【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part158
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part157
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366479156/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part157
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366479156/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す 第2回将棋電王戦五番勝負第5局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366450201/
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す 第2回将棋電王戦五番勝負第5局★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366459158/
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す 第2回将棋電王戦五番勝負第5局★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366486077/
【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366450326/
【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366473199/
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す 第2回将棋電王戦五番勝負第5局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366450201/
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す 第2回将棋電王戦五番勝負第5局★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366459158/
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す 第2回将棋電王戦五番勝負第5局★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366486077/
【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366450326/
【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366473199/
5 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:20:59.38 ID:KKyO6tol
ＧＰＳが序盤からリードを奪って、
そのままその差を拡大して完勝してしまったね。
序盤中盤終盤と全く隙がない勝ち方だった。
三浦の敗着がどうとか、持ち時間がどうとか、そういう問題ではない。
レベルが違う。桁が違う。
一部では▲８三金が疑問ではないかと言われているが、
その手もそんなにおかしい手ではないと思う。
あの局面では、もう何を指しても三浦の負けの局面だったのだろう。
完全な三浦の力負け。ＧＰＳの完勝。手合い違い。
個人的には△７四歩▲同歩△６四歩からの手の作り方と
△８四金の一着に感嘆した。
現時点において、すでにＧＰＳは羽生、渡辺をはるかに超えている。
将棋は滅びないし棋士も消えやしない
コンピューターに人間が勝てないのはごく当たり前のこと
コンピューターに人間が勝てないのはごく当たり前のこと
7 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:22:07.39 ID:xamnzECV
昨日の将棋を見るまではGPSが三浦に勝ったら
次は羽生渡辺森内に出場して欲しいと思ったけど
予想外の手合い違いで勝負にすらなら無い将棋だったから
もうタイトルホルダーが出ても絶対にコンピューターに勝てないことを
悟ってしまったな
次は羽生渡辺森内に出場して欲しいと思ったけど
予想外の手合い違いで勝負にすらなら無い将棋だったから
もうタイトルホルダーが出ても絶対にコンピューターに勝てないことを
悟ってしまったな
>>965
競艇のペラ開発はグループを組んで全員で形状を共有して
戦ってたわけだけども、大学と共同研究でペラを持ち込む猛者が
現れてきてペラを作るのにＣＦＤやＦＥＭ、プレス機なども使ってきた
結果、規制が強くなり持ちペラも廃止になった
将棋はどうなるだろうか
競艇のペラ開発はグループを組んで全員で形状を共有して
戦ってたわけだけども、大学と共同研究でペラを持ち込む猛者が
現れてきてペラを作るのにＣＦＤやＦＥＭ、プレス機なども使ってきた
結果、規制が強くなり持ちペラも廃止になった
将棋はどうなるだろうか
普通に考えれば最善手を指し続けると先にリードした方が勝つよな
渡辺もitumonも同じところに着眼してるけど後手の64角に対するいい手見つかった？
渡辺もitumonも同じところに着眼してるけど後手の64角に対するいい手見つかった？
ソフトから逃げ回る羽生は尊敬に値しない。
11 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:22:26.93 ID:TpQhoZNV
ヘボ将棋を指してお金を貰う職業は無くなるね。
ドワンゴは責任とって
人間対人間の棋戦主催しろ
人間対人間の棋戦主催しろ
竜王戦６組に、コンピュータ枠を・・・・
どこでもプレミアムばんざーい、読売さん、お願いします！
どこでもプレミアムばんざーい、読売さん、お願いします！
15 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:22:56.46 ID:bXNOorZC
指してもいないのに超えていると言われてもなあ
今回で矢倉消滅の危機とかはない？
矢倉の致命的な脆さが発見されるとか
矢倉の致命的な脆さが発見されるとか
糞スレ乱立しぎだよ。全部ここに統合してくれ。
まじキチばっかり
まじキチばっかり
19 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:24:22.92 ID:xamnzECV
プロ棋戦にコンピューター登場ってなつかしい
何年か前に俺が将棋板で書いてたことだｗ
今となっちゃ、逆に無理(笑) 七大タイトルじゃなきゃ良いかもしれないけど
何年か前に俺が将棋板で書いてたことだｗ
今となっちゃ、逆に無理(笑) 七大タイトルじゃなきゃ良いかもしれないけど
手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
まず直近でやることは、個人所有の電子機器を定められたエリアへ持ち込むことを禁止すること
カンニングするはずがないなど考えるより、ロードサイクル並の軟禁状態が必要
カンニングするはずがないなど考えるより、ロードサイクル並の軟禁状態が必要
正直第1局～4局まではコンピューターにも穴がある感じはしたから
GPSもそうなって善戦するかと思ってたんだよなぁ
結果は見ての通りA級相手に圧倒的な強さを見せた
放送中はもうプロvsソフトとかいうレベルの話はどうでもよくなって
ただただGPSの強さに引き笑いするだけだったわ
GPSもそうなって善戦するかと思ってたんだよなぁ
結果は見ての通りA級相手に圧倒的な強さを見せた
放送中はもうプロvsソフトとかいうレベルの話はどうでもよくなって
ただただGPSの強さに引き笑いするだけだったわ
ＧＰＳが強かったのは事実だが、神の領域とかやたら大袈裟に囃し立てるのも馬鹿げてるよ
玉頭の突破、押さえ込みの将棋はああいう大差になることもままある
それに１局だけでは実力は測れない ＮＨＫカップの決勝観たってわかるだろ
俺は逆に、これからの将棋、面白くなるんじゃないかと思う
最近の将棋はやたら序盤が重視されてたけど、コンピューターの斬新な指し手が
将棋の新たな可能性を感じさせてくれたね
谷川も受け身になるんじゃなくて、どんどん踏み込んでいけばいい
「悲観的に考える人は何やってもだめ」」 (by大山) なんだから
玉頭の突破、押さえ込みの将棋はああいう大差になることもままある
それに１局だけでは実力は測れない ＮＨＫカップの決勝観たってわかるだろ
俺は逆に、これからの将棋、面白くなるんじゃないかと思う
最近の将棋はやたら序盤が重視されてたけど、コンピューターの斬新な指し手が
将棋の新たな可能性を感じさせてくれたね
谷川も受け身になるんじゃなくて、どんどん踏み込んでいけばいい
「悲観的に考える人は何やってもだめ」」 (by大山) なんだから
ニコニコ主催で新たな棋戦作ってくれよ
ソフト・プロ含めたリーグ戦でトップとれた人（ソフト）が
GPS神に挑む権利を得るとかさ
勝ったら次は○○神と名乗れる
ソフト・プロ含めたリーグ戦でトップとれた人（ソフト）が
GPS神に挑む権利を得るとかさ
勝ったら次は○○神と名乗れる
一夜明けて、興奮が少しおさまったです。
思うに、もう羽生さんとかそういうレベルではない、と言うことですね。
完全にコロリとやられる。
あと、塚田さんの涙がよくわかる。鬼だよ。
思うに、もう羽生さんとかそういうレベルではない、と言うことですね。
完全にコロリとやられる。
あと、塚田さんの涙がよくわかる。鬼だよ。
将来的にトップ棋士になる必要要件に、
プログラミング言語の習得とかありそうだね。
プログラミング言語の習得とかありそうだね。
三浦さんの敗戦は将棋ファン以外にはそんなにインパクトはないと思うが
将棋ファンには内容が内容だっただけに衝撃が大きすぎる・・・
将棋ファンには内容が内容だっただけに衝撃が大きすぎる・・・
これからのプロ将棋界は、どんどんコンピューターと対局すべき。
今度は、人間が挑戦者として、コンピューターと戦うべき。勝てば名誉、負けても恥じゃない。
最強コンピューター(現在GPS)に勝った棋士には、1億円の褒章を出せばいい。みんなやる気出るだろ。
今度は、人間が挑戦者として、コンピューターと戦うべき。勝てば名誉、負けても恥じゃない。
最強コンピューター(現在GPS)に勝った棋士には、1億円の褒章を出せばいい。みんなやる気出るだろ。
35 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:27:29.66 ID:VV5u70hz
森内超えているな森内早指しで絶対に勝てないし
持ち時間あってもどうか名人を超えている
伊藤は見通している
名人は森内は似合わない羽生か渡辺もうこの二人しかいない
持ち時間あってもどうか名人を超えている
伊藤は見通している
名人は森内は似合わない羽生か渡辺もうこの二人しかいない
トイレでカンニングしてる竜王もいるからな
そろそろ全裸で対局しないとだめかもしれないな
そろそろ全裸で対局しないとだめかもしれないな
モテみたいにやりたくないとはっきり言うのなら分かる
しかし羽生のようにやっても良いように見せて逃げ回ってるのは卑怯なことこの上ない
しかし羽生のようにやっても良いように見せて逃げ回ってるのは卑怯なことこの上ない
38 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:27:53.35 ID:Oyg48eav
三浦は間違いなく10回やれば9回負ける
もう今日明日中にでもタイトルホルダークラス出さないとお話にならないレベルだな
いつやるのか？今でしょ！
いつやるのか？今でしょ！
41 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:28:12.76 ID:La63sO07
ソフト使って定跡をもっかい検討し直すのが流行るかもな
そうなるとさらにプロの存在意義が薄れちゃうけど・・・
そうなるとさらにプロの存在意義が薄れちゃうけど・・・
コンピュータは１コア3Ghzメモリ512Mbyteまで
来年も似たような電王戦やるとして
ガチ台数のクラスタとの対局は、罰ゲーム枠になるだろうな
未だに、いきなり三浦とスパコンやらせちゃったのは大失敗だと思ってるよ
もっとも、船江が星を落とした方がﾔｯﾁｬｯﾀだけど(笑)
ガチ台数のクラスタとの対局は、罰ゲーム枠になるだろうな
未だに、いきなり三浦とスパコンやらせちゃったのは大失敗だと思ってるよ
もっとも、船江が星を落とした方がﾔｯﾁｬｯﾀだけど(笑)
44 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:29:24.72 ID:uPhChjBP
羽生はやりたいだろ
だが連盟が許さないよ
だが連盟が許さないよ
１．５流以下のプロ棋士は、そもそも金もらいすぎやねん
橋本とかに４００万以上の価値ないやろ！、返せドロボーと思うわ
橋本とかに４００万以上の価値ないやろ！、返せドロボーと思うわ
>>43
スパコンじゃないしwwwwwwwwwwwwww
スパコンじゃないしwwwwwwwwwwwwww
正直８３金より６７金に上がった手の方が「え？」と思った
せっかく堅いのに玉頭攻められてる段階で玉の守りを薄くして大丈夫かと
まぁその後スクラムトライの構想見て、それが狙いならアリか・・とも思ったけど
結局は無理だったしな
三浦は米長の将棋を「序盤は上手くやっていた」って評価だったから
自分なら米長流スクラムトライで勝てる自信があったんだろうな
せっかく堅いのに玉頭攻められてる段階で玉の守りを薄くして大丈夫かと
まぁその後スクラムトライの構想見て、それが狙いならアリか・・とも思ったけど
結局は無理だったしな
三浦は米長の将棋を「序盤は上手くやっていた」って評価だったから
自分なら米長流スクラムトライで勝てる自信があったんだろうな
50 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:30:00.20 ID:xamnzECV
電王戦最終局がよりにもよって手合い違いの将棋で
コンピューターの圧勝だからな
次回以降の電王戦開催が難しくなるレベルの
コンピューターの圧勝だから
今回が最後になっても不思議では無い
コンピューターの圧勝だからな
次回以降の電王戦開催が難しくなるレベルの
コンピューターの圧勝だから
今回が最後になっても不思議では無い
面子がわるかったよ、
１、佐藤ハゲ
２、橋本ゴリラ
３、魔太郎
４、鬼畜
５、3割名人
来年はこれでやってほしい
１、佐藤ハゲ
２、橋本ゴリラ
３、魔太郎
４、鬼畜
５、3割名人
来年はこれでやってほしい
52 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:30:36.93 ID:gL0rUbpB
個人的には昨日のGPSよりもツツカナの方が衝撃的だったな
どこにでも売ってる市販PC1台で将来有望な船江を撃破したんだし
どこにでも売ってる市販PC1台で将来有望な船江を撃破したんだし
>>47
ええやんスパコンで・・ｗ
ええやんスパコンで・・ｗ
54 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:30:55.41 ID:Oyg48eav
コール君はシュウソに9連勝出来たらしいが
研究しても本気GPSに9連勝するのは難しそう
絶対に入玉できる手順が発見されない限り…
研究しても本気GPSに9連勝するのは難しそう
絶対に入玉できる手順が発見されない限り…
来期は振り党の人間二人は入れてほしい、相居飛車ばっかじゃつまらん。
てかソフト側が振らなかったのが意外、入玉防止にもなるのに。
てかソフト側が振らなかったのが意外、入玉防止にもなるのに。
ＧＰＳが常時動かせないシステムなのがせめてもの救いか
>>32
最新型を取り入れてみたw
最新型を取り入れてみたw
羽生なんて出しても勝てないだろ
羽生マジックみたいな奇術は人間にしか通用しない
羽生マジックみたいな奇術は人間にしか通用しない
強い相手に負けることより、
強い相手と戦おうともせず逃げることのほうが何倍もダサい
トップ棋士がそうであるとすれば悲しすぎる
もう強さだけじゃ絶対にコンピュータには勝てない未来が見えてるんだから
強さだけじゃない価値や魅力を見せなきゃいけないんだろ
強い相手と戦おうともせず逃げることのほうが何倍もダサい
トップ棋士がそうであるとすれば悲しすぎる
もう強さだけじゃ絶対にコンピュータには勝てない未来が見えてるんだから
強さだけじゃない価値や魅力を見せなきゃいけないんだろ
60 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:31:44.84 ID:au0sx9I4
ボナンザメソッドは何が効果的なんだろう
ただただプロの棋譜から３駒の位置関係の評価を学習して強くなるってどういうことだろう
GPSチームの論文では入玉に対しては３駒の位置関係では
効果が確認できないって結論してたけどGPSの評価関数の仕組みは違うのかな
ただただプロの棋譜から３駒の位置関係の評価を学習して強くなるってどういうことだろう
GPSチームの論文では入玉に対しては３駒の位置関係では
効果が確認できないって結論してたけどGPSの評価関数の仕組みは違うのかな
というか三浦が弱すぎ
受けにばかり回ってぜんぜん攻めてなかった
受けにばかり回ってぜんぜん攻めてなかった
>>55
ソフトは不利飛車とすでに結論付けてるんじゃね？
ソフトは不利飛車とすでに結論付けてるんじゃね？
64 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:32:06.03 ID:uPhChjBP
船江と三浦だと棋力はほとんど一緒だろうな
65 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:32:22.54 ID:bXNOorZC
>>19
戯言にすぐ反応するとはなにかいやなことでもあったの？ｗ
戯言にすぐ反応するとはなにかいやなことでもあったの？ｗ
車と江里口が100m走して負けたけど、ボルトなら勝てるかもって言うのと同じで
もうコンピューターから見たら人間内での序列なんてどんぐりの背比べでしかない気がする
長年の研究で結論が出たとされる定跡を物の数分で引っ繰り返すような化け物、人間1人がどうこう出来るわけが無い
もうコンピューターから見たら人間内での序列なんてどんぐりの背比べでしかない気がする
長年の研究で結論が出たとされる定跡を物の数分で引っ繰り返すような化け物、人間1人がどうこう出来るわけが無い
67 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:33:01.03 ID:toSC1E4K
森内「自分が出ると影響が大き過ぎる」
意訳（スポンサーへの根回し、将棋連盟からの要請があればやります）
渡辺「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」
意訳（スポンサーへの根回し、将棋連盟からの要請があればやります）
羽生「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
意訳（絶対にやりません、無理にやらせるならタイトルは返上で1年間全棋戦ボイコットするぞ）
以下ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm
米長著 われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568
意訳（スポンサーへの根回し、将棋連盟からの要請があればやります）
渡辺「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」
意訳（スポンサーへの根回し、将棋連盟からの要請があればやります）
羽生「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
意訳（絶対にやりません、無理にやらせるならタイトルは返上で1年間全棋戦ボイコットするぞ）
以下ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm
米長著 われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568
▲65銀打
69 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:33:14.16 ID:VV5u70hz
羽生さん負けたらそれこそ終わりで世間にも大きく晒される
俺ら将棋ファンはそれでよいのか
まず渡辺がでるべきだ
そして羽生負けたらコンピューター最強を認めるしかない
俺ら将棋ファンはそれでよいのか
まず渡辺がでるべきだ
そして羽生負けたらコンピューター最強を認めるしかない
三浦ｖｓＧＰＳは将棋倶楽部２４で言えば
低級ｖｓ上級くらいの将棋の差があるような印象だった
低級ｖｓ上級くらいの将棋の差があるような印象だった
羽生は象徴に過ぎない
最強は渡辺
知った将棋ファンなら分かるだろう
最強は渡辺
知った将棋ファンなら分かるだろう
人間が最強で無いのを受け入れるのならばだよ
奨励会入って子供の頃から将棋一本で生きてきた人間しかプロになれない現制度の説得力が無くなる
誰でも強ければA級棋士になれるべきだな
奨励会入って子供の頃から将棋一本で生きてきた人間しかプロになれない現制度の説得力が無くなる
誰でも強ければA級棋士になれるべきだな
75 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:34:57.21 ID:xamnzECV
連盟、プロ棋士の本心は
もうコンピューターとは戦いたく無いだろうけど
次回の電王戦を開催出来るのかが見ものだね
もうコンピューターとは戦いたく無いだろうけど
次回の電王戦を開催出来るのかが見ものだね
77 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:35:15.81 ID:uPhChjBP
羽生は出せねーよ
羽生が負けたら
将棋界がふっ飛んじまうよ
羽生が負けたら
将棋界がふっ飛んじまうよ
79 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:35:57.91 ID:KiWporH3
2013年、コンピューターが人間を完全に超えたことが証明された。
さて、今後コンピューターは益々強くなる。
もうすでに、神の領域へ入ってる。ww終わりだな。
さて、今後コンピューターは益々強くなる。
もうすでに、神の領域へ入ってる。ww終わりだな。
羽生がでないまま渡辺だけ出るようなことになったら
もう羽生は棋士として死んだようなものだ
もう羽生は棋士として死んだようなものだ
羽生とやるなら10億は積んでもらわないとな。
まさに黒船
86 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:36:42.06 ID:Oyg48eav
羽生が出て負けても別に困ったことにならないだろうが
三浦みたいな惨敗したり、塚田みたいに14点で入玉したりしたらまずいかもしれないｗ
三浦みたいな惨敗したり、塚田みたいに14点で入玉したりしたらまずいかもしれないｗ
87 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:36:44.69 ID:VV5u70hz
ドワンゴはプロ・アマ・コンピュータ参加の
真の最強を決める棋戦を創設しろ
真の最強を決める棋戦を創設しろ
連盟に残されたカードはあと３枚
・タイトル経験者との対戦
・羽生・渡辺のトップ棋士との対戦
・人間側が合議する
あと３回は、ネタがある。
ただ、三浦八段でも敗因がわからないというのなら、いずれにしても人間側が負けると思う。
・タイトル経験者との対戦
・羽生・渡辺のトップ棋士との対戦
・人間側が合議する
あと３回は、ネタがある。
ただ、三浦八段でも敗因がわからないというのなら、いずれにしても人間側が負けると思う。
まぁ羽生を出さないと逃げ回ってるとしか思われないから
先延ばしにしないできっぱり勝負して結論を出しちゃうのもアリかねぇ
先延ばしにしないできっぱり勝負して結論を出しちゃうのもアリかねぇ
91 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:36:59.36 ID:cHXug2/N
ハブが出て、負ければ将棋界アウト
結論は人には将棋は無理ゲーすぎたってことになりそう
っつかこのイベントで将棋観念、概念に変化及ぼし
将棋のゲームとしての見通しが少しついた希ガス
っつかこのイベントで将棋観念、概念に変化及ぼし
将棋のゲームとしての見通しが少しついた希ガス
羽生さんは出なくて良いと思う。もう、結果がわかるし。
羽生さんはこの前の対談で本音としてはやりたくてうずうずしてるって感じだったよ
実際戦ってどんな強さなのか知りたいって言ってた
だが、周囲と状況がそれを許さないんだろうな
実際戦ってどんな強さなのか知りたいって言ってた
だが、周囲と状況がそれを許さないんだろうな
ファミコン時代、森田将棋時代は散々黒船を馬鹿にしていたわけだが。
トッププロこそ、人間の対局をなげうってソフト対策すべきだろ
個人的にはモテに期待してる
一度断ったことの裏返しで、やるとなったら徹底的にやるはず
個人的にはモテに期待してる
一度断ったことの裏返しで、やるとなったら徹底的にやるはず
>>60
>ボナンザメソッドは何が効果的なんだろう
ボナンザが強いというより旧来のやり方が間違っていたんだよ
開発者が粗雑なルールを考えif文を羅列していたから
いくらCPUが速くなっても空回りしていた
頭の回転の速いバカはバカのままだったが
ボナンザによって人間的思考を排除したことによって一気にCPUパワーを活用できるようになった
今後はよわっちいプロ棋士の棋譜に依存していることがネックになっていくだろうし
そこから解き放たれる手法こそが次のブレイクスルーになるだろう
>ボナンザメソッドは何が効果的なんだろう
ボナンザが強いというより旧来のやり方が間違っていたんだよ
開発者が粗雑なルールを考えif文を羅列していたから
いくらCPUが速くなっても空回りしていた
頭の回転の速いバカはバカのままだったが
ボナンザによって人間的思考を排除したことによって一気にCPUパワーを活用できるようになった
今後はよわっちいプロ棋士の棋譜に依存していることがネックになっていくだろうし
そこから解き放たれる手法こそが次のブレイクスルーになるだろう
>>87
なら先に攻めろよ
なら先に攻めろよ
将棋ファン的には 渡辺が5番勝負で最強ソフトに負け越したら人類終わり
一般的には「将棋＝羽生」なので羽生が負けない限り「羽生さんなら勝てるでしょ」って思われる
将棋に興味ない一般の人は渡辺の名前すら知らないからなぁ
一般的には「将棋＝羽生」なので羽生が負けない限り「羽生さんなら勝てるでしょ」って思われる
将棋に興味ない一般の人は渡辺の名前すら知らないからなぁ
100 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:38:13.49 ID:xamnzECV
現時点では羽生より渡辺が強いのだから
渡辺の前に羽生が出るのが筋だけどね
渡辺の前に羽生が出るのが筋だけどね
101 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:38:18.26 ID:cHXug2/N
魔王出場は同じ理由で、ナベツネが許さない
羽生さんは象徴だからね
負けたらポツダム宣言受諾
負けたらポツダム宣言受諾
カードは残されていても切る時間が残されてないように見えるが
三浦が負けて分かったけど、プロが全員ソフトに負けても
たぶん自分は今まで通り将棋を観戦して楽しめる
たぶん自分は今まで通り将棋を観戦して楽しめる
>>95
その時代は黒船どころか、板切れにしがみついて漂流してるレベルだったから
その時代は黒船どころか、板切れにしがみついて漂流してるレベルだったから
108 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:38:48.30 ID:LUDmgTFB
米長が羽生の対局料を７億と算定した件。
109 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:38:55.54 ID:TpQhoZNV
将棋は娯楽ゲームとしてずっと生き残る。
プロ制度が無くなるだけ。
プロ制度が無くなるだけ。
110 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:38:58.77 ID:VV5u70hz
>>83
そんなコンピューター最強をアピールしてどうした人間だろ君は人間だろ
そんなコンピューター最強をアピールしてどうした人間だろ君は人間だろ
112 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:39:16.04 ID:SrAs+ppr
連盟が羽生・渡辺出場に高額な対局料を要求する場合は、ドワンゴに公表していただきたい。
評価関数で単体のブレークスルー、
クラスタ化でスケールアップを可能にした。
あとは、DNA解析でも使われてる世界のパソコンリソースを使える分散型で完成かな。
これなら計算途中でマシンが無くなっても大丈夫。
クラスタ化でスケールアップを可能にした。
あとは、DNA解析でも使われてる世界のパソコンリソースを使える分散型で完成かな。
これなら計算途中でマシンが無くなっても大丈夫。
>>97
いやそういう粗い議論をしたいんじゃなくて３駒関係でなくても強くなるの？って話
いやそういう粗い議論をしたいんじゃなくて３駒関係でなくても強くなるの？って話
・名人
・竜王棋王王将
・王位王座棋聖
↑タイトルホルダーから一人出すとすれば誰？
将棋界最高位の名人や竜王はまだ出せませんね？
ならば王位王座棋聖の人を出すのが本筋です
・竜王棋王王将
・王位王座棋聖
↑タイトルホルダーから一人出すとすれば誰？
将棋界最高位の名人や竜王はまだ出せませんね？
ならば王位王座棋聖の人を出すのが本筋です
ガチでみてみたい対局は、羽生、渡辺、佐藤、郷田、森内の5人だな。
不利飛車党は久保で死んでからいらない
不利飛車党は久保で死んでからいらない
将棋と言うゲームはついに人間を超えたのだ
そう考えると将棋が宇宙に近づいた記念すべき事だと思わないかね
そう考えると将棋が宇宙に近づいた記念すべき事だと思わないかね
119 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:40:01.53 ID:QXljfwWy
121 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:40:12.48 ID:EapM9+6A
>>32
NHKカップは、たった3ヶ月で初段になった天才女優様のありがたいお言葉だぞ(´･ω･`)
NHKカップは、たった3ヶ月で初段になった天才女優様のありがたいお言葉だぞ(´･ω･`)
122 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:40:12.71 ID:y71vvij/
ますます序盤研究の比率がたかまる予感
難解局面になったらCOMでシミュレーション
難解局面になったらCOMでシミュレーション
プロを破ったソフトに勝った一般人がいたとする。その場面がニコニコとかで放映された場合
将棋連盟の存在意義が無くならないか？
今後超天才だが将棋プロになるつもりは無い子供がソフトとの対戦をこなしてプロより強くなる可能性は充分ある。
ソフトに勝つという客観的事実により、プロより強いと証明される。
将棋連盟はどうなる？
将棋連盟の存在意義が無くならないか？
今後超天才だが将棋プロになるつもりは無い子供がソフトとの対戦をこなしてプロより強くなる可能性は充分ある。
ソフトに勝つという客観的事実により、プロより強いと証明される。
将棋連盟はどうなる？
>>90
というか先延ばしにすればするだけ勝つ可能性減るよね
逆にやらないんならもうキッパリ金輪際やらないほうがいい
正直電王戦で盛り上がってもそんなの一時的なもので長続きしないしメリット無いと思うよ
米長も酷い置き土産をしたもんだｗ
というか先延ばしにすればするだけ勝つ可能性減るよね
逆にやらないんならもうキッパリ金輪際やらないほうがいい
正直電王戦で盛り上がってもそんなの一時的なもので長続きしないしメリット無いと思うよ
米長も酷い置き土産をしたもんだｗ
125 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:40:16.37 ID:cHXug2/N
モリウチについては、主に毎日が不許可
（マイナビの本が一切売れなくなる
（マイナビの本が一切売れなくなる
126 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:40:16.75 ID:Oyg48eav
金額としては竜王戦ぐらいだろうな、現実的に対局料で出せる額の限度は
>>62
そんなこと言ったら、地球上の家庭用PCをネットでクラスター化すれば
スパコンの100万台分以上の性能あるよ
でも、実際問題としてそんなこと何十年も前から分かってるにも関わらず
季報予想や地震予測ではスパコンしか使えてないわけで
スパコンは今回のシステムより並列処理に特化された仕組みになってるけど、
ソフトウェアをそれに最適化するのってそんな簡単な作業じゃないんだよ
「いつになるか分からないけど近い将来100万台以上の性能利用できる可能性ある」
というのなら同意するけどね
そんなこと言ったら、地球上の家庭用PCをネットでクラスター化すれば
スパコンの100万台分以上の性能あるよ
でも、実際問題としてそんなこと何十年も前から分かってるにも関わらず
季報予想や地震予測ではスパコンしか使えてないわけで
スパコンは今回のシステムより並列処理に特化された仕組みになってるけど、
ソフトウェアをそれに最適化するのってそんな簡単な作業じゃないんだよ
「いつになるか分からないけど近い将来100万台以上の性能利用できる可能性ある」
というのなら同意するけどね
竜王名人は羽生の研究しかしてないって言われてるよな
トッププロこそGPS研究しろというのは完全同意
トッププロこそGPS研究しろというのは完全同意
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前スレにも書いたけど、羽生が出るも出ないもないよ
羽生と三浦の棋力の差よりも、マシンスペックの方がウェイト大きいだろう
勝負はやってみないとわからないとはいえ
スパコン借りて処理すればソフト有利で間違いない
次回電王戦のアングルは、リベンジマッチってことで
今回のスペックのマシンに誰かが挑戦する感じにするんじゃないかな
「前回と同等」という名目で、実質的には「スペック制限」するっていう
羽生と三浦の棋力の差よりも、マシンスペックの方がウェイト大きいだろう
勝負はやってみないとわからないとはいえ
スパコン借りて処理すればソフト有利で間違いない
次回電王戦のアングルは、リベンジマッチってことで
今回のスペックのマシンに誰かが挑戦する感じにするんじゃないかな
「前回と同等」という名目で、実質的には「スペック制限」するっていう
132 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:41:55.07 ID:uPhChjBP
もう誰が出たって勝てねーよ
だから羽生だけは出してはいけないんだよ
だから羽生だけは出してはいけないんだよ
133 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:42:05.86 ID:xLUkCXtk
わからんで書き込んでるヤツいるなあ
攻めミスじゃなく受けミスだろ
攻めミスじゃなく受けミスだろ
134 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:42:08.92 ID:VV5u70hz
>>100
最強のはずのA級棋士の一人が負けたんだから、A級棋士が束になってかかればいいよ。
最強のはずのA級棋士の一人が負けたんだから、A級棋士が束になってかかればいいよ。
名人、棋聖、王将等に変わる称号を作ればいい。
神棋聖とかwww
新しい、対局イベント作ればいいよ。コンピューターも含めて参加できるな。事実上 世界最強の称号ww
神棋聖とかwww
新しい、対局イベント作ればいいよ。コンピューターも含めて参加できるな。事実上 世界最強の称号ww
熊から見たら素人だろうが格闘技世界王者だろうが餌でしかない
昨日の将棋はまさにそんな絶望感を感じた
もう誰がやっても無残な結果にしかならん
昨日の将棋はまさにそんな絶望感を感じた
もう誰がやっても無残な結果にしかならん
塚田ｖプゲラのような対局は二度と見たくないという意見が多かったが
三浦がこんな負け方をした今
もし塚田が塚田スペシャルⅡでＧＰＳ相手に入玉目指したら引き分けになれたのか凄く興味でてきた
三浦がこんな負け方をした今
もし塚田が塚田スペシャルⅡでＧＰＳ相手に入玉目指したら引き分けになれたのか凄く興味でてきた
羽生さんは最有名かつ最高棋士だと思うが、ピークも過ぎ、現時点の
最強棋士ではないので（ファンも同意するはず）、棋力に比べて（失礼！）
負けた時の棋界のダメージが大きすぎるから、戦力にすべきじゃない。
最強棋士ではないので（ファンも同意するはず）、棋力に比べて（失礼！）
負けた時の棋界のダメージが大きすぎるから、戦力にすべきじゃない。
結局今回有効だったのは
・コールの嵌め手
・塚田入玉
これだけだったな
三浦も塚田入玉して相手のバグに期待したほうがよかった
・コールの嵌め手
・塚田入玉
これだけだったな
三浦も塚田入玉して相手のバグに期待したほうがよかった
>>133
どの手がミスなのか詳しく
どの手がミスなのか詳しく
144 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:43:13.70 ID:EapM9+6A
145 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:43:53.04 ID:KiWporH3
無王手、無傷矢倉、ニート飛車。
タブ2つは違う。
タブ2つは違う。
羽生さんは出ないでしょ
だって多分やってもつまらないと思ってるから
だって多分やってもつまらないと思ってるから
147 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:44:01.35 ID:xamnzECV
次回電王戦を開催するとしたら
ソフト側の方も、もう雑魚ソフトの出場はいいから
全部GPSで対戦すべきだな
ソフト側の方も、もう雑魚ソフトの出場はいいから
全部GPSで対戦すべきだな
羽生は所詮旧世代。ソフトには対応出来ない
渡辺を当ててこの論争の最終決着つけたらいい
あまり先伸ばしするとCOMはより一層強くなるし渡辺が劣化する
渡辺を当ててこの論争の最終決着つけたらいい
あまり先伸ばしするとCOMはより一層強くなるし渡辺が劣化する
149 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:44:18.24 ID:QXljfwWy
>>125
不許可なんて権限あるの？
不許可なんて権限あるの？
評価値の並列計算による効果はどのレベルまで効果あるのか
お互い同じ評価関数なら深いほうが価値だと思うけど
GPSが三浦さんに勝ったということは対人間に関してはこれ以上必要ないということか？
お互い同じ評価関数なら深いほうが価値だと思うけど
GPSが三浦さんに勝ったということは対人間に関してはこれ以上必要ないということか？
塚田があんな将棋指したのは塚田の実力不足だという声が多かったけど
そもそもまともに組み合って勝てるような相手じゃないのは明らかなんだから
あの戦術は必然としかいいようがないな
むしろあれをしないで負けたのなららふざけてるのかって言いたくなるレベル
そもそもまともに組み合って勝てるような相手じゃないのは明らかなんだから
あの戦術は必然としかいいようがないな
むしろあれをしないで負けたのなららふざけてるのかって言いたくなるレベル
昨日は棋士、開発者全員で打ち上げ会やってたみたいだけど、
楽しそうだなあ
楽しそうだなあ
もう誰が出てきたらとか
そういうレベルじゃないから
そういうレベルじゃないから
>>149
２ｃｈには三浦以上のプロが何百人もいるんだよ
２ｃｈには三浦以上のプロが何百人もいるんだよ
羽生はこれから５年、１０年かけて衰えていく
ならば史上最強棋士と言われる羽生と人間を超えたかもしれないソフトの戦いは歴史に残すべきではないか
羽生が衰えてから「全盛期の羽生さんなら良い勝負ができた」などと言っても遅い
時間は残りわずかしかない
ならば史上最強棋士と言われる羽生と人間を超えたかもしれないソフトの戦いは歴史に残すべきではないか
羽生が衰えてから「全盛期の羽生さんなら良い勝負ができた」などと言っても遅い
時間は残りわずかしかない
162 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:45:48.20 ID:La63sO07
棋士に「先生」とか違和感あったがこれは俺の直感が当たってたという事だな
>>155
今から思うと、塚田さんは鬼だと思う。伊藤氏が皮肉るのもわかる。強い。
今から思うと、塚田さんは鬼だと思う。伊藤氏が皮肉るのもわかる。強い。
林葉も中原も将棋連盟も、みんな米長のオモチャにされた
羽生さん
ＧＰＳ先生
ＧＰＳ先生
167 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:46:49.25 ID:DeXsEHAH
攻め合って王手もして相手の囲いもちょっと崩して見せて
二手違いくらいで負けにした方が良かったな
押し込んで完勝か空中分解のどっちかの将棋だったって
いくら言っても世間は聞きやしないし
二手違いくらいで負けにした方が良かったな
押し込んで完勝か空中分解のどっちかの将棋だったって
いくら言っても世間は聞きやしないし
三浦や谷川みたいなのじゃだめなんだよ
佐藤や郷田みたいな変態っぽいのがいい。
なんで三浦にしたんだろう、対局者の人選わるすぎる
佐藤や郷田みたいな変態っぽいのがいい。
なんで三浦にしたんだろう、対局者の人選わるすぎる
そもそも今のままだと羽生は将棋ソフトに一度も勝ったことが無い棋士ということになってしまう
ミスがあるなら1六歩か8三金
172 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:47:10.60 ID:KiWporH3
>>163
医師・弁護士・会計士あたりと比べると、やってる内容が単純すぎるしな。
医師・弁護士・会計士あたりと比べると、やってる内容が単純すぎるしな。
>>166
適格www
適格www
>>167
世間はともかく、自称将棋ファンが聞いてくれないのが悲しい
世間はともかく、自称将棋ファンが聞いてくれないのが悲しい
そういや他の競技プロで先生って呼ばれるのは無いか
野球やサッカー、テニスにゴルフ
普通先生って呼ばれないよなｗ
将棋は知的スポーツだからだろうか
野球やサッカー、テニスにゴルフ
普通先生って呼ばれないよなｗ
将棋は知的スポーツだからだろうか
今回すべてＡ級棋士出してたら大将戦は負けても勝ち越しはあっただろうな
ちと連盟はコンピューターを甘く見すぎたな
ちと連盟はコンピューターを甘く見すぎたな
塚田は、クラスタGPSとやってれば完全に負けてた。www
糞弱いwww
糞弱いwww
>>160
直接本人に言えばいいと思うよ。
直接本人に言えばいいと思うよ。
179 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:48:21.39 ID:Oyg48eav
>>153
早すぎって言うのはGPS戦みたいな圧倒的な差になるのがって事ね
5回まで開催する予定だったらしいじゃん
対局禁止にしたのも米長自身だし、完全にコンピューター将棋への対応は誤った
まぁニコニコでライトユーザーを引き付けられたから伸ばした意味がない事はないか
早すぎって言うのはGPS戦みたいな圧倒的な差になるのがって事ね
5回まで開催する予定だったらしいじゃん
対局禁止にしたのも米長自身だし、完全にコンピューター将棋への対応は誤った
まぁニコニコでライトユーザーを引き付けられたから伸ばした意味がない事はないか
戦前から勝ち目があるって言ってたけど、塚田は凄かったよ、良い仕事した
読みの勝負じゃ自動車との駆けっこなんだから、ベテランの味が出るんだよ
船江がもうねｗ
スパコン（というと怒られるけど）相手に三浦ってのが難しい対局なのわかりきってたんだから
船江は勝たなきゃいけなかった
失望しました、船江のファン辞めます
読みの勝負じゃ自動車との駆けっこなんだから、ベテランの味が出るんだよ
船江がもうねｗ
スパコン（というと怒られるけど）相手に三浦ってのが難しい対局なのわかりきってたんだから
船江は勝たなきゃいけなかった
失望しました、船江のファン辞めます
182 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:48:58.25 ID:EapM9+6A
俺は将棋を教えてくれるプロに対して先生と呼ぶよ
ソフトは無生物だから、教科書とかと一緒
ソフトは無生物だから、教科書とかと一緒
欠陥・バグの多いソフトは人間とやらせるべきじゃない。www
入玉対策とか初歩の初歩だろwww
入玉対策とか初歩の初歩だろwww
受けつぶしってのはおそらく存在しないんだろう
なぜなら受け切られると判断していれば攻めないのが最善手だからな
明らかにGPSはそれが可能
受けるってのは穴熊のように詰まされるまでの手数を伸ばすということで
どこかしらで攻めて結局は速度勝負なんだと分かった
玉を詰ますゲームだしな
なぜなら受け切られると判断していれば攻めないのが最善手だからな
明らかにGPSはそれが可能
受けるってのは穴熊のように詰まされるまでの手数を伸ばすということで
どこかしらで攻めて結局は速度勝負なんだと分かった
玉を詰ますゲームだしな
昨日のGPSとなら対局したいってトッププロ多いと思うけどね
あれ見て 対局してみたい、研究に使いたい、と思わないほうがおかしい
あれ見て 対局してみたい、研究に使いたい、と思わないほうがおかしい
187 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:49:48.11 ID:VV5u70hz
未来はこんな感じか？
本日の対局はＧＰＳ４冠対渡辺２冠の対局を‥
本日の対局はＧＰＳ４冠対渡辺２冠の対局を‥
三浦はスランプに陥るんだろうな・・
189 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:50:06.92 ID:toSC1E4K
対GPS
羽生の場合
序盤から劣勢で終盤羽生マジックか？と控室を沸かせるがただの悪手と判明そのまま終局
森内の場合
序盤からじりじり優勢を拡大、中盤コンピューターの無理攻めを誘い勝勢まで行くも
コンピューターの糞粘りで形勢不明になり1分将棋を指し続け悪手一発で終局
渡辺の場合
序盤からじりじり優勢を拡大、中盤細い攻めを繋いで勝勢まで行くも
コンピューターの糞粘りで形勢不明になり1分将棋を指し続け悪手一発で終局
羽生の場合
序盤から劣勢で終盤羽生マジックか？と控室を沸かせるがただの悪手と判明そのまま終局
森内の場合
序盤からじりじり優勢を拡大、中盤コンピューターの無理攻めを誘い勝勢まで行くも
コンピューターの糞粘りで形勢不明になり1分将棋を指し続け悪手一発で終局
渡辺の場合
序盤からじりじり優勢を拡大、中盤細い攻めを繋いで勝勢まで行くも
コンピューターの糞粘りで形勢不明になり1分将棋を指し続け悪手一発で終局
190 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:50:43.77 ID:e5wh8Kov
将棋は面白いのか?
プロ棋士の思考の深さに憧れた 礼から始まり礼に終わるスタンスが好きだった
趣味として世間に認知されていたから始めた 言い訳がきかないルールが好きだった
イメージが良かった 様々な年代の人と対面で出来るボードゲームがしたかった
様々な理由はあるだろう 今回の電王戦で将棋の奥深さが目減りしたかも知れない
棋士もそこまで特別な人に見えないかもしれない 時間を多く使い、相手の手を待つ時間
が惜しくなり、対面将棋も今まで通り楽しくないかもしれない
何より周囲の将棋仲間が電王戦の結果を認識している事で、今までより対局に熱が入らない
将棋を知らない世間に電王戦の結果が知れ渡っている事により、電王戦以前の
将棋に対する一般認識よりイメージが低下し、今までより将棋を指す人へのイメージが
低下した
もう一度聞こう
将棋は面白いのか?
将棋は好きか?
プロ棋士の思考の深さに憧れた 礼から始まり礼に終わるスタンスが好きだった
趣味として世間に認知されていたから始めた 言い訳がきかないルールが好きだった
イメージが良かった 様々な年代の人と対面で出来るボードゲームがしたかった
様々な理由はあるだろう 今回の電王戦で将棋の奥深さが目減りしたかも知れない
棋士もそこまで特別な人に見えないかもしれない 時間を多く使い、相手の手を待つ時間
が惜しくなり、対面将棋も今まで通り楽しくないかもしれない
何より周囲の将棋仲間が電王戦の結果を認識している事で、今までより対局に熱が入らない
将棋を知らない世間に電王戦の結果が知れ渡っている事により、電王戦以前の
将棋に対する一般認識よりイメージが低下し、今までより将棋を指す人へのイメージが
低下した
もう一度聞こう
将棋は面白いのか?
将棋は好きか?
191 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:50:52.51 ID:EapM9+6A
>>186
対局したいとは思うかもしれんが、公衆の面前はイヤなんじゃないの？
対局したいとは思うかもしれんが、公衆の面前はイヤなんじゃないの？
>>179
記者会見でずっとうなだれていてインタビュー時も言葉が詰まって、ああ頭のなかが真っ白なんだろうなって感じだったよ
終わった直後のインタビューも最初涙声で本当に泣きそうだった
その後田丸のねちっこい質問にブチギレてたけどｗ
記者会見でずっとうなだれていてインタビュー時も言葉が詰まって、ああ頭のなかが真っ白なんだろうなって感じだったよ
終わった直後のインタビューも最初涙声で本当に泣きそうだった
その後田丸のねちっこい質問にブチギレてたけどｗ
>>150
今回でとにかく深読みしたほうが強いということが証明されたんだよ。
コンピュータの単位時間当たりの深読みはお金をかければいくらでも手に入る。
コンピュータの深読みを超える読みをしないかぎり強くならない。
合議制は読み抜けのミスが減るだけ。それも強くなったと言っていいかもしれんが。
今回でとにかく深読みしたほうが強いということが証明されたんだよ。
コンピュータの単位時間当たりの深読みはお金をかければいくらでも手に入る。
コンピュータの深読みを超える読みをしないかぎり強くならない。
合議制は読み抜けのミスが減るだけ。それも強くなったと言っていいかもしれんが。
>>191
竜王なら喜んでやりそう
竜王なら喜んでやりそう
教科書に書いてあることを読めば分かることのに
学校の教師や塾の講師や家庭教師は先生だよ
学校の教師や塾の講師や家庭教師は先生だよ
このあとＮＨＫ杯戦の放送だが、
いまいち観る気がおきないのは電王戦の影響かもしれない。
対局者の一方が堀口というのもあるが。
いまいち観る気がおきないのは電王戦の影響かもしれない。
対局者の一方が堀口というのもあるが。
三浦は全体記者会見の棋士紹介で紹介されても頭下げられないぐらい呆然としていた
他の棋士は深々とあたま下げていたのに。
他の棋士は深々とあたま下げていたのに。
199 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:52:21.27 ID:EapM9+6A
>>195
竜王はマゾなの？(´･ω･`)
竜王はマゾなの？(´･ω･`)
201 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:52:41.69 ID:oXh+nAve
対局以外にもニコファーレの運営や格闘技っぽい煽りPVは新時代を感じた。これからのタイトル戦・期戦でやってほしいね。それと土日開催希望！ 誰も見ない平日開催はどんどん下火になる、
>>58
だよな。
だよな。
公衆の面前で戦いを見せるのが棋士なんじゃないのか
204 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:52:52.27 ID:La63sO07
人間の大局観とはいったいなんだったのか・・・
結局ソフトの深読みにの前ではまったく意味がないものに見えた
結局ソフトの深読みにの前ではまったく意味がないものに見えた
GPS
毎秒２７０００００００手
京（スパコン）
毎秒１００００００００００００００００手
次回楽しみにしてます
毎秒２７０００００００手
京（スパコン）
毎秒１００００００００００００００００手
次回楽しみにしてます
>>195
竜王は連盟からやれと言われたら仕事だからやると言ってる
竜王は連盟からやれと言われたら仕事だからやると言ってる
>>199
見た目だけなら超Mじゃん
見た目だけなら超Mじゃん
210 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:54:25.03 ID:DeXsEHAH
堀口ってシザーかと思ったら弘治かよｗ
レアキャラだから見とけ
レアキャラだから見とけ
例えば>>132とかマジな気がしてしまうな
あぁ何というか 臭いものに蓋をすると言うのかこれは
あぁ何というか 臭いものに蓋をすると言うのかこれは
よし、俺が出て倒してやろうというやつはおらんのか？
情けないなあ。
情けないなあ。
213 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:55:38.04 ID:QXljfwWy
>>199
別に人間に負けるわけじゃないし嫌がる理由なんてない
別に人間に負けるわけじゃないし嫌がる理由なんてない
攻めてるほうが有利、攻めてる方は間違いが許されるけど
受けてる方は一度間違えたら終了
昔から言われているが、それを高レベルでやられてた感じか
受けてる方は一度間違えたら終了
昔から言われているが、それを高レベルでやられてた感じか
>>212
三浦のあの圧倒的敗北を見て出れる奴はいねえだろｗ
三浦のあの圧倒的敗北を見て出れる奴はいねえだろｗ
>>190
当然好きだよ
当然好きだよ
もともとトッププロの将棋なんてお前ら理解できないんだから関係ないだろｗ
対局者の三浦はおろか、解説のA級屋敷や広瀬他そうそうたる面子の控え室が
GPSの指し手毎に分からない難しいと右往左往してる様を見て
人間が合議制で挑んでも絶対無理だと確信したわ
GPSの指し手毎に分からない難しいと右往左往してる様を見て
人間が合議制で挑んでも絶対無理だと確信したわ
将棋会館にある電話は黒電話だったぞ
それ見てコンピューターには勝てないと思った
それ見てコンピューターには勝てないと思った
とりあえず
GPS将棋は殿堂にでもしてもう出すのやめよう。つまんない。
プロ棋士側はみんなスーツにしよう。げんでも担がなきゃやってらんない
GPS将棋は殿堂にでもしてもう出すのやめよう。つまんない。
プロ棋士側はみんなスーツにしよう。げんでも担がなきゃやってらんない
225 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:57:05.28 ID:ELVCOTkw
職業としてのプロ棋士の未来は厳しいものになるね。
とりあえず
「プロは勝っても得るものがない、負けたら失うものが大きい」
って感じだったのが次からは
「プロは負けても仕方ない、勝てば英雄」
になるだろうから棋士は結構出たがるんじゃない？
「プロは勝っても得るものがない、負けたら失うものが大きい」
って感じだったのが次からは
「プロは負けても仕方ない、勝てば英雄」
になるだろうから棋士は結構出たがるんじゃない？
渡辺のやる気はさすがって感じだ。
やるなら今か次しかない。負けても勝っても。
今ならまだギリギリ勝てるかもしれないし、対局料も凄いだろう。
やるなら今か次しかない。負けても勝っても。
今ならまだギリギリ勝てるかもしれないし、対局料も凄いだろう。
この先、ソフト検討を解説に取り入れたとして
大介「この順は正解なんでしょうけど、人間には怖くてできませんね、ハハハ」
大介「これの筋で寄ってるんですかねぇ、ソフトは私より強いですからね、ハハハ」
こんな解説見たくない(笑)
ソフトの棋風が腕力頼みの非人間的なものになっちゃってるから
ソフトと融合した新時代ってのは、そう簡単じゃないとｵﾓ
大介「この順は正解なんでしょうけど、人間には怖くてできませんね、ハハハ」
大介「これの筋で寄ってるんですかねぇ、ソフトは私より強いですからね、ハハハ」
こんな解説見たくない(笑)
ソフトの棋風が腕力頼みの非人間的なものになっちゃってるから
ソフトと融合した新時代ってのは、そう簡単じゃないとｵﾓ
>>222
先手後手の問題じゃなくて、先に仕掛けるって話
先手後手の問題じゃなくて、先に仕掛けるって話
しかし昨日、新定跡と思われた手筋は別に新定跡じゃなかったならGPSはなにも生み出していないな
谷川会長「第３回の開催はドワンゴさんと協議中ですが、前向きに考えていきたい」
あかんこれやらないヤツや
あかんこれやらないヤツや
232 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:58:09.05 ID:LUDmgTFB
谷川は対局料を倍にしてふっかけるだろう。
プロがコンピュータ負けることより、
トッププロが積極的に勝負しようとしない情けなさのほうが失望感大きい
トッププロが積極的に勝負しようとしない情けなさのほうが失望感大きい
>>205
妄想楽しんでるとこ悪いんだが、実際スパコンに最適化したソフト載ったそんなスパコン存在しないわけで。
今のソフトそのままスパコンに積んだら、くっそ遅いよ
「次回」なんて絶対不可能だ
ソフトのスパコンへの最適化は、1年とか3年とかそういうオーダーじゃ絶対不可能
キミさ、「論理的に可能」ってのと「技術的に可能」ってのを混同してるよ
論理的に可能って話なら、核廃棄物の処理なんて何十年も前に可能になってんだ
宇宙船に乗せて太陽に突っ込ませるだけでいいんだものｗ
妄想楽しんでるとこ悪いんだが、実際スパコンに最適化したソフト載ったそんなスパコン存在しないわけで。
今のソフトそのままスパコンに積んだら、くっそ遅いよ
「次回」なんて絶対不可能だ
ソフトのスパコンへの最適化は、1年とか3年とかそういうオーダーじゃ絶対不可能
キミさ、「論理的に可能」ってのと「技術的に可能」ってのを混同してるよ
論理的に可能って話なら、核廃棄物の処理なんて何十年も前に可能になってんだ
宇宙船に乗せて太陽に突っ込ませるだけでいいんだものｗ
実は羽生が指し手を指示してました。的なオチは無かったか。
渡辺の覚悟は羽生世代とは違う
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
変化をまるで読めないが正解だけはわかるといった現象が
自分の棋力と勘違いできる、という状況をみんなが理解して
認識するまで時間がかかるのか
自分の棋力と勘違いできる、という状況をみんなが理解して
認識するまで時間がかかるのか
>>230
新手ではないだけで新定跡になるって話じゃないの？
新手ではないだけで新定跡になるって話じゃないの？
構想とか形勢判断より深読みしたほうが勝つってのが衝撃的なんだよ
羽生とか渡辺とかそういう問題じゃない
羽生とか渡辺とかそういう問題じゃない
242 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:59:35.16 ID:TpQhoZNV
もう棋戦の解説は全く意味がないな。ソフトの評価値がすべて。
連盟に電算室をつくってクラスタ組んで、棋士に開放すればいいんじゃね？
定跡の研究が進むし、羽生さんが将棋界を底上げしたのと同じようなことが起きそう。
定跡の研究が進むし、羽生さんが将棋界を底上げしたのと同じようなことが起きそう。
>>237
なにそれ怖い
なにそれ怖い
245 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:00:04.96 ID:DeXsEHAH
どうせ勝ち目のない撤退戦だ
早めに撤退でおｋ
早めに撤退でおｋ
負けでもいいから渡辺には出てほしい
戦う姿勢を見せてほしい
戦う姿勢を見せてほしい
タイトル保持者の場合は他のスポンサーの手前もあるから数十億はふっかけないとな。
250 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:00:50.17 ID:UbviKT/T
>>185,>>209
動物将棋の例があるから、そう簡単なことは言えないんじゃないの。
動物将棋は、完全解析がされていて、厳密に後手必勝が証明されている。
しかし、普通のソフトの形勢判断では、先手有利を表示するし、先手が勝つことが多い。
ソフトの形勢判断とゲームとしての真理は別物だと思う。
動物将棋の例があるから、そう簡単なことは言えないんじゃないの。
動物将棋は、完全解析がされていて、厳密に後手必勝が証明されている。
しかし、普通のソフトの形勢判断では、先手有利を表示するし、先手が勝つことが多い。
ソフトの形勢判断とゲームとしての真理は別物だと思う。
将棋連盟の対応は二択
卑怯と言われてもにげまくる
対戦してボロ負けを繰り返す
卑怯と言われてもにげまくる
対戦してボロ負けを繰り返す
囲碁厨多いなｗ
囲碁もあと数年したら同じ結果なんだぞｗ
囲碁もあと数年したら同じ結果なんだぞｗ
>>174
悲しいよな…そういうライトな層も取り込んでるってのは喜ばしいことだけど
悲しいよな…そういうライトな層も取り込んでるってのは喜ばしいことだけど
>>250
先手後手の話じゃないような
先手後手の話じゃないような
255 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:02:24.42 ID:LUDmgTFB
だまされて出場した三浦哀れ。
>>248
その通訳が間違ってたことが判明したのが今回なんですが
その通訳が間違ってたことが判明したのが今回なんですが
257 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:02:34.13 ID:3vFtBJ1q
何もなかったかのように、２４では朝から対局が行われている。
>>189
4戦までのどれかと戦ったらそんな感じだな…人間の頂点が10としたら11とか15とかそんな強さ
だが昨日のアレは数字にすると50とか100の強さだから、何かもう色々と無理だろ
優勢？無理攻め？人間にはそう見えてるだけでしょ？
って世界を昨日のアレで垣間見た気がする
4戦までのどれかと戦ったらそんな感じだな…人間の頂点が10としたら11とか15とかそんな強さ
だが昨日のアレは数字にすると50とか100の強さだから、何かもう色々と無理だろ
優勢？無理攻め？人間にはそう見えてるだけでしょ？
って世界を昨日のアレで垣間見た気がする
ついに将棋界に8つめのもっとも威厳あるタイトル
電王が追加されるときがきたのか
竜王なんかよりずっと偉いだろうな
これは良い意味で将棋界をぶっ壊してくれそうで良いことだ
電王が追加されるときがきたのか
竜王なんかよりずっと偉いだろうな
これは良い意味で将棋界をぶっ壊してくれそうで良いことだ
もはや伊藤の「負けても大丈夫」がありがたく思えるレベル
262 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:03:05.04 ID:8Cvlrzuo
itumonのツイートは正しい。自分が軽く格付けされるのは泣きたくなるほど悔しいだろう
トップ同士の将棋はたった一度の勝敗で優劣がつくようなものじゃない
七番勝負をしてみろ。三浦が勝ち越せる可能性はある
トップ同士の将棋はたった一度の勝敗で優劣がつくようなものじゃない
七番勝負をしてみろ。三浦が勝ち越せる可能性はある
263 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:03:09.26 ID:ELVCOTkw
もう、羽生も森内も渡辺も出せない。
勝ち目がないのだから、逃げるしかない。
勝ち目がないのだから、逃げるしかない。
>>242
解説は意味あるよ
絶対ミスらないから細い道だけどつっこんで行けるコンピューターの指し方と
万が一ミスしても挽回できるような安全ルートで打つ人の指し方は違うんだから
人ならこう指すんじゃないでしょうかね？ってのの意味はある
解説は意味あるよ
絶対ミスらないから細い道だけどつっこんで行けるコンピューターの指し方と
万が一ミスしても挽回できるような安全ルートで打つ人の指し方は違うんだから
人ならこう指すんじゃないでしょうかね？ってのの意味はある
>>242
今回のでGPS700台が深く読んだ評価値以外は参考にならんのがよくわかったろ
今回のでGPS700台が深く読んだ評価値以外は参考にならんのがよくわかったろ
266 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:03:22.52 ID:/PjFFB5l
ＧＰＳは定跡と違う攻めをしてきたわけで
つまり今までは「そんな攻めをしたら咎められるからしない」ってのがプロの常識だったんかな
それが咎められず最後まで攻めが続いてしまった
これは新定跡の誕生か、対矢倉の攻略法になったりしないのかな
つまり今までは「そんな攻めをしたら咎められるからしない」ってのがプロの常識だったんかな
それが咎められず最後まで攻めが続いてしまった
これは新定跡の誕生か、対矢倉の攻略法になったりしないのかな
GPSの仕掛けを人間が真似するのは無理だと思うんだけど
渡辺のブログ読んでると、案外そうでもないのかもな
渡辺のブログ読んでると、案外そうでもないのかもな
人間は受け（読みが絞られやすい局面）のほうが有利だからひたすら受けてりゃいいとは思う
>>237
それがあるなら今度からGPS1000台が裏で指示してたってのも疑わないとな。
それがあるなら今度からGPS1000台が裏で指示してたってのも疑わないとな。
271 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:03:40.06 ID:DeXsEHAH
戦う姿勢とか言われても
どうせ負けたのをプギャーしたいだけだろうしねえ
ファンが増えるわけでもなし、もういいだろ
どうせ負けたのをプギャーしたいだけだろうしねえ
ファンが増えるわけでもなし、もういいだろ
272 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:03:40.60 ID:EapM9+6A
>>258
大袈裟すぎる
大袈裟すぎる
これだけ惨敗だと第３回をやらざるおえないし
棋士も本気で来るだろ
次こそ正念場だ
ここで盛り返せたらたいしたもんだ
棋士も本気で来るだろ
次こそ正念場だ
ここで盛り返せたらたいしたもんだ
>>256
え？どこが間違ってたの？
え？どこが間違ってたの？
コンピューター将棋選手権＞Ａ級順位戦 か、なんだか切ないな
>>240
教授は前例がないって言ってたみたいだけども」
教授は前例がないって言ってたみたいだけども」
「プロのみなさん、コンピューターに負けても大丈夫ですから（笑）」
↑慈悲深い言葉
↑慈悲深い言葉
280 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:05:20.03 ID:wpS2eQnm
昨日みたいな将棋はプロ間にもたまにでてくるよ。
押さえ込んでなにもさせないか、小さな穴が空いて破綻するか。
スルスル入玉して姿焼きにするか、捕まって5手差くらいになるか。
そういう将棋のつくりにすれば結果は大差になるに決まっていて
形勢が大差だから棋力にも差があるってわけじゃないのに。
押さえ込んでなにもさせないか、小さな穴が空いて破綻するか。
スルスル入玉して姿焼きにするか、捕まって5手差くらいになるか。
そういう将棋のつくりにすれば結果は大差になるに決まっていて
形勢が大差だから棋力にも差があるってわけじゃないのに。
どっちにしろプロの負け越しが決まりＡ級も完敗したのに
来年のメンバーが今年と変わらんような感じならメンバー発表時に荒れるだろうな
来年のメンバーが今年と変わらんような感じならメンバー発表時に荒れるだろうな
GPSは１分将棋、プロは８時間にすればバランス取れるかな？
>>262
いやあ、多分無いでしょ、勝ち越し。可能性を論じるのはいいけど…
いやあ、多分無いでしょ、勝ち越し。可能性を論じるのはいいけど…
解説は意味あるでしょ
低級が投了後の詰め手順がわからないのを解説する事に意味がないというなら
将棋の解説に意味がないということになる
低級が投了後の詰め手順がわからないのを解説する事に意味がないというなら
将棋の解説に意味がないということになる
つうか将棋のゲーム理論的としてはどうなの？
例えば、局面ごとでソフトは山が10合目ある物で
5合までの勝ち筋ルートを網羅してるとすると
人は6合以上の勝ち筋探さないといけない訳だろ？
局面ごとに毎回、6合以上の勝ち筋探索しないといけないわけで
終局まで、脳の生理的にその探索深度、精度を維持できるのか？
一局面だけでもポカやって筋逃したときゲームひっくり返されるだけだろ
無理ゲーでソフトに挑戦しようとしてないだろうか
例えば、局面ごとでソフトは山が10合目ある物で
5合までの勝ち筋ルートを網羅してるとすると
人は6合以上の勝ち筋探さないといけない訳だろ？
局面ごとに毎回、6合以上の勝ち筋探索しないといけないわけで
終局まで、脳の生理的にその探索深度、精度を維持できるのか？
一局面だけでもポカやって筋逃したときゲームひっくり返されるだけだろ
無理ゲーでソフトに挑戦しようとしてないだろうか
286 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:06:10.29 ID:LUDmgTFB
伊藤に聞きたい、プロはどうすればよいのかと。
>>277
調べてみたらあったらしいが
調べてみたらあったらしいが
288 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:06:24.91 ID:CRKr8zfC
解説が必要ないという人はむしろ羨ましい
ソフトの評価値と読み筋だけで、観戦が楽しめてると言うんだから
俺は人間の口で説明してもらわないと無理だわ
ソフトの評価値と読み筋だけで、観戦が楽しめてると言うんだから
俺は人間の口で説明してもらわないと無理だわ
>>238
渡辺なら盤外の交渉も上手くやるだろう。今回の電王戦のルール作りからタッチさせるべきだったな。
渡辺なら盤外の交渉も上手くやるだろう。今回の電王戦のルール作りからタッチさせるべきだったな。
GPSさんが普通に差し手が新定跡か これは色々来てますよ
GPSはフリーザ
三浦が敗けたショックで寝込んで
GPS「お前もあの棋士のように完膚なきに打ちのめしてやろう」
行方「あの棋士のように…三浦のことかー！」
ぐらいの展開が必要
三浦が敗けたショックで寝込んで
GPS「お前もあの棋士のように完膚なきに打ちのめしてやろう」
行方「あの棋士のように…三浦のことかー！」
ぐらいの展開が必要
296 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:08:00.31 ID:LUDmgTFB
高梨以外のゲスト攻撃はうんざりじゃあ。
>>268
"今回の"GPSの戦術は研究したら人が応用するまでにできるだろう。
今後この戦術を得意とする棋士が出たり、ＮＨＫ将棋講座でやり方教えたりする日がくるかもしれない
そして、人間側の研究したGPS流後手矢倉戦法の棋譜を溜め込んだコンピューターが
"次の"新戦法を出してくるんだろう
"今回の"GPSの戦術は研究したら人が応用するまでにできるだろう。
今後この戦術を得意とする棋士が出たり、ＮＨＫ将棋講座でやり方教えたりする日がくるかもしれない
そして、人間側の研究したGPS流後手矢倉戦法の棋譜を溜め込んだコンピューターが
"次の"新戦法を出してくるんだろう
まさにスターウォーズ２を見た後の状態だ
ジェダイは現れるのだろうか
ジェダイは現れるのだろうか
>>235
あの三浦がボコられたの見て同じこと言えるなら佐々木出させるべきだわw
あの三浦がボコられたの見て同じこと言えるなら佐々木出させるべきだわw
囲碁も近々こうなる運命か
あとはチェスもコンピュータに圧倒されるようになるな
あとはチェスもコンピュータに圧倒されるようになるな
リサリサ=竹部
↑
昨日の対局のハイライトはこれ。だけ
笑いあり、涙ありの塚田戦と比べると物足らなかったな
↑
昨日の対局のハイライトはこれ。だけ
笑いあり、涙ありの塚田戦と比べると物足らなかったな
>>236
楽しんでるとこ水を差すな
楽しんでるとこ水を差すな
>>300
人間4時間は足りないってのは禿同
人間4時間は足りないってのは禿同
第３回は開催してほしい。
・５対５
・出場棋士はファン投票で。
但しタイトルホルダーが立候補した場合には優先的に出場認める。
・持ち時間は協議だが、人間側にトイレタイムを認める。
そんなとこ。
・５対５
・出場棋士はファン投票で。
但しタイトルホルダーが立候補した場合には優先的に出場認める。
・持ち時間は協議だが、人間側にトイレタイムを認める。
そんなとこ。
つまり、思ったことは
ソフトが人を追い抜くことはあっても
人がソフトを追い抜くという現象はゲーム的にありえないのではってこと
さて、これから先やる意味あるのだろうか
ソフトが人を追い抜くことはあっても
人がソフトを追い抜くという現象はゲーム的にありえないのではってこと
さて、これから先やる意味あるのだろうか
本当の決着は
持ち時間4時間の電王戦トーナメントをプロ棋士でやって
その優勝者と優勝ソフトが7番勝負やらないとわからないな
まぁプロ側は本当の決着がつくのを恐れるだろうからありえない話だが
持ち時間4時間の電王戦トーナメントをプロ棋士でやって
その優勝者と優勝ソフトが7番勝負やらないとわからないな
まぁプロ側は本当の決着がつくのを恐れるだろうからありえない話だが
315 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:10:40.40 ID:DeXsEHAH
>>289
自分の頭で考えるやつや指し将棋をやるやつには言葉での理解が必要
人間の頭で手のひねり出す方法を知らないといけないからな
今後はファンも指し将棋派と答えだけ分かればいい派に
二極分解していくだろう
自分の頭で考えるやつや指し将棋をやるやつには言葉での理解が必要
人間の頭で手のひねり出す方法を知らないといけないからな
今後はファンも指し将棋派と答えだけ分かればいい派に
二極分解していくだろう
昨日のGPSvs三浦をみて、GPSの手を研究するだろ（渡辺ブログみたいに）。
人間vs人間でも新手が出れば研究して、良けりゃ流行る。対応されれば廃れる。
その繰り返し。そこに機械が入ってくるかどうか？の差。
ただ、機械を使うと研究スピードがとんでもなく上がって、使う人と使わない人で差が出る
だろう。
人間vs人間でも新手が出れば研究して、良けりゃ流行る。対応されれば廃れる。
その繰り返し。そこに機械が入ってくるかどうか？の差。
ただ、機械を使うと研究スピードがとんでもなく上がって、使う人と使わない人で差が出る
だろう。
谷川さんって平時に力を発揮するリーダーってかんじだから心配・・・
米長さんだったら、この結果を受けてどう動くんだろうね
米長さんだったら、この結果を受けてどう動くんだろうね
318 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:10:46.27 ID:YroGoW6A
三浦が感想戦で飛車が泣いているって言えば名言として後世まで語り継がれたのに
320 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:10:53.89 ID:I5IWPzTl
林葉直子が「コンピューターは将棋は指せても小説を書くことができない」とコメントしている。
林葉的には能力は林葉＞＞＞＞＞コンピューター＞＞＞＞＞三浦らしい。
林葉的には能力は林葉＞＞＞＞＞コンピューター＞＞＞＞＞三浦らしい。
>>301
世界中のCPUリソースを活用できるプログラム作ったら囲碁もすぐプロを超える。
世界中のCPUリソースを活用できるプログラム作ったら囲碁もすぐプロを超える。
322 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:11:11.32 ID:LUDmgTFB
三浦の指し口は、駒落ち上手みたいだったな。まさに飛車落ちだったわけだが。
時間制限を最低30分ぐらいにしないと意味ないよ
持ち時間使い切った後も考えられるようにしないと
持ち時間使い切った後も考えられるようにしないと
325 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:11:26.02 ID:obgO9PRL
三浦は今どんな気分なんだろう
谷川は絶対乗り気じゃないだろうな・・・ｗ
米長の作った流れをすぐ止める谷川ｗ
米長の作った流れをすぐ止める谷川ｗ
327 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:11:53.17 ID:wpS2eQnm
ビジュアル的には、ボンクラの評価値表示は面白いけど
あれは同時並行で読み続けさせたほうがいいのでは？
今回のは、10秒くらい読ませて打ち切って表示して、
指し手が進むまではそのままだったから、読みが浅すぎた。
あれは同時並行で読み続けさせたほうがいいのでは？
今回のは、10秒くらい読ませて打ち切って表示して、
指し手が進むまではそのままだったから、読みが浅すぎた。
328 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:11:54.59 ID:EapM9+6A
>>280
それはわかる
しかも、ソフトが相手だと詰み局面では絶対に間違えないって意識があるから
三浦も「ミス待ち、一か八か」の斬り合いにいけずにジリ貧になり
実際の差以上に投了図が大差になりがちだと思う
タラレバは無いけど、もし昨日の対局の最終盤で対人間なら、負けるにしても例えば32角成から形作りに行き、もっと綺麗な投了図になってたと思う
解説の屋敷も、そのあたりのニュアンスのことを示唆してたよね
それはわかる
しかも、ソフトが相手だと詰み局面では絶対に間違えないって意識があるから
三浦も「ミス待ち、一か八か」の斬り合いにいけずにジリ貧になり
実際の差以上に投了図が大差になりがちだと思う
タラレバは無いけど、もし昨日の対局の最終盤で対人間なら、負けるにしても例えば32角成から形作りに行き、もっと綺麗な投了図になってたと思う
解説の屋敷も、そのあたりのニュアンスのことを示唆してたよね
itumonのツイートに
この仕掛けは塚田が田中寅彦に相手に指してるって書いてあるな
やったのがまさかの塚田って
この仕掛けは塚田が田中寅彦に相手に指してるって書いてあるな
やったのがまさかの塚田って
>>308
タイトル戦は２日掛かりや
タイトル戦は２日掛かりや
331 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:12:01.97 ID:LUDmgTFB
一度、矢内のまたぐらが見えそうになったよね。
30年前の棋譜1982-09-17で塚田泰明対田中寅彦の勝負で
今回の最終局と殆ど同じ展開で塚田泰明（当時四段今回のGPS側）が圧勝したって見たけどどうなの詳しい人
しかも同じ局面でも有利な展開（?）ができてたみたいだけど…?自分は詳しくないからわからない ただ気になる
今回の最終局と殆ど同じ展開で塚田泰明（当時四段今回のGPS側）が圧勝したって見たけどどうなの詳しい人
しかも同じ局面でも有利な展開（?）ができてたみたいだけど…?自分は詳しくないからわからない ただ気になる
333 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:12:12.57 ID:y71vvij/
大盤解説の大盤をタッチパネルに変えないってのは
長年の将棋視聴ファンの囲いこみなのかな？
長年の将棋視聴ファンの囲いこみなのかな？
>>325
茫然自失だろうねえ…
茫然自失だろうねえ…
338 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:12:59.53 ID:UbviKT/T
プロ棋士側がA級ずらりと並べて
コンピューター側がGPS将棋以外(つまり２位から六位のソフト)
ならいい感じになる
と信じたい
コンピューター側がGPS将棋以外(つまり２位から六位のソフト)
ならいい感じになる
と信じたい
局面の評価が絶対的に正しければ１手しか読む必要が無いって思うんだけど
MinMax法って深く調べることによって評価値の判断の精度を上げていくって考え方で
正しいのかな
MinMax法って深く調べることによって評価値の判断の精度を上げていくって考え方で
正しいのかな
342 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:13:29.08 ID:/PjFFB5l
渡辺とか他の棋士が出場する気になってそうなのは、ソフトに勝とうというよりも、
最後になるであろう数百万にはなる高額対局料をチャッカリ回収しようということなのかもしれない
もうソフトが強すぎて負けてもメンツが傷つくレベルじゃないし
最後になるであろう数百万にはなる高額対局料をチャッカリ回収しようということなのかもしれない
もうソフトが強すぎて負けてもメンツが傷つくレベルじゃないし
塚田再評価の流れ・・・悪くないぞｗ
ソフトを最大限リスペクトして戦った結果があれだ
ソフトを最大限リスペクトして戦った結果があれだ
346 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:14:02.79 ID:toSC1E4K
>>305
だったら二日制にするしかないな
理想の持ち時間は？(イメージと読みの将棋観より)
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
だったら二日制にするしかないな
理想の持ち時間は？(イメージと読みの将棋観より)
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
>>318
坂田の銀が泣いてからちょうど今月で１００年だしな。
坂田の銀が泣いてからちょうど今月で１００年だしな。
348 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:14:15.99 ID:e2c8GIeH
将棋連盟が第三回はありません
なーんて言った途端に
逃げの負け犬呼ばわりでしょ
なーんて言った途端に
逃げの負け犬呼ばわりでしょ
350 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:14:44.36 ID:9XdBS0qX
マイコンに負け呆然とする三浦八段「どこでミスしたか分からない」将棋連盟は次回開催に前向き
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366461839/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366461839/
351 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:14:47.65 ID:e2c8GIeH
>>345
塚田さんは鬼だ。すごい。人間が寝技に持ち込んでねじ伏せたようなものだもんね。
塚田さんは鬼だ。すごい。人間が寝技に持ち込んでねじ伏せたようなものだもんね。
354 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:15:14.47 ID:EapM9+6A
355 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:15:36.02 ID:LUDmgTFB
GPSがNHKカップでたら優勝するよ。
>>333
将棋見たことないのか？
大盤解説の大盤をタッチパネルなんかにしたら今より相当操作が面倒になるぞ
ここでもしこういう状況だったら・・・みたいな仮定の話をよくするじゃん
取った駒を手に握りながらどんどん盤面を進めてさ
それとも想像力が乏しい人かな
将棋見たことないのか？
大盤解説の大盤をタッチパネルなんかにしたら今より相当操作が面倒になるぞ
ここでもしこういう状況だったら・・・みたいな仮定の話をよくするじゃん
取った駒を手に握りながらどんどん盤面を進めてさ
それとも想像力が乏しい人かな
>>338
いや話の流れから論点が違うｗ
いや話の流れから論点が違うｗ
とりあえず今後のニコ生の課題はゲストの人選
将棋の強い声優までは許せるが
将棋目当てのリスナーしかいない中で小説家とか出しても場違いすぎる
本人にも失礼だしリスナーも興味なくて意味なし
ぶっちゃけ解説だけでいいんだよ将棋は
おもしろ映像特集でスタジオに芸人がいっぱいいるようなＴＶの悪いとこ真似するなと
将棋の強い声優までは許せるが
将棋目当てのリスナーしかいない中で小説家とか出しても場違いすぎる
本人にも失礼だしリスナーも興味なくて意味なし
ぶっちゃけ解説だけでいいんだよ将棋は
おもしろ映像特集でスタジオに芸人がいっぱいいるようなＴＶの悪いとこ真似するなと
>>325
俺のせいじゃねーよって思っててくれればいいけど
俺のせいじゃねーよって思っててくれればいいけど
361 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:16:56.65 ID:LO+hutUI
持ち時間を調整するのは、勝負としてナンセンス。
単位時間あたりの読みの深さで強さが決まると分かったんだから。
単位時間あたりの読みの深さで強さが決まると分かったんだから。
>>332
これか
塚田泰明 vs 田中寅彦 1982-09-17 全日プロ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38985
これか
塚田泰明 vs 田中寅彦 1982-09-17 全日プロ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38985
365 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:17:09.55 ID:RqVa0VWX
>>341
お前の中での大山のイメージどうなってんだよｗ
お前の中での大山のイメージどうなってんだよｗ
大盤解説をタッチパネルとかめっちゃ難しそうだなｗ
4枚の攻め云々とプロはよく言うが、実質3枚で潰されたな
371 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:18:32.85 ID:LO+hutUI
持ち時間４時間てのは、
単純に「客に見せる」ための興行イベントとしては
とても良かったと思うんだがなあ。
単純に「客に見せる」ための興行イベントとしては
とても良かったと思うんだがなあ。
>>359
見てる人は下手な人もいるから昨日の声優みたいなアマレベルの人に司会させるとかなり流れはよくなるんじゃないかな
見てる人は下手な人もいるから昨日の声優みたいなアマレベルの人に司会させるとかなり流れはよくなるんじゃないかな
>>359
聞き手は高梨臨でおｋ
聞き手は高梨臨でおｋ
しかしGPSってプエラαと違って入玉対策も凄まじいんでしょ？
塚田はGPS相手に入玉出来るの？
塚田はGPS相手に入玉出来るの？
377 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:19:32.78 ID:EapM9+6A
>>372
昨日と関係なく、三浦は名人になれそうにないけどな
昨日と関係なく、三浦は名人になれそうにないけどな
378 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:19:56.08 ID:UbviKT/T
379 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:20:11.38 ID:DeXsEHAH
>>376
無理だね
無理だね
あの声優やバニラ見てると矢内は将棋への情熱が足らないと思う
まぁガチ将棋ファンとニワカ層を同時に満足させるのは不可能だろうけどね
まぁガチ将棋ファンとニワカ層を同時に満足させるのは不可能だろうけどね
ソフトｖｓプロの力差感の動きが面白かった
１：Hum>Com
２；Hum=Com
３：Com>Hum
４：Com>>Hum
５：Com>>∞>>Hum
１：Hum>Com
２；Hum=Com
３：Com>Hum
４：Com>>Hum
５：Com>>∞>>Hum
>>340
＞局面の評価が絶対的に正しければ１手しか読む必要が無い
その通り.。だからいくらコンピュータが深く多く手を読んでも
局面評価できる人間には勝てないってのが過去の通説だった。
昨日で局面評価が不完全でも深く読めばプロも太刀打ち出来ないってのが
証明されてしまった
＞局面の評価が絶対的に正しければ１手しか読む必要が無い
その通り.。だからいくらコンピュータが深く多く手を読んでも
局面評価できる人間には勝てないってのが過去の通説だった。
昨日で局面評価が不完全でも深く読めばプロも太刀打ち出来ないってのが
証明されてしまった
385 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:20:55.15 ID:LO+hutUI
>>377
１２期連続Ａ級。今期Ａ級順位戦２位の実力者に言うことじゃないね。
１２期連続Ａ級。今期Ａ級順位戦２位の実力者に言うことじゃないね。
>>383
ハムの方が強いわけねーだろ！
ハムの方が強いわけねーだろ！
単純に自分より圧倒的に強い奴が現れた
って意識で燃えるだろ
それが将棋人生
こんなんで凹んだらプロ失格
って意識で燃えるだろ
それが将棋人生
こんなんで凹んだらプロ失格
389 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:21:51.14 ID:JLupPapQ
>>383
Hamつえええって思ってしまったｗ
Hamつえええって思ってしまったｗ
390 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:22:02.97 ID:y71vvij/
392 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:22:16.36 ID:TpQhoZNV
>>372 三浦だけじゃないだろ。全プロ棋士が存在理由を否定された感じ。
奨励会辞めるやつ続出の予感。まあそれが正常なんだろうけど。
奨励会辞めるやつ続出の予感。まあそれが正常なんだろうけど。
ちょくちょくスレに貼られた大平ツイッターが本当なら大変不快。
三浦が負けるのが嬉しいかのような書きっぷりだった。
三浦が負けるのが嬉しいかのような書きっぷりだった。
394 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:22:52.83 ID:La63sO07
持ち時間増やせっていっても
GPSレベルのソフトに対しては少しくらい時間増やしても
勝ち目がない気がするんだが・・・
事実三浦は時間に追われる前に止めさされてた感じやん
GPSレベルのソフトに対しては少しくらい時間増やしても
勝ち目がない気がするんだが・・・
事実三浦は時間に追われる前に止めさされてた感じやん
１日の長丁場だからゲストも最小限は必要だとして
他の時間は詰将棋とかやったほうがいいと思うな
他の時間は詰将棋とかやったほうがいいと思うな
森内さんに1手2時間制限で打たせると面白いかもしれない
>>385
COMの場合、時間が倍になったからといって、読める手先が倍となるわけではない
COMの場合、時間が倍になったからといって、読める手先が倍となるわけではない
>>374
そう、レベルが合う人もいないだろ。一歩間違うとバニラ司会だぞ。
そう、レベルが合う人もいないだろ。一歩間違うとバニラ司会だぞ。
GPSチームの論文読む限り入玉判断はそんなに進んでるとは思えない
ただ入玉阻止は通常の評価値でもかなりいけるのかもしれない
ただ入玉阻止は通常の評価値でもかなりいけるのかもしれない
402 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:23:48.78 ID:Oyg48eav
大平はソフトを崇拝しているから仕方ない
プロ棋士がソフト開発したら
もっと強いソフトを作れるとかって
ないかねえ。
もっと強いソフトを作れるとかって
ないかねえ。
大盤解説は駒が取ったり取られたりする展開の時に
ぺちぺち駒を取ったり取られたりやるのが醍醐味だからタッチパネルで表示だけだとつまんないかも
ぺちぺち駒を取ったり取られたりやるのが醍醐味だからタッチパネルで表示だけだとつまんないかも
個人的にはこんな感じに見えた
GPSクラスタ＞トッププロ≧その他のソフト≧その他のプロ＞＞＞俺
GPSクラスタ＞トッププロ≧その他のソフト≧その他のプロ＞＞＞俺
>>381
２４で2段くらいに強いし将棋に関係あるからだよ
将棋知らない声優なんか呼んだら同じようにいらねってなるわ
解説に参加して聞きたいこと聞いてくれる将棋強い話の上手い小説家なら別にかまわんし
あんたが逆に声優が嫌いなだけじゃね？
２４で2段くらいに強いし将棋に関係あるからだよ
将棋知らない声優なんか呼んだら同じようにいらねってなるわ
解説に参加して聞きたいこと聞いてくれる将棋強い話の上手い小説家なら別にかまわんし
あんたが逆に声優が嫌いなだけじゃね？
幅30センチの道を渡るにしても地上10メートルならば足がすくむということもあるだろう。
絶対に負けられない重圧は手を鈍くする。
絶対に負けられない重圧は手を鈍くする。
>>397
一手に一日をかけて、一年を通してやればいいと思うよ。
一手に一日をかけて、一年を通してやればいいと思うよ。
>>362
あの辺りが特に重要な手筋だったからね。
あの辺りが特に重要な手筋だったからね。
>>408
アマ１１級て駒組み覚えたくらいじゃないの？
アマ１１級て駒組み覚えたくらいじゃないの？
アマ強豪クラスでアマ初段を演じられる永井さん２世みたいな人いないかね
まあ実際のところ昨日の今日だからみんな混乱してるだけｗ
１週間もすれば、普通に将棋って楽しいねってなってるから
大丈夫ですからｗ
１週間もすれば、普通に将棋って楽しいねってなってるから
大丈夫ですからｗ
タッチパネルは無理でしょ。
例えば、この局面でーと言うことを良くやる。終盤だったら駒取られて、指してみたいなことを
繰り返す。
これをいちいち、駒台（画面端）からこう打ってーと持っていくのと、アナログで解説が手づかみ
でこう打ってーってのじゃ、全然スピード違う。
例えば、この局面でーと言うことを良くやる。終盤だったら駒取られて、指してみたいなことを
繰り返す。
これをいちいち、駒台（画面端）からこう打ってーと持っていくのと、アナログで解説が手づかみ
でこう打ってーってのじゃ、全然スピード違う。
421 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:29:16.92 ID:LO+hutUI
さてNHKカップでもみるかな
伊藤英紀氏 （Puella α開発者）
「私は98年くらいからコンピューター将棋を始めたんですけれど
その頃はもうマスコミが来るなんて事は全然なくてですね、
ようはヲタクの内輪のイベントだった訳ですね。
そういう世界で細々と内輪にやってきたんですけれど
5年くらい前ですかね、コンピューター将棋選手権にマスコミの方が来られる様になりまして。
去年の電王戦、今年の電王戦はですね、テレビは来るわ、新聞は来るわで
なんかとんでもない事になってるなぁと思いまして、15年前と比べると隔世の感と言いますか
本当にびっくりしております」
泣けるわ…
「私は98年くらいからコンピューター将棋を始めたんですけれど
その頃はもうマスコミが来るなんて事は全然なくてですね、
ようはヲタクの内輪のイベントだった訳ですね。
そういう世界で細々と内輪にやってきたんですけれど
5年くらい前ですかね、コンピューター将棋選手権にマスコミの方が来られる様になりまして。
去年の電王戦、今年の電王戦はですね、テレビは来るわ、新聞は来るわで
なんかとんでもない事になってるなぁと思いまして、15年前と比べると隔世の感と言いますか
本当にびっくりしております」
泣けるわ…
今回のルール作りに連盟が大して参加していなかったことに憤りを感じる。
連盟が三浦を見殺しにしたも同然だ。
連盟が三浦を見殺しにしたも同然だ。
>>411
ニコ生でやる場合の話しをしてるんだが
ニコ生でやる場合の話しをしてるんだが
>>390
戻すのは問題じゃない、盤面を仮定の上で進めるのが困難になる
戻すのは問題じゃない、盤面を仮定の上で進めるのが困難になる
次回は優勝ソフト1つにして欲しいな
5種類じゃ判断つかない
1年も待てないからどこかでGPS対コールの特別企画をやって欲しい
ただGPSってツツカナのように手軽じゃないのがネック
5種類じゃ判断つかない
1年も待てないからどこかでGPS対コールの特別企画をやって欲しい
ただGPSってツツカナのように手軽じゃないのがネック
しかしなんか意外な結果だったなー勝敗じゃなくて内容がね
前4人は負け越したとはいえ歯が立たないなってほどの内容ではなかった（優勢な局面も多々あった）
しかしA級の三浦がいっこも見せ場無く負けてGPSと他ソフトってそんなに差があったの？という印象
GPSはここ数年は数百台のPC使ってCOM将棋選手権出てたけど、その構成で優勝したの前回が初めてだったからね
前4人は負け越したとはいえ歯が立たないなってほどの内容ではなかった（優勢な局面も多々あった）
しかしA級の三浦がいっこも見せ場無く負けてGPSと他ソフトってそんなに差があったの？という印象
GPSはここ数年は数百台のPC使ってCOM将棋選手権出てたけど、その構成で優勝したの前回が初めてだったからね
人がソフトの深度範囲内で最善手模索しても意味ないんじゃないか？
人はソフトより深い層の探索出来るのか。
そしてその探索と判断の精度が終局まで持つのか。
ゲーム性として無理ゲーでしょ
今まで論理ゲームで人がComを追い抜き返したって現象はあるのかいな？
人はソフトより深い層の探索出来るのか。
そしてその探索と判断の精度が終局まで持つのか。
ゲーム性として無理ゲーでしょ
今まで論理ゲームで人がComを追い抜き返したって現象はあるのかいな？
三浦八段の負けは、テレビ見てる人からみたら、塚田九段で互角。八段は超えてると思うんやろうなあ。
だから、まだ羽生レベルではないと
でも現実は三浦八段はA級でもタイトル戦に絡むほど強い棋士で、そんな棋士が得意
な戦法で戦ってミスもしてないのに力負け
するなんて、もう羽生とか渡辺とかいう
レベルじゃないよ。
連盟もここまで強いとは思ってなかった
と思うから、いまはどーやって将棋人気
を維持するかで会議してるよ
とても電王戦次やるような話ではない
だから、まだ羽生レベルではないと
でも現実は三浦八段はA級でもタイトル戦に絡むほど強い棋士で、そんな棋士が得意
な戦法で戦ってミスもしてないのに力負け
するなんて、もう羽生とか渡辺とかいう
レベルじゃないよ。
連盟もここまで強いとは思ってなかった
と思うから、いまはどーやって将棋人気
を維持するかで会議してるよ
とても電王戦次やるような話ではない
>>407
妥当だと思う
妥当だと思う
435 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:31:50.44 ID:LUDmgTFB
５手詰めもできない初段はいない。
436 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:32:05.39 ID:wpS2eQnm
昨日の将棋も、GPSが強い強いとは言うけど、
71飛車と引かせたあたりは先手がいいと思うけどね。
ソフト同士で指しついでも先手が勝つ率が高いと思う。
やたらとソフトを持ち上げてるのがはしゃいでるけど
まぁいつものソフト指ししてるソフト厨なんだろうな。
71飛車と引かせたあたりは先手がいいと思うけどね。
ソフト同士で指しついでも先手が勝つ率が高いと思う。
やたらとソフトを持ち上げてるのがはしゃいでるけど
まぁいつものソフト指ししてるソフト厨なんだろうな。
将棋はとてつもないヘボでもプロ棋士のエピソードやら背景が好きで
将棋見てる俺みたいな人間もいるからな。電王戦はドラマチックだし魅力的なイベントだ。
将棋見てる俺みたいな人間もいるからな。電王戦はドラマチックだし魅力的なイベントだ。
438 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:32:28.60 ID:LUDmgTFB
人間が上回ってるのは塚田の駒食い。
439 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:32:31.37 ID:Oyg48eav
>>430
持ち時間長くしたり、切れ負けを無しにするとソフトの強さに差が出るのかもしれないね
持ち時間長くしたり、切れ負けを無しにするとソフトの強さに差が出るのかもしれないね
440 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:32:42.60 ID:Uac5a2j7
プロが対策して負けまくりだもんな
もうどうしようもないレベルになってるんだろう
あとはソフトにも弱点はあるとか準備期間が長ければとか
言い訳して逃げるだけだろうな
負けたのに
もうどうしようもないレベルになってるんだろう
あとはソフトにも弱点はあるとか準備期間が長ければとか
言い訳して逃げるだけだろうな
負けたのに
>>430
去年の選手権でGPSは入玉された将棋以外は完勝ばかりだった記憶があるな
去年の選手権でGPSは入玉された将棋以外は完勝ばかりだった記憶があるな
>>428
たしかにそう思う
最初は5対５の団体戦もおもしろいと思ったが
よく考えるとたとえ大将戦まで４－０でプロが勝ってても
三浦が昨日のような負け方したら
最強ソフト相手ではプロは勝てないのが実証されたってなるだろうしな
たしかにそう思う
最初は5対５の団体戦もおもしろいと思ったが
よく考えるとたとえ大将戦まで４－０でプロが勝ってても
三浦が昨日のような負け方したら
最強ソフト相手ではプロは勝てないのが実証されたってなるだろうしな
世界コンピュータ将棋選手権も電王戦みたいな演出すれば
いいのにな
いいのにな
447 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:33:45.59 ID:ELVCOTkw
いいわけしても見苦しいだけ。
もう、名人すら雑魚扱いされるレベル。
もう、名人すら雑魚扱いされるレベル。
449 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:34:08.03 ID:v77s1wxm
まあNHK杯でもみて落ち着こうぜ
ニコ生のアンケでは半分ぐらいの視聴者が初心者なんだよね
それをどう将棋に取り込んで固定客にするかというのが大事だdと思うんだ
だから間間に３手詰めぐらいの詰将棋をやるとかした方がいいと思う
昼食アンケなんかよりわｗ
それをどう将棋に取り込んで固定客にするかというのが大事だdと思うんだ
だから間間に３手詰めぐらいの詰将棋をやるとかした方がいいと思う
昼食アンケなんかよりわｗ
あーあNHKカップの和服の方が負けるわ
永瀬は来年出てほしい棋士の一人
永瀬は来年出てほしい棋士の一人
>>441
お前の人生は楽しそうでいいな
お前の人生は楽しそうでいいな
444
勝てばな。羽生、渡辺いれて全敗なんてしてみろよ。
だれも棋士を取り上げなくなる恐れだってあるんだぜ
勝てばな。羽生、渡辺いれて全敗なんてしてみろよ。
だれも棋士を取り上げなくなる恐れだってあるんだぜ
>>426
だとしたら、昨日の放送のリスナーの棋力はNHK杯なんかに比べたらはるかに弱い、
金と銀の動きの違いすら覚えてるかどうか怪しい人達がマジョリティーなので、
もっと聞き手弱くていいことになっちゃうじゃんｗ
だとしたら、昨日の放送のリスナーの棋力はNHK杯なんかに比べたらはるかに弱い、
金と銀の動きの違いすら覚えてるかどうか怪しい人達がマジョリティーなので、
もっと聞き手弱くていいことになっちゃうじゃんｗ
もし次やらなかったら、
本当のトップが負けないうちに逃げたとしか思われんな
それは将棋界のイメージ戦略として最低の手だろ
ここまで来たら後戻りはできない
本当のトップが負けないうちに逃げたとしか思われんな
それは将棋界のイメージ戦略として最低の手だろ
ここまで来たら後戻りはできない
>>443
だからこそ三浦はスクラム入玉を狙ったんだろう。
だからこそ三浦はスクラム入玉を狙ったんだろう。
つうか知らない人結構居るのかな
なにもボナンザの仕組みは保木さんが1から作ったわけではない
IBMが作ったコンピュータチェスのプログラムを将棋用に流用しただけ
そしてIBMの研究チームにチェスのグランドマスターの人が1人いた
なにもボナンザの仕組みは保木さんが1から作ったわけではない
IBMが作ったコンピュータチェスのプログラムを将棋用に流用しただけ
そしてIBMの研究チームにチェスのグランドマスターの人が1人いた
人間が今までのように指したら勝てなくなるのかなと思わせた対局だった
入玉周りとか稲庭とかはわかりやすく勝てそうだけど
それやりたがるモチベーションはデバッグ作業に近い気がする
入玉周りとか稲庭とかはわかりやすく勝てそうだけど
それやりたがるモチベーションはデバッグ作業に近い気がする
461 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:36:11.61 ID:wpS2eQnm
>>445
興行的にはプロも開発者も多く出た方が面白いんだろうけど、実力判断したいなら人間最強とソフト最強が最低7番勝負だな。
興行的にはプロも開発者も多く出た方が面白いんだろうけど、実力判断したいなら人間最強とソフト最強が最低7番勝負だな。
464 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:36:56.05 ID:DeXsEHAH
ニコニコは初心者に明け渡しておｋ
その代わり棋譜中継もやってくれ
その代わり棋譜中継もやってくれ
466 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:37:07.35 ID:scG4EtAX
467 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:37:37.63 ID:Uac5a2j7
こういうことすればソフトに勝てるとか言うならそれやればいいのに
何もできずに負けまくりということは
まあそういうことなんだろう
何もできずに負けまくりということは
まあそういうことなんだろう
>>452
気にするなよ
気にするなよ
>>459
ボナメソはほきさんオリジナルじゃないの
ボナメソはほきさんオリジナルじゃないの
もう上位クラスのソフトには人間は勝てないって
ほぼ照明されちゃったからなあ
ほぼ照明されちゃったからなあ
もう人間ｖｓ人間の対局を見る時はこいつはｇｐｓに勝てるかどうかという選別でしかない
475 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:38:51.83 ID:Oyg48eav
6時間だと終わるの夜中になるからなあ
ネットだからいくらでも垂れ流しできるけどさ
ネットだからいくらでも垂れ流しできるけどさ
ちょｗ
将棋がNHKにいくと途端に地味になって
糞つまらなく見えるなｗ
何この皆のかしこまったテンション
つまんねぇよ
将棋がNHKにいくと途端に地味になって
糞つまらなく見えるなｗ
何この皆のかしこまったテンション
つまんねぇよ
>>466
ソフト1分将棋、人間6時間でいいだろう
ソフト1分将棋、人間6時間でいいだろう
>>471
証明はまだだろ。対戦のサンプル数が少なすぎる。
証明はまだだろ。対戦のサンプル数が少なすぎる。
479 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:39:17.34 ID:xdfCAlQA
ニコ生に小説家がいっぱい出てきてたのは
次は小説の分野でひと儲けしたいからっていう大人の事情だよ
次は小説の分野でひと儲けしたいからっていう大人の事情だよ
>>431
それだ！人間とコンピュータのゴールデンコンビが誕生して初めて将棋の神と戦う事ができるのかも
それだ！人間とコンピュータのゴールデンコンビが誕生して初めて将棋の神と戦う事ができるのかも
>>469
保木さんはチェスが出来るらしく、そこから取り入れてるらしい。
けど、>>459は言い過ぎで、wiki見るとわかるけど、化学の
反応を制御する理論から取り入れてるとか。だから、保木さんオリジナルと
見て言い気がする。すごい人。
保木さんはチェスが出来るらしく、そこから取り入れてるらしい。
けど、>>459は言い過ぎで、wiki見るとわかるけど、化学の
反応を制御する理論から取り入れてるとか。だから、保木さんオリジナルと
見て言い気がする。すごい人。
>>463
まあコンピューターの穴を突いて人間が敗北から引き分けにまで持っていくなんてドラマティックだけどさ
伊東氏は戦う前のインタビューで「普通に戦ってほしい。」って言っているんだよね
たぶん他の研究者と違って穴を見つけて欲しいんじゃなくて普通に戦った時の自分の苦労の結晶がどこまで通用するのかが見たかったんじゃないかな
正直な話、穴ってのはたぶんプロ棋士に見てもらわなくても分かっていることなので今更教えられても嬉しくなかったんだと思う
まあコンピューターの穴を突いて人間が敗北から引き分けにまで持っていくなんてドラマティックだけどさ
伊東氏は戦う前のインタビューで「普通に戦ってほしい。」って言っているんだよね
たぶん他の研究者と違って穴を見つけて欲しいんじゃなくて普通に戦った時の自分の苦労の結晶がどこまで通用するのかが見たかったんじゃないかな
正直な話、穴ってのはたぶんプロ棋士に見てもらわなくても分かっていることなので今更教えられても嬉しくなかったんだと思う
ショーアップした電王戦は今の大局時間と団体戦でやるとして
プロ棋士もコンピューター側も勝ち抜きで代表決めての二日間七番勝負のタイトル戦を別に見たい。
こっちは将棋チャンネルとかで放送もじっくりやる感じで。
プロ棋士もコンピューター側も勝ち抜きで代表決めての二日間七番勝負のタイトル戦を別に見たい。
こっちは将棋チャンネルとかで放送もじっくりやる感じで。
棋譜を眺めて思う。
これでつむとは思えんだろ。
これでつむとは思えんだろ。
トップ棋士を一週間くらい軟禁して、GPSやプエラと指しまくってもらえばいいんだけど。
491 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:41:22.75 ID:La63sO07
あの女優の人初めて三ヶ月で初段？だっけ
あり得るのか？
あり得るのか？
今週の名人戦で羽生がGPSの戦法さっそく使ったら盛り上がりそう
バカがいるから教えてやるけど
GPSに弱点はないから
塚田が成功した入玉対策は完璧にやっている
CPUが弱いといわれる序盤も穴がない
実際にGPSで練習した三浦が会見で言っているんだ。
本番ではさらに台数が増えて強くなるわけだし。
何度も言うがGPSは別格の神。
当然今年の選手権も圧勝する。
来年の電王戦は誰が犠牲者になるのだろうね。
GPSに弱点はないから
塚田が成功した入玉対策は完璧にやっている
CPUが弱いといわれる序盤も穴がない
実際にGPSで練習した三浦が会見で言っているんだ。
本番ではさらに台数が増えて強くなるわけだし。
何度も言うがGPSは別格の神。
当然今年の選手権も圧勝する。
来年の電王戦は誰が犠牲者になるのだろうね。
ＧＰＳ ＶＳ コール
果たしてどっちが勝つ？
果たしてどっちが勝つ？
496 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:41:42.85 ID:Os5x3Xk1
対局後のインタビューがつまらなかったな。
質問する側も、もっと勉強しないとだめだ。
まぁ、対局の時の和服がレンタルかどうか なんてくだらん質問がなかっただけましだったけど。
質問する側も、もっと勉強しないとだめだ。
まぁ、対局の時の和服がレンタルかどうか なんてくだらん質問がなかっただけましだったけど。
しかしなんでみんなが望んでたロボを昨日は一度も出さなかったのか
今までの対局でロボの解説が人気あったのわかりそうなもんだが
控え室を呼び出すたびに期待したのになぁ
今までの対局でロボの解説が人気あったのわかりそうなもんだが
控え室を呼び出すたびに期待したのになぁ
498 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:41:53.59 ID:TRaaO5Q0
新たに｢棋神戦｣というタイトルを創設すればいい。
七冠タイトル保持者が総当たりで戦って、優勝した物が｢棋神｣であるGPSに対する挑戦権を獲得する
七冠タイトル保持者が総当たりで戦って、優勝した物が｢棋神｣であるGPSに対する挑戦権を獲得する
棒銀とかいってたから、贔屓目にみて初心者やろ
500 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:42:03.76 ID:/PjFFB5l
>>456
そもそも清水がアカラに負けた時にすぐ仇討ちに行かなかった連盟に
イメージを守ろうという気概が無いのは分かってただろ
ピーチ姫がさらわれたのに、見て見ぬ振りをするマリオとルイージみたいなもんで
ありえないよｗ
そもそも清水がアカラに負けた時にすぐ仇討ちに行かなかった連盟に
イメージを守ろうという気概が無いのは分かってただろ
ピーチ姫がさらわれたのに、見て見ぬ振りをするマリオとルイージみたいなもんで
ありえないよｗ
横歩取りの定跡でよく見た目よりも差がついてて必敗なんてのがあるけど
昨日の△８八歩はまさにそんな感じだった。
昨日の△８八歩はまさにそんな感じだった。
503 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:42:10.18 ID:9Wdgzk6I
それを読みきってるなら恐ろしい。
羽生や名人戦の森内、竜王戦の渡辺クラス。
羽生や名人戦の森内、竜王戦の渡辺クラス。
>>476
スターウォーズ見た次の日に、剣道部行ってケチつけるようなマネはやめろよｗ
スターウォーズ見た次の日に、剣道部行ってケチつけるようなマネはやめろよｗ
GPSが入玉完璧にやってるなら論文出てると思うけどな
オープンソースなんだからどのあたりのどんな対策かおしえてよ
オープンソースなんだからどのあたりのどんな対策かおしえてよ
プロの将棋の魅力が半減するとまで思っている人は２ちゃん的な思考（相手を貶すことで評価する）があるからなんじゃないかな一概には言えないけど
これはかなり無機質な考え方で良い手を指した場合は「ただミスしなかっただけプロなら当たり前、というか相手が雑魚すぎww」
前半集中力使いすぎて後半疲れてミスが出た場合は「こんな優勢な局面勝ち切れないとかそれでもプロかよww」
というような相手のミスをピックアップする評価の仕方だからコンピュータが強くなり人間のミスが見えやすくなるほどに嫌悪感ばかりが増幅するようになるんだろう
これはかなり無機質な考え方で良い手を指した場合は「ただミスしなかっただけプロなら当たり前、というか相手が雑魚すぎww」
前半集中力使いすぎて後半疲れてミスが出た場合は「こんな優勢な局面勝ち切れないとかそれでもプロかよww」
というような相手のミスをピックアップする評価の仕方だからコンピュータが強くなり人間のミスが見えやすくなるほどに嫌悪感ばかりが増幅するようになるんだろう
510 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:43:29.98 ID:wpS2eQnm
>>506
ＧＰＳの入玉対策の論文あるって聞いたけど。
ＧＰＳの入玉対策の論文あるって聞いたけど。
田中寅彦 @tora_ejison
2時間前
RT @shogiwatch: @tora_ejison 田中先生、３０年前にGPS将棋の手順、ご自身で指されてた
みたいですよｗ 将棋観戦記：将棋の進化の可能性＆電王戦最終局の類似将棋が！
（しかも塚田泰明ｖｓ田中寅彦）
●30年前の対局の再現
2時間前
RT @shogiwatch: @tora_ejison 田中先生、３０年前にGPS将棋の手順、ご自身で指されてた
みたいですよｗ 将棋観戦記：将棋の進化の可能性＆電王戦最終局の類似将棋が！
（しかも塚田泰明ｖｓ田中寅彦）
●30年前の対局の再現
個人的には第３回目は絶対に見たいけど
もしやったとして、その後の展開がどうなるか
まったく分からんのだよなあ
もしやったとして、その後の展開がどうなるか
まったく分からんのだよなあ
>>476
一手の重みが全然違うように見えるな
一手の重みが全然違うように見えるな
>>480
ＣＯＭが強いと言っても、結局は莫大な将棋空間なかでどの手がいいかは
人間が指した何十万もの棋譜が物を言ってるらしいよね。
しかも、人間が作ったものだし。だから、人間の延長線とも言えるから、
共闘したほうがいいのかも。
ＣＯＭが強いと言っても、結局は莫大な将棋空間なかでどの手がいいかは
人間が指した何十万もの棋譜が物を言ってるらしいよね。
しかも、人間が作ったものだし。だから、人間の延長線とも言えるから、
共闘したほうがいいのかも。
やはり渡辺は背負うか
頼もしい
羽生は逃げるだろうね
森内はどっちでもいい
頼もしい
羽生は逃げるだろうね
森内はどっちでもいい
>>511
入玉ステップ数の論文読んだけどあれじゃないよね？
入玉ステップ数の論文読んだけどあれじゃないよね？
519 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:44:37.76 ID:scG4EtAX
日本将棋連盟謹製の将棋ソフトを作って、世界コンピュータ将棋選手権に殴り込みをかけて優勝し
その後に東海大と手を組んで、連盟謹製ソフトを８００台のパソコンで動かして
今回三浦を破った東大ＧＰＳに電脳決戦を仕掛けて勝利！
これ以外に、将棋連盟復権の方策は無いだろう。
これを実現させたら、今後は将棋連盟公式戦の棋譜データの使用料を取るようにするべきだ。
その後に東海大と手を組んで、連盟謹製ソフトを８００台のパソコンで動かして
今回三浦を破った東大ＧＰＳに電脳決戦を仕掛けて勝利！
これ以外に、将棋連盟復権の方策は無いだろう。
これを実現させたら、今後は将棋連盟公式戦の棋譜データの使用料を取るようにするべきだ。
521 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:45:16.89 ID:Oyg48eav
GPSも入玉されたら弱くなるよ問題は入玉するのが難しいことだがｗ
>>518
さぁ？しらない。
さぁ？しらない。
523 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:46:13.42 ID:9Wdgzk6I
昨日の電王戦 インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
その昔、プロとアマの圧倒的違いの源泉は情報量の差で、棋譜は門外不出だったらしいからな。
あの女優が強いかどうかはどうでもいい
問題は将棋が好きかどうかだ
問題は将棋が好きかどうかだ
CSAは正直、ｱｰﾔﾘｽｷﾞﾁｬｯﾀﾖーって思ってるだろうな
>>521
根本的な対策は難しいだろうね。
俺は入玉されるような局面なら、過去の人間の棋譜に頼らず、
力で読み切れると思ってたんだが、やっぱり莫大な読み手があって
どれがいいかはよくわからないみたい。
こっから先は、森田将棋とか、金沢、東大将棋と同じレベルになってしまうんだろう。
根本的な対策は難しいだろうね。
俺は入玉されるような局面なら、過去の人間の棋譜に頼らず、
力で読み切れると思ってたんだが、やっぱり莫大な読み手があって
どれがいいかはよくわからないみたい。
こっから先は、森田将棋とか、金沢、東大将棋と同じレベルになってしまうんだろう。
ソニー コンピューター将棋分野に参戦！
とかそのうちなるのかな
金儲けのにおいに釣られて
とかそのうちなるのかな
金儲けのにおいに釣られて
>>524
現代だってプロの権威を保ってるのは閉鎖的な定跡研究だろう
現代だってプロの権威を保ってるのは閉鎖的な定跡研究だろう
コンピューター側に特色が欲しくなるのは贅沢だろうか
振り飛車大好きなソフトとか
受けきってから攻めるどマゾなソフトとかいろいろあったら楽しいのに
振り飛車大好きなソフトとか
受けきってから攻めるどマゾなソフトとかいろいろあったら楽しいのに
532 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:48:09.20 ID:e2c8GIeH
昨日の電王戦 インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
>>519
ニコ生なら1日目から完全中継して2日目に振り返りからやればいいだけじゃん。
ニコ生なら1日目から完全中継して2日目に振り返りからやればいいだけじゃん。
534 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:49:05.80 ID:FfRyragX
世界コンピューター将棋大会が捗るな
いくら虚勢を張ってもプロ将棋が衰退するのは必然だ。
中原米長の頃のプロ将棋の面白さとは全く違ってしまった。
中原米長の頃のプロ将棋の面白さとは全く違ってしまった。
声優は
「僕も将棋会館に中3くらいまでは通っていましたが、途中からは頭が声優一色になっちゃったので、奨励会は辞めてしまいました。」
その辺の芸能人レベルじゃないな
「僕も将棋会館に中3くらいまでは通っていましたが、途中からは頭が声優一色になっちゃったので、奨励会は辞めてしまいました。」
その辺の芸能人レベルじゃないな
538 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:50:06.91 ID:Uac5a2j7
それにしてもソフトwwとか言ってた将棋厨が一日で死滅したな
まあ、あれだけ圧倒的な実力差を見せつけられたら全力でとんずらするしかないよな
言い訳してるけどおとなしくなったところを見ると本当はもうわかってるんだろ
ソフトは名人を軽く越えていてもう雲の上の存在だと
まあ、あれだけ圧倒的な実力差を見せつけられたら全力でとんずらするしかないよな
言い訳してるけどおとなしくなったところを見ると本当はもうわかってるんだろ
ソフトは名人を軽く越えていてもう雲の上の存在だと
539 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:50:29.62 ID:wpS2eQnm
岩崎ひろみのIQは有名だけど、俳優ってのは
膨大な台詞を暗記しなきゃならないし、しかもそれが
現場でコロコロと変わるから、バカにはできない。
「ダメ」の烙印を捺されたアイドル枠女優じゃなければ
それなりの知的レベルにはあるということは言える。
膨大な台詞を暗記しなきゃならないし、しかもそれが
現場でコロコロと変わるから、バカにはできない。
「ダメ」の烙印を捺されたアイドル枠女優じゃなければ
それなりの知的レベルにはあるということは言える。
>>534
これだけ自分たちの庭を踏み荒らされて、連盟が世界コンピュータ将棋選手権に殴りこみをかけないわけにはいかないだろう。
これだけ自分たちの庭を踏み荒らされて、連盟が世界コンピュータ将棋選手権に殴りこみをかけないわけにはいかないだろう。
>>537
元奨って時点でそりゃレベルが違うわｗ
元奨って時点でそりゃレベルが違うわｗ
>>540
つるのは正月のみてたいしたことないって思ったわ
つるのは正月のみてたいしたことないって思ったわ
昨日の一番の衝撃は１４歩、棒銀の餌食になる先入観あると指せない。
しかし凄いインパクトを残したな
昔微妙なアイドルを棋士ドルとして作り上げてブーム起こそうとしてた目論見がバカみたいだ
そういえば中川のダンディなおっさん前に出てきてないな最近
昔微妙なアイドルを棋士ドルとして作り上げてブーム起こそうとしてた目論見がバカみたいだ
そういえば中川のダンディなおっさん前に出てきてないな最近
551 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:53:13.36 ID:wuTJlq07
>>537
アクセラレーターすげぇえええ
アクセラレーターすげぇえええ
でも声優の将棋仲間ゼロｗ
三浦劣勢になったときに、駒場に爆破予告をする棋士が出なかったのが不思議だ。
554 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:54:18.79 ID:wuTJlq07
>>550
本質は入玉の棋譜が少ないから評価関数が機能しないってとこにある
本質は入玉の棋譜が少ないから評価関数が機能しないってとこにある
将棋に麻雀のような運要素を取り込めば一般人にも人気が出るよ！
556 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:54:29.28 ID:DeXsEHAH
557 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:54:32.67 ID:eHURYMDi
>>547
tp://www.girls-style.jp/interview/008/01sop02_gs.php
tp://www.girls-style.jp/interview/008/01sop02_gs.php
558 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:54:56.98 ID:VD8DxoNq
昨日の電王戦 インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
559 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:55:02.62 ID:wuTJlq07
>>554
いや別に論文の一文を紹介しただけだけど
いや別に論文の一文を紹介しただけだけど
561 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:55:23.10 ID:wuTJlq07
>>560
入玉以外にも攻め方はたくさんあるよ
入玉以外にも攻め方はたくさんあるよ
そもそも将棋さすのが職業なんてのがおかしいんだよ。
それを年間何億も出して維持してる新聞社もおかしい。
将棋は趣味でやるもの。
それを年間何億も出して維持してる新聞社もおかしい。
将棋は趣味でやるもの。
>>550
探索は無理か…
大局観は無理なので、ボナンザが過去の人間の棋譜を何十万と集めて
評価してるらしい。
入玉はお互いに防御してるので（卑怯とか言う奴はバカ）、なかなか
起こりにくいからねえ。
合議制にしても、入玉対策ばかりを常に意識すると、多分ソフトは弱体化する。
探索は無理か…
大局観は無理なので、ボナンザが過去の人間の棋譜を何十万と集めて
評価してるらしい。
入玉はお互いに防御してるので（卑怯とか言う奴はバカ）、なかなか
起こりにくいからねえ。
合議制にしても、入玉対策ばかりを常に意識すると、多分ソフトは弱体化する。
565 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:56:04.07 ID:+Pun9TkI
>>562
それを言ったらすべてのプロがいらなくなるな
それを言ったらすべてのプロがいらなくなるな
動物将棋から始めれば良い
プレミアム退会したわ。1ヶ月楽しめた。昨日の山場でのゲストラッシュはうんざりしたけど、それ以外はまぁまぁよかった。
次やるならいつもの将棋会館のスタジオで普通にやってくれ。
次やるならいつもの将棋会館のスタジオで普通にやってくれ。
569 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:57:00.66 ID:Oyg48eav
岡本さんは奨励会データベースに載ってないし奨励会はなんかの勘違いじゃないの
まあ本名が別にあるのかもしれんが…
まあ本名が別にあるのかもしれんが…
イケメンで将棋のプロも声優もどっちも選べる立場で
声優選んで成功してるとか世の中不公平だな
声優選んで成功してるとか世の中不公平だな
質問なんだけど結局GPSは記事のとおり無理攻めだったの？
あの声優のレベルだったら
どの業界でも仲間を探すのは苦労するだろうな
空き時間の暇つぶしでコマ落ちなんてやりたがる奴いないだろうし
どの業界でも仲間を探すのは苦労するだろうな
空き時間の暇つぶしでコマ落ちなんてやりたがる奴いないだろうし
まあ、昨日の放送を見た子供たちは、プロ棋士よりもプログラマーになろうと思ってしまうよね。
>>570
(´・ω・`)
(´・ω・`)
575 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:58:05.22 ID:3/iqN2Ey
プロは今後一切かかわらず、COM将棋強豪が囲碁へ移っていくのをそっと見守るだけでよい
一番困るのは将棋ソフト専業でやってきたソフトハウス
あんなのがフリーソフトで流れてることを顧客が知っちゃったら全員首吊るレベル
一番困るのは将棋ソフト専業でやってきたソフトハウス
あんなのがフリーソフトで流れてることを顧客が知っちゃったら全員首吊るレベル
>>537
あの声優はハチワンレベルだな。7手詰めにまじダイブしてたし。
あの声優はハチワンレベルだな。7手詰めにまじダイブしてたし。
580 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:58:36.76 ID:eHURYMDi
なんにしても羽生、渡辺、森内が出てきて番勝負をやって貰いたいが
>>577
トレードオフの関係にあるんだよな。
トレードオフの関係にあるんだよな。
>>569
奨励会じゃなくて将棋スクールとか聞いたが
奨励会じゃなくて将棋スクールとか聞いたが
でも、これって負けるの恐れて対局渋るより
負けるの前提で対局したほうが棋士個人のためになるよな
開発者とコネができるから個人的にこっそり共同研究すればタイトルとれるぞ
負けるの前提で対局したほうが棋士個人のためになるよな
開発者とコネができるから個人的にこっそり共同研究すればタイトルとれるぞ
岡本が元奨ってのはずっと前から一部では知られていた話だし
本人のインタビュー記事があるから間違いじゃないでしょ
だからこそ電王戦に呼ばれたんだろうし
本人のインタビュー記事があるから間違いじゃないでしょ
だからこそ電王戦に呼ばれたんだろうし
587 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:00:23.13 ID:wuTJlq07
>>563
プロがやらない棋譜を目指せば評価関数で探索されても負けない
プロがやらない棋譜を目指せば評価関数で探索されても負けない
>>586
ウソついてんじゃないの？
ウソついてんじゃないの？
>>562
それを言ったら大衆娯楽系の職業全滅
それを言ったら大衆娯楽系の職業全滅
声優だって、声もルックスも歌もダンスも、そして
タレント性も必要で、人気を維持しようとすれば恋人も
作れないという。
それで30歳すぎてもやれる人は一握り。
棋士もプロになるのは至難の技だけど、声優も
あまくないよ。
棋士なんて偏屈でもしゃべれなくても許されるけど。
タレント性も必要で、人気を維持しようとすれば恋人も
作れないという。
それで30歳すぎてもやれる人は一握り。
棋士もプロになるのは至難の技だけど、声優も
あまくないよ。
棋士なんて偏屈でもしゃべれなくても許されるけど。
>>550
まさに人工知能の分野だな。入玉問題
まさに人工知能の分野だな。入玉問題
>>582
もう強い名人は出て来なくなるね。全体的なレベルの低下で一人勝ちする輩は出てきそうだけど…
もう強い名人は出て来なくなるね。全体的なレベルの低下で一人勝ちする輩は出てきそうだけど…
595 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:01:33.55 ID:E9Y1dd79
結局、阿部以外の4人について
「○手目でああ打ったから勝てなかったけどこう打っときゃ勝てたのに」
ってのを教えてくれ
「○手目でああ打ったから勝てなかったけどこう打っときゃ勝てたのに」
ってのを教えてくれ
596 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:01:45.98 ID:jyhB7Pld
元奨と言われてもすぐに否定できないレベルだよありゃ
エリート中のエリートだ
エリート中のエリートだ
597 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:01:59.25 ID:eHURYMDi
まさかコールが対コンピューターの最後の勝者になるとは・・・
>>593
なるほど。ありがとう。
なるほど。ありがとう。
600 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:02:25.01 ID:LUDmgTFB
結論 ソフトの矢倉は強い
将棋会館=奨励会って勝手に思い込んでるだけだろw
将棋会館言ってるのが、プロと奨励会の子だけと思ってんのか
将棋会館言ってるのが、プロと奨励会の子だけと思ってんのか
声優の情報に尾ひれ付きすぎててワラタ
>>531
振り飛車特化はランダムで選んでる部分を全部振り飛車系選ぶようにすればいいだけだし
多少の手間はかかっても振るだけなら簡単
序盤が決まりきっちゃうので狙い撃ちされないようにするのが難しいかもしれんけど
振り飛車特化はランダムで選んでる部分を全部振り飛車系選ぶようにすればいいだけだし
多少の手間はかかっても振るだけなら簡単
序盤が決まりきっちゃうので狙い撃ちされないようにするのが難しいかもしれんけど
604 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:02:46.07 ID:TRaaO5Q0
氷室将介と滝川幸次を出すしかないな
まああれだけでもあの声優の実力が窺い知れたからな
>>597
奨励会を目指してたけどやめてしまいましたってことだろう。
奨励会を目指してたけどやめてしまいましたってことだろう。
>>604
滝川会長なら、昨日隅っこに座らされてたじゃん。
滝川会長なら、昨日隅っこに座らされてたじゃん。
608 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:04:11.21 ID:eHURYMDi
>>606
それが記事では「辞めてしまいました」と書かれた。
それが記事では「辞めてしまいました」と書かれた。
岡本インタビュー
＞僕も将棋会館に中3くらいまでは通っていましたが、
途中からは頭が声優一色になっちゃったので、奨励会は辞めてしまいました
これをどう取るかだな
奨励会を辞めたのか、実は誤字で奨励会に行くのをやめた（断念した）のか
＞僕も将棋会館に中3くらいまでは通っていましたが、
途中からは頭が声優一色になっちゃったので、奨励会は辞めてしまいました
これをどう取るかだな
奨励会を辞めたのか、実は誤字で奨励会に行くのをやめた（断念した）のか
奨励会３段までいったことにしよう
そんな声優よりはるかに強い奨励会員よりはるかに強いプロ棋士の中でもダントツに強いＡ級棋士よりはるかに強いＧＰＳ
ウンザリするな
ウンザリするな
奨励会じゃなくて研修会は？
>>585
上でも書いたけど、チェスで言うＣＯＭと人間がチーム組んでやる
アドバンス将棋が良いかも。
>>587
そこだと思う。人間が新定跡を出せるか、と言うところに。
けど、人間がすごいのはＣＯＭが出来なかったことを１００年以上かけて
積み上げてきたこと。宇宙より広い莫大な将棋空間の一端を
開拓してきた。
上でも書いたけど、チェスで言うＣＯＭと人間がチーム組んでやる
アドバンス将棋が良いかも。
>>587
そこだと思う。人間が新定跡を出せるか、と言うところに。
けど、人間がすごいのはＣＯＭが出来なかったことを１００年以上かけて
積み上げてきたこと。宇宙より広い莫大な将棋空間の一端を
開拓してきた。
技術って最初は鼻で笑われるのに
着実に進歩して現実になる
伸びしろが恐ろしい
着実に進歩して現実になる
伸びしろが恐ろしい
奨励会と将棋スクールだと、野生の熊と熊田さんくらい違うなｗ
大棋士タニーを真ん中に座らせないドワンゴ会長やら、
それを見咎めない連盟幹部やらいろいろ終わってると思ったよ。
それを見咎めない連盟幹部やらいろいろ終わってると思ったよ。
619 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:05:55.71 ID:gL0rUbpB
お前ら声優に嫉妬しすぎだろ
>>612
おまえさんは将棋指すの？
おまえさんは将棋指すの？
岡本ってのが芸名なら名簿に載ってないことは説明つくが・・・
>>620
指すけど何？レス間違え？
指すけど何？レス間違え？
奨励会じゃなくて鬼将会の間違いかもしれない。
プロ棋士が不要になる時代は=人間が不要になる時代だよ
人に教えたり説明したりをcomが可能になるなら人間はもういらない
人に教えたり説明したりをcomが可能になるなら人間はもういらない
>>622
誤爆った
誤爆った
627 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:08:17.51 ID:eHURYMDi
この話を勝手に奨励会の話だと思ってる人がいるだけ
www.girls-style.jp/interview/008/01sop01_gs.php
でもそのうち、僕が勝つようになってしまい、「うちの子は天才かもしれない」と父が言い出し（笑）、将棋会館でやっている小学生向けの将棋スクールに通うようになったんです。
www.girls-style.jp/interview/008/01sop01_gs.php
でもそのうち、僕が勝つようになってしまい、「うちの子は天才かもしれない」と父が言い出し（笑）、将棋会館でやっている小学生向けの将棋スクールに通うようになったんです。
いくらコンピュータが強くて検討相手になろうとも
勝俣はよわいだろ?つまりそういうこと
勝俣はよわいだろ?つまりそういうこと
630 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:08:32.70 ID:wuTJlq07
三浦が新四段の頃から応援していただけに、昨日のはつらい結果だわ。
>>414
２４の１１級なら相当強い
２４の１１級なら相当強い
人間よりソフトのほうがアマチュアを上手く導いて指導できる、
なんてことにもなりそうな感じだな。
そうしたら指導者いらなくなっちゃう。
なんてことにもなりそうな感じだな。
そうしたら指導者いらなくなっちゃう。
>>595
そこは思い出せないけどこのレポート探っていけばたぶん書いてある
【レポート】若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手――「第2回将棋電王戦」第一局は人間の完勝 (1) 「第2回将棋電王戦」ついに開幕 | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
【レポート】進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利 (1) 「第2回将棋電王戦」第二局 佐藤慎一四段 VS Ponanza | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
【レポート】逆転に次ぐ逆転と「△6六銀」の謎 -『将棋電王戦』第三局で見えたコンピュータと人間、それぞれの弱点 (1) 第三局 船江恒平五段 VS ツツカナ | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/10/denousen/index.html
【レポート】泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの -『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念 (1) 第四局 塚田泰明九段 VS Puella α | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/index.html
個人的に凄く読みやすかったレポート
まあ自分みたいなヘッポコが読みやすいってだけだけどｗ
そこは思い出せないけどこのレポート探っていけばたぶん書いてある
【レポート】若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手――「第2回将棋電王戦」第一局は人間の完勝 (1) 「第2回将棋電王戦」ついに開幕 | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
【レポート】進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利 (1) 「第2回将棋電王戦」第二局 佐藤慎一四段 VS Ponanza | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
【レポート】逆転に次ぐ逆転と「△6六銀」の謎 -『将棋電王戦』第三局で見えたコンピュータと人間、それぞれの弱点 (1) 第三局 船江恒平五段 VS ツツカナ | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/10/denousen/index.html
【レポート】泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの -『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念 (1) 第四局 塚田泰明九段 VS Puella α | ホビー | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/index.html
個人的に凄く読みやすかったレポート
まあ自分みたいなヘッポコが読みやすいってだけだけどｗ
あの女優が２４で１１級なら泣いて喜ぶレベル
絶対逃すなって感じ
絶対逃すなって感じ
プロ側もコンピュータ側も、まさかここまで一方的な展開に
なるとは思ってなかったんだろう
惨敗喫して沈痛なプロ陣営、慎重に言葉を選んで慰めるコンピュータ陣営
なんだあの合同記者会見、プロ棋士側は晒し首状態じゃん
やっぱりあと3年か5年は早く始めなきゃならなかった
でなきゃタブーとして永遠に無視を続けるか
米長は本当にろくでもないタイミングでろくでもない仕掛けして死にやがった
なるとは思ってなかったんだろう
惨敗喫して沈痛なプロ陣営、慎重に言葉を選んで慰めるコンピュータ陣営
なんだあの合同記者会見、プロ棋士側は晒し首状態じゃん
やっぱりあと3年か5年は早く始めなきゃならなかった
でなきゃタブーとして永遠に無視を続けるか
米長は本当にろくでもないタイミングでろくでもない仕掛けして死にやがった
>>24
アマ１１級と２４の１１級は違うだろ
アマ１１級と２４の１１級は違うだろ
>>630
そそ。だから、真の勝利とは言えないし、そもそも人間が作った物だし。
負け惜しみじゃなくて、人間同士の戦いであるわけで。
けど、過去の棋譜に頼らず、すべてを自分で考えて（森田将棋（笑））
人間を負かしたら、これはすごいことだと思う。でも、やっぱり人間が作った物だけどw
そそ。だから、真の勝利とは言えないし、そもそも人間が作った物だし。
負け惜しみじゃなくて、人間同士の戦いであるわけで。
けど、過去の棋譜に頼らず、すべてを自分で考えて（森田将棋（笑））
人間を負かしたら、これはすごいことだと思う。でも、やっぱり人間が作った物だけどw
642 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:10:54.02 ID:wuTJlq07
>>625
んなこたーない
予備校の講義は録画されて金出せば誰でも見られる
もっと言えばMITやUCバークレー校の講義も無料で誰でも見られる
ならば人類は勉強に関して何も悩まなくなって教師は不要になったのか？
そんなことは全くない
何を学び取るか選ぶのも人間
んなこたーない
予備校の講義は録画されて金出せば誰でも見られる
もっと言えばMITやUCバークレー校の講義も無料で誰でも見られる
ならば人類は勉強に関して何も悩まなくなって教師は不要になったのか？
そんなことは全くない
何を学び取るか選ぶのも人間
643 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:10:54.40 ID:bXNOorZC
将棋を打つとかここには相当囲碁厨が流れてきてるのが可笑しい
>>625
その程度はとっくになってるだろ。
その程度はとっくになってるだろ。
645 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:11:08.84 ID:2AYj5h03
でも完全に機械だけで置き換え可能なモノで人気なのってなくないか？
野球サッカー系スポーツは機械はまだ無理だし、
モータースポーツはドライバーとの共同作業だし。
野球サッカー系スポーツは機械はまだ無理だし、
モータースポーツはドライバーとの共同作業だし。
GPS700台クラスタは異次元。まさに将棋の神の領域。
CPUパワーは正義。もう誰も手の届かない実力を手に入れた。
CPUパワーは正義。もう誰も手の届かない実力を手に入れた。
声優が将棋スクールを奨励会と勘違いしてる可能性・・・？
さっきから何やってんだ俺は
>>641
NHKカップの子で通じるからいいんじゃないの
NHKカップの子で通じるからいいんじゃないの
>>636
早芝と突撃と、最後には連盟の運命まで終わらせやがった
早芝と突撃と、最後には連盟の運命まで終わらせやがった
655 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:12:02.55 ID:VD8DxoNq
昨日の電王戦 インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
657 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:12:36.86 ID:EapM9+6A
声優は元プロで島研に参加してたってことでいいよ
659 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:13:15.54 ID:17Z2WaRu
>>645
規定というかレベル的に入るのが難しいということなんだが
規定というかレベル的に入るのが難しいということなんだが
プログラムとか指し手語ってる馬鹿いいかげんにしろよ
おまえらの何倍も頭のいい棋士や研究者がさんざん知恵絞ってきた状態が今なんだよ
バカの考え休むに似たり・2chのゴミレスに如かず
AI研究スレでも立ててそこでやれドアホ
奨励会自体の存在意義が根底から揺らいでるこの時に
声優の言い間違いで騒いでるとか呑気すぎてワロタ
声優の言い間違いで騒いでるとか呑気すぎてワロタ
>>656
関西では普通に打つって言ってるな
関西では普通に打つって言ってるな
>>570
将棋は、頑張ってもアマ名人は難しいレベルでは？
将棋は、頑張ってもアマ名人は難しいレベルでは？
>>647
２ちゃんの書き込みは全部コンピュータらしいで
２ちゃんの書き込みは全部コンピュータらしいで
>>660
お前の言う将棋界が2chの将棋板ということは分かった
お前の言う将棋界が2chの将棋板ということは分かった
奨励会（行くのを）諦めたってことだろうな
しかし小学生の時もあの明晰力だったらエリートだわ
なまじ奨励会入っていたらあの立ち居振る舞い方は身についていないｗ
しかし小学生の時もあの明晰力だったらエリートだわ
なまじ奨励会入っていたらあの立ち居振る舞い方は身についていないｗ
>>660
区別しないと怒る人と怒らない人がいるけどね。
区別しないと怒る人と怒らない人がいるけどね。
棋譜で「打」が意味を持って使われてるから全体の差し手を打つというのに違和感がある
671 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:14:51.59 ID:wuTJlq07
GPSはAmazon EC2も併用して大会に出てるようだな？
なら棋士は練習用にクラウド使って一時的に第五戦同等の怪物を料理できるんじゃない
なら棋士は練習用にクラウド使って一時的に第五戦同等の怪物を料理できるんじゃない
>>663
相撲だって最近は、弟子にNHK学園卒業させてるし
相撲だって最近は、弟子にNHK学園卒業させてるし
673 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:15:27.27 ID:9jWizftC
674 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:15:29.88 ID:wuTJlq07
>>659
カメラ発明して画家が失職したとは聞かねーな
カメラ発明して画家が失職したとは聞かねーな
675 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:15:38.46 ID:4ygl9e7/
やはり加藤1239段だろ、次は。盤外戦術で、ストーブ大量にもちこめば、勝機あり。
もうあれか、将棋で人間のできることは打つと指すの違いを指摘するくらいしかないのか
680 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:16:19.38 ID:TpQhoZNV
羽生なら勝てそうな気がするんだけど。
厳密には将棋を打つでも正しい
指すが主流になってきてるだけでプロでも打つって表現使う人もいる
指すが主流になってきてるだけでプロでも打つって表現使う人もいる
>>660
将棋は指すを覚えたての人ほどそれにこだわる
結構強い人でも打つという人は普通にいる
誰かが「打つ」と言ったら「将棋は指すだ」とすぐ言ってくる人見たら
あ～この人は将棋覚えたてなんだなと思ってＯＫ
将棋は指すを覚えたての人ほどそれにこだわる
結構強い人でも打つという人は普通にいる
誰かが「打つ」と言ったら「将棋は指すだ」とすぐ言ってくる人見たら
あ～この人は将棋覚えたてなんだなと思ってＯＫ
>>674
写真の出現時に、リアリティのある写真のような絵画は激減したよ。
写真の出現時に、リアリティのある写真のような絵画は激減したよ。
685 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:16:59.99 ID:wuTJlq07
>>676
そいつらは現状をどう思ってんだろうな
そいつらは現状をどう思ってんだろうな
アスペルガーは細かいことにこだわるから仕方ないね
692 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:17:27.39 ID:9jWizftC
>>680
羽生マジックは人間にしか通用しないって。
羽生マジックは人間にしか通用しないって。
>>680
そのイメージを大切に、やらずに置いておこう。
そのイメージを大切に、やらずに置いておこう。
696 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:18:02.25 ID:wuTJlq07
いつの日か、将棋が完全解析されて（ないけど）必勝の手が
示されたとする。
それが矢倉だの美濃囲いだったら、なんとまあ（笑）という感じもするし、
人間の偉大さもわかる
示されたとする。
それが矢倉だの美濃囲いだったら、なんとまあ（笑）という感じもするし、
人間の偉大さもわかる
コンピュータ相手だと羽生が一番弱そう
習甦にさえ負けかねないんじゃないか
習甦にさえ負けかねないんじゃないか
699 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:18:43.02 ID:9jWizftC
>>694
じゃあ停電作戦で。
じゃあ停電作戦で。
700 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:18:54.48 ID:wuTJlq07
702 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:18:58.66 ID:/PjFFB5l
将棋界の権威は将棋連盟からコンピューター将棋協会に移ったね
これはどういうことかというと・・・
仮に宇宙人が地球に来て「これが解けなかったら地球を滅ぼす」って言って
将棋の超難問を出題してきたら、それを解いて地球側の解答を出すのは
コンピューター将棋協会であって、将棋連盟ではなくなったということ。
オバマ大統領から「頼む何とかしてくれ」って親書が届くのもコンピューター将棋協会の方だよ。
これはどういうことかというと・・・
仮に宇宙人が地球に来て「これが解けなかったら地球を滅ぼす」って言って
将棋の超難問を出題してきたら、それを解いて地球側の解答を出すのは
コンピューター将棋協会であって、将棋連盟ではなくなったということ。
オバマ大統領から「頼む何とかしてくれ」って親書が届くのもコンピューター将棋協会の方だよ。
昨日の将棋に比べてつまらんことこの上なし
堀口とかいう雑魚棋士はもう廃業した方がええな
堀口とかいう雑魚棋士はもう廃業した方がええな
川上・タナトラ将棋連盟専務理事の考えている落とし所
・スポンサーでガチガチに囲っている森内渡辺羽生は出せないということを外に匂わせる
・そういう対決は組めないが、他の対決で電王戦を続ける
・連盟の体裁を保ち、電王戦をニコニコは続けられる
そういうところに落ち着くよ
例えば悟空とベジータみたいに船江とツツカナを交互に打たせて塚田伊藤の協力チームと戦わせる花試合とか
第3回はこうしたいとか、第5回のタナトラは「例えばコンピューターとの協力戦とか・・・」と観測気球を上げていた
タナトラも落とし所を探ってる、川上も連盟に恥をかかせないやりかたを探している
第5回ゲストや川上会長の「我々ニコニコは隅のほうで・・・」という言い方を見るに川上とタナトラはこのようにしたいんじゃないかと憶測してるけど、どう思う？
皆の意見聞いてみたい
・スポンサーでガチガチに囲っている森内渡辺羽生は出せないということを外に匂わせる
・そういう対決は組めないが、他の対決で電王戦を続ける
・連盟の体裁を保ち、電王戦をニコニコは続けられる
そういうところに落ち着くよ
例えば悟空とベジータみたいに船江とツツカナを交互に打たせて塚田伊藤の協力チームと戦わせる花試合とか
第3回はこうしたいとか、第5回のタナトラは「例えばコンピューターとの協力戦とか・・・」と観測気球を上げていた
タナトラも落とし所を探ってる、川上も連盟に恥をかかせないやりかたを探している
第5回ゲストや川上会長の「我々ニコニコは隅のほうで・・・」という言い方を見るに川上とタナトラはこのようにしたいんじゃないかと憶測してるけど、どう思う？
皆の意見聞いてみたい
>>692
羽生マジックを誤解している
羽生マジックを誤解している
>>686
周りの目を気にして将棋をしてるようなやつらではないだろうけどきになるな
周りの目を気にして将棋をしてるようなやつらではないだろうけどきになるな
２４のオザワさんに見解を聞きたい
背負ってるものが違いすぎる
たとえ名人戦でも、電王戦の緊迫感には及ばない
たとえ名人戦でも、電王戦の緊迫感には及ばない
コンピューターを倒すために棋士が努力することが、日頃の棋士同士の対局に
プラスとなるならば、どんどんコンピューター将棋で練習将棋をする意味があるだろうが
実際のところはどうなんだろうか？
バッティングセンターの球を打つこととが必ずしも実践的ではないとすると
異種格闘技のままで終わってしまうというか。
プラスとなるならば、どんどんコンピューター将棋で練習将棋をする意味があるだろうが
実際のところはどうなんだろうか？
バッティングセンターの球を打つこととが必ずしも実践的ではないとすると
異種格闘技のままで終わってしまうというか。
711 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:21:27.85 ID:DeXsEHAH
713 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:21:33.91 ID:wuTJlq07
>>704
新聞社にとって価値がなくなるあたりまで衰えたタイトルホルダーをぶつけるならスポンサーも了解するだろ
新聞社にとって価値がなくなるあたりまで衰えたタイトルホルダーをぶつけるならスポンサーも了解するだろ
勝てないというのは語弊があるし、うそになるが
羽生でも負けるときは負けるわな
羽生でも負けるときは負けるわな
つうか今度はプロはアマとやったほうがよくね
隠れアマで相当強い奴とか転がってる気がするんだが
威厳や保身で体面を保ってきたプロの実力が少し疑われる結果に
隠れアマで相当強い奴とか転がってる気がするんだが
威厳や保身で体面を保ってきたプロの実力が少し疑われる結果に
>>703
人間ｖｓ人間はホントしょうもないなｗ
人間ｖｓ人間はホントしょうもないなｗ
>>693
一つ聞くけどお前は加藤一二三の指し手も指す、って思うの？
もともと駒音を立てずに動かすから指すって言われてたけど普通に打つ棋士も増えたでしょ
それを全て指すと表現するのは日本語としてはおかしい一部のイカれた将棋用語だと覚えとけ
一つ聞くけどお前は加藤一二三の指し手も指す、って思うの？
もともと駒音を立てずに動かすから指すって言われてたけど普通に打つ棋士も増えたでしょ
それを全て指すと表現するのは日本語としてはおかしい一部のイカれた将棋用語だと覚えとけ
>>699
ノートPCだったからそれも無効。
ノートPCだったからそれも無効。
GPSの評価値だと７０手目辺りはまだ先手に有望な手順があるようだ
>>715
そんなの今でもやってるし、トップアマには普通に負けてる棋士いるじゃん
そんなの今でもやってるし、トップアマには普通に負けてる棋士いるじゃん
723 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:23:11.30 ID:wuTJlq07
>>704
恥とか、ちっぽけなことにこだわってるなあって感じ
羽生が出て負けたとしても、宣伝効果で将棋は人気になり、
将棋世界の売り上げも大幅アップ
もちろん奨励会希望者も増える
ニコニコも興行で儲けられ、全員が幸せになれるだろう
なんでこの絶好の機会を、ちっぽけな恥や体面を気にして棒に振るんだろう
恥とか、ちっぽけなことにこだわってるなあって感じ
羽生が出て負けたとしても、宣伝効果で将棋は人気になり、
将棋世界の売り上げも大幅アップ
もちろん奨励会希望者も増える
ニコニコも興行で儲けられ、全員が幸せになれるだろう
なんでこの絶好の機会を、ちっぽけな恥や体面を気にして棒に振るんだろう
725 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:23:19.63 ID:XnL979pZ
675 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:15:38.46 ID:4ygl9e7/
やはり加藤1239段だろ、次は。盤外戦術で、ストーブ大量にもちこめば、勝機あり。
こういうのニコ生でも散見されたけど年齢的には何歳なの？
第一印象13歳だと踏んでたんだけど13歳は２ちゃんしないもんな
逆に40代とかのギャグなの？
やはり加藤1239段だろ、次は。盤外戦術で、ストーブ大量にもちこめば、勝機あり。
こういうのニコ生でも散見されたけど年齢的には何歳なの？
第一印象13歳だと踏んでたんだけど13歳は２ちゃんしないもんな
逆に40代とかのギャグなの？
727 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:23:22.44 ID:Oyg48eav
三段で奨励会入った人いないこともないけど
平均的にはもう少し強い
平均的にはもう少し強い
729 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:23:31.38 ID:xamnzECV
第2回将棋電王戦 エンディング PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
たった1局でGPSがA棋士を完全に凌駕したと考えるのは早漏すぎるだろｗ
GPSだってCOM将棋で今期No1だったってだけだし。
GPSだってCOM将棋で今期No1だったってだけだし。
731 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:24:03.47 ID:d/EMhFYZ
もうコンピュータ側のスペック落とすしかない
クラスタ化されたGPSなんて人間じゃ勝てない
まぁ時代の流れで3回目4回目と続くだろうけど、棋士側に利はほぼ無い
クラスタ化されたGPSなんて人間じゃ勝てない
まぁ時代の流れで3回目4回目と続くだろうけど、棋士側に利はほぼ無い
>>684
走るだけなら人間よりも機械の方が早いのに、走るだけの競技で金もらっているオリンピック選手がいますが？
走るだけなら人間よりも機械の方が早いのに、走るだけの競技で金もらっているオリンピック選手がいますが？
739 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:24:47.63 ID:TCQc47Ng
740 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:24:52.52 ID:xamnzECV
【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す 第2回将棋電王戦五番勝負第5局★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366486077/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366486077/
ふと思う。コンピュータの制限した方が良いのではないか。
670台クラスターとか。
そのうちネット上のフリーパソコン全部繋いで戦うソフトとかでてくるぞ。
670台クラスターとか。
そのうちネット上のフリーパソコン全部繋いで戦うソフトとかでてくるぞ。
742 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:25:12.03 ID:wuTJlq07
>>732
その見つけ方はトレーニング出来るだろ
その見つけ方はトレーニング出来るだろ
743 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:25:38.24 ID:wuTJlq07
>>736
今までの人間がやらなかったことをやれるのが人間の力
今までの人間がやらなかったことをやれるのが人間の力
つーか羽生、渡辺、森内みたいなトップが出ずに
中途半端な棋士を出して負けることのほうが恥だろ
棋士は勝負を見せるものなのに、勝負から逃げるってダサすぎるよ
中途半端な棋士を出して負けることのほうが恥だろ
棋士は勝負を見せるものなのに、勝負から逃げるってダサすぎるよ
７３手目７５歩で８７歩なら先手＋３１１となってる・・のか？見方がよくわからん
>>689
将棋会館のネット契約をダイヤルアップ契約にしてしまえば勝機はある
将棋会館のネット契約をダイヤルアップ契約にしてしまえば勝機はある
748 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:26:29.40 ID:EapM9+6A
>>708
彼は24の対局に忙しすぎて、電王戦どころじゃないだろ
彼は24の対局に忙しすぎて、電王戦どころじゃないだろ
いやしかし昨日のあれは前の4局が全て吹っ飛ぶ衝撃だなあ・・・
名人戦も冷静に見れそうにない
名人戦も冷静に見れそうにない
754 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:26:54.01 ID:r0D9VdAZ
核兵器みたいに
いったん行き着くところまで行き着いて
「なんかバカらしいな…」ってなるには
まだ少し時間がかかると思う
いったん行き着くところまで行き着いて
「なんかバカらしいな…」ってなるには
まだ少し時間がかかると思う
>>745
単細胞は生き方が簡単で良いなｗ
単細胞は生き方が簡単で良いなｗ
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが 、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え 、
自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、
その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同 歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
渡辺ブログより
三浦が負けると思ってなかったみたいだな
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが 、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え 、
自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、
その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同 歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
渡辺ブログより
三浦が負けると思ってなかったみたいだな
758 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:27:36.84 ID:d/EMhFYZ
マジでＮＨＫ杯にソフト１枠やれよｗ
764 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:28:10.39 ID:q3JFKIVY
三浦が負けると予想してても、そうは書けないだろ。察してやれ。
>>757
というよりＧＰＳが思った以上に強かったって感じ
というよりＧＰＳが思った以上に強かったって感じ
譜面みても頭で整理できないので実際並べてみたけど
これ言い訳しようのない圧倒的負けじゃない、しかも矢倉というのが恥ずかしい
王手もできないんだから来年からは角落ちで十分なんじゃないの
これ言い訳しようのない圧倒的負けじゃない、しかも矢倉というのが恥ずかしい
王手もできないんだから来年からは角落ちで十分なんじゃないの
早い時間に勝負がついたからこーる君のときみたいにNHKの7時のニュースに載ると思って録画しといたけど
コンピュータ将棋の歴史にも触れられ数分間使って報じられてた
一秒に2億5千万手読めるとかテレビ見てる人もドン引きだろあれｗ
負けてもしょうがないって誰でも思うよ
最後のマシンがGPSでよかった
コンピュータ将棋の歴史にも触れられ数分間使って報じられてた
一秒に2億5千万手読めるとかテレビ見てる人もドン引きだろあれｗ
負けてもしょうがないって誰でも思うよ
最後のマシンがGPSでよかった
谷川じゃ期待できないな
盛り上げることよりプロの面目を取りそう
ということで来年も負けても被害なさげの人選の予感
盛り上げることよりプロの面目を取りそう
ということで来年も負けても被害なさげの人選の予感
PVからGPSの貫禄感が半端なかった
最高研究機関から来訪しましたって感じでｗ
最高研究機関から来訪しましたって感じでｗ
連盟があまりにもプロ棋士を神格化させすぎたからね。
もうちょっと人間のタイトル戦みたいにやってたら良かったのかもね
もうちょっと人間のタイトル戦みたいにやってたら良かったのかもね
773 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:29:38.91 ID:/PjFFB5l
774 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:29:39.39 ID:wuTJlq07
クラスタは要らなくなる可能性があるよ
クラスタで探索してても実際には検討に役立ってない枝がたくさんある
それがなんなのか事前にわからないからしらみつぶしにやらせてた
どんな無駄があってどう削減すればいいのかの知識が得られれば1台でも強くなる
クラスタで探索してても実際には検討に役立ってない枝がたくさんある
それがなんなのか事前にわからないからしらみつぶしにやらせてた
どんな無駄があってどう削減すればいいのかの知識が得られれば1台でも強くなる
これからTPPに蹂躙される日本も同じ運命だ
核兵器って良い例えかもなあ
あ、これ人間じゃ駄目な領域だって感じ
あ、これ人間じゃ駄目な領域だって感じ
永瀬の将棋マジキチ〇イだな
600台gpsには勝てないだろうがノート一台なら塚田みたいなことを起こせるかもしれん
600台gpsには勝てないだろうがノート一台なら塚田みたいなことを起こせるかもしれん
>>761
負けてもいいんだよ
トップ棋士が逃げずに戦うということ自体が大事なんだ
もう勝つ負けるの段階ではないというのはその通りで
そのうえで棋士や将棋の魅力をどう見せるかという段階だ
そこで逃げるのだけは有り得ない
負けてもいいんだよ
トップ棋士が逃げずに戦うということ自体が大事なんだ
もう勝つ負けるの段階ではないというのはその通りで
そのうえで棋士や将棋の魅力をどう見せるかという段階だ
そこで逃げるのだけは有り得ない
>>776
ＧＰＳ将棋だからねえ…
ＧＰＳ将棋だからねえ…
783 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:30:59.11 ID:d/EMhFYZ
人間はメシ食って酒飲んで寝てセックスしたりしてる間に、
ソフト側は24時間365日評価関数を上げデータベースを蓄積している
棋士側に勝てる要素は無いでしょ
ソフト側は24時間365日評価関数を上げデータベースを蓄積している
棋士側に勝てる要素は無いでしょ
＞自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
＞その見解は甘過ぎたようです
おっとやる気か渡辺
＞その見解は甘過ぎたようです
おっとやる気か渡辺
786 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:31:16.16 ID:wuTJlq07
787 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:31:16.13 ID:VzaMrNrR
新聞屋の経営が傾いてスポンサー降りるとかいう話になったら、
そんときゃ遠慮なく最強布陣組める
2chにはびこるプロ信者は、そのときまで儚い夢信じとけ
まあ・・・スポンサーいなくなったら将棋連盟も解散だろうけど
そんときゃ遠慮なく最強布陣組める
2chにはびこるプロ信者は、そのときまで儚い夢信じとけ
まあ・・・スポンサーいなくなったら将棋連盟も解散だろうけど
三浦は塚田戦見たから
あんな将棋になったんだろうけど
無様すぎた
あんな将棋になったんだろうけど
無様すぎた
790 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:31:39.21 ID:Oyg48eav
船江とサトシンは勝ち目あったし、塚田は800手指せば勝ててたが
今度のはちょっとな、米長がボンクラーズに負けた時並の悲惨な負け方だった
今度のはちょっとな、米長がボンクラーズに負けた時並の悲惨な負け方だった
791 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:32:02.86 ID:xLUkCXtk
＞149
６六の地点の守りミスだよ
ちょっと席外したら、すごいレス
６六の地点の守りミスだよ
ちょっと席外したら、すごいレス
>>756
むしろあれ見てプロ側に勝機があると考える理由を教えてほしいもんだが
むしろあれ見てプロ側に勝機があると考える理由を教えてほしいもんだが
「どこでミスしたのか分からない」
このA級棋士の言葉にGPSの底知れぬ強さが凝縮されている
このA級棋士の言葉にGPSの底知れぬ強さが凝縮されている
将棋を指すのはコンピュータが上でも、コンピュータが、将棋というゲームを作ることは無理だから(震え声)
>>779
永瀬は勝つときでも一旦劣勢になることが多いからダメだろう。
永瀬は勝つときでも一旦劣勢になることが多いからダメだろう。
797 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:32:59.96 ID:I5IWPzTl
コンピューターは序盤から中盤、終盤、一定のパフォーマンスを発揮できるけど
人間は疲れるから体力的にかなりキツイ
人間は疲れるから体力的にかなりキツイ
>>780
おっしゃる通りかも。ここからどうするのか。
おっしゃる通りかも。ここからどうするのか。
799 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:33:08.29 ID:wuTJlq07
800 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:33:09.49 ID:d/EMhFYZ
まぁショックな部分もあるけど、こんな早くに圧倒的且つ完璧に抜かされるとは思わなかった
まだまだcomは進化していくよ
まだまだcomは進化していくよ
>>786
昨日すでにGPSは人類未踏の手を打ってましたが
昨日すでにGPSは人類未踏の手を打ってましたが
伊藤の考察だと現状のプエラαで羽生渡辺とほぼ同等の強さがあり
レーティング的には森内には勝ちこすだろうと見ていた
それより遥かに上のGPSは人間が相手になるレベルじゃないと見るのが妥当
レーティング的には森内には勝ちこすだろうと見ていた
それより遥かに上のGPSは人間が相手になるレベルじゃないと見るのが妥当
>>774
そういう無駄が許されるのはコンピュータならではでしょ。
洗練した読みだけに絞り込めるようにするのは
人工知能の開発の方向性としては正しいステップだろうね。
と金製造機にせよ、人間の場合有限の脳みそで無駄な読みにリソース避けないから。
そういう無駄が許されるのはコンピュータならではでしょ。
洗練した読みだけに絞り込めるようにするのは
人工知能の開発の方向性としては正しいステップだろうね。
と金製造機にせよ、人間の場合有限の脳みそで無駄な読みにリソース避けないから。
>>792
兄は頭が悪いから東大に言ったと豪語した人がいたとかいないとか。
兄は頭が悪いから東大に言ったと豪語した人がいたとかいないとか。
>>709
じゃあタイトル上に行くほど挑戦失敗のペナルティ作るか？
名人番勝負敗退 ＞ 次回の電王戦で必ず5戦目
竜王 〃 ＞ 谷川会長と一緒に甲子園で読売相手に阪神応援
棋聖 〃 ＞ 三段リーグの記録係2期
王位 〃 ＞ ほそ島やで3カ月皿洗い
王座 〃 ＞ みろく庵で2か月出前奉公
棋王 〃 ＞ 会館のトイレ掃除半年
王将 〃 ＞ 藤田綾の付き人1年
これだともうチョッと締まるだろ
じゃあタイトル上に行くほど挑戦失敗のペナルティ作るか？
名人番勝負敗退 ＞ 次回の電王戦で必ず5戦目
竜王 〃 ＞ 谷川会長と一緒に甲子園で読売相手に阪神応援
棋聖 〃 ＞ 三段リーグの記録係2期
王位 〃 ＞ ほそ島やで3カ月皿洗い
王座 〃 ＞ みろく庵で2か月出前奉公
棋王 〃 ＞ 会館のトイレ掃除半年
王将 〃 ＞ 藤田綾の付き人1年
これだともうチョッと締まるだろ
807 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:34:27.03 ID:wuTJlq07
>>801
だから人間側が人類未踏の手を使うものでなきゃならない
だから人間側が人類未踏の手を使うものでなきゃならない
>>790
しかしあれは明確な失敗があったからまだマシだった
今回のは指した本人すら「どこが悪いかったのかわからない」と言い
検討しているプロたち、解説の屋敷すらまったく何も思い浮かばないレベル
正直あれを見て、コンピューターソフトは人間を超えたんだなと実感した人は多いはず
しかしあれは明確な失敗があったからまだマシだった
今回のは指した本人すら「どこが悪いかったのかわからない」と言い
検討しているプロたち、解説の屋敷すらまったく何も思い浮かばないレベル
正直あれを見て、コンピューターソフトは人間を超えたんだなと実感した人は多いはず
809 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:34:29.19 ID:Oyg48eav
810 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:34:42.19 ID:XnL979pZ
>>787新聞はじじばばしか取ってないから寧ろ将棋は手放したくないコンテンツなんじゃなかった？
たった２、３億でずっと結構な面積埋まるコンテンツだから
政治面とか記者の給料だけで10億くらい掛かってるからな
たった２、３億でずっと結構な面積埋まるコンテンツだから
政治面とか記者の給料だけで10億くらい掛かってるからな
811 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:35:01.70 ID:plPggtDH
>>791
じゃあ８三金のところ７七金とか？
じゃあ８三金のところ７七金とか？
812 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:35:08.92 ID:r0D9VdAZ
もうマトモにやっても人間無理だろうから
これ以上無意味に傷口を広げないほうがいいよ
ただの虐殺ショーになってしまう
三浦もすでにそんな感じだったけど
これ以上無意味に傷口を広げないほうがいいよ
ただの虐殺ショーになってしまう
三浦もすでにそんな感じだったけど
今回の電王戦で確定した事が二つ
1、どうやら将棋は数学的観点から極める事が可能という事
2、数学である以上、より早くより正しく計算出来る事が強さに直結する事
人間とPCに同等の持ち時間を与えるなら人間は絶対に勝てないよ
PCは大量の情報を効率良く処理する為に存在してるのだから
1、どうやら将棋は数学的観点から極める事が可能という事
2、数学である以上、より早くより正しく計算出来る事が強さに直結する事
人間とPCに同等の持ち時間を与えるなら人間は絶対に勝てないよ
PCは大量の情報を効率良く処理する為に存在してるのだから
人間の中では一番強い。でいいじゃんと思うんだけどね。
818 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:36:55.27 ID:wuTJlq07
819 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:37:20.21 ID:d/EMhFYZ
羽生が以前いんたぶーで「完全情報且つ有限な物は必ず答えがある」って聞いたけど、
あっさりGPSが答えを出してしまった
棋士側どうこうじゃ無く、将棋の神はGPSだった
あっさりGPSが答えを出してしまった
棋士側どうこうじゃ無く、将棋の神はGPSだった
820 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:37:31.21 ID:DeXsEHAH
三浦のも勝負はギリギリだったろ
しかし船江戦もそうだけど構想や大局観で多少上回っても
中終盤の読みの物量で跳ね返されるんだから先は見えてるが
しかし船江戦もそうだけど構想や大局観で多少上回っても
中終盤の読みの物量で跳ね返されるんだから先は見えてるが
人間３人対ソフト
こうゆう時代がくるのも近いな。
渡辺が最後の砦。
こうゆう時代がくるのも近いな。
渡辺が最後の砦。
ＧＰＳ七冠王きちゃう
電王戦に出る棋士はリスクが大きいので全員出るべきだな
824 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:37:46.61 ID:TCQc47Ng
口頭で認めればいいのにな。
トッププロより強いのを前提にどう活用して行くかだろ。
トッププロより強いのを前提にどう活用して行くかだろ。
825 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:37:52.97 ID:Q283nnDB
将棋星人が攻めてきたら地球代表はＧＰＳだな
>>806
王将戦の無気力将棋が多数発生する事案
王将戦の無気力将棋が多数発生する事案
828 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:38:17.34 ID:xLUkCXtk
＞811
７七金かは判らんが、
８三打たずに守れば、まだまだ行けたはず。
完封の様にはならなかったはず
７七金かは判らんが、
８三打たずに守れば、まだまだ行けたはず。
完封の様にはならなかったはず
832 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:38:42.08 ID:d/EMhFYZ
ちなみにクラスタ化GPSでは塚田スペシャル2013も無理
833 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:38:48.36 ID:wuTJlq07
>>817
あれは似てるってだけで厳密に言うと違う手だったはずだが。
あれは似てるってだけで厳密に言うと違う手だったはずだが。
>>818
既に若手のプロ棋士の多くはソフト使って研究してるでしょ。
既に若手のプロ棋士の多くはソフト使って研究してるでしょ。
>>793
何通りも指し方があるのが将棋な訳で。
GPS将棋もコンピュータ選手権で全勝している訳でも無しに、日々の集学でも全勝しているわけでは無い。
もちろん、既に超えている可能性自体は否定しないが、1局で超えたとするのは明らかに早すぎる。
それを確認する為にも、直ぐにでも全く同条件で、羽生、渡辺、森内には対戦して欲しいもんだな。
何通りも指し方があるのが将棋な訳で。
GPS将棋もコンピュータ選手権で全勝している訳でも無しに、日々の集学でも全勝しているわけでは無い。
もちろん、既に超えている可能性自体は否定しないが、1局で超えたとするのは明らかに早すぎる。
それを確認する為にも、直ぐにでも全く同条件で、羽生、渡辺、森内には対戦して欲しいもんだな。
>>809
NPSに圧倒的な差があるのにボナンザ使ってるプエラがそんなに強いと思えないけどね
NPSに圧倒的な差があるのにボナンザ使ってるプエラがそんなに強いと思えないけどね
趣味でやってる俺らは良いとしても、将棋で強くなることに人生かけてきた人はどうするの？
>>809
いや、それは同じ環境でソフトを動かした時のソフト自体のアルゴリズムの強さであって
クラスタ並列による物量で青天井に棋力は上がってくから
物量に物を言わせられる環境があるGPSが総合的には圧倒的だと認めてるよ
いや、それは同じ環境でソフトを動かした時のソフト自体のアルゴリズムの強さであって
クラスタ並列による物量で青天井に棋力は上がってくから
物量に物を言わせられる環境があるGPSが総合的には圧倒的だと認めてるよ
841 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:40:50.02 ID:wuTJlq07
>>814
＞>>799
＞ホリエモンが野球チームのスポンサーになれなかった理由は・・・。
＞
＞あいつら網からんと思ったらすぐ引き上げるよ
それは頭の使い方次第
将棋ファンと将棋連盟から金取るって発想なら破綻する
今まで取り上げられにくかった娯楽でも
ニコニコなら将棋みたいにスポット当てる力が有りますよ！って様々なジャンルに提案出来るなら莫大な利益になる
そのフラッグシップとして電王戦などを使えばスポンサーとして続く
＞>>799
＞ホリエモンが野球チームのスポンサーになれなかった理由は・・・。
＞
＞あいつら網からんと思ったらすぐ引き上げるよ
それは頭の使い方次第
将棋ファンと将棋連盟から金取るって発想なら破綻する
今まで取り上げられにくかった娯楽でも
ニコニコなら将棋みたいにスポット当てる力が有りますよ！って様々なジャンルに提案出来るなら莫大な利益になる
そのフラッグシップとして電王戦などを使えばスポンサーとして続く
842 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:40:59.41 ID:Uac5a2j7
将棋厨がずいぶんおとなしくなったなあ
こーるが勝ってソフトまだまだとか言ってたのに
将棋厨はぬか喜びしてただけの早漏だったわけだ
こーるが勝ってソフトまだまだとか言ってたのに
将棋厨はぬか喜びしてただけの早漏だったわけだ
三浦完敗の要因
前4局の経過でソフトに無茶攻めを誘うのが有効と思い込んだ
ソフトは入玉に弱いから最悪そこをつけばと油断があった
最初から入玉を狙うような手はもうできない雰囲気になっていた
いずれも対ソフトの意識が働いたためいつもの自分の将棋ができず完敗
負け方としては米長に一番近い
いつもの将棋をしていればもう少しいい勝負をして負けていたと思われる
前4局の経過でソフトに無茶攻めを誘うのが有効と思い込んだ
ソフトは入玉に弱いから最悪そこをつけばと油断があった
最初から入玉を狙うような手はもうできない雰囲気になっていた
いずれも対ソフトの意識が働いたためいつもの自分の将棋ができず完敗
負け方としては米長に一番近い
いつもの将棋をしていればもう少しいい勝負をして負けていたと思われる
>>839
精神崩壊
精神崩壊
どこが悪かったのかわからないと三浦が言ってたが
GPSにとっちゃ最善手以外はもはや悪手というような圧倒的な差を感じた
もし第3回以降も実施するのであれば羽生渡辺は早く出た方がいいな
来年ならまだ勝てる可能性もあるが時間が経てばその可能性も無くなる
GPSにとっちゃ最善手以外はもはや悪手というような圧倒的な差を感じた
もし第3回以降も実施するのであれば羽生渡辺は早く出た方がいいな
来年ならまだ勝てる可能性もあるが時間が経てばその可能性も無くなる
>>809
プエラは1年落ちのソフトだから厳密に比較したらやや他より落ちるはずだけど
他のソフトが1年でどんだけ上がったかなんて分からんから同じって事でええわって感じじゃね
あの記事の中でもそんな力入れて書いた項目じゃないだろうしｗ
プエラは1年落ちのソフトだから厳密に比較したらやや他より落ちるはずだけど
他のソフトが1年でどんだけ上がったかなんて分からんから同じって事でええわって感じじゃね
あの記事の中でもそんな力入れて書いた項目じゃないだろうしｗ
847 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:41:52.24 ID:LUDmgTFB
屋敷、谷川は一度もソフトと指したことないらしい。
渡辺対コンピュータで5番勝負しかない。
他の雑魚プロじゃ話にならない。
他の雑魚プロじゃ話にならない。
849 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:42:19.71 ID:wuTJlq07
850 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:42:20.66 ID:r0D9VdAZ
「ツァーリ・ボンバ」って旧ソ連が作った
史上最大の水素爆弾があるんだけどさ
強力すぎて非実用的だったんだって
もうその技術の「すぎる」部分に巻き込まれてることを前提にして
考えないとヤバイんじゃない
史上最大の水素爆弾があるんだけどさ
強力すぎて非実用的だったんだって
もうその技術の「すぎる」部分に巻き込まれてることを前提にして
考えないとヤバイんじゃない
>>704
俺が考える第三回の落としどころは、あのGPSにタイトルホルダーが挑む、見たいな感じでの
エキシビジョンマッチ。取るか取られるかの悲壮感はいらない。
これで、連盟も負けてもイメージ悪くないし、ニコ側も開催＋タイトルホルダーで盛り上がる。
ここら辺だと思うよ。
俺が考える第三回の落としどころは、あのGPSにタイトルホルダーが挑む、見たいな感じでの
エキシビジョンマッチ。取るか取られるかの悲壮感はいらない。
これで、連盟も負けてもイメージ悪くないし、ニコ側も開催＋タイトルホルダーで盛り上がる。
ここら辺だと思うよ。
852 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:42:46.32 ID:UbviKT/T
今頃天国で米長が升田と大山に説教されてるとこ
>>831
将棋ほど並列化しやすい分野はないからな。既存の並列化技術で十分。
東大に独創性があるわけでなく、凄い技術を使ったわけでもなんでもない。
学問的に何の価値もない。価値のある証明は棋力というのは読みの深さに比例するということだけ。
将棋ほど並列化しやすい分野はないからな。既存の並列化技術で十分。
東大に独創性があるわけでなく、凄い技術を使ったわけでもなんでもない。
学問的に何の価値もない。価値のある証明は棋力というのは読みの深さに比例するということだけ。
856 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:43:32.72 ID:wuTJlq07
>>843
そういう問題じゃなかったが
そういう問題じゃなかったが
>>855
超並列は囲碁でやっている手法のほうが効果的ですが
超並列は囲碁でやっている手法のほうが効果的ですが
860 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:44:22.12 ID:LUDmgTFB
勝ったら１００万円をプロ限定でやらす。
>>749
コンピュータが人間を越えるかどうかは置いておいて、
金を使ったもん勝ちにすると将棋用コンピュータの発展を阻害するだろうから制限は必要だと思う
ハードウェアじゃなくソフトウェアで勝負してほしい
もちろん、特別なハードウェアは禁止だということではないが、何らかの制限はソフトウェアの進歩に必要だ
コンピュータが人間を越えるかどうかは置いておいて、
金を使ったもん勝ちにすると将棋用コンピュータの発展を阻害するだろうから制限は必要だと思う
ハードウェアじゃなくソフトウェアで勝負してほしい
もちろん、特別なハードウェアは禁止だということではないが、何らかの制限はソフトウェアの進歩に必要だ
もう次は渡辺、佐藤、森内、藤井、丸山、谷川あたりでやってほしい。羽生を最後の砦に残しておけば人間最強をまだ主張できる。
電王戦でボナンザのソースに興味もって少し読み始めたんだけど
調べると保木さんと初代電王が普通にコードの話をブログコメント欄でしてたりしてワロタ
調べると保木さんと初代電王が普通にコードの話をブログコメント欄でしてたりしてワロタ
>>852
なんでそんな夢の無いルール改正を？
なんでそんな夢の無いルール改正を？
866 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:44:57.19 ID:XnL979pZ
ソフト厨は自分でソフト作れるわけでもプロ棋士に勝てるわけでもないのに
鬼の首獲ったみたいな感じなのはなぜなの？
鬼の首獲ったみたいな感じなのはなぜなの？
盤の右側の駒が途中からまったく動いてないな
先手が端から攻めていってもだめなのかな？受け一方の作戦はまずいだろ
先手が端から攻めていってもだめなのかな？受け一方の作戦はまずいだろ
プロ野球選手が200kmのバッティングセンターの球を打ち返す練習をしても
選手の練習には何のお役にも立たないという、
変な進化をしない様に見守る必要があると思うんだな。
だからこそのプロの棋譜の提供だったのだと思うし、
今回のGPSも最新の棋譜を取り込ませていたわけで。
そこまで強くなったと豪語するならば、原点に戻りプロの棋譜の取り込みをやめにして
コンピューター将棋同士の棋譜だけで進化をさせればよいと思う。
まさに200kmピッチャーが誕生してしまうと思うけど。
選手の練習には何のお役にも立たないという、
変な進化をしない様に見守る必要があると思うんだな。
だからこそのプロの棋譜の提供だったのだと思うし、
今回のGPSも最新の棋譜を取り込ませていたわけで。
そこまで強くなったと豪語するならば、原点に戻りプロの棋譜の取り込みをやめにして
コンピューター将棋同士の棋譜だけで進化をさせればよいと思う。
まさに200kmピッチャーが誕生してしまうと思うけど。
>>856
飛車が泣いている
飛車が泣いている
>>837
ツツカナ戦ならともかくGPS戦は圧倒すぎた。
もとより深読み早読みならコンピュータに人間が勝てるわけもなく
人間がコンピュータに勝てるのは大局観や構想というコンピュータでは
難しい形勢判断ができるからってのがその理由だった。
羽生渡辺森内とさほど棋力のちがいのない三浦が大きなミスするわけでもなく負けたんだから
深読みさえ進めれば人間の形勢判断は必要ないって
証明になった。
ツツカナ戦ならともかくGPS戦は圧倒すぎた。
もとより深読み早読みならコンピュータに人間が勝てるわけもなく
人間がコンピュータに勝てるのは大局観や構想というコンピュータでは
難しい形勢判断ができるからってのがその理由だった。
羽生渡辺森内とさほど棋力のちがいのない三浦が大きなミスするわけでもなく負けたんだから
深読みさえ進めれば人間の形勢判断は必要ないって
証明になった。
873 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:45:49.94 ID:wuTJlq07
自分は８八歩に驚いた。あれ、人間だったら打てないだろ。
やっぱりさぁ三浦という男じゃないんだよね
なんていうか将棋の相性もそうだしここ一番に力を発揮する奴に託したかった
なんていうか将棋の相性もそうだしここ一番に力を発揮する奴に託したかった
電王戦って、結局プロ棋士の良さを際立たせただけだったな
879 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:46:35.41 ID:wuTJlq07
>>864
林葉さん乙です＾＾
林葉さん乙です＾＾
881 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:46:46.19 ID:d/EMhFYZ
いやースレの流れが早いねー
それだけ衝撃的だったって事なんだけど
それだけ衝撃的だったって事なんだけど
>>868
ソフト相手には自分から攻めるより無茶攻めを誘うのがいいという先入観があったから仕方ない
ソフト相手には自分から攻めるより無茶攻めを誘うのがいいという先入観があったから仕方ない
坂田：銀が泣いてる
三浦：飛車が泣いてる
塚田：俺が泣いてる
三浦：飛車が泣いてる
塚田：俺が泣いてる
884 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:47:07.36 ID:VD8DxoNq
昨日の電王戦 インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
コンピュータと指したことが無いって嘘なんじゃないのかね
本当だったらさすがに隠れてやれよって思うんだが
本当だったらさすがに隠れてやれよって思うんだが
ハードウェアの限界に求めるのもコンピュータ将棋の醍醐味の一つではあると思うけどな。
もっと圧倒的にCOM側が強くなれば、仮想神への挑戦というイベントが発生してもいいでしょ。
その年で1番強い棋士が、1局神へ挑戦する。
それにはもっともっとCOM側が強くならないとダメだけど。
もっと圧倒的にCOM側が強くなれば、仮想神への挑戦というイベントが発生してもいいでしょ。
その年で1番強い棋士が、1局神へ挑戦する。
それにはもっともっとCOM側が強くならないとダメだけど。
>>841
そりゃ、「提案出来るなら」という仮定の話でいいならそうだろうね
ただ、そんな不安定なものを「続く」って言い切っちゃうの許されるなら
新聞社のスポンサードもなんらかの仮定の上で「続く」さ
そもそも新聞の電子版もニコニコ生放送も、本質的には似たようなもんだｗ
そりゃ、「提案出来るなら」という仮定の話でいいならそうだろうね
ただ、そんな不安定なものを「続く」って言い切っちゃうの許されるなら
新聞社のスポンサードもなんらかの仮定の上で「続く」さ
そもそも新聞の電子版もニコニコ生放送も、本質的には似たようなもんだｗ
タニーはソフトに負けたら引退だからな。
会見のとき淳教授がGPSの読みの仕組みについて少し語ってた希ガスる
研究の方も探索の真理みたいなの追究してるみたいで
古い体制でダラダラ時間過ごしてきた棋士たちとかに比べて
もう目指してるところが違うって感じもした
研究の方も探索の真理みたいなの追究してるみたいで
古い体制でダラダラ時間過ごしてきた棋士たちとかに比べて
もう目指してるところが違うって感じもした
三浦が，GPSは１台でも十分強い，隙がない，と強調していたのが印象的だった
たぶん，対局前から本番はどうにもならないかもということを悟っていたんだろうな
人間はもう勝てないと思うか，という質問にも答えるまで相当間があったし
思いを察するに余りがあるなあ
たぶん，対局前から本番はどうにもならないかもということを悟っていたんだろうな
人間はもう勝てないと思うか，という質問にも答えるまで相当間があったし
思いを察するに余りがあるなあ
>>879
塚田入玉がプロ棋士連中に酷評されてたからね…orz
塚田入玉がプロ棋士連中に酷評されてたからね…orz
パソコンはドスパラで買ってくる一台だけ
くらいの方がコンピューターの思考ルーチンの進化が楽しめるからいい
クラスタに訴えたらつまらん。あと圧倒的すぎて見てもつまらんし
ツツカナさんあたりとタイトルホルダーでどつきあいならよい感じになるよ、きっと
ショービジネス的にもGPS将棋はもう使えない
くらいの方がコンピューターの思考ルーチンの進化が楽しめるからいい
クラスタに訴えたらつまらん。あと圧倒的すぎて見てもつまらんし
ツツカナさんあたりとタイトルホルダーでどつきあいならよい感じになるよ、きっと
ショービジネス的にもGPS将棋はもう使えない
ツツカナ一般販売して欲しいな
ブルゲ適脱衣将棋2という名称で売れば
次世代を担うトップ棋士を量産できるのではなかろうか
ブルゲ適脱衣将棋2という名称で売れば
次世代を担うトップ棋士を量産できるのではなかろうか
900 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:49:26.43 ID:tsQTmczg
１００ｍで８秒台で駆け抜けるカール君に負けたからって落ち込む必要は無いぞ、三浦
あと数年すればそれが世間の常識になるのだから
あと数年すればそれが世間の常識になるのだから
>>899
ガタッ
ガタッ
解説や控え室のプロが検討すればするほど先手の勝ち筋が全く無くて動揺する様が忘れられない
>>899
誰も脱がせられないというクソゲーｗ
誰も脱がせられないというクソゲーｗ
>>893
一台のGPSにはアマが二人勝ってる
一台のGPSにはアマが二人勝ってる
905 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:50:18.59 ID:UbviKT/T
>>839
ソフト開発者とお友達になる。
ソフトを使えば、今の自分の棋力を、大幅に改善できる。
それに気づいたやつは、歓喜雀躍しているだろう。
なにせ、ソフトで事前研究して、新定跡をみつければ、
昇級どころか、名人、竜王になれる可能性があるんだから。
ソフト開発者とお友達になる。
ソフトを使えば、今の自分の棋力を、大幅に改善できる。
それに気づいたやつは、歓喜雀躍しているだろう。
なにせ、ソフトで事前研究して、新定跡をみつければ、
昇級どころか、名人、竜王になれる可能性があるんだから。
ＧＰＳがまともに動いてくれて一番安堵したのは開発者自身だったな。
なんだかなあ、まともなソフトってないのかと思った。
なんだかなあ、まともなソフトってないのかと思った。
>>906
ソフトよりインフラの問題ですよ
ソフトよりインフラの問題ですよ
909 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:51:08.78 ID:r0D9VdAZ
昨日が実質、将棋界最後の日だったって事かな。その瞬間をニコ生で見ることができて、
感慨深いものがあったと後日回想することになるのかもしれない・・・
感慨深いものがあったと後日回想することになるのかもしれない・・・
>>903
三連勝したら、やうたんとあじあじが脱ぐらしいぞ！ｗ
三連勝したら、やうたんとあじあじが脱ぐらしいぞ！ｗ
次は対ソフトで強い棋士を出して対GPS５番勝負とかでいい
それで１人でも勝てばいい
そしたら最強ソフト相手でもまだ人間は戦えるということになる
それで幕引きだ
それで１人でも勝てばいい
そしたら最強ソフト相手でもまだ人間は戦えるということになる
それで幕引きだ
915 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:52:08.26 ID:d/EMhFYZ
>>894
だからマシン1台だけの制限ではなく、全体の制限だよ
だからマシン1台だけの制限ではなく、全体の制限だよ
○●●△●
終わってみれば結果は「天変地異」だったな。
終わってみれば結果は「天変地異」だったな。
>>855
情報工学的意味はある
GPSはパラメータの評価値をほんの少しずつ変えながら何万局も対局させて棋力を算出し、その変更に効果があったかをコンピュータ自身が判断し、効果があれば自身に反映させていく
ソフトが自分で自分を成長させるという研究は今も昔も行われていて、GPSはソフトウェアエンジニアリングの様々な方式を組み込んであり、それらの発展に寄与している
究極的には自分で自分をプログラミングするようなソフトを目指している
情報工学的意味はある
GPSはパラメータの評価値をほんの少しずつ変えながら何万局も対局させて棋力を算出し、その変更に効果があったかをコンピュータ自身が判断し、効果があれば自身に反映させていく
ソフトが自分で自分を成長させるという研究は今も昔も行われていて、GPSはソフトウェアエンジニアリングの様々な方式を組み込んであり、それらの発展に寄与している
究極的には自分で自分をプログラミングするようなソフトを目指している
>>917
２，３戦目には疑義がある
２，３戦目には疑義がある
>>870
野球、特に球速で例える人が多いけど
球速は将棋で言えば詰め将棋を解くスピードのようなもんで割とどうでもいい
GPSを野球で例えるなら全ポジションを完璧に守れて打率も4割越えるような天才が現れたようなもの
野球、特に球速で例える人が多いけど
球速は将棋で言えば詰め将棋を解くスピードのようなもんで割とどうでもいい
GPSを野球で例えるなら全ポジションを完璧に守れて打率も4割越えるような天才が現れたようなもの
コンピュータ将棋選手権ドスパラ杯
こういうの作ったらいいんじゃね？
ドスパラも儲かるじゃろ
こういうの作ったらいいんじゃね？
ドスパラも儲かるじゃろ
>>914
計算能力のないハード使えばGPSでもアマ以下になるということですよ。
計算能力のないハード使えばGPSでもアマ以下になるということですよ。
プロ棋士に勝つにはクラスタでPC何台必要か
という競技にしたらよくね？
という競技にしたらよくね？
船江や三浦はツツカナにGPS借りて何十局も指してんだから、
来年もやりたかったならその意見をしっかり聞いて、適切なハンディを設定するべきだったな
ハンディなしじゃGPSはどうしようもない
泥かぶってギャンブル（相手のルーチン欠損に期待）しなきゃプエラはどうしようもない
誰だろね、焦ってこな楽しそうなイベント一発で潰しちゃったのは？
来年もやりたかったならその意見をしっかり聞いて、適切なハンディを設定するべきだったな
ハンディなしじゃGPSはどうしようもない
泥かぶってギャンブル（相手のルーチン欠損に期待）しなきゃプエラはどうしようもない
誰だろね、焦ってこな楽しそうなイベント一発で潰しちゃったのは？
928 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:54:21.70 ID:d/EMhFYZ
お前ら野球に例えるの好きだねｗ
>>920
シュワちゃん作るんだね
シュワちゃん作るんだね
930 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:54:54.09 ID:/PjFFB5l
>>903
ソフトを使ってでも脱がせるよ＾＾
ソフトを使ってでも脱がせるよ＾＾
>>928
このすれおっさんしかいないんじゃないの
このすれおっさんしかいないんじゃないの
932 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:55:07.92 ID:W7VIzXiy
囲碁も指すでおｋの時代が来たかｗ
>>927
そりゃ前会長だよ
そりゃ前会長だよ
俺が将棋にのめりこんで二段とったころはまだ塚田スペシャルでぶいぶい言わせてた記憶があるので塚田さんの対局とそのあとの扱いはホントにショックだわ。
塚田のすごいとこしってるからこそ
あれだけの人があそこまでなりふり構わずやってバトン繋ぐのか……と思ったもの
だからこそ、将棋に興味ない奴にまで名前が浸透してる羽生をおいそれと出せないんだというのもわかる。
全国民が同じショックうけるわけだし
塚田のすごいとこしってるからこそ
あれだけの人があそこまでなりふり構わずやってバトン繋ぐのか……と思ったもの
だからこそ、将棋に興味ない奴にまで名前が浸透してる羽生をおいそれと出せないんだというのもわかる。
全国民が同じショックうけるわけだし
人工知能研究としてのコンピューター将棋の終着点は、
COMに将棋のルールだけを教えて
事前情報（答え）なしのまっさらな状態で
美濃なり矢倉なり、戦型を再発明すること
今まで蓄えられてきた定跡を再発見すること。
未だ先は長そうだけどね。
COMに将棋のルールだけを教えて
事前情報（答え）なしのまっさらな状態で
美濃なり矢倉なり、戦型を再発明すること
今まで蓄えられてきた定跡を再発見すること。
未だ先は長そうだけどね。
>>923
７００台ものパソコン連結して、それくらいたら呆れるだろ。
７００台ものパソコン連結して、それくらいたら呆れるだろ。
ぶっちゃけ、ちびっ子棋士達が老人になる頃には
量子コンピュータの世界に様変わりしているだろうから
人と棋士が肩を並べて対局する事はなくなると思う
量子コンピュータの世界に様変わりしているだろうから
人と棋士が肩を並べて対局する事はなくなると思う
対プロ棋士仕様に７４歩や定跡切りを仕込むなんてインチキもいいところだわ
将棋は将棋なんだから
いちいち他の競技に例えんなよ
いちいち他の競技に例えんなよ
942 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:56:23.75 ID:xamnzECV
将棋界ショック！トップ棋士が電脳に初敗北
http://www.sanspo.com/geino/news/20130421/sot13042105020001-n1.html
Ａ級棋士もコンピューターに負けた！１勝３敗１分けと完敗
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130421-OHT1T00045.htm
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯 谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し
http://news24.jp/nnn/news89056912.html
http://www.sanspo.com/geino/news/20130421/sot13042105020001-n1.html
Ａ級棋士もコンピューターに負けた！１勝３敗１分けと完敗
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130421-OHT1T00045.htm
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯 谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋電王戦、人間が１勝３敗１分で負け越し
http://news24.jp/nnn/news89056912.html
>>934
俺、塚田さん大好き。
俺、塚田さん大好き。
実務能力が無いお公家様みたいな谷川さんより、
渡辺竜王のような常識人に会長になって欲しいんだけど
渡辺竜王のような常識人に会長になって欲しいんだけど
釈迦（GPS）の手のひらの上で踊らされていた孫悟空（三浦）
そもそも完全解析されたときに囲いを通過する棋譜になるかというとならないと思うんだが
まぁたった一局で「もうＧＰＳ相手に１００回指してもＡ級は１００敗する」なんてただの煽りだと思うが
（本気ならごめん）
１００回やったらＡ級でも負け越すだろうな
塚田スペシャルⅡみたいな戦法を使わない限り
（本気ならごめん）
１００回やったらＡ級でも負け越すだろうな
塚田スペシャルⅡみたいな戦法を使わない限り
>>938
じーちゃんが若いころは将棋にもプロがいたんだぞとか孫に語ってそう
じーちゃんが若いころは将棋にもプロがいたんだぞとか孫に語ってそう
>>937
それでも負けそうｗ
それでも負けそうｗ
951 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:57:40.58 ID:0JE+HUUL
第三回電王戦があるとして、やっぱり伊藤が出ないと盛り上がりに欠けると思う
本人はプエラじゃもう将棋選手権に出ても勝てないって言ってるけど、
人間相手なら十分無双できるわけだし特別枠でも何でもいいから呼ぶべきだわ
本人はプエラじゃもう将棋選手権に出ても勝てないって言ってるけど、
人間相手なら十分無双できるわけだし特別枠でも何でもいいから呼ぶべきだわ
952 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:57:50.60 ID:JLupPapQ
953 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:57:55.58 ID:EapM9+6A
>>806
王将戦はどうやって負けるかの勝負になりそうだな
王将戦はどうやって負けるかの勝負になりそうだな
>>948
序盤で仕掛けてリードを守るって意味で言ってるならそれしかないだろうな
序盤で仕掛けてリードを守るって意味で言ってるならそれしかないだろうな
>>950
普通に起動してすぐフリーズするっつのｗ
普通に起動してすぐフリーズするっつのｗ
960 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:59:03.74 ID:VD8DxoNq
しかしGPSの金子さんは頭良さそうなしゃべり方だなｗ隙がない
ところで詰み専門の3台って仕事したんだろうか
964 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:59:58.96 ID:xLUkCXtk
三浦の、何処が悪かったか判らない
これ自体終わってる
少しは塚田を見習え
負けを悟ったから入玉 立派です！
これ自体終わってる
少しは塚田を見習え
負けを悟ったから入玉 立派です！
>>956
プロの第一感とソフトの第一感が合ってるのがすごいってことだ
プロの第一感とソフトの第一感が合ってるのがすごいってことだ
>>935
・指せば指すほど強くなる（！）学習方式。
自己対戦を行って勝ったほうの棋譜を学習します。初めはルール覚えたての人が指したものよりも
ヒドイ将棋なのですが、何度も何度も指すことで「なにが有効であるのか」ということを学習し、
駒を玉に向かわせたり、玉のまわりに防衛用の駒を近づけたりしていきます。
（略）
Seleneが行っている強化学習方式で発見できた戦法は、棒銀や腰掛銀、美濃囲い。
発見できなかった戦法のうちイタイものは穴熊、中飛車です。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Selene/Selene.txt
・指せば指すほど強くなる（！）学習方式。
自己対戦を行って勝ったほうの棋譜を学習します。初めはルール覚えたての人が指したものよりも
ヒドイ将棋なのですが、何度も何度も指すことで「なにが有効であるのか」ということを学習し、
駒を玉に向かわせたり、玉のまわりに防衛用の駒を近づけたりしていきます。
（略）
Seleneが行っている強化学習方式で発見できた戦法は、棒銀や腰掛銀、美濃囲い。
発見できなかった戦法のうちイタイものは穴熊、中飛車です。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Selene/Selene.txt
プエラ杯
ツツカナ杯
ポナンザ杯
でそれぞれ複数対局させたい。
団体戦の電王戦とでちょうど年四回だから３ヶ月に一回やるようにしたら
継続的に若い層に将棋アピールできるし
ツツカナ杯
ポナンザ杯
でそれぞれ複数対局させたい。
団体戦の電王戦とでちょうど年四回だから３ヶ月に一回やるようにしたら
継続的に若い層に将棋アピールできるし
968 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:00:46.18 ID:MXRBA5zP
ソフトは序盤に穴が有る
４４手目ソフト7五銀に対して先手7六銀が悪手、ここは▲7三歩なりが正解
△同角なら７六歩、△同桂なら7四歩で先手はっきり有利
４４手目ソフト7五銀に対して先手7六銀が悪手、ここは▲7三歩なりが正解
△同角なら７六歩、△同桂なら7四歩で先手はっきり有利
969 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:00:50.28 ID:mSdbD9rI
ＧＰＳが時間使わないのがずるいわ
ずーっと三浦の手番だから手番の時にトイレ行ったりして時間使わされるし
やっぱり人間とソフトの持ち時間が同じってのはおかしいんじゃ？
ずーっと三浦の手番だから手番の時にトイレ行ったりして時間使わされるし
やっぱり人間とソフトの持ち時間が同じってのはおかしいんじゃ？
972 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:01:00.52 ID:deh/6nWH
ＧＰＳがどの程度の強さかはまだ分からない
羽生や渡辺より強いかどうかもな
ただ、負ける可能性があることが分かった
Ａ級の三浦で様子見をしたのは正解だったな
羽生や渡辺より強いかどうかもな
ただ、負ける可能性があることが分かった
Ａ級の三浦で様子見をしたのは正解だったな
973 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:01:05.07 ID:d/EMhFYZ
市販ｐｃ670台繋げて数時間回して、演算ミスが出ない筈がない。
メモリにECCも乗って居ないし。それでいてこの安定動作は凄い。
どこかで一部機能を喪失し、変な動きをするんじゃないかと思って居た。
メモリにECCも乗って居ないし。それでいてこの安定動作は凄い。
どこかで一部機能を喪失し、変な動きをするんじゃないかと思って居た。
>>959
棋士側の事前研究すべてぶち壊し。プロを馬鹿にするのにもほどがある。
棋士側の事前研究すべてぶち壊し。プロを馬鹿にするのにもほどがある。
976 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:02:21.79 ID:wuTJlq07
タワーディフェンスってゲームのジャンルがあって
攻め入る敵に対して砲台などを設置して撃退するものがある
敵を倒したら資金が増えて
砲台をアップグレード出来る
ところが資金を増やして貯めておき
砲台のアップグレードを先延ばしにして
あとで一気にアップグレードしようとすると負ける
敵の勢力増加に対して戦力を投入しないまま攻め入られてしまう
今回飛車角すべて持ってるのに負けたのはそれに近いと感じた
あれは入玉後の温存なんかは間に合わず
犠牲にしてでもすぐ使うべきだった
実際評価関数ツリーでは▲7ニ飛打など多数の手が検討されていて
その枝はそこそこ評価値マシだった
攻め入る敵に対して砲台などを設置して撃退するものがある
敵を倒したら資金が増えて
砲台をアップグレード出来る
ところが資金を増やして貯めておき
砲台のアップグレードを先延ばしにして
あとで一気にアップグレードしようとすると負ける
敵の勢力増加に対して戦力を投入しないまま攻め入られてしまう
今回飛車角すべて持ってるのに負けたのはそれに近いと感じた
あれは入玉後の温存なんかは間に合わず
犠牲にしてでもすぐ使うべきだった
実際評価関数ツリーでは▲7ニ飛打など多数の手が検討されていて
その枝はそこそこ評価値マシだった
>>914
瀬川のレートが1587なので，アマトップのレートは1400～1500だろうが，
100万円企画の対戦相手平均は抑え目にみて1300としよう
100万円企画では，弱いバージョンを含めてさえ105勝3敗だった
つまり勝率97.2%
これを実現するレート差は600点近いので，
http://homepage3.nifty.com/kishi/hayami.html
やっぱり，GPSは1台でさえ1900に近いと推定できるのでは
しかも今回はソフト自体もバージョンが違うし，クラスタで300～400は上がるというし，
2200は堅いレートになっていたんだろう
無理ゲーだよ
瀬川のレートが1587なので，アマトップのレートは1400～1500だろうが，
100万円企画の対戦相手平均は抑え目にみて1300としよう
100万円企画では，弱いバージョンを含めてさえ105勝3敗だった
つまり勝率97.2%
これを実現するレート差は600点近いので，
http://homepage3.nifty.com/kishi/hayami.html
やっぱり，GPSは1台でさえ1900に近いと推定できるのでは
しかも今回はソフト自体もバージョンが違うし，クラスタで300～400は上がるというし，
2200は堅いレートになっていたんだろう
無理ゲーだよ
>>972
1秒2億5000手で読めばA級棋士と勝負できるレベルだということは分かった。
1秒2億5000手で読めばA級棋士と勝負できるレベルだということは分かった。
980 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:03:20.07 ID:UbviKT/T
>>865
米長、谷川戦だったか、はっきり覚えていないけど、
以前の同一手順３回で千日手成立ルールだと、
手順の組み合わせを工夫すれば、同一手順３回を回避できることを、
米長が実際にやってみせたんだよ。
そのやり方をすれば、永遠に決着がつかない場合がある。
それで、改正されたんだったと思うよ。
米長、谷川戦だったか、はっきり覚えていないけど、
以前の同一手順３回で千日手成立ルールだと、
手順の組み合わせを工夫すれば、同一手順３回を回避できることを、
米長が実際にやってみせたんだよ。
そのやり方をすれば、永遠に決着がつかない場合がある。
それで、改正されたんだったと思うよ。
>>975
お前がプロを馬鹿にしてるだろ
お前がプロを馬鹿にしてるだろ
>>966
なるほどなるほど。
こういう直球勝負の開発をしてる人もいるんですね。
でも、序盤の手を発見させるだけで力尽きてる感じですが
今後の開発の進展に期待したいです。
これこそ、将棋が発展してきた歴史そのものだと思うので。
なるほどなるほど。
こういう直球勝負の開発をしてる人もいるんですね。
でも、序盤の手を発見させるだけで力尽きてる感じですが
今後の開発の進展に期待したいです。
これこそ、将棋が発展してきた歴史そのものだと思うので。
984 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:04:37.83 ID:0JE+HUUL
>>982
670台のパソコン使ってやれば効率ダンチだろうから本格的にやってみて欲しいよね
670台のパソコン使ってやれば効率ダンチだろうから本格的にやってみて欲しいよね
プロ棋士側は手筋くせそう簡単には直せないけど
コンピューターは手筋くせをプログラムでチョロチョロ変えれるからまあズルい気はするけども
一回戦法打ち込んだらいじれないようにして同一対戦者と七番勝負にしたらわからんかなあ、どうかなあ
コンピューターは手筋くせをプログラムでチョロチョロ変えれるからまあズルい気はするけども
一回戦法打ち込んだらいじれないようにして同一対戦者と七番勝負にしたらわからんかなあ、どうかなあ
987 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:05:06.96 ID:mqnEKER1
興行を終わらせたくないなら来年からPC1台制限を掛けるしかないな。
989 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:05:34.89 ID:xamnzECV
昨日の対局は完全に手合い違い
フルパワーのGPSには
羽生渡辺でも相手にすらならない
お前ら内心では分かってるんだろ？
フルパワーのGPSには
羽生渡辺でも相手にすらならない
お前ら内心では分かってるんだろ？
>>977
GPS将棋の読み筋を見たんだわ
でそれによるとそもそも有力な手を読んでるんだよね
将棋電王戦2(先手: 三浦八段, 後手: GPS将棋) 探索木表示
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/
GPS将棋の読み筋を見たんだわ
でそれによるとそもそも有力な手を読んでるんだよね
将棋電王戦2(先手: 三浦八段, 後手: GPS将棋) 探索木表示
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/
>>987
今回それをやっとかなければいけなかった。次回からそれを始めても興醒めするだけだわ
今回それをやっとかなければいけなかった。次回からそれを始めても興醒めするだけだわ
>>977
その面だけの駒の損得、駒の効きの形勢の評価と
何手も先を読んでそのときの形勢まで反映した評価とは違って当たり前。
プロ棋士の評価はある程度先を読んだ上での評価だからな。
読みが深くなるににつれてプロ棋士の評価に近くなり、さらに深くよむとプロ棋士と離れていくだろう。
昨日のプロ棋士とボナンザとGPSの評価値がそれをよく表している。
その面だけの駒の損得、駒の効きの形勢の評価と
何手も先を読んでそのときの形勢まで反映した評価とは違って当たり前。
プロ棋士の評価はある程度先を読んだ上での評価だからな。
読みが深くなるににつれてプロ棋士の評価に近くなり、さらに深くよむとプロ棋士と離れていくだろう。
昨日のプロ棋士とボナンザとGPSの評価値がそれをよく表している。
993 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:07:18.67 ID:xLUkCXtk
対局もしないうちから、結果はわからんだろ
>>989
GPS将棋には誰がどうやっても無理だから殿堂にでも押し込んでポナンザやツツカナとどつきあいを主張している
GPS将棋には誰がどうやっても無理だから殿堂にでも押し込んでポナンザやツツカナとどつきあいを主張している
世界1コンピュータ vs 佐藤康光、郷田康隆、渡辺、羽生、森内
の五番勝負でどうだ
の五番勝負でどうだ
台数とか関係ないだろ
ロジックで負けてんだから
ロジックで負けてんだから
>>990それは当然のごとく、全幅探索の結果有力なものだけを表示してるからでしょ
998 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:08:15.41 ID:deh/6nWH
ＧＰＳと三浦の将棋を大差と思っている人は将棋のど素人
>>994
それでは興醒めするだけだ
それでは興醒めするだけだ
やたら誇張してる奴が多いな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。