規定というかレベル的に入るのが難しいということなんだが
662 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:13:53.20 ID:lnoEAGI9
プログラムとか指し手語ってる馬鹿いいかげんにしろよ
おまえらの何倍も頭のいい棋士や研究者がさんざん知恵絞ってきた状態が今なんだよ
バカの考え休むに似たり・2chのゴミレスに如かず
AI研究スレでも立ててそこでやれドアホ
663 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:13:55.35 ID:YRMCTQi7
奨励会自体の存在意義が根底から揺らいでるこの時に
声優の言い間違いで騒いでるとか呑気すぎてワロタ
664 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:12.58 ID:8Mhpco9C
665 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:24.82 ID:17Z2WaRu
>>570 将棋は、頑張ってもアマ名人は難しいレベルでは?
666 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:25.19 ID:SrAs+ppr
>>647 2ちゃんの書き込みは全部コンピュータらしいで
667 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:27.09 ID:it4H7opz
>>660 お前の言う将棋界が2chの将棋板ということは分かった
668 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:31.31 ID:jyhB7Pld
奨励会(行くのを)諦めたってことだろうな
しかし小学生の時もあの明晰力だったらエリートだわ
なまじ奨励会入っていたらあの立ち居振る舞い方は身についていないw
669 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:34.21 ID:LO+hutUI
>>660 区別しないと怒る人と怒らない人がいるけどね。
670 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:39.32 ID:au0sx9I4
棋譜で「打」が意味を持って使われてるから全体の差し手を打つというのに違和感がある
671 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:14:51.59 ID:wuTJlq07
GPSはAmazon EC2も併用して大会に出てるようだな?
なら棋士は練習用にクラウド使って一時的に第五戦同等の怪物を料理できるんじゃない
672 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:15:06.39 ID:8Mhpco9C
>>663 相撲だって最近は、弟子にNHK学園卒業させてるし
673 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:15:27.27 ID:9jWizftC
>>661 話はよくわからんが、wikiには
奨励会6級でもアマチュア三-五段程度の実力に相当する とあるようだけど?
674 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:15:29.88 ID:wuTJlq07
>>659 カメラ発明して画家が失職したとは聞かねーな
675 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:15:38.46 ID:4ygl9e7/
やはり加藤1239段だろ、次は。盤外戦術で、ストーブ大量にもちこめば、勝機あり。
676 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:15:43.79 ID:JLupPapQ
>>657 別にそんなヤバくないってw
二段と三段行き来する俺からすると、ヤバいのは五段以上だ
あいつら頭おかしい
というか将棋に人生ささげすぎ
677 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:15:48.84 ID:ySu4f3SN
>>667 消えろクソ野郎
俺は昔の棋書もよく読むがちゃんと指すで統一されていた
お前みたいないい加減なデマを広めるやつは大嫌い
678 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:04.55 ID:HqpjkRN2
>>667 持ち駒を打つときは打つ
それ以外は指す
679 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:14.84 ID:3175tQyk
もうあれか、将棋で人間のできることは打つと指すの違いを指摘するくらいしかないのか
680 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:19.38 ID:TpQhoZNV
羽生なら勝てそうな気がするんだけど。
681 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:20.56 ID:V1lhGadg
厳密には将棋を打つでも正しい
指すが主流になってきてるだけでプロでも打つって表現使う人もいる
682 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:27.72 ID:xeMpBzJx
>>660 将棋は指すを覚えたての人ほどそれにこだわる
結構強い人でも打つという人は普通にいる
誰かが「打つ」と言ったら「将棋は指すだ」とすぐ言ってくる人見たら
あ〜この人は将棋覚えたてなんだなと思ってOK
683 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:49.24 ID:8Mhpco9C
>>674 写真の出現時に、リアリティのある写真のような絵画は激減したよ。
684 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:55.21 ID:3pq0+DK8
>>659 将棋、囲碁、チェスは話が違う。
機会に完全に置き換え可能で、
かつ麻雀のように運が介在しない。
685 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:16:59.99 ID:wuTJlq07
>>679 >もうあれか、将棋で人間のできることは打つと指すの違いを指摘するくらいしかないのか
wwww
686 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:02.25 ID:4RfvZokB
687 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:02.96 ID:YRMCTQi7
>>674 写実画家は失職して
現代絵画は抽象画と称する子供の落書きに知ったかの富豪が大金を出す腐れた世界になったけどな
688 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:11.19 ID:GS6dzR4C
>>674 でも、写実主義は衰退していったな、デッサンが重要な
基礎であることには変わりないけど。
将棋も何かしら変化があるのか?
689 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:17.06 ID:l2a5L7Cf
>>675 クラスタ化してるのは結果受け取ってるだけだから
暑くしたところで意味ないんじゃないか
そのPCも熱暴走させるほど温度上げたら
加藤が死ぬぞw
690 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:22.69 ID:AmEUmrdb
アスペルガーは細かいことにこだわるから仕方ないね
691 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:26.74 ID:eeQbpeH6
692 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:27.39 ID:9jWizftC
>>680 羽生マジックは人間にしか通用しないって。
693 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:31.98 ID:ySu4f3SN
>>682 アマチュアの世界では適当で良い
昔の本がいい加減みたいなこと言うので腹が立った
694 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:38.14 ID:LO+hutUI
>>675 GPSにストーブ作戦は無効。
コンピュータは将棋会館ではなく駒場にあるからな。
695 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:17:52.74 ID:8Mhpco9C
>>680 そのイメージを大切に、やらずに置いておこう。
696 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:18:02.25 ID:wuTJlq07
>>683 それがピカソの仕事だよな
写実画は金にならねー
ダゲレオタイプ使って彩色したら終わってしまう
697 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:18:22.92 ID:8dlP3g8k
いつの日か、将棋が完全解析されて(ないけど)必勝の手が
示されたとする。
それが矢倉だの美濃囲いだったら、なんとまあ(笑)という感じもするし、
人間の偉大さもわかる
698 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:18:42.62 ID:YRMCTQi7
コンピュータ相手だと羽生が一番弱そう
習甦にさえ負けかねないんじゃないか
699 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:18:43.02 ID:9jWizftC
700 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:18:54.48 ID:wuTJlq07
>>695 羽生が衰え始めたあたりでぶつけたらいいんじゃないの?
衰えたから負けたとか言い訳出来るしw
701 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:18:55.13 ID:HqpjkRN2
>>673 五段は無いと厳しい
三段でも入れる可能性はあるんだろうけどきつそうだな
702 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:18:58.66 ID:/PjFFB5l
将棋界の権威は将棋連盟からコンピューター将棋協会に移ったね
これはどういうことかというと・・・
仮に宇宙人が地球に来て「これが解けなかったら地球を滅ぼす」って言って
将棋の超難問を出題してきたら、それを解いて地球側の解答を出すのは
コンピューター将棋協会であって、将棋連盟ではなくなったということ。
オバマ大統領から「頼む何とかしてくれ」って親書が届くのもコンピューター将棋協会の方だよ。
703 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:19:09.07 ID:/i1D8w2j
昨日の将棋に比べてつまらんことこの上なし
堀口とかいう雑魚棋士はもう廃業した方がええな
704 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:19:16.48 ID:coas1A4r
川上・タナトラ将棋連盟専務理事の考えている落とし所
・スポンサーでガチガチに囲っている森内渡辺羽生は出せないということを外に匂わせる
・そういう対決は組めないが、他の対決で電王戦を続ける
・連盟の体裁を保ち、電王戦をニコニコは続けられる
そういうところに落ち着くよ
例えば悟空とベジータみたいに船江とツツカナを交互に打たせて塚田伊藤の協力チームと戦わせる花試合とか
第3回はこうしたいとか、第5回のタナトラは「例えばコンピューターとの協力戦とか・・・」と観測気球を上げていた
タナトラも落とし所を探ってる、川上も連盟に恥をかかせないやりかたを探している
第5回ゲストや川上会長の「我々ニコニコは隅のほうで・・・」という言い方を見るに川上とタナトラはこのようにしたいんじゃないかと憶測してるけど、どう思う?
皆の意見聞いてみたい
705 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:19:30.02 ID:HqpjkRN2
706 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:19:33.56 ID:R3649Q65
>>686 周りの目を気にして将棋をしてるようなやつらではないだろうけどきになるな
707 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:20:14.86 ID:YRMCTQi7
>>697 「囲い」なんてのはいくつもの攻め方に対応するための物だから
初手から詰みがわかってるならあんな形にはしないだろう
708 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:20:54.14 ID:5MxE1Rag
24のオザワさんに見解を聞きたい
709 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:03.84 ID:FOIjTzEJ
背負ってるものが違いすぎる
たとえ名人戦でも、電王戦の緊迫感には及ばない
710 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:13.72 ID:r5vXnBOe
コンピューターを倒すために棋士が努力することが、日頃の棋士同士の対局に
プラスとなるならば、どんどんコンピューター将棋で練習将棋をする意味があるだろうが
実際のところはどうなんだろうか?
バッティングセンターの球を打つこととが必ずしも実践的ではないとすると
異種格闘技のままで終わってしまうというか。
711 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:27.85 ID:DeXsEHAH
>>691 それは脇システムの典型的な形だな
似てるのは駒組みまでで仕掛けからは別の将棋
712 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:33.68 ID:HqpjkRN2
>>704 わけの分からん小細工せずにトップ棋士を勢揃いで出したほうがいいが
若手の最有望株を含めて実力トップクラスね
713 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:33.91 ID:wuTJlq07
>>704 新聞社にとって価値がなくなるあたりまで衰えたタイトルホルダーをぶつけるならスポンサーも了解するだろ
714 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:34.42 ID:7s8am80d
勝てないというのは語弊があるし、うそになるが
羽生でも負けるときは負けるわな
715 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:36.91 ID:N3sIaeK6
つうか今度はプロはアマとやったほうがよくね
隠れアマで相当強い奴とか転がってる気がするんだが
威厳や保身で体面を保ってきたプロの実力が少し疑われる結果に
716 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:21:37.25 ID:jyhB7Pld
717 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:22:00.98 ID:JLupPapQ
>>673 Wikiは突っ込まれないように曖昧に書いてるけど、
実際は四段の上の方ないときついよ
718 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:22:17.48 ID:3pq0+DK8
>>704 囲ってるって別に関係ないだろ。自主規制してるだけで。
カワンゴはそんな甘ちゃんじゃないよ。次はタイトルホルダー引っ張り出す。
719 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:22:21.95 ID:it4H7opz
>>693 一つ聞くけどお前は加藤一二三の指し手も指す、って思うの?
もともと駒音を立てずに動かすから指すって言われてたけど普通に打つ棋士も増えたでしょ
それを全て指すと表現するのは日本語としてはおかしい一部のイカれた将棋用語だと覚えとけ
720 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:22:33.18 ID:LO+hutUI
721 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:22:37.11 ID:Az8LNkFO
GPSの評価値だと70手目辺りはまだ先手に有望な手順があるようだ
722 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:22:38.56 ID:l2a5L7Cf
>>715 そんなの今でもやってるし、トップアマには普通に負けてる棋士いるじゃん
723 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:11.30 ID:wuTJlq07
>>710 幸い今主流のコンピューターは
人間の棋譜を学習して評価関数を作ってるから
それへの対抗策は通常のプロへの勝率も上がるはず
724 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:16.35 ID:vML+eECv
>>704 恥とか、ちっぽけなことにこだわってるなあって感じ
羽生が出て負けたとしても、宣伝効果で将棋は人気になり、
将棋世界の売り上げも大幅アップ
もちろん奨励会希望者も増える
ニコニコも興行で儲けられ、全員が幸せになれるだろう
なんでこの絶好の機会を、ちっぽけな恥や体面を気にして棒に振るんだろう
725 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:19.63 ID:XnL979pZ
675 :名無し名人:2013/04/21(日) 11:15:38.46 ID:4ygl9e7/
やはり加藤1239段だろ、次は。盤外戦術で、ストーブ大量にもちこめば、勝機あり。
こういうのニコ生でも散見されたけど年齢的には何歳なの?
第一印象13歳だと踏んでたんだけど13歳は2ちゃんしないもんな
逆に40代とかのギャグなの?
726 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:21.55 ID:ylgZTUyo
>>617 発言こそ謙遜したものだったけど
席は堂々と中央だったもんな
727 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:22.44 ID:Oyg48eav
三段で奨励会入った人いないこともないけど
平均的にはもう少し強い
728 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:28.04 ID:NnA46K50
>>704 森内はソフトより強いからな。
対戦する必要さえない位、森内はネ申..._〆(゚▽゚*)。
森内最強。
729 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:31.38 ID:xamnzECV
730 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:23:48.93 ID:gKzmg2N8
たった1局でGPSがA棋士を完全に凌駕したと考えるのは早漏すぎるだろw
GPSだってCOM将棋で今期No1だったってだけだし。
731 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:03.47 ID:d/EMhFYZ
もうコンピュータ側のスペック落とすしかない
クラスタ化されたGPSなんて人間じゃ勝てない
まぁ時代の流れで3回目4回目と続くだろうけど、棋士側に利はほぼ無い
732 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:10.04 ID:GS6dzR4C
>>721 でもそれをピンポイントで見つけないとすなわちミス
だもんなぁ、シビアだわ。
733 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:15.56 ID:8dlP3g8k
>>707 たしかにw
必勝手を見てみたいけど、ムーアの法則をもってしても、100年は先かな…
734 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:20.67 ID:lectSZRh
>>718 一人引っ張り出すだけで億単位の金がいるだろう
ドワンゴだけでは無理だ
735 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:28.02 ID:SrAs+ppr
>>704 それだと話題性も無さそうだし、
一回こっきりでポシャるんじゃないかなあ。
736 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:32.84 ID:x+2hmuaG
>>630 人間がやることをコンピュータがミスなく出来たら
人間いらんでしょ
737 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:34.70 ID:JLupPapQ
>>708 というか、彼は本当に人間なのか?w
まあ、俺の知り合いで、24で1万5000局指してるリハビリ中の65の人いるけど。
今10級
738 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:37.29 ID:17Z2WaRu
>>684 走るだけなら人間よりも機械の方が早いのに、走るだけの競技で金もらっているオリンピック選手がいますが?
739 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:47.63 ID:TCQc47Ng
>>710 逃げず、正攻法で技術を磨くならプラスになり、
逃げて、ソフトの欠陥を突いて裏ワザだけ指してるなら筋が悪くなりマイナスになる。
740 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:52.52 ID:xamnzECV
741 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:24:52.69 ID:QPvHtHyh
ふと思う。コンピュータの制限した方が良いのではないか。
670台クラスターとか。
そのうちネット上のフリーパソコン全部繋いで戦うソフトとかでてくるぞ。
742 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:25:12.03 ID:wuTJlq07
743 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:25:38.24 ID:wuTJlq07
>>736 今までの人間がやらなかったことをやれるのが人間の力
744 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:25:49.61 ID:FOIjTzEJ
つーか羽生、渡辺、森内みたいなトップが出ずに
中途半端な棋士を出して負けることのほうが恥だろ
棋士は勝負を見せるものなのに、勝負から逃げるってダサすぎるよ
745 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:25:51.95 ID:YRMCTQi7
>>730 あの手合い違いの惨殺見てまだそんな事言ってるのか
三浦はあのGPSには一生勝てないし、羽生渡辺森内も同じだ
一局見ればわかる
746 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:00.67 ID:Az8LNkFO
73手目75歩で87歩なら先手+311となってる・・のか?見方がよくわからん
747 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:16.76 ID:bAjHk5dd
>>689 将棋会館のネット契約をダイヤルアップ契約にしてしまえば勝機はある
748 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:29.40 ID:EapM9+6A
>>708 彼は24の対局に忙しすぎて、電王戦どころじゃないだろ
749 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:31.52 ID:8dlP3g8k
>>741 コンピューターの制限は無意味なんですよ。
あらゆるところで、すぐに克服しますから。クラスタなんかいらなくなるかも。
げんにツツカナはパソコン1台で極めて強い。
750 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:36.22 ID:rFkPXP0D
いやしかし昨日のあれは前の4局が全て吹っ飛ぶ衝撃だなあ・・・
名人戦も冷静に見れそうにない
751 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:37.45 ID:l2a5L7Cf
>>730 でも昨日のアレ観て「1回じゃ分からないから5番勝負しましょう」と
言われて引き受けるのなどれだけいるか
対局料貰えれば全敗でもいいとか
目立ちたいだけのを除いて
752 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:41.62 ID:HqpjkRN2
>>719 駒音の問題じゃない
打つと指すは意味が区別されてるから
753 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:52.94 ID:LO+hutUI
>>736 仕事を機械が代わりにやってくれるなら人間はいらんが、
興行だから人が集まるかどうかが重要。
まだプロ棋士に人は集まるが、コンピュータだけでは人が集まらない。興行が成り立たない。
754 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:54.01 ID:r0D9VdAZ
核兵器みたいに
いったん行き着くところまで行き着いて
「なんかバカらしいな…」ってなるには
まだ少し時間がかかると思う
755 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:26:54.06 ID:3pq0+DK8
>>738 全然違う。走るという動作を含めて勝ってるのか?って話。
完全置き換えとはそういうこと。
756 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:27:01.80 ID:gKzmg2N8
757 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:27:23.72 ID:cPdlIY9p
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△75歩▲同歩△84銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲77銀と埋めるまでは相場ですが 、△64角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△64角と引くところまで△75歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え 、
自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、
その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。66手目△74歩▲同 歩△64歩って、そんなんで手になるの?って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
渡辺ブログより
三浦が負けると思ってなかったみたいだな
758 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:27:36.84 ID:d/EMhFYZ
>>744 否定してる訳じゃ無く、その3人が出てもクラスタが実装されたGPSには勝てないよ
これからは伝統芸として将棋は存在して行く
759 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:27:45.18 ID:1eWnR4eu
>>43 船江がドスパラのマシンに負けたところで
もう先が見えたわ…('A`)
760 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:27:52.62 ID:GS6dzR4C
>>750 残した時間だよなぁ、内容を更に印象強くするのは。
2時間近く残してだから。
761 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:27:58.47 ID:8dlP3g8k
>>744 伊藤氏じゃないけど、その3人は確実に負けると思う。
三浦さんでわかった。もう、人間の強い弱いなんか関係ない感じ。
762 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:28:05.18 ID:YU+suSBr
マジでNHK杯にソフト1枠やれよw
763 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:28:06.32 ID:x+2hmuaG
>>730 負け方の問題でしょ。
藤井ファンタみたいなので負けたらそういうことも言えるだろうけど
764 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:28:10.39 ID:q3JFKIVY
三浦が負けると予想してても、そうは書けないだろ。察してやれ。
765 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:28:26.84 ID:5MxE1Rag
>>757 というよりGPSが思った以上に強かったって感じ
766 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:28:31.89 ID:6nfgtIsk
譜面みても頭で整理できないので実際並べてみたけど
これ言い訳しようのない圧倒的負けじゃない、しかも矢倉というのが恥ずかしい
王手もできないんだから来年からは角落ちで十分なんじゃないの
767 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:28:45.89 ID:r5vXnBOe
>>723 電脳戦の解説見てると評価関数と棋士の形勢判断が食い違ってるんだよね。
解説の人が評価値に動揺してるシーンを何度見たか。
あれ、なんなんだろう。。。
768 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:07.25 ID:fz8yWmaS
早い時間に勝負がついたからこーる君のときみたいにNHKの7時のニュースに載ると思って録画しといたけど
コンピュータ将棋の歴史にも触れられ数分間使って報じられてた
一秒に2億5千万手読めるとかテレビ見てる人もドン引きだろあれw
負けてもしょうがないって誰でも思うよ
最後のマシンがGPSでよかった
769 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:08.13 ID:xeMpBzJx
谷川じゃ期待できないな
盛り上げることよりプロの面目を取りそう
ということで来年も負けても被害なさげの人選の予感
770 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:14.23 ID:it4H7opz
>>752 はいはいそうだね
羽生流で強くなるはじめての将棋にも「すぐ打てる」とあるけど羽生も間違ってるね
771 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:16.08 ID:N3sIaeK6
PVからGPSの貫禄感が半端なかった
最高研究機関から来訪しましたって感じでw
772 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:17.19 ID:QPvHtHyh
連盟があまりにもプロ棋士を神格化させすぎたからね。
もうちょっと人間のタイトル戦みたいにやってたら良かったのかもね
773 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:38.91 ID:/PjFFB5l
>>745 確かに渡辺でも勝てないだろうなとは思った
ただ伊藤さんが人間を超えてると推測してるブログの記事によると
渡辺のレーティングはぎりぎりで超えてなかったんじゃなかったかな
774 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:39.39 ID:wuTJlq07
クラスタは要らなくなる可能性があるよ
クラスタで探索してても実際には検討に役立ってない枝がたくさんある
それがなんなのか事前にわからないからしらみつぶしにやらせてた
どんな無駄があってどう削減すればいいのかの知識が得られれば1台でも強くなる
775 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:47.85 ID:HqpjkRN2
>>744 そうなんだよな
逃げてるほうが価値が下がる
776 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:29:49.94 ID:5INvquwi
>>761 伊藤氏はその3人に確実に勝つなんて言ってないじゃん
100局やったら56局くらい勝てると思います異論は認めるってだけじゃん
777 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:30:02.54 ID:8Mhpco9C
これからTPPに蹂躙される日本も同じ運命だ
778 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:30:04.14 ID:rFkPXP0D
核兵器って良い例えかもなあ
あ、これ人間じゃ駄目な領域だって感じ
779 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:30:23.51 ID:jyhB7Pld
永瀬の将棋マジキチ〇イだな
600台gpsには勝てないだろうがノート一台なら塚田みたいなことを起こせるかもしれん
780 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:30:33.29 ID:FOIjTzEJ
>>761 負けてもいいんだよ
トップ棋士が逃げずに戦うということ自体が大事なんだ
もう勝つ負けるの段階ではないというのはその通りで
そのうえで棋士や将棋の魅力をどう見せるかという段階だ
そこで逃げるのだけは有り得ない
781 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:30:53.00 ID:8dlP3g8k
782 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:30:58.62 ID:l2a5L7Cf
>>768 だな
あれがツツカナで、市販PC1台で負けたってなったら
783 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:30:59.11 ID:d/EMhFYZ
人間はメシ食って酒飲んで寝てセックスしたりしてる間に、
ソフト側は24時間365日評価関数を上げデータベースを蓄積している
棋士側に勝てる要素は無いでしょ
784 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:31:07.49 ID:xeMpBzJx
>自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
>その見解は甘過ぎたようです
おっとやる気か渡辺
785 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:31:11.78 ID:VltR7URT
>>759 ドスパラのマシンに負けるって物凄く表現として見栄えが悪いなw
ドスパラなんて安売りパソコンの代表みたいな感じだしw
786 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:31:16.16 ID:wuTJlq07
>>758 パターン芸を完璧にやるトップなら勝てない
人類未踏の手を使うトップなら勝てる
787 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:31:16.13 ID:VzaMrNrR
新聞屋の経営が傾いてスポンサー降りるとかいう話になったら、
そんときゃ遠慮なく最強布陣組める
2chにはびこるプロ信者は、そのときまで儚い夢信じとけ
まあ・・・スポンサーいなくなったら将棋連盟も解散だろうけど
788 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:31:27.20 ID:5S5BwEGa
三浦は塚田戦見たから
あんな将棋になったんだろうけど
無様すぎた
789 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:31:28.63 ID:x+2hmuaG
>>753 競技性においてコンピュータにはかなわないって前提で興行を考えるなら
それはそれでいいいと思う。
790 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:31:39.21 ID:Oyg48eav
船江とサトシンは勝ち目あったし、塚田は800手指せば勝ててたが
今度のはちょっとな、米長がボンクラーズに負けた時並の悲惨な負け方だった
791 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:32:02.86 ID:xLUkCXtk
>149
6六の地点の守りミスだよ
ちょっと席外したら、すごいレス
792 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:32:28.89 ID:N3sIaeK6
>>772 一番痛いとこはそこだろうね
東大とか馬鹿にした発言あったらしいし
どんだけ高慢かとオモタ
何故容赦なく東大がああ来たか分かったよ
793 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:32:29.23 ID:x+2hmuaG
>>756 むしろあれ見てプロ側に勝機があると考える理由を教えてほしいもんだが
794 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:32:56.05 ID:1BolwpFQ
「どこでミスしたのか分からない」
このA級棋士の言葉にGPSの底知れぬ強さが凝縮されている
795 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:32:58.74 ID:P++5wf7/
将棋を指すのはコンピュータが上でも、コンピュータが、将棋というゲームを作ることは無理だから(震え声)
796 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:32:59.09 ID:5MxE1Rag
>>779 永瀬は勝つときでも一旦劣勢になることが多いからダメだろう。
797 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:32:59.96 ID:I5IWPzTl
コンピューターは序盤から中盤、終盤、一定のパフォーマンスを発揮できるけど
人間は疲れるから体力的にかなりキツイ
798 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:01.11 ID:8dlP3g8k
>>780 おっしゃる通りかも。ここからどうするのか。
799 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:08.29 ID:wuTJlq07
>>787 でも新聞社よりドワンゴの方がスポンサーとして有望だろ
解説ありで10時間楽しく観戦するなんてのは
他のメディアでは土台ムリ
800 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:09.49 ID:d/EMhFYZ
まぁショックな部分もあるけど、こんな早くに圧倒的且つ完璧に抜かされるとは思わなかった
まだまだcomは進化していくよ
801 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:31.58 ID:x+2hmuaG
>>786 昨日すでにGPSは人類未踏の手を打ってましたが
802 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:31.64 ID:it4H7opz
>>791 もうその時点では完全に悪いでしょ
その手を言うなら84金と打った金を再度持ち駒にさせた時点で構想悪い
803 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:37.17 ID:V1lhGadg
伊藤の考察だと現状のプエラαで羽生渡辺とほぼ同等の強さがあり
レーティング的には森内には勝ちこすだろうと見ていた
それより遥かに上のGPSは人間が相手になるレベルじゃないと見るのが妥当
804 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:42.76 ID:r5vXnBOe
>>774 そういう無駄が許されるのはコンピュータならではでしょ。
洗練した読みだけに絞り込めるようにするのは
人工知能の開発の方向性としては正しいステップだろうね。
と金製造機にせよ、人間の場合有限の脳みそで無駄な読みにリソース避けないから。
805 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:33:47.74 ID:3pq0+DK8
>>792 兄は頭が悪いから東大に言ったと豪語した人がいたとかいないとか。
806 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:34:03.25 ID:soaaIPEt
>>709 じゃあタイトル上に行くほど挑戦失敗のペナルティ作るか?
名人番勝負敗退 > 次回の電王戦で必ず5戦目
竜王 〃 > 谷川会長と一緒に甲子園で読売相手に阪神応援
棋聖 〃 > 三段リーグの記録係2期
王位 〃 > ほそ島やで3カ月皿洗い
王座 〃 > みろく庵で2か月出前奉公
棋王 〃 > 会館のトイレ掃除半年
王将 〃 > 藤田綾の付き人1年
これだともうチョッと締まるだろ
807 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:34:27.03 ID:wuTJlq07
>>801 だから人間側が人類未踏の手を使うものでなきゃならない
808 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:34:29.03 ID:A79tyf2N
>>790 しかしあれは明確な失敗があったからまだマシだった
今回のは指した本人すら「どこが悪いかったのかわからない」と言い
検討しているプロたち、解説の屋敷すらまったく何も思い浮かばないレベル
正直あれを見て、コンピューターソフトは人間を超えたんだなと実感した人は多いはず
809 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:34:29.19 ID:Oyg48eav
>>803 伊藤の考察だとプエラとGPSは大して力の差がないと言ってたぞw
ちょっと信じられないが
810 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:34:42.19 ID:XnL979pZ
>>787新聞はじじばばしか取ってないから寧ろ将棋は手放したくないコンテンツなんじゃなかった?
たった2、3億でずっと結構な面積埋まるコンテンツだから
政治面とか記者の給料だけで10億くらい掛かってるからな
811 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:35:01.70 ID:plPggtDH
812 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:35:08.92 ID:r0D9VdAZ
もうマトモにやっても人間無理だろうから
これ以上無意味に傷口を広げないほうがいいよ
ただの虐殺ショーになってしまう
三浦もすでにそんな感じだったけど
813 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:36:31.75 ID:vNG29yXN
今回の電王戦で確定した事が二つ
1、どうやら将棋は数学的観点から極める事が可能という事
2、数学である以上、より早くより正しく計算出来る事が強さに直結する事
人間とPCに同等の持ち時間を与えるなら人間は絶対に勝てないよ
PCは大量の情報を効率良く処理する為に存在してるのだから
814 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:36:44.67 ID:JLupPapQ
>>799 ホリエモンが野球チームのスポンサーになれなかった理由は・・・。
あいつら網からんと思ったらすぐ引き上げるよ
815 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:36:47.30 ID:3pq0+DK8
人間の中では一番強い。でいいじゃんと思うんだけどね。
816 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:36:47.08 ID:x+2hmuaG
>>807 無茶言うなよ。
対局の度に人類未踏の手なんてプロでも打てるわけない。
それこそGPSに勝つより無理ゲー
817 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:36:48.30 ID:VltR7URT
>>801 実は塚田先生が既に指しているんだなぁこれが
つかぽん今回の件でそうとう株を上げたんじゃない?w
818 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:36:55.27 ID:wuTJlq07
>>808 プロが何も言えなくても
公開されてる評価関数ツリーをみると
どこが敗着なのか誰でもわかる
ここに学べる可能性がある
819 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:20.21 ID:d/EMhFYZ
羽生が以前いんたぶーで「完全情報且つ有限な物は必ず答えがある」って聞いたけど、
あっさりGPSが答えを出してしまった
棋士側どうこうじゃ無く、将棋の神はGPSだった
820 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:31.21 ID:DeXsEHAH
三浦のも勝負はギリギリだったろ
しかし船江戦もそうだけど構想や大局観で多少上回っても
中終盤の読みの物量で跳ね返されるんだから先は見えてるが
821 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:35.33 ID:ddXFj3tR
人間3人対ソフト
こうゆう時代がくるのも近いな。
渡辺が最後の砦。
822 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:35.63 ID:5S5BwEGa
GPS七冠王きちゃう
823 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:44.77 ID:YU+suSBr
電王戦に出る棋士はリスクが大きいので全員出るべきだな
824 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:46.61 ID:TCQc47Ng
口頭で認めればいいのにな。
トッププロより強いのを前提にどう活用して行くかだろ。
825 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:52.97 ID:Q283nnDB
将棋星人が攻めてきたら地球代表はGPSだな
826 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:54.91 ID:P++5wf7/
827 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:37:58.00 ID:GS6dzR4C
>>800 コンピューターはコンピューター同士で何百局も戦わせて
強くなっていくけど、人間は個人事業主がそれぞれ勝手に
研究してるだけだしね。
研究会って言っても個人レベルの集まりでしかないし。
828 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:38:17.34 ID:xLUkCXtk
>811
7七金かは判らんが、
8三打たずに守れば、まだまだ行けたはず。
完封の様にはならなかったはず
829 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:38:22.48 ID:8Mhpco9C
>>792,805
だからこそ日本将棋連盟が作ったソフトを東海大の800台のマシンで動かして、
東大GPSに完勝するべき。
東大と真っ向から闘えるなら、東海大の松前一族も協力するだろ。
830 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:38:26.80 ID:3pq0+DK8
>>814 だからこそカワンゴは、
ビジネスとしてはほとんど考えてない
ってアピールしたんだよな。
831 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:38:29.05 ID:x+2hmuaG
>>809 昨日のGPSがすごかったのはクラスタ処理であって
アルコリズム自体はそんなに差がないんじゃないの?
832 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:38:42.08 ID:d/EMhFYZ
ちなみにクラスタ化GPSでは塚田スペシャル2013も無理
833 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:38:48.36 ID:wuTJlq07
>>819 それがさ
将棋は有限じゃないんだわ
千日手にならない無限手数の局はあるよ
834 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:38:59.70 ID:JLupPapQ
>>810 ジジババはみんな死んでくんだよ・・・。
そしてみんなスマホやタブレットで棋譜やリアル将棋の観戦するようになる
835 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:39:29.83 ID:x+2hmuaG
>>817 あれは似てるってだけで厳密に言うと違う手だったはずだが。
836 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:39:50.93 ID:LO+hutUI
>>818 既に若手のプロ棋士の多くはソフト使って研究してるでしょ。
837 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:40:00.43 ID:gKzmg2N8
>>793 何通りも指し方があるのが将棋な訳で。
GPS将棋もコンピュータ選手権で全勝している訳でも無しに、日々の集学でも全勝しているわけでは無い。
もちろん、既に超えている可能性自体は否定しないが、1局で超えたとするのは明らかに早すぎる。
それを確認する為にも、直ぐにでも全く同条件で、羽生、渡辺、森内には対戦して欲しいもんだな。
838 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:40:04.19 ID:rFkPXP0D
>>809 NPSに圧倒的な差があるのにボナンザ使ってるプエラがそんなに強いと思えないけどね
839 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:40:26.94 ID:hudl+BjN
趣味でやってる俺らは良いとしても、将棋で強くなることに人生かけてきた人はどうするの?
840 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:40:38.26 ID:V1lhGadg
>>809 いや、それは同じ環境でソフトを動かした時のソフト自体のアルゴリズムの強さであって
クラスタ並列による物量で青天井に棋力は上がってくから
物量に物を言わせられる環境があるGPSが総合的には圧倒的だと認めてるよ
841 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:40:50.02 ID:wuTJlq07
>>814 >
>>799 >ホリエモンが野球チームのスポンサーになれなかった理由は・・・。
>
>あいつら網からんと思ったらすぐ引き上げるよ
それは頭の使い方次第
将棋ファンと将棋連盟から金取るって発想なら破綻する
今まで取り上げられにくかった娯楽でも
ニコニコなら将棋みたいにスポット当てる力が有りますよ!って様々なジャンルに提案出来るなら莫大な利益になる
そのフラッグシップとして電王戦などを使えばスポンサーとして続く
842 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:40:59.41 ID:Uac5a2j7
将棋厨がずいぶんおとなしくなったなあ
こーるが勝ってソフトまだまだとか言ってたのに
将棋厨はぬか喜びしてただけの早漏だったわけだ
843 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:41:08.41 ID:xeMpBzJx
三浦完敗の要因
前4局の経過でソフトに無茶攻めを誘うのが有効と思い込んだ
ソフトは入玉に弱いから最悪そこをつけばと油断があった
最初から入玉を狙うような手はもうできない雰囲気になっていた
いずれも対ソフトの意識が働いたためいつもの自分の将棋ができず完敗
負け方としては米長に一番近い
いつもの将棋をしていればもう少しいい勝負をして負けていたと思われる
844 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:41:28.47 ID:Civ7aw9B
845 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:41:37.54 ID:q6Pd1PbK
どこが悪かったのかわからないと三浦が言ってたが
GPSにとっちゃ最善手以外はもはや悪手というような圧倒的な差を感じた
もし第3回以降も実施するのであれば羽生渡辺は早く出た方がいいな
来年ならまだ勝てる可能性もあるが時間が経てばその可能性も無くなる
846 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:41:43.64 ID:5INvquwi
>>809 プエラは1年落ちのソフトだから厳密に比較したらやや他より落ちるはずだけど
他のソフトが1年でどんだけ上がったかなんて分からんから同じって事でええわって感じじゃね
あの記事の中でもそんな力入れて書いた項目じゃないだろうしw
847 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:41:52.24 ID:LUDmgTFB
屋敷、谷川は一度もソフトと指したことないらしい。
848 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:41:52.54 ID:3pq0+DK8
渡辺対コンピュータで5番勝負しかない。
他の雑魚プロじゃ話にならない。
849 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:42:19.71 ID:wuTJlq07
>>836 今までのソフトの力はプロより弱かったわけで
A級下せる棋力の指導者にいつでも好きなだけ検討してもらえると捉えれば良いんだよ
850 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:42:20.66 ID:r0D9VdAZ
「ツァーリ・ボンバ」って旧ソ連が作った
史上最大の水素爆弾があるんだけどさ
強力すぎて非実用的だったんだって
もうその技術の「すぎる」部分に巻き込まれてることを前提にして
考えないとヤバイんじゃない
851 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:42:28.91 ID:o9bymhBB
>>704 俺が考える第三回の落としどころは、あのGPSにタイトルホルダーが挑む、見たいな感じでの
エキシビジョンマッチ。取るか取られるかの悲壮感はいらない。
これで、連盟も負けてもイメージ悪くないし、ニコ側も開催+タイトルホルダーで盛り上がる。
ここら辺だと思うよ。
852 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:42:46.32 ID:UbviKT/T
>>833 いや、有限だよ。
数年前に、千日手成立のルールが、同一局面4回に変わっただろう。
あれで、数学的には有限が確定したんだよ。
853 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:42:56.40 ID:Civ7aw9B
今頃天国で米長が升田と大山に説教されてるとこ
854 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:42:57.45 ID:5S5BwEGa
>>843 いつもの将棋だと
勝てないと分かってたのかもよ
855 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:43:13.58 ID:LO+hutUI
>>831 将棋ほど並列化しやすい分野はないからな。既存の並列化技術で十分。
東大に独創性があるわけでなく、凄い技術を使ったわけでもなんでもない。
学問的に何の価値もない。価値のある証明は棋力というのは読みの深さに比例するということだけ。
856 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:43:32.72 ID:wuTJlq07
>>843 入玉そのものは優勢に動いてたよ
大駒温存が良く無かった
惜しまずにすぐ体制強化に使ってれば通った
857 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:04.57 ID:HqpjkRN2
858 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:05.12 ID:7s8am80d
>>855 超並列は囲碁でやっている手法のほうが効果的ですが
859 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:21.76 ID:8dlP3g8k
>>842 察してください。でも、煽るようで悪いけど、結局は
・宇宙より広い将棋空間を開拓したのは人間。
・COMはそれはすぐに出来ない。だから、人間の棋譜を使う。
ここを外さないでね。
860 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:22.12 ID:LUDmgTFB
勝ったら100万円をプロ限定でやらす。
861 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:25.53 ID:cjlkxDh7
>>749 コンピュータが人間を越えるかどうかは置いておいて、
金を使ったもん勝ちにすると将棋用コンピュータの発展を阻害するだろうから制限は必要だと思う
ハードウェアじゃなくソフトウェアで勝負してほしい
もちろん、特別なハードウェアは禁止だということではないが、何らかの制限はソフトウェアの進歩に必要だ
862 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:33.94 ID:uqz3ol8e
もう次は渡辺、佐藤、森内、藤井、丸山、谷川あたりでやってほしい。羽生を最後の砦に残しておけば人間最強をまだ主張できる。
863 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:37.97 ID:au0sx9I4
電王戦でボナンザのソースに興味もって少し読み始めたんだけど
調べると保木さんと初代電王が普通にコードの話をブログコメント欄でしてたりしてワロタ
864 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:47.39 ID:5S5BwEGa
>>853 升田と大山は天国だけど
米長は違うところにいってるから
出会ってないよ
865 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:55.47 ID:8Mhpco9C
866 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:44:57.19 ID:XnL979pZ
ソフト厨は自分でソフト作れるわけでもプロ棋士に勝てるわけでもないのに
鬼の首獲ったみたいな感じなのはなぜなの?
867 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:06.18 ID:HqpjkRN2
>>845 来年というか今日にでもやったほうがいいレベル
せめて半年後とか
868 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:28.23 ID:mqnEKER1
盤の右側の駒が途中からまったく動いてないな
先手が端から攻めていってもだめなのかな?受け一方の作戦はまずいだろ
869 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:33.55 ID:LO+hutUI
>>849 ソフト使えばわかるが人間が考えないような手を評価してたりする。
その手は人間的に言えば妙手であることも多い。研究に役に立つよ。
870 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:36.97 ID:r5vXnBOe
プロ野球選手が200kmのバッティングセンターの球を打ち返す練習をしても
選手の練習には何のお役にも立たないという、
変な進化をしない様に見守る必要があると思うんだな。
だからこそのプロの棋譜の提供だったのだと思うし、
今回のGPSも最新の棋譜を取り込ませていたわけで。
そこまで強くなったと豪語するならば、原点に戻りプロの棋譜の取り込みをやめにして
コンピューター将棋同士の棋譜だけで進化をさせればよいと思う。
まさに200kmピッチャーが誕生してしまうと思うけど。
871 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:47.79 ID:8Mhpco9C
872 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:48.82 ID:x+2hmuaG
>>837 ツツカナ戦ならともかくGPS戦は圧倒すぎた。
もとより深読み早読みならコンピュータに人間が勝てるわけもなく
人間がコンピュータに勝てるのは大局観や構想というコンピュータでは
難しい形勢判断ができるからってのがその理由だった。
羽生渡辺森内とさほど棋力のちがいのない三浦が大きなミスするわけでもなく負けたんだから
深読みさえ進めれば人間の形勢判断は必要ないって
証明になった。
873 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:49.94 ID:wuTJlq07
>>861 ハード性能一定の上限を課すのは良いな
アマチュアプログラマーが国家機関に永遠に勝てないとかw
874 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:45:57.25 ID:VzaMrNrR
>>814 だな
プロレスと同じ、棋士を使い捨てて次を探すだけ
文化を守ろうなんて気はさらさらない
可能性があるとすれば文化庁あたりか
875 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:11.68 ID:8dlP3g8k
>>861 >何らかの制限はソフトウェアの進歩に必要だ
なるほど。これ重要かも。
876 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:20.10 ID:ZFFIcFKk
自分は8八歩に驚いた。あれ、人間だったら打てないだろ。
877 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:29.33 ID:jyhB7Pld
やっぱりさぁ三浦という男じゃないんだよね
なんていうか将棋の相性もそうだしここ一番に力を発揮する奴に託したかった
878 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:30.67 ID:jFs2Y8vA
電王戦って、結局プロ棋士の良さを際立たせただけだったな
879 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:35.41 ID:wuTJlq07
>>871 飛車角全部手にしながら
全く戦力に使ってなかった
あれは温存してはならなかったものと解釈すべき
880 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:44.72 ID:8Mhpco9C
881 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:46.19 ID:d/EMhFYZ
いやースレの流れが早いねー
それだけ衝撃的だったって事なんだけど
882 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:46:51.01 ID:xeMpBzJx
>>868 ソフト相手には自分から攻めるより無茶攻めを誘うのがいいという先入観があったから仕方ない
883 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:05.38 ID:5S5BwEGa
坂田:銀が泣いてる
三浦:飛車が泣いてる
塚田:俺が泣いてる
884 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:07.36 ID:VD8DxoNq
885 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:18.77 ID:4RfvZokB
コンピュータと指したことが無いって嘘なんじゃないのかね
本当だったらさすがに隠れてやれよって思うんだが
886 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:38.93 ID:gKzmg2N8
ハードウェアの限界に求めるのもコンピュータ将棋の醍醐味の一つではあると思うけどな。
もっと圧倒的にCOM側が強くなれば、仮想神への挑戦というイベントが発生してもいいでしょ。
その年で1番強い棋士が、1局神へ挑戦する。
それにはもっともっとCOM側が強くならないとダメだけど。
887 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:39.20 ID:HqpjkRN2
>>872 深読みというか・・・
形勢判断が正確なんです
GPS将棋は
888 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:44.89 ID:JLupPapQ
>>841 そりゃ、「提案出来るなら」という仮定の話でいいならそうだろうね
ただ、そんな不安定なものを「続く」って言い切っちゃうの許されるなら
新聞社のスポンサードもなんらかの仮定の上で「続く」さ
そもそも新聞の電子版もニコニコ生放送も、本質的には似たようなもんだw
889 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:45.38 ID:Civ7aw9B
タニーはソフトに負けたら引退だからな。
890 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:50.82 ID:N3sIaeK6
会見のとき淳教授がGPSの読みの仕組みについて少し語ってた希ガスる
研究の方も探索の真理みたいなの追究してるみたいで
古い体制でダラダラ時間過ごしてきた棋士たちとかに比べて
もう目指してるところが違うって感じもした
891 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:47:56.83 ID:GS6dzR4C
>>879 でもまともに打つ暇を与えてくれなかった。
右の飛車もそうだけど、結局イニシアチブを譲って
もらえないから使えない。
892 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:48:06.23 ID:LO+hutUI
>>858 超並列の意味が何を指してるか知らんがおそらく同じだ。
囲碁の成果は手数が多すぎるからランダム抽出。モンテカルロ法でしょ。
893 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:48:19.25 ID:jKAN0LSi
三浦が,GPSは1台でも十分強い,隙がない,と強調していたのが印象的だった
たぶん,対局前から本番はどうにもならないかもということを悟っていたんだろうな
人間はもう勝てないと思うか,という質問にも答えるまで相当間があったし
思いを察するに余りがあるなあ
894 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:48:21.84 ID:3pq0+DK8
>>861 イワンとすることは分かるけど、
マシン1台のスペック制約があるからクラスタリングを開発したんだろ。
895 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:48:40.62 ID:x+2hmuaG
>>855 >価値のある証明は棋力というのは読みの深さに比例する
それはかなり重要な証明だね。棋力の発展に人間はいらないってことだから
無論それは東大だけの功績じゃないけど
896 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:48:46.35 ID:8Mhpco9C
>>879 塚田入玉がプロ棋士連中に酷評されてたからね…orz
897 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:48:49.12 ID:YTWR+SdU
898 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:49:06.36 ID:Uunzt9zC
パソコンはドスパラで買ってくる一台だけ
くらいの方がコンピューターの思考ルーチンの進化が楽しめるからいい
クラスタに訴えたらつまらん。あと圧倒的すぎて見てもつまらんし
ツツカナさんあたりとタイトルホルダーでどつきあいならよい感じになるよ、きっと
ショービジネス的にもGPS将棋はもう使えない
899 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:49:09.84 ID:N3IYThKP
ツツカナ一般販売して欲しいな
ブルゲ適脱衣将棋2という名称で売れば
次世代を担うトップ棋士を量産できるのではなかろうか
900 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:49:26.43 ID:tsQTmczg
100mで8秒台で駆け抜けるカール君に負けたからって落ち込む必要は無いぞ、三浦
あと数年すればそれが世間の常識になるのだから
901 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:49:41.78 ID:it4H7opz
902 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:49:59.38 ID:V1lhGadg
解説や控え室のプロが検討すればするほど先手の勝ち筋が全く無くて動揺する様が忘れられない
903 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:50:03.64 ID:GS6dzR4C
904 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:50:05.08 ID:8Mhpco9C
905 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:50:18.59 ID:UbviKT/T
>>839 ソフト開発者とお友達になる。
ソフトを使えば、今の自分の棋力を、大幅に改善できる。
それに気づいたやつは、歓喜雀躍しているだろう。
なにせ、ソフトで事前研究して、新定跡をみつければ、
昇級どころか、名人、竜王になれる可能性があるんだから。
906 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:50:20.74 ID:jFs2Y8vA
GPSがまともに動いてくれて一番安堵したのは開発者自身だったな。
なんだかなあ、まともなソフトってないのかと思った。
907 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:50:33.45 ID:8dlP3g8k
>>896 木村さんが馬鹿にして解説したり、今から思い出すだけでも涙が出る。
塚田さんを悪く言うな!(TДT)
908 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:51:06.54 ID:HqpjkRN2
909 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:51:08.78 ID:r0D9VdAZ
>>876 ない手でもないけど
一見ぬるいし、上に逃げられそうなタイミングで打つから
打ちにくいなと思ってたけど
ソフトは人間の「一見」に頓着しないってのが
よくわかった一手
910 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:51:20.26 ID:j8vdD3yA
昨日が実質、将棋界最後の日だったって事かな。その瞬間をニコ生で見ることができて、
感慨深いものがあったと後日回想することになるのかもしれない・・・
911 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:51:21.08 ID:JLupPapQ
>>903 三連勝したら、やうたんとあじあじが脱ぐらしいぞ!w
912 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:51:34.17 ID:x+2hmuaG
>>887 >形勢判断が正確なんです
>GPS将棋は
なにか根拠あるの?
913 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:51:38.77 ID:fNRjPz6z
次は対ソフトで強い棋士を出して対GPS5番勝負とかでいい
それで1人でも勝てばいい
そしたら最強ソフト相手でもまだ人間は戦えるということになる
それで幕引きだ
914 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:51:48.75 ID:xeMpBzJx
>>904 最新に勝ったのは1人じゃね?
運営がアマを甘く見て旧バージョン使ったら立て続けに二人勝って慌てて最新に戻したが
915 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:52:08.26 ID:d/EMhFYZ
>>900 残念ながら100秒を4秒くらいの実力
少なくともGPSに関しては
916 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:52:16.69 ID:cjlkxDh7
>>894 だからマシン1台だけの制限ではなく、全体の制限だよ
917 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:52:19.05 ID:KCLjUIlE
○●●△●
終わってみれば結果は「天変地異」だったな。
918 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:52:27.36 ID:ZFFIcFKk
>>897 いつも闘っているよ。クラシックだけど。
10回に1〜2回勝つ。
味しめて次も同じ戦法にすると自己学習機能で手を変えられて、こっぴどく負かされる。
919 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:52:36.91 ID:jFs2Y8vA
>>912 700台もの連結だからなあ。
それだけリソース無駄食いシステムも珍しい
920 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:53:13.32 ID:P++5wf7/
>>855 情報工学的意味はある
GPSはパラメータの評価値をほんの少しずつ変えながら何万局も対局させて棋力を算出し、その変更に効果があったかをコンピュータ自身が判断し、効果があれば自身に反映させていく
ソフトが自分で自分を成長させるという研究は今も昔も行われていて、GPSはソフトウェアエンジニアリングの様々な方式を組み込んであり、それらの発展に寄与している
究極的には自分で自分をプログラミングするようなソフトを目指している
921 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:53:16.39 ID:x+2hmuaG
>>905 それが本当に出来るなら研究者やりつつ
棋士になったほうがはやいだろ
922 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:53:32.47 ID:8Mhpco9C
923 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:53:37.35 ID:q6Pd1PbK
>>870 野球、特に球速で例える人が多いけど
球速は将棋で言えば詰め将棋を解くスピードのようなもんで割とどうでもいい
GPSを野球で例えるなら全ポジションを完璧に守れて打率も4割越えるような天才が現れたようなもの
924 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:53:40.79 ID:JLupPapQ
コンピュータ将棋選手権ドスパラ杯
こういうの作ったらいいんじゃね?
ドスパラも儲かるじゃろ
925 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:53:45.92 ID:LO+hutUI
>>914 計算能力のないハード使えばGPSでもアマ以下になるということですよ。
926 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:54:00.33 ID:SrAs+ppr
プロ棋士に勝つにはクラスタでPC何台必要か
という競技にしたらよくね?
927 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:54:06.23 ID:VzaMrNrR
船江や三浦はツツカナにGPS借りて何十局も指してんだから、
来年もやりたかったならその意見をしっかり聞いて、適切なハンディを設定するべきだったな
ハンディなしじゃGPSはどうしようもない
泥かぶってギャンブル(相手のルーチン欠損に期待)しなきゃプエラはどうしようもない
誰だろね、焦ってこな楽しそうなイベント一発で潰しちゃったのは?
928 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:54:21.70 ID:d/EMhFYZ
お前ら野球に例えるの好きだねw
929 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:54:30.99 ID:5S5BwEGa
930 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:54:54.09 ID:/PjFFB5l
931 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:54:54.47 ID:R3649Q65
>>928 このすれおっさんしかいないんじゃないの
932 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:07.92 ID:W7VIzXiy
囲碁も指すでおkの時代が来たかw
933 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:11.37 ID:x+2hmuaG
934 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:12.65 ID:Uunzt9zC
俺が将棋にのめりこんで二段とったころはまだ塚田スペシャルでぶいぶい言わせてた記憶があるので塚田さんの対局とそのあとの扱いはホントにショックだわ。
塚田のすごいとこしってるからこそ
あれだけの人があそこまでなりふり構わずやってバトン繋ぐのか……と思ったもの
だからこそ、将棋に興味ない奴にまで名前が浸透してる羽生をおいそれと出せないんだというのもわかる。
全国民が同じショックうけるわけだし
935 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:15.19 ID:r5vXnBOe
人工知能研究としてのコンピューター将棋の終着点は、
COMに将棋のルールだけを教えて
事前情報(答え)なしのまっさらな状態で
美濃なり矢倉なり、戦型を再発明すること
今まで蓄えられてきた定跡を再発見すること。
未だ先は長そうだけどね。
936 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:20.56 ID:jFs2Y8vA
>>923 700台ものパソコン連結して、それくらいたら呆れるだろ。
937 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:44.57 ID:JLupPapQ
>>925 押入れに眠ってた俺のセレロン300A機がついに日の目を見る日が来るのか・・・。
よーし、パパGPSに勝っちゃうぞー
938 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:46.74 ID:vNG29yXN
ぶっちゃけ、ちびっ子棋士達が老人になる頃には
量子コンピュータの世界に様変わりしているだろうから
人と棋士が肩を並べて対局する事はなくなると思う
939 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:55:54.96 ID:HqpjkRN2
>>912 指し手の候補として列挙する手がプロと一致してる
昨日も屋敷が候補手に挙げていた手とGPSが読んでいた手が噛み合っていたからね
その上で深く読んでいるんだから、これは勝てない
940 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:56:10.09 ID:8Mhpco9C
対プロ棋士仕様に74歩や定跡切りを仕込むなんてインチキもいいところだわ
941 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:56:21.25 ID:5S5BwEGa
将棋は将棋なんだから
いちいち他の競技に例えんなよ
942 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:56:23.75 ID:xamnzECV
943 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:56:40.91 ID:VzaMrNrR
>>933 ああそうか、命あるうちに・・・とか思ったのかな
それにしても最悪すぎた、いろいろw
944 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:03.67 ID:8dlP3g8k
945 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:03.85 ID:DFUSYHAJ
実務能力が無いお公家様みたいな谷川さんより、
渡辺竜王のような常識人に会長になって欲しいんだけど
946 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:10.95 ID:KCLjUIlE
釈迦(GPS)の手のひらの上で踊らされていた孫悟空(三浦)
947 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:14.23 ID:au0sx9I4
そもそも完全解析されたときに囲いを通過する棋譜になるかというとならないと思うんだが
948 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:14.51 ID:xeMpBzJx
まぁたった一局で「もうGPS相手に100回指してもA級は100敗する」なんてただの煽りだと思うが
(本気ならごめん)
100回やったらA級でも負け越すだろうな
塚田スペシャルUみたいな戦法を使わない限り
949 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:24.70 ID:vvfBhGEq
>>938 じーちゃんが若いころは将棋にもプロがいたんだぞとか孫に語ってそう
950 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:32.39 ID:VltR7URT
951 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:40.58 ID:0JE+HUUL
第三回電王戦があるとして、やっぱり伊藤が出ないと盛り上がりに欠けると思う
本人はプエラじゃもう将棋選手権に出ても勝てないって言ってるけど、
人間相手なら十分無双できるわけだし特別枠でも何でもいいから呼ぶべきだわ
952 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:50.60 ID:JLupPapQ
>>943 何らかの病気の告知受けていたとか絶対に言うなよ
絶対だからな!
953 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:57:55.58 ID:EapM9+6A
>>806 王将戦はどうやって負けるかの勝負になりそうだな
954 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:58:02.72 ID:it4H7opz
>>948 序盤で仕掛けてリードを守るって意味で言ってるならそれしかないだろうな
955 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:58:04.01 ID:LO+hutUI
>>920 情報工学ってのがいまいち学問の範囲がよく分からんが、
遺伝アルゴリズムってやつですよ、それ。
956 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:58:13.81 ID:x+2hmuaG
>>939 屋敷は軽く読んで候補手を列挙してただけで
どの手が最善手かって断言してたわけじゃないし
GPSの形勢判断が正確って話にはならんと思うけど。
ある程度正確ってならわかるが。
957 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:58:17.43 ID:GS6dzR4C
>>950 普通に起動してすぐフリーズするっつのw
958 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:58:40.02 ID:jFs2Y8vA
>>948 一回動かすだけでも心配なシステムに100回も要求する方が酷だぞ。
GPSはハード込みの永久保存が正しい
959 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:58:47.26 ID:r5vXnBOe
>>940 それはそれで異種格闘技だしねえ。
定跡切ってるはずなのに定跡通りに指せたらすごいと思うんだな
960 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:59:03.74 ID:VD8DxoNq
961 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:59:39.46 ID:rFkPXP0D
しかしGPSの金子さんは頭良さそうなしゃべり方だなw隙がない
962 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:59:52.73 ID:JLupPapQ
>>950 XPインスコしてメモリ16MBにしてやるかんね!
よーし、パパGPSに勝っちゃうぞー
963 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:59:58.34 ID:xeMpBzJx
ところで詰み専門の3台って仕事したんだろうか
964 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:59:58.96 ID:xLUkCXtk
三浦の、何処が悪かったか判らない
これ自体終わってる
少しは塚田を見習え
負けを悟ったから入玉 立派です!
965 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:00:04.26 ID:HqpjkRN2
>>956 プロの第一感とソフトの第一感が合ってるのがすごいってことだ
966 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:00:18.20 ID:5INvquwi
967 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:00:41.79 ID:Uunzt9zC
プエラ杯
ツツカナ杯
ポナンザ杯
でそれぞれ複数対局させたい。
団体戦の電王戦とでちょうど年四回だから3ヶ月に一回やるようにしたら
継続的に若い層に将棋アピールできるし
968 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:00:46.18 ID:MXRBA5zP
ソフトは序盤に穴が有る
44手目ソフト7五銀に対して先手7六銀が悪手、ここは▲7三歩なりが正解
△同角なら7六歩、△同桂なら7四歩で先手はっきり有利
969 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:00:50.28 ID:mSdbD9rI
GPSが時間使わないのがずるいわ
ずーっと三浦の手番だから手番の時にトイレ行ったりして時間使わされるし
やっぱり人間とソフトの持ち時間が同じってのはおかしいんじゃ?
970 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:00:54.83 ID:8dlP3g8k
>>961 でもさ、伊藤氏、山本さん、金子さんは東大だもんなあ。
一丸さんも名古屋工大の大学院だろ…すげえよなあ
971 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:00:58.34 ID:jFs2Y8vA
>>949 じーちゃんが若かったころには、パソコン700台連結してやっとプロにかったん
だぞとか語ってそう。
伝説のオンボロシステムとして名を残しそう。
972 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:01:00.52 ID:deh/6nWH
GPSがどの程度の強さかはまだ分からない
羽生や渡辺より強いかどうかもな
ただ、負ける可能性があることが分かった
A級の三浦で様子見をしたのは正解だったな
973 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:01:05.07 ID:d/EMhFYZ
>>960 おつー
馬鹿の一つ覚えのように、野球で例えてる奴等はちょっと頭悪いからねw
ホントゴメンな!
974 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:01:19.46 ID:Ih5i0ncq
市販pc670台繋げて数時間回して、演算ミスが出ない筈がない。
メモリにECCも乗って居ないし。それでいてこの安定動作は凄い。
どこかで一部機能を喪失し、変な動きをするんじゃないかと思って居た。
975 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:01:28.80 ID:8Mhpco9C
>>959 棋士側の事前研究すべてぶち壊し。プロを馬鹿にするのにもほどがある。
976 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:02:21.79 ID:wuTJlq07
タワーディフェンスってゲームのジャンルがあって
攻め入る敵に対して砲台などを設置して撃退するものがある
敵を倒したら資金が増えて
砲台をアップグレード出来る
ところが資金を増やして貯めておき
砲台のアップグレードを先延ばしにして
あとで一気にアップグレードしようとすると負ける
敵の勢力増加に対して戦力を投入しないまま攻め入られてしまう
今回飛車角すべて持ってるのに負けたのはそれに近いと感じた
あれは入玉後の温存なんかは間に合わず
犠牲にしてでもすぐ使うべきだった
実際評価関数ツリーでは▲7ニ飛打など多数の手が検討されていて
その枝はそこそこ評価値マシだった
977 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:02:22.89 ID:x+2hmuaG
>>965 別にGPSは第一感であの手を指したわけじゃないw
演算結果であの手になったってだけで。
形勢判断の解釈に食い違いがあると思う。
978 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:02:30.96 ID:jKAN0LSi
>>914 瀬川のレートが1587なので,アマトップのレートは1400〜1500だろうが,
100万円企画の対戦相手平均は抑え目にみて1300としよう
100万円企画では,弱いバージョンを含めてさえ105勝3敗だった
つまり勝率97.2%
これを実現するレート差は600点近いので,
http://homepage3.nifty.com/kishi/hayami.html やっぱり,GPSは1台でさえ1900に近いと推定できるのでは
しかも今回はソフト自体もバージョンが違うし,クラスタで300〜400は上がるというし,
2200は堅いレートになっていたんだろう
無理ゲーだよ
979 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:02:54.30 ID:LO+hutUI
>>972 1秒2億5000手で読めばA級棋士と勝負できるレベルだということは分かった。
980 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:03:20.07 ID:UbviKT/T
>>865 米長、谷川戦だったか、はっきり覚えていないけど、
以前の同一手順3回で千日手成立ルールだと、
手順の組み合わせを工夫すれば、同一手順3回を回避できることを、
米長が実際にやってみせたんだよ。
そのやり方をすれば、永遠に決着がつかない場合がある。
それで、改正されたんだったと思うよ。
981 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:03:23.28 ID:HqpjkRN2
982 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:03:29.09 ID:r5vXnBOe
>>966 なるほどなるほど。
こういう直球勝負の開発をしてる人もいるんですね。
でも、序盤の手を発見させるだけで力尽きてる感じですが
今後の開発の進展に期待したいです。
これこそ、将棋が発展してきた歴史そのものだと思うので。
983 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:04:35.07 ID:jFs2Y8vA
>>970 電源立ち上げすらまともに動かないGPSだったしな。
巨砲主義に陥っていた日本海軍をなぞっているような感じだった。
984 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:04:37.83 ID:0JE+HUUL
>>982 670台のパソコン使ってやれば効率ダンチだろうから本格的にやってみて欲しいよね
985 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:04:42.84 ID:Uunzt9zC
プロ棋士側は手筋くせそう簡単には直せないけど
コンピューターは手筋くせをプログラムでチョロチョロ変えれるからまあズルい気はするけども
一回戦法打ち込んだらいじれないようにして同一対戦者と七番勝負にしたらわからんかなあ、どうかなあ
986 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:04:58.28 ID:GS6dzR4C
>>976 でもそこももちろん考えて飛車角与えたんだから、
すごいとしか言いようがないわ。
人間には出来ねー。
987 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:05:06.96 ID:mqnEKER1
興行を終わらせたくないなら来年からPC1台制限を掛けるしかないな。
988 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:05:12.27 ID:8Mhpco9C
>>981 あれは
プロ棋士 VS COM+人間
であって、純然たるCOMとの勝負ではなかった。
989 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:05:34.89 ID:xamnzECV
昨日の対局は完全に手合い違い
フルパワーのGPSには
羽生渡辺でも相手にすらならない
お前ら内心では分かってるんだろ?
990 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:06:15.91 ID:HqpjkRN2
991 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:06:36.76 ID:8Mhpco9C
>>987 今回それをやっとかなければいけなかった。次回からそれを始めても興醒めするだけだわ
992 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:06:59.86 ID:LO+hutUI
>>977 その面だけの駒の損得、駒の効きの形勢の評価と
何手も先を読んでそのときの形勢まで反映した評価とは違って当たり前。
プロ棋士の評価はある程度先を読んだ上での評価だからな。
読みが深くなるににつれてプロ棋士の評価に近くなり、さらに深くよむとプロ棋士と離れていくだろう。
昨日のプロ棋士とボナンザとGPSの評価値がそれをよく表している。
993 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:07:18.67 ID:xLUkCXtk
対局もしないうちから、結果はわからんだろ
994 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:07:29.17 ID:Uunzt9zC
>>989 GPS将棋には誰がどうやっても無理だから殿堂にでも押し込んでポナンザやツツカナとどつきあいを主張している
995 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:07:32.84 ID:HTMoFOtX
世界1コンピュータ vs 佐藤康光、郷田康隆、渡辺、羽生、森内
の五番勝負でどうだ
996 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:07:33.36 ID:5S5BwEGa
台数とか関係ないだろ
ロジックで負けてんだから
997 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:08:06.20 ID:rFkPXP0D
>>990それは当然のごとく、全幅探索の結果有力なものだけを表示してるからでしょ
998 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:08:15.41 ID:deh/6nWH
GPSと三浦の将棋を大差と思っている人は将棋のど素人
999 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:08:17.60 ID:8Mhpco9C
1000 :
名無し名人:2013/04/21(日) 12:09:14.91 ID:+KaKZ17z
やたら誇張してる奴が多いな
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。