【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part157
1 ：名無し名人：
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933 [第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html [視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366468087/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933 [第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html [視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part156
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366468087/
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2 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:33:09.52 ID:26W2PuNI
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
3 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:33:42.07 ID:26W2PuNI
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
4 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:34:13.90 ID:26W2PuNI
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す−将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
この人のスケジュール表 コンピュータ将棋との頂上決戦 三浦弘行 （棋士）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す−将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
この人のスケジュール表 コンピュータ将棋との頂上決戦 三浦弘行 （棋士）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611
5 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:34:35.74 ID:x4h/niIA
矢内のクリ
もう将棋がこんなに盛り上がる事もないんだろうな(´・ω・`)
今更森内が出てきても、はぁ？って感じだし
今更森内が出てきても、はぁ？って感じだし
あれだけ、駒損する手を選べるということは、勝ちきる筋をかなり前から読んでいる訳だろう、全くもって凄い。
8 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:36:34.51 ID:plPggtDH
こういう空気だし、森内がGPSを圧倒すれば盛り上がるだろう。
10 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:37:17.21 ID:WG0f3z4q
一番盛り上がった１ヶ月間だった
バニラと窪田六段は必須ということがわかった
だめ
>9 mねーよ。
15 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:40:23.21 ID:/PjFFB5l
第４局のＰＶの「秩序の従僕か？混沌の支配者か？」の意味が分からないって人がいたね
ここでいう「秩序」は長らく将棋界に君臨・統治してきた連盟そのもののこと
連盟側の棋士が勝てば正にソフトは「秩序」に屈服した「従僕」になっただろうが、
実際にはソフトは「秩序」そのものを破壊して将棋界は「混沌（カオス）」と化してしまった
ここでいう「秩序」は長らく将棋界に君臨・統治してきた連盟そのもののこと
連盟側の棋士が勝てば正にソフトは「秩序」に屈服した「従僕」になっただろうが、
実際にはソフトは「秩序」そのものを破壊して将棋界は「混沌（カオス）」と化してしまった
1乙
遡っていくと、▲６八角とはなんだったのかということになるのかねえ
遡っていくと、▲６八角とはなんだったのかということになるのかねえ
電王戦も何も解説者育てた方がいいんじゃね
人間っていろいろと不利だよな
稲庭やれば引分で終わるのに、それをプロがやると「勝負を避けた」と非難される
でもGPSは「稲庭対策もできないダメソフト」とも「弱い」とも言われない
打開もできないくせにプロを越えたとか言うな、と俺は思うけどね
稲庭やれば引分で終わるのに、それをプロがやると「勝負を避けた」と非難される
でもGPSは「稲庭対策もできないダメソフト」とも「弱い」とも言われない
打開もできないくせにプロを越えたとか言うな、と俺は思うけどね
やっぱり羽生名人を出すしかないな
羽生"名人"を
羽生"名人"を
当方コンピュータとやりこんで強くなった有段者だが、これだけは言いたい。
大クラスタGPSは強すぎた、あんなの人間の脳の及ぶところじゃない。
大クラスタGPSは強すぎた、あんなの人間の脳の及ぶところじゃない。
COMが人を上回ったなら人間が指す必要がない
新規で真面目にやる人は減るし、強い指し手も引退する
今世代で将棋はかなり衰退する
新規で真面目にやる人は減るし、強い指し手も引退する
今世代で将棋はかなり衰退する
プログラムの欠陥を突かないなら事前にハイスペックのＧＰＳ対ＧＰＳで戦わせて勝ったほうの差し手をなぞるくらいしか方法がないな
それでようやく互角
それでようやく互角
>>18
ぼんくら２とＧＰＳを混同するのはどうかと。まったく異次元の強さだったぞ。
ぼんくら２とＧＰＳを混同するのはどうかと。まったく異次元の強さだったぞ。
サトシンの「コンピューターが全部正しいんだよって、そういうことじゃないじゃないですか」
っていうのが人間の悲痛な叫びって感じですげー印象に残ってる
っていうのが人間の悲痛な叫びって感じですげー印象に残ってる
だからチェスはソフトが勝っても競技人口自体は別に下がってない
やっと規制解除された
終盤▲7二金で8一の飛車に金を当てたところを
▲8三桂で飛車道止めて粘れなかったのかとずっと疑問に思ってる
終盤▲7二金で8一の飛車に金を当てたところを
▲8三桂で飛車道止めて粘れなかったのかとずっと疑問に思ってる
コール君の一勝が光ってるな
チェスみればわかるだろ
COM無双でも競技人口は維持されるしトッププロはその上に君臨する
人間は人間が勝負するところをみたいのだ
ただ問題はその競技界を支える人口があるのか？だな
チェスは全世界が市場だが将棋でそれがなりたつのかどうか
連盟幹部は正直頭がいたいだろうな
COM無双でも競技人口は維持されるしトッププロはその上に君臨する
人間は人間が勝負するところをみたいのだ
ただ問題はその競技界を支える人口があるのか？だな
チェスは全世界が市場だが将棋でそれがなりたつのかどうか
連盟幹部は正直頭がいたいだろうな
>>21
それはないんじゃない？
たしかに圧倒的にソフトが上な感じはするわ。
それこそ金かけてマシンパワー積めば際限なく強くなるだろうし。
ただ、マシン同士の将棋なんか見ても楽しくともなんともないよ。
人間同士が指すから、心理戦や駆引きがあるわけだし。
棋士はそういった精神力が問われてるんじゃないかな。
それはないんじゃない？
たしかに圧倒的にソフトが上な感じはするわ。
それこそ金かけてマシンパワー積めば際限なく強くなるだろうし。
ただ、マシン同士の将棋なんか見ても楽しくともなんともないよ。
人間同士が指すから、心理戦や駆引きがあるわけだし。
棋士はそういった精神力が問われてるんじゃないかな。
将棋連盟は棋士が最強最高の存在ですって誇大広告で商売してきた部分があるからな。
今後はそれが通じないわけで、方針は転換していかないとね。
今後はそれが通じないわけで、方針は転換していかないとね。
三浦はコンピュータ戦をなめてかかったくせに
コンピュータに過剰にビビって、普段ではやらない入玉含みの戦いをおこして負けた
そんな感じだったわ
コンピュータに過剰にビビって、普段ではやらない入玉含みの戦いをおこして負けた
そんな感じだったわ
＞今世代で将棋はかなり衰退する
これホントな気がする
COMにかなわないなら人生かけても意味ないと感じる人は多いと思う
将棋人口減りそう
これホントな気がする
COMにかなわないなら人生かけても意味ないと感じる人は多いと思う
将棋人口減りそう
GPSvsプエラ戦で後手プエラ玉が99まで大移動してたのにはわろた
案外まったく別の戦いをすれば勝てるのかもわからんじゃん
名人戦見てもテンション上がらなくなった
どっちが勝っても
でもコンピューターのほうがお強いんでしょって
思ってしまうし
どっちが勝っても
でもコンピューターのほうがお強いんでしょって
思ってしまうし
あの競馬の血統表みたいな読みソフトが欲しい
>>31
それこそプライド見たいに霊長類最強とか1/60億で良いかとｗ
それこそプライド見たいに霊長類最強とか1/60億で良いかとｗ
この数週間は衝撃的だったよ
特に船江戦以降
特に船江戦以降
勝つだけで名誉回復と簡単に考えるべき
次回から本番用ソフトハードと事前に練習対局できるようルールに盛り込めば良い
開発者だって、この惨状を見れば呑むでしょ
次回から本番用ソフトハードと事前に練習対局できるようルールに盛り込めば良い
開発者だって、この惨状を見れば呑むでしょ
>>39
今頃そんなことに気がつくお前って馬鹿なのか？
今頃そんなことに気がつくお前って馬鹿なのか？
将棋連盟は、直ちに「対将棋ソフト戦術研究室」を作らないとな。秘密裏にだけど。
あとGPSやツツカナなど普通のPC１台で走るソフトとのプチ電王戦もやるべき
あとGPSやツツカナなど普通のPC１台で走るソフトとのプチ電王戦もやるべき
ソフトが勝ったのにさも自分が勝った自分の手柄だと言わんばかりにドヤ顔で書き込む奴多いよな 悔しくないのかよ人間としてコンの穴見つけるくらい努力しろや
オセロのようにコンピューター最強になるのかな
今後はプロ棋士がコンピューターに勝ったら
悲願達成って号泣するシーンが見られそう
勝てたらね
悲願達成って号泣するシーンが見られそう
勝てたらね
50 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:02:52.89 ID:/PjFFB5l
相棒じゃないけど、ヤオを持ちかけるかしないとダメだろうね
素手の人間と、道具を使って戦う人間の勝負だということだな。
今回は１−３、１分けだった。
次は来年かな
今回は１−３、１分けだった。
次は来年かな
中世ファンタジーの世界に、場違いな近代兵器が紛れ込んでしまった、みたいな感じ
もうスライムを倒してレベルを上げる必要もない
もうスライムを倒してレベルを上げる必要もない
「次回はクラスタ可禁止」ってのは止めた方が良いと思うな
例え羽生や渡辺がCPU大将に勝てたとして、
じゃああの時のGPS将棋に勝てたの？あれがCPU側の本気だって言われる余地残すから
例え羽生や渡辺がCPU大将に勝てたとして、
じゃああの時のGPS将棋に勝てたの？あれがCPU側の本気だって言われる余地残すから
ボナンザが公開されなければまだそこそこ持ったんだろうな
大変なことをしてくれたよ
大変なことをしてくれたよ
ＧＰＳ側がトラブルなく動いて良かった、これが感想なのか？
あまりに無意味な物量作戦をカミングアウトした感じだな
あまりに無意味な物量作戦をカミングアウトした感じだな
59 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:07:20.27 ID:BuAaC3hu
人間側が組織挙げて全力で対抗策練ってCPUに立ち向かう展開は受けるんじゃないか？
それをやれるのは今だけだし（数年後にはそれをやっても勝ち負けにさえならないだろうから）
それをやれるのは今だけだし（数年後にはそれをやっても勝ち負けにさえならないだろうから）
CPUは年々もっと強く速くなるのに、お前らバカか？
もう汚名返上のチャンスは二度と来ないんだよ
格付けはもう済んだ
CPU＞＞＞＞＞人間
もう汚名返上のチャンスは二度と来ないんだよ
格付けはもう済んだ
CPU＞＞＞＞＞人間
咎めに行ったつもりが 実が咎められてたでござる
７００台のパソコン使って、やっとプロに勝ったとか、笑い話にしかならないと思うけどな。
もうちょっと頭使えないの？と素直に思ってしまう。
もうちょっと頭使えないの？と素直に思ってしまう。
65 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:12:16.45 ID:BuAaC3hu
>>64
それがさ、ツツカナは１台なんだよね・・
それがさ、ツツカナは１台なんだよね・・
>>53
ハードの制限をしたら実質敗北宣言だからな
さすがに連盟もそれくらいは理解してるだろう
まぁGPSの700台は実は平日に電王戦やってしまえば、封じることはできるんだが
これも商業的な理由から不可能だろうな
ハードの制限をしたら実質敗北宣言だからな
さすがに連盟もそれくらいは理解してるだろう
まぁGPSの700台は実は平日に電王戦やってしまえば、封じることはできるんだが
これも商業的な理由から不可能だろうな
馬家を連呼する馬鹿
人間はそれこそ400年を徒歩で研究してきたがコンピューターは毎年進化していく飛行機みたいなもんだ
もう遥か遠くへ過ぎ去ってしまっていたことが昨日解ったということだけの事
そしてもう二度と姿は見えなくなるだろう
もう遥か遠くへ過ぎ去ってしまっていたことが昨日解ったということだけの事
そしてもう二度と姿は見えなくなるだろう
一台でも自分より強い奴、そんな奴が数え切れないほどいて囲まれてる
メタルクウラか‥
メタルクウラか‥
道具を使う人間の戦いのレギュレーションがまだ適当だからな。
２０回以上もやっていて、まだ色もの対決している状態だし。
２０回以上もやっていて、まだ色もの対決している状態だし。
78 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:17:26.56 ID:a5qPTemM
羽生が涙を流しながら
今までの栄光を全て忘れ去るほどの衝撃を受け
序盤からリードされ
中盤で圧倒され
終盤で全駒されて死ぬところを見たい
玉一枚になった哀れな羽生が
それでも投げられず
1分将棋になって
60秒を読まれて時間が切れて死ぬところを見たい
今までの栄光を全て忘れ去るほどの衝撃を受け
序盤からリードされ
中盤で圧倒され
終盤で全駒されて死ぬところを見たい
玉一枚になった哀れな羽生が
それでも投げられず
1分将棋になって
60秒を読まれて時間が切れて死ぬところを見たい
プロが完全に白旗を上げてしおらしくなったら
駒落ち対局もありそうだね
駒落ち対局もありそうだね
じっさい将棋の寿命はあと何年残ってんのかね
誰かさんが300年も縮めなきゃ今でも十分楽しめてただろうに
誰かさんが300年も縮めなきゃ今でも十分楽しめてただろうに
せめて敵陣に一太刀なりとも浴びせてほしかったな
盤面の左側から一歩も出れずに敗北とか、もはや完全試合だろこれ
盤面の左側から一歩も出れずに敗北とか、もはや完全試合だろこれ
85 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:19:38.43 ID:a5qPTemM
東大にある677台のマシンと全く同じ物を購入し、GPS将棋をインストールして
羽生善治に送りつけたい
羽生善治に送りつけたい
将棋は安泰だろ
タイトル戦を開放すれば盛り上がるんじゃね
棋士は減ってキャラで売る芸人になるかもな
タイトル戦を開放すれば盛り上がるんじゃね
棋士は減ってキャラで売る芸人になるかもな
プエラでも三浦は勝てなかっただろうし、
ツツカナでいい勝負といったところだろうね
ツツカナでいい勝負といったところだろうね
人間はまだＣＯＭに勝てるんだと溜飲を下げられるのは来年再来年が限度だろうな。
さっさと対戦したほうが良い。
さっさと対戦したほうが良い。
７００台まともに動かすのも心配で対局内容分からないとか、まったく
何のための道具なんだよと言いたくなる。
大昔の自動車みたいなプログラムだしな
何のための道具なんだよと言いたくなる。
大昔の自動車みたいなプログラムだしな
もう人間側は何をやっても良いって事は分かったから､気楽になっていいだろ。
もう研究発表なんて言われて揶揄されて､面倒くさくなる事もない。
初見で藤井システムが敗れる程強いわけじゃないだろ､人間が作ったものなら。
今までソフトが知らないけど優秀な手を見付けて､ガンガンぶつければ良いんだ。
もう研究発表なんて言われて揶揄されて､面倒くさくなる事もない。
初見で藤井システムが敗れる程強いわけじゃないだろ､人間が作ったものなら。
今までソフトが知らないけど優秀な手を見付けて､ガンガンぶつければ良いんだ。
正攻法じゃもう勝てんだろ
別にいいじゃない、計算で計算機に勝とうというのが間違ってる
別にいいじゃない、計算で計算機に勝とうというのが間違ってる
タイトル戦身売りしたらそれこそ終わり
電王は続けるとすれば、若手が駒落ちでCOMに挑戦するようなイベントになるのかな
ガチ対決は今回が最初で最後
まだプロ厨（）が自分に言い訳して慰める余地残ってるみたいだからｗ
電王は続けるとすれば、若手が駒落ちでCOMに挑戦するようなイベントになるのかな
ガチ対決は今回が最初で最後
まだプロ厨（）が自分に言い訳して慰める余地残ってるみたいだからｗ
93 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:24:05.75 ID:nxvzFgFY
GPS1台でツツカナと同等
少なくともアマ強豪相手に9割以上勝てる
少なくともアマ強豪相手に9割以上勝てる
94 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:24:27.35 ID:/PjFFB5l
右側の駒を使わず、左側の局地戦だけで勝利
「勝利に必要無いこと（＝右側の駒を動かすこと）はしませんよ」というソフト先生のお言葉が聞こえた気がする
「勝利に必要無いこと（＝右側の駒を動かすこと）はしませんよ」というソフト先生のお言葉が聞こえた気がする
三浦の右銀と飛車が泣いてたよ。惨かった。
囲碁は将棋なんかと比べて計算量が半端無いんでしょ？
だから総なめじゃ探索の深度が深くならない
浅く探るところと深く探るところを将棋よりもさらに効率化して分けないといけないわけだ
単純にクラスタで台数増やしましたじゃ無理な世界
そう考えると開発者のモチベは既に将棋から離れて囲碁に行っているのかも知れないね
プエラαの伊藤氏は囲碁に移るようなことを言っていたし
GPSのチームも将棋は既に成果を出したと判断して効率化は進めるだろうけどそこまでの本腰は入れないような気がする
自然とやりがいのある囲碁へと力点を変えていくんじゃないかな
だから総なめじゃ探索の深度が深くならない
浅く探るところと深く探るところを将棋よりもさらに効率化して分けないといけないわけだ
単純にクラスタで台数増やしましたじゃ無理な世界
そう考えると開発者のモチベは既に将棋から離れて囲碁に行っているのかも知れないね
プエラαの伊藤氏は囲碁に移るようなことを言っていたし
GPSのチームも将棋は既に成果を出したと判断して効率化は進めるだろうけどそこまでの本腰は入れないような気がする
自然とやりがいのある囲碁へと力点を変えていくんじゃないかな
逆に考えると、今が一番わくわくできる時じゃないのか？
クラスタGPS将棋に打たせれば、今まで見たことのない定跡を目の当たりにしまくれるんだろう
クラスタGPS将棋に打たせれば、今まで見たことのない定跡を目の当たりにしまくれるんだろう
>>90
それがコンピュータ将棋はあまり穴熊を評価してないようで
なのでシステムに攻めつぶされることもあまりないんじゃなかろうか
そして人間のノーマル四間対COMの居飛車は大介によると振り飛車勝ちにくいんだそうだ
それがコンピュータ将棋はあまり穴熊を評価してないようで
なのでシステムに攻めつぶされることもあまりないんじゃなかろうか
そして人間のノーマル四間対COMの居飛車は大介によると振り飛車勝ちにくいんだそうだ
人間だったら即か二択くらいの選択で時間をある程度
使うGPSがやっぱり恐ろしいんだな。
そんな場面ですら可能性探った上で最善手選んでくる。
使うGPSがやっぱり恐ろしいんだな。
そんな場面ですら可能性探った上で最善手選んでくる。
あれほど大量あぼーんが必要だったプロ厨、もう一匹しか残ってないの？
実際のところクラスタ組んでプロに勝ったことで人類にどんな恩恵があるんだろな。
PC一台で買ったツツカナとかは効率的なプログラムとかで今後、人類に恩恵ありそうだけど。
マシンパワーに物言わせてるだけじゃあんま意味ない気がするわ。
ここら辺のことに詳しい人とかいる？
PC一台で買ったツツカナとかは効率的なプログラムとかで今後、人類に恩恵ありそうだけど。
マシンパワーに物言わせてるだけじゃあんま意味ない気がするわ。
ここら辺のことに詳しい人とかいる？
ゲテモノ対決の大イベントが、一応ＧＷにあるけどね。
もっとも知っているのは極一部の人だし、世間の人は全く知らないよ。
もっとも知っているのは極一部の人だし、世間の人は全く知らないよ。
107 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:29:19.39 ID:nxvzFgFY
さすがに三浦完敗で大多数のプロ信者は洗脳がとかれたみたい
>>75
そのとおりなんだろうな
そのとおりなんだろうな
渡辺はもっと弱い次代のボナンザとやったんだもんな。うまい立ち振る舞いだった。
羽生森内は名誉失墜を恐れてしぶっていると大変な化け物と当たる羽目になりそうだ。
羽生森内は名誉失墜を恐れてしぶっていると大変な化け物と当たる羽目になりそうだ。
ちなみに東大のクラスタマシンの性能は
チェスチャンピオンを倒したIBMのスーパーコンピューターDeepBlueとちょうど同じくらいだそうだ
これはなかなか面白いね
チェスと将棋では複雑度から同程度の計算速度じゃ将棋のチャンピオンには勝てないとされていたが
実際はそれほど差がないということなのかもしれない
チェスチャンピオンを倒したIBMのスーパーコンピューターDeepBlueとちょうど同じくらいだそうだ
これはなかなか面白いね
チェスと将棋では複雑度から同程度の計算速度じゃ将棋のチャンピオンには勝てないとされていたが
実際はそれほど差がないということなのかもしれない
113 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:30:48.18 ID:uPhChjBP
▲83金で控え室がみんな寝返ったな
これが敗着かな
これが敗着かな
渡辺だって今後ソフトと対局するのは避けられんだろ
俺は700台どころか1400台だって、2800台だって組んで見せて欲しいわ
その分だけ誰も見せてくれなかった最高の手を見せてくれるんだろう
その分だけ誰も見せてくれなかった最高の手を見せてくれるんだろう
>>98
将棋もかなり多い。各局面の合法手は平均80だと言われている
そこから様々な技術で良さそうな手を深く読むような技術が発達してきた
GPSの強さをクラスタ化だけに求めるのは間違いで、クラスタ化を含めた総合力で強く仕上がった
将棋もかなり多い。各局面の合法手は平均80だと言われている
そこから様々な技術で良さそうな手を深く読むような技術が発達してきた
GPSの強さをクラスタ化だけに求めるのは間違いで、クラスタ化を含めた総合力で強く仕上がった
120 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:32:52.26 ID:nxvzFgFY
まあ20台あれば勝てたよね
うちのGPSfishとかなり一致した手があったし
うちのGPSfishとかなり一致した手があったし
>>116
公開処刑と分かりきってるから残酷だなあ
公開処刑と分かりきってるから残酷だなあ
ＧＰＳは７００台のパソコンを壮大なオーケストラのように勘違いしていると思うぞ。
詰み専門のパソコンがいたり、サブルーチン組めない馬鹿が作ったようだけど。
詰み専門のパソコンがいたり、サブルーチン組めない馬鹿が作ったようだけど。
>>111
これはショックな情報
これはショックな情報
来年は団体戦とかよりも渡辺に2日制番勝負で戦ってほしい
現時点でも渡辺超えててもおかしくないのにこの機会逃したら
100%トッププロがコンピュータに負け越す姿しか見られない事になってしまう
現時点でも渡辺超えててもおかしくないのにこの機会逃したら
100%トッププロがコンピュータに負け越す姿しか見られない事になってしまう
渡辺だってまたコンピューターとやって勝ったとしても、また再戦申し込まれる。
結局トップ棋士は負けるまでこの戦いは続くんだよ
勝ち逃げなんて出来ない。
結局トップ棋士は負けるまでこの戦いは続くんだよ
勝ち逃げなんて出来ない。
>>120
７００台にして、ギネスブックに載せようとひそかに狙っていたのかもしれないぞ。
７００台にして、ギネスブックに載せようとひそかに狙っていたのかもしれないぞ。
また近々に公式戦禁止令発布だろう。
電王戦は始めるのが3年遅すぎた。
電王戦は始めるのが3年遅すぎた。
感想戦にGPS参加して欲しかったな。
みうみうがここで他に手はありましたかねとか言ってたけど、誰も答えられてなかった。
GPSなら候補を挙げられてたかも。
みうみうがここで他に手はありましたかねとか言ってたけど、誰も答えられてなかった。
GPSなら候補を挙げられてたかも。
年々マシンパワーは上がってるからな
5年後は文字通り桁違いの強さになってる
5年後は文字通り桁違いの強さになってる
ＧＰＳは電源立ち上げでの時点ですでに上手くいかなかったようだし
どんだけオンボロなシステムだよって話。
そんな愚かなエピソードとかもニュースで流されたら、恥の上塗りでしかないな。
どんだけオンボロなシステムだよって話。
そんな愚かなエピソードとかもニュースで流されたら、恥の上塗りでしかないな。
131 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:38:23.23 ID:jUaamvYq
第四局まではボブサップやベイダーとの殴り合いだっのが、第五局でヒグマがでてきたって感じだった
プロは皆努力してるんだろうがそれでどうにかなるような相手にみえない
プロは皆努力してるんだろうがそれでどうにかなるような相手にみえない
人間が普通には勝てなくなったら
人間側は待ったありのルールにしたらいい
負けたあとで「あそこでこっちに指してたられば」
→ではそこから再スタート
やっぱり負けても「いや実はここがまずかった」
→ではそこから再スタート
…
研究目的ならこれがベストだろ
人間側は待ったありのルールにしたらいい
負けたあとで「あそこでこっちに指してたられば」
→ではそこから再スタート
やっぱり負けても「いや実はここがまずかった」
→ではそこから再スタート
…
研究目的ならこれがベストだろ
133 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:38:37.46 ID:/PjFFB5l
コンピュータはおやつが食べられないから可哀想
a級棋士負けちゃったよｗ
>>131
ガンダム第5話でいきなりジオング出てきましたみたいな状態だったｗ
ガンダム第5話でいきなりジオング出てきましたみたいな状態だったｗ
棋譜は？
>>114
少数台数のGPSはアマ２人に負けてるじゃん。１００万円チャレンジで。
少数台数のGPSはアマ２人に負けてるじゃん。１００万円チャレンジで。
142 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:41:41.70 ID:HKuYFCWh
勝ち負けだけが将棋か？
もちろん勝ち負けは大事だけど、将棋の本質ってそこじゃないような気がする。
俺は今回の棋譜をまったく見てない。5戦ともすべて。
なぜだかわからない。とにかく見る気がしなかった。
２４なら10級同士の対戦でも必死で見るのになあ・・・なぜだろう
もちろん勝ち負けは大事だけど、将棋の本質ってそこじゃないような気がする。
俺は今回の棋譜をまったく見てない。5戦ともすべて。
なぜだかわからない。とにかく見る気がしなかった。
２４なら10級同士の対戦でも必死で見るのになあ・・・なぜだろう
>>135
いや、俺が見たい訳じゃなくて。
いや、俺が見たい訳じゃなくて。
今日の強さを見ると羽生や渡辺で二日制にしても勝てる要素ほとんど無さそうだな
上記の棋士と比べると落ちるとはいえA級棋士がまったくなにもさせて貰えず圧殺されるというのは凄まじいの一言
対戦した三浦自身が「どこが悪かったのかわからない」という程の実力差
三浦が羽生や渡辺と戦ってもここまで酷いワンサイドゲームにはならないだろうし悪手くらい把握できたであろう
これは電王戦をするのが遅すぎたんだと思う
トップ棋士がコンピューターに勝つという場面を見る機会を永遠に失ってしまったのだから
上記の棋士と比べると落ちるとはいえA級棋士がまったくなにもさせて貰えず圧殺されるというのは凄まじいの一言
対戦した三浦自身が「どこが悪かったのかわからない」という程の実力差
三浦が羽生や渡辺と戦ってもここまで酷いワンサイドゲームにはならないだろうし悪手くらい把握できたであろう
これは電王戦をするのが遅すぎたんだと思う
トップ棋士がコンピューターに勝つという場面を見る機会を永遠に失ってしまったのだから
145 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:43:13.82 ID:NlckWw+K
羽生が、渡辺が！
って言ってるけど。
強豪のアマが、サークル作ってソフト対策研究して、
お互い調査結果を共有しても充分勝てる可能性あると思うよ。
って言ってるけど。
強豪のアマが、サークル作ってソフト対策研究して、
お互い調査結果を共有しても充分勝てる可能性あると思うよ。
今後は三浦さん、GPS先生と
呼ばれるようになる
呼ばれるようになる
1台で動作してりゃイージス艦。
これがクラスタとなりゃ太平洋艦隊よ。
そりゃ勝てんわ。
これがクラスタとなりゃ太平洋艦隊よ。
そりゃ勝てんわ。
PC1台で完結、貸し出しあり、それで名勝負して、かつ勝ったツツカナが理想的だし
これを元にレギュレーション決めれば第三回も楽しめそう
本番環境を簡単に構築できない大規模クラスタは次回はなし。
第二回のアレは例外中の例外、あのPV風に言うなら、
７００台の大儀式により一夜限定で降臨した棋神、機神とか言って
祭り上げておくべき
それで第三回の締めは
「今回は棋士が雪辱を果たした。だが人間にはまだ倒さねばならない記憶がある」
とか言って、そのうちまた大規模クラスタとやるみたいな事をチラつかせておけば
もうしばらくやっていけるだろう
これを元にレギュレーション決めれば第三回も楽しめそう
本番環境を簡単に構築できない大規模クラスタは次回はなし。
第二回のアレは例外中の例外、あのPV風に言うなら、
７００台の大儀式により一夜限定で降臨した棋神、機神とか言って
祭り上げておくべき
それで第三回の締めは
「今回は棋士が雪辱を果たした。だが人間にはまだ倒さねばならない記憶がある」
とか言って、そのうちまた大規模クラスタとやるみたいな事をチラつかせておけば
もうしばらくやっていけるだろう
ソフト対策って言っても、穴は日に日に小さくなるわけで
読みで勝てないとあんまり意味がない
読みで勝てないとあんまり意味がない
152 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:46:34.65 ID:8EAvVMYW
電王戦は、ソフト指しの棋戦にすればいいのだよ。少しルールを変えるだけでいい。
実際、渡辺がソフト指しをすれば、最強だろう。
GPSとか、ツツカナとか、複数のソフトを走らせて、詰め専用のソフトも走らせて、プロが指し手を選ぶのが最強でしょう。
ソフトにもまだまだ弱点や欠点があるだろうし、それを補えるのは、プロ棋士だよ。
単純に、入玉モード切り替えとか。相手によって戦形を変えるとか。初手を与えるとか。
実際、渡辺がソフト指しをすれば、最強だろう。
GPSとか、ツツカナとか、複数のソフトを走らせて、詰め専用のソフトも走らせて、プロが指し手を選ぶのが最強でしょう。
ソフトにもまだまだ弱点や欠点があるだろうし、それを補えるのは、プロ棋士だよ。
単純に、入玉モード切り替えとか。相手によって戦形を変えるとか。初手を与えるとか。
三浦八段は一個の人間として完全に壊されたな。
プロ棋士に選ばせたら悪化するとしか思えんがｗ
156 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:48:18.21 ID:PGK9cIrz
昨日の電王戦呆気無さ過ぎて吹いた
157 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:48:59.66 ID:HKuYFCWh
みんなはこの結果をどう思ってる？
棋士が負けて残念・・・なのか、
ざまあｗなのか、
もし後者ならちょっと悲しい
棋士が負けて残念・・・なのか、
ざまあｗなのか、
もし後者ならちょっと悲しい
自己解決
素直に73金と角を取れば良かったのに
素直に73金と角を取れば良かったのに
俺も長らく将棋指してきたけど、残念ともざまぁとも思わないな。来るべき日はとっくの昔に来ていたというだけ。
失われた権威はもう戻らないし。
失われた権威はもう戻らないし。
今日の打ち筋を見るにGPSに今までの４局で見られたようなコンピューター特有の頭をかしげるようなおかしな手が無かったことが脅威だ
こうなっては穴をつくという事自体も困難ではなかろうか
聞く話によるとGPSは入玉対策も相当なレベルのようだ
三浦本人もインタビュー時に何度も「穴がない」と口にしている
こうなっては穴をつくという事自体も困難ではなかろうか
聞く話によるとGPSは入玉対策も相当なレベルのようだ
三浦本人もインタビュー時に何度も「穴がない」と口にしている
日本人の血税が投入された東大のパソコンを使って、日本文化の粋のひとつに大きな傷を付けたわけだ。
165 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:51:16.91 ID:jUaamvYq
次があるとしたら人間の面目躍如のシーンがぜひほしい
どうやったらあの化け物に勝てるかはわからんけど
どうやったらあの化け物に勝てるかはわからんけど
この5人の一連の戦いが人の一生を表しているような気がした
華やかに生まれ、その後は苦しみの中で必死にもがき、最後は静かに死んで行く
華やかに生まれ、その後は苦しみの中で必死にもがき、最後は静かに死んで行く
DoDってゲームの新宿ED思い出したわ
多大な犠牲を出しながらも苦労して世界救うために戦ってたら異世界に飛ばされて、いきなり音ゲー開始
それもなんとか凌いだら自衛隊の戦闘機が飛んできてミサイルぶち込まれて主人公死亡、みたいな
多大な犠牲を出しながらも苦労して世界救うために戦ってたら異世界に飛ばされて、いきなり音ゲー開始
それもなんとか凌いだら自衛隊の戦闘機が飛んできてミサイルぶち込まれて主人公死亡、みたいな
170 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:52:35.83 ID:nxvzFgFY
三浦は叩かないでやってくれよって感じだが。Ａ級棋士として求められる棋譜は残せたろう。
相手が現在神に最も近い存在だったからしょうがないよ。
相手が現在神に最も近い存在だったからしょうがないよ。
今気になるのはそれぞれ5人の次の棋戦
>>167
泣いた
泣いた
俺は正直ミーハーの門外漢なんだけど
ソフト厨ってのが理解できないｗ
プロ厨が偉そうだからアンチになったって心境なの？
ソフト厨ってのが理解できないｗ
プロ厨が偉そうだからアンチになったって心境なの？
231 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/04/21(日) 03:26:01.17 ID:qrCcoOEm0
でも7二角さえ打てればプロが勝ってたってことだから
6四金8二歩さえ予想してれば勝てた試合だったな
プロにとってはそこまで悲観する内容じゃなかったってことでいんじゃない？
まぁ次は分からんけどなｗ
少なくても今回はまだプロの方が棋力が上だった
でも7二角さえ打てればプロが勝ってたってことだから
6四金8二歩さえ予想してれば勝てた試合だったな
プロにとってはそこまで悲観する内容じゃなかったってことでいんじゃない？
まぁ次は分からんけどなｗ
少なくても今回はまだプロの方が棋力が上だった
仮に後者の人がいたとしても
それはそれでプロとして勲章なのだが
万人に尊敬されることはありえない（というかむしろキモい）
良かれ悪しかれ特別な存在と認められることはすごいこと
それはそれでプロとして勲章なのだが
万人に尊敬されることはありえない（というかむしろキモい）
良かれ悪しかれ特別な存在と認められることはすごいこと
いつかはこうなることがわかりきっていたのに、最大の話題、最大の集客可能なモノを
みすみすいきなり挽回不可能地点で見せてしまったってのがちょっとねぇ。
経営判断ミスだと思う。
女流、引退棋士でやっとこれだろ？
みすみすいきなり挽回不可能地点で見せてしまったってのがちょっとねぇ。
経営判断ミスだと思う。
女流、引退棋士でやっとこれだろ？
あべくん「よかった、最初で」
連盟や棋士みたいな逃げまわってた奴らに
現実つきつけられてザマーだけど
サトシンと三浦は不憫だ
現実つきつけられてザマーだけど
サトシンと三浦は不憫だ
塚田は無しだったけどな。プロなら投げてる場面でみっともないことすんなよと。あんなの感動しないよ。
他は全員よくやった。
他は全員よくやった。
道具使いの方も相当な馬鹿で、無事動いてくれて良かったと安堵しているし。
肝心の対局内容は心配で心配でそれどころじゃなかったとか言っている始末。
肝心の対局内容は心配で心配でそれどころじゃなかったとか言っている始末。
>>179
今回三浦がやったのと同程度のハード性能を持つGPSを使って、渡辺とやらせるしかないだろう。
今回三浦がやったのと同程度のハード性能を持つGPSを使って、渡辺とやらせるしかないだろう。
187 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:59:13.18 ID:xrNm+Ryi
この夏か秋にHaswellが来て消費電力がくんと減ると、
今度は家庭用PCにも8コアがやってきてIPCも20%UP
つまり今の4コアの2.4倍の演算能力
さらに2年後には・・・
しかもCPUは疲れることなく24時間将棋を打ち続けて棋譜をため、
評価関数を補正強化していく
って感じで、今年がもうすでに時間切れだったんだよ
来年はもっと勝ち目がない、再来年はもっともっと勝ち目がない
てかさー、なんか一人とても残念な人が真っ赤になってるなｗｗｗ
今度は家庭用PCにも8コアがやってきてIPCも20%UP
つまり今の4コアの2.4倍の演算能力
さらに2年後には・・・
しかもCPUは疲れることなく24時間将棋を打ち続けて棋譜をため、
評価関数を補正強化していく
って感じで、今年がもうすでに時間切れだったんだよ
来年はもっと勝ち目がない、再来年はもっともっと勝ち目がない
てかさー、なんか一人とても残念な人が真っ赤になってるなｗｗｗ
数学が人間の感を超えつつある。
今後は恥も外聞も無く、米朝がやったような、
・直ぐに定石を外す
・入玉可能な形にする
・疑問手を無くし、コンピュータにスキがあったら直ぐに入玉する。
という作戦で行くべきだな。
・直ぐに定石を外す
・入玉可能な形にする
・疑問手を無くし、コンピュータにスキがあったら直ぐに入玉する。
という作戦で行くべきだな。
三浦らしくない戦い方だったのは事実
しかし、練習で自分らしい戦い方ではダメだとわかっていたんだろうな
しかし、練習で自分らしい戦い方ではダメだとわかっていたんだろうな
第二戦・第三戦の７４歩指定と定石はずしは反則。人間 VS COM＋人間 になってた。
GPSの読み画面見てワロータ
盤面選択で１２手先まで読んでた様に見えた
盤面選択で１２手先まで読んでた様に見えた
197 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:02:32.93 ID:/PjFFB5l
＞フローゲート
ｗｗｗ
ｗｗｗ
>>190
関西落語協会か
関西落語協会か
>>190
米朝は落語家
米朝は落語家
200 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:03:03.52 ID:nxvzFgFY
もうなんでもありだなｗ
なんかプロ厨がかわいそうになってきた
なんかプロ厨がかわいそうになってきた
羽生さんはやりたくないだろうな
将棋を楽しみたいだけだからコンピュータとやってもつまらないと思ってるはず
将棋を楽しみたいだけだからコンピュータとやってもつまらないと思ってるはず
伊藤さんの記者会見は多少まともになっていたな。
これまでの失敗で、なんとか機械学習成功したようだな。
これまでの失敗で、なんとか機械学習成功したようだな。
GPS七冠やプエラNHK杯の時代が来ちゃうの？
207 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:06:47.27 ID:ylmUSCEd
>>196
麻雀の場合は、とつげき東北の研究もあるけどまだまだ人間を越える試行ルーチェンは無いみたいだね。
でも、科学する麻雀以来、色々なトコで研究しているだろうな。東大の論文もネットにあったしね。
自動的に、ネット麻雀しまくってレートをあげまくるソフトがいつかはできるに違いない。
麻雀の場合は、とつげき東北の研究もあるけどまだまだ人間を越える試行ルーチェンは無いみたいだね。
でも、科学する麻雀以来、色々なトコで研究しているだろうな。東大の論文もネットにあったしね。
自動的に、ネット麻雀しまくってレートをあげまくるソフトがいつかはできるに違いない。
もし三浦が名人に就位することがあったら、マスコミはどのように報道する？
盤外における駆け引きをしない連盟の無策が、
将棋に人生を捧げて生きてきた棋士ひとりの人生を壊した。
盤外における駆け引きをしない連盟の無策が、
将棋に人生を捧げて生きてきた棋士ひとりの人生を壊した。
フローゲートわろたわ
これからは、プロがソフトを使って、研究したり対局したりして
自分の実力を上げることが求められる時代
電王戦で学ばなかったとしたら、それこそ人類の敗北
自分の実力を上げることが求められる時代
電王戦で学ばなかったとしたら、それこそ人類の敗北
212 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:08:29.44 ID:xrNm+Ryi
クラスタだと電力や導入費用の問題で難しそうだけど、
家庭用PCならCUDA使えば演算速度は一気に数倍になるな
そういや筒かなはFeForceの高性能GPU積んでたから、
それで単騎で行けたのか
>>200
んだね、ソフト厨まで自称しちゃって、ついに脳が沸いちゃったのかな
家庭用PCならCUDA使えば演算速度は一気に数倍になるな
そういや筒かなはFeForceの高性能GPU積んでたから、
それで単騎で行けたのか
>>200
んだね、ソフト厨まで自称しちゃって、ついに脳が沸いちゃったのかな
これから三浦は勝てなくなるよ。新四段の時分から応援してきたのにな…
>>123
>>111がどこからそんな与太話を仕入れてきたのかわからないが…
DeepBlueとほぼ同性能の現行コンピューターというと、
ハイエンド帯のスマホやタブレットの4コアARM SoCとか、
激安ノートPCのAtomあたりが相当する。
それも、DeepBlueではチェス計算に必要な演算だけに特化した専用のCPUを
開発・大量使用してやっとそれだけの性能を達成したところを、
汎用CPUたった1セットであの大きさにまで小型化している。
GPSがノードとして使った東大の情報教育用MacのCPUは、
一台一台がスマホ≒DeepBlueの5〜10倍程度の演算能力、それを667 台接続。
つまり、今回のGPSは単純な演算能力だけなら
DeepBlueの3000〜7000倍程度の性能だったことになる。
>>111がどこからそんな与太話を仕入れてきたのかわからないが…
DeepBlueとほぼ同性能の現行コンピューターというと、
ハイエンド帯のスマホやタブレットの4コアARM SoCとか、
激安ノートPCのAtomあたりが相当する。
それも、DeepBlueではチェス計算に必要な演算だけに特化した専用のCPUを
開発・大量使用してやっとそれだけの性能を達成したところを、
汎用CPUたった1セットであの大きさにまで小型化している。
GPSがノードとして使った東大の情報教育用MacのCPUは、
一台一台がスマホ≒DeepBlueの5〜10倍程度の演算能力、それを667 台接続。
つまり、今回のGPSは単純な演算能力だけなら
DeepBlueの3000〜7000倍程度の性能だったことになる。
最後の記者会見は船江の晴れた顔が印象的だったな
これから頑張って欲しい
これから頑張って欲しい
COM同士で淡々と対戦してても
誰も検討も参照もしてないから
そこから定跡も生まれなさそう
実際はすごい手の応酬してるんだろうけど
誰も検討も参照もしてないから
そこから定跡も生まれなさそう
実際はすごい手の応酬してるんだろうけど
生まれてから将棋を指し続け、プロを目指すも夢破れ
それでも尚、将棋を諦められなかった青年が執念で作り出したプログラムでプロ棋士に挑む…
とかなら熱かったが現実は片手間に作ったソフトにばっさりだもんな
無情だわ
それでも尚、将棋を諦められなかった青年が執念で作り出したプログラムでプロ棋士に挑む…
とかなら熱かったが現実は片手間に作ったソフトにばっさりだもんな
無情だわ
>>173
こおるは兄弟子に負けて師匠との初対局に勝った
船江君はPVにもでてきたけど翌週の師匠とのやはり初対局に勝った
サトシンはまだ手合ついてないんじゃないかな？
塚田先生はしらね
三浦先生はすでに連敗こいてるから心配だ ひきずらないといいんだが……
こおるは兄弟子に負けて師匠との初対局に勝った
船江君はPVにもでてきたけど翌週の師匠とのやはり初対局に勝った
サトシンはまだ手合ついてないんじゃないかな？
塚田先生はしらね
三浦先生はすでに連敗こいてるから心配だ ひきずらないといいんだが……
検討室が三浦を上回っているなら次はGPS ｖｓ 検討室（プロによる合議）というのが現実的なのかもしれない
225 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:13:28.84 ID:xrNm+Ryi
君ら、どんどん言い訳エリアを潰してプロ厨を殺す検討をしてるのかｗｗｗ
問題なのはこのままだとカンニングしてプロになる奴が出てくる多分
金属探知機でチェックしたほうがいい
金属探知機でチェックしたほうがいい
>>222
とても興味あるけどそれでまけたら・・・
とても興味あるけどそれでまけたら・・・
GPSは棋士側も開発者側も得しないだろ。電王戦は3回目ないなこりゃ
プロ厨にもう少し幻想を抱かせとくべきだった。ソフト派の俺でも衝撃的なのにプロ厨はショックで寝込んでるんじゃないか？
プロ厨にもう少し幻想を抱かせとくべきだった。ソフト派の俺でも衝撃的なのにプロ厨はショックで寝込んでるんじゃないか？
>>224
あれを棋士が倒すまでは何度だって再現させるぞ。次は渡辺でいいか？
あれを棋士が倒すまでは何度だって再現させるぞ。次は渡辺でいいか？
トッププロ合議制は面白そうだけど
それで実際強くなるのか？
対局者の方が読んでると言われるけど
それで実際強くなるのか？
対局者の方が読んでると言われるけど
234 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:15:54.51 ID:KEZ6HP6J
今年の大晦日に羽生vsPCをテレビで見たい
結構な視聴率取れそうな気がする
結構な視聴率取れそうな気がする
行き着く所は先手必勝か後手必勝か
完全な結論でちゃうのかな
完全な結論でちゃうのかな
>>219
プロがソフト同士の対局検討するとこうなる一例。見える人には凄い内容らしい
ツツカナvs激指 解説 西尾明６段
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976
プロがソフト同士の対局検討するとこうなる一例。見える人には凄い内容らしい
ツツカナvs激指 解説 西尾明６段
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976
>>222
検討室って本当に三浦を上回っていたの？
検討室って本当に三浦を上回っていたの？
>>151
囲碁棋士は素手で余裕で勝てるから凄い
囲碁棋士は素手で余裕で勝てるから凄い
GPS先生は空気読まなすぎだｗ
圧倒的すぎて何も残らなかったじゃないかｗ
マジで台数制限すべきだっただろ。しかしGPSの圧倒的な強さを見てしまったらもう後戻りも出来ない
圧倒的すぎて何も残らなかったじゃないかｗ
マジで台数制限すべきだっただろ。しかしGPSの圧倒的な強さを見てしまったらもう後戻りも出来ない
241 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:17:35.27 ID:AXEDzOjo
将棋で視聴率とれるわけないだろｗ
合議制とかプロの権威がますます失墜するから無理だろ
246 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:18:28.51 ID:ylmUSCEd
たまに、羽生渡辺が手渡し合戦するじゃん。
ああいう、最高峰のプロが動けない局面でGPSがどう指すか見てみたい。
人外の一手を見たい。
ああいう、最高峰のプロが動けない局面でGPSがどう指すか見てみたい。
人外の一手を見たい。
247 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:18:57.80 ID:I0l3bJTm
戦いもコメントも態度も、船江一人が光っていたね
彼はつまらんこだわりも偏狭なプライドもなく柔軟に吸収できるから、
今後伸びそうだ
彼はつまらんこだわりも偏狭なプライドもなく柔軟に吸収できるから、
今後伸びそうだ
248 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:19:00.87 ID:AXEDzOjo
実際そういう解析って誰かやってるの？
今のソフトの延長上には無いと思うんだけど
今のソフトの延長上には無いと思うんだけど
船江はワンチャンあったからそりゃ元気だろう
三浦は圧死だし、サトシンは初だし
塚田も事実上圧死だったな
三浦は圧死だし、サトシンは初だし
塚田も事実上圧死だったな
三浦完敗でファンの認識が完全にＣＯＭ上と切り替わったから、いまさら対局さけても逃げてるだけだと思われるしかないのがな。
将棋連盟も難しい対応を迫られそうだ。
将棋連盟も難しい対応を迫られそうだ。
254 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:21:41.84 ID:HKuYFCWh
>>240
手加減したと思われてしまった時点でオシマイだからな。
手加減したと思われてしまった時点でオシマイだからな。
つーか羽生渡辺森内は来年と言わずに今年出るぐらいじゃないとまずいだろ
勝てるチャンスがどんどん無くなっていく。今やってギリギリ勝てたら数年は逃げれる
まぁ、プロの権威とか既にボロボロだけどなｗ
勝てるチャンスがどんどん無くなっていく。今やってギリギリ勝てたら数年は逃げれる
まぁ、プロの権威とか既にボロボロだけどなｗ
このフローゲートに突っ込んじゃいけない感のある空気がムズムズする…
>>252
今後はコンピューターに勝てる棋士は誰だ目線になるね
今後はコンピューターに勝てる棋士は誰だ目線になるね
259 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:22:48.14 ID:AP8eoMuD
今回の件でプロ棋士も気が楽になったんじゃないか
負けることに対する抵抗は減ったと思う
自分が負けてもしょーがない、三浦でさえ負けるのだから、とか思って
負けることに対する抵抗は減ったと思う
自分が負けてもしょーがない、三浦でさえ負けるのだから、とか思って
>>252
実際に昔対局してヤバさを感じ取った渡辺は電王戦をあんまり快く思っていなかったみたいなこと聞いたけどどうなの？
実際に昔対局してヤバさを感じ取った渡辺は電王戦をあんまり快く思っていなかったみたいなこと聞いたけどどうなの？
>>157
阿部習甦戦の時点ではプロが3〜5勝するものだと思っていた
佐藤ポナンザ戦では佐藤の下馬評が低かったものの
さすがにプロの初敗戦という事でショックを受けた
しかし船江ツツカナ戦でプロとソフトが逆転した感じ
この時点で今後はプロの方が挑戦者という認識に変わったので
賛否ある塚田プエラ戦については塚田の選択を支持している
最後の三浦GPS戦は苦しまずにトドメを刺してくれた感じで
むしろ清々しいくらいだった
この対局に挑んだ5人の棋士は今後も応援していきたい
阿部習甦戦の時点ではプロが3〜5勝するものだと思っていた
佐藤ポナンザ戦では佐藤の下馬評が低かったものの
さすがにプロの初敗戦という事でショックを受けた
しかし船江ツツカナ戦でプロとソフトが逆転した感じ
この時点で今後はプロの方が挑戦者という認識に変わったので
賛否ある塚田プエラ戦については塚田の選択を支持している
最後の三浦GPS戦は苦しまずにトドメを刺してくれた感じで
むしろ清々しいくらいだった
この対局に挑んだ5人の棋士は今後も応援していきたい
来年人間Top5と選手権Top5だと勝敗数どのくらいなんだろうな
>>259
それは死んだも同然なんだがな
それは死んだも同然なんだがな
>>260
開催をどう思ってたかは調べてないが、三浦完敗を見て自分の出番が近いとは思ったみたいよ。
開催をどう思ってたかは調べてないが、三浦完敗を見て自分の出番が近いとは思ったみたいよ。
第３回やるんだったら出す棋士は事前にソフトと何十回か対戦させて
対ソフトで良い成績を出した者にするべき
順位戦なんか人間同士の格付けだから対ソフトだとまた違う感じがする
相性なんかもあるでしょ
対ソフトで良い成績を出した者にするべき
順位戦なんか人間同士の格付けだから対ソフトだとまた違う感じがする
相性なんかもあるでしょ
将棋の解析はきかないね
合法手が生成する総局面数の概数が論文になるレベル
将棋派生ではどうぶつしょうぎをGPSのチームが解析しているよ
後手必勝が結論
オンラインで論文が読める
合法手が生成する総局面数の概数が論文になるレベル
将棋派生ではどうぶつしょうぎをGPSのチームが解析しているよ
後手必勝が結論
オンラインで論文が読める
なんかもう機械に支配されてるディストピア小説みたいな雰囲気になっててﾜﾛﾀ
GPSこそがまさにパンドラの箱だったね
他のコンピューターは人間でも敗着が指摘できるレベルだったけど
GPS先生は人外の読みで検討室、解説者、対局者の理解の範疇を超えていた
83金が悪かった？GPS先生なら他の手でも的確に対処してきますよｗ
他のコンピューターは人間でも敗着が指摘できるレベルだったけど
GPS先生は人外の読みで検討室、解説者、対局者の理解の範疇を超えていた
83金が悪かった？GPS先生なら他の手でも的確に対処してきますよｗ
>>260
米長さんが負けた直後の会見で僕はやりませんよって釘刺してた
米長さんが負けた直後の会見で僕はやりませんよって釘刺してた
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
> 先手番の三浦八段は序盤からソフトの弱点を丁寧にとがめたが、
> 中盤以降にリードを奪われ、そのまま押し切られた。
GPSの弱点をとがめた部分なんてあったっけ？
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
> 先手番の三浦八段は序盤からソフトの弱点を丁寧にとがめたが、
> 中盤以降にリードを奪われ、そのまま押し切られた。
GPSの弱点をとがめた部分なんてあったっけ？
三浦にリベンジのチャンスを。このままでは一人の人間の一生が台無しになってしまう。
276 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:27:28.55 ID:I0l3bJTm
クラスタについては台数制限なんか簡単だよ
「諸事情で借りれませんでした」と参加者に言わせればいい
駒場教養学部だって何日も何百台もイベントに供出するのは当然無理だし、
1日借りるだけでも相当な抵抗や問題、折衝があったことだろう
まあ
室内持ち込める範囲2800Wまで、外部通信はOK
の外部通信だけ切っちゃえばもうちょっとマシな勝負になるかな
それでもi5マックなら全開で100Wも食わないから、30台ぐらいはつなげれちゃうけど
「諸事情で借りれませんでした」と参加者に言わせればいい
駒場教養学部だって何日も何百台もイベントに供出するのは当然無理だし、
1日借りるだけでも相当な抵抗や問題、折衝があったことだろう
まあ
室内持ち込める範囲2800Wまで、外部通信はOK
の外部通信だけ切っちゃえばもうちょっとマシな勝負になるかな
それでもi5マックなら全開で100Wも食わないから、30台ぐらいはつなげれちゃうけど
船江リベンジの方が熱い
電王戦はギリギリかちょっと遅かったけど良い時期にやったと思うし面白かった
でも正直もうコンピュータ対人でやる必要はないな
勝ち負けが見えた勝負はつまらないし
でも正直もうコンピュータ対人でやる必要はないな
勝ち負けが見えた勝負はつまらないし
>>274
ソフトの無理攻め（と人側が思い込んでいる）を丁寧に受けた（と思っていたけど押し切られた）
ソフトの無理攻め（と人側が思い込んでいる）を丁寧に受けた（と思っていたけど押し切られた）
>>264
伊藤が言ってた「時期を逃した」って本当だったのかもな
結局益田の言う通り米長が将棋連盟を破壊した形になったな
時期を逃した原因である対局禁止令、コンを甘く見た電王戦開催
米長は今頃ケタケタ笑ってそうだ
伊藤が言ってた「時期を逃した」って本当だったのかもな
結局益田の言う通り米長が将棋連盟を破壊した形になったな
時期を逃した原因である対局禁止令、コンを甘く見た電王戦開催
米長は今頃ケタケタ笑ってそうだ
>>274
咎めようとしただけだな
咎めようとしただけだな
次の対局ではＧＰＳはなんとか５００台以内にして欲しいね。
そうすれば、ああ努力したんだなと素直に実感できる。
そうすれば、ああ努力したんだなと素直に実感できる。
明治維新がきてしまったお侍さん達
益田じゃなくて升田だｗ
>>257
ホレーショよ、この天と地の間にはおまえの突込みがおよばぬクソレスがまだ存在するのだ
ホレーショよ、この天と地の間にはおまえの突込みがおよばぬクソレスがまだ存在するのだ
288 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:30:18.43 ID:Tw63bcPN
佐々木のリベンジのほうが泣ける
ツツカナに負けてるんだから台数制限も意味なくなるだろ
素直に負けを認めればいい
素直に負けを認めればいい
６８０台もパソコン接続して計算したら反則だろ
６８０人と戦ってるようなもんだろ
６８０人と戦ってるようなもんだろ
>>280
客観的に観たらそれが真実だ。産経はプロの権威を落とさないためにオブラートにぐるぐるに包んだな。
客観的に観たらそれが真実だ。産経はプロの権威を落とさないためにオブラートにぐるぐるに包んだな。
というかソフトの弱点と言えるような変な行動皆無だったよねGPSって
そこがヤバイ
そこがヤバイ
しかし５月の世界コンピュータ将棋選手権で、昨日のGPsに勝るソフトが現れたら地獄やな
>>291
棋士を680人に増やせばいいじゃん？
棋士を680人に増やせばいいじゃん？
（・∀・）ｲｲ!!
>>293
GPSを見てしまった以上「でもGPSなら勝てただろうな」ってなるのが一番最悪のパターン
サトシンや船江が負けたときにプロ厨が「トッププロの羽生、渡辺、森内なら勝てる」と言い訳したのと同じ事が起こる
皮肉なもんだね
GPSを見てしまった以上「でもGPSなら勝てただろうな」ってなるのが一番最悪のパターン
サトシンや船江が負けたときにプロ厨が「トッププロの羽生、渡辺、森内なら勝てる」と言い訳したのと同じ事が起こる
皮肉なもんだね
>>298
１００人ちょっとしか居ないんじゃなかったっけ？ｗ
１００人ちょっとしか居ないんじゃなかったっけ？ｗ
まあ数年もすればソフト・ハードともに進化して今のGPSクラスタ並の強さが
1台のPCに収まるようになるだろうし正直あんまりそこで頑張ってもって気もする
1台のPCに収まるようになるだろうし正直あんまりそこで頑張ってもって気もする
>>269
電王戦の３ヶ月前には、COM側に出場ソフトを主催者に提出させて
対戦棋士にもまったく同じものを貸し出して研究させる余地を与えるべきだった。
また持ち時間は双方６時間以上（二日制も可）
１分将棋→１０分将棋、とするだけで第４戦まではほぼ勝ちを拾えただろう。
そういうタフな交渉を一切してこなかった連盟の無策が悪い。
盤外戦を一切やってこなかった連盟に見殺しにされた棋士が気の毒だ。
電王戦の３ヶ月前には、COM側に出場ソフトを主催者に提出させて
対戦棋士にもまったく同じものを貸し出して研究させる余地を与えるべきだった。
また持ち時間は双方６時間以上（二日制も可）
１分将棋→１０分将棋、とするだけで第４戦まではほぼ勝ちを拾えただろう。
そういうタフな交渉を一切してこなかった連盟の無策が悪い。
盤外戦を一切やってこなかった連盟に見殺しにされた棋士が気の毒だ。
>>297
用心して１０００台構成にするかもしれないな
用心して１０００台構成にするかもしれないな
305 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:34:39.66 ID:A+96mK/s
だから
アメリカが作っちまったのだよ
ターミネーターに出てくるようなコンピューターを
映画ではチェスプログラムから進化したと描かれてたが
そのような過程で生まれた人工知能
去年の暮れごろに出来た
アメリカが作っちまったのだよ
ターミネーターに出てくるようなコンピューターを
映画ではチェスプログラムから進化したと描かれてたが
そのような過程で生まれた人工知能
去年の暮れごろに出来た
>>281
禁止期間が長かったのと、
これまでの対局カードもなんか微妙な感じだったせいで
結局、今回がファーストコンタクトみたいになってしまった
コンピュータがもっと弱い時期から継続的にやってれば……
不幸中の幸いだと思うが、今回の電王戦は時期的にギリギリっていう感じ
イベントとしては成功したと言っていいんだろう
禁止期間が長かったのと、
これまでの対局カードもなんか微妙な感じだったせいで
結局、今回がファーストコンタクトみたいになってしまった
コンピュータがもっと弱い時期から継続的にやってれば……
不幸中の幸いだと思うが、今回の電王戦は時期的にギリギリっていう感じ
イベントとしては成功したと言っていいんだろう
電王戦もっと早く開催すべきだったという意見には不同意だな
弱いコンピュータをボコる企画として始まっていたらこんなに人気取れなかっただろう
というか、言ってるやつは三浦GPS戦の結果見て言ってるだけじゃね
弱いコンピュータをボコる企画として始まっていたらこんなに人気取れなかっただろう
というか、言ってるやつは三浦GPS戦の結果見て言ってるだけじゃね
東大のなんたらパソコン京を使って世界選手権にでれば楽勝
ハード（CPU）1台に制限するだけで良かったんだよ
>>303
それをやったら塚田は入玉作戦あきらめて惨敗してたような気もするけどな
それをやったら塚田は入玉作戦あきらめて惨敗してたような気もするけどな
>>284
今日はタニーが復権を目論みながらも大政奉還(？)したのか。また江戸時代に戻すのか、明治時代が始まるのか。
今日はタニーが復権を目論みながらも大政奉還(？)したのか。また江戸時代に戻すのか、明治時代が始まるのか。
>>305
2010年ぐらいがベストだったなぁ
>>307
それだけGPSが衝撃的だったって事だよ
プロ厨が羽生渡辺は最後に出すべきって言ってるのと同じく700台連結のGPSは最後に取っておくべきだった
つーか非公式でもいいからプレマッチとかやって先延ばしにしようとか思わなかったのかね？
2010年ぐらいがベストだったなぁ
>>307
それだけGPSが衝撃的だったって事だよ
プロ厨が羽生渡辺は最後に出すべきって言ってるのと同じく700台連結のGPSは最後に取っておくべきだった
つーか非公式でもいいからプレマッチとかやって先延ばしにしようとか思わなかったのかね？
>>306
米長さんが騒ぎすぎ
あれでボナンザ渡辺戦がなかったかのようになっているし
ハッシーのは黒歴史かってくらい誰も触れないし
まあそれはドワンゴの興行上の都合にも適ってるだろうけど
イベントとしては成功でしょう
将棋関係でこんなに報道されたイベントはタイトル戦をふくめて近年ないような
米長さんが騒ぎすぎ
あれでボナンザ渡辺戦がなかったかのようになっているし
ハッシーのは黒歴史かってくらい誰も触れないし
まあそれはドワンゴの興行上の都合にも適ってるだろうけど
イベントとしては成功でしょう
将棋関係でこんなに報道されたイベントはタイトル戦をふくめて近年ないような
第2回将棋電王戦 エンディング PV ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
>>315
成功はしたけど、5回やるって目論見は完全に外れただろ
成功はしたけど、5回やるって目論見は完全に外れただろ
318 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:38:45.03 ID:HKuYFCWh
321 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:39:28.68 ID:I0l3bJTm
それこそ囲碁を今始めるべきだ
コンピュータボロ負けが、2年3年たつうちに伍してきて、5年後には逆転
俺たち下衆な大衆はこういうドラマが見たいんだよｗ
上から目線で戦ったほうが、いきなり手も足も出ずボロ負けとか、本当ダメダメ演出
なんかこのスレも終わりで、ちょっとさびしい
プロ厨はもうちょっと残って頑張るかと思ったら、頭おかしいの一人だけになってるし。。
寝なおすとするか。
コンピュータボロ負けが、2年3年たつうちに伍してきて、5年後には逆転
俺たち下衆な大衆はこういうドラマが見たいんだよｗ
上から目線で戦ったほうが、いきなり手も足も出ずボロ負けとか、本当ダメダメ演出
なんかこのスレも終わりで、ちょっとさびしい
プロ厨はもうちょっと残って頑張るかと思ったら、頭おかしいの一人だけになってるし。。
寝なおすとするか。
322 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:39:44.71 ID:ptN1UCTC
序盤は完全にノータイム、考え始めたら1秒2億手って
どう考えても反則だなｗ
どう考えても反則だなｗ
m(_ _)m
>>317
船江君好きだけど船江GPS戦だけやったらきっとなんかしらけて次につづかなかったよ？
船江君好きだけど船江GPS戦だけやったらきっとなんかしらけて次につづかなかったよ？
>>326
5回っていうのは5人って意味じゃなくて毎年一回、つまり2015年まで電王戦を開催するって話ね
5回っていうのは5人って意味じゃなくて毎年一回、つまり2015年まで電王戦を開催するって話ね
もう人間はコンピュータに勝てないって結論になったん？(´・ω・｀)
ショックで将棋みるのやめようとおもったりしないんだが眠気が全然こないってのは
やっぱ自分なりにショックで興奮してるんだろうな
トッププロがまけたんだもんなあ
しかも先手矢倉、得意な戦型で……
やっぱ自分なりにショックで興奮してるんだろうな
トッププロがまけたんだもんなあ
しかも先手矢倉、得意な戦型で……
>>329
だから船江戦だけやったら「なにこのひと弱いー」でしらけて翌年つづかなかったんじゃないのといっている
だから船江戦だけやったら「なにこのひと弱いー」でしらけて翌年つづかなかったんじゃないのといっている
そうか、江戸時代から続いてる将棋には、今やっと明治維新が来たのかもしれないね。
338 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:45:03.40 ID:NlckWw+K
今、将棋連盟ならびに日本にとって最大の敵はＧＰＳでも伊藤でもなくソフト厨なんだろうな。
将棋に興味があるようにみえて将棋ファンではなく、
電王戦のファンのようにみえて電王戦のファンでもない。
イベント運営は、ファンの声を聞きながら調整するしかないけど、
情報が撹乱されると、本当のファンの望んだとおりに流れていかないよな。
やっぱり、ニコ生の放送中にリアルタイムでコマメにアンケートを取るしかないんだろう。
荒らしたいだけの連中が12時間も放送見るわけないし。
将棋に興味があるようにみえて将棋ファンではなく、
電王戦のファンのようにみえて電王戦のファンでもない。
イベント運営は、ファンの声を聞きながら調整するしかないけど、
情報が撹乱されると、本当のファンの望んだとおりに流れていかないよな。
やっぱり、ニコ生の放送中にリアルタイムでコマメにアンケートを取るしかないんだろう。
荒らしたいだけの連中が12時間も放送見るわけないし。
GPSって言うほど人外だったか？
無理に仕掛けたの三浦側じゃん
無理に仕掛けたの三浦側じゃん
三浦が曙みたいな負け方したから
予定なら今年が船江がGPSクラスタと対局
来年はGPSクラスタより強いソフトと対局
と5年やってく予定だったわけだな
こりゃさすがに全敗コースだわ
来年はGPSクラスタより強いソフトと対局
と5年やってく予定だったわけだな
こりゃさすがに全敗コースだわ
>>327
対プロ棋士用に事前に指定した手（７４歩＆定跡はずし）をCOMに指させた第２，３戦のプログラマを連盟は批判するべき。
対プロ棋士用に事前に指定した手（７４歩＆定跡はずし）をCOMに指させた第２，３戦のプログラマを連盟は批判するべき。
>>330
可能性は完全解析されるまではあるよ。
可能性は完全解析されるまではあるよ。
人間として隔絶した強さを持ってるからいいんだよプロは
>>336
どういたしましてー
どういたしましてー
電王戦、なんか違う、勝ち負けじゃないし見ていないって人が居たけど
なんか渡辺によると新定跡が生まれたみたいよ
電王戦終わる。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad
> A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
> △GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
> 以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
> この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
なんか渡辺によると新定跡が生まれたみたいよ
電王戦終わる。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad
> A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
> △GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
> 以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
> この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
ピコーン！
後手人間にして先手の手を人間が完全にマネしたら
コンピュータがエラー起こして負けそう！
後手人間にして先手の手を人間が完全にマネしたら
コンピュータがエラー起こして負けそう！
そんなことよりGPS先生の新手△７５歩の話しようぜ
今が10の8乗だから速度が10倍になって100倍コンピュータ置くとして11乗
1日ちょいが10万秒なので10日で17乗
解析は多分まだまだ先
1日ちょいが10万秒なので10日で17乗
解析は多分まだまだ先
351 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:47:38.31 ID:A+96mK/s
意外と
将棋連盟が終わっても
LPSAがしぶとく残っているかも
女流は弱くても需要があるからね
将棋連盟が終わっても
LPSAがしぶとく残っているかも
女流は弱くても需要があるからね
352 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:47:43.21 ID:nxvzFgFY
結局伊藤の言っていた金出してパソコン並べればいくらでも強くなるってのは本当だったな
あそこまで強くなるのは想定外だったが
あそこまで強くなるのは想定外だったが
「ミスらしいミスはなかったと思う。なぜ負けたのかわからない。」
>>339
なんか新定跡作ったっぽいほど人外らしいぞ
なんか新定跡作ったっぽいほど人外らしいぞ
>>342
なんか知らんけど、君が批判しとけばいいよ
なんか知らんけど、君が批判しとけばいいよ
66金とか一目だったし
それうけきれなかった三浦が雑魚だろ
それうけきれなかった三浦が雑魚だろ
>>339
あと数戦は見てみたいね。あのやり方でパソ一台の時は勝ってたんだろ三浦も
あと数戦は見てみたいね。あのやり方でパソ一台の時は勝ってたんだろ三浦も
三浦はどんな気持ちなんだろうな。局後の詳細なインタビューとか聞きたいは。本出たら買うわ
先手番で得意戦型だったのにも関わらず見せ場ゼロで負けた。将棋観が崩壊してもおかしくない
先手番で得意戦型だったのにも関わらず見せ場ゼロで負けた。将棋観が崩壊してもおかしくない
ＧＰＳで検索してみないと真実は分からないね
「自分のパソコン1台で動かしたGPSも相当強かった。とにかく穴がないんですよね。」
>>347
△７５歩▲同歩△８４銀すごい、てのは複数人がいってるんだけど
実はすでに▲塚田△田中寅戦で先後逆ながら同じ構想があるそうだ
itumon @itumon 2h
矢倉で△７五歩▲同歩△８四銀は
1982年の全日プロで塚田泰明九段(当時四段)が田中寅彦九段(当時六段)に指されていますね
(先手塚田九段が後手で無理矢理▲4六銀▲3七桂型に組んだ田中九段に
その攻めから快勝されています)かりすま指導棋士の本当にかりすまの方に教えて頂きました
△７５歩▲同歩△８４銀すごい、てのは複数人がいってるんだけど
実はすでに▲塚田△田中寅戦で先後逆ながら同じ構想があるそうだ
itumon @itumon 2h
矢倉で△７五歩▲同歩△８四銀は
1982年の全日プロで塚田泰明九段(当時四段)が田中寅彦九段(当時六段)に指されていますね
(先手塚田九段が後手で無理矢理▲4六銀▲3七桂型に組んだ田中九段に
その攻めから快勝されています)かりすま指導棋士の本当にかりすまの方に教えて頂きました
ソフト側の人間は数年前から今日の結果はわかってたことだけどなぁ
ただ習甦が以外にも弱すぎなのと
プエラαが持将棋の考慮が足りなかったのが
誤算だった
ただ習甦が以外にも弱すぎなのと
プエラαが持将棋の考慮が足りなかったのが
誤算だった
あれが新定跡になるかはまだまだ検討が必要だろうが
恐ろしいのはあの手は事前に十分な研究した上で相手を誘導した局面で出したわけでもなんでもなく
その場で考えて数分で指された手だということ
恐ろしいのはあの手は事前に十分な研究した上で相手を誘導した局面で出したわけでもなんでもなく
その場で考えて数分で指された手だということ
プロ棋士が将棋ソフトを作る側になったらもっと強くなるのかね
GPS VS GPSはやらないのか？PCの台数は半分に分けて
>>358
印税くらいもらわないと合わないよねｗ
印税くらいもらわないと合わないよねｗ
>>362
まさかの塚田＝GPS
まさかの塚田＝GPS
渡辺竜王はソフトの強い手に対する純粋な好奇心も高そう
>>363
誤算があったから、取らず狸なんだよ
誤算があったから、取らず狸なんだよ
「こんなにたくさんの方に賞賛されるなんて、思って耳なかったです。」」
>>368
ＧＷのゲテモノ選手権も電車代くらいの賞金欲しいだろうね
ＧＷのゲテモノ選手権も電車代くらいの賞金欲しいだろうね
>>362
これか、よりによって、塚田ｖｓタナトラというのが因縁を感じさせるな
これか、よりによって、塚田ｖｓタナトラというのが因縁を感じさせるな
あほな事したという後悔だろう。
塚田さんが入玉決めてこれ真似すりゃ余裕じゃん♪
普通に指しときゃよかった〜。
恥かいたわ〜。
現役棋士だから勝負の後で泣き言は絶対言わないけど
まあ本音は負けるんなら普通に得意形で指しときゃよかっただろう。
塚田さんが入玉決めてこれ真似すりゃ余裕じゃん♪
普通に指しときゃよかった〜。
恥かいたわ〜。
現役棋士だから勝負の後で泣き言は絶対言わないけど
まあ本音は負けるんなら普通に得意形で指しときゃよかっただろう。
379 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:55:11.99 ID:A+96mK/s
366 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:51:50.39 ID:7TStO7f8
プロ棋士が将棋ソフトを作る側になったらもっと強くなるのかね
プロ棋士の飯田弘之さんが大学教授となって開発をしてるようだが
プロ棋士が将棋ソフトを作る側になったらもっと強くなるのかね
プロ棋士の飯田弘之さんが大学教授となって開発をしてるようだが
やっぱ塚田が一番今回の勝負のことわかってたんだな
>>374
急に思考時間使い始めたね、何気ないところから。
急に思考時間使い始めたね、何気ないところから。
「え？あ、話聞いてませんでしたﾃﾍﾍﾟﾛ」
塚田は底辺だった評価を上げた
フナエはよりその評価を確実なものにした
三浦はB2に堕ちます
フナエはよりその評価を確実なものにした
三浦はB2に堕ちます
>>383
持将棋対策をすればしただけ、将棋ソフトは通常の指し手が弱くなるんだよ。
持将棋対策をすればしただけ、将棋ソフトは通常の指し手が弱くなるんだよ。
387 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:59:16.86 ID:A+96mK/s
コンピューター側は
昼の休憩時間でも電源入れて計算してるの？
昼の休憩時間でも電源入れて計算してるの？
点数計算できないなら入玉形の方が良いわな
ただそれだとボロ勝ちするだけだから嫌なんだろうけど
負けるよりマシだろ
ただそれだとボロ勝ちするだけだから嫌なんだろうけど
負けるよりマシだろ
392 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:01:30.25 ID:A+96mK/s
チェスもコンピューター相手では引き分けに持ち込むのが最良と言われてるな
もう二度と600台繋げるなんてことはしないだろう
一台でも三浦が勝てていたとは思えないし
一台でも三浦が勝てていたとは思えないし
>>362
塚田って何かもってるのか？
塚田って何かもってるのか？
396 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:03:08.25 ID:A+96mK/s
休憩時間もコンピューターが考えてるのなら人間側に大きなハンデがあるな
397 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:03:14.48 ID:jFs2Y8vA
今回の三浦のぼろ負けと塚田の引き分けはホント大きいわ
399 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:05:01.66 ID:EsOJJMtj
なんか久しぶりにロビンマスクがアトランティスに負けた
のを見た子供の時の気持ちを思い出したよ・・・
まさかあの負けるわけないヒーローが・・・って。
のを見た子供の時の気持ちを思い出したよ・・・
まさかあの負けるわけないヒーローが・・・って。
「対局室にも入らないようなCOMと指せるか」「座布団に乗らないようなCOMと指せるか」「プロ棋士と指したかったら駒をつまんでみろ」
こういう強気な交渉を、プロ棋士の誰ひとり出来なかったんだから情けなさ過ぎる。
勝負師なのに、盤外戦で主催者とCOM側に完敗しているってどういうことよ？
田中寅彦、お前はタニーの黒子としてもっとしっかり働けや。
永世名人有資格者のタニー会長を会見で端っこに座らせてんじゃねえぞ。
こういう強気な交渉を、プロ棋士の誰ひとり出来なかったんだから情けなさ過ぎる。
勝負師なのに、盤外戦で主催者とCOM側に完敗しているってどういうことよ？
田中寅彦、お前はタニーの黒子としてもっとしっかり働けや。
永世名人有資格者のタニー会長を会見で端っこに座らせてんじゃねえぞ。
>>396
どうすれば公平な対局条件になるか、は今後の課題だろうね
どうすれば公平な対局条件になるか、は今後の課題だろうね
塚田先生が底辺とかどんだけにわかだよ
そりゃさすがに年くって衰えてたけどタイトル歴のあるA級経験者が底辺とかないわ
全盛期にやってた塚田研には羽生屋敷が揃って参加してたんだぞ
そりゃさすがに年くって衰えてたけどタイトル歴のあるA級経験者が底辺とかないわ
全盛期にやってた塚田研には羽生屋敷が揃って参加してたんだぞ
トッププロが負けたことうCOM>>>>プロってのが確定的になってよかったが
大将戦が一番つまらないという最悪の結果になったな・・ｗ
最後のPVだけが救いだったよ・・・
大将戦が一番つまらないという最悪の結果になったな・・ｗ
最後のPVだけが救いだったよ・・・
コンピュータの場合読み続けて打たない手を切り捨てるんだよな
だから読み直しが多分ないはずだけどプロもそうなん？
だから読み直しが多分ないはずだけどプロもそうなん？
406 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:06:11.78 ID:EsOJJMtj
407 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:06:15.00 ID:qQFwWnai
いい加減に気づけよお前ら。
コンピュータと計算比べしても無意味だから。
ソフト開発者側には有意義な知見となるが、人間側には得るものはない。
コンピュータと計算比べしても無意味だから。
ソフト開発者側には有意義な知見となるが、人間側には得るものはない。
プロ信者ってたしか700台つないでも対して強くならんとかほざいてたよね
逆はまた真なりで、5台10台に減らしてもたいして弱くならないってことだよねｗ
逆はまた真なりで、5台10台に減らしてもたいして弱くならないってことだよねｗ
三浦も7二金じゃなく7二角で勝勢だけど
9九馬後の△4五桂の対応間違えるとひっくり返るな
やっぱり形勢判断は人間の方が正しいがGPSに勝つのは時間的に厳しいか･･･
それでも羽生や渡辺ならっていう期待をしてしまう
9九馬後の△4五桂の対応間違えるとひっくり返るな
やっぱり形勢判断は人間の方が正しいがGPSに勝つのは時間的に厳しいか･･･
それでも羽生や渡辺ならっていう期待をしてしまう
ドワンゴもノートPCで１００万かけるなんて
いくらなんでも脇が甘いよな
いくらなんでも脇が甘いよな
>>408
COM厨＝ゴキオタ
COM厨＝ゴキオタ
9九じゃなく9一だた
おまえら脇システムの現代での勝率と採用率知ってるか？めちゃくちゃ低いぞ
前回たまたま勝てたからといってこんな戦法を採用した三浦が悪い
前回たまたま勝てたからといってこんな戦法を採用した三浦が悪い
今回のソフトを保存してイベント的に使うっつっても
７００台つなげられんよな
７００台つなげられんよな
>>408
誰をあおりたいのか知らないが対して強くならないはponanzaの山本さんの発言
クラスタリングはそれ自体がひとつの技術だし個々のソフトのアーキテクチャのクラスタリング適合性もあるので
個別にみるとき、クラスタリングが有意なパフォーマンス改善につながらないことはありえる
誰をあおりたいのか知らないが対して強くならないはponanzaの山本さんの発言
クラスタリングはそれ自体がひとつの技術だし個々のソフトのアーキテクチャのクラスタリング適合性もあるので
個別にみるとき、クラスタリングが有意なパフォーマンス改善につながらないことはありえる
>>417
保存するソフトには、７４歩や定跡はずしも入ってるんだろうか？
保存するソフトには、７４歩や定跡はずしも入ってるんだろうか？
プログラムだけ置いておけば処理速度を同じにすればいいだけでしょ
ID:jFs2Y8vA [49/49]
[49/49]
[49/49]
三浦の構想は間違ってない
少なくてもCOM相手の必勝法になるよ
時間が足りればねーｗ
やっぱり人間の処理能力が足りないな
時間掛けられるのが局所的だからどうしてもミスが出る･･･
少なくてもCOM相手の必勝法になるよ
時間が足りればねーｗ
やっぱり人間の処理能力が足りないな
時間掛けられるのが局所的だからどうしてもミスが出る･･･
将棋は駒再利用したりするからまだコンピュータには計算しつくせない
とかいう説はどこにいったのか
とかいう説はどこにいったのか
三浦はよくついてったと思うけど
あれ典型的なアマチュアがソフトに負けるパターンの最たるものだよな
今局一番米長の時と近かった
結局自玉のことに腐心して相手玉手つかずのまま終わる
でもサトシンよりは三浦強いと思ったけどねｗ
あれ典型的なアマチュアがソフトに負けるパターンの最たるものだよな
今局一番米長の時と近かった
結局自玉のことに腐心して相手玉手つかずのまま終わる
でもサトシンよりは三浦強いと思ったけどねｗ
>>421
多分20年はかかるんじゃね
多分20年はかかるんじゃね
三浦って人選が結局疑問手だったのかなって
強さよりもプレッシャーに弱いってのが
羽生の7冠を止めたって言っても、７冠取ったってことはみな負けてるっていうんだから
7冠を防ごうとしたタニーの方がよっぽどプレッシャー高かったんじゃないか
ショー！とか見てるととくにねえ・・・
強さよりもプレッシャーに弱いってのが
羽生の7冠を止めたって言っても、７冠取ったってことはみな負けてるっていうんだから
7冠を防ごうとしたタニーの方がよっぽどプレッシャー高かったんじゃないか
ショー！とか見てるととくにねえ・・・
クラスタリングと将棋の強さは開発者によって意見が分かれてるね
ponanzaの山本さんの発言：京で動かしても強くならない
プエラαの伊藤さんの発言：棋力は金で買える
ponanzaの山本さんの発言：京で動かしても強くならない
プエラαの伊藤さんの発言：棋力は金で買える
430 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:15:51.08 ID:j/eiI9Mr
三浦が負けたのより、記者会見で谷川会長以下、言語障害を晒したのがショックだった。
特に谷川、塚田、三浦の社会体験の長い連中が明晰に喋れない。
知らない人がみたら白痴集団に見えるだろう。
人間ドラマと言いながらああいう時に人間的魅力を示せない職業的勝負師は駄目だ。社会的に無価値になる。
船江はちゃんと喋っていたし、サトシンも準備してきた形跡があるが、上に行くほど無惨。
棋士は自分の社会的存在意義とポジションをとことん考え直して欲しい。
進化するコンピューターに負けるなんて大した問題じゃない。それよりあの記者会見の駄目集団ぶりの方がよっぽど深刻だ。心底落胆した。
特に谷川、塚田、三浦の社会体験の長い連中が明晰に喋れない。
知らない人がみたら白痴集団に見えるだろう。
人間ドラマと言いながらああいう時に人間的魅力を示せない職業的勝負師は駄目だ。社会的に無価値になる。
船江はちゃんと喋っていたし、サトシンも準備してきた形跡があるが、上に行くほど無惨。
棋士は自分の社会的存在意義とポジションをとことん考え直して欲しい。
進化するコンピューターに負けるなんて大した問題じゃない。それよりあの記者会見の駄目集団ぶりの方がよっぽど深刻だ。心底落胆した。
GPSの人が1台を700台にすると4手深く読めるって言ってたなあ
その+4手がどうすごくなったのか俺には分からんがすごいんだろう
その+4手がどうすごくなったのか俺には分からんがすごいんだろう
今回のGPS並の将棋COMを活用できれば、
今まで「互角」とか「難解」で済まされていた局面に
ぽろぽろ良い手が見つかるんじゃないだろうか
今まで「互角」とか「難解」で済まされていた局面に
ぽろぽろ良い手が見つかるんじゃないだろうか
>>416
お前を含め今回の玉逃げを勘違いしてる
自ら望んで端玉行ったんじゃなくて押し出されて行かざるを得なかったんだ
じゃなきゃもっと簡単に詰まされてる
だから端に逃げただけ
金打ちで角を追い詰めてから指されたCPUの金打ち
あれで一気に押し出されてボロボロ
お前を含め今回の玉逃げを勘違いしてる
自ら望んで端玉行ったんじゃなくて押し出されて行かざるを得なかったんだ
じゃなきゃもっと簡単に詰まされてる
だから端に逃げただけ
金打ちで角を追い詰めてから指されたCPUの金打ち
あれで一気に押し出されてボロボロ
>>431
派生する全ての4手を読みきるんだろうから、それはすごい差だろうね。
派生する全ての4手を読みきるんだろうから、それはすごい差だろうね。
伊藤の金で云々は技術用語でいうところの
スケールするようになった・スケーラビリティが得られるようになった
て話を一般人向けに分かりやすく例えただけだろう
スケールするようになった・スケーラビリティが得られるようになった
て話を一般人向けに分かりやすく例えただけだろう
今回の記事を見た一般人の認識
８段は負けたけど９段は引き分けなんだね
ならまだ羽生さんは大丈夫だな
たぶんこんな感じ
８段は負けたけど９段は引き分けなんだね
ならまだ羽生さんは大丈夫だな
たぶんこんな感じ
439 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:20:34.93 ID:EsOJJMtj
人間の経験則ってのも全然通用しないようだな
逆に先入観が入ってないCOMの方がいい手を発見する
A級が負けたってことは普通じゃないよ
逆に先入観が入ってないCOMの方がいい手を発見する
A級が負けたってことは普通じゃないよ
441 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:20:41.12 ID:x4h/niIA
>>429
二人の発言は特に矛盾していないと思う
GPSの次に多数のノードを調達してきたのはponanzaなので
山本氏がクラスタ化に否定的なわけではないでしょ
クラスタ化自体は有効だけど、コンピュータ将棋で京を有効に使えるかは確かに疑問
もっと言うと、クラスタが有効といっても物理的な限度はあるから
無制限にスケールできるわけではない
二人の発言は特に矛盾していないと思う
GPSの次に多数のノードを調達してきたのはponanzaなので
山本氏がクラスタ化に否定的なわけではないでしょ
クラスタ化自体は有効だけど、コンピュータ将棋で京を有効に使えるかは確かに疑問
もっと言うと、クラスタが有効といっても物理的な限度はあるから
無制限にスケールできるわけではない
>>429
ponanzaとbonkras/Puellaαの設計思想の違いもあるんじゃないの
後者はもとからクラスタリングを前提としたシステム設計のようだけど
前者は開発者ツイートみる限りクラスタリングは後付けのようだった
ponanzaとbonkras/Puellaαの設計思想の違いもあるんじゃないの
後者はもとからクラスタリングを前提としたシステム設計のようだけど
前者は開発者ツイートみる限りクラスタリングは後付けのようだった
10年前の標準的PC Pentium4 2~3GHｚ 1コア
5年前の標準的PC Core2Duo 2.4~3GHｚ 2コア
現在の標準的PC Corei5 3.4~3.8GHｚ 4コア
追加された高効率命令形を使わない場合、クロックあたりのコア性能は
Pentium4 1
Core2 2.5
Corei(Ivy) 5
10年前と比べた今のCPUの性能は
効率5倍ｘコア数4倍ｘクロック1.3倍≒26倍
5年前と比べるた今のCPUの性能は
効率2倍ｘコア数2倍ｘクロック1.3倍≒5倍
5年前の標準的PC Core2Duo 2.4~3GHｚ 2コア
現在の標準的PC Corei5 3.4~3.8GHｚ 4コア
追加された高効率命令形を使わない場合、クロックあたりのコア性能は
Pentium4 1
Core2 2.5
Corei(Ivy) 5
10年前と比べた今のCPUの性能は
効率5倍ｘコア数4倍ｘクロック1.3倍≒26倍
5年前と比べるた今のCPUの性能は
効率2倍ｘコア数2倍ｘクロック1.3倍≒5倍
>>444
プレゼントの絆Tシャツってそういう意味だったのかねｗ
プレゼントの絆Tシャツってそういう意味だったのかねｗ
つまり設計次第では京で今以上に強くすることは可能ということですね
449 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:27:50.45 ID:NlckWw+K
450 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:27:50.76 ID:yskAkx5m
>>445
つまどう
つまどう
451 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:28:03.78 ID:EsOJJMtj
>>430
なんか会見時に隣で三浦は魂抜けてるしいきなり直球質問も来るし
独断もできんし誰に気を使って答えればいいのかわからんくなってた
みたいな感じだな。
そういう意味で米長はすごいな。
ロクデナシだけどすごい。
なんか会見時に隣で三浦は魂抜けてるしいきなり直球質問も来るし
独断もできんし誰に気を使って答えればいいのかわからんくなってた
みたいな感じだな。
そういう意味で米長はすごいな。
ロクデナシだけどすごい。
俺のいた立見席ではさすが谷川喋りがしっかりしてるみたいな反応だったが
べしゃり云々なら
羽生だって昔から・・・
それでも誰も突っ込みはしないだろう
他のプロでもそうだけど、競技自体で活躍さえしてればその辺は気にもされないよ
羽生だって昔から・・・
それでも誰も突っ込みはしないだろう
他のプロでもそうだけど、競技自体で活躍さえしてればその辺は気にもされないよ
６００台繋いだ意味は
これじゃ羽生渡辺も無理だとうというくらい完勝譜を作ったのはよかったが
自ら電王戦をオワコン化させるくらいの破壊力だったな
これじゃ羽生渡辺も無理だとうというくらい完勝譜を作ったのはよかったが
自ら電王戦をオワコン化させるくらいの破壊力だったな
羽生なんて寝癖で平気だからなｗ
あんなん普通は社会人失格でしょ
あんなん普通は社会人失格でしょ
谷川さんと羽生さんと田中寅彦さんのがみたい
457 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:33:01.32 ID:x4h/niIA
まあ俺の老いた母はニュース見て吹き出してたからな
パソコンの数の多さに
パソコンの数の多さに
458 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:33:25.71 ID:j/eiI9Mr
>>450
今のペースで性能UPしても、GPSクラスタと同等の性能を持つまで20年かかるということ
もっとも、SSEやAVXなどの拡張命令がどんどん実装・機能向上してるから、
実際は15年ぐらいで間に合うかもしれない
今のペースで性能UPしても、GPSクラスタと同等の性能を持つまで20年かかるということ
もっとも、SSEやAVXなどの拡張命令がどんどん実装・機能向上してるから、
実際は15年ぐらいで間に合うかもしれない
>>448
でも京って浮動小数点数演算特化型だからなあ
将棋というかゲーム木まわりの計算て離散数学だから
京を使えばうんぬんって、碁盤の上に将棋の駒を並べるような話で
仮に実現してももったいないおばけに取り殺されるだけになりそうな気がする
でも京って浮動小数点数演算特化型だからなあ
将棋というかゲーム木まわりの計算て離散数学だから
京を使えばうんぬんって、碁盤の上に将棋の駒を並べるような話で
仮に実現してももったいないおばけに取り殺されるだけになりそうな気がする
461 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:35:12.21 ID:EsOJJMtj
>>449
羽生さん：キン肉マン
渡辺さん：フェニックス
森内さん：マンモスマン
佐藤さん：ラーメンマン
郷田さん：オメガマン
屋敷さん：ネプチューンマン
深浦さん：ゼブラ
会長：バッファローマン
ぐらいか。超適当だが。
羽生さん：キン肉マン
渡辺さん：フェニックス
森内さん：マンモスマン
佐藤さん：ラーメンマン
郷田さん：オメガマン
屋敷さん：ネプチューンマン
深浦さん：ゼブラ
会長：バッファローマン
ぐらいか。超適当だが。
>>461
なめちゃんと久保さんも数にいれてあげて
なめちゃんと久保さんも数にいれてあげて
463 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:36:01.25 ID:EsOJJMtj
>>454
東大の人らもどん引きしてたように見えた
東大の人らもどん引きしてたように見えた
>>458
主催者＆COM側に対して、事前にタフな交渉がまったくできていなかったのが泣けてくる。
主催者＆COM側に対して、事前にタフな交渉がまったくできていなかったのが泣けてくる。
>>454
特にミスもなく指してたA級の三浦があそこまで完璧にやられたのは衝撃すぎる
特にミスもなく指してたA級の三浦があそこまで完璧にやられたのは衝撃すぎる
知らないかもしれないからその時の動画貼っておくよ
赤星
ttp://www.youtube.com/watch?v=5k8989-tXEM
四位
ttp://www.youtube.com/watch?v=_CGnRF8boy4
赤星
ttp://www.youtube.com/watch?v=5k8989-tXEM
四位
ttp://www.youtube.com/watch?v=_CGnRF8boy4
>>463
空気読んで「ねえ今どんな気持ち？今（ｒ」とかいわないで、沈痛な顔を作っておつきあいしただけにみえたが
准教授の先生仕様の話するときと他の開発者の人と雑談してるときは生き生きしてたね
あっちが素でしょ
空気読んで「ねえ今どんな気持ち？今（ｒ」とかいわないで、沈痛な顔を作っておつきあいしただけにみえたが
准教授の先生仕様の話するときと他の開発者の人と雑談してるときは生き生きしてたね
あっちが素でしょ
なんかもう、将棋連盟のやっちまった感ばかりが強まった最後の会見だった。
ガチンコバトルは今回が最後になるだろう。
ガチンコバトルは今回が最後になるだろう。
電王戦はニコニコ住民向けのコンテンツだからなー
続くかはほんと住民の反応次第
続くかはほんと住民の反応次第
今回がターニングポイントになりそうだ
高みを求めるものはソフトに立ち向かっていく
勝てないものは表に出てって人間と指す喜びを発見する
しかしプロがソフトに教えを乞う、その発言をあの会見で聞くことになるとはね
高みを求めるものはソフトに立ち向かっていく
勝てないものは表に出てって人間と指す喜びを発見する
しかしプロがソフトに教えを乞う、その発言をあの会見で聞くことになるとはね
473 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:43:08.28 ID:EsOJJMtj
>>465
タフな交渉って例えばどんな交渉？
貸し出しは絶対ルールにしろよとか？
会長はプレイヤーでもあるから「勝負師の美学」がまだあって
そういうのゴリゴリ交渉するのは難しいんだろうなぁと思う。
>>466
斬られた事にも気づかないとか七丁念仏かいな。
タフな交渉って例えばどんな交渉？
貸し出しは絶対ルールにしろよとか？
会長はプレイヤーでもあるから「勝負師の美学」がまだあって
そういうのゴリゴリ交渉するのは難しいんだろうなぁと思う。
>>466
斬られた事にも気づかないとか七丁念仏かいな。
>>430
その類のものはまるごと米長に押し付けてたんだよな
そもそも川上と米長がノリで始めたくらいのもんなんだから
負けたら本当に業界上層部が軒並みショックで落ち込むっていう
のは確かにナイーブすぎて気味が悪い
その類のものはまるごと米長に押し付けてたんだよな
そもそも川上と米長がノリで始めたくらいのもんなんだから
負けたら本当に業界上層部が軒並みショックで落ち込むっていう
のは確かにナイーブすぎて気味が悪い
476 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:45:59.29 ID:EsOJJMtj
>>472
普通PCに負けたら（追い越されたら）二度と勝てないんだろうけど
プロ棋士がPC戦術まで取り込んで次回団体で勝ったら燃えるな。
プロの本当の凄さ強さは「負けてから」だから。
でもGPSを見た後ではその「負けてから」も「無理じゃねーか」
と思ってしまう自分がいる。
普通PCに負けたら（追い越されたら）二度と勝てないんだろうけど
プロ棋士がPC戦術まで取り込んで次回団体で勝ったら燃えるな。
プロの本当の凄さ強さは「負けてから」だから。
でもGPSを見た後ではその「負けてから」も「無理じゃねーか」
と思ってしまう自分がいる。
477 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:47:02.59 ID:8EXyLtB3
最初から入玉狙いみたいな作戦採るってことは
最早正攻法じゃ勝てる気がしないってことだろ
要するに三浦は渡辺羽生より圧倒的に強いと感じてる
最早正攻法じゃ勝てる気がしないってことだろ
要するに三浦は渡辺羽生より圧倒的に強いと感じてる
478 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:48:50.64 ID:EsOJJMtj
479 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:49:49.86 ID:x4h/niIA
【初期電王戦】
プロ棋士がコンピューターに負けたら恥という雰囲気。
進んで出たがる棋士は少ない。コンピューターに負け涙を流す棋士も。
【中期電王戦】
コンピューターに勝つのは凄いことだと認識されるようになる。
負けて当然、勝てば賞金が出るため、多くのプロ棋士が出たがるようになる。
コンピューターに勝って涙を流す棋士も。
【後期電王戦】
ついにコンピューターに全く勝てなくなる。
1台のコンピューターvsプロ8人というイベント的な対局になる。
棋士8人が力を合わせコンピューターに勝利し伝説となり映画化。
プロ棋士がコンピューターに負けたら恥という雰囲気。
進んで出たがる棋士は少ない。コンピューターに負け涙を流す棋士も。
【中期電王戦】
コンピューターに勝つのは凄いことだと認識されるようになる。
負けて当然、勝てば賞金が出るため、多くのプロ棋士が出たがるようになる。
コンピューターに勝って涙を流す棋士も。
【後期電王戦】
ついにコンピューターに全く勝てなくなる。
1台のコンピューターvsプロ8人というイベント的な対局になる。
棋士8人が力を合わせコンピューターに勝利し伝説となり映画化。
480 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:50:06.82 ID:EsOJJMtj
あまりのショックで天候までおかしくなりやがった
外みたら大雪じゃねーか
外みたら大雪じゃねーか
>>481
どこ在住？
どこ在住？
今はコンピュータの株がガン上がりしてるから、
次回の団体戦では先鋒の棋士が一発入れるだけでもかなり盛り上がると思う
次回の団体戦では先鋒の棋士が一発入れるだけでもかなり盛り上がると思う
>>476
あっちは「確実な進化」
プロ棋士は「検討を重ねて進化かどうかを評価する」
だからな
歩みが全く違うから、もう正攻法じゃ勝てない
かと言って穴を突いて勝っても開発者からデバッグ作業ありがとね、さて穴を塞ごう
で終わり
もうやる意味も価値もない
あっちは「確実な進化」
プロ棋士は「検討を重ねて進化かどうかを評価する」
だからな
歩みが全く違うから、もう正攻法じゃ勝てない
かと言って穴を突いて勝っても開発者からデバッグ作業ありがとね、さて穴を塞ごう
で終わり
もうやる意味も価値もない
>>482
長野
長野
プロ棋士ってのは将棋に関しては地上最強の集団だったのが
唯一にして最大の取り柄だったのにそれももう通じない
将棋が強いってだけで人格から組織運営能力まで
肯定的に評価されてきたのがおかしかったんだろう
唯一にして最大の取り柄だったのにそれももう通じない
将棋が強いってだけで人格から組織運営能力まで
肯定的に評価されてきたのがおかしかったんだろう
プロ棋士がソフト導入して研究することを公にはばからなくなった
渡辺は前からやってるという噂があったが
これがかなり衝撃的だし、ついてこれないロートルは今後地獄だろう
渡辺は前からやってるという噂があったが
これがかなり衝撃的だし、ついてこれないロートルは今後地獄だろう
489 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:54:30.70 ID:EsOJJMtj
>>483
つまり藤井先生を出せと言いたいんだな？ん？
つまり藤井先生を出せと言いたいんだな？ん？
>>445
ムーアの法則な
「18〜24か月ごとに倍になる」
18なら、5年後には10倍、20年後には10000倍
24でも、5年後には6倍、20年後には1000倍
おまけにアルゴリズム自体もデータベースの構築参照性やらもどんどん進むわけで、
さらには別にパソコンじゃなく時のスパコンやらをもっと容易に活用できるようになる可能性もある
量子コンピュータかも知れんがな
20年も経った日にはまあどんな将棋を指してくるのやら
もちろんソフトどうしで 神の手連打か それが将棋に関する最大の老後の楽しみだろｗ
ムーアの法則な
「18〜24か月ごとに倍になる」
18なら、5年後には10倍、20年後には10000倍
24でも、5年後には6倍、20年後には1000倍
おまけにアルゴリズム自体もデータベースの構築参照性やらもどんどん進むわけで、
さらには別にパソコンじゃなく時のスパコンやらをもっと容易に活用できるようになる可能性もある
量子コンピュータかも知れんがな
20年も経った日にはまあどんな将棋を指してくるのやら
もちろんソフトどうしで 神の手連打か それが将棋に関する最大の老後の楽しみだろｗ
491 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:56:33.42 ID:EsOJJMtj
てかだってなぁ・・・超反応のＣＰＵに格闘ゲームとかも勝てるわけないんだから
人間が負けるのがあまり衝撃とも思えないんだよなぁ
むしろよくここまでごまかしてきたねって感じしかしない
人間が負けるのがあまり衝撃とも思えないんだよなぁ
むしろよくここまでごまかしてきたねって感じしかしない
>>485
大丈夫か？
無理せず暖房入れろよ
>>487
別に人間相手じゃ無類の強さなのは変わらないし
組織運営能力なんか個人単位のプロ棋士には皆無だろ？
どこ情報よそれ？ｗ
決断力は昔から言われてるけどな
大丈夫か？
無理せず暖房入れろよ
>>487
別に人間相手じゃ無類の強さなのは変わらないし
組織運営能力なんか個人単位のプロ棋士には皆無だろ？
どこ情報よそれ？ｗ
決断力は昔から言われてるけどな
昨日のGPSは間違いなく名人超えてるね
人間が勝つには、正攻法じゃなくてソフトの穴をつく将棋しないと無理だろう
人間が勝つには、正攻法じゃなくてソフトの穴をつく将棋しないと無理だろう
まず戦った棋士達は称えたいけど、実際はこの敗北はものすごくしょっぱくてださいことなんだよね。
だからこそ、受けてたった将棋連盟や棋士達が偉いわけなんだけどさ。
だからこそ、受けてたった将棋連盟や棋士達が偉いわけなんだけどさ。
フナエ、塚田の流れが一番熱かった
三浦という男はやはりダメだったな
三浦以外でも無理だろうけどな
三浦という男はやはりダメだったな
三浦以外でも無理だろうけどな
500 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:00:23.76 ID:LrwqnCR5
竜王によると新定跡誕生だそうだ。
ソフトが定跡を作る時代になったのだな。
付け加えると、竜王は出る気満々の様子。
ソフトが定跡を作る時代になったのだな。
付け加えると、竜王は出る気満々の様子。
501 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:00:56.23 ID:HKuYFCWh
俺が考えた対COM必勝法
・▲７八金〜▲５八飛〜▲３八金の形に組む（歩は一切突かない）
・後はひたすら飛車を行ったり来たりさせて待つ
・▲７八金〜▲５八飛〜▲３八金の形に組む（歩は一切突かない）
・後はひたすら飛車を行ったり来たりさせて待つ
>>490
神の手なんて出てこないよ
少なくとも楽しみになる手は出てこない
だって人間同士での勝負なら最善手同士を指してるわけじゃないからこそ勝負のアヤができて
神の一手と思えるような手が出るんじゃないか
コンピューター同士でいくとこまで行けば答え合わせのような手順が再現されるだけ
完全解析されれば、先手か後手、必敗になるほうに振りゴマで決まったほうが初手か二手目投了、あるいは毎局千日手になるか
神の手なんて出てこないよ
少なくとも楽しみになる手は出てこない
だって人間同士での勝負なら最善手同士を指してるわけじゃないからこそ勝負のアヤができて
神の一手と思えるような手が出るんじゃないか
コンピューター同士でいくとこまで行けば答え合わせのような手順が再現されるだけ
完全解析されれば、先手か後手、必敗になるほうに振りゴマで決まったほうが初手か二手目投了、あるいは毎局千日手になるか
大平武洋 ?@takehiro511
34手目の△14歩。これがきっとソフトの課題。上手く言えないけど、マイナス100点の手。作る必要のない火種を作った感じ。咎められる可能性はかなりある。
この手を咎めることは出来なかったのかね
34手目の△14歩。これがきっとソフトの課題。上手く言えないけど、マイナス100点の手。作る必要のない火種を作った感じ。咎められる可能性はかなりある。
この手を咎めることは出来なかったのかね
羽生、森内、渡辺が最後の砦だな。これは更に盛り上がるだろう。特に羽生ブランドは世間的にも見逃せない話題だろうな。
塚田さんのあきらめの早さ、切り替えの早さも立派な判断力だしな。
ああいうのが人間的な強さなのかね、今思えばだけど。
伊藤さんは功名を挙げ損ねたけど。
ああいうのが人間的な強さなのかね、今思えばだけど。
伊藤さんは功名を挙げ損ねたけど。
509 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:03:48.50 ID:x4h/niIA
渡辺は負けて当然と思ってる気がするんだよな
というか、
負けて当然なんだけどね
いつか負けるんだから、それが早いか遅いかの違いでさ
というか、
負けて当然なんだけどね
いつか負けるんだから、それが早いか遅いかの違いでさ
渡辺は出る気満々と言ってもあれがポーズとも言えるけどね
三つもタイトル持ったらその時期は出るわけにいかないし
そのスポンサーだって自分のところのタイトルホルダーがソフトに負けるのを快く思わないからおｋ出すかもわからんし
今まではともかく現役Ａ級棋士が負けたのを見たわけだからね
三つもタイトル持ったらその時期は出るわけにいかないし
そのスポンサーだって自分のところのタイトルホルダーがソフトに負けるのを快く思わないからおｋ出すかもわからんし
今まではともかく現役Ａ級棋士が負けたのを見たわけだからね
>>505
盛り上がるのは間違いないだろうけど、正直そのメンツでも勝ち目無いやろ
盛り上がるのは間違いないだろうけど、正直そのメンツでも勝ち目無いやろ
本当に負けるのは当然で一発入るかどうかっていう状況だな
二日制、法外な対局料を払った渡辺森内を送りこむしかない
二日制、法外な対局料を払った渡辺森内を送りこむしかない
513 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:05:57.86 ID:EsOJJMtj
>>502
多分神の手ってのは、今回みたいに何気ない自然に見える手なんだろうな
ピンチすら迎えないから逆転なんかする必要もない理にかなった流れるような手
むしろピンチから逆転の一手ってのは単なる計算ミスを埋める作業でしか無いわけで
計算が進めばピンチすら迎えなくなりそう
CPU同士で始めて気付くって感じかな？
多分神の手ってのは、今回みたいに何気ない自然に見える手なんだろうな
ピンチすら迎えないから逆転なんかする必要もない理にかなった流れるような手
むしろピンチから逆転の一手ってのは単なる計算ミスを埋める作業でしか無いわけで
計算が進めばピンチすら迎えなくなりそう
CPU同士で始めて気付くって感じかな？
515 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:07:50.62 ID:6mWfhICZ
ツツカナ程度が一番盛り上がるわ
ソフトを人間が負かせるように調整せねば
ソフトを人間が負かせるように調整せねば
>>506
プロとして今後みなに軽んじられるような手を指すことを
チームひいては連盟のために甘受することを瞬時に決断する、
これが人間的な強さでなくてなんだろうと思うんだよね
タイトル取る人、家長である人、師匠である人、責任をもって決断することを知っている人の強さだと思った
プロとして今後みなに軽んじられるような手を指すことを
チームひいては連盟のために甘受することを瞬時に決断する、
これが人間的な強さでなくてなんだろうと思うんだよね
タイトル取る人、家長である人、師匠である人、責任をもって決断することを知っている人の強さだと思った
>>512
棋士に金送れば出るってもんじゃないぞ
その二人が持ってるタイトルのスポンサーにも説得なり根回しが必要だぜ
>>514
だろうね
人間が見て期待してるような意味での神の手なんて出てこないだろうね
棋士に金送れば出るってもんじゃないぞ
その二人が持ってるタイトルのスポンサーにも説得なり根回しが必要だぜ
>>514
だろうね
人間が見て期待してるような意味での神の手なんて出てこないだろうね
519 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:09:04.95 ID:EsOJJMtj
羽生：うひゃーつえーやってみてー（許されるなら）
森内：影響が大きいので・・・
渡辺：オレ多分負ける
って思ってそうな気がする。
森内：影響が大きいので・・・
渡辺：オレ多分負ける
って思ってそうな気がする。
>>513
部分的な手筋が同じというだけ
矢倉では、些細に見える形の違いが大違い
棋譜はこれね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38985
部分的な手筋が同じというだけ
矢倉では、些細に見える形の違いが大違い
棋譜はこれね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38985
522 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:11:18.18 ID:EsOJJMtj
羽生渡辺森内出せとか書いてる奴いるけど
こいつらのうち出すとしたら渡辺だろう
渡辺負けて「はいもう人間は誰も勝てません」で終わり
羽生森内は何があっても絶対出しちゃ駄目
3タテされてらイメージ的に将棋界終わるから
誰でもわかるだろそんなの
こいつらのうち出すとしたら渡辺だろう
渡辺負けて「はいもう人間は誰も勝てません」で終わり
羽生森内は何があっても絶対出しちゃ駄目
3タテされてらイメージ的に将棋界終わるから
誰でもわかるだろそんなの
一番重要なのは、世間一般に将棋連盟という組織がどういうイメージを持たれるか
勝てないから逃げる集団だと思われたら最悪
負けても、意地をかけて全力で挑む武士の集団だと思われたら成功
人間と人間が戦う価値というのは、名人戦では最早証明できない
ソフトと戦うことで人間の価値を証明しないといけない
勝てないから逃げる集団だと思われたら最悪
負けても、意地をかけて全力で挑む武士の集団だと思われたら成功
人間と人間が戦う価値というのは、名人戦では最早証明できない
ソフトと戦うことで人間の価値を証明しないといけない
>>523
俺はそうは思わないけどな
羽生森内の方がインパクトが大きい分、棋界も得るものが大きいだろ
渡辺じゃ、ハイハイで終わりだけど、羽生なら
テレビでたくさん取り上げられて、将棋の知名度も上がる
そうすれば、将棋ファンは増える
俺はそうは思わないけどな
羽生森内の方がインパクトが大きい分、棋界も得るものが大きいだろ
渡辺じゃ、ハイハイで終わりだけど、羽生なら
テレビでたくさん取り上げられて、将棋の知名度も上がる
そうすれば、将棋ファンは増える
いくら研究会があるにしても個人事業主の集まりだからねぇ。
そりゃ組織立った研究は進まないよ、自分の得意手を潰される
かもしれないんだし。
そりゃ組織立った研究は進まないよ、自分の得意手を潰される
かもしれないんだし。
527 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:16:10.40 ID:q3JFKIVY
将棋連盟のイメージてｗｗｗ
LPSA相手にゴタゴタやってる時点で、将棋連盟のイメージなんて地に落ちてる。
LPSA相手にゴタゴタやってる時点で、将棋連盟のイメージなんて地に落ちてる。
ソフトが絶対的な物差しだ
名人戦もソフトの評価値を見ながら一喜一憂し人間を貶めつつ楽しむ２ｃｈスタイル
名人戦もソフトの評価値を見ながら一喜一憂し人間を貶めつつ楽しむ２ｃｈスタイル
529 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:18:47.94 ID:EsOJJMtj
>>524
世間一般は電王戦の事なんて２秒で忘れるだろうし「将棋界」なんて興味ない。
トピックスしか見ないし、多分「結果」しか残らないと思うよ。
いくら逃げまくっても。だから塚田さんは「引き分けた人」だ。
「羽生敗北」の文字が踊らない限り「でもまだ羽生さんがいるんでしょ？」
ぐらいのもんだと思う。
それがいいかどうか、ファンとしてはどうかは別としてね。
世間一般は電王戦の事なんて２秒で忘れるだろうし「将棋界」なんて興味ない。
トピックスしか見ないし、多分「結果」しか残らないと思うよ。
いくら逃げまくっても。だから塚田さんは「引き分けた人」だ。
「羽生敗北」の文字が踊らない限り「でもまだ羽生さんがいるんでしょ？」
ぐらいのもんだと思う。
それがいいかどうか、ファンとしてはどうかは別としてね。
始まる前の会見で三浦は勝ったら１００万円の棋譜を後て見てみます
って言ってたのに参考にならなかったんだろうか
って言ってたのに参考にならなかったんだろうか
>>527
それどころかそんなゴタゴタやってることの認知度すら低いだろうな
それどころかそんなゴタゴタやってることの認知度すら低いだろうな
人間が負けたら世間にとってはネガティブなニュースとしか受け入れられないと思う
相撲界や歌舞伎と同じでいるんか？この組織？と言い出す人がいてもおかしくない
相撲界や歌舞伎と同じでいるんか？この組織？と言い出す人がいてもおかしくない
533 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:20:58.51 ID:6mWfhICZ
まぁ逃げまくってミニノートや
スマホにすら軽蔑されるまで落ちぶれるよりは
ディープブルー並みの大掛かりなクラスタシステムを引っ張り出させた
連盟の決断は実に賢明だったと思うぞ。
スマホにすら軽蔑されるまで落ちぶれるよりは
ディープブルー並みの大掛かりなクラスタシステムを引っ張り出させた
連盟の決断は実に賢明だったと思うぞ。
つーかそれほど将棋に興味がない一般人は、プロ棋士がPCに負けたって聞いても「ああそうなんだ」くらいのもんでしょ
コンピュータに人間が勝てるわけ無いって思ってる人の方が多いだろうし
コンピュータに人間が勝てるわけ無いって思ってる人の方が多いだろうし
536 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:22:50.87 ID:EsOJJMtj
537 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:23:06.57 ID:DeXsEHAH
観戦は終わるな
ますますみんな自分の頭で考えなくなる
大局観もクソもなくてソフトの手順だけ
まあだいぶ前から下らん雑談や煽り合いばっかだったし
２ちゃんから離れて情報遮断して観戦という形になるか
指し将棋は今後も続くだろう、ソフト指しに気をつければｗ
ますますみんな自分の頭で考えなくなる
大局観もクソもなくてソフトの手順だけ
まあだいぶ前から下らん雑談や煽り合いばっかだったし
２ちゃんから離れて情報遮断して観戦という形になるか
指し将棋は今後も続くだろう、ソフト指しに気をつければｗ
早指し早見えの糸谷、タイトル挑戦経験もあり、連続昇級勢いの豊島、序盤最強の藤井、雪辱の三浦、現在実力最強の渡辺
で戦ってほちい。
で戦ってほちい。
>>525
劇薬は副作用が強い
コンピューターに無くて人間にあるもの
それは”ずる賢さ”
絶対に負けない方法がある
それは対局しない事
羽生なら、渡辺なら、森内なら
という最後の含みを持たせたまま今後一切コンピュータと関わらない
これしか棋界が最低限の権威を持ったまま今後の活動できる方法は無い
話題になっただけで100害あって1利無し
むしろ今回の電王戦で増えたのは純粋な将棋ファンじゃなくて
コンピュータに勝てなくて人間が将棋指す意味あんの？という穿ったものの見方する一般人
劇薬は副作用が強い
コンピューターに無くて人間にあるもの
それは”ずる賢さ”
絶対に負けない方法がある
それは対局しない事
羽生なら、渡辺なら、森内なら
という最後の含みを持たせたまま今後一切コンピュータと関わらない
これしか棋界が最低限の権威を持ったまま今後の活動できる方法は無い
話題になっただけで100害あって1利無し
むしろ今回の電王戦で増えたのは純粋な将棋ファンじゃなくて
コンピュータに勝てなくて人間が将棋指す意味あんの？という穿ったものの見方する一般人
プロも将棋エンジョイ勢になっていくのか
ソフトに頼り切って自分を信じるとかプロ棋士を神格化するようなことが減るだろうな
プロの大介だってスゲーブレブレだったんだからきっぱり自分はソフトより強いと言える人はいなくなった
プロの大介だってスゲーブレブレだったんだからきっぱり自分はソフトより強いと言える人はいなくなった
543 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:27:57.85 ID:B4fzjq+7
米長の「兄は頭が悪いから東大に行った。」
に対するリベンジが行われただけだよ。(笑)
でも世間体を考えると
東大に負けてよかった。(笑)
に対するリベンジが行われただけだよ。(笑)
でも世間体を考えると
東大に負けてよかった。(笑)
544 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:27:58.04 ID:EsOJJMtj
羽生さんがやるなら京都御所で天覧試合だな。
服装は和服。しかも平安時代の。
服装は和服。しかも平安時代の。
545 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:30:03.76 ID:LrwqnCR5
三浦とこーるは負けないと思っていた。
こーるは勝ったけど三浦が負けるとはな
三浦はA級2位だから、もうあとは
タイトル保持者しか弾がない。
強いて言えばモテ・郷田・屋敷あたりをだすか、どっちかだな
こーるは勝ったけど三浦が負けるとはな
三浦はA級2位だから、もうあとは
タイトル保持者しか弾がない。
強いて言えばモテ・郷田・屋敷あたりをだすか、どっちかだな
このイベントをネットの片隅でしか開催できなかったことが問題
ソフトバンクが絡んでたらもっと大々的なものになってたろ
資金力があるところがスポンサーになって大会自体を大きくして欲しい
それだけのバリューはあるよ
ソフトバンクが絡んでたらもっと大々的なものになってたろ
資金力があるところがスポンサーになって大会自体を大きくして欲しい
それだけのバリューはあるよ
547 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:31:36.03 ID:DeXsEHAH
羽生森内渡辺が出たところで数年持ちこたえるかもしれんが
どうせいつかは負けるしな
負けるときの気分は三浦が負ける以上に
嫌な気分になるのはもう分かった
やる必要を感じない
どうせいつかは負けるしな
負けるときの気分は三浦が負ける以上に
嫌な気分になるのはもう分かった
やる必要を感じない
>>546
ニコニコ動画の隅っこ発言ってそういうことか
ニコニコ動画の隅っこ発言ってそういうことか
549 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:32:48.60 ID:J+ZStvqQ
名人の上に鬼神がいる。
将棋の勉強を他人とする意味がなくなった。
解説者の重みがなくなった。
棋戦でのパソコンの持ち込みチェックが必要になる。
終局後の感想戦はコンピューターで行う。
思いつくままに挙げたけど、将棋のプロは素人では判らない手を繰り出す
ことに価値があった。それが更に強い鬼神が現れたことで、今迄と違った
価値を求めないとファンは減り、スポンサーはいなくなるのではないかなぁ。
将棋の勉強を他人とする意味がなくなった。
解説者の重みがなくなった。
棋戦でのパソコンの持ち込みチェックが必要になる。
終局後の感想戦はコンピューターで行う。
思いつくままに挙げたけど、将棋のプロは素人では判らない手を繰り出す
ことに価値があった。それが更に強い鬼神が現れたことで、今迄と違った
価値を求めないとファンは減り、スポンサーはいなくなるのではないかなぁ。
習甦が、プログラムをどう改良して、世界選手権に臨むかを注目している。
雄一負けたソフトだけに、思いがあるだろう。
雄一負けたソフトだけに、思いがあるだろう。
第三回谷川は留意してるからやらない可能性も残されてるな
棋士会でちゃんと是非を問わないとな。谷川は棋士を守りたいだろう
逃げたと言われるからまず受けるだろうし後戻りできそうにないが
棋士会でちゃんと是非を問わないとな。谷川は棋士を守りたいだろう
逃げたと言われるからまず受けるだろうし後戻りできそうにないが
553 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:36:56.07 ID:6mWfhICZ
2日制は競馬の調整ルームみたいに
指し掛けの夜は窓なしの座敷牢に寝てもらって
急の出入り用に奨励会員複数を待機させればいいんじゃね？
対局場が地方興行の旅館だと別途
近くの公民館や仏閣を当たる準備も必要になりそうだけど・・・
検討用にマグネット盤程度なら許可してイイと思う。
554 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:38:11.23 ID:+cQJjoWv
これだけのコンピューターの技術力があれば
テポドンも打ち落とせるよ
テポドンも打ち落とせるよ
>>552
ホラ、お前みたいなのが増えるだろ？
ホラ、お前みたいなのが増えるだろ？
逃げたほうが絶対ダメージ少ない
次やったら太平洋戦争状態になるぞ
次やったら太平洋戦争状態になるぞ
558 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:42:18.31 ID:DeXsEHAH
居るのか知らないが電王戦で興味持った人は残念ｗ
店じまいセールだからこれ
店じまいセールだからこれ
A級に勝ったんだんだから次はタイトルホルダー出してくださいね^^
スポンサーは間違いなくこれを条件に入れてくるんだろ
今タイトルホルダー羽生渡辺森内しかいなくて次も名人戦の裏でやるなら
全員ホイホイだせる人間じゃないから大変だな
広瀬や豊島あたりがタイトル持ってたら簡単に出せたのにな
スポンサーは間違いなくこれを条件に入れてくるんだろ
今タイトルホルダー羽生渡辺森内しかいなくて次も名人戦の裏でやるなら
全員ホイホイだせる人間じゃないから大変だな
広瀬や豊島あたりがタイトル持ってたら簡単に出せたのにな
そもそも今回以上に盛り上がるとは思えないんだよね
６００台がもし負けてたら次は１０００台にしてプロ棋士に挑むっていう構図に出来るけど
やるとしても人間がある程度善戦出来るようスペック落として・・・、しかしそれでも厳しいだろうな
６００台がもし負けてたら次は１０００台にしてプロ棋士に挑むっていう構図に出来るけど
やるとしても人間がある程度善戦出来るようスペック落として・・・、しかしそれでも厳しいだろうな
561 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:45:38.86 ID:HKuYFCWh
>>500
じゃあコンピュータなら「木村定跡」を覆せるとでも言うのか？
同型腰掛銀の▲８八玉△２二玉を指定局面として、そこから後手が勝てるというなら是非やってもらいたい。
「人間」が作り上げた木村定跡。
５０年過ぎた今でも立派に生きているのだ。これが人間力だ。
じゃあコンピュータなら「木村定跡」を覆せるとでも言うのか？
同型腰掛銀の▲８八玉△２二玉を指定局面として、そこから後手が勝てるというなら是非やってもらいたい。
「人間」が作り上げた木村定跡。
５０年過ぎた今でも立派に生きているのだ。これが人間力だ。
光速の昔の発言はあくまで未来予測に過ぎなかったわけて
あれは別に公約でも何でもなかったんだからな。
あれは別に公約でも何でもなかったんだからな。
というか相変わらずヘラヘラとバカにしたような事書く奴は単発ばかりなのな
こういうバカが増えたのが今回の電王戦の結果
こんなん続けて何になるというのか
こういうバカが増えたのが今回の電王戦の結果
こんなん続けて何になるというのか
逃げた逃げない論にいったら、一生言われるんだよ。
来年、ちょっとパワーアップした800台GPSに渡辺が勝っても、再来年、さらにパワーアップの
1000台GPS用意しました、いざ勝負って言われたらどうすんの？
それを回避するのは、人間vsCOMって言う構図を捨てて、超強いCOMに生身の人間が
立ち向かうっていう風に持っていかなきゃ。
もう、どっちが強いか？を争っちゃいけない。
来年、ちょっとパワーアップした800台GPSに渡辺が勝っても、再来年、さらにパワーアップの
1000台GPS用意しました、いざ勝負って言われたらどうすんの？
それを回避するのは、人間vsCOMって言う構図を捨てて、超強いCOMに生身の人間が
立ち向かうっていう風に持っていかなきゃ。
もう、どっちが強いか？を争っちゃいけない。
将棋界って、下に厳しく、上に甘くだよなｗｗｗｗｗｗ
この体制をまず直せっつーの
この体制をまず直せっつーの
やるにしても人間が少しでも有利になるレギュレーション組むのに全力を注ぐべき
持ち時間互いに４時間じゃ負ける
CPU１手５分以内VS人間持ち時間８時間とかごねてでもまず有利な条件勝ち取れ
持ち時間互いに４時間じゃ負ける
CPU１手５分以内VS人間持ち時間８時間とかごねてでもまず有利な条件勝ち取れ
単に力関係の問題だからなぁ。棋士のほうが強いという先入観があったから
ソフトの勝利が映えるわけで、これがソフトの方が完全に強いというイメージが
出来てしまえば、今度は人間が一勝しただけですげーって雰囲気になる。
そこまでやりきってしまったほうがいい。
ソフトの勝利が映えるわけで、これがソフトの方が完全に強いというイメージが
出来てしまえば、今度は人間が一勝しただけですげーって雰囲気になる。
そこまでやりきってしまったほうがいい。
https://twitter.com/gpsshogi
これは何か恐ろしいな 正解が書いてある禁断の書を見てるみたいだ
これは何か恐ろしいな 正解が書いてある禁断の書を見てるみたいだ
団体戦としてはプロの負けが決まった電王戦
もし米長が生きていたら、この結果も読みの範囲内だったのだろうか？
この結果の後で第３回電王戦を行うつもりだったのだろうか？
もし米長が生きていたら、この結果も読みの範囲内だったのだろうか？
この結果の後で第３回電王戦を行うつもりだったのだろうか？
これまでのプロ棋士神格化という
ビジネスモデルだと
プロの将棋界は衰退するんじゃないかな
唯一生き残れそうな未来のプロ将棋界は・・・
美人、イケメン、チェスボクサー
二刀流、お姐キャラ 餓鬼
とかが、早指ししてネットで楽しく解説。途中で止めながら
「じゃあ、GPSの答えは？」
で、正解を見てみんなで感心すると。
あとは賭け将棋くらいかね、盛り上がるのは。
ビジネスモデルだと
プロの将棋界は衰退するんじゃないかな
唯一生き残れそうな未来のプロ将棋界は・・・
美人、イケメン、チェスボクサー
二刀流、お姐キャラ 餓鬼
とかが、早指ししてネットで楽しく解説。途中で止めながら
「じゃあ、GPSの答えは？」
で、正解を見てみんなで感心すると。
あとは賭け将棋くらいかね、盛り上がるのは。
事前のソフト貸し出しをしろって言ってる奴が意味わからん
プロ同士だって、対戦相手の過去の棋譜の検討はするけど
ここ最近新たに考えて成長した部分はわからないまま勝負に至るわけだろ
プロ同士だって、対戦相手の過去の棋譜の検討はするけど
ここ最近新たに考えて成長した部分はわからないまま勝負に至るわけだろ
572 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:56:02.02 ID:a5qPTemM
一手一手追い詰められていく羽生
最後は涙、鼻水、小便、大便、精液をジョロジョロブリブリと垂れ流しながら
茫然自失の表情で
一分将棋の60秒を読まれて死んでほしい
最後は涙、鼻水、小便、大便、精液をジョロジョロブリブリと垂れ流しながら
茫然自失の表情で
一分将棋の60秒を読まれて死んでほしい
本音を言えば勝って欲しい
そして勝ち越したらもう二度と相手にしないで欲しい
だが勝てない
こんな将棋指されたんじゃもうムリだ
だから敗戦を繰り返すような事態でこれ以上バカを増やして欲しくない
プロ棋士は人間相手に素人で指せない手を指して勝つことが定義であり大事なんであって
コンピューターに勝つことがプロの宿命でも何でもない
なのにプロ棋士はコンピューターに負けてはならないみたいな事になってて
そこがそもそもおかしいんだが、それも分からん奴を大量に生んだだけだ
人間が追いつく可能性があるんなら対抗って図式もあり得るが
これから先は一方的に離されて行くだけ
続ける意味なんか皆無だ
ファンを大事に思うならもう二度とやらないことだな
じゃないとバカに辟易して将棋を止めるファンも必ず出てくる
プロがコンピューターに負けて止めるんじゃなく、勢い付いた勘違いバカに辟易して興味を失うんだ
2ちゃんでも解説、指し手を一切信用せずにソフトの結論を前提で語られるようになる
こんなのちっとも面白く無い
そして勝ち越したらもう二度と相手にしないで欲しい
だが勝てない
こんな将棋指されたんじゃもうムリだ
だから敗戦を繰り返すような事態でこれ以上バカを増やして欲しくない
プロ棋士は人間相手に素人で指せない手を指して勝つことが定義であり大事なんであって
コンピューターに勝つことがプロの宿命でも何でもない
なのにプロ棋士はコンピューターに負けてはならないみたいな事になってて
そこがそもそもおかしいんだが、それも分からん奴を大量に生んだだけだ
人間が追いつく可能性があるんなら対抗って図式もあり得るが
これから先は一方的に離されて行くだけ
続ける意味なんか皆無だ
ファンを大事に思うならもう二度とやらないことだな
じゃないとバカに辟易して将棋を止めるファンも必ず出てくる
プロがコンピューターに負けて止めるんじゃなく、勢い付いた勘違いバカに辟易して興味を失うんだ
2ちゃんでも解説、指し手を一切信用せずにソフトの結論を前提で語られるようになる
こんなのちっとも面白く無い
>>549
少なくとも４行目のパソ持ち込みチェックは必要ねーよ
ソフト使って勝とうと思うプロ棋士なんか一人もいねーから
もし可能性があるとすれば、奨励会３段で今年上がれないと終わり
みたいなときくらいだろうよ
少なくとも４行目のパソ持ち込みチェックは必要ねーよ
ソフト使って勝とうと思うプロ棋士なんか一人もいねーから
もし可能性があるとすれば、奨励会３段で今年上がれないと終わり
みたいなときくらいだろうよ
全体的にはすぐどうこうと言うことにはならないとは思うが・・・ただ１つだけすぐ対応しなきゃいけない問題がある
タイトル戦の2日制だ
これだけはすぐなくす必要が出てきた
タイトル戦の2日制だ
これだけはすぐなくす必要が出てきた
エンタメとしての「見る将棋」の価値が少し薄れたよね。勝敗が将棋ソフトで誰でも解ってしまうようになっていくから、これからの将棋は正否とか勝敗ではなくて、人間を見るようになっていくのかな。
そうなってほしいんだけどね。
そうなってほしいんだけどね。
>>573
>2ちゃんでも解説、指し手を一切信用せずにソフトの結論を前提で語られるようになる
>こんなのちっとも面白く無い
こんなのもう、数年前からそんな状態じゃないかい。俺のソフトじゃ、この手は激怒とかいってね。
プロの試合に最善手の連続なんて求めてないんだよ。
>2ちゃんでも解説、指し手を一切信用せずにソフトの結論を前提で語られるようになる
>こんなのちっとも面白く無い
こんなのもう、数年前からそんな状態じゃないかい。俺のソフトじゃ、この手は激怒とかいってね。
プロの試合に最善手の連続なんて求めてないんだよ。
>>575
なんで？2日目の初手から終局までの全分岐覚えられるとでも思うのか？
なんで？2日目の初手から終局までの全分岐覚えられるとでも思うのか？
誰か米長のコメントとってこい！
>>573
＞なのにプロ棋士はコンピューターに負けてはならないみたいな事になってて
＞そこがそもそもおかしいんだが、それも分からん奴を大量に生んだだけだ
それはプロ厨に言うべき事だよ。もしプロ厨が素直にソフトの強さを認めてりゃここまでの反響はなかっただろうよ
プロ厨がプロ棋士を神格化して宗教のように崇めて先鋭化して人の褌で大言壮語した結果周りの大反発を受けた。
プロ棋士を無根拠に崇めてソフトを煽りまくった結果、大反動が来ただけの事。
＞なのにプロ棋士はコンピューターに負けてはならないみたいな事になってて
＞そこがそもそもおかしいんだが、それも分からん奴を大量に生んだだけだ
それはプロ厨に言うべき事だよ。もしプロ厨が素直にソフトの強さを認めてりゃここまでの反響はなかっただろうよ
プロ厨がプロ棋士を神格化して宗教のように崇めて先鋭化して人の褌で大言壮語した結果周りの大反発を受けた。
プロ棋士を無根拠に崇めてソフトを煽りまくった結果、大反動が来ただけの事。
583 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:04:24.58 ID:FOIjTzEJ
2chどころか、神格化してるプロ棋士じたいが
この盤面でどちらが優勢かの判断にコンピュータの評価を参照してただろ
この盤面でどちらが優勢かの判断にコンピュータの評価を参照してただろ
もう ええわ！
ごちゃごちゃ、能書きたれんと
専門棋士は はよ ハローワーク逝けや！
人間同士のしょーもない対戦は ほんま 底の浅い
しょーもない試合で これでタイトルいうてお金もろとったんやな！
今回の棋譜で これが よ〜わかったわいな
ほんま おもろい棋譜や！！
なにが名人や！なにが竜王や！もう みんな分かっとると思うが
どうや？ 心底 勝てる気がせんだろ！怖いやろ！不安やろ！
そうや お前らの今 感じている「震撼」は大正解や！！
しかし 時代の流れやから専門棋士を責めてもしゃーないわな
で 将棋は本日 ４月２０日 ゲームとしての寿命は終わったといえる
解散や 解散！ 将棋連盟は本日で解散や 価値あらへん
車時代に人力車担いでる みないなもんやな！
奨励会のみなさん 専門棋士は本日より「殲悶既死」になりました
まだまだ 君たちは若いから転職を 今からでも考えることだ
ということになったと私は予想する。
ごちゃごちゃ、能書きたれんと
専門棋士は はよ ハローワーク逝けや！
人間同士のしょーもない対戦は ほんま 底の浅い
しょーもない試合で これでタイトルいうてお金もろとったんやな！
今回の棋譜で これが よ〜わかったわいな
ほんま おもろい棋譜や！！
なにが名人や！なにが竜王や！もう みんな分かっとると思うが
どうや？ 心底 勝てる気がせんだろ！怖いやろ！不安やろ！
そうや お前らの今 感じている「震撼」は大正解や！！
しかし 時代の流れやから専門棋士を責めてもしゃーないわな
で 将棋は本日 ４月２０日 ゲームとしての寿命は終わったといえる
解散や 解散！ 将棋連盟は本日で解散や 価値あらへん
車時代に人力車担いでる みないなもんやな！
奨励会のみなさん 専門棋士は本日より「殲悶既死」になりました
まだまだ 君たちは若いから転職を 今からでも考えることだ
ということになったと私は予想する。
＞周りの大反発を受けた。
２ｃｈ限定で大反発ｗ
まず２ｃｈでの話題が世間的にどれだけせまいものか認識するところから始めた方がいいわ
２ｃｈ限定で大反発ｗ
まず２ｃｈでの話題が世間的にどれだけせまいものか認識するところから始めた方がいいわ
将棋のルールを知らないとか、一応知っているけど殆ど指せないといった「観るだけのファン」を
一定数獲得できたことが連盟にとっての唯一の収穫かもしれないな
今後は「会いに行けるプロ棋士」をキャッチフレーズにして、ライト層に訴えかけていくんだろうか？ｗ
一定数獲得できたことが連盟にとっての唯一の収穫かもしれないな
今後は「会いに行けるプロ棋士」をキャッチフレーズにして、ライト層に訴えかけていくんだろうか？ｗ
>>577
いや、実際にソフトの結論を重視してた奴はほとんどいなかった
へーくらいのもんで
それにソフトばかりで語られる事態でも無かった
これからはそれが拍車がかかり、結論さえもソフトが言ってるから正しいという流れに向かう
これらは全く違うベクトルだ
加速した流れは止まらんようになる
そうなってから昔のスレと見比べると全く違うことが分かるだろう
いや、実際にソフトの結論を重視してた奴はほとんどいなかった
へーくらいのもんで
それにソフトばかりで語られる事態でも無かった
これからはそれが拍車がかかり、結論さえもソフトが言ってるから正しいという流れに向かう
これらは全く違うベクトルだ
加速した流れは止まらんようになる
そうなってから昔のスレと見比べると全く違うことが分かるだろう
>>586
ライト層ってなんですか？
ライト層ってなんですか？
電王戦開始前には本気になったプロにはソフトは永遠に勝てないって言ってる連中いたからな
コール戦でも相変わらずそんな感じだったし
サトシン戦ではあっさり雑魚プロとして切り捨てた
船江戦では持ち時間さえあればと言い続け
塚田戦での敗勢からの引き分けを見て有頂天
こんな馬鹿どもは馬鹿にされて当然
コール戦でも相変わらずそんな感じだったし
サトシン戦ではあっさり雑魚プロとして切り捨てた
船江戦では持ち時間さえあればと言い続け
塚田戦での敗勢からの引き分けを見て有頂天
こんな馬鹿どもは馬鹿にされて当然
591 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:09:32.39 ID:DeXsEHAH
あとは量を拡大しただけで勝つわけだろ
その気になればpc1万台つないでも良いわけで
もう勝負ついてるわ
やっぱ電王戦終了で
その気になればpc1万台つないでも良いわけで
もう勝負ついてるわ
やっぱ電王戦終了で
>>587
http://nikkan-spa.jp/420790
また、ひたすら盤面だけに集中している対局者と比べれば、
解説をしながらや、控え室で談笑しながらの検討では、何か見落としがあってもおかしくはない。
控え室に並べられた継ぎ盤では、1手指されるごとに、船江五段の優勢を確信するべく、さまざまな変化が並べられる。
そして「ボンクラーズ」の評価値が出ると、一斉に視線がニコニコ生放送のモニタに集まる、ということがくり返されていた。
ところが、ここで「ボンクラーズ」の評価値が突然「-221」に下がる。拍子抜けする控え室のプロ棋士たち。
「プロなんだから盤面を見ようよ！」（片上大輔六段）
http://nikkan-spa.jp/420790
また、ひたすら盤面だけに集中している対局者と比べれば、
解説をしながらや、控え室で談笑しながらの検討では、何か見落としがあってもおかしくはない。
控え室に並べられた継ぎ盤では、1手指されるごとに、船江五段の優勢を確信するべく、さまざまな変化が並べられる。
そして「ボンクラーズ」の評価値が出ると、一斉に視線がニコニコ生放送のモニタに集まる、ということがくり返されていた。
ところが、ここで「ボンクラーズ」の評価値が突然「-221」に下がる。拍子抜けする控え室のプロ棋士たち。
「プロなんだから盤面を見ようよ！」（片上大輔六段）
今回A級勢でのベストメンバーで臨んでいれば勝ち越しは出来たかもしれない
しかし大将戦だけはタイトルホルダーが負けたというシナリオも十分に考えられた
次回開催されたとして昨日より強くなったソフトが出てくることになり
勝ち越しのチャンスがあったのは今回第2回電王戦だけだったと思い知ることになる
なんかとてもモヤモヤした気分だ
しかし大将戦だけはタイトルホルダーが負けたというシナリオも十分に考えられた
次回開催されたとして昨日より強くなったソフトが出てくることになり
勝ち越しのチャンスがあったのは今回第2回電王戦だけだったと思い知ることになる
なんかとてもモヤモヤした気分だ
596 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:11:01.96 ID:jzGpGWWy
>>587
ここで評価値を信用されてなかったのは
PCスペックや考慮時間が不明だからだよ
特に1分将棋になってからだと全くアテにならない
まあ市販のPC・ソフトでも信用できるようになるのも時間の問題だと思うが
ここで評価値を信用されてなかったのは
PCスペックや考慮時間が不明だからだよ
特に1分将棋になってからだと全くアテにならない
まあ市販のPC・ソフトでも信用できるようになるのも時間の問題だと思うが
トッププロが先手で、しかも得意な戦法で
何もできずに叩き潰されたってのが衝撃としか言いようがない
後手陣は完全な無傷で、王手すらかけられてない・・・
手合い違いだった・・・正直この負け方はショックだわ
何もできずに叩き潰されたってのが衝撃としか言いようがない
後手陣は完全な無傷で、王手すらかけられてない・・・
手合い違いだった・・・正直この負け方はショックだわ
>>580
何で2日目の初手から終局まで全パターン覚える必要があるのかわからんけど
1日制はハイエンドノート持ち込んでも持ち時間の関係から意味のある探索は無理だろうよ
けど2日制は持ち時間の関係から十分すぎる時間が生まれるから
自分が勝負どころと見たところで探索させたらそれなりの成果は得られるだろうよ
バレたら白けるどころの話じゃないし名誉も賞金も大きいから性善説には立てないな
何で2日目の初手から終局まで全パターン覚える必要があるのかわからんけど
1日制はハイエンドノート持ち込んでも持ち時間の関係から意味のある探索は無理だろうよ
けど2日制は持ち時間の関係から十分すぎる時間が生まれるから
自分が勝負どころと見たところで探索させたらそれなりの成果は得られるだろうよ
バレたら白けるどころの話じゃないし名誉も賞金も大きいから性善説には立てないな
>>582
認めるだけのファクターが無かっただろ？
だから認められなくて当たり前
答えを出せたのはプロ棋士しかいないんだから
そして今回が始めてだからな、それでようやく考えを改めるファクターができた
結論を出せる要素が無かったのにプロ棋士擁護してた奴もソフト擁護してた奴も同じだよ
盲目で何かを語るってのは同じく不毛だ
それにまだプロはソフトに勝ってたから、プロ棋士擁護派が多いのは仕方ないよ
今後は変わるだろうが、だからと言ってソフト擁護派が増長するのもまた変だ
電王戦やるまで誰にも分からなかった事だからな
認めるだけのファクターが無かっただろ？
だから認められなくて当たり前
答えを出せたのはプロ棋士しかいないんだから
そして今回が始めてだからな、それでようやく考えを改めるファクターができた
結論を出せる要素が無かったのにプロ棋士擁護してた奴もソフト擁護してた奴も同じだよ
盲目で何かを語るってのは同じく不毛だ
それにまだプロはソフトに勝ってたから、プロ棋士擁護派が多いのは仕方ないよ
今後は変わるだろうが、だからと言ってソフト擁護派が増長するのもまた変だ
電王戦やるまで誰にも分からなかった事だからな
600 ： 【中国電 73.5 %】 ：2013/04/21(日) 07:12:20.56 ID:u2tL3WxA
102 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 20:05:55
「いずれにせよ、すべての激しい戦いは想像力の中で行われました。
それこそがぼくらの戦場です。ぼくらはそこで勝ち、そこで破れます。
もちろんぼくらは誰もが限りある存在ですし、結局は破れ去ります。
でも、アーネスト・ヘミングウェイが看破したように、ぼくらの人生は勝ち方によってではなく、
その敗れ去り方によって最終的な価値を定められるのです。」
村上春樹「神の子どもたちはみな踊る」短編「かえるくん、東京を救う」より
103 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 22:40:00
結構将棋板じゃあ深刻に捉えてるんだなあ
プログラミングで将棋の必勝法が解析されてしまったって言うならともかく
670台連結みたいな計算量勝負で押してこられて負けたからって気にすることないと思うけど
「いずれにせよ、すべての激しい戦いは想像力の中で行われました。
それこそがぼくらの戦場です。ぼくらはそこで勝ち、そこで破れます。
もちろんぼくらは誰もが限りある存在ですし、結局は破れ去ります。
でも、アーネスト・ヘミングウェイが看破したように、ぼくらの人生は勝ち方によってではなく、
その敗れ去り方によって最終的な価値を定められるのです。」
村上春樹「神の子どもたちはみな踊る」短編「かえるくん、東京を救う」より
103 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 22:40:00
結構将棋板じゃあ深刻に捉えてるんだなあ
プログラミングで将棋の必勝法が解析されてしまったって言うならともかく
670台連結みたいな計算量勝負で押してこられて負けたからって気にすることないと思うけど
73手目75銀左でも飛車切ってその後67銀打で勝ちかよ
でもそれは三浦は読んでて75歩と指したがそれでも75銀左の方がマシだったということか
でもそれは三浦は読んでて75歩と指したがそれでも75銀左の方がマシだったということか
「観るだけのファン」はNHK杯見ればいいんだろうけど、毎週やってるからマンネリ気味なんだよな
竜王戦とかは時間長すぎてテレビで放送できないし
今回は何時間でもぶっ続けで放送できるニコ生と将棋の相性のよさを証明できた(連盟にとっての利益)
コレで7タイトルの他に最強の棋士を決めるトーナメントを作って、2年に1回ぐらいやってニコ生で流せば
結構な視聴率を取れるんじゃないかな
竜王戦とかは時間長すぎてテレビで放送できないし
今回は何時間でもぶっ続けで放送できるニコ生と将棋の相性のよさを証明できた(連盟にとっての利益)
コレで7タイトルの他に最強の棋士を決めるトーナメントを作って、2年に1回ぐらいやってニコ生で流せば
結構な視聴率を取れるんじゃないかな
低学歴低所得の連中は結果論で語るな〜
野球のクソ解説喜んでテレビ見るはずだわ
野球のクソ解説喜んでテレビ見るはずだわ
途中ボンクラーズの評価値がおかしくなったのはなんでなの？
コンピュータ特有の欠陥か何かで、あの辺を突き詰めていくと
コンピュータに勝てる逆転のチャンスがあるの？
コンピュータ特有の欠陥か何かで、あの辺を突き詰めていくと
コンピュータに勝てる逆転のチャンスがあるの？
605 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:14:55.48 ID:fkrGL6mz
三浦のように踏み込みが良いのは逆にそれが仇となるからコンとは相性悪かったんだろね
▲95銀のところで
▲85銀 △75金
▲31角 △同金
▲72飛 △32金
▲75飛成
これで凌げますか？
▲85銀 △75金
▲31角 △同金
▲72飛 △32金
▲75飛成
これで凌げますか？
第３回やっても、盛り上がらないだろうね。
608 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:18:12.29 ID:La63sO07
人間は負い目を背負ったよ
>>608
次回やるとしたらどのソフトの評価値を表示するんだろうな
次回やるとしたらどのソフトの評価値を表示するんだろうな
612 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:20:01.95 ID:DeXsEHAH
>>606
分からんが▲３一角には△同玉で▲７一飛に△４一角と受ける筋があるぞ
分からんが▲３一角には△同玉で▲７一飛に△４一角と受ける筋があるぞ
>>599
その通り
同意する
>>603
結果論と印象操作に圧倒的に弱いんだよなｗ
自分で考えることをしない
考えてるフリして実は権威にすがって考えてるフリしてるだけ
それに気付いてもいない奴さえいる始末ｗ
その通り
同意する
>>603
結果論と印象操作に圧倒的に弱いんだよなｗ
自分で考えることをしない
考えてるフリして実は権威にすがって考えてるフリしてるだけ
それに気付いてもいない奴さえいる始末ｗ
>>599
まぁこれで結果が見えたから一段落だな
あんたの言うように「プロがコンピューターに負けてはならない」という考え方がおかしいと言うのは正しいと思うよ。
俺もそう思うし。実際コンピューターに負けたからって何なの？って話じゃん
コンピューターに負けたからって人間の将棋終わらない。
ただ、コンピューターとの関わり方は見直す必要があるね。共存共栄で行くのがベストだろうね。
ここで下手にプロ厨及びプロ棋士が負けを認めずにプロ信仰を継続するなら将棋の崩壊しか待ち受けていないよ。
実際プロが存在しえたのはプロこそが絶対的な天才（=神）であるという神話の存在が大きいからね
まぁこれで結果が見えたから一段落だな
あんたの言うように「プロがコンピューターに負けてはならない」という考え方がおかしいと言うのは正しいと思うよ。
俺もそう思うし。実際コンピューターに負けたからって何なの？って話じゃん
コンピューターに負けたからって人間の将棋終わらない。
ただ、コンピューターとの関わり方は見直す必要があるね。共存共栄で行くのがベストだろうね。
ここで下手にプロ厨及びプロ棋士が負けを認めずにプロ信仰を継続するなら将棋の崩壊しか待ち受けていないよ。
実際プロが存在しえたのはプロこそが絶対的な天才（=神）であるという神話の存在が大きいからね
GPSは普通に強かった
プロAクラスに普通に勝つのはすごい
棋士は人間同士の甘さに慣れているんだろうな
プロAクラスに普通に勝つのはすごい
棋士は人間同士の甘さに慣れているんだろうな
結果論もなにも
以前からソフト相手にボロボロにアマが負けてるし
そのアマにもプロは負けたりする以上苦戦は免れないって考えるのが普通だろ
それをプロなら絶対に負けないなんていうアホがおかしかったんだよ
以前からソフト相手にボロボロにアマが負けてるし
そのアマにもプロは負けたりする以上苦戦は免れないって考えるのが普通だろ
それをプロなら絶対に負けないなんていうアホがおかしかったんだよ
思いの他あの将棋見て大差に見える奴が多いんだなあ…。
まあほとんど指してない素人なら仕方ないが、
結構指してる奴の中にも多いみたいなのが意外だった。
確かに24で指してても一直線に囲って後はひたすら攻めてくるだけの奴が多いし、
攻め度合いの差＝棋力差みたいな感覚になってしまっててもおかしくないのか。
対局数こなしてりゃ、ああいう完封かフルボッコしかないような将棋指す奴とも
たまには当たってるはずだが、
過大or過小と当たったとしか思ってないのかなあ。
まあほとんど指してない素人なら仕方ないが、
結構指してる奴の中にも多いみたいなのが意外だった。
確かに24で指してても一直線に囲って後はひたすら攻めてくるだけの奴が多いし、
攻め度合いの差＝棋力差みたいな感覚になってしまっててもおかしくないのか。
対局数こなしてりゃ、ああいう完封かフルボッコしかないような将棋指す奴とも
たまには当たってるはずだが、
過大or過小と当たったとしか思ってないのかなあ。
A級が長い三浦さんが負けたなら誰も勝てないってことです
とは言わなかった渡辺の自覚っぷりは凄いだろう
とは言わなかった渡辺の自覚っぷりは凄いだろう
渡辺が乗り気っぽいから来年は渡辺とGPSの5番勝負で良いよ
>>618
見た目ほどの大差ではないのは将棋齧ったことあるやつなら誰でもわかるが
といって僅差でも微差でもないな
終局後にどの手が悪かったのがわからないけど負けたっていう感想は
手合い違いと言って差し支えないレベル差
見た目ほどの大差ではないのは将棋齧ったことあるやつなら誰でもわかるが
といって僅差でも微差でもないな
終局後にどの手が悪かったのがわからないけど負けたっていう感想は
手合い違いと言って差し支えないレベル差
コンピューターの本当の実力を見極めるには
クラスタＧＰＳを棋士としてプロ棋戦に参加させて
その実力を見るのが一番だと思うけど
もしクラスタＧＰＳが並居るＡ級棋士を本当にボッコボコにして
タイトルをいくつも獲ってしまったら
日本のプロ将棋界は崩壊しそうだな
クラスタＧＰＳを棋士としてプロ棋戦に参加させて
その実力を見るのが一番だと思うけど
もしクラスタＧＰＳが並居るＡ級棋士を本当にボッコボコにして
タイトルをいくつも獲ってしまったら
日本のプロ将棋界は崩壊しそうだな
溺れる信者は 渡をも掴む
興行として考えるなら第３回はスポンサーの用意したPC１台で戦ってもらうべきだな。
技術としてボナンザの評価関数ばかり評価されるけど
（本人曰く）伊藤さんが実用化したクラスタ化は
台数の平方根の倍数の強さになるらしいから相当なもの。
その理論が正しい今回のGPS将棋は６８０台使用で１台の２５倍くらいの強さ。
三浦さんの４時間に対してGPS側は実質１００時間の持ち時間があったいうこと。
１台のツツカナにも大苦戦したんだから、GPSには誰が出ても勝てん。
次回はプロ側が挑戦者なんだし台数１台で戦ってもらうように懇願するしかないんじゃね？
技術としてボナンザの評価関数ばかり評価されるけど
（本人曰く）伊藤さんが実用化したクラスタ化は
台数の平方根の倍数の強さになるらしいから相当なもの。
その理論が正しい今回のGPS将棋は６８０台使用で１台の２５倍くらいの強さ。
三浦さんの４時間に対してGPS側は実質１００時間の持ち時間があったいうこと。
１台のツツカナにも大苦戦したんだから、GPSには誰が出ても勝てん。
次回はプロ側が挑戦者なんだし台数１台で戦ってもらうように懇願するしかないんじゃね？
倍数の強さって何じゃw
>>598
勝負どころが、封じ手付近に持っていけたと仮定しよう。で、対局終わって、PCに検討させとく。
深夜には解析終了。結果をみて、フムフムこういう手でいくんだな、と戦略を立てる。
で、いざ再開。最善手を指して、相手はこう打つかｒ…あ、違う手指して来た。
最善手以下だから、俺有利のままのはず。けど、この場合はこの手をささなきゃな。
で、相手はこう打つかｒ…あ、違う手指して来た。
これって、事前研究＋その場の読み（いつもどおり）と何がちがうん？
勝負どころが、封じ手付近に持っていけたと仮定しよう。で、対局終わって、PCに検討させとく。
深夜には解析終了。結果をみて、フムフムこういう手でいくんだな、と戦略を立てる。
で、いざ再開。最善手を指して、相手はこう打つかｒ…あ、違う手指して来た。
最善手以下だから、俺有利のままのはず。けど、この場合はこの手をささなきゃな。
で、相手はこう打つかｒ…あ、違う手指して来た。
これって、事前研究＋その場の読み（いつもどおり）と何がちがうん？
渡辺竜王が何か重い腰を上げるような発言も出てるな
628 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:33:26.08 ID:bIkAKtRS
負け犬の遠吠えって聞いてて気持ちいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:33:28.39 ID:La63sO07
渡辺が出るなら羽生その他のトップ中のトップも出て欲しい
あ、名人はしばらく座っててください・・・
あ、名人はしばらく座っててください・・・
630 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:35:02.64 ID:2gp5h0V5
>>628
勝ち馬に乗るだけでさも自分が勝ったつもりになってるやつの妄言もね
勝ち馬に乗るだけでさも自分が勝ったつもりになってるやつの妄言もね
631 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:36:20.62 ID:ogq2lcis
632 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:38:37.19 ID:RviY742M
昨日棋譜並べてショックだったなあ
ところでこれから人間同士の将棋に影響あるかな。
COMみたいに細い(ように見える）攻めでもとにかく相手玉薄くして
相手に駒渡せないプレッシャーかけるような戦い方が増えるのかな？
ところでこれから人間同士の将棋に影響あるかな。
COMみたいに細い(ように見える）攻めでもとにかく相手玉薄くして
相手に駒渡せないプレッシャーかけるような戦い方が増えるのかな？
633 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:38:59.00 ID:TRaaO5Q0
もしGPS同士が対局したらどういう結果になるのかな？
人間がGPSに勝てるとしたらそこにヒントがありそうだ
人間がGPSに勝てるとしたらそこにヒントがありそうだ
ま、これからだろうね
次の電王戦に棋士が逃げれば負け犬以下の茶番
何があっても逃げだけは許されぬ、死ぬなら人間として死ね
次の電王戦に棋士が逃げれば負け犬以下の茶番
何があっても逃げだけは許されぬ、死ぬなら人間として死ね
次回は持ち時間8時間の二日制という意見が出ているようだが
二日制で強くなるのは、渡辺や森内くらいだろ
タイトル戦に出たこともないような棋士が二日制でやっても
強くなるとは思えない
二日制で強くなるのは、渡辺や森内くらいだろ
タイトル戦に出たこともないような棋士が二日制でやっても
強くなるとは思えない
そもそも完全情報盤ゲームに先手後手があるのがおかしい
オセロ、囲碁、チェス、将棋等は全部インチキゲー
オセロ、囲碁、チェス、将棋等は全部インチキゲー
次回やってもクソ塚田のように逃げ回るだけの茶番劇は見たくないものだ
対局終わっても大盤前で立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ
対局終わっても大盤前で立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ
対局終わっても大盤前で立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ
今後に期待すること
・GPS300台 vs GPS300台の棋譜を見たい
GPSに勝つ棋譜とはどういうものか
・全プロ棋士がGPSクラスのソフトと十分な対戦経験を持つべき
もうソフトを使った評価方法・学習方法を知らないじゃ済まされない
・「ソフトに勝つ＝大金星」だと価値基準を変更する
・対ソフト戦ではアンチソフト戦略を容認すること
・GPS300台 vs GPS300台の棋譜を見たい
GPSに勝つ棋譜とはどういうものか
・全プロ棋士がGPSクラスのソフトと十分な対戦経験を持つべき
もうソフトを使った評価方法・学習方法を知らないじゃ済まされない
・「ソフトに勝つ＝大金星」だと価値基準を変更する
・対ソフト戦ではアンチソフト戦略を容認すること
640 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:44:58.43 ID:La63sO07
>>611
評価値だけだと混乱が起きるから
もっと読み筋の可視化とかに気を使った方がいいよ
GPSのグラフィカルな木表示みたいにさ
強さはかなりのものになったんだから、次はそういう部分に力を入れないと
まあそういう負担を開発者にかけるのが現実的かという問題はあるけど
評価値だけだと混乱が起きるから
もっと読み筋の可視化とかに気を使った方がいいよ
GPSのグラフィカルな木表示みたいにさ
強さはかなりのものになったんだから、次はそういう部分に力を入れないと
まあそういう負担を開発者にかけるのが現実的かという問題はあるけど
【将棋】第2回電王戦のPV動画と使われた曲（BGM）をまとめてみた！
http://wayohoo.com/videos/summary-of-pv-and-bgm-of-denousen-2.html
http://wayohoo.com/videos/summary-of-pv-and-bgm-of-denousen-2.html
643 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:45:53.91 ID:uPhChjBP
つか、三浦戦はゲスト地獄だったな、中継。
勝負の分かれ目なのに関係ない話ばかりだったし。
勝負の分かれ目なのに関係ない話ばかりだったし。
激指12の解析では序盤から徐々に後手の評価値が上がっており、これといった敗着も不明で、全般を通じて先手有利な局面はありませんでした。
終盤でも解説せずにツイッターの宣伝とかやってたしな
大介に解説してもらいたかった
大介に解説してもらいたかった
649 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:49:58.19 ID:tU8kwv3N
意思決定論的分類ではソフトも棋士も限定的合理性モデルの範疇で、
完全合理性モデル＝将棋の神様には遠く及ばないから、やり方次第では勝てるよ。
完全合理性モデル＝将棋の神様には遠く及ばないから、やり方次第では勝てるよ。
矢内会長、プリプリ県だったよなｗｗｗｗ
>>646
人間側の指してくる手を予想するとき、人間を過大評価しすぎて再開と同時に投了
人間側の指してくる手を予想するとき、人間を過大評価しすぎて再開と同時に投了
652 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:50:45.40 ID:ogq2lcis
塚田入玉バカにしないやつ＝アンチCOM厨＝プロ信者＝ドがつく将棋初心者
こういう図式が明確に見えてきたな、ま、終わった後だからどうでもいいんだけど
こういう図式が明確に見えてきたな、ま、終わった後だからどうでもいいんだけど
次は大平でろ
654 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:52:18.90 ID:Oyg48eav
GPS先生は凄すぎるから
プエラとかツツカナの領域で争いたい
プエラとかツツカナの領域で争いたい
GPSさんと8枚落ちでやってみたい
今改めて棋譜見たけどすげえな
とても後手が勝ってるように見えないw
とても後手が勝ってるように見えないw
今後に期待すること
・将棋連盟が、自前で自由に使えるソフト環境を持つこと
クラウドとかそのへん、ドワンゴや東大に助けてもらえばいい
・ボンクラの評価値では何がどうなのかわからない
どんな局面を読んだのか、詰みを発見したのかなど
人間が見て評価分析に使える情報を表示する機能が欲しい
そういう特別バージョンのソフトの開発を依頼すべき
・人間同士の対局では電子機器を使ったカンニング行為がないよう
厳密に管理された環境を用意すること
個人的な不正を防止する意味だけでなく、従来の棋戦を継続した場合、
将来的に「純粋な、人間同士の」頭脳戦の棋譜というのが売りになる可能性が高い
・将棋連盟が、自前で自由に使えるソフト環境を持つこと
クラウドとかそのへん、ドワンゴや東大に助けてもらえばいい
・ボンクラの評価値では何がどうなのかわからない
どんな局面を読んだのか、詰みを発見したのかなど
人間が見て評価分析に使える情報を表示する機能が欲しい
そういう特別バージョンのソフトの開発を依頼すべき
・人間同士の対局では電子機器を使ったカンニング行為がないよう
厳密に管理された環境を用意すること
個人的な不正を防止する意味だけでなく、従来の棋戦を継続した場合、
将来的に「純粋な、人間同士の」頭脳戦の棋譜というのが売りになる可能性が高い
658 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:55:11.05 ID:uPhChjBP
三浦
全然見せ場がなかったじゃん
これこそボロ負けと言われても仕方ないわ
全然見せ場がなかったじゃん
これこそボロ負けと言われても仕方ないわ
三浦8段の敗因は序盤で良くしようと無理をして
75歩を咎めようとしたことだとすると
正に米長の予言通りになったことになるな
ソフトの手を咎めようとすると負ける
75歩を咎めようとしたことだとすると
正に米長の予言通りになったことになるな
ソフトの手を咎めようとすると負ける
661 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:55:34.57 ID:ogq2lcis
塚田がぷゲラに身ぐるみ剥がれたのって70手ぐらいだっけ
GPSならその辺＋20手で詰んでただろうなｗ
トップクラスが「しまった！」を一回も指さないうちに押し切られた
事実の重みがわかる程度の棋力があれば、GPSの強力さの片りんぐらいはわかる
せいぜいハム将棋で研鑽することだｗｗｗ
GPSならその辺＋20手で詰んでただろうなｗ
トップクラスが「しまった！」を一回も指さないうちに押し切られた
事実の重みがわかる程度の棋力があれば、GPSの強力さの片りんぐらいはわかる
せいぜいハム将棋で研鑽することだｗｗｗ
GPS(680台クラスタ)VSニコ厨(50万人クラスタ)
サッカーで言えばシュート一本も打てず、それどころかＤＦ一人も抜けなかった状態だから完敗中の完敗
664 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:57:40.67 ID:Oyg48eav
三浦の対策ミスとか調子悪いとかそういう次元ではない気がする
弱点は入玉だとしても突くのは大変なものだ
弱点は入玉だとしても突くのは大変なものだ
665 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:58:45.18 ID:ogq2lcis
>>662
矢内 「ニコ民が空中分解しました！！！」
矢内 「ニコ民が空中分解しました！！！」
塚田戦の77玉あたりからGPSが指し継いだらどうなっていたのだろうか
ツツカナまでは人間でも勝てそうなところがあったが
上位２ソフトは滅茶苦茶強かった。
そこで、ＧＰＳ＞プエラα＞＞＞＞＞その他と考えると
塚田がプエラαに引き分けたのは感動的ではないか。
あのＧＰＳ相手に引き分けに持ち込める気がしない。
上位２ソフトは滅茶苦茶強かった。
そこで、ＧＰＳ＞プエラα＞＞＞＞＞その他と考えると
塚田がプエラαに引き分けたのは感動的ではないか。
あのＧＰＳ相手に引き分けに持ち込める気がしない。
668 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:01:33.14 ID:CRKr8zfC
プロが勝つパターン ： バグを利用したハメ技
COMが勝つパターン： 圧倒的な力量の差を見せつける王道将棋
この現実を無視し続けるのがプロ厨
COMが勝つパターン： 圧倒的な力量の差を見せつける王道将棋
この現実を無視し続けるのがプロ厨
ぶっちゃけ三浦終始入玉狙ってたよな？てか全然攻めてない
相手が違うからアレだけど難なく入玉しちゃう塚田先生の凄さ、思い起こさせるぜぇ〜
相手が違うからアレだけど難なく入玉しちゃう塚田先生の凄さ、思い起こさせるぜぇ〜
671 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:02:53.67 ID:QXljfwWy
人対人の棋士同士の将棋はこれからも栄えるんだろうと思って、一晩考えたんだけど
俺が一晩考え出した答えは、これからはCPU同士の代理将棋の時代になるのではと思う。
最近の量子コンピュータ関連のニュースでは動きが少しずつ出始めてきている
15年くらい先に未来ではきっと量子コンピュータがやっと活躍できるようになって、
そのころには瞬時に答えが出せるようになった未来には、到底棋士がＣＰＵに勝てる要素は運の良さぐらいしかない
棋士というものがなくなるのではないと予測されるがやはりプロ棋士の人数は減り、
アマチュア同士大会が多様化して今のプロゲーマーなどのような業界になりそうな予感がする。
と同時にこれは将棋に限った話ではないがプログラミングができない人はどの業界でもつまはじき(職種が事務は特に）
されるのではないかな
普通の人がプログラミングを勉強せざるには得ないという答えを俺は一晩で考えた
俺が一晩考え出した答えは、これからはCPU同士の代理将棋の時代になるのではと思う。
最近の量子コンピュータ関連のニュースでは動きが少しずつ出始めてきている
15年くらい先に未来ではきっと量子コンピュータがやっと活躍できるようになって、
そのころには瞬時に答えが出せるようになった未来には、到底棋士がＣＰＵに勝てる要素は運の良さぐらいしかない
棋士というものがなくなるのではないと予測されるがやはりプロ棋士の人数は減り、
アマチュア同士大会が多様化して今のプロゲーマーなどのような業界になりそうな予感がする。
と同時にこれは将棋に限った話ではないがプログラミングができない人はどの業界でもつまはじき(職種が事務は特に）
されるのではないかな
普通の人がプログラミングを勉強せざるには得ないという答えを俺は一晩で考えた
672 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:03:18.84 ID:a5qPTemM
羽生がコンピュータ将棋に圧倒されて
脱糞して
「負けました」も言えずに
1分将棋で60秒を読まれて死ぬところを見たい
脱糞して
「負けました」も言えずに
1分将棋で60秒を読まれて死ぬところを見たい
正直激指がたまたま負けて代表に習甦が入っていて良かったわｗ
激指が先鋒だったら人間の4敗1引き分けで電王戦とか完全に終わっていた
激指が先鋒だったら人間の4敗1引き分けで電王戦とか完全に終わっていた
674 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:03:51.21 ID:Oyg48eav
棋譜みてるとこれでA級棋士が負けるの？って感じだよな
無理攻めの感覚が違いすぎる
無理攻めの感覚が違いすぎる
ないない
実情はともかくIT土方とか揶揄されてるやんｗ
結局社会人にとって一番大事なのは基本的な要素はコミュ力じゃね
実情はともかくIT土方とか揶揄されてるやんｗ
結局社会人にとって一番大事なのは基本的な要素はコミュ力じゃね
>>626
封じ手から2日目に拘るねえ
それはともかく対局中にソフト持ち込んで
羽目手や即詰み回避が出来るだけでもかなりのアドバンテージがあるわけだけど
こういう行動に問題を感じないならいいんじゃないか
世間ではこの行為をカンニングと言うわけだけど
封じ手から2日目に拘るねえ
それはともかく対局中にソフト持ち込んで
羽目手や即詰み回避が出来るだけでもかなりのアドバンテージがあるわけだけど
こういう行動に問題を感じないならいいんじゃないか
世間ではこの行為をカンニングと言うわけだけど
東大のMacは導入されたばかりだから、GPSもあと3年はアルゴリズム改良と
評価関数精度の向上だけしか望めない。
これなら戦え・・・る？
タイトルホルダー出場はどのみち無理、あっちのスポンサー以上のものを
ドワンゴが永続的に提供できるわけもなし。
ハブ出せ森内出せの知障はさっさとVIPへ帰ってね（はぁと
評価関数精度の向上だけしか望めない。
これなら戦え・・・る？
タイトルホルダー出場はどのみち無理、あっちのスポンサー以上のものを
ドワンゴが永続的に提供できるわけもなし。
ハブ出せ森内出せの知障はさっさとVIPへ帰ってね（はぁと
678 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:05:02.26 ID:TRaaO5Q0
GPS以外のソフトとの対局は必要ない。
羽生森内渡辺VSGPSの3番勝負でいい。
羽生森内渡辺VSGPSの3番勝負でいい。
680 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:06:12.64 ID:Oyg48eav
GPSは何度も出陣できるようなソフトじゃないからまだいい
681 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:06:29.84 ID:cHXug2/N
研究して勝ちパターンを発見しその通りしたら批判されるプロ棋士 例：こーる
ソフトの弱点をついて入玉したら二度とするなと批判されるプロ棋士 例：塚田
何やってもいいソフトと違ってプロにはハンデあるのは間違いない
ソフトの弱点をついて入玉したら二度とするなと批判されるプロ棋士 例：塚田
何やってもいいソフトと違ってプロにはハンデあるのは間違いない
やっぱボロボロになって結果を残した塚田は偉いよ
三浦の棋譜はあんまり役に立たないだろ
感動もなかったし
三浦の棋譜はあんまり役に立たないだろ
感動もなかったし
685 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:07:20.73 ID:RqVa0VWX
次は番勝負しかないな
ソフトもプロも毎回違うとサイコロ振ってるのと同じだから
ソフトもプロも毎回違うとサイコロ振ってるのと同じだから
686 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:07:30.91 ID:bBr4e09I
ぶっちゃけ塚田すげえよマジで
美学なんかよりもとことん勝負に拘る意地汚さのほうが感動的だよな
三浦さん、しばらくは対局になかなか力が入らないだろうね・・・
自分が勝つということは間接的にコンピューターの強さを証明してる歩いてようなもんだもんなぁ
可能ならば、１年じっくり研究してリベンジしてほしい
自分が勝つということは間接的にコンピューターの強さを証明してる歩いてようなもんだもんなぁ
可能ならば、１年じっくり研究してリベンジしてほしい
サトシンや船江はソフトの強さを知った上で真っ向勝負を挑んだが
三浦は本気で指せば良い勝負になるだろうと思ってた節がありちょっと甘かった気がする。
三浦は本気で指せば良い勝負になるだろうと思ってた節がありちょっと甘かった気がする。
上の方で誰かも書いてたけど
プロ厨もソフト厨も
虎の威を借る狐に見えるよ
プロ厨もソフト厨も
虎の威を借る狐に見えるよ
言及したいのはフナエ、塚田ということになる
コールはあまりにも圧倒的すぎて逆にシュウソ（）っていう状況
対COMで出来た名棋譜はやはり上の二つ
コールはあまりにも圧倒的すぎて逆にシュウソ（）っていう状況
対COMで出来た名棋譜はやはり上の二つ
693 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:11:14.13 ID:DeXsEHAH
対局中のソフト使用は禁止できても
研究は禁止できないか
定跡形での新手発表会化が酷くなるな
研究は禁止できないか
定跡形での新手発表会化が酷くなるな
三浦の完敗は「ソフトは入玉に弱い」という意識があったからだろう
最初から入玉狙うとまた弱点ついたと勝っても批判される
だが入玉に弱いはずなのでやるだけやって最悪入玉すればなんとかなるという油断が
どっちつかずの指し方になり自分の将棋が指せず自滅した
羽生や渡辺を相手にしたら「入玉に弱い」なんて意識はないのでこんな将棋は指さない
ソフト相手ゆえの完敗だと思われる
最初から入玉狙うとまた弱点ついたと勝っても批判される
だが入玉に弱いはずなのでやるだけやって最悪入玉すればなんとかなるという油断が
どっちつかずの指し方になり自分の将棋が指せず自滅した
羽生や渡辺を相手にしたら「入玉に弱い」なんて意識はないのでこんな将棋は指さない
ソフト相手ゆえの完敗だと思われる
塚田と三浦はあきらかにプレッシャーでおかしくなってたでしょ・・・・・・
谷川会長や理事達は、もう少し楽な環境で対局させるべきだったｗ
どー見ても人間側だけが精神的にきつい条件にしてしまった
責任は連盟理事らでしょう
谷川会長や理事達は、もう少し楽な環境で対局させるべきだったｗ
どー見ても人間側だけが精神的にきつい条件にしてしまった
責任は連盟理事らでしょう
あれ？プロ厨まだ切腹してなかったの？
意地汚さで引き分けなり勝ちなり結果が出せるうちはいいけど
多分そのうち何やっても勝てなくなる
となると結局興行的には美学だの人の閃きだのといった部分を
クローズアップしてくしかなくなるんじゃねーの
多分そのうち何やっても勝てなくなる
となると結局興行的には美学だの人の閃きだのといった部分を
クローズアップしてくしかなくなるんじゃねーの
698 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:12:34.99 ID:a5qPTemM
羽生がコンピュータ将棋に圧倒されて脱糞するとこ見たくない？
要介護老人みたいになって立会人に抱えられ救急車で精神病院に運ばれるのｗｗｗｗ
要介護老人みたいになって立会人に抱えられ救急車で精神病院に運ばれるのｗｗｗｗ
699 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:12:35.76 ID:TaVrGWzN
膠着する将棋界に光がさしたと大崎さんが朝日新聞で言ってるぞ
さすが作家様。２ちゃんねらーが何千人集まっても一言も出ない前向きな発言ができるんですね。
さすが作家様。２ちゃんねらーが何千人集まっても一言も出ない前向きな発言ができるんですね。
スタンドアロンのGPSと自宅で数十局指して「強い」「穴がない」って青い顔してたんだから、
相手をなめてたということはない。「まだ足りなかった」と言っただけ。
羽生のように「1年の準備期間と7億円よこせ」で、実質的に突っぱねるのが正解。
相手をなめてたということはない。「まだ足りなかった」と言っただけ。
羽生のように「1年の準備期間と7億円よこせ」で、実質的に突っぱねるのが正解。
来年のGPSは有志のニコ廚の協力により
100万台のPCを並列化することで1秒に1兆手読みますとかになったらどうしよう
100万台のPCを並列化することで1秒に1兆手読みますとかになったらどうしよう
702 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:15:38.08 ID:q3JFKIVY
レイプされた女に向かって「赤ちゃん授かっておめでとう！」声をかけるキチガイを
前向きと表現するかねｗ
前向きと表現するかねｗ
703 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:16:11.65 ID:QXljfwWy
>>691
＞「じゃあ、GPSの答えは？」
＞で、正解を見てみんなで感心すると。
おれもそう思う。
まだ先のみらいではあるが将棋の最強対局はCPU対CPUになるので、
どちらかというと将棋も大事だがパソコンの使い方も大事になるのでは？
棋士が圧倒的に不利になり、
大学院などのどこどこの研究室が最強だという時代になると思う
＞「じゃあ、GPSの答えは？」
＞で、正解を見てみんなで感心すると。
おれもそう思う。
まだ先のみらいではあるが将棋の最強対局はCPU対CPUになるので、
どちらかというと将棋も大事だがパソコンの使い方も大事になるのでは？
棋士が圧倒的に不利になり、
大学院などのどこどこの研究室が最強だという時代になると思う
ソフトは研究されまくれば、こーるのように勝ちパターンを発見される恐れはある
それを卑怯というか、ソフトの欠陥と判断するかが企画の分かれ道
それを卑怯というか、ソフトの欠陥と判断するかが企画の分かれ道
ボンクラーズ vs 米長邦雄 2012-01-14 第１回将棋電王戦
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74618
米長の時と似た印象を覚えたんだが投了図だけ見るとまだ米長の方が形にした（させてくれた）な
今回の負けは角落ちでも厳しいんではないかという印象を植え付けた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74618
米長の時と似た印象を覚えたんだが投了図だけ見るとまだ米長の方が形にした（させてくれた）な
今回の負けは角落ちでも厳しいんではないかという印象を植え付けた
>>695
塚田が全部悪い
塚田が引き分けにして全ての責任を三浦に押し付けた
塚田が潔く負けてれば三浦は「どうせ3本取られちゃったから気楽にやろっ」となっていた
そこで三浦が勝てば2勝3敗だが頂上決戦では人間の勝ち、と逃げ切れた
塚田が全部悪い
塚田が引き分けにして全ての責任を三浦に押し付けた
塚田が潔く負けてれば三浦は「どうせ3本取られちゃったから気楽にやろっ」となっていた
そこで三浦が勝てば2勝3敗だが頂上決戦では人間の勝ち、と逃げ切れた
>>701
つーか既に持ち時間8分なら1000億手超読んでる計算になるぞ
つーか既に持ち時間8分なら1000億手超読んでる計算になるぞ
羽生森内らは今年中、いや3ヶ月以内にソフトとやれ。
ソフトから逃げたと言われたくないなら
渡辺ももう一回やれ
「ソフトには負けて当然。負けてもちっとも悔しくない」
という状態になってからでは手遅れだ
ソフトとのガチ勝負が可能である今のうちに
トップ棋士とソフトとの対局記録を
残しておかなければならない
ソフトから逃げたと言われたくないなら
渡辺ももう一回やれ
「ソフトには負けて当然。負けてもちっとも悔しくない」
という状態になってからでは手遅れだ
ソフトとのガチ勝負が可能である今のうちに
トップ棋士とソフトとの対局記録を
残しておかなければならない
710 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:17:47.50 ID:DeXsEHAH
あとはハードの性能の進歩でも見て
どこで名人を超えたかは察してくれと
どこで名人を超えたかは察してくれと
１手１週間でＧＰＳと羽生が戦ったらどっちが勝つんかね。
もちろん羽生はソフトの使用禁止。
もちろん羽生はソフトの使用禁止。
もっとGPSの将棋が見たいな 羽生の将棋の25倍くらい見たい
ぶっちゃけタイミング的には今回、渡辺、羽生、森内らとやる最後だったかもな
ショーとしても。ギリギリ勝負になったかもしれない
ショーとしても。ギリギリ勝負になったかもしれない
今回で言うと、GPSは別格として2〜4局は勝つチャンスがあったし、A級5人なら3勝2敗くらいには出来たと思う。
人間が研究する以上にコンピュータが進化するので、来年はもっと厳しくなりそうだけど。
人間が研究する以上にコンピュータが進化するので、来年はもっと厳しくなりそうだけど。
羽生や森内のような雑魚はいらないよ
今の棋力だと渡辺に遥かに及ばない
こいつら出す暇あるなら最強の渡辺との番勝負を組み込むべき
今の棋力だと渡辺に遥かに及ばない
こいつら出す暇あるなら最強の渡辺との番勝負を組み込むべき
717 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:21:03.88 ID:1jtwtcZ7
来年もし行われたら今回の雪辱をしないと・・・
来年は
屋敷：4時間
郷田：4時間
羽生：4時間
渡辺：6時間
森内：9時間（二日制）
でやってくれ
屋敷：4時間
郷田：4時間
羽生：4時間
渡辺：6時間
森内：9時間（二日制）
でやってくれ
こーる君がツツカナやGPSとやれば勝てたのだろうか
習甦の時は直前に9連勝してたわけだけど
あのGPS相手に9連勝できる人間がいるとは思えない
そもそも、習甦vsGPSでもGPSの9連勝だろ
習甦の時は直前に9連勝してたわけだけど
あのGPS相手に9連勝できる人間がいるとは思えない
そもそも、習甦vsGPSでもGPSの9連勝だろ
720 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:21:50.79 ID:LvU6keho
いまだに言い訳してるプロ厨がいるのかよｗ
いくら三浦が対策したところで勝てないっての
プエラはR1950、三浦はR1728
三浦はGPSどころかプエラより圧倒的に弱いんだよ
いくら三浦が対策したところで勝てないっての
プエラはR1950、三浦はR1728
三浦はGPSどころかプエラより圧倒的に弱いんだよ
721 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:21:56.32 ID:bBr4e09I
藤井出してくれマジで
>>719
無理だろう。
無理だろう。
723 ： 【中国電 73.5 %】 ：2013/04/21(日) 08:22:39.52 ID:u2tL3WxA
結局のところボナンザメソッドって実戦の棋譜から評価関数を自動で作成するところがポイントなんだけど
本当は元ネタとなる実戦の棋譜なんか無くて、将棋のルールだけを基にゼロベースから将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチをしないと
「プロ棋士に勝つ」以上の成果は見込めない
今まではプロに追いつき追い越すことが目標だった
だからプロ棋士の棋譜から学習するのがもっとも効率が良かった
その目標を達した今、次の目標が無くなってCOM将棋が下火になることが怖い
もっと将棋と言うゲームの本質に迫る数学的な研究に進んで欲しい
本当は元ネタとなる実戦の棋譜なんか無くて、将棋のルールだけを基にゼロベースから将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチをしないと
「プロ棋士に勝つ」以上の成果は見込めない
今まではプロに追いつき追い越すことが目標だった
だからプロ棋士の棋譜から学習するのがもっとも効率が良かった
その目標を達した今、次の目標が無くなってCOM将棋が下火になることが怖い
もっと将棋と言うゲームの本質に迫る数学的な研究に進んで欲しい
一人での番勝負はさすがに負担がでかすぎねーか？
昨日の対局
詰み専門の3台って仕事したんだろうか
詰み専門の3台って仕事したんだろうか
人間どもがCOMを神のごとく祭り上げる終末世界
そこでAKIRA様の登場ですよ
そこでAKIRA様の登場ですよ
>>723
全然わかってないな、プロより強いCOMと24時間戦ってるんだよ、GPSは
全然わかってないな、プロより強いCOMと24時間戦ってるんだよ、GPSは
来年は渡辺とソフト５つの５番勝負になるのでは。
渡辺の２勝３敗ぐらいにはなるかもしれん。
渡辺の２勝３敗ぐらいにはなるかもしれん。
佐々木勇気くんは昨日の将棋見てどう思ったんだろう
まだ8割勝てると思ってるのかな
まだ8割勝てると思ってるのかな
731 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:25:54.34 ID:RviY742M
ふと思ったけど感想戦もソフトによるとこっちの手の方が・・・なんてことになったらしらけるな
Yahoo!トップに電王戦きた
・電王戦 トップ棋士敗退に衝撃
・電王戦 トップ棋士敗退に衝撃
いくら今渡辺が最強と言っても
来年も持ち時間が4時間のままならまだ羽生の方が強いと思うわ
来年も持ち時間が4時間のままならまだ羽生の方が強いと思うわ
734 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:27:12.34 ID:JiZUcMxJ
これでGPSがフルスペック880台で世界大会に出場してあっさり負けたりしたら…
プロ棋士の誇りってどうなるんだろう
プロ棋士の誇りってどうなるんだろう
>>731
感想戦の途中で先崎と勝又がパソコン持って「歩が足りるんだよ！」と叫びながら乱入してくる。
感想戦の途中で先崎と勝又がパソコン持って「歩が足りるんだよ！」と叫びながら乱入してくる。
今回の結果による価値変動
・ソフト開発者 … 上昇
・羽生・森内・渡辺 … 公式対局でソフトに負けない限りやや上昇
・A、B1棋士の価値 … やや下落
・B2以下の棋士（女流含む）の価値 … 解説や普及面で貢献している人 → やや下落
… 将棋だけ指している人 → 大暴落
・ソフト開発者 … 上昇
・羽生・森内・渡辺 … 公式対局でソフトに負けない限りやや上昇
・A、B1棋士の価値 … やや下落
・B2以下の棋士（女流含む）の価値 … 解説や普及面で貢献している人 → やや下落
… 将棋だけ指している人 → 大暴落
渡辺は時間短いとそこまで強くないからな
順位戦でも今は三浦より順位低いし
順位戦でも今は三浦より順位低いし
738 ： 【中国電 73.5 %】 ：2013/04/21(日) 08:27:57.08 ID:u2tL3WxA
>>727
いくら実戦を重ねて評価関数を洗練させても、単に強くなるだけ
すでに人間を超えているのに、これ以上強くなっても意味は全く無い
俺が求めているのは将棋というゲームをより深く理解し、本質に迫ること
それには実戦の棋譜が全く無い状態から、将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチが必要
いくら実戦を重ねて評価関数を洗練させても、単に強くなるだけ
すでに人間を超えているのに、これ以上強くなっても意味は全く無い
俺が求めているのは将棋というゲームをより深く理解し、本質に迫ること
それには実戦の棋譜が全く無い状態から、将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチが必要
なんか偉そうにしとるロートルベテ！
これを一掃する名案が思いついた。
来年の第３回は引退をかけたコンピュータ将棋戦とする
参加棋士は、フリクラ棋士全員！
各々１戦ずつコンピュータと戦い、負ければ即引退！
棋士剥奪
これでいい
これを一掃する名案が思いついた。
来年の第３回は引退をかけたコンピュータ将棋戦とする
参加棋士は、フリクラ棋士全員！
各々１戦ずつコンピュータと戦い、負ければ即引退！
棋士剥奪
これでいい
単純に持ち時間4時間と言ってもプロ対局の4時間とは2時間くらい違うんだよなぁ
プロ同士なら相手の持ち時間中も考えれるがソフトは自分の持ち時間の半分くらいしか使わない
プロ同士なら相手の持ち時間中も考えれるがソフトは自分の持ち時間の半分くらいしか使わない
742 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:29:22.61 ID:DeXsEHAH
743 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:29:40.87 ID:1jtwtcZ7
人間がソフトに勝つためにしなければならないことはなんだろう・・・
素人目だが三浦はGPSの懐に入るどころか
小手先でボロボロに崩されて完敗に見えた
GPSはまだまだ本気出してないな
小手先でボロボロに崩されて完敗に見えた
GPSはまだまだ本気出してないな
タナトラまだこんなこと言ってる。ダメだこりゃ。
田中寅彦 @tora_ejison 12時間
負けた！
敗因は、人間が、コンピュータの棋風、実戦研究が難しかったからだと思う。
しかし次は、コンピュータも強くなるだろうが、
前列が出来た分プロ棋士らしい研究が可能になり、良い結果が生まれると信じる。
歴史を作った棋士達に感謝
田中寅彦 @tora_ejison 12時間
負けた！
敗因は、人間が、コンピュータの棋風、実戦研究が難しかったからだと思う。
しかし次は、コンピュータも強くなるだろうが、
前列が出来た分プロ棋士らしい研究が可能になり、良い結果が生まれると信じる。
歴史を作った棋士達に感謝
746 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:30:29.91 ID:Oyg48eav
>>743
入玉作戦しかないっしょw
入玉作戦しかないっしょw
747 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:30:59.53 ID:/3o5ESa1
若手女流プロならプログラマーをたらし込んで勝てる。
これが人間的な強さというやつだ。
これが人間的な強さというやつだ。
748 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:31:14.49 ID:LvU6keho
GPSも角換わりや右玉には弱かったりするから穴が無い訳ではない
ベテラン棋士が得意な戦法は棋譜データが多い分だけ不利だろうな
ベテラン棋士が得意な戦法は棋譜データが多い分だけ不利だろうな
まあ盤外戦術ならソフトは永遠にプロ棋士には勝てんだろうしなw
751 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:32:12.03 ID:Oyg48eav
プロでも家帰ってGpsfishとかに自分の将棋検討させてる人いるでしょ
負けた棋士の落ち込みっぷりが凄すぎて、開発者側もあまり喜べなくなってたな
もうちょっと健闘を称えあう空気に出来なかったのか
もうちょっと健闘を称えあう空気に出来なかったのか
じゃあ、こうしよう
NHK杯での対局中継にて、常にボナンザ評価関数値を表示するってのは？
NHK杯での対局中継にて、常にボナンザ評価関数値を表示するってのは？
穴熊とかやらせたら無茶苦茶強いそうやなGPSとか
757 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:34:09.81 ID:Oyg48eav
これからはソフトに負けるのは当然で勝ったら凄いってノリに変わるかもしれないから
そうすると、プロ側のプレッシャーは軽減されるかも
そうすると、プロ側のプレッシャーは軽減されるかも
これからはソフト大先生から１００点もらえるようにプロ棋士はがんばらんといかんなぁ（笑
ソフトは手加減してくれねーからなぁｗ
中盤に空気を読まない無慈悲な一撃で将棋が終わってしまうｗｗｗｗｗｗｗ
中盤に空気を読まない無慈悲な一撃で将棋が終わってしまうｗｗｗｗｗｗｗ
こーるから船江まで
「序盤無理攻めを誘発できれば序盤〜中盤は優勢になれる」
って感じだったから三浦もそこをついたんだろうな
で、最悪入玉も狙える二段構えで行こうと
ただＧＰＳの場合は無理攻めに見えて無理攻めじゃなかったと
三浦の完敗は先入観によるものが大きい
それがなければもう少しいい勝負をして負けてたと思う
「序盤無理攻めを誘発できれば序盤〜中盤は優勢になれる」
って感じだったから三浦もそこをついたんだろうな
で、最悪入玉も狙える二段構えで行こうと
ただＧＰＳの場合は無理攻めに見えて無理攻めじゃなかったと
三浦の完敗は先入観によるものが大きい
それがなければもう少しいい勝負をして負けてたと思う
763 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:35:18.14 ID:49O8AjfX
GPS700台vsGPS700台はたしかに見てみたいな
人類が今まで見たことないレベルの戦いが見れるわけだろ？
企画してやってくれないかな
人類が今まで見たことないレベルの戦いが見れるわけだろ？
企画してやってくれないかな
765 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:35:28.30 ID:y71vvij/
自己対決で指定定跡30手とその後最善手のみで戦ったら
定跡ごとの必勝確率の分析できるのかな？
あと乱数使わなかったら必ず同じ指し手順になるのかどうかも知りたい
定跡ごとの必勝確率の分析できるのかな？
あと乱数使わなかったら必ず同じ指し手順になるのかどうかも知りたい
766 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:36:02.45 ID:QXljfwWy
>>752
Ａ級棋士はもっと強いだろうと思っていた感じがしたな。
Ａ級棋士はもっと強いだろうと思っていた感じがしたな。
ソフト側って不利だよなあ・・・・・
プロは負けても、明日もプロだけど、
ソフトはお呼びがかからないと、存在価値が薄れる・・・・・
不公平だ！
プロは負けても、明日もプロだけど、
ソフトはお呼びがかからないと、存在価値が薄れる・・・・・
不公平だ！
テレビ対局の解説で「詰みがあるかないかはコンピュターに聞けばすぐわかりますよ」って時々聞いてたけど
もう使えなくなっちゃった・・・。
将棋のことを全部コンピューターに聞くのはなんだか悲しいから、人間にリベンジしてほしい
もう使えなくなっちゃった・・・。
将棋のことを全部コンピューターに聞くのはなんだか悲しいから、人間にリベンジしてほしい
770 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:36:53.78 ID:LvU6keho
伊藤は正論しか言ってないのにプロ信者になぜか叩かれてたよな
開発者がかわいそうだわ
開発者がかわいそうだわ
ポナンザ戦のあたりでは何だソフトってC級下位と指し分けレベルかよって感じだったからな
ところがその後B級→A級→S級とレベルアップしてきたｗ
ところがその後B級→A級→S級とレベルアップしてきたｗ
772 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:37:59.14 ID:xamnzECV
昨日はただの勝敗以上に将棋の内容が一方的過ぎて
プロ棋士もプロ棋士ファンも絶望するしかないのだろうね
俺はソフト応援組として対局後はいつも煽りを入れてたけど
今日はそれも躊躇するレベルだよ
プロ棋士もプロ棋士ファンも絶望するしかないのだろうね
俺はソフト応援組として対局後はいつも煽りを入れてたけど
今日はそれも躊躇するレベルだよ
773 ： 【中国電 73.5 %】 ：2013/04/21(日) 08:38:00.78 ID:u2tL3WxA
2局目のサトシンが負けた後の不祥事を起こした企業の謝罪会見みたいな雰囲気を見て
誰かが「我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ」とドラゴンストップを入れるべきだったな
誰かが「我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ」とドラゴンストップを入れるべきだったな
プロが自分に自信が持てないというのが大問題
解説者は下手に読み筋を披露することを恐れる
解説者は下手に読み筋を披露することを恐れる
次にニコ生でやるコンピューター世界選手権はどれくらい盛り上がるかな
過去はどうだったんだろ
過去はどうだったんだろ
クラスタでプロに挑むってのが
クラスタチートで俺最強ｗｗｗ
みたいになったのがね
クラスタチートで俺最強ｗｗｗ
みたいになったのがね
あっけなくプロのレベルを軽く超えたから、コンピューター将棋もこれから目標を失うなwwww
伊藤が嫌われたのは「名人を超えた」発言だろうけど、最終局でGPS将棋は名人越えてるかもって思っちゃったよな。
将棋は娯楽だろ
「人間がどうやっても勝てないソフト」と人間が対戦して
楽しいはずがないだろ
だからソフトが「将棋の楽しさ」に貢献するのは難しいだろ
不可能ではないかも知れないが、かなり難しい
「人間がどうやっても勝てないソフト」と人間が対戦して
楽しいはずがないだろ
だからソフトが「将棋の楽しさ」に貢献するのは難しいだろ
不可能ではないかも知れないが、かなり難しい
煽りに煽りまくったドワンゴこそ、一番の悪だよな
負けた棋士の落ち込む原因を作ったのは、間違いなくドワンゴ！！
負けた棋士の落ち込む原因を作ったのは、間違いなくドワンゴ！！
781 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:40:20.57 ID:RviY742M
ここ数年プロ棋士がソフトについて聞かれると
「終盤は強い（含み笑い）」で乗り切ってきたが
これからは終盤も中盤も序盤も強いからこの言い訳は通用しない。
「俺より強い（でも羽生さんにはまだ勝てない）」で乗り切る棋士が増えると予想。
「終盤は強い（含み笑い）」で乗り切ってきたが
これからは終盤も中盤も序盤も強いからこの言い訳は通用しない。
「俺より強い（でも羽生さんにはまだ勝てない）」で乗り切る棋士が増えると予想。
783 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:40:34.70 ID:Oyg48eav
森内が二日制で椿山荘でやっても負けるレベル
784 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:40:45.94 ID:CRKr8zfC
プロ厨もこの敗北をまだ受け入れられてないね
おもしろい
賭けてもいいけどキチガイでもなければ、半年もすると完全に認めるようになるよ
COM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロだって
おもしろい
賭けてもいいけどキチガイでもなければ、半年もすると完全に認めるようになるよ
COM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロだって
「ＧＰＳはさらなる強さを秘めている。それをもっと引き出したかった」の発言が恐ろしい
787 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:41:49.43 ID:QXljfwWy
人間は所詮人間同士だからそこまで差が無いが
ソフト間では実は長時間だと大きな力の差があった感じだな
ソフト間では実は長時間だと大きな力の差があった感じだな
コンピューター将棋って、序盤でほとんど決定してしまう。
序盤で不利ならほぼ敗北。
序盤で不利ならほぼ敗北。
言うなれば
防具なし、素手の武道家が銃を持った600人の素人に勝てるかみたいなもんだろ
防具なし、素手の武道家が銃を持った600人の素人に勝てるかみたいなもんだろ
792 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:42:45.99 ID:xamnzECV
でもとりあえずプエラ伊藤氏を叩いていたプロ棋士ファンは
今すぐに彼のブログに謝罪コメントを書き込みなさい
誤ちがあれば謝罪出来るのが
それこそコンピューターには無い人間の長所なのだから
今すぐに彼のブログに謝罪コメントを書き込みなさい
誤ちがあれば謝罪出来るのが
それこそコンピューターには無い人間の長所なのだから
793 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:42:46.65 ID:DeXsEHAH
>>787
もうプロが勝てるのは話術だけになっちゃったよね・・・
もうプロが勝てるのは話術だけになっちゃったよね・・・
>>785
完全に名人超えてるじゃねーかw
完全に名人超えてるじゃねーかw
それでもやっぱりCOMｖｓ人間が一番魅かれるなぁ
COMｖｓCOMなんて測る基準がないからピンとこないし
人間ｖｓ人間はもういい加減オワコンだろ
COMｖｓCOMなんて測る基準がないからピンとこないし
人間ｖｓ人間はもういい加減オワコンだろ
>>785
あのまともに立ち上がらないシステムのさらなる強さとか。。。
一局まともに動くかどうか心配でしかたなかったのにね。
対局内容まったく観てなかったてのは、唖然とした。
もうちょっと、まともなこと言えないのだろうか？
あのまともに立ち上がらないシステムのさらなる強さとか。。。
一局まともに動くかどうか心配でしかたなかったのにね。
対局内容まったく観てなかったてのは、唖然とした。
もうちょっと、まともなこと言えないのだろうか？
最近、妙に増殖中の女流棋士
これを一掃する名案が思いついた。
来年の第３回は女をかけたコンピュータ将棋戦とする
参加棋士は、女流棋士全員！
各々１戦ずつコンピュータと戦い、負ければ即全裸！
将棋というものを、ユーザ様の観たい形に変換するのが、ドワンゴ！
これでいい
これを一掃する名案が思いついた。
来年の第３回は女をかけたコンピュータ将棋戦とする
参加棋士は、女流棋士全員！
各々１戦ずつコンピュータと戦い、負ければ即全裸！
将棋というものを、ユーザ様の観たい形に変換するのが、ドワンゴ！
これでいい
803 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:45:32.87 ID:tU8kwv3N
６６金打ちとか俺でも見える手だし
８８歩打ちもソフトならよく見る手筋
塚田は角金交換がタイミング的に早かった。
一度目のチャンスは見送るという大山の言葉を扇子見て思い出すべきだった。
８８歩打ちもソフトならよく見る手筋
塚田は角金交換がタイミング的に早かった。
一度目のチャンスは見送るという大山の言葉を扇子見て思い出すべきだった。
804 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:45:33.73 ID:QXljfwWy
805 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:45:36.79 ID:CRKr8zfC
伊藤が嫌われるのは「名人を超えた」なんて妄想より
塚田戦を「つまらない将棋」「まともな将棋を見たかった」とかで塚田のせいにしたとこだろ
そうなるのは自分のソフトの欠陥のせいなんだからプエラにたいして言うなら正論なんだが
塚田戦を「つまらない将棋」「まともな将棋を見たかった」とかで塚田のせいにしたとこだろ
そうなるのは自分のソフトの欠陥のせいなんだからプエラにたいして言うなら正論なんだが
>>800
それ三浦の発言だぞ。
それ三浦の発言だぞ。
>>752
>>758
>>759
WBCで東京ドームのマウンドに直後に韓国国旗立てる行為を批判しないどころか
それを評価するような人間が、チョンじゃなく日本人にもいるとは・・・。
日本人の常識的なメンタリティーとかけ離れすぎていて、理解に苦しむ
小学生の大会ですら、負けて苦しむ相手の前で馬鹿騒ぎするのは低学年までなのに
>>758
>>759
WBCで東京ドームのマウンドに直後に韓国国旗立てる行為を批判しないどころか
それを評価するような人間が、チョンじゃなく日本人にもいるとは・・・。
日本人の常識的なメンタリティーとかけ離れすぎていて、理解に苦しむ
小学生の大会ですら、負けて苦しむ相手の前で馬鹿騒ぎするのは低学年までなのに
809 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:45:49.18 ID:TpQhoZNV
結局プロの対局は超弱者同士のミスしまくり対戦だったんだよな。
奨励会やプロ制度が無くなるのは時間の問題。
奨励会やプロ制度が無くなるのは時間の問題。
>>774
大盤解説でノートＰＣ持ち込まれて客に指摘されたら目も当てられないな
大盤解説でノートＰＣ持ち込まれて客に指摘されたら目も当てられないな
少なくとも奨励会に入ろうと思う未来の子どもは確実に減るだろうね
いま以上に
いま以上に
812 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:47:13.86 ID:LvU6keho
人間は最善手をはずしまくる
コンピューターは最善手しか指さない
GPSよりはるかに弱い激指ですら読める手を発見できない三浦は本当に弱かった
コンピューターは最善手しか指さない
GPSよりはるかに弱い激指ですら読める手を発見できない三浦は本当に弱かった
コンピュータは名人を越えてないと主張するなら
名人が戦って勝つしか有り得んだろ
それ以外の何をやっても意味がない
名人が戦って勝つしか有り得んだろ
それ以外の何をやっても意味がない
>>801
ウィキペディアで上位段の女流の年齢見てから出直せカス
ウィキペディアで上位段の女流の年齢見てから出直せカス
815 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:47:36.83 ID:LUDmgTFB
米長はソフト対局禁止令を出すと同時に、刺客を養成すべきだった。
816 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:47:42.73 ID:qanlfgHE
将棋ファンがだいぶ減ったな
後は徐々に衰退していくだけ
後は徐々に衰退していくだけ
>>806
塚田戦前は伊藤はたいして嫌われてなかったのか。事実誤認してたわ、すまんの。
塚田戦前は伊藤はたいして嫌われてなかったのか。事実誤認してたわ、すまんの。
>>811
将棋の棋士って金持ちの息子が多いからそうともいえない。
将棋の棋士って金持ちの息子が多いからそうともいえない。
ソフトにはトッププロでも勝てないんだという絶望感が支配
しかしその中からソフトが師匠だいう新世代台頭に期待している
しかしその中からソフトが師匠だいう新世代台頭に期待している
>>799
工夫すればいろいろと活用できるだろうけど、負の要素も限りなくデカいと思う
人間同士で指すときも「こいつ隠れソフト指しじゃないか」とか
疑心暗鬼や興ざめの要素が出てきた
人間とソフトの共存共栄なんて「人間を倒すソフト」を作るより
よっぽど難しいんじゃないか？
できる方法を考えて実現した奴こそ天才と呼ぶべき
工夫すればいろいろと活用できるだろうけど、負の要素も限りなくデカいと思う
人間同士で指すときも「こいつ隠れソフト指しじゃないか」とか
疑心暗鬼や興ざめの要素が出てきた
人間とソフトの共存共栄なんて「人間を倒すソフト」を作るより
よっぽど難しいんじゃないか？
できる方法を考えて実現した奴こそ天才と呼ぶべき
822 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:49:38.35 ID:RviY742M
三浦戦見てて改めて思ったけど細いように見える攻めでも的確に玉に迫るのは見習いたい。俺もボナンザ相手によく指すけど駒の使い方上手いもんなあ
クラスタは流石に禁止だろうな
つうかチェスではハンデ戦はもう行われているけど
ハンデありでも勝てなくなってきてるからな・・・
つうかチェスではハンデ戦はもう行われているけど
ハンデありでも勝てなくなってきてるからな・・・
824 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:49:46.77 ID:y71vvij/
15分切れ負けルールで指定局面から自己対決で終局まで打った場合
その指定局面での評価関数の良い側の勝率ってどのくらいの％なのかな？
その指定局面での評価関数の良い側の勝率ってどのくらいの％なのかな？
825 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:49:58.81 ID:Oyg48eav
矢倉戦なのに玉の方に近い端歩を突いても別にいいというのは大進歩だろう
それで三浦に勝てるんだぞ
それで三浦に勝てるんだぞ
826 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:50:13.46 ID:xamnzECV
昨日の将棋を見て
コンピューターが既に名人を超えているという
現実を認められないプロ棋士ファンは
頭では理解していても心情的に強がってうそぶいているだけなんだろ？
その気持ち良く分かるよ
だけどもう素直になって良いんだぞ
コンピューターが既に名人を超えているという
現実を認められないプロ棋士ファンは
頭では理解していても心情的に強がってうそぶいているだけなんだろ？
その気持ち良く分かるよ
だけどもう素直になって良いんだぞ
827 ： 【中国電 73.5 %】 ：2013/04/21(日) 08:50:26.62 ID:u2tL3WxA
今のCOMに将棋のルールだけを覚えさせて、初手に何を指すかを見てみたい
定跡データベースとか、実戦棋譜で作った評価関数とか全く無しに
定跡データベースとか、実戦棋譜で作った評価関数とか全く無しに
828 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:50:55.10 ID:gb4gjt41
COMの消費カロリーを3000kCalに制限して再戦
今まではプロ棋士にコンピューターが挑むという構図だったけど
これからは逆になった
こういう状況からヒーローは生まれるから、逃げずにコンピューターと対決してほしい
これからは逆になった
こういう状況からヒーローは生まれるから、逃げずにコンピューターと対決してほしい
>>812
>コンピューターは最善手しか指さない
これは厳密には間違ってはいるんだけど
人間の読みの範囲のはるか先でしか指し間違えないから
将棋の神みたいな存在になっちゃってるよな
雲の上から将棋を指してくるから
人間の対局者は何が悪かったのか
何で負けたのか理由すらよくわからないようになってしまった
>コンピューターは最善手しか指さない
これは厳密には間違ってはいるんだけど
人間の読みの範囲のはるか先でしか指し間違えないから
将棋の神みたいな存在になっちゃってるよな
雲の上から将棋を指してくるから
人間の対局者は何が悪かったのか
何で負けたのか理由すらよくわからないようになってしまった
831 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:51:48.25 ID:toSC1E4K
得意な時間でやらせてあげよう
棋士の時間適性
2003年度棋聖戦〜2013年度名人戦 （直近10年） 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
佐藤 ４時間☆ ７−３
５時間 ０−２
８時間 １−７ (対羽生を除くと １−３)
羽生 ４時間 ６−３ ５連覇中
５時間☆ ９−１
８時間 １０−８ (対佐藤を除くと ６−８)
９時間 ３−４
渡辺 ４時間 １−２
５時間 １−２
８時間☆ １０−０ １０連覇中
森内 ４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−３
９時間☆ ６−１ ２連覇中
棋士の時間適性
2003年度棋聖戦〜2013年度名人戦 （直近10年） 4h棋王,棋聖 5h王座 8h竜王,王位,王将 9h名人
佐藤 ４時間☆ ７−３
５時間 ０−２
８時間 １−７ (対羽生を除くと １−３)
羽生 ４時間 ６−３ ５連覇中
５時間☆ ９−１
８時間 １０−８ (対佐藤を除くと ６−８)
９時間 ３−４
渡辺 ４時間 １−２
５時間 １−２
８時間☆ １０−０ １０連覇中
森内 ４時間 １−２
５時間 ０−１
８時間 ２−３
９時間☆ ６−１ ２連覇中
とりあえず、今年度の竜王戦第６組の、フリクラ棋士枠を
ツツカナ等のコンピュータ枠（５プログラムとも）にして、どこまで進めるのか、見てみたい・・・・
棋戦のコンピュータ参加を是非！！！！
ツツカナ等のコンピュータ枠（５プログラムとも）にして、どこまで進めるのか、見てみたい・・・・
棋戦のコンピュータ参加を是非！！！！
ソフトの方が強いとわかったからもうプロの将棋に興味はないとかいう人は
元々プロの将棋に興味なかった人だろ
最強以外に興味ないなら今までも羽生、渡辺戦くらいしか見ないわけだし
将棋ファンは羽生や渡辺以外でも、ＮＨＫで対局してたらちゃんと盛り上がってるし
元々プロの将棋に興味なかった人だろ
最強以外に興味ないなら今までも羽生、渡辺戦くらいしか見ないわけだし
将棋ファンは羽生や渡辺以外でも、ＮＨＫで対局してたらちゃんと盛り上がってるし
コンピューターで、普通で4分55秒 難しい局面で7分55秒考えるんだろ。
1秒間に2億8千万手ほ読む。
単純に 1000億手 2000億手の中から最善手を出してくる。勝ち目ありませんwww
今後、コンピューターの性能はどんどん進化する。勝ち目ありません。ww
1秒間に2億8千万手ほ読む。
単純に 1000億手 2000億手の中から最善手を出してくる。勝ち目ありませんwww
今後、コンピューターの性能はどんどん進化する。勝ち目ありません。ww
836 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:52:47.63 ID:tU8kwv3N
来年は駒落ちも織り交ぜてやったほうが良い。
どのぐらいハンデがあれば人間でも勝てるのかと言う事を知るのは重要。
例えば飛車落ちなら確実に勝てるだろうが香落ちならどうだろう。
どのぐらいハンデがあれば人間でも勝てるのかと言う事を知るのは重要。
例えば飛車落ちなら確実に勝てるだろうが香落ちならどうだろう。
839 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:53:21.24 ID:xLUkCXtk
まあ３強の誰かがGPS負かさない限り、
将棋人口、ファンも減るわな
勝てる可能性は、渡辺なんだろうけど、
持ち時間は倍の８時間だな
将棋人口、ファンも減るわな
勝てる可能性は、渡辺なんだろうけど、
持ち時間は倍の８時間だな
842 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:53:49.49 ID:ZU8tqpSp
>>833 毎回録画してるが、今日は全く見る気がしないよ。
843 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:54:36.26 ID:1jtwtcZ7
来年１局でも勝つために連盟は今日から対策を考え始めないと・・・
まあ昔から羽生戦は5倍ぐらいは他のより盛り上がってるけどね
最近は渡辺の対局も結構盛り上がる
昔から最強厨は多い
最近は渡辺の対局も結構盛り上がる
昔から最強厨は多い
見た感じだと
三浦と最上位棋士の実力差を＋５０とすると
三浦とGPSとの実力差は＋５０以上ある様な感じがするな
三浦と最上位棋士の実力差を＋５０とすると
三浦とGPSとの実力差は＋５０以上ある様な感じがするな
三浦が震えて入玉将棋を目指したのかと思ったけど
GPSの攻めが軽過ぎたから、切らせられると確信したみたいだな
実際に切れてたんだろうけど、スパコンで演算して粘り強く絡まれて
ピッタリ詰まされちゃった
いろいろあるけど、Ａ級棋士が受け切れなかったわけで、(´･ω･｀)とするね
GPSの攻めが軽過ぎたから、切らせられると確信したみたいだな
実際に切れてたんだろうけど、スパコンで演算して粘り強く絡まれて
ピッタリ詰まされちゃった
いろいろあるけど、Ａ級棋士が受け切れなかったわけで、(´･ω･｀)とするね
対局してた本人ですら敗因がわからんのがなぁ
級持ちの人相手にトッププロが本気だして捻り潰したってぐらいの差を感じる
級持ちの人相手にトッププロが本気だして捻り潰したってぐらいの差を感じる
849 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:55:32.71 ID:EapM9+6A
今回みたいに大規模クラスタ化したGPSが戦ったことって、他にもあるの？
851 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:55:55.30 ID:bBr4e09I
藤井を出せ
チャンピオンが番勝負で負けてだいぶたってもチェスファンは大勢居るし
今回ので宣伝になったので増えた将棋ファンと減ったファンで案外トントンなんじゃない
ただそれより新聞を取る人が居なくなるスピードの加速が止まると思えない
今回ので宣伝になったので増えた将棋ファンと減ったファンで案外トントンなんじゃない
ただそれより新聞を取る人が居なくなるスピードの加速が止まると思えない
俺の予想では囲碁もあと１０年以内にコンピュータが人を超える
854 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:56:24.75 ID:VV5u70hz
>>752
プロ側は負けたら放心状態になって絶望感しかないからそういうのはさすがに難しい
どれだけショックかわかるか？
むしろ終わった後の会見やそんなのさえやりたくないだろ
見ている自分達もつらいからそう願ったのはわかるが、それは見ているこちらもつらさを受け止めないとならない。
コンピューターがＡ級レベルにいるとはなそれが何より驚いた
森内も倒されるかもね。
みうみうがあんなに持ち時間あってあれだからもう早指しならプロほとんど勝てない
これからはコンピューターがＳ級扱いになるんだろうな順位戦とか出たら面白い
プロ側は負けたら放心状態になって絶望感しかないからそういうのはさすがに難しい
どれだけショックかわかるか？
むしろ終わった後の会見やそんなのさえやりたくないだろ
見ている自分達もつらいからそう願ったのはわかるが、それは見ているこちらもつらさを受け止めないとならない。
コンピューターがＡ級レベルにいるとはなそれが何より驚いた
森内も倒されるかもね。
みうみうがあんなに持ち時間あってあれだからもう早指しならプロほとんど勝てない
これからはコンピューターがＳ級扱いになるんだろうな順位戦とか出たら面白い
>>849
コンピューター将棋選手権に出るときはこれじゃねーの
コンピューター将棋選手権に出るときはこれじゃねーの
856 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:56:37.70 ID:EapM9+6A
コンピューター選手権のGPSって、何台のPCで出場してたの？
コンピューター同士の対決は、先手後手の選択で変わってくるだけになるんじゃね。www
先手有利www
先手有利www
あのレベルに敗因がわからないとか言われたら誰にもわからない
ｇｐｓの評価値は右肩上がりだったし絶望だな
ｇｐｓの評価値は右肩上がりだったし絶望だな
>>839
逃げ回ってる間は名人の方が強いなんて口が滑っても言えなくなった
逃げ回ってる間は名人の方が強いなんて口が滑っても言えなくなった
860 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:57:10.78 ID:1jtwtcZ7
一棋士の力ではソフトに勝つのは難しい・・・
861 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:57:27.49 ID:au0sx9I4
第３回やるとして下座に座るの？
862 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:57:51.35 ID:QXljfwWy
>>830
＞雲の上から将棋を指してくるから
＞人間の対局者は何が悪かったのか
＞何で負けたのか理由すらよくわからないようになってしまった
三浦棋士の記者会見をみてCPUが棋士に無双した印象が強いのはまさにそれだ
＞雲の上から将棋を指してくるから
＞人間の対局者は何が悪かったのか
＞何で負けたのか理由すらよくわからないようになってしまった
三浦棋士の記者会見をみてCPUが棋士に無双した印象が強いのはまさにそれだ
船江の時は体力がどうとか時間がどうとか言ってたけど
今回はそんなの関係なく完敗だったよね。
今回はそんなの関係なく完敗だったよね。
864 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:57:56.80 ID:KKyO6tol
羽生、渡辺よ
逃 げ る な よ
だから、GPSは序盤でもう自分が優勢な体制を整えた。勝ち目なし。
序盤が非常に重要。www
序盤が非常に重要。www
866 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:58:04.44 ID:xamnzECV
はっきり言うけど
昨日の将棋は手合い違いの何物でも無いよ
三浦相手に手合い違いという事は
後はもう言わなくても分かるよね？
昨日の将棋は手合い違いの何物でも無いよ
三浦相手に手合い違いという事は
後はもう言わなくても分かるよね？
もう人間勝てないから、来期は女流電マ戦でいいよ。
868 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:58:27.84 ID:CRKr8zfC
>>826
人間はコンピュータと違って、間違いを訂正するのが難しいならね
人間はコンピュータと違って、間違いを訂正するのが難しいならね
プロ棋士の過去の対局はほぼ解析されてる。同じような手は通用しない。
敗因が見当たらない負けって
つまりヤバイっしょｗｗ
つまりヤバイっしょｗｗ
とりあえず、人間側は、待った５回までOKにしようぜ
874 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:59:27.92 ID:RLPoFDEP
>>827
完全解析ができてない以上、評価関数なくて初手からとか無意味
完全解析ができてない以上、評価関数なくて初手からとか無意味
875 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:59:31.65 ID:xLUkCXtk
＞850
そやな
１ヶ月後にGPSがより強いのが出たら、全て終わりだ
そやな
１ヶ月後にGPSがより強いのが出たら、全て終わりだ
876 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:59:34.19 ID:TCQc47Ng
>>838
素人が見ると明らかに右の棒銀形を活かそうとせず
入玉狙いの67金と出た所が敗着だよ。
入玉なんか流れで自陣を潰されて仕方なく逃げた結果なる物で
始めから目指す物じゃない。
何が悪かったか分からないという発言が分からない。
練習で勝てなくてちゃんとした将棋を指そうという意志を持てなかったんだろうが。
素人が見ると明らかに右の棒銀形を活かそうとせず
入玉狙いの67金と出た所が敗着だよ。
入玉なんか流れで自陣を潰されて仕方なく逃げた結果なる物で
始めから目指す物じゃない。
何が悪かったか分からないという発言が分からない。
練習で勝てなくてちゃんとした将棋を指そうという意志を持てなかったんだろうが。
>>862
激指とかのソフトだと敗着手を指摘してくれるんじゃね？
激指とかのソフトだと敗着手を指摘してくれるんじゃね？
もうね、序盤で1手・2手選択をミスったら勝ち目なしwww
879 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:00:39.56 ID:GqgAti/H
将来棋戦の解説で、この手が−500点の悪手でした。こうこう指せば+334点で優勢でした
とか載ることがあるんだろうか
とか載ることがあるんだろうか
第３回 将棋電王戦 （最終回）
第1局 コール
第2局 佐々木勇気
第3局 屋敷
第4局 塚ぽん
第5局 渡辺竜王
これで散れや
第1局 コール
第2局 佐々木勇気
第3局 屋敷
第4局 塚ぽん
第5局 渡辺竜王
これで散れや
882 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:01:07.14 ID:bBr4e09I
藤井を出せ
塚田入玉なんか肯定してるやつなんなん？と思ってたけど結局信者だったんだな
論理も減ったくれもなくプロを持ち上げる連中
大将が手も足も出ずに負けて、あれって結局プロの敗北に泥塗っただけで終わっちゃったね
論理も減ったくれもなくプロを持ち上げる連中
大将が手も足も出ずに負けて、あれって結局プロの敗北に泥塗っただけで終わっちゃったね
羽生「あはは もし許されるなら普通にやってみたいんですがｗ」
渡辺「別に出てもいいですよ 負けると思いますけどｗ」
森内「あ、いやです」
こんな感じだと思う
渡辺「別に出てもいいですよ 負けると思いますけどｗ」
森内「あ、いやです」
こんな感じだと思う
ＧＰＳは大山+升田と言った感じ
887 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:01:59.15 ID:TCQc47Ng
888 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:02:10.67 ID:uPhChjBP
>>856
800台
800台
羽生はたぶん負けても記者会見で暗くならず笑顔な気がする
891 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:02:36.68 ID:EapM9+6A
>>876
人間相手なら67金は絶対に指さなかったよね
あれが敗着かどうかはともかく、ソフトを意識せずに自然に戦ってどうなるかを見たかったなあ
もちろん負けるとは思うけど、棋譜の印象がかなり違ってくると思う
人間相手なら67金は絶対に指さなかったよね
あれが敗着かどうかはともかく、ソフトを意識せずに自然に戦ってどうなるかを見たかったなあ
もちろん負けるとは思うけど、棋譜の印象がかなり違ってくると思う
秋に１戦だけでもしてくれんかなあ、羽生で
羽生がかったら５億のボーナスで
羽生がかったら５億のボーナスで
894 ： 【中国電 73.5 %】 ：2013/04/21(日) 09:03:00.13 ID:u2tL3WxA
完全解析をして、最善手を知ることは現実的に永遠に無理
（将棋には全宇宙に存在する原子の数より多い局面数が存在する）
でも、部分的にでもそういうアプローチをして欲しい
実際に詰みの場面ですでにやってることを少しずつ拡張して行きながら・・・
突き詰めると初手まで遡るけど
（将棋には全宇宙に存在する原子の数より多い局面数が存在する）
でも、部分的にでもそういうアプローチをして欲しい
実際に詰みの場面ですでにやってることを少しずつ拡張して行きながら・・・
突き詰めると初手まで遡るけど
895 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:03:02.76 ID:TaVrGWzN
プロ入り試験にGPSと10番勝負して勝ち越しって条件つければいい
そうすればコンピューターより強いんだから無問題
そうすればコンピューターより強いんだから無問題
896 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:03:04.19 ID:xamnzECV
ゴールデンウイークに行われる今年のコンピューター将棋選手権では
最近のfloodgateでとても好調な激指が優勝するのではないかと予想している
最近のfloodgateでとても好調な激指が優勝するのではないかと予想している
>>884
羽生さんは普通に自宅のハイスペックＰＣでＧＰＳと対局してそう
羽生さんは普通に自宅のハイスペックＰＣでＧＰＳと対局してそう
プロ棋士もコンピューターソフトで、いろいろ研究する必要があるねwww
GPSのシステム貸してもらえよwwww
GPSのシステム貸してもらえよwwww
899 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:03:47.79 ID:tU8kwv3N
>>890
やっと人間並みに使える道具が出来ましたとかな
やっと人間並みに使える道具が出来ましたとかな
903 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:04:07.20 ID:Oyg48eav
パペマスとか激指とか強いのがどんどん出てくるぞ
>>900
米長の第一回電王戦の本
米長の第一回電王戦の本
>>885
プロが自身の評価方法を変えていくしかない
プロが自身の評価方法を変えていくしかない
>>904
さんくす
さんくす
908 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:05:33.53 ID:Q0JWXQ1i
将棋はエロゲーと同じ。
好感度上げる選択肢を選べば勝てるし、間違えたらバッドエンド。
相手によって攻略難度が変わるしね。
好感度上げる選択肢を選べば勝てるし、間違えたらバッドエンド。
相手によって攻略難度が変わるしね。
渡辺明のコンピュータ将棋疑惑ってのは？？？
つまり一日目の夜に、コンピュータをつこて研究してたとか・・・
どう？
つまり一日目の夜に、コンピュータをつこて研究してたとか・・・
どう？
まあ次回の大将はタイトルホルダー以外で三浦より実績のある棋士でお茶を濁すだろうな、佐藤康、郷田あたりかな。
近い将来、5年後には、スマホ将棋にすらプロが勝てなくなる。
912 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:06:09.99 ID:uPhChjBP
三浦の将棋が一番稚拙だった気がする
つまり5人の中で一番弱かった
つまり5人の中で一番弱かった
>>906
もう羽生が出なけりゃ権威が守られるって段階は過ぎてる
もう羽生が出なけりゃ権威が守られるって段階は過ぎてる
915 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:06:52.99 ID:xLUkCXtk
今のルールじゃプロ側が不利だし、
もし対局希望のプロ棋士だいたら、
せめて持ち時間は、プロの要望通りにしたらいい。
数百台連結など、コムが有利過ぎと思われるが。
同じ負けるでも、ふなえ戦の様に激戦なれば
面白いし。
もし対局希望のプロ棋士だいたら、
せめて持ち時間は、プロの要望通りにしたらいい。
数百台連結など、コムが有利過ぎと思われるが。
同じ負けるでも、ふなえ戦の様に激戦なれば
面白いし。
パソコンなんて、まあ普通、２０台くらいしか家にないもんなあ
ハンディくれくれしないと戦えないプロって・・・
いまや羽生が出ないことによって、
負けるのが嫌だから逃げたんだねってなって権威が損なわれる段階に来てしまった
負けるのが嫌だから逃げたんだねってなって権威が損なわれる段階に来てしまった
>>890
おそらく記者会見で上手くしゃべって途中からは検討モードになって
分析し始めるかもな
羽生さん自身ソフトに負けること自体に悲観してないっぽいし、
あくまで手段を問わず、将棋というゲームの追求が目的だと思う
この人はゲーム感覚でやってるからいつまでも将棋が好きなんだと思う
将棋に人間臭いのを持ち込んでる連中には耐えられないんだろうな
おそらく記者会見で上手くしゃべって途中からは検討モードになって
分析し始めるかもな
羽生さん自身ソフトに負けること自体に悲観してないっぽいし、
あくまで手段を問わず、将棋というゲームの追求が目的だと思う
この人はゲーム感覚でやってるからいつまでも将棋が好きなんだと思う
将棋に人間臭いのを持ち込んでる連中には耐えられないんだろうな
924 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:08:24.43 ID:TCQc47Ng
ソフト同士で△84銀から指してもらってみ。
良い物見せてくれるよ。
棒銀で攻め合いの末盤上のほぼ全部の駒が躍動して先手が勝った。
互角の局面だから見る度結果は変わるが、
まず形を見て棒銀はやって来るはず。
良い物見せてくれるよ。
棒銀で攻め合いの末盤上のほぼ全部の駒が躍動して先手が勝った。
互角の局面だから見る度結果は変わるが、
まず形を見て棒銀はやって来るはず。
プロに限らずアマチュアも挑戦出来たらいいのに。そしてプロの及びもしない鬼手を放ちアマチュアが勝ってプロの負けた面目を守る
名人戦の第2局目からは羽生に代わってGPS出せよ。
名人戦モードの森内に勝てば十分だろう。
名人戦モードの森内に勝てば十分だろう。
ノートＰＣでも勝てるのに仰々しいハードにするのがソフト側の優しさ
929 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:09:08.14 ID:VV5u70hz
森内超えたかもな名人を超えたレベル
そもそも早指しならもう勝てる奴いないだろうな
そもそも早指しならもう勝てる奴いないだろうな
羽生っていう人間はもう羽生一人の持ち物じゃないんだよ
引退するまで連盟の所有物みたいなもん それぐらい羽生っていう存在は祭り上げられてる
かわいそうだと思う 渡辺や森内はそういうのはないからな
引退するまで連盟の所有物みたいなもん それぐらい羽生っていう存在は祭り上げられてる
かわいそうだと思う 渡辺や森内はそういうのはないからな
将棋ファンは間違いなく減ると思う。
根拠は自分。対して強くないしＮＨＫ杯を録画して見る程度だけど、
今日の放送を見る元気がない。
コンピュータより弱い人間の勝負にどれだけの意味があるのかと思ってしまう。
少数の熱狂的ファンは残るけど、自分みたいなライトなファンはいなくなるんじゃないかな。
根拠は自分。対して強くないしＮＨＫ杯を録画して見る程度だけど、
今日の放送を見る元気がない。
コンピュータより弱い人間の勝負にどれだけの意味があるのかと思ってしまう。
少数の熱狂的ファンは残るけど、自分みたいなライトなファンはいなくなるんじゃないかな。
932 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:09:28.10 ID:sde3Ij38
電脳戦設立経緯とか概要はどこみればわかんの？
米長の時間稼ぎがなければ一度は人間が競り勝ってたかもしれないのにな
2012年という超貴重な年をドブに捨ててしまったのが痛すぎる
2012年という超貴重な年をドブに捨ててしまったのが痛すぎる
羽生もこれからじゃんじゃんソフトの話を振られて大変だな・・ｗ
屋敷とかCOMとやったことないって言ってたがこの時代に真偽のほどは怪しいな
腕に自信がある奴ほどやりたがるだろ
屋敷とかCOMとやったことないって言ってたがこの時代に真偽のほどは怪しいな
腕に自信がある奴ほどやりたがるだろ
936 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:09:48.52 ID:xamnzECV
コンピューターソフト側はこれからどんどんアルゴリズムも改善されるし
毎年CPU、ハードウェアの性能が上がって
読める局面数やその評価の為の計算量も劇的に増えて行く
人間を置き去りにして将棋の高みへと昇って行くんだよ
毎年CPU、ハードウェアの性能が上がって
読める局面数やその評価の為の計算量も劇的に増えて行く
人間を置き去りにして将棋の高みへと昇って行くんだよ
937 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:09:56.84 ID:XnL979pZ
棋戦初心者・ニコ生初心者・将棋初心者・ソフト初心者が多すぎて電王戦に集中できなかった
この結果を受けて奨励会も羽生を出さざるおえないだろうな
よしブレーカー落とそう！
画面が真っ暗
三浦は王手すらできない 矢倉なら2歩持ってたら王手できるだろするだけなら…)
-200でぎゃあぎゃあ
とか
この結果を受けて奨励会も羽生を出さざるおえないだろうな
よしブレーカー落とそう！
画面が真っ暗
三浦は王手すらできない 矢倉なら2歩持ってたら王手できるだろするだけなら…)
-200でぎゃあぎゃあ
とか
相GPS戦でもやらないとGPSの本気を引き出すことすらできなさそう
最終局はてんで力の底が見えてこない感じだったよね深淵を覗き込むような恐怖の中終盤力
最終局はてんで力の底が見えてこない感じだったよね深淵を覗き込むような恐怖の中終盤力
>>914
700台なんて言ってないだろ
700台なんて言ってないだろ
>>937
おまえ一行目の条件全部満たしてるじゃんｗｗｗ
おまえ一行目の条件全部満たしてるじゃんｗｗｗ
944 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:11:09.61 ID:Oyg48eav
NHK杯よりFloodgateの方が明らかにレベル高いけど
だからNHK杯はクソという流れにはなってないからまだ大丈夫かもしれない
だからNHK杯はクソという流れにはなってないからまだ大丈夫かもしれない
1週間に1回、プロ棋士1人が対局するようにしたらいいんじゃね。www
まあ、クラスタGPSは無理だけど、1台のPCで可能なソフトを利用して、
年間を通してどれだけ勝てるか、面白いと思うけど・・・・・
将棋界も盛り上がると思うよ。
まあ、クラスタGPSは無理だけど、1台のPCで可能なソフトを利用して、
年間を通してどれだけ勝てるか、面白いと思うけど・・・・・
将棋界も盛り上がると思うよ。
>>849
>>85
Intel Xeon W3680 3.33GHz 6コア積んだキチガイみたいなPCを170台繋げて参加してたのは、もう3年前かな
詳しく知りたきゃ「あから」で検索してみ
PCの総コスト的にはあのときのが上
>>85
Intel Xeon W3680 3.33GHz 6コア積んだキチガイみたいなPCを170台繋げて参加してたのは、もう3年前かな
詳しく知りたきゃ「あから」で検索してみ
PCの総コスト的にはあのときのが上
なんかもう、伊藤が
「たくさん繋げりゃ強くなります、負けても気にしないで」とかなんとか言っちゃってるけど
あれが先回りした正解なんだろうな
羽生も昔、似たようなこと言ってたけど。
羽生・森内・渡辺が出る出ないってのもアングルとしては重要だけど
実際の勝敗は、マシンスペックや、力将棋になるかどうかで左右される
誰がいこうと、スパコン相手に１分で読み勝つのは無理なんだから
自動車とかけっこって話で
「たくさん繋げりゃ強くなります、負けても気にしないで」とかなんとか言っちゃってるけど
あれが先回りした正解なんだろうな
羽生も昔、似たようなこと言ってたけど。
羽生・森内・渡辺が出る出ないってのもアングルとしては重要だけど
実際の勝敗は、マシンスペックや、力将棋になるかどうかで左右される
誰がいこうと、スパコン相手に１分で読み勝つのは無理なんだから
自動車とかけっこって話で
950 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:11:55.87 ID:LUDmgTFB
三浦は塚田の影響受けすぎて、入玉夢見た構想が敗因。
951 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:12:01.53 ID:VV5u70hz
952 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:12:08.93 ID:q3JFKIVY
じゃあ羽生が将棋連盟を抜けてLPSAに入った上でコンピュータと対戦すれば問題ないな
６６金からの８８歩でしびれたな。
あの時点で、読みきっていたな。
あの時点で、読みきっていたな。
>>922
出てもほぼ負け出なくても負け どうするこれ
出てもほぼ負け出なくても負け どうするこれ
今後将棋連盟の打つ手はただ一つ。
ソフト開発の協力をやめ、そんなの存在しないかのように無視し続けるのみ。
将棋ウォーズの公認も取り消し。
ソフト開発の協力をやめ、そんなの存在しないかのように無視し続けるのみ。
将棋ウォーズの公認も取り消し。
ツツカナでも、竜王戦第６組のアマチュア枠にいれたら、決勝トーナメント勝ち上がるんちゃうか？
読売、１枠くらい認めてくれ
読売、１枠くらい認めてくれ
若手棋士は個性がなくて面白くない
その点田丸9段とか神谷7段とか塚田さんとかは個性があって面白い
今後はソフトに棋力で勝てない以上、キャラの個性で勝負していくしかないと思う。
その点田丸9段とか神谷7段とか塚田さんとかは個性があって面白い
今後はソフトに棋力で勝てない以上、キャラの個性で勝負していくしかないと思う。
というか初めからソフトと接触しなければ良かった。
そもそもＰＣ１台でもプログラム自体が優秀なら勝てるように見えるけど
一般人でも手軽にてに入るivyのCorei7で４コアあるしそれの最上位版は６コア
今年登場するHaswellはさらに省電力で性能も上がってくるわけだし
一般人でも手軽にてに入るivyのCorei7で４コアあるしそれの最上位版は６コア
今年登場するHaswellはさらに省電力で性能も上がってくるわけだし
プロ側にはタイトルホルダーがまだ残っている！
・・って、もう3人しかいねーじゃねえかｗ
・・って、もう3人しかいねーじゃねえかｗ
プロ棋士側に裏切り者が現れる可能性が高い
つまり、将棋ソフト開発のために助言する見代わりに、高性能ソフト＆PC（数十台）を貸し出してもらって棋譜を研究させ、
その成果を公式戦でぶつけて好成績を上げる
このことが発覚すれば、疑心暗鬼でプロ将棋界が大混乱に陥る
つまり、将棋ソフト開発のために助言する見代わりに、高性能ソフト＆PC（数十台）を貸し出してもらって棋譜を研究させ、
その成果を公式戦でぶつけて好成績を上げる
このことが発覚すれば、疑心暗鬼でプロ将棋界が大混乱に陥る
>>955
おっさん、おばさんがクイズの森内さん程度だと思う
おっさん、おばさんがクイズの森内さん程度だと思う
阿部がソフトに勝った最後の棋士になってしまったか
haswellはAVX2で整数演算の速度が倍になってるね
将棋プログラム的にどこまで最適化できるかはわからんけど
将棋プログラム的にどこまで最適化できるかはわからんけど
>>965
それは、それとして、人狼みたいで面白い
それは、それとして、人狼みたいで面白い
コンピューター将棋は、序盤で決まる。恐らく1手間違えたらもう勝ち目ないんじゃねwww
今後はソフトはソフト
人間は人間で研究をしていけばいいんじゃない
ソフトに人間が勝てないのは当たり前
全くの別物で考えなきゃ
人間は人間で研究をしていけばいいんじゃない
ソフトに人間が勝てないのは当たり前
全くの別物で考えなきゃ
975 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:16:14.51 ID:uPhChjBP
何かNHK杯見る気しねーな
もうどうせ本格クラスタやられたら勝てないだろうし
共存共栄で言うなら
次回からは１年かけてプロが捻りだした研究や
打開できそうではあるけど人間では打開できてない局面を
クラスタＧＰＳ先生に質問・解明しえもらう会にでもすれば
定跡の進化の速度も格段に速くなるだろうし
プロはそれを持ち帰って公式戦で生かす
共存共栄で言うなら
次回からは１年かけてプロが捻りだした研究や
打開できそうではあるけど人間では打開できてない局面を
クラスタＧＰＳ先生に質問・解明しえもらう会にでもすれば
定跡の進化の速度も格段に速くなるだろうし
プロはそれを持ち帰って公式戦で生かす
あと三浦暗すぎだろ
人選失敗したと思ってるだろうなドワンゴは
「みうみう」が一因で選ばれてたんだけど若手?のメンタルタフネス広瀬でも置いておいた方がいい
人選失敗したと思ってるだろうなドワンゴは
「みうみう」が一因で選ばれてたんだけど若手?のメンタルタフネス広瀬でも置いておいた方がいい
979 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:16:58.62 ID:y71vvij/
△75歩から先手もGPSで終局まで指した結果とかを検討として出してほしいな
980 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:17:05.39 ID:KKyO6tol
ＧＰＳが序盤からリードを奪って、
そのままその差を拡大して完勝してしまったね。
序盤中盤終盤と全く隙がない勝ち方だった。
三浦の敗着がどうとか、持ち時間がどうとか、そういう問題ではない。
レベルが違う。桁が違う。
一部では▲８三金が疑問ではないかと言われているが、
その手もそんなにおかしい手ではないと思う。
あの局面では、もう何を指しても三浦の負けの局面だったのだろう。
完全な三浦の力負け。ＧＰＳの完勝。手合い違い。
個人的には△７四歩▲同歩△６四歩からの手の作り方と
△８四金の一着に感嘆した。
現時点において、すでにＧＰＳは羽生、渡辺をはるかに超えている。
連盟が羽生を止めてるように言ってるやつは羽生信者
羽生が出たいといえば連盟が止めることは無い
羽生が出たいといえば連盟が止めることは無い
982 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:17:19.99 ID:CRKr8zfC
新聞社がタイトル戦のスポンサー料減らすことは確実
棋士の給料も下がり、やっていけなくなったC以下は見世物的な駒落ち対局で日銭を稼ぐ
こんな未来が見えます
棋士の給料も下がり、やっていけなくなったC以下は見世物的な駒落ち対局で日銭を稼ぐ
こんな未来が見えます
クラスタGPS並の知能に勝つのは、もう神しかいないだろ。ww人間は勝てない。
電王戦とは別のニコ生企画で
ニコニコ将棋トーナメントもやってほしいなぁ
ＮＨＫのように毎週土曜日にプロ棋士が参加するトーナメント（持ち時間は4時間）
選手権5位までのコンピューターも参加可（ＰＣは1台）
これで1年楽しめる
ニコニコ将棋トーナメントもやってほしいなぁ
ＮＨＫのように毎週土曜日にプロ棋士が参加するトーナメント（持ち時間は4時間）
選手権5位までのコンピューターも参加可（ＰＣは1台）
これで1年楽しめる
986 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:17:53.34 ID:tU8kwv3N
人間相手には局面を複雑化させるのは有効な手段だがソフト相手には
できるだけシンプルな局面にもって行った方がいい。
できるだけシンプルな局面にもって行った方がいい。
保 木 さ ん エ ラ イ
>>985
それだ！
それだ！
990 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:18:40.51 ID:uPhChjBP
来年あれば竜王が出そうだな
羽生って過去に
「将棋は手数が増えるほど勝つ可能性が〜」
って発言してるんだよな
あと最近の羽生はやたらと状況と形にこだわってる印象
「将棋は手数が増えるほど勝つ可能性が〜」
って発言してるんだよな
あと最近の羽生はやたらと状況と形にこだわってる印象
伊藤の発言は、確信犯的な部分もあったけど
そもそも、マシンの台数を増やすことが強さに直結するようにしたのが、あの人の研究なわけで
そこからの発言を切りぬいたものと理解すると、常識的な人物像も浮かび上がってくる
他の開発者もだけど、普通に将棋ファンだよね
そもそも、マシンの台数を増やすことが強さに直結するようにしたのが、あの人の研究なわけで
そこからの発言を切りぬいたものと理解すると、常識的な人物像も浮かび上がってくる
他の開発者もだけど、普通に将棋ファンだよね
994 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:19:23.17 ID:ptN1UCTC
>>950
違う。一筋からの雀指し狙って持久戦にしたかったが、相手の無理攻め（って勝手に思った）を咎めに切らしにいっていって、
おもいっきり嵌まっただけ。
GPSは△８八歩で無問題の結論でそれが結果的に正しかった。
違う。一筋からの雀指し狙って持久戦にしたかったが、相手の無理攻め（って勝手に思った）を咎めに切らしにいっていって、
おもいっきり嵌まっただけ。
GPSは△８八歩で無問題の結論でそれが結果的に正しかった。
というか毎週土曜日の対局ってのが何気に燃えた
【結論】
矢内は生意気！
矢内は生意気！
>>981
それ何を根拠にいってんの？ｗ
それ何を根拠にいってんの？ｗ
998 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:19:44.08 ID:xamnzECV
昨日の将棋を見るまではGPSが三浦に勝ったら
次は羽生渡辺森内に出場して欲しいと思ったけど
予想外の手合い違いで勝負にすらなら無い将棋だったから
もうタイトルホルダーが出ても絶対にコンピューターに勝てないことを
悟ってしまったな
次は羽生渡辺森内に出場して欲しいと思ったけど
予想外の手合い違いで勝負にすらなら無い将棋だったから
もうタイトルホルダーが出ても絶対にコンピューターに勝てないことを
悟ってしまったな
参加料 1万円で、コンピューターに勝ったら100万円でアマもプロも含めてやればいいよ。
ニコニコさんどうですかwww結構集まるんじゃねwww
ニコニコさんどうですかwww結構集まるんじゃねwww
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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