【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part156

1 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:28:07.41 ID:nsDImlWO

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各４時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　●－○　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　●－○　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　△－△　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　＿－＿　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933　[第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html　[視聴のみ]

電王戦公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦特設サイト　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV 　　http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part154　（実質Part155）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366458764/

2 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:30:09.63 ID:nsDImlWO

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラアルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

3 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:11.34 ID:cqCdGwrE

恐ろしい時代になったモンすな

4 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:27.65 ID:nsDImlWO

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

5 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:34:22.65 ID:nsDImlWO

将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利　団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/

この人のスケジュール表　コンピュータ将棋との頂上決戦　三浦弘行（棋士）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611

6 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:35:03.54 ID:FLtO2cVd

プロ側が合議制採用すべき時代

7 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:36:06.76 ID:sv4RBM0x

非ボナンザ系　シュウソ　負け

ボナンザ系　　ぽな、ツツカナ、プエラ、ＧＰＳ　プロを圧倒

事前の予想どうり
驚くことは何もないｗｗｗ

8 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:36:50.45 ID:Xvui21HT

これでみんなソフト必須の時代になって棋士のレベルは上がるな

9 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:37:19.95 ID:y2ig6yCJ

田丸の感想戦ひどかったな

10 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:37:57.10 ID:bKPtfNHv

　
合議だと2日制にする必要があるな。

11 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:37:59.56 ID:xPZUjFbo

ボロ負けするとお客さんが増えるのはドメサカ板と一緒だな

12 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:03.11 ID:njoDqRY0

　
三浦が王手もかけられず完敗したので来年のオーダーはコレ。

先鋒　郷田真隆九段
次鋒　佐藤康光九段
中堅　森内俊之名人
副将　渡辺明竜王・棋王・王将
大将　羽生善治棋聖・王位・王座
　

13 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:24.27 ID:DBxbVxgB

人間ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　習甦　　　が |
魔族の　　　　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　＼＿＿　＿＿_./
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼

人間側だとどうなるんだろう

14 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:36.40 ID:4fMReW3U

ここまで三浦を完封できる棋士いるの？
一二三はまず無理だが

15 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:36.84 ID:QfF9rnbH

>>7
はいはい、分かったから将棋のルールでも覚えてからまた来てね

16 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:43.95 ID:FWX0sYYe

もうプロ棋戦も最強を追い求める場では無くなったな
女流やアマほどじゃないけど権威は大分下がってしまうな

17 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:55.13 ID:Pjwo0WZ7

しかしコンピューターに負けた９段は、いまだに居ない。

18 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:57.29 ID:povL8r/X

第2回将棋電王戦　エンディング PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244?video_top
GPS　約６８０台の読み
https://twitter.com/gpsshogi

19 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:39:37.23 ID:74ZL3/lR

驚いたね

20 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:39:39.43 ID:Xvui21HT

来年はもうないやろ。指さなければ負けない
それかコンビ打ちで和やかなイベントに

21 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:39:51.09 ID:tQke5jDC

人間が負けたけど将棋に興味をもたない人の興味をひき
結果将棋ファンが増えたわけで、
アマ枠や女流枠あるんだから竜王戦にもソフト枠を
新設すればファンはもっと増えると思う。

22 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:39:57.63 ID:sv4RBM0x

>>15
この種族はまだ生存してるの？
今日で全滅したのかと思ってたｗｗｗ

23 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:40:05.38 ID:FWX0sYYe

>>14
少なくとも三浦に何で負けたのか理解できないって思わせるような棋士はいないだろうな
ＧＰＳは異次元

24 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:40:05.85 ID:oG0ZnO0t

【Ｓ級棋士一覧】

★森内俊之：棋神最強ラスボス名人

★羽生善治：知名度実績マジック

★渡辺明：レーティング一位竜王

25 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:40:06.59 ID:3jWdG0vd

>>16
そういやなんで女流は弱いの？

26 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:40:32.12 ID:dYkNR/hv

　　　　
ＧＰＳの完勝だったな

手合い違いだよ手合い違い

とりあえず、まずは、プロ棋士厨は土下座をすること

　お　前　ら　は　バ　カ　で　間　違　っ　て　い　た
　　　

27 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:40:32.50 ID:09EbHwGV

勝負は時の運！
また、「勝てない」のはけして悪いことではない
強い相手に出会えたのは良いことだろう

28 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:40:50.84 ID:bKPtfNHv

>>12
来年じゃ完封勝ちが１シリーズも無くなってしまう・・・

夏までに対策して秋に！！

29 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:41:00.64 ID:n0afDz92

>>21
めぐみ「工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工」

30 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:41:03.08 ID:HTTqksha

人類が勝ち越す日なんてくるの？(´･ω･`)

31 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:41:16.48 ID:Pjwo0WZ7

>>25
生物学的な差じゃね？

フィールズ賞を獲った女性も存在しないし。

32 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:41:17.45 ID:2ia2wR1t

>>21
お前は俺たちにソフト竜王爆誕の瞬間を見せる気か？

33 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:41:28.71 ID:sv4RBM0x

非ボナンザ系　シュウソ　負け

ボナンザ系　　ぽな、ツツカナ、プエラ、ＧＰＳ　プロを圧倒

事前の予想どうり
驚くことは何もないｗｗｗ

34 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:41:40.35 ID:72SHRc+Q

>>21
ソフトを竜王戦に出したら、賞金目当てに開発者が本気を出すから絶対にダメｗ

35 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:41:53.24 ID:XSKYXzKG

名人と竜王の2大タイトルの所持者の森内と渡辺が将棋界の2大巨星で
羽生は三番手だと思うんだが何で羽生こそ最強って扱いなの？

36 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:42:04.80 ID:dYkNR/hv

　　　
次回からは

ソフト側が駒を落としてプロ棋士相手に指導対局をすべきだな

そのぐらいＧＰＳの完勝だった
　　　

37 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:42:25.87 ID:8l96m4iR

ニュース見て、棋譜みたばかりなんだけど、棋譜はどういう評価なの？
６７金以降は、「入玉目指して空中分解した」って感じに見えたが。

６４角が好位置だから、７６銀打のところで、一度６五銀と打って
角を動かすのはどうか、
（必要に応じて７６銀引なども含みだが、角を逃げるなら４６角。）

そもそもの７六銀打も入玉を考えてのことにみえる。
入玉にこだわりすぎたのかな・・・

38 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:42:36.82 ID:3jWdG0vd

てかいまさらだけど俺も将棋うまくなりたい（´・ω・｀）

39 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:42:48.85 ID:0DJHKntu

しかしGPSが完勝し過ぎたせいでプロ棋士厨と言う人種を絶滅に追い込んでしまったな

40 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:02.52 ID:2ia2wR1t

>>35
獲得タイトル数を調べてから出直して来い

41 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:07.77 ID:uchaU8cd

>>35
今まで最優秀棋士だったから。昨年度は渡辺が最優秀になったけど。

42 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:25.89 ID:KeZyW2TF

>>31
そう言えば、女は男より頭脳が劣るといったハーバード大学の総長は
今でも殺されずに生きてるのか。

43 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:32.18 ID:KpEpyrck

行間あけ＋age ＝ゴミクズ煽り屋

44 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:40.19 ID:IfTc5Z3z

羽生さんの「もし自分が対局するなら1年間全ての棋戦を休んで研究します」発言は、
『自分がソフトに負けたら、それは将棋のトップ中のトッププロがソフトに敗北したという事。だから自分は絶対に負けるわけにはいかない』
という将棋界を背負った責任感から出た言葉だろうね。
でも今回のプロ側惨敗の結果で、羽生でも無理だろ？って空気になったね

45 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:40.62 ID:hGJvTHF9

ボナンザ系は定跡や棋譜中心に読んでるんだろ。
680台でもゲームのすべてを読めたわけではない。特に序盤は。
なので、定跡から完全に外れてて、精度の高い指し方をし、
序盤に大量リードできれば人が勝つ可能性はある。

名人竜王三冠に1年所得補償して、この方策で頑張って貰うしかないと思う。
ただ一度でCOMに吸収され、また新しい戦型が必要になる。その繰り返しだろうけど。

46 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:53.01 ID:+s1E67uB

>>12
大将は渡辺でいいだろ
この面子だと対戦料10億コース

47 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:05.76 ID:Pjwo0WZ7

しかし、渡辺竜王の愛息の柊が将棋下手で良かったよな。

うっかり奨励会とか既に入っていたら魔太郎も「しまった」と思ってたはず。

48 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:08.96 ID:UPT55drK

人間は持ち時間5、6時間と夕食休憩がないとCOM相手だとさすがに無理だと感じた

49 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:28.27 ID:UwOZPuVq

>>21
将棋のプレイ人口を増やすという点では成功してるよ
学校の教科としても採用されるみたいだし
ただ、プロの飯の種という点では、今後は先細っていくだろうな

50 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:42.91 ID:6Ax31pqo

>>44
全く同意

51 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:50.38 ID:JOO8zG4d

将棋連盟の看板に傷が付いたんだから、連盟の総力をあげてリベンジしかない。

どうやったら可能か。マシンの規模制約とかは余計に看板の傷を大きくする。
７００台クラスタＧＰＳがほぼ３０手内での”神”なら、３０手以上の領域で勝負する。
棋士が個人で研究するレベルでは足りない。

総力をあげて、ソフトが食いついてくる長手数の罠を調べつくすのだ！

52 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:58.77 ID:+0sFaRNK

>>38
ニコ生で放送すれば、弱ければ弱いほど
みんな表面的にはディスりながら、なんだかんだで親切に教えてくれるよｗ

53 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:59.97 ID:7WGbi6Eh

>>25
女流が弱いのは、奨励会を通過すら出来ないレベルが女流棋士という棋士とはそもそも違う制度で生まれているから。

女がなんで弱いの？ってのは分からない。
競技人口の問題でそもそも男女差はないのかもしれないし、脳の構造的に男が有利なのかもしれない

54 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:01.52 ID:DDIhJ2mE

>>30
人類がハード作ってコード書いてプログラマがプロ棋士に勝っただけ
人間vsコンピュータとかドワンゴの煽り文句真に受けるなｗｗ

55 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:15.79 ID:3qNhKadc

>>39
ソフト厨ガーとか煽ってた奴ら全く湧かなくなったもんなｗ

56 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:16.60 ID:Xvui21HT

>>44
何時でもフリラン宣言してええんやで
そういう言い訳をいってる内にどんどん差が開く
負けるからやらないでいいのに

57 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:20.13 ID:+s1E67uB

>>33
ポナンザはボナンザ使っていない

58 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:31.23 ID:rlrJBMr3

第３回やるとしたら定跡通りの打ち方じゃあかんやろ
コンピューターは棋譜から学習して打っていっているから、普通にやっても勝てへんで

59 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:32.76 ID:XSKYXzKG

>>40
獲得タイトル数が多けりゃ強い？
その他全部のタイトル持ってる奴よりも名人のほうが凄い
ってのが将棋界の常識だろ

60 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:38.12 ID:dYkNR/hv

　　　
現時点においても
ＧＰＳが羽生、渡辺と７番勝負をしたら
ＧＰＳが圧倒するだろうね
　　　　

61 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:43.89 ID:z/kbg8uH

コンピュータから見たらA級の糞雑魚は50回くらいミスってたんだよなぁ・・・
最高点の手させてなかったもんな

62 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:51.26 ID:e8Ks7fvp

なんかここの住人だけこのイベント楽しんでなさそだな、かわいそうに。

だれが悪いかれが悪いっていつまでやるのー？

恐らく当事者が微塵も考えない事を延々やってるぞお前ら。

PVの谷川が言っていた「棋士が悩んでる所苦しんでいる所を見てその棋士のファンが・・・」
これが全てなんじゃないの？

63 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:03.58 ID:oG0ZnO0t

羽生は雑魚タイトル荒稼ぎしただけで

別格タイトルの森内名人や渡辺竜王は
やはり異次元の強さ
羽生もこの二人にはボロ負け

64 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:10.39 ID:Pjwo0WZ7

>>42
ハーバード大学の総長は正直なんだな。
でも語学能力は確実に女性の方が生物学的に上だから
男性脳が女性脳より優れてるとは言えない。

65 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:13.84 ID:LYRUVeVU

囲碁はまだ大局感が生きるけど将棋なんて効率と暗記力と足し算の世界
普通に考えたらコンピュータに勝てるはずがない

66 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:24.78 ID:MVVqO6gY

5年後には名人はスマホのアプリにも勝てなくなるかもな
棋戦のスポンサー離れは加速して1億稼ぐ棋士は出なくなるだろう

67 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:27.78 ID:x0owNijG

先人から見たら
「将棋指しなんて社会的地位がなくて必死になって向上したのに
自ら貶めるなんてなにがしたいんだか」って感じなんだろうな

68 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:35.51 ID:8Ngx6azQ

なぜかやけ酒してるわ俺

69 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:45.45 ID:bKPtfNHv

>>44
今年中に対局受ければまだ間に合う。

70 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:47.59 ID:hk+bAOii

>>12
GPS将棋がぶっちぎり強いんだったら、
こいつに勝たないと意味が無い。

GPSがCPU600台で攻めてくるなら、
人間もこの5人で検討して挑んだらどうなんでしょうか？
それじゃ返って弱くなっちゃうもの？

71 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:54.83 ID:CCq6JMWO

>>38

www.hozo.biz/shogi.html

こいつを倒せるようになったら、次は本屋か図書館に行って
３手詰めの詰将棋の本を１冊と、戦法の入門書１冊買うんだ

72 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:54.71 ID:g3lxeiBS

>>35
レート的には最強は渡辺、次点に僅差で羽生だよ
ソフトに勝てる確率がもっとも高いのはこの二人
森内が勝てる確率はこの二人よりも低い
これが事実

73 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:00.51 ID:J6ljy5FJ

>>21
このスレ見てそう思う？
掃き溜めという2ch本来の形に追いついたともいえるけど

74 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:02.57 ID:+0sFaRNK

>>47
将来の夢が「競馬場で馬券握り締めて応援する人」だけどなｗ

75 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:06.96 ID:rvhuIf5/

つーかＡＩ将棋の検討貼ってる奴がいたけど、いつもながら全く役に立たなかったわ
90手以降でコン同士やらせたら先手勝ちとか言ってたしｗｗ

76 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:08.19 ID:nLTfwzEo

今度やるなら棋士は代えてもいいけどソフトは全勝負一番強いのでやってもらいたい

77 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:12.95 ID:3jWdG0vd

>>52
プレ赤デビューでニコ厨の仲間入りか！ｗｗ

それもいいかもしれないな・・・

78 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:14.54 ID:7WGbi6Eh

>>58
2,3戦目は定跡切ってる。
そしてあの結果。

79 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:30.85 ID:uni5Vxph

第2回将棋電王戦　エンディング PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244

80 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:46.83 ID:SYewl+aM

細い攻めをつなぐのが得意な渡辺を攻めの細さで驚かせるって相当だな

81 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:47:47.52 ID:CHmkUWYW

>>70
人間にはそれができないんだよね
それこそ有象無象1000人を集めて多数決で決めていったほうがマシだと思う
5人で議論しても最後はとっくみあいの喧嘩じゃないか

82 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:48:06.46 ID:DDIhJ2mE

>>39
それに関してはそうだが
基本的には弱肉強食だから・・・ｗ

83 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:48:13.49 ID:3jWdG0vd

>>71
一冊ってところがポイントなの?

84 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:48:27.11 ID:vwid412+

羽生は定跡外れの将棋めっぽう強いし
そっちのほうが勝機あるんじゃね？
計算力VS直感のガチ対決に引きずり込むと

普通のやり方では勝てないだろ

85 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:48:45.24 ID:VHOJSah0

>>55
C級棋士とやりあってる段階だと色々言えるんだが
まさかトップ棋士が完封されるとは思わなかっただろうしな
しかも敗因が未だによくわからないという絶望感
とりあえず、物事の分別はついてる人種だったんだな

86 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:00.84 ID:y8caoTZM

前スレ985
実際のＦ先生は熊った清水さんにいきりたって
「どちらを応援してるんですか」とたしなめたモテに
「いや本能的に……」とかいいわけしてたけどな

87 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:01.74 ID:Xvui21HT

>>67
その理屈だと米さんは一番功績があるから文句は言えんな
公益法人化や超党派による将棋支援議員連盟と色々やっていた

88 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:03.89 ID:+0sFaRNK

>>70
来年は600人のプロ棋士合議制で挑むから大丈夫

89 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:07.27 ID:FQJQqPF4

ほんとうの５局一斉対局＝GPSの５面指しをやればいい
PCも１局当たり120台になるので、かなり人間に有利になるだろう

90 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:16.94 ID:hGJvTHF9

>>66
取り敢えず５年後でもスマホのCPUは今の６７０台には勝てないし、
アルゴリズムは人が作っているものだから大して進化しないかも。
なので５年でスマホが名人に勝てるようにはならないと思う。

91 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:25.59 ID:VcdxWXEL

>>44
羽生さんの言い訳格好悪いー

92 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:35.10 ID:dYkNR/hv

　　
ソフトの３勝１敗１分

塚田が恥ずかしい将棋を指して引き分けに持ち込んだ以外は予想通りだったな
　　

93 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:36.52 ID:oG0ZnO0t

>>72ばーか。レーティングなんて雑魚相手でいくらでも稼げるんだよ

強さの順番なら、
森内＞渡辺＞＞羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。
一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、森内名人に託すべき。
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。

森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに将棋王、将棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。

【名人戦・竜王戦】（森内覚醒後）
羽生ｖｓ森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○
●羽生　１期－６期　森内○

羽生　勝率　.142

94 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:48.36 ID:whTXRkc2

後手矢倉で新定跡＋竜王以上の細い攻めを成立させるなんて異常だな

95 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:55.23 ID:t3BMtnD2

今回の600台のGPSだと待った無制限で何回局面戻してやったとしても人間は勝てないんじゃないのか？

96 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:05.87 ID:Pjwo0WZ7

トッププロはまだ需要があるけど
フリークラスとＣ１、Ｃ２は、おまんま食い上げだろうな。
将来的には将棋プロは３０人くらいまで縮小を余儀なくされるだろう。

97 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:11.36 ID:0fwsCEN/

今日のGPSなら
▲ボナンザ△渡辺戦の
終盤の先手の勝ち筋も余裕で指せるのかな？

98 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:21.90 ID:74ZL3/lR

対pc定跡研究会を作って、情報を外に漏らさなければ、いけんかもしれん。。。

99 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:23.15 ID:UwOZPuVq

プロ側の”ソフト対策”とやらが、ソフトの無理攻め待ち＆入玉だったからねえ
棋力で圧倒されてる次点でどうにも・・・

100 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:28.51 ID:hVwDYuQX

正直、三浦が負けちゃったせいで屋敷が出る意味無くなっちゃったよね

101 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:29.13 ID:CHmkUWYW

>>90
でも5年後にはスマホのCPUがツツカナレベルにはなっているかもしれない
そしたら奨励会レベルなら一蹴しちゃうよ

102 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:37.67 ID:zQL68vk+

結局敗着ってなんだったの？

103 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:50:41.03 ID:x0owNijG

まあ将棋界はともかく
将棋自体はまだまだ可能性が秘められてるんだなって
思ったよまったくあんな攻め

104 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:00.47 ID:xPZUjFbo

６八角は先手の利を放棄して後手の無理攻めに期待したわけだが
そもそも三浦の棋風に合わず、力が出せないだけで終わってしまった
結果論だが、定跡通りに角交換から棒銀で先攻すべきではなかったか
ソフトは攻めが強いので、攻めている先手が有利と判断して
過度に受けに回って自滅する、というストーリーもあったと思う
読みが深すぎるクラスタGPSだからこその弱点にならないかな

105 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:18.50 ID:6Ax31pqo

ボナンザに30秒でやらせてるんだけど、
８３金のとき、８４歩だと手数は伸びるけど全然良くならないね。１５２手で詰んだ
８３歩だと分からなかったみたいね。先手玉は８８にへばりついてて入玉どころじゃないけど、
100手までで互角の評価値にはなった

106 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:18.73 ID:VcdxWXEL

今以上にソフト指しが蔓延してネット将棋壊滅。

107 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:25.84 ID:s6ND7yuo

次は囲碁か？

108 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:27.99 ID:QbbasBb+

コールが受け切って勝っちゃったから、手厚く志向が強かったけど
やっぱりソフト相手に受けに回っちゃダメなんじゃないかな

手厚く行くために１手かけても、それを破るために捻り出してくるから
綻びた穴から妙手を指されてどんどん手が狭まる
絶妙の受け手を狙うよりソフトを受けに回らせて、人間が攻め手を
捻り出して行く展開にしないと

109 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:28.52 ID:z1XI4P7w

プログラマーだけど、こうなることはとっくの昔にわかってたんだけど。
もうちょっとプロ棋士には粘って欲しかった。

110 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:30.96 ID:09EbHwGV

データとして残ってる将棋全ての、ある種の怨霊と戦ったんだから
並大抵じゃ勝てないって

111 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:32.07 ID:UPT55drK

>>70
合議すると人間は弱くなるのが通説らしい
しかし電王戦の解説陣の形勢の手のひら返し見てると
その通説もあんまりあてにならないんじゃないかと思う

112 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:33.43 ID:7WGbi6Eh

>>91
一年研究して出ますって要は出る気はありません。って言ってるようなものだしね。

113 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:48.47 ID:KeZyW2TF

>>93
その森内、渡辺でも最強のソフトの敵ではないのが残念。

114 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:51.99 ID:6iApd/32

スマホアプリに負ける名人ンゴｗｗｗｗｗ

115 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:54.39 ID:DBxbVxgB

今年はＡ級で完敗
来年はＳ級棋士（正式じゃないけど）との勝負になるんだろうか

再来年は・・・ワンパンマンみたいなずば抜けたやつでもいない限りもうかなわんだろうな
そのまえに開催されないか

116 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:51:58.27 ID:+s1E67uB

>>93
一番格上は竜王

117 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:06.06 ID:Pjwo0WZ7

>>102
それは、これからトッププロが深く研究して１ヶ月くらい経ってから敗着が明確になると思うよ。

118 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:19.52 ID:s6ND7yuo

GPSの開発者は学生囲碁界上がりだったような気がする
GPS囲碁あるかもなｗ

119 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:25.96 ID:J+dwjUht

プロ棋士信者の言い訳が見苦しすぎる。
もうコンピュータソフトのほうが強い事実を受け入れようよ。

120 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:28.21 ID:+0sFaRNK

>>106
何年前の話題してんだよｗ

121 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:29.88 ID:HTTqksha

時代は世界コンピュータ選手権　５月５日（最終日：決勝）には、どなたでも自由（無料＆事前申込不要）にご入場いただける「プロ棋士による解説会」も予定されています。どうぞお気軽に現地にご来場下さい。名人＼(^o^)／
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

122 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:37.33 ID:VHOJSah0

>>102
敗着なんてなかった
いろいろ指摘される手はあっても、これという代替手がでてない
つまり、よくわからない

123 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:47.06 ID:zbeDtY2p

入玉模様の弱点ばかりがいわれてる気がするが、

・穴熊戦の手数計算が出来ない
・駒を貯めての即詰みが読めない

といった弱点はどうなった？
今回はそういう展開には全くならなかったが。

124 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:48.34 ID:dYkNR/hv

　　　
いずれにせよ
名人戦の森内（笑）でも今日の三浦みたいにＧＰＳには完封されるよ

現時点のＧＰＳでもプロ棋士のはるか上をいっている
　　

125 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:53:05.55 ID:g3lxeiBS

プエラはR1950程度だから羽生は若干格下
森内は普通に格下
それより弱い三浦がプエラより強いGPSに負けたのは必然と言える

126 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:53:13.38 ID:rvhuIf5/

>>104
まあな
ソフト対策には定跡を早く外せというが、こうなったらとことん定跡通りに指さないと勝負にならん気がするよ

127 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:53:23.89 ID:CG8qhlck

人間の完敗だと思う
ただ最初から入玉を視野に入れたよそ行きの指しかただったとも思う
普通の人間と指すような作戦での対局も見たい

128 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:53:26.58 ID:dYkNR/hv

>>102

ＧＰＳと指したことが敗着
　　　

129 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:53:28.04 ID:jK50OEZc

こうなることは予想は出来てたけど結構ショックだなぁ。

130 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:53:37.04 ID:y8caoTZM

>>116
棋戦としては竜王戦が最高棋戦だが称号としての名人竜王は同格

131 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:53:48.02 ID:x0owNijG

敗因がよくわからないってことは
あの一連の局面については
先手必敗って結論が出てしまったのかもしれない
誰もわからないことだけど

132 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:11.52 ID:7WGbi6Eh

>>106
まぁGPSレベルなんてなくてもアマチュアには既存のソフトで無双だけどね。

ソフト使いは結構バレるし、
ソフトの手をただ入力して楽しいのかってのはあるけど。
別に金もらえるわけでもないし。

133 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:12.25 ID:njoDqRY0

　
三浦「どこが悪かったのか分からない」

これは実に衝撃的な発言でさ、将棋で相手に対して、
「どこが悪かったのか分からないけど、気付いたら指しようがない状態になってた」っていう状況は、
物凄い棋力差がある相手に負けた時に感じる事なんだよ。

真剣に将棋指した経験があるなら分かるはず。

もう出し惜しみとか電王戦を続けていくとか悠長なこと言ってないで、
連盟は全てを賭けてトップ棋士に対コンピュータの練習をさせて来年リベンジして逃げるべき。

名人戦とか竜王戦とか呑気にやってる場合じゃない。
　

134 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:18.38 ID:HTTqksha

もうこれみるしかないでしょ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20525752

135 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:22.37 ID:VcdxWXEL

言葉悪いがソフトから逃げてる羽生が今後何を言っても信用ゼロだね。
トッププロが負けてて羽生でも勝てないだろうとみんな思ってるのに
羽生がソフトと指さない理由が全く無い。

136 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:27.87 ID:z/kbg8uH

スマホに駒動かせるアーム取り付けて
対局室にはスマホと名人だけにしてほしい

スマホに名人が「参りました」って土下座するところが見たい

137 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:32.19 ID:2ia2wR1t

>>59
最近将棋を知ったばかりなのか。
そうか…まぁ、羽生は棋士内で異次元の強さを
見せ付けていた存在だからね。現在、名人・竜王位を
持っていないくらいで、その絶対的な存在感は覆らないのよ。

あ、別に俺は羽生ヲタじゃないぞw

138 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:38.32 ID:oG0ZnO0t

【森内は時間をかければ】かけるほど、
【読みを極限まで深くする】ことが出来る。

一方の羽生は、
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
早読みは得意だが時間をかけても、あまり深くまで読むことが出来ない。
二日制になって弱くなるのではない。
森内が二日制になると極限まで読みを深めるようになるから
相対的に羽生が弱く見えるだけだ。
ここが重要だぞ。

だから
二日制タイトルでは読みを極限まで高めた森内・渡辺に全く歯が立たない。
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている。
真の強さ、棋力の高さは森内･渡辺の方が上。
わかるな。

レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。

棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。

139 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:53.95 ID:74ZL3/lR

同一局面まで進みました。この形の結論を、、、とかタイトル戦では言われなくなるのかもしれん

140 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:54:54.86 ID:SYewl+aM

>>126
そもそも定跡外すと無駄に時間使って終盤が不利になる

141 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:55:03.88 ID:3C0mgLdj

リーマン予想とか数学の超難問
完全回答出すのも人間じゃないんだろうな。

142 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:55:08.52 ID:qQFk5in5

魔太郎あんまり好きじゃなかったけど、ブログの『自分の番』発言で見直した！

143 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:55:10.62 ID:+0sFaRNK

>>90
5年後の10万円のPCを
リモートデスクトップでスマホから操作するなら・・・どう？

144 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:55:38.79 ID:y8caoTZM

>>122
GPS新手が後手よしの新たな分かれだという可能性も微レ存
しかしそうすると脇システムは絶滅するな
誰も後手脇システムを受けてくれなくなるから

145 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:55:42.12 ID:2De1lusf

GPSクラスタが使えるなら
怪しい部分についてもっと時間かけて
深読みさせれば、分析に役立つかもね。できない話ではあるが

146 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:56:20.13 ID:oG0ZnO0t

雑魚タイトルホルダーの羽生は話にならないだろ

やっぱり最強の
森内名人か
渡辺竜王
じゃないと
この２人でも厳しいレベル

147 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:56:31.82 ID:HTTqksha

コンピュータ選手権の10のみどころ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20653902

148 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:56:32.28 ID:XSKYXzKG

読売が一番高い賞金出すから竜王を最高位にしろってごねて
将棋連盟が断れなかっただけで
名人よりも竜王が上って本気で思ってるプロ棋士なんかいないだろ

149 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:56:52.78 ID:MmTaXmWJ

話し言葉でも飛車は「飛車」って言うのに、角のことはめったに
「角行」と呼ばないのはなぜ？

150 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:56:58.05 ID:dYkNR/hv

　　　　
森内が何百時間持ち時間があろうとも

ＧＰＳには勝てないよ

それぐらい圧倒的な力の差を見せつけられた
　　　

151 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:57:06.96 ID:+s1E67uB

>>104
先手は角も飛車もニートだろ
２、３、４、５戦目は大駒ニートで負けている。コンピュータ相手に大駒を大事にしすぎ
コンピュータは角・金交換ですら喜んでやってくる。

152 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:57:27.47 ID:HXMFwf0O

>>93
そんな限定条件の強さで最強とはｗ
それ言うならＮＨＫ杯なら羽生最強ですが？

153 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:57:34.84 ID:WoCro4/d

Ａ級なら勝てる（ｷﾘｯ
一番無残な負け方じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:57:42.19 ID:2ia2wR1t

>>133
検討してみないと…ってセリフを、あえて抜かしているのかな？
タイトル戦の局後のインタビューやコメントでも、すぐには
どこが悪かったのかわからないって発言はよく聞かれるけど…。

155 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:57:48.55 ID:y8caoTZM

>>142
去年の「まだ自分が出る番じゃない」は文字通り順番待ちという意味だったんだな
渡辺明、漢だぜ

156 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:57:51.45 ID:+0sFaRNK

>>140
紙と万年筆と算盤の代わりに、それらの道具使うだけじゃね？
円周率を江戸時代に求めたのは、別に算盤じゃないだろうに

157 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:57:52.51 ID:ClKtpRtJ

（ひらがなで）一文字だと、しゃべり言葉ではわかりにくいから

158 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:58:01.11 ID:7WGbi6Eh

>>149
それ角だけじゃなく金銀もそうじゃん

159 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:58:07.70 ID:povL8r/X

>>102
73手目の７５歩で評価が-555だからこれじゃないの？
https://twitter.com/gpsshogi

160 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:58:49.18 ID:0DJHKntu

>>86
それどころかF先生竜王相手に振り飛車指したボナンザに対して
「私が途中から振り飛車持って指してたら勝ってた将棋でしたから」
とかホントの事言っちゃって会場の空気が一瞬変な感じになってたじゃないですか

161 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:58:50.07 ID:dYkNR/hv

　　　　
羽生と渡辺（まぁオマケで森内を含め）は
逃げずに次回は最強ソフトと指してほしいね。

絶対にプロ棋士は勝てないけど
逃げずに指してほしい
　　　

162 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:07.08 ID:tshkZ6yh

本来なら嘆き悲しむプロ厨のお葬式のはずが
奴らも手合い違いレベルの惨殺ぶりに茫然自失でポカ～んって感じ。

「トッププロなら」などと言い訳しようものなら
次に羽生渡辺が鬼神GPSの前に血祭りになるだけなのが目に見えてるから
下手なことも言えずだんまりw

163 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:23.96 ID:xPZUjFbo

>>144
仮に絶滅するとすれば、傍流ともいえる６八角の変化であって、
脇システムの本流についてはまだ何も結論が出ていない

164 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:28.68 ID:HTTqksha

N4とか芝浦将棋とかsunfishとかコンピュータ将棋ぱねぇっす

165 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:29.88 ID:UQNzD1+r

玉頭から突き進んでいったのは失敗だったんじゃなかったのかな。
結局あのラインで押し負けてるし、右の飛車なんて全く出番なかったし。
にしても大駒4枚あってもボロ負けなんてするのね・・

166 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:34.81 ID:hGJvTHF9

>>143
Puella対塚田の結果を見る限り、数回に一回は
名人負けるかもしれないというレベルじゃないかね。

名人が現在ある戦型・定跡を上回る、全く別のアプローチを
編み出さないという条件での話だけど。

167 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:38.80 ID:oG0ZnO0t

>>152
NHKみたいな早指しで最強でもソフトには勝てませんｗ

将棋のクオリティーは
名人戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK杯

なんだから

名人の森内が最もクオリティーが高い将棋を指せるのは事実
羽生が別格タイトルで雑魚なのも事実

168 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:40.26 ID:7eCS2ltb

なんか将棋という論理ゲームの解の1例を見つけられた気がしたんだが

169 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:59:52.59 ID:+0sFaRNK

>>149
読み方が分からないから（ｷﾘｯ

将棋歴20年　二段くらい

170 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:00:18.25 ID:BuAaC3hu

>>159
その評価値ってのは、入玉をしないってのが前提だと思われるからなぁ
入玉が決定的に無理になったところが原因だと思うけど。
ま、金を打たれた当たりかなと

171 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:00:33.21 ID:+GpoNX3g

>>102
今のプロの常識では、矢倉は指していけない可能性が高いことは分かった

172 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:00:36.51 ID:NE04RqDp

電源も含めた総重量による階級制にしたら人間には及ばなくなる
コレなら体重の軽い女流にもアドバンテージが出来て面白くなる

173 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:00:46.11 ID:oG0ZnO0t

森内と渡辺（まぁオマケで羽生を含め）は
逃げずに次回は最強ソフトと指してほしいね。

絶対にプロ棋士は勝てないけど
逃げずに指してほしい
　　　

174 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:00:53.18 ID:FWX0sYYe

三浦のあのインタビューでの間が全てだったろ
もう悟ってるんだよ
羽生や渡辺なんかとは次元が違う

175 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:01:00.07 ID:CHmkUWYW

>>168
まあ解ってわけじゃないが、人間には見えない勝ち筋をCOMは確実に見てたな

176 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:01:05.12 ID:UyzDHOf+

>>45
ボナンザは、「プロの棋譜のような手が良い点になるように、
盤面を評価する関数のパラメータを機械学習で自動調整した」のであって、
棋譜や定跡以外の手が来たら対応出来ないわけじゃないよ。
むしろそれ以前のソフトと比べて、未知の局面に強いと言える。

評価関数というのは、駒割りとか駒の利き、玉の硬さみたいな要素を元に
盤面の良し悪しを総合的に数値化したというだけのもので、
「先手が指しやすい」「後手優勢」「先手勝勢」みたいに人間が感覚的に
判断しているものと本質的に変わりない。

177 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:01:13.84 ID:vtSaA8ke

>>31
けど、チェスは女性チャンピオンいるんだよな。男女でやりたいと思う母数の違いも多くとは思う。

178 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:01:22.80 ID:X7HfqNOM

実際には少なからぬプロが「しゃー」って発音するよね
江戸っ子はひがいえないし

179 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:01:51.08 ID:v8Pl5/QV

終盤屋敷がどれだけ突付き回しても
持ち駒の関係で絶妙に先手に受けなしなのが
ああヤバイもの見せられてるなって思った

180 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:07.68 ID:KNVwI4OV

ＧＰＳをＣ２から順位戦に参加させたら何年でＡまでくるのかね

181 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:23.05 ID:65Ah+v0o

金＞角ってのは正しい気がしてきた

182 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:25.00 ID:gyE1ykIT

http://i.imgur.com/GW21J4u.jpg
これからはコンピュータ将棋の時代ェ…

183 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:25.09 ID:oG0ZnO0t

ソフト強いなぁ
羽生じゃボロ負けだろうなー

森内･渡辺クラスでも厳しい

184 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:36.47 ID:VcdxWXEL

コンピューターが新定跡まで作るんじゃもう人間の出る幕はなし。

185 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:41.05 ID:hkWdPZxj

>>79
船江先生には強くなってもらいたいものだ
誰よりも

186 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:58.77 ID:xcNn2kvM

>>180　ノンストップ

187 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:03:08.21 ID:+s1E67uB

みんな矢倉で負けているのに、矢倉を選ぶんだよな

188 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:03:16.26 ID:+0sFaRNK

>>172
「このヘリウムガス入りの風船も筐体の一部です！」

189 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:03:54.38 ID:PMVk+My/

>>188
ﾜﾛﾀ

190 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:07.22 ID:Ob8MGTuf

誰か立てて

勝率8割でも、一発勝負で2割が出ることもある
名前：名無し名人
E-mail： sage
内容：
ただ不運なだけ

191 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:12.53 ID:dYkNR/hv

　　　　
何度でも書くけど
△７四歩▲同歩△６四歩の手順
と
△８四金
は圧巻だったな

現時点でもＧＰＳは羽生渡辺をはるかに凌駕している
　　　

192 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:13.28 ID:m3UUvama

羽生が負けると、将棋の歴史に深く関わりすぎるからなぁ。年齢的衰えを理由に、ナベに変わってもらった方が傷が浅そう

193 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:27.72 ID:65Ah+v0o

>>172
それならスマホが一気に有利に…

194 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:33.80 ID:6IvQlh+O

そう言えば、終盤にボナンザの評価が掌返しやってたが、あれは一体なんだったんだろう

195 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:35.28 ID:yZAgPz5a

>>180
ＰＣ１台でも今日みたいな強さなのか？

196 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:41.96 ID:NG5ph/px

>>174
はっきり言って欲しかったよ
タイトル保持者でも勝てない、と
言えるわけはないが三浦は悟ってただろうね

197 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:44.71 ID:8RTPHWGI

どっかから、三歳くらいのガキ拉致して
将棋漬けで対GPS決戦兵器として創り出す展開を希望。

198 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:48.88 ID:X7HfqNOM

>>160
そのときは将棋みてなかったんよ
解説が先生だったのも今知ったｗあざーす
まじめに見てなかったけど今度ゆっくりみてみるわ

199 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:04:51.59 ID:+GpoNX3g

>>126
人間側は間違いを少なくするために精度の高い定跡を使う方が分が良さそうだよな
互角の地点から詰みまでの手数が少ない方がまだチャンスありそう

200 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:05:00.10 ID:gyE1ykIT

世界コンピュータ将棋選手権観てたらGPSより強いソフトがいかにも出そうでわろたwwww

201 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:05:00.32 ID:pWt/9FZK

屋敷の動揺する貴重な姿を見た気がするんだが、
あれ動揺してたんでいいんだよな。88歩以後。

202 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:05:02.06 ID:N3sIaeK6

つか魔郎はすでにやったことあるから全然興味あるんだな
しかしこの人プロ棋士の威厳とか社会的立場とかまったく関心ないっぽいね

203 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:05:08.45 ID:9XdBS0qX

【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/

204 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:05:40.83 ID:DtNOgKS8

>>83
そう、１冊ってのがポイントだ。もう１冊買ってもいいが、それでも上限は合計２冊までに
した方がいい。目移りしてアレもこれもと買ってしまうと、いつの間にか棋力を高めるために
棋書を買うのではなく、棋書を集めるために棋書を買い集める作業になってしまう。

とりあえず詰め将棋の本は短手数のを２冊くらい買ってとことんやり尽くして
あとは分りやすい戦法書を１～２冊買って読んでは実戦で試して、また復習で読んでを繰り返してマスターせよ。
ある程度棋力が上がったら「次の一手」の本を買ったり棋譜並べしたり、そういうのに手を出せばいい。

205 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:05:56.10 ID:MB/trZpJ

>>194
理解不能で50-50に戻したんじゃろ

206 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:06:01.15 ID:Ju95vJyV

▲83金のような手は人間だと通用するかもしれないが、
ぬるい手だとそれを咎められて逆転されるからな
中終盤のミス一発で大逆転
これでは人間は勝てないわ

207 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:06:25.98 ID:B6slRIUw

今まで頂点だと思ってた将棋が実はピラミッドのずっと下の方だったのか…

208 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:06:27.08 ID:l2a5L7Cf

>>194
散々言われてたけど、単にGPSの手が読めてなかっただけじゃないの？

読めてないとこだけ急激に点差縮んで
読めてる局面になったらまた大差になっただけだと思うけど。

209 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:06:38.35 ID:4RfvZokB

ものすごく楽しんだんだけど振り返ってみると
総合格闘技みたいに将棋がメディアに食い物にされたって気がしてきた

210 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:06:41.16 ID:UNDOX2Sl

渡辺竜王はやる気あるみたいだけど
羽生はやる気まったく無しだからな
森内の対応が気になるところだな

211 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:07:01.10 ID:deh/6nWH

相居飛車にはよくある序盤の駆け引きがあったな

三浦は先攻する気まんまんだったが
ＧＰＳが脇システムから端を突いて変化
三浦がそれを咎めようと攻撃態勢を作ろうとする
しかし、ＧＰＳが三浦が攻める前に無理っぽい仕掛けをする

212 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:07:23.69 ID:8KGOgH6n

たまたまステージが将棋だったってだけで。
人間の脳味噌じゃCOMに太刀打ちできないほど侵食されたってことでしょ将棋というゲームが。

213 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:07:33.40 ID:+GpoNX3g

>>105
82歩のとこで74歩はダメ？

214 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:07:50.26 ID:hc90KCuU

第23回コンピュータ将棋選手権楽しみだな！

215 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:16.14 ID:Ko3mg9Ff

あと二週間か

216 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:27.35 ID:RLPoFDEP

>>159
マジ？
普通の手に見えるが、もし本当に▲７五歩が敗着なら人間超えてるんじゃないのか…

217 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:28.87 ID:RqVa0VWX

今日の棋譜はどうして人間側が負けたのか勉強するいい教材になるのかな？

218 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:30.51 ID:0eGjwwc+

実は将棋は後手必勝でGPS将棋が後手引いた段階で勝ち確定だったりして。

219 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:34.30 ID:X7HfqNOM

>>163
ああなるほど
いずれにしても今日の検討をもっと深い次元で読みたいね
将棋世界には載るのかなあ

220 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:37.67 ID:5U4ZOvQL

相手がコンピューターってだけでも平等じゃないのに、680台使ってるのもちょっとなぁｗ
次からは一台にして欲しいｗ　　

221 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:41.45 ID:Ih5i0ncq

>>176
それって上げ足取るような言い方をすることになるけど、
人が今までやってこなかったような戦い方を人がすれば、
「この手が有利」と評価しているCOMのロジックと実態にズレが生じて、
COMは完全に手探り状態に陥って、かなり苦労すると思うんだけど、
どうかな？特に序盤は付け入るスキが有るような気がするのだけど。

222 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:49.70 ID:xamnzECV

【将棋】プログラム「GPS将棋」が三浦弘行八段を破る…3勝1敗1分でコンピュータが勝ち越す　第2回将棋電王戦五番勝負第5局★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366459158/

223 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:08:50.78 ID:MEpUf+tN

名人がスマホアプリに負ける時代

224 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:09:05.63 ID:8dlP3g8k

これ、もう羽生がどうとか言うレベルじゃない罠
完全に負けだよ。もうやらない方がいい。恥をかくだけ。

225 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:09:06.77 ID:jFs2Y8vA

渡辺に勝っても大したことないな。
羽生世代に勝たないと意味ないし。

226 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:09:09.81 ID:l2a5L7Cf

>>210
森内も私が出ると～とか言ってるし、
羽生森内は逃亡でしょ

227 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:09:22.33 ID:dM+ZYLxY

太陽系では最強だと思っていたが、
銀河系にまで出てみると話が違ったという結末

228 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:09:36.78 ID:CH3u9SLX

羽生は既に最強じゃないし知名度だけだからでなくて良いだろメリットないし
NHK将棋カップで羽生を下して現３冠王最優秀棋士の渡辺出して
潔く一度負けろ。もしかしたら渡辺なら勝ってくれるかもしれないし
２％くらいは期待してる。他の棋士じゃ期待値０

229 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:09:37.52 ID:m2VZv5Nu

>>201
どう検討しても三浦の負けになるので動揺してた。

230 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:09:43.88 ID:IXoOZ/5K

＞大将　渡辺三冠vsGPS将棋
第３回があるならこの対戦カードが妥当じゃね
三浦以上を出さないといけないし、羽生や森内より渡辺でいいだろ

231 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:10:15.44 ID:X7jcM34P

コンピュータ将棋のトップレベルはソフトウェア技術的に
毎年レートで100～200は上昇してるイメージがある
今回のGPSクラスタの強さも数年後には1台PCで体感できるようになるんじゃないかな

232 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:10:17.57 ID:KKyO6tol

　　　
すでに少なくとも、ＧＰＳは羽生渡辺を超えている

ということが、今日（昨日）の将棋をリアルタイムで見ていた者にはわかってしまったな
　　　
ほんと強い圧倒的な勝ち方だったわ
　　

233 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:10:20.94 ID:BuAaC3hu

>>213
７７手目だよね。今開始してみた

234 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:10:22.06 ID:k/XGzr1I

今回の電王戦を通して見た感想。プロの大局観はたいしてアテにならない。経験則からくるアヤフヤな希望的観測だった。船江戦を見て思ったけどミスがあるから面白いのかもしれない。ＧＰＳは強いって思わせたけどＧＳＰみたいに超絶塩試合するからたいして盛り上がらない(笑)
楽しい５週間ありがとうございました

235 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:10:37.50 ID:gyE1ykIT

将棋ファンは名人戦に世界コンピュータ将棋選手権とイベント目白押しだな(´･ω･`)

236 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:10:47.65 ID:X7HfqNOM

>>201
すごい動揺してた
TSで早送りするとわかるけど開始時と終局時と声のトーンが全然違う

237 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:02.93 ID:8RTPHWGI

お前ら悲観的すぎ。これを見て落ち着け。

https://twitter.com/riebuusan/status/325577474866020353

238 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:03.10 ID:v8Pl5/QV

このとき、月から今日の対局を見ていた将棋星人が
恐れをなして太陽系から去ったことを、まだ誰も知る由がなかった

239 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:16.24 ID:8dlP3g8k

これからのプロって、もちろん神のような強さを人間には誇るけど、
コンピューター相手には制限的に弱く（入玉狙いなら強い）という
変な状況が１０年くらい続くのかな。
いや、絶対に渡辺さんとか羽生、森内さんでもかなわないでしょ、ＧＰＳ将棋は。

240 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:31.01 ID:fG5cz3+5

>>197
虎の穴か

241 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:43.48 ID:6IvQlh+O

人間の将棋＝高校野球
COM将棋＝プロ野球
かな？

高校野球の方が地元への思い入れとかあるし、エラーとかで流れが変わって面白い

242 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:50.84 ID:IEdyXpsl

とりあえず、三浦以外誰も理解できてない環境（対局相手も）で感想戦やらせて、
田丸みたいなアホが分けワカラン質問連発させて所属棋士のプライドめちゃくちゃにする連盟は1回潰れていい
この組織ダメだろ

243 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:53.82 ID:LkmHWQSn

【森内は時間をかければ】かけるほど、
【読みを極限まで深くする】ことが出来る。

一方の羽生は、
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
早読みは得意だが時間をかけても、あまり深くまで読むことが出来ない。
二日制になって弱くなるのではない。
森内が二日制になると極限まで読みを深めるようになるから
相対的に羽生が弱く見えるだけだ。ここが重要だぞ。

だから二日制タイトルでは読みを極限まで高めた森内・渡辺に全く歯が立たない。
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている。
真の強さ、棋力の高さは森内･渡辺の方が上。
わかるな。

羽生みたいにNHK杯みたいな早指し棋戦で最強でもソフトには勝てないｗ
将棋のクオリティーは、
名人戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NHK杯
なんだから
名人の森内が最もクオリティーが高い将棋を指せるのは事実。羽生が別格タイトルで雑魚なのも事実。

レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。

棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。

244 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:11:56.77 ID:2zlKoSoW

人間側にはライフラインをつけよう

245 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:12:06.95 ID:Ko3mg9Ff

>>238
星新一？

246 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:12:32.77 ID:BuAaC3hu

>>226
逃亡っていうかさ、
羽生森内渡辺は負けても本人は悔しいだろうが、既に人生逃げ切り組だからどうってことない。
本当にやばいのは将棋連盟
というか、もう既にやばい

247 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:12:49.00 ID:X7HfqNOM

>>202
そんな意識があったらラノベの宣伝番組に出て
「よくきた私が竜王だ……いいですかこんなんで」とかやらんわ

248 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:12:49.31 ID:xhPrkYxZ

渡辺三冠でも羽生三冠でもダメだったら三冠王者の諏訪魔に頼むっきゃねえな

249 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:12:54.54 ID:xAK6XlPs

人にはぱっとしないけどソフトには滅法強いって若手が出てくる可能性はないのかね

250 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:12:58.15 ID:hc90KCuU

>>206
そう、CPUはぬるい攻めを見切る精度が高いからうかつに攻められない
だからといって無理攻め待ちをすると今回のようなことになってしまう…

251 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:07.38 ID:deh/6nWH

電王戦が来年あるとしたら
個人戦の３番勝負だな

252 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:39.96 ID:X7jcM34P

この歴史的な一局の観戦記を書くのは夢枕獏か…
天の声氏に書かせた方がまだいいような気が

253 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:40.08 ID:LkmHWQSn

渡辺でも
羽生でも
絶対勝てない

人間界最強の森内名人なら
希望はある

254 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:42.06 ID:8dlP3g8k

羽生、森内さんなら勝てるという気がしない。もうダメでしょ、プロ棋士は。

255 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:43.91 ID:xamnzECV

【速報】将棋界400年の歴史終了。プロA級棋士三浦八段が圧倒的大差でGPS将棋に敗れる。1勝3敗１分
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366450087/

256 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:45.63 ID:xC39L17E

今日の三浦さんの負けはアニメで言ったら御坂美琴が負けたってことでしょ。
てことは垣根帝督とか一方通行も勝てなさそうですね。

257 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:47.06 ID:m2VZv5Nu

羽生「おごるなＧＰＳ！！貴様の弱点は渡辺が知っておるわ！！」

渡辺「えっ！！？」

258 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:51.51 ID:yZAgPz5a

>>232
ＧＰＳが強いのか７００台のクラスタだからああも強いのか分からん。一度１台のＰＣのＧＰＳで対局して欲しい気がする。

259 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:57.78 ID:CTyx4Ii+

今日のGPSを2組用意して戦わせたらどっちが勝つのかな
何回もやれば新定石がジャンジャン誕生しそうだよね

260 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:58.35 ID:zcBKK97K

>>216
GPSの最善手は７５歩じゃなくて▲７五銀左
７３手目GPS　-375 ▲７五銀左△同飛▲同銀△６七銀▲８六飛△７三角▲２四歩△同歩▲８一飛成△８七歩▲同龍△７六金▲８五龍△８七歩▲９八玉△７八銀成▲２三歩△同玉▲７九角
▲７九角の局面ではbonaならー１６　ほぼ互角

261 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:13:59.07 ID:l2a5L7Cf

>>220
平等って？
一台なら平等で複数台だと不平等なの？

人間とコンピュータっていう全く別物な時点で、
平等なんて言い出しても無意味だよ。

興行的に良い勝負になるように調整するってんなら分かる。でもそれは平等云々とは別だね。興行のための調整でしかない。

262 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:14:25.14 ID:xamnzECV

【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利　団体戦、人間が敗北
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366450326/

263 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:14:46.84 ID:IXoOZ/5K

>>252
天声人語に載ったりして

264 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:14:53.33 ID:8dlP3g8k

こんなに簡単に、将棋の歴史が終わるとは…
羽生さんが出ても、はあ？って感じで超負けると思うよ、普通に。

265 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:03.34 ID:6mWfhICZ

>>155
早めに研究対策に掛かって欲しいね。

伸び伸びになると至高な対局内容での『人間トップ最後の勝利』を
一度も演出できずに歴史が過ぎ去ってしまうから。

266 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:06.41 ID:X7HfqNOM

>>237
8:51 PM ｗｗｗ
いや愉しんでいるようでなによりです

267 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:08.69 ID:RLPoFDEP

そのうち
「ソフトはいくらでも盤面を動かせるからズルい。プロ側も隣りにちっちゃい将棋盤を置いて自由に検討しても良いルールにすべき」とかいう意見が出てきそうｗ

268 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:21.98 ID:RqVa0VWX

GPSとプロ棋士100人の100人組み手ってのどう？

269 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:23.21 ID:BuAaC3hu

>>242
田丸の愚劣さがありありと見てとれたな
あんなもん流しちゃいかんだろ。まず記者追い出して中継も切り替えるわな普通
運営の指示でもあったってんなら多少は割り引いてやってもいいが、
あの質問は無いわな

270 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:30.54 ID:xamnzECV

【将棋】電脳戦最終戦、プロA級棋士三浦八段　敗れる　　1勝3敗１引き分けへ　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366445969/

【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/

271 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:30.81 ID:KKyO6tol

　　　　
今からでもいいから
観戦記は夢枕とかいう素人に書かせるのではなく

先崎あたりのプロ棋士に書かせろ
　　

272 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:54.00 ID:t6rVbFiJ

>>72
森内の受けの棋風が対ソフトには一番有効かと思ってたけど、今日の感じ見るとそういう次元ですらないね
人間の脳の演算能力と記憶力は何万年前から変わってないが、家庭用パソコンですら今後も年々進化し続ける
現時点の不完全な評価関数のアルゴリズムでも圧倒的な演算能力があれば第一線の棋士でも歯がたたないという現実は
今後の棋戦のコンテンツとしての価値を根底から揺さぶりかねない
棋戦の賞金は今後はどんどん下がってくはずだ

273 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:15:57.79 ID:toSC1E4K

>>228
羽生は出ない

2010年米長からコンピューター戦を打診された時
「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
羽生はこんな言い訳して逃げたんだから

全棋戦ボイコットを宣言してる羽生に出場依頼は不可能
2010年に逃げたのに数段強くなったコンピューターと対局するはずがない

274 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:16:08.56 ID:PMVk+My/

超小型のイヤホン仕込んで長髪で耳を覆っておけば誰でもプロに勝てる時代か…

275 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:16:08.81 ID:8dlP3g8k

伊藤氏が正しかった。既に、森内、羽生を圧倒的に超えていた。

276 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:16:17.28 ID:bJbs+CAu

まぁ、なんだ・・・もう少し普通に考えろ
人間の能力は未知数だが限界はある
ＰＣの限界はソフトのバージョンアップやＣＰＵの増設、システムの新設計などいろいろな方法でその限界を造り替えていくから基本人間の限界みたいな上限は存在しない

その事踏まえた上で、ＰＣ一個を一つの個体と考えれば、今回はもう１対６８０人みたいなもの
負けるのが当たり前でもともとフェアではない
身長や体重など体格を含めある程度限界のある人間と限界なく特化させたものと対戦して
人間が勝てるわけがない
１００円一個投げつけるより１０円６００個投げつけた方が痛いだろ
コンピュータが手段を選ばなければ人間が勝つ事ができない

勝負になるわけがない

もうなんとか勝てるところは終わったんだよ

277 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:16:20.67 ID:m2VZv5Nu

ＧＰＳ対ＧＰＳ戦わせたらどうなるの？

278 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:16:35.01 ID:deh/6nWH

GPSの強さがどの程度が１局やっただけでは分からない
開発者の常識です

279 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:16:53.65 ID:v8Pl5/QV

羽生もなあ
指してるうちに秘めてきた狂気が全開放して
打ち歩詰めで詰ましてケタケタ笑ってるような
絵面が浮かんできて怖い

280 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:03.02 ID:PMVk+My/

>>257
ラオウかよｗｗ

281 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:06.61 ID:X7HfqNOM

>>258
GPSはクラスタを前提としたシステムだからそれじゃ意味がない

282 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:10.23 ID:8dlP3g8k

>>273
そんなこと言っても、素人が作ったソフトに圧倒的に負ける。
それが、将棋の現状ですよ…泣けてきますが…

283 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:16.18 ID:B6slRIUw

GPS先生から見たら名人戦の将棋も子供同士の遊びみたいなもんなんだろうな

284 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:23.75 ID:UbviKT/T

>>277
GPSが勝つ。

285 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:27.08 ID:m3UUvama

まぁいつか来る日が今日だったってだけではあるけどな

286 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:34.00 ID:/7w+cKfE

どんなにコンピュータが強くなっても駒落ちだけはやめて欲しい

287 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:17:39.80 ID:8KGOgH6n

三浦一人を５本のソフトと対戦させて、２勝２敗１引き分けぐらいの結果が望ましかった
んじゃね？

288 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:14.46 ID:nIZnWgWj

ＧＰＳは相振りに弱いと100万円チャレンジで露呈したはず
三浦が本気で勝つつもりなら初手▲６六歩から相振りに誘導するべきだった
矢倉では勝ち目は薄い

289 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:25.64 ID:QLmX80K6

>>44
羽生さんがそんな発言したの？？
気になってぐぐったけど他の人が言ったようなソースしかでなかった

もしあるならソース希望

290 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:26.50 ID:LkmHWQSn

森内＞＞＞GPS＝渡辺＞＞＞＞＞＞＞羽生

291 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:30.44 ID:Ih5i0ncq

>>273
逆に言えば連盟に羽生が一年休場したときに発生する損失を
補償するだけのスポンサーが現れたら、出るって事だ罠。

292 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:34.09 ID:jFs2Y8vA

ＣＯＭ将棋を観る奴は、極めて少数だろうな。
強さが人気につながらない典型だしな。

293 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:37.25 ID:29rtl/od

人間が出来るレベルの読みじゃないと分かれよ
羽生だろうが渡辺だろうがもう無理

294 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:38.09 ID:X7HfqNOM

>>267
すでに森下先生がそれをいった
周りにはどん引きされたらしいが

295 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:43.07 ID:m2VZv5Nu

阿部コールが負けてたらマジでプロ全敗だったな。
塚田も引き分け作戦しなかっただろうし。

296 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:43.29 ID:m3UUvama

名人戦を長時間追いかけるモチベはなくなったな。。。

297 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:43.37 ID:KKyO6tol

　　　
本当に伊藤は正しかった。
　　
すでにソフトは羽生渡辺を超えていた。
　　　

298 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:46.23 ID:CTyx4Ii+

三浦より上位ってもう5人ぐらいしかいないよね

299 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:52.36 ID:gyE1ykIT

思った以上に問題が深刻でわろたwwwww

300 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:18:54.48 ID:BuAaC3hu

>>243
もう、延々９時間も考えさせてくれる棋戦は成立しなくなるだろうな
それに、２日制なんてカンニングの管理が大変だわ

301 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:02.81 ID:uPhChjBP

10年後は羽生さんでも危ないかもね

302 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:10.25 ID:xUeLunMw

やっぱり次は羽生温存で渡辺に出てもらうのがベストかな
実際渡辺なら勝てそうだし
一般的な知名度からいって羽生が負けた時の衝撃影響は大きすぎる
渡辺で勝って勝ち逃げしちゃえ

303 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:16.46 ID:nwYODWSw

ソフト側の人間がインタビューじゃ終始棋士側のフォローしててワロタ
棋士側はすごい惨めだろうな

304 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:31.38 ID:8dlP3g8k

>>288
そりゃ、６７０台のクラスタリングした今日のとはちがうでしょ…

305 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:36.51 ID:R/RvIjxw

東京オリンピックの時に柔道で負けた選手思い出した

306 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:44.97 ID:toSC1E4K

>>283
市販のソフトから見てもNHK杯なんて子供同士の遊びみたいなもの

307 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:47.41 ID:BuAaC3hu

そういや、GPSにツツカナって勝ったんだよな？

308 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:50.39 ID:29rtl/od

>>301
１０年後はスマホに負けてる

309 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:56.16 ID:zG64zlBo

解説やインタビューの答えでよくある人間ならこういう手指されると怯むんですけどコンはそれはない
的なことはもうあんまりプロの先生に言って欲しくないなぁと思う
ハッタリの指し手で勝負してますプロはって言ってるように聞こえてしまう…

今日の対局でみうみうに明確な悪手はなかったって言われてるけど
ここは他の手はなかったのかな？っていう局面、疑問手は結構あった気がするんだけど

310 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:19:57.50 ID:LkmHWQSn

>>297
渡辺羽生を超えても

人間トップの森内を超えないと意味はない

311 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:08.17 ID:xsSm2wns

対局料の関係でA級とかタイトル棋士は無理だね。
塚田さんも三浦さんも年寄りはしょうもない舐めた戦法しかとらないからいらないしね。
肩書きだけの年寄りが醜態見せるより
新人の顔見せにもなるし、若い子がいい。

312 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:09.19 ID:X7jcM34P

せっかく非公式戦のお祭りイベントなんだし
継ぎ盤使ったらどうなるかみたいな新しい試みはどんどんやって欲しいな

313 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:12.39 ID:m2VZv5Nu

>>303
ＧＰＳはちょっと強すぎてソフト開発者が引くレベル

314 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:24.85 ID:MFPZKLJg

ソフトは棋士にとって練習相手、データベース、評価点付き候補手検索ツール
として戦前の学習道具として存在する様に成るだけで、生身の人同士が競う
形式の棋戦には競技上参加出来ないしそれら冠位を名乗ることも不可能。

今後プロの将棋界に取ってコンピューターソフトは山本氏の言葉を借りれば、
コンピューターがどんどん賢く成って人間が（候補手を学習する際に）
楽をするための「道具」と言う位地付けがより定着するだけかと。

で、ソフト開発者は棋士とは別の能力の持ち主と言う事で偉大と言う事に成り
棋士は学習・研究した将棋の知識を対戦の場において道具を用いず
人間の能力だけで駆使して戦う事が出来る人種として他の人間よりも偉大と
言う事に成ろうかと思います。

しかし、この辺認識せずにイメージがどうのとか変にうろたえるプロは何なのかと。
電王戦とか最初からぶっ壊れ競技のエキシビションなんだから引き続き思いっきりやれとｗ

315 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:26.10 ID:6IvQlh+O

ソフトを使って生み出した新手を、いかにも自分が考えたみたいに実戦で使うプロが出てきそうだ

316 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:31.20 ID:78RCF1Cb

ぶっちゃけGPS以外ならA級棋士達で充分太刀打ちできそうな気がする

317 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:32.27 ID:RLPoFDEP

>>295
コールが勝って良かったよ
サトシンみたいな辛い思いを10代にさせたらかわいそすぎる

318 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:35.06 ID:gyE1ykIT

マジでカワンゴがおこがましいって言ったのもうなづけるわ
伊藤さんの名言を動画にすべきwwww

319 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:43.31 ID:/TJ39ufV

とにかく、第二・三・五局は、研究せなあかんな。

去年、モバイル編集長があの明るい調子で、
コンピューターが定跡を作る可能性を語っていたが、
意外と早く来たのかもしれない。

ただ、伊藤氏が危惧するような方向に、いく可能性の方が高いな。
「まともな将棋がやりたかった」発言の真意を、ブログで書いていたが、
主旨がまるっきり、研究将棋・研究会への反対論と被っていることに気づいた人は、
ここには少ないのかな。

320 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:54.95 ID:8dlP3g8k

>>299
負け方がねえ…
伊藤氏はすかんけど、伊藤氏が正しい。完全に、名人を超えてる。
やってみればわかる。だから、やらなくていい。やったら恥をかくだけ。

321 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:20:57.90 ID:q7WEP0fL

将棋協会は同じようなタイトルをいくつも作らないで
人間とコンピュータの制限なく参加できるタイトルをひとつ作ると面白くなる

322 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:14.88 ID:xUeLunMw

森内最強って
まさかコンピュータと2日制やる気か

323 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:24.01 ID:65Ah+v0o

>>292
毎年ゴールデンウィークのコンピュータ選手権もそこそこ人気あるよ

324 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:26.52 ID:XsRZapkO

>>152
早指しは既に人間勝てないってお手上げ状態だと羽生含めみんな言ってるんだが

325 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:28.85 ID:TDPTD+uH

マイク・タイソンをバズーカで吹っ飛ばして粉々にして喜んでるようなキチガイ

326 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:39.91 ID:X7HfqNOM

>>282
なんでそれが泣けるのかわからない
個人の認知能力や記憶能力によらずアルゴリズムで将棋の最善手に到る道筋が拓けた
ゲーム理論のすばらしい成果じゃないか

327 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:41.87 ID:SO6LaTP2

角きてんね

328 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:43.23 ID:B6slRIUw

>>315
それはすげーありそう

329 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:53.63 ID:8dlP3g8k

やってみればわかる。羽生とか、森内とか、そういう問題じゃない。

330 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:55.10 ID:8KGOgH6n

>>288　三浦が矢倉に向かった瞬間、ニコに矢倉やったら
負け確定だわってコメント流れてたね。

331 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:21:59.11 ID:m2VZv5Nu

コンピューターに将棋をさせてはいけないと言った大山名人が正しかった。

332 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:14.13 ID:DtNOgKS8

でも、こーるが勝って、船江もあと一歩のところまで追い詰めたってのが印象的だよな

つまり、全局けっちょんけっちょんにやられた訳じゃなく、希望がある。

羽生世代は人間相手に強さを発揮したが、
もしかしたら今の若い世代はソフト相手に力を発揮しやすいのかもね

例えば、羽生のように７冠達成はできないが、ソフト相手に勝率の良い若手が現れてくるとか

333 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:15.36 ID:KKyO6tol

　　
結局シュウレイとかいう一番弱いソフトに阿部が勝っただけだしな

ほんとソフトの圧勝の第２回電王戦でした
　　

334 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:24.66 ID:uPhChjBP

3割では瞬殺されてしまうぞ

335 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:29.39 ID:m3UUvama

タニーにこの局面をうまく収束させるプランはあるのだろうか。。。

336 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:41.96 ID:X7HfqNOM

>>319
いや、中原先生がこの前名人戦で苦言してたことと同じだなーとおもってきいてたよ
伊藤さんも年齢相応の将棋観の持ち主だってことなんだと理解してる

337 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:44.53 ID:gyE1ykIT

伊藤氏は宗教裁判にかけられた現代のガリレオだったのだ

338 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:53.22 ID:xamnzECV

第２回電王戦敗北、将棋連盟の次の一手はイメージダウン避けたいが…ファンの声無視できず
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n1.htm

339 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:22:53.35 ID:v8Pl5/QV

ツツカナ船江みたいなのが例外なんだろうな
△66銀とか△32金とか△51香とか忘れられない

340 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:23:10.25 ID:KKyO6tol

>>301

今でも羽生渡辺は負けるよ

341 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:23:16.10 ID:UyzDHOf+

>>221
もし今までプロが指してきた手（学習の素材）が、
実は悪手ばかりだったのだとしたらそうなるかもね。

342 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:23:30.15 ID:q39S2orF

名人戦の森内、竜王戦の渡辺は別格で強いにしても
今日のように三浦をあそこまで完封するかな？

どちらにせよ、今の渡辺と番勝負でみたいわ

343 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:23:40.99 ID:nh9uYWD+

結局終わってみれば、塚田入玉が正解手だったなｗ

344 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:23:40.97 ID:m2VZv5Nu

インタビュアー「コンピューターと対戦したら、どっちが勝ちますか？」

大山「そりゃ、コンピューターが勝つに決まってるだろ」

345 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:24:01.32 ID:toSC1E4K

>>289
われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568

346 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:24:14.16 ID:eeQbpeH6

たった一局の結果で格付けやらを語れるほど将棋って単純なの？

347 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:24:23.90 ID:Ko3mg9Ff

>>326
何かに数年以上人生をかけて打ち込んだことがある人なら、泣けると思うが。

348 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:24:35.71 ID:/K/c6GMF

プエラαも実際のところどれくらいの強さなのか
アレが実力といえばそれまでだけど

349 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:24:36.57 ID:8dlP3g8k

格闘戦に持ち込んだ、塚田さん、最高だ…

350 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:04.64 ID:deh/6nWH

サトシンが負けた時とは桁違いの敗北感
Ａ級の三浦でさえこうだから
名人の森内が負けたら影響が大きすぎる
電王戦には出せないわな

351 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:05.09 ID:m2VZv5Nu

>>346
５局ですよ。アホさん。

352 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:10.15 ID:KKyO6tol

　　　　
大山と伊藤が正しかった
　　　　

353 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:14.98 ID:BuAaC3hu

>>213
102手までやってみた。30秒考えさせて102手までで評価値＝-104
▲８三金 △７三角 ▲７四歩 △５一角 ▲７五銀左 △６五歩
▲４六角 △６六金 ▲同　銀 △同　歩 ▲９一角成 △７五歩 ▲同　銀 △６七歩成
▲８七玉 △８八歩 ▲同　飛 △８五銀 ▲８六金 △７四銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７五歩 △７三飛 ▲８四歩 △７七歩 ▲１八飛 △８五歩

354 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:16.75 ID:TDPTD+uH

>>347
残念だったなｗ

355 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:21.79 ID:8dlP3g8k

>>348
真っ向勝負なら、森内、羽生をやられるんじゃないか？

356 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:23.33 ID:l2a5L7Cf

>>309
実際そういうのは結構あると思うよ。
羽生とかさ。羽生だからってんので相手は過剰に良い手だと思ってる。

COMにはそんなの一切ないから化けの皮剥がされる。

357 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:28.35 ID:v8Pl5/QV

谷川ももう手遅れかもしれないけど
「大山会長ならどうするんだろう」
って金将を握り締めながら考えてみるといいかもしれない

358 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:31.64 ID:ypuzhwup

200㌔でるバッティングマシン使ってホームラン打てとプロ野球選手にいっている感じなのかなぁ

359 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:34.08 ID:3RLUgxZK

もうおやつのグレード上げるくらいしか対策が思いつかん

360 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:41.31 ID:cPq8UEEI

負けることがニュースになる電王戦って変なイベントだな

361 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:47.00 ID:+GpoNX3g

>>315
勝率が上がったフリクラは要注意だね

362 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:25:57.83 ID:xC39L17E

>>351
いや、ＧＰＳとみうみうで５局やるべきでしょ。

363 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:26:25.02 ID:xUeLunMw

>>346
たった一局じゃないし
脇システム得意の三浦が完膚なきまでに叩きのめされたんだから
認めなきゃ

364 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:26:27.97 ID:m3UUvama

将棋が衰退→棋譜が減少→ソフトの進化止まる

365 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:26:34.66 ID:uPhChjBP

こーるにも簡単に捻られる3割森内じゃ相手にならんわな
先鋒にも使えねー

366 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:26:39.32 ID:8dlP3g8k

>>362
５戦全敗だと思うよ。

367 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:26:50.59 ID:m2VZv5Nu

>>361
引退間近の○○ーの勝率が急に上がったら、それは・・・

368 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:26:53.47 ID:gyE1ykIT

まさに地動説から天動説に変わる天変地異目撃してしまったわけだ…

369 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:27:15.42 ID:RqVa0VWX

>>315
おっと竜王の悪口はそこまでだ

370 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:27:29.35 ID:dQUkTIGL

三浦でなぶり殺しされるんじゃ渡辺でもちょっと善戦するぐらいで持久戦に持ち込まれたら細い攻め通されて負けるのが目に見える

371 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:27:37.63 ID:xUeLunMw

コンピュータすごいじゃなくて
プロしょぼいになっちゃうのは残念だな

372 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:27:53.42 ID:X7HfqNOM

太地は「ゴキゲン中飛車の定跡にソフトでみつかったのがありますよー」って
さらっといってたけど
棋譜中継なんかでいわないだけでプロ間ではそういう変化が結構あるんじゃないか？
阿部健といい太地といい、若手は相当ソフトを使いこなしているっぽいしね

373 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:28:01.55 ID:0eGjwwc+

人類の発展の歴史から考えて
将棋みたいな単純作業はコンピューターに任せて
人間は他のことして、楽しみましょうということ。

374 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:28:07.55 ID:yZAgPz5a

>>358
それ今日に関しては守備側が７０人ぐらいで守ってる感じ。どこに打っても誰かに取られてアウト。

375 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:28:13.99 ID:KKyO6tol

>>362

ＧＰＳ　５勝
三浦　　０勝

だよ
　　　
手合い違い
　　　　

376 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:28:23.03 ID:X7jcM34P

タナトラは米長追悼式のときコンピュータ将棋内蔵メガネ（スカウター？）で
将棋盤を分析しながら指すような新たな将棋の在り方語ってたが
今回も似たようなこと言ってたな
ようするにアドバンスト将棋ってことなんだろうけどありゃ意外と本気なのかも

電王戦みたいな場ではそういう新しい試み試していってもいいんじゃないかな

377 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:28:32.75 ID:m2VZv5Nu

次の電王戦が羽生が勝てる最後のチャンスだ。
ソフトは最低でもこの強さを維持するが羽生は今後衰えるのみ。
渡辺が来年引き受けたらますます羽生の立場が無い。
次は何て言い訳するの？羽生さん。

378 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:28:33.13 ID:DtNOgKS8

>>358
プロ野球の選手達が普段アンドロイド達と野球で勝負してるってんなら
そりゃバッティングマシーンで打てないのは存在意義に関わってくるかもしれんが。

普段勝負してるのはマシーンではなく人間だからねえ。

379 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:28:50.06 ID:NE04RqDp

素人が意味も知らずに専門用語使ってて草不可避www
ゲーム理論wwwww

380 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:02.46 ID:QLmX80K6

>>345
手元に無いんで確認できないんですが、米長会長じゃなく羽生さん本人が言ったんですかね・・？

羽生さんならコンピュータ対策とかせず純粋に指すものだと思ったから本当ならショックだわ・・・

381 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:05.92 ID:gyE1ykIT

伊藤氏は連盟のプレッシャーに臆することなくこう言い放った
「それでも名人超えているとwwwww」

382 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:21.46 ID:plPggtDH

53手目６七金→６五歩じゃ駄目？

383 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:22.33 ID:8dlP3g8k

こんな日が来るとは…
しかも、名人もなにもない、すべての人間を打ち砕く強さを見せつけられて…

384 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:41.56 ID:KD6JLeq9

今考えると、サトシンはあそこまで落ち込む必要もなかったし
ブログが炎上するほどのことでもなかったな
伊藤が言ってた通り、負けても大丈夫ですからって感じだな

385 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:42.35 ID:X7HfqNOM

>>347
俺の連れ合い、アルゴリズム論学者なんだわ

386 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:42.05 ID:xC39L17E

>>361
それが悪いことってわけでもないだろ。
羽生先生ってコンピュータで強くなったって言われてたけど
それ聞いた頃はコンピュータソフトと対戦してるのかと思った
でも実際には過去の棋譜をコンピュータで検索してるって
ことだった。
その頃はソフトはまるっきりプロの相手にはならなかった
わけだが、全棋譜で強くなるアプローチは羽生先生と同じ
だし、コンピュータならさらに有効に使えると思う。

387 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:49.63 ID:Ih5i0ncq

>>341
悪手とは言わないまでも、６７０台で将棋の１割やそこらしか
解明されていないとすれば、全く別の戦い方が無いとは言えない。

人間が過去を捨て去って、その境地に至れるのかはわからないけど。
でももうそれかしか、人間が勝つ方法はないと思う。
今迄の定跡・戦型やそれに似たものでは名人でも確実にやられる。

388 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:50.33 ID:l2a5L7Cf

>>362
5連敗で茫然自失させたいのか三浦に

389 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:53.50 ID:m2VZv5Nu

>>380
羽生は人間相手でも相手を研究し尽くして弱点あぶりだしてるだろ。

390 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:29:58.63 ID:OT/Vh77b

>>358
あー、それに関してはなんかのバラエティで「超剛速球はどうなる？」って検証してて、
最初こそ対応できなかったけど、最終的にジャストミートできるようになってた

というか、現在の脳科学だと、人間の脳は130km以上の球を認識して打てるはずがない、って結論になってるのが
実際には150kmでも打たれるのが事実

391 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:30:05.78 ID:uPhChjBP

>>377
羽生先生はラスボス神だから10年後にお出ましになるwww

392 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:30:11.04 ID:MEpUf+tN

名人がスマホアプリに負けてもまだスポンサーが大金だすのか?

393 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:30:16.36 ID:NlckWw+K

短期的に見れば、人間は完全敗北するかもしれないが、
そこから、ＰＣが勝てないような超人的な人間が登場してくる可能性もあるよ。

ひと昔前だったら、ブラインドタッチなんて誰もできなかった。
でも、今は当たり前のように出来る人間がゴロゴロいる。
人間の脳もモンスターなんだよ。人間の脳の進化の速度も、
かなり早い。
しかし、それは羽生ではなく、次の世代とか、もっと次の世代かもしれない。
とにかく、科学でも将棋でも、続けないと進化はないと思う。
ＰＣに負けました、じゃあ、人間が将棋やるのやめます、って言ったら、
その先はないからね。

394 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:30:25.12 ID:BuAaC3hu

今回の電王戦最終局は、俺の中での将棋観の、
壊れてはいけない部分が壊れてしまった。もちろん三浦のせいではない
てか、おわった

395 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:30:26.73 ID:kSMBgwKZ

10数年後くらいに、名人戦見てるガキがスマホ片手に
なにそんな手指してんの？
とか言い出したら棋界は終わりかも

396 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:30:48.71 ID:KKyO6tol

　　　　
ほんとプロ棋士のみなさん

負けても大丈夫ですから（笑）

もう人間は誰も勝てない
　　　

397 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:31:03.84 ID:+GpoNX3g

>>353
ありがとー
後手が角見捨てる変化なら本譜よりいいかと思ったが、やっぱり51角か
これはこれでありがたい気がしたけど難しいのね

398 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:31:07.84 ID:8dlP3g8k

>>391
今日でわかったけど、羽生でも全然かなわない。
来年は、もっと機械が強くなる。もうだめだ。

399 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:31:25.15 ID:Ba7QMPa8

電王戦第5戦 vs GPS将棋三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（来期、第72期順位戦A級2位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
（↑棋士の持ち時間を増やしても、もはや無意味では？）
・棋士の先手番
・三浦八段得意の脇システム
・先手相矢倉（先手の勝率が高いとされる）
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７５歩▲同歩△８４銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・三浦八段「「どこが悪かったのか正直よくわからない。」

400 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:31:37.03 ID:gyE1ykIT

>>393
これからは将棋の理解が飛躍的に高まって一般の子が羽生くらいの棋力持つ時代がくるかもな…恐ろしい

401 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:31:52.55 ID:6IvQlh+O

>>362
みうみう殺す気かｗ

402 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:31:55.48 ID:QPvHtHyh

これからはプロ棋士は呼び捨てでいいかな。代わりにGPS様と言わないといけないと思うわ

403 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:31:59.73 ID:LkmHWQSn

ラスボス神は森内名人だから

404 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:03.78 ID:8KGOgH6n

みうみうが申し訳ないって謝ってたけど、内心は・・・・・・
「人間の脳味噌でどうこう出来る次元じゃねぇわ」って悟ったはずだよね。

405 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:07.09 ID:tc3y+QWe

棋譜を評価関数に使うことを許可しなければよかった。

406 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:10.00 ID:X7HfqNOM

>>380
米長さんに羽生さんがソフトとやるなら一年休んで準備したいと語り
米長さんがなので羽生さんが棋戦休む補填として7億いると主張という流れ
われ敗れたりのわりと最初のほうに出てくる

407 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:12.72 ID:l2a5L7Cf

>>384
まぁ最初だったからね。後からみりゃ
いい勝負出来た時代ってのはもっと前だった。

408 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:20.81 ID:/K/c6GMF

GPS側に疑問手はなかったのかな

409 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:36.14 ID:ZhJHQufM

>>362
みうみうが死にそうだ

410 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:41.71 ID:Ko3mg9Ff

出合った頃は、
こんな日が
来るとは思わなかった

411 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:44.88 ID:Idd+llJ2

無敵のCOMに人類最強の名人が挑戦する。どれぐらい通用するか。
という構図になるのかな、今後は。

412 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:44.93 ID:8dlP3g8k

>>403
多分、話にならないと思う、ＧＰＳ将棋の前には。
これが、現実、となるよ

413 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:45.84 ID:Pa2+IDMV

>>377
スポーツ選手とは違って急激に衰えることはないから心配しなくていい
大山名人や米長さんだって晩年までA級で頑張っていた

414 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:32:57.89 ID:Ba7QMPa8

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）

415 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:05.52 ID:/7w+cKfE

>>402
別に私らが強くなったわけじゃないし、プロ棋士は尊敬に値するのは何も変わらない

416 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:10.72 ID:QPvHtHyh

GPS先生だよ、プロ棋士より強いんだもの

417 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:11.69 ID:29rtl/od

>>395
今も激指片手に言ってるんだから大して変わらないだろ

418 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:20.08 ID:yZAgPz5a

>>395
むしろソフトを研究活用して棋力を上げてくる世代が台等してるだろ。そう単純な事にはならんよ。

419 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:22.34 ID:CH3u9SLX

>>273
だから出てもどうせ勝てない知名度NO1の羽生が出るメリットは
何一つないから出る必要ないって書いてるだろ
人類最強の渡辺出して気持ちよく敗北宣言しようぜ
その方が羽生しかしらない世間様はさほど関心がなく
将棋ヲタは完全に人類がソフトに負けたなと納得出来るだろ
まぁ今日のGPS対三浦戦で十分過ぎるけどな
渡辺とGPSがやるなら辛うじて見てみたい

420 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:23.94 ID:ELVCOTkw

A級棋士がどうして負けたかすらわからない状況なのに
森内が出ればとか渡辺ならとか池沼の発言としか思えないｗ

421 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:28.31 ID:BuAaC3hu

60手くらいまでは入玉目指して頑張ってるからな
評価値の減少も、入玉さえ成功すればどうってことは無い。でも、入玉が失敗した。これだよ
なんで失敗したんだろう

422 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:37.14 ID:X7HfqNOM

>>405
データベースアクセス権を渡さないというたぐいのいじわるはできただろうが
棋譜自体は公開されてるんだし時間の問題かと

423 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:39.52 ID:Nzdjpuh0

なんだ伊藤氏は現代のガリレオだったかｗ

424 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:46.93 ID:hc90KCuU

しかしコンピュータ将棋って居飛車好きだよな
棋譜の充実度の関係？

425 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:48.07 ID:v8Pl5/QV

羽生も渡辺も「無理なんだろうなあ」
って薄々思われてるって
そうとう癪にさわるんじゃない
そこらへんで二人が共闘体制に入れば

426 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:33:56.29 ID:QPvHtHyh

もうあれ見たらA級棋士は誰もやらんだろ

427 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:34:20.17 ID:m2VZv5Nu

電王戦のＰＶで羽生が出てくるたびに「でもお前指さねぇんだろ？」と思ってしまうのは俺だけではないはず。

428 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:34:51.28 ID:QPvHtHyh

GPS先生の方が羽生より強いからな。逃げるんだよ

429 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:34:57.41 ID:hc90KCuU

>>307
うん、去年の選手権の二次予選でね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=17

430 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:34:58.77 ID:yZAgPz5a

>>402
あんたが偉くなったわけでもないのに何で他人を呼び捨てなんだ？

431 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:05.70 ID:DtNOgKS8

>>390
>というか、現在の脳科学だと、人間の脳は130km以上の球を認識して打てるはずがない、って結論になってるのが
>実際には150kmでも打たれるのが事実

同じようなことが陸上の世界でもあったわ
人間は１００ｍ絶対に１０秒以下では走れないって科学的に証明されてた。

432 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:11.20 ID:BuAaC3hu

>>382
全くの互角でずっと推移するから、全然別の将棋になる。
銀が一人でひょこひょこと８４にまで上がって８３に成りこむ展開になった

433 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:13.99 ID:dM+ZYLxY

もう人間の脳にチップ埋め込み（アンドロイド化）しない限り勝てないね

434 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:22.23 ID:LkmHWQSn

>>425
羽生渡辺じゃきつい

森内渡辺なら分からない

435 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:23.37 ID:deh/6nWH

三浦だけじゃなくてもう１人A級棋士を
ソフトと闘わせたほうがいいと思う
３番勝負くらいで

436 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:33.21 ID:NG5ph/px

>>396
本当に伊藤は正論だったよな
誇張でもなんでもなかった

437 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:36.29 ID:KKyO6tol

　　　
うん
三浦の終局後の表情、受け答えは
「もう人間では勝てない。次元が違う」
と悟ってたね
　　

438 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:58.95 ID:NlckWw+K

>>400
>>これからは将棋の理解が飛躍的に高まって一般の子が羽生くらいの棋力持つ時代がくるかもな

そういう可能性は大いにある。
寺子屋が出来る前は、読み書きができる人間なんて一部の知識人だけだったわけで。

しかし、今はどんなクソガキでも、ブラインドタッチで２ちゃん荒らすぐらいのことは
やるだろう。
科学はどんどん発展するんだけど、その科学のレベルにどんどん追いつくのも
人間なんだよ。気味が悪いぐらいに。

439 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:35:59.98 ID:Pa2+IDMV

>>402
”先生”呼ばわりする必要はまったくないと思う
棋士なんて大した事がないことが露呈してしまったのだから

440 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:36:13.04 ID:l2a5L7Cf

>>424
振り飛車は欠陥なんだよw

441 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:36:22.16 ID:uplmigbq

>>421
塚田の時にもみんな指摘したことだが、入玉を阻止するように基本できているので
大駒を切り捨てるような大胆な損をしないと簡単にはさせて貰えない
だから最高でも引き分けが濃厚となってしまう

加えて感想で三浦がいってたが、GPSは入玉されてもかなりまともらしい

442 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:36:28.77 ID:toSC1E4K

>>338
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm
森内「自分が出ると影響が大き過ぎる」
渡辺「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」
二人とも将棋界の総意があればやると言っているが

羽生だけ異質だな
羽生「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」と慎重姿勢。

2010年にコンピューター戦の打診を拒否した時と同じ言い訳だな
米長からの打診に対して
「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」

443 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:36:30.51 ID:Ko3mg9Ff

ホセ･メンドーサに壊された、
カーロス・リベラ

444 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:36:34.92 ID:NeF16TTO

タイトル戦でも一方的な将棋になることはある
一局指しただけじゃわからないよ
一人で七番勝負くらいやらないとGPSが三浦より強いとは言えない

445 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:36:42.17 ID:8dlP3g8k

>>436
伊藤氏は言い方に問題があるけど、まさに正しかった。
もう、人間を超えてる。羽生、森内なんかコロリとやるだろう。

446 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:02.28 ID:V1lhGadg

今日の将棋はあれだな
「こんな手指したら破門だわｗ」って相手を馬鹿にしながら指してたら
気づいたらそんな相手に完膚なきまでに叩き潰されてたような感じ
俺の中で将棋というゲームの価値観が全て吹き飛んだわ

最近よくとっくに結論が出てる云々ってよく聞くけど
そんなん将棋の無限大の可能性考えたらおこがましいにも程があるな

447 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:25.87 ID:j72/tTw5

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金
▲２五歩 △８四飛 ▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲６八銀 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △３四歩
▲４六歩 △３五歩 ▲５八金 △４二銀 ▲７六銀 △７三桂 ▲６八玉 △３三銀
▲７九玉 △４四銀 ▲４七銀 △５五銀 ▲６七金右 △６四飛 ▲６八飛 △４四飛
▲６五歩 △４六銀 ▲４四角 △同　角 ▲４六銀 △９九角成 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲８一飛 △９六歩 ▲９一飛成 △６五桂 ▲同　銀 △７三角
▲９六龍 △９五香 ▲８五龍 △９八香成 ▲３五銀 △８八歩 ▲６九玉 △８九歩成
▲７四歩 △５五角 ▲７六銀 △８八成香 ▲５五龍 △７八成香 ▲同　飛 △７九金
▲同　飛 △同　と ▲同　玉 △２八飛 ▲７八金 △８八歩 ▲６九玉 △８九歩成
▲１八角 △８八馬 ▲６八金引 △４八飛成 ▲７三歩成 △５四歩 ▲７五龍 △３一玉
▲６二と △４一金 ▲３四桂 △３三歩 ▲４二歩 △３四歩 ▲４一歩成 △２二玉
▲３四銀 △４七桂 ▲３一銀 △１三玉 ▲２二銀打 △１二玉 ▲１三香 △同　桂
▲２一銀不成 △同　玉 ▲２二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲３三金
まで111手で先手の勝ち

448 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:33.25 ID:ML760DlJ

>>51
>総力をあげて、ソフトが食いついてくる長手数の罠を調べつくすのだ！

藻前が罠発見の検索プログラムを作れよ、C++じゃないと駄目だぞ。

449 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:34.09 ID:X7HfqNOM

>>426
屋敷先生は出たいってそれでもいってなかった？

450 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:49.30 ID:Ba7QMPa8

>>415
今でもソロバン名人、暗算名人を尊敬する人はいますからね。

でも減りましたよね、それもかなり。劇的に。

>>424
半分は当たってるかもしれないが、半分は違う。

降り飛車党の鈴木大介八段が
「振り飛車はソフト相手に分が悪い、うまく行かない。」とカミングアウトしているから。

ただ、それだけではなくて、ソフト側も非合理的な作戦、うまく行かない作戦と
判断している可能性があるので、「好き」というのも当たっているかもしれない。

451 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:50.83 ID:XgSLQqlo

>>402
第22回COM選手権でプエラに負けた将棋を思い出すと
GPS様（笑）になっちゃうけどな。塚田－プエラ戦と変わらん。

452 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:57.33 ID:Ih5i0ncq

>>438
世の中何でも人がCOMから学ぶ時代になるのか・・・

453 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:37:58.21 ID:Pd+iBAUa

盤の前に座って戦った三浦自身が一番戦慄してるだろ
終局後からは状況を理解できてないような印象受けたぞ

454 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:04.46 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/15 2:24:50
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：hatakazu-bk
後手：snauwaert

▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀左 ▲６六歩 △７四歩
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲３八銀 △３一角 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６八角 △７五銀 ▲７八飛 △７六歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲４五歩 △７四飛 ▲４六角 △７三桂
▲４七金 △５三銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３七桂 △４五歩
▲６八角 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３五角 △８五桂 ▲４五桂 △６五歩
▲５三歩 △４三金 ▲５六銀 △同　銀 ▲同　金 △４四銀 ▲同　角 △同　金
▲５二銀 △６七角 ▲４一銀不成 △同　玉 ▲６五金 △７二飛 ▲７三歩 △９二飛
▲４八飛 △３二玉 ▲４一銀 △同　玉 ▲３三桂成 △４五歩 ▲４二歩 △５一玉
▲５二金 △同　飛 ▲同歩成 △同　玉 ▲５三歩 △同　玉 ▲５四歩 △６二玉
▲７二飛 △６三玉 ▲７五金 △６四歩 ▲７四銀 △５四玉 ▲５二飛成 △５三金
▲６三銀不成 △５五玉 ▲５三龍
まで99手で先手の勝ち

455 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:05.44 ID:ODfNdqia

伊藤はGPSじゃなくてボンクラのことを言ってたんだから
間違ってた

456 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:06.41 ID:IEdyXpsl

GPSの将棋はぶっちゃけ神レベルだったんだけど、
それとさせた棋士は三浦だけなんだよね

今後670台クラスタの許可でないとかなったら、神と対局した唯一の棋士とかなったりして

457 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:07.21 ID:xC39L17E

でもどの手が有利か判断できるソフト開発者がすごいと思うよ。
なんで悪手だと判断してその先の考察を捨てるのか分かるだけ
でもすごい。

458 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:16.46 ID:plPggtDH

>>432
ありがとう
因みに形勢判断はどうなん？アチラは２億手読む化け物だから何か良い手を見つけるのかも知れないけど

459 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:43.04 ID:nwYODWSw

もうあれだな
外から見えないような小型インカムを耳に入れて
友人にプエラ読み上げてもらえれば誰でもＡ級上位になれるな

460 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:46.22 ID:NE04RqDp

今回の戦いで一番有名になったのは奇しくも三浦八段じゃね？
顔面偏差値じゃあの中で一番だろうし

461 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:50.60 ID:X7HfqNOM

>>442
それって新たに取材したんじゃなくてPVや過去のニコ生の発言拾ってるだけじゃね？

462 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:51.57 ID:NeF16TTO

カスパロフがディープ・ブルーとやった時も六番勝負だった
たった一局だけで判断するのは間違いだろ

463 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:38:58.47 ID:QPvHtHyh

来年また強くなるのに誰がでるかよ。
三浦八段がまけて時点で終わり。

誰もでない。三浦八段より強いと自信持って言える人いないから、あそこまで完膚なきまでにやられたら、でられるわけない

464 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:39:22.10 ID:l2a5L7Cf

クラスタ化してもたいして変わらないとか言ってた奴いたけど、
今日の対局観たらそんなことなかったな。
まあ1台でも強いんだろうが、明らかに棋力アップしてるんだろ。

その辺も伊藤の「強さは金で買える」発言は正しかった。

465 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:39:49.41 ID:3RLUgxZK

これが毎年格段に強くなっていくんだから手の施しようがない

466 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:07.49 ID:uPhChjBP

ところで電王戦が来年もあるのか心配だ

467 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:15.01 ID:ms4lCAP5

俺は将棋はわからんけれど△８三歩の後▲９一金とせずに▲3二飛と打てば先手が勝ってたぽい？

468 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:16.36 ID:yZAgPz5a

>>442
いい訳じゃなくて自分の立場とソフトの強さを認識してるからこその本気でやるならそれぐらいしないといけないって事でしょ。

469 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:31.27 ID:N3sIaeK6

しかし強すぎてみんなちょっと引いてたな最後
矢内とか「・・つよすぎませんか？」とかある意味呆れてたぞ

470 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:33.24 ID:bAjHk5dd

>>426
強い相手と指したくないの？
あれでゲンナリするようじゃプロ失格だろ
成長する気のないカスは引退でいい

471 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:33.91 ID:XgSLQqlo

>>461
記者会見の最後にあんなアホ質問した産経さんですよ
自分自身で取材なんかするわけがない

472 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:40.36 ID:xUeLunMw

>>442
羽生に今聞けば出ろと言われれば出るって言うんじゃねえの
その羽生のインタビューの時からいろいろ進化しすぎてるし

473 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:41.49 ID:QPvHtHyh

ねえよ、たにーが呼びかけてもお前がでろやと言われるだけ。

474 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:41.33 ID:x+2hmuaG

団体戦で負けた以上に今日の三浦の負けは衝撃的だろ
新定跡まで編み出してGPSは勝った。
三浦の悪手のせいならわかるが序盤の構成で負けた。
これは大変なことだよ

475 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:40:52.86 ID:hc90KCuU

毎年ソフトは強くなりハードの性能も上がっていくからなあ
これから先どうなるのか

476 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:41:06.89 ID:OT/Vh77b

>>390で言った話の補足なんだけど、
野球選手はそんな環境でも、球がどっちに回転してるかまで見えることもあるというし
その瞬間でどこに飛んでくるかを判断して打ってる

やっぱり人間の「閃き」に賭けるしかないのよ

477 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:41:30.33 ID:hC9PRx5r

niconnico業績良いらしいから将棋の棋戦やってほしい

478 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:41:39.00 ID:ML760DlJ

恐ろしかった、屋敷解説者もさすがに先手の手がなくなるまで五里霧中の感じだった。

479 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:41:52.13 ID:8dlP3g8k

>>457
それが、まさにボナンザ・メソッドですね。
信じられないほど広大な将棋空間のなかで、どれが優勢かとか
過去の人間が作った、数十万の棋譜から導き出してるの。
そこから、検索開始。だから強い。

480 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:03.96 ID:/3o5ESa1

GPSは最低でも十二段か十三段くらいだろう。

481 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:03.91 ID:xhPrkYxZ

なんかこのスレに森内紛れ込んでねえ？

482 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:20.72 ID:QPvHtHyh

サトシンだけなら、出るやついっぱいいたと思うわ。三浦八段があそこまでやられて、出ようと思うやつはいない。

もう電王戦は終了。

483 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:36.38 ID:I59EY0D8

将棋やったこと一回もねーけどプロ棋士がまったく大したことないってことは分かったわ

484 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:36.89 ID:BuAaC3hu

>>397
うん、５１角
てか悲しい

485 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:38.54 ID:YU+suSBr

5番勝負でもなぁ

先手矢倉でフルボッコだしなぁ

486 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:47.49 ID:Ba7QMPa8

>>449
屋敷「三浦先生がやられるぐらいじゃ微妙になって来ましたね、私が出るのも」

屋敷は今日の対局を見て戦意喪失、白旗揚げてる。

487 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:48.03 ID:/7w+cKfE

>>466
興味ある人はかなりいると思うからやればいいと思う
ただプロがたいした利益も得られず晒し者になるような興行は絶対にやるべきじゃない

488 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:53.51 ID:uPhChjBP

羽生だけは出たいと言ったって出せねーよ
将棋界が崩壊するわ

489 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:53.89 ID:h1R5la4Y

クラスタってのはどのくらい増やせるのかね？
白血病解析プロジェクト見たいに、世界中にプログラムばらまいて
１００万台vs１００万台みたいな対局があれば、
かなりすごい棋譜が産まれそう。

490 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:42:55.26 ID:KD6JLeq9

名人は超えた
対局を通じて世間に実態が分かっていただける
一段落ついた、後はハードの進歩で勝手に強くなる

まるで、自分のソフトのことを言うフリしてGPSのことを言ってるみたいだな

491 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:02.91 ID:0eGjwwc+

棋士の誰かがこっそりコンピューター将棋を使って羽生に勝つという展開を希望

492 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:03.56 ID:c0e48UgY

>>464
>>464
読みが深くなると強くなるなんて、計算機実験で分かってたことじゃないですかー
まあこの規模のクラスタ・読み深さでやってみたことがほとんど無いから
正直分かんない部分もあったけど

でも伊藤氏の推定だと、いい勝負になるはずだったんだよなあ
GPSの勝率6割だっけ？たまたま大差に見える戦型だったという事か
まあデータ不足の限界もあるのか

493 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:03.66 ID:IXoOZ/5K

羽生は単純に忙しい
全部休むはやりすぎだとしても、じっくりコンピュータの研究が必要なのは間違いない

494 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:26.45 ID:x+2hmuaG

>>482
同意。
羽生や渡辺なら、ってレベルじゃなかった

495 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:30.91 ID:8RTPHWGI

やっぱ、居飛車のほうが最善なのかなー。

496 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:37.11 ID:3L6OIVJf

ブラインドタッチが知性だと思ってる馬鹿がいるな

497 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:48.47 ID:YTWR+SdU

第23回世界コンピュータ将棋選手権(2013/5/3(金)?5(日)) 開催案内

http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

498 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:52.45 ID:NE04RqDp

負けたら将棋界終了！ってプレッシャーがあったからな、特に最後の三浦
次の電王戦はどーせ勝てねーしっていう気楽さが出るから大丈夫だろ

499 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:43:56.13 ID:xC39L17E

みんなで囲碁に引っ越せばいいよ。
まだソフトはアマレベルなんでしょ？

500 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:44:02.63 ID:NlckWw+K

どうも羽生を神みたいに言うヤツが多いけど、
羽生、森内が神というわけでもないからね。

メタルでもインギーが神だ、人間の限界だって言ってたけど、
10年たったら、アマチュアでも誰でも速く弾けるようになってた。
作曲だって、音楽理論も何も知らないヤツがミクで曲書いたりするようになった。

情報さえあれば、人間の脳はどこまでも進化する。
ＰＣ将棋が当たり前の時代に育った子どもは、もっと強くなる可能性もあるよ。

501 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:44:24.26 ID:+GpoNX3g

>>415
確かに俺もそうだけど、プロ解説がソフト検討と違った場合今日を境にプロを擁護できなくなった俺もいる
タイトル戦2ch見るのやめようかな

502 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:44:40.65 ID:6CNHcC4E

羽生はコンピュータに負けたら引退する気なのか？

503 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:45:07.03 ID:NeF16TTO

>>498
一局指しただけで判断するのはA級の久保がアマ時代の瀬川に負けたから瀬川アマ＞久保と言っているのとかわらない

504 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:45:22.17 ID:QPvHtHyh

羽生はコンピュータと戦う気がないから、引退しない

505 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:45:27.71 ID:Pa2+IDMV

羽生や森内らトップ棋士がやらないのはずるいな
自分よりはるかに下の弱い人たち（将棋ファン）を騙してればいいって言う話しになっちゃう

506 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:45:35.38 ID:GnLt6wZt

第三回は強い方の村田　屋敷　中田功　豊島　阿部健　でいいんでね

丸山とかの名人経験者は出場無理

507 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:45:36.58 ID:xamnzECV

GPS将棋は数年後に東大の学習用PCが新型に買い換えられた時、
更に飛躍的に計算量が増えるぞ

508 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:45:36.42 ID:xAK6XlPs

毎年強くなってほんとに人外の強さになって、コンピュータ選手権は人外VS人外になって理解できなくなるのかな

509 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:45:59.07 ID:NE04RqDp

>>496
俺ん家の猫すげーぜ
ドア開けれるんだぜ
自然界にドアなんてねーのに
猫の知能の進化は異常

510 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:01.00 ID:Ih5i0ncq

振り返ってみると何かアニメの世界みたいだわ
ヱヴァンゲリヲンでは何とか人が勝ったがこっちは絶望

ただ完全に解明されていないので穴はある。
今迄人が取り組んでき理屈とははるかに遠い所だと思うけど。

511 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:03.15 ID:toSC1E4K

>>468
>>472
羽生は2010年から何も変わってない

2013年の逃げ口上
「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
十分な準備・対策＝全棋戦ボイコットして1年研究

2010年の逃げ口上
「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」

512 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:13.27 ID:X7HfqNOM

>>499
ソフトはぼこぼこにできるけど中韓の棋士に日本人棋士がぼこぼこにされるから
この板に多いネトウヨ様に耐えられるとは思えない

513 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:21.80 ID:+GpoNX3g

>>484
悲しいよな、なんか
今後は立会人も手の解説よりトーク中心になるかもね

514 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:27.25 ID:8dlP3g8k

>>489
何億台でも増やせるけど、強さはそう変わらないらしい。
ツツカナの開発者、一丸さんの言うとおり。
今でも、名人には圧勝すると思う。でも、次を目指すなら、

515 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:30.28 ID:Ba7QMPa8

>>503
結果だけでなく、内容も衝撃的だからでしょ。（>>399）

516 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:40.89 ID:CuAXI0Ry

プロが時間を掛けてやっとの思いで新手を見つけられるかどうかなのに
GPSは一局であっさり新手を出してくるんだもん
こんなのに対策しようがないし勝てるわけ無い

517 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:46.41 ID:V1lhGadg

あの８８歩だけ見てもあんなん完全に人間の感覚からしたら間に合うなんて思えるわけがない
もう少し棋力があれば勝てるとかそういうレベルじゃない
もう将棋じゃない別の何かに思える程読みが別次元すぎるわ

518 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:54.89 ID:q39S2orF

>>482
習甦ポナあたりならなぁ、今日のGPSはちょっと

519 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:46:58.60 ID:xhPrkYxZ

チェスってコンピュータの方が強いんだろ？
プロはどんな立場になってるの？

520 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:47:00.02 ID:kda3ADDt

今後のコンピューター将棋選手権で、
単純にまともに強いっていうんじゃなくて
コンピューター将棋のことを強さも弱さも理解している
新たなコンピュータ将棋の開発者が
対コンピューター用に特化した戦法、指し回しで
今回出てきたプロにも勝つような５つの将棋ソフトに
初登場で、あっさり勝っちゃうこともあると思うんだけど
その戦法をプロが真似すれば、別に名人じゃなくても
普通の今回負けたような棋士でも勝てると思う。

521 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:47:07.01 ID:/TJ39ufV

>>336
理解者がいて、安心した。

第二・三局はいかにも人と人が、盤で向かい合う中で、
捻り出したような手と手の応酬で、研究将棋ぎらいの人が喜びそうな、
熱戦だった。

しかし、結果「飛車先の歩交換、三つの得」を手に入れたはずの人が負けてしまったことから、
ますます飛車先不突きが増えて、今までの「将棋の教え」から離れていくような気がする。
ただでさえ、現代将棋はそれまでの教えから、離れて難しいのに。

522 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:47:18.89 ID:xC39L17E

暗算が早い子＝プロ棋士
数学博士＝ソフト開発者

でＦＡ？

523 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:47:32.78 ID:BuAaC3hu

>>458
86手目で-450くらいだねぇ

524 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:47:39.81 ID:8dlP3g8k

だから、鬼塚田が光る。馬鹿にしてた奴、謝れ。

525 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:47:43.29 ID:/7w+cKfE

>>501
ソフトが何でその手が良いのか解説してくれるようになるまで必要ないんじゃない？
ソフトの最善手見てすぐ効果わかるくらい強い人なら別だけど

526 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:47:44.41 ID:ML760DlJ

人間には限界がある、サラブレッドは速くなっていない。

コンピューターは、今のところとどまる事を知らないからな、もう追いつけないよ永遠に。

527 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:05.48 ID:8RTPHWGI

山ちゃんとか藤井てんてーみたいな、変態序盤のタイプがでて欲しいなー。
万が一うまくハマって勝てば御の字で。

528 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:14.18 ID:HTMoFOtX

タイトルホルダーは出せんやろ
影響力が大きすぎる

529 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:22.70 ID:DtNOgKS8

>>501
>確かに俺もそうだけど、プロ解説がソフト検討と違った場合今日を境にプロを擁護できなくなった俺もいる
>タイトル戦2ch見るのやめようかな

よく分からない。ソフトを研究しててソフトの手を当てるのが仕事のプロのソフト解説者が検討を外したのなら分かるが
人間と対局するのが仕事のプロ棋士が、異質な思考を持ったソフトの次の一手を外したところで何が問題あるんだ？

530 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:25.30 ID:8KGOgH6n

人間の脳味噌で【考える】なんて次元の低いことをやってる時点で、
もうCOMには太刀打ちできないんだな。

531 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:27.32 ID:e8MkPgf0

第５局だけは絶対に勝たなければいけなかったが
ボロ負けだった....

もうわかったよ

将棋はオセロの領域になった。
問題は飯を食っていけるかどうかです。人狼なんてやってる場合じゃない

532 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:28.27 ID:X7HfqNOM

>>486
ああそういう発言もありましたね
でもそれ序盤でもいってたので結果を受けてというわけでもない
三浦先生のほうが自分より格上だという含みで謙虚なものだと思ったわ

533 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:52.53 ID:X7jcM34P

伊藤の名人越えてる発言だってたくさんやったら勝率5割を超えるだろうって話であって
何もお前らそこまでコンピュータ将棋崇めなくても…と思うんだが

534 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:48:57.46 ID:uzcAPK+1

羽生は本当はやりたいと思うよ
こういうのには純粋に興味を示しそう

ただ、立場上「私がやります」とはおいそれとは言えないだけで

535 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:49:00.40 ID:m4r9imAV

・GPS1台でも強いのは分かってた
・それが670台クラスタでさらにどれほど強くなるか引き出したかったが
　そこまでに至らなかった

これってスゲーよな
練習対局の1台PCでも相当負けてそうな感じ

536 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:49:11.89 ID:Pa2+IDMV

>>493
対コンピュータの対策云々は建前だよ
我々はソフトが羽生にどれぐらい通用するのか見てみたい
現在の羽生が人間と指すように指してもらったら良い

537 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:49:21.33 ID:xamnzECV

itumon @itumon 3分
(なのは、いっきまーす)

538 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:49:45.59 ID:FDD+yBu5

いつもんが壊れた

539 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:49:48.28 ID:Fno9GcUG

>>204
わかった！
とりあえずハムちゃん倒すわ
９枚おち強すぎやっと倒してガッツポーズしちまった・・・

540 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:49:58.79 ID:xUeLunMw

升田幸三賞
GPSの○○システムみたいな時代くるのか

541 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:09.03 ID:xamnzECV

itumon @itumon 31秒
(いや、「なのは」という将棋プログラムがそう言いながら指すのですよ＾＾
あと勝ちを確信されたら「これが私のスターライトなんとか」みたいな掛け声も)

542 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:19.77 ID:X7HfqNOM

>>531
わからんよ？
本業の将棋番組にでるより人狼のギャラのほうがよほど高い人とか
今後でてくるかもしれんし
指し将棋だけで食えない世界でこそ副業って大事なんじゃないの？

543 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:26.89 ID:OT/Vh77b

>>530
先読みやらせたら、パワーショベルでまるごと掘ってると形容されるコンピュータにゃかなわんよ

544 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:40.34 ID:Ean34yW+

次はトップ棋士を揃えるしかない
それが今回の結論

545 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:42.20 ID:bAjHk5dd

そもそも複雑形状の機械を設計する時手計算でやる馬鹿はいないだろ
今どきみんなＦＥＭやＣＦＤで解析する
つまりソフトが棋士の道具になるのが当然の時代も近い

546 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:43.12 ID:m+Dsxzi2

AI将棋でさえ勝てる人間はいない

スマホのアプリでも今の名人以上の強さがあるからな

547 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:43.34 ID:BuAaC3hu

そろそろマギー四郎の研究した方がいい

548 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:53.68 ID:NG5ph/px

>>492
伊藤はもう単発の勝敗には興味ないみたいだよね
すでに人間は超えていてあとはハードの性能によって勝率がどれくらいになるかにしか興味がない様子
電王戦にももうあまり出る気がなさそうだし

549 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:56.35 ID:NlckWw+K

まあ、もう駄目だって思ってるヤツは将棋やめるか自殺すればいいんじゃないだろうか。
まだいけると思ってるヤツとは絶対にわかりあえないだろうし、
生きていても悲しいだけじゃないのか？？
後ろ向きなヤツは早く死んで、前向きなヤツだけ生き残る方が
人類の進化もＰＣの進化も早いだろう。
良い機会じゃないか。ＰＣが将棋に勝ったからボク自殺しますって。

550 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:59.04 ID:/bgMe1SG

いつもんがGPSの余りの強さに壊れたww
･･･真面目に推測すると、コンピューター将棋選手権の記事見て
去年特別賞みたいなのもらった、なのは将棋ソフトを見た感想かな?

551 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:51:00.41 ID:X7jcM34P

itumon vs なのは将棋なら相当期待できるな
意外と何かの拍子に5位あたりに入るかもしれないし

552 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:51:02.81 ID:XdpPtzzm

いつもん、あなた疲れてるのよ（ニコ生解説で）。

553 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:51:04.93 ID:ZhJHQufM

どこが悪かったかわからないコメントに驚いた
練習や対策ができない

554 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:51:23.10 ID:xUeLunMw

やしもん何やってんのｗ

555 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:51:25.24 ID:8dlP3g8k

>>533
こんぴゅーたーは、確率ではないのですよ。
伊藤氏は色々斟酌してるんでしょうが、何回やっても、羽生がやっても
明らかに負けますよ、これ

556 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:51:45.18 ID:Ko3mg9Ff

ゼンジー羽生の研究？

557 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:51:53.09 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/21 19:51:18
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：snauwaert
後手：kakiko

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △６二銀
▲６五歩 △７四歩 ▲５七銀 △７三銀 ▲６八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角
▲９六歩 △２二飛 ▲３八玉 △５二金左 ▲９五歩 △６二玉 ▲８六歩 △２四歩
▲７七桂 △７二玉 ▲８五桂 △８二銀 ▲６六角 △２五歩 ▲５八金左 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９三桂成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀
▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　銀 ▲９二歩 △８二銀 ▲２八銀 △２五香
▲２六香 △１四桂 ▲２五香 △同　飛 ▲９八飛 △９三歩 ▲５五角 △５四歩
▲８二角成 △同　玉 ▲７五歩 △２六歩 ▲７四歩 △２七歩成 ▲同　銀 △２六香
▲２八歩 △２七香成 ▲同　歩 △２六歩 ▲９一歩成 △２七歩成 ▲４八玉 △７二玉
▲８一と △６二玉 ▲７三歩成 △５三玉 ▲３六銀 △３七と ▲同　桂 △２八飛成
▲３八歩 △４二玉 ▲１六歩 △１九龍 ▲２二歩 △３五香 ▲同　銀 △同　歩
▲２一歩成 △３六歩 ▲３九香 △３七歩成 ▲同　歩 △２七桂 ▲２五桂 △２四角
▲３六桂 △３五角 ▲２二と △１七角成 ▲６六銀 △３九桂成 ▲２三と △４九成桂
▲５七玉 △３五馬 ▲４六香 △２五馬 ▲４四香 △７六銀
まで110手で後手の勝ち

558 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:06.49 ID:gyE1ykIT

一次予選で相稲庭やってる件wwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20525752
4分から

559 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:12.42 ID:VEEiK6Vn

勝ち負けどうのじゃないんだよ
船江みたいに負けても評価される

色々と注目されて、運営にも特集してもらえて
名前を売れるこんなにおいしい機会はない

いくらでも手を上げる奴はいるだろう

560 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:20.30 ID:NeF16TTO

三浦がどこが悪かったのかわからないというのは便宜上そう言ってるだけで本人はわかってるよ

561 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:21.88 ID:WdJU31tD

人類滅亡・・・

562 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:25.06 ID:fbczXyWL

人間がソフトに絶対勝てないとしてもおれは自分と同じ人間が必死に考えて
指してる将棋が見たい。

563 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:35.67 ID:qBHfKSqh

崇めてるわけじゃなくて事実としてプロが4敗してるからなあ

564 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:49.43 ID:xC39L17E

ソフト側の三浦くんはどんな風にＰＣの指し手を受け取ってたの？
三浦くんが指したとこで時計止めてるの？ソフト？
ずっとＰＣの画面みてソフトが指したかチェックしてたの？
お知らせブザーとかあったの？

565 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:52:52.89 ID:Ih5i0ncq

そもそも１億台にしてもその計算量を有効に使える負荷分散・
情報集約装置の開発ができていなそう。

566 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:06.75 ID:q39S2orF

>>534
羽生さんはウズウズしてると思う
竜王もなんだかんだやっぱりやってみたいと思ってるはず
棋界トップにいるやつはどうしたって勝負が好きでしょう

567 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:11.93 ID:Ko3mg9Ff

>>563
してないよ

568 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:24.77 ID:deh/6nWH

来年はこのメンバーでお願いします
佐藤・郷田・深浦・久保・屋敷

569 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:30.61 ID:uPhChjBP

世間では

森内名人
森内って誰？何の名人？

渡辺竜王
渡辺って誰？竜王って何？

570 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:35.72 ID:v8Pl5/QV

>>564

読み上げがモニター見て
指し手読みあげたのを指すだけ

571 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:40.57 ID:TDPTD+uH

今日わかったのは、完全に屋敷だったということ
昼休みだけ呟くとか馬鹿にしてんのか！！

572 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:42.05 ID:kCgNp8dI

今回の電王戦はマジで映画化やドラマ化してもいいよ。

人間ドラマとしても十分に楽しめたし、ドキュメンタリーの要素もあった。

573 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:53.12 ID:NeF16TTO

一局負けただけでこれだけ騒がれたら羽生もやりたくないのは当たり前

574 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:54.88 ID:8dlP3g8k

>>562
でも、機械が圧倒的にその愚かで、無力な手を計算する。
そういうことを考えながらがんばれるのですか。神だったのですよ、プロは。

575 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:53:56.87 ID:dM+ZYLxY

とにかく、今までのレベルでは比較対象のない強さだった
とても人間の勝てるような代物ではない（羽生、渡辺が出ても同じ結果）
GPSを超えるとしたら人間ではなく同様のプログラムですね

576 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:02.48 ID:DtNOgKS8

>>539
頑張ってなー！　ハムは平手で３回に１回勝てるぐらいでも充分だよ
そのくらいになったら棒銀なり中飛車なりの分りやすい本買って対人にチャレンジしてけろ

将棋はきっと面白いしハマるよ。断言する。

577 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:03.47 ID:+S0f00oi

GPSは定跡順から新手を指して圧倒した訳だし、プロの研究には何かしらの予定調和があったのかも。
飛び込んではいけない、筋が良くない、そういった順を研究から外してきたんじゃないか。
棋士の棋譜を評価関数の指標にしてきた以上、もうソフトとして大きな進歩は望めないかもね。
全く別のアルゴリズムを構築するか、それともCOM対COMの棋譜を評価関数に取り込んで進化できるのか？

578 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:03.68 ID:l2a5L7Cf

>>560
なら普通に言うと思うけど。
あそこでそれを言わない理由は？
どうせ本人言わなくても他が検討はあとあとするんだし。

579 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:06.28 ID:cbQDNVWC

渡辺竜王は来年出ますかね

580 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:28.36 ID:IXoOZ/5K

いつもん＝屋敷＝あにおた？

581 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:36.53 ID:B6slRIUw

あんな異次元将棋見せられたらプロも自信喪失するんじゃないか

582 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:42.26 ID:CVx4qvNp

棋士仲間がやられたのにやり返さないとか羽生も情けないな
ウォーズマンがバッファローマンにやられたらキン肉マンなら敵討ちするだろ

583 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:44.37 ID:/bgMe1SG

なのはソフトならや、オープン戦やお祭りにもってこいだが･･･
著作権クリア出来なさそうだしな。
無法地帯のコミケでやればワンチャン?

584 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:47.41 ID:FDD+yBu5

そもそも時間掛けて指した将棋のどこが悪かったかが局後すぐ分かったらおかしいだろ
すぐ分かるならそう指せるわけで

585 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:54:51.20 ID:UyzDHOf+

>>564
動画を見てる限り、読み上げを聞いてからその通りに指してたように見えたけど。

586 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:08.10 ID:m2VZv5Nu

いつもんは屋敷になりすますのやめろ！
屋敷全然ソフトに詳しくなかったじゃん！

587 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:11.79 ID:vtSaA8ke

今はプロの棋譜を元にした評価関数を使った方が、CPU同士の棋譜を元にした評価関数を使うより強いらしい。
けど、これが逆転する日が来たら本当の意味でプロの負けを意味すると思う。

588 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:13.82 ID:l2a5L7Cf

>>564
読み上げたのを聴いて指してたんじゃなかったっけ

589 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:24.79 ID:ML760DlJ

羽生は将棋連盟の玉将、/---王の早逃げ三手の得

590 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:31.47 ID:plPggtDH

>>523
わざわざすいません
論外なレベルか・・・まあ昔ちょっと将棋をかじった程度なものでｗ

67手目７五金→４六角はどうですか？

もしかしてこの時点では先手が良くなる手順て無いんですかね？

591 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:35.92 ID:xamnzECV

第2回将棋電王戦　エンディング PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244

592 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:42.83 ID:gixNOZHJ

@itumon
(なのは、いっきまーす)

@itumon
(いや、「なのは」という将棋プログラムがそう言いながら指すのですよ＾＾あと勝ちを確信されたら「これが私のスターライトなんとか」みたいな掛け声も)

やしもん先生・・・

593 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:55:56.74 ID:gyE1ykIT

世界コンピュータ将棋選手権一次予選
相稲庭で34手で持将棋成立とか…人外すぎる

594 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:56:04.07 ID:HTMoFOtX

60手目辺りで金駒が丈夫に引きづられてからもう先手悪い

595 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:56:17.26 ID:bAjHk5dd

>>581
それはお前みたいに成功を掴む努力をしてないクズの場合

596 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:56:19.41 ID:8dlP3g8k

これでも、羽生なら、森内ならとかいえる人が怖い…宗教だよ…

597 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:56:47.52 ID:+GpoNX3g

>>525
>>529
ソフト激怒wwwwとかが昨日まではニマニマ笑って見てられたが、より煽りが酷くなると思うとここを見るのも潮時かなと思って
プロ解説だけ見てる方がまだ楽しめそうかなと

598 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:56:49.11 ID:29rtl/od

プロの直観(笑)大局観(笑)
圧倒的な読みの量の前に丸裸にされちまったなあ

599 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:56:50.00 ID:kCgNp8dI

>>593
千日手成立な

600 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:56:58.80 ID:Ean34yW+

三浦八段も途中までは良かったように見えたけどね
上部を厚くして入玉含みで
だがGPSは僅かな隙も見逃さなかった

601 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:05.49 ID:VfWpPDic

何枚落ちなら今日のGPSに三浦は勝てるのだろう？

602 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:11.47 ID:3RLUgxZK

GPSはまだ変身を２回残してる感じだった

603 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:16.34 ID:X7jcM34P

コンピュータチェスでは人間超えた後はコンピュータ同士の
対局棋譜から学習してるようになっているって話聞いた覚えがある

604 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:17.19 ID:R5UFmrcw

ＧＰＳの92手目7三桂は疑問手だったと思うけどなー
ＧＰＳは持ち駒少なかったし逃れるスジがあったんじゃないだろうか

605 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:23.19 ID:IXoOZ/5K

>>583
アニメの宣伝になるから簡単に許可出すはず
それこそTwitterでいいですよとつぶやくレベルで

606 ：レーティングトップ：2013/04/21(日) 00:57:24.67 ID:LnbaYUp4

>>573
世の中にはやりたくなくてもやらなきゃいけないことがある
逃げてばかりいると大切なものを見失う

607 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:35.76 ID:xamnzECV

itumon @itumon 1分
ＧＰＳ将棋の▲６八角に対して△７五歩▲同歩△８四銀～の構想が新感覚でしたね。
△６四角で有効な手が無いと見て。▲８三金の所では▲８四歩も考えられましたが、
んーなんとなく先手が抑え込めていそうなそうでもないような難しい局面ですね

608 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:36.91 ID:RqVa0VWX

今日のGPSの強さは勝ち将棋鬼の如しみたいなものだと思いたい

609 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:50.00 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/29 18:54:31
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：hatakazu-bk
後手：Walcott

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲５八金左 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲７七角 △４四歩
▲４六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △４二銀 ▲６五歩 △４三銀
▲６六銀 △５四銀上 ▲７五銀 △７四歩 ▲６六銀 △４二金上 ▲９八香 △８五歩
▲７八飛 △７二飛 ▲８八飛 △７三桂 ▲６八飛 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲７五歩 △６五桂 ▲同　銀 △同　銀 ▲５六歩 △同銀左 ▲５七桂 △７五歩
▲６五桂 △同　歩 ▲６一銀 △７四飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲４六金 △６六桂
▲同　飛 △同　歩 ▲同　角 △６五銀 ▲５五角 △５七歩 ▲同　金 △６九飛
▲５九歩 △８九飛成 ▲６四歩 △４八歩 ▲５八金上 △４九歩成 ▲同　銀 △４四桂
▲４五金 △５六歩 ▲４六金上 △５七歩成 ▲４四角 △５八と ▲６三歩成 △４四角
▲同　金 △４九と ▲２六歩 △３九角 ▲２七玉 △３八銀 ▲３六玉 △４五銀
▲同　玉 △４四飛 ▲同　玉 △４三金打
まで100手で後手の勝ち

610 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:51.73 ID:x4h/niIA

今回の敗戦で分かったのは、

人間のトッププロは
将棋という山の2合目ぐらいの位置にいるってことだな。

611 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:06.63 ID:NDfXm9O7

最後にGPS先生が鬼強いところを見せて終わって良かった。
もはや「コンピュータ将棋は名人を越えてるかも」というのは共通認識となった。

612 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:08.50 ID:GnLt6wZt

第三回は櫛田陽一も出て欲しい

613 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:15.30 ID:XgSLQqlo

よっぽどの悪手があったならさておき、
感想戦なしでいきなり「これが敗着です」なんて言えないよ

614 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:20.20 ID:kSMBgwKZ

世間的には羽生負けたら大事件だろうけど、
仮に来年羽生渡辺が出て両方GPS*670に負けた所で、
今日の三浦戦よりは衝撃少ないだろうな・・

615 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:21.40 ID:TpFpWlI/

itumonは高橋道雄九段だと思う

616 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:27.38 ID:BuAaC3hu

>>590
いえ、暇ですので全然大丈夫です
今106手目で-1400になりました
本当にありがとうございました

617 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:30.30 ID:xC39L17E

>>570 >>585 >>588
thx
なんかNHKのマネー革命ってのでロイニーダーホッファーの
相場観測コンピュータが「○○を△株買いなさい」とか読み上げてる
のを思い出した。
ああいうコンピュータもあれから１０数年たってるし、すでにＢＮＦさん
を超えてるんだろうか。

618 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:35.24 ID:gyE1ykIT

>>591
みうみうの犬がかわいそう(´･ω･`)

619 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:42.33 ID:KD6JLeq9

こういう異次元の強さを受け入れていくのが
カワンゴの言っていた21世紀なのか…

620 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:58:54.70 ID:Ko3mg9Ff

辿り来て、いまだ山麓

621 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:59:10.83 ID:Ih5i0ncq

人間の先手だし、どこかに敗着が有るんだよね。
人間が数時間じゃ検証できないどこかにさ。

622 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:59:32.32 ID:keZawZo4

今回の結果によって、電王戦第3回に勝つことのメリットは相当大きくなったよね。
（電王戦第3回に出場することのメリット・デメリットは別にして。）
第3回があるとしたら、そしてプロ棋士が勝ったとしたら、そのプロ棋士(達)は間違いなくヒーローだろう。

623 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:59:33.23 ID:Pd+iBAUa

GPSからしたら悪手だらけだったんだろう
それこそ将棋覚えたての子供と指して悪手を咎めていくように・・・

624 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:59:52.61 ID:c0e48UgY

>>610
山は超でかい。GPSも大幅に枝刈りしてるから
今回の対局でさらに良い手もどこかにあったのかもしれない

625 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:59:52.56 ID:/bgMe1SG

>>586
詳しくなかったから今から選手権の記事みて
なのはソフトの存在をしったんだろw
今までなのはソフトの存在を知っていたのは､コンピューター将棋に知識のあるひとのみ｡
プロで知ってたのは勝又と西尾だけだろw

626 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:00:00.67 ID:e8MkPgf0

下手に戦争もできないな
人を殺すことをインプットされたロボットとか
しゃれにならん

627 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:00:24.17 ID://z3dsEr

素人の意見だが入玉に拘って陣形崩してたらジリジリ押されて自爆
ってイメージを持ったんだけど普通に攻めるって手は無かったの？

628 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:00:37.07 ID:aZoA4ZN9

なのはがおそろしいのは
プロ棋士最後の砦「キャラ立ち」を実現していること

629 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:00:41.84 ID:X7HfqNOM

>>615
それはない
そうだったらもっとオタ臭全開だろう

630 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:00:41.94 ID:w1g5U9n/

電王戦面白かったよな
GPSから余裕を感じたもん。そんなもんないだろうけど。
十分な持ち時間のあまり。全く攻められてない。
プロ棋士厨とかソフト厨とか煽り合いが起きる傾向すらないほど圧倒的

631 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:03.89 ID:XgSLQqlo

「なのは」はそろそろ新キャラに変えるべきだと思うの

632 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:05.75 ID:oMX8qV7r

後半の、ボンクラーズ評価がいきなり0/0にまで巻き返した表示をした局面から
GPSとボンクラーズで戦わせたら、何かそれなり説得力のある手が出てきたりしたのかな

633 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:07.46 ID:uzcAPK+1

今回の電王戦、DVD BOXになったらオレ買うし！

634 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:24.79 ID:l2a5L7Cf

>>617
というかすでに今はコンピュータで売り買いしてるよ。
人が買うよりコンスタントに儲かるから。

635 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:36.99 ID:xC39L17E

>>626
そういうのは殺し尽くす手は指さないよ。

636 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:40.45 ID:ei0Nsi0+

いつもんの中の人が一瞬だけコール君になったのかな＾＾；

637 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:43.51 ID:OT/Vh77b

>>626
んー。

核ミサイル一発で十分じゃね？

638 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:01:43.92 ID:29rtl/od

>>624
GPSと言えども見えてるのは30手弱の範囲だろうからな
それより深く読めればもっといい手はあるはず

639 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:09.93 ID:q39S2orF

コールの記者会見で「良く聞いてませんでした」
全て狙っていた上での発言なら、次期会長候補だな

640 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:12.58 ID:+GpoNX3g

>>582
バッファローマンじゃなくていきなりフェニックスが

641 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:15.66 ID:CuAXI0Ry

プロに弟子入りせずにソフトとやって強くなる世代が出てくるのか

642 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:33.51 ID:FDD+yBu5

>>627
軽すぎる攻めに対しては攻めが切れるまで押さえ込みにいくのが常道
今回は切らしきれなかっただけ

643 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:41.42 ID:65Ah+v0o

産業革命の頃に機械が発達すると人間の仕事がなくなるって騒いだって話を思いだした

644 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:44.96 ID:l2a5L7Cf

>>627
攻めるチャンスすら与えてくれなかったじゃん
攻められて上も抑え込まれて

645 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:44.65 ID:jygpfPrW

>>614
逆に、羽生渡辺が出やすい下地が出来たとも言える

646 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:45.90 ID:v8Pl5/QV

>>627

おれも素人だけど後手に攻められて受けて
「やむなく」玉が上部に脱出を図ったって体で
拘ったっていうほどでもなく矢倉にはよくあるパターンだと思う
攻めに回るヒマがなかった

647 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:02:46.37 ID:bAjHk5dd

>>582
キン肉マンとか糞漫画だろ、あんなもんどこがおもしろいんだ

648 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:03:04.59 ID:48bhznWr

もう　ええわ！
ごちゃごちゃ、能書きたれんと
専門棋士は　はよ　ハローワーク逝けや！

人間同士のしょーもない対戦は　ほんま　底の浅い
しょーもない試合で　これでタイトルいうてお金もろとったんやな！
今回の棋譜で　これが　よ～わかったわいな

ほんま　おもろい棋譜や！！

なにが名人や！なにが竜王や！もう　みんな分かっとると思うが
どうや？　心底　勝てる気がせんだろ！怖いやろ！不安やろ！
そうや　お前らの今　感じている「震撼」は大正解や！！
しかし　時代の流れやから専門棋士を責めてもしゃーないわな

で　将棋は本日　４月２０日　ゲームとしての寿命は終わったといえる
解散や　解散！　将棋連盟は本日で解散や　価値あらへん
車時代に人力車担いでる　みないなもんやな！

奨励会のみなさん　専門棋士は本日より「殲悶既死」になりました
まだまだ　君たちは若いから転職を　今からでも考えることだ

ということになったと私は予想する。

649 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:03:27.28 ID:UyzDHOf+

>>622
今年は「公式戦で現役プロ棋士が初めて敗北」がニュースになったが
来年は「公式戦で人類が初めてGPS将棋に勝利」がニュースになるわけだな。

650 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:03:30.94 ID:bAjHk5dd

>>614
三浦が負けたことで次出るＡ級棋士はすごく出やすくなった

651 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:03:34.52 ID:GnLt6wZt

棋士の棋譜って著作物にならないの？
コンピューター側が商用に引用したら金は連盟に寄付するべき？

652 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:03:48.35 ID:LkmHWQSn

羽生じゃ無理

森内＝GPS≧渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞三浦

このくらいGPSは強い
羽生じゃ勝てない
森内名人や渡辺竜王クラスでも厳しい

653 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:05.42 ID:xAK6XlPs

記者会見で記者の質問聞いてないとか、爆笑したわ

654 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:06.27 ID:JCgMkmk0

>>632 あれはボンクラーズが10秒位で読んでるだけみたいだからどうなんかな？

655 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:09.49 ID:FDD+yBu5

>>651
解説無しの棋譜は著作物にはならない

656 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:12.72 ID:cInH5mTK

三浦の負けで、サトシンと塚田も救われたし
結果的には良かった

657 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:21.83 ID:e8MkPgf0

発達しすぎて

初対面の相手に「お主は○○年後に死ぬ」と図星の忠告をしだすマシンも

658 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:22.40 ID:WG0f3z4q

連盟の対応が１年ずつ後手に回っている感じ

659 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:28.72 ID:8KGOgH6n

ＣＯＭ「将棋っていうゲームがどんなものかは、あなた達プロが
　　　　残してくれた棋譜からだいたい理解したから、局面ごと
　　　　の最適手とか演算は俺たちに任せてよ。」

660 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:34.52 ID:uzcAPK+1

itumon！

お前は今日
一日中どこをほっつき歩いとったんや！！

よりにもよって電王戦最終局という大一番を見逃すとは！！

661 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:38.31 ID:IXoOZ/5K

第23回コンピュータ選手権に伊藤はでない
つまり第３回電王戦がGPS将棋、ツツカナ、ポナンザ、習甦、なのはになる可能性が

662 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:56.58 ID:bAjHk5dd

>>642
その常道って果たして正しいのかね？

663 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:04:59.78 ID:+H2IlRZ/

77銀と埋めて64角と引いたところですでに後手優勢かよ

664 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:05:03.62 ID:X7HfqNOM

>>641
いまの制度上プロの弟子にならずにプロになるのは不可能だが
すでに研修会ではソフトで覚えて駒を触ったことがないが無茶苦茶強い子がいるとか

665 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:05:04.51 ID:r2IEwKY9

不思議だ・・・強い人に聞いてみたい。

新手？　以降も評価値はボンクラ・GPS共にやや三浦優勢じゃなかったか？
むしろ67金こそ新手だろ？（評価値激減）

666 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:05:35.34 ID:NE04RqDp

勝てるうちにボコボコにしておくべきだった、もう遅すぎる

667 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:05:45.01 ID:6GXEj7SZ

>>636
サトシンブログによると今夜は対局者も開発者も参加する打ち上げが行われているそうだから
いつもんの中の人がこーるになった可能性はあるｗ

668 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:05.53 ID:xRarevkF

コンピュータ側の控えに
まだ激指くらは残ってる

669 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:09.69 ID:29rtl/od

>>656
その代わりにプロ棋士全員が救われなくなった

670 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:14.38 ID:BuAaC3hu

>>590
＞67手目７五金→４六角はどうですか？

悪いですねぇ
80手目で-900くらいになりました

671 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:28.59 ID:x4h/niIA

ドラゴンボールだとセルみたいな感じだな

672 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:31.15 ID:PMVk+My/

ＧＰＳからすれば人間の誰が相手だろうと負ける気がしないだろうな…
ゲームとかカラオケの機械みたいに、終了後に採点を出す機能とかあったら面白いかも

673 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:31.34 ID:IXoOZ/5K

>>660
１日中解説していただろ。ニコニコで

674 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:36.56 ID:v8Pl5/QV

あれ思い出したわ
中島敦の「名人」
弓の名人が行き着く境地まで行き着いて
弓見ても「何これ？」って言うやつ
ソフトもそんな境地まで将棋を解体するんだろうか

675 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:36.77 ID:dSMx/cUh

ソフトがこれから弱くなるのならともかく、強くなる一方なんだから
ここで止めるのが一番まずい。最終的には完敗になるだろうが
そこまでの対戦でしっかり儲けることを考えるべき。

676 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:45.55 ID:kCgNp8dI

>>666
米長の対ソフト対局禁止令が響いたな・・・

677 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:46.31 ID:bAjHk5dd

>>664
どうせ師匠のほとんどが弟子の相手なんてしねえからな
その師匠もしょぼすぎると弟子に悪い癖がつく
やっぱ強いのが相手の方が良いに決まってる

678 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:47.16 ID:FDD+yBu5

>>662
無理攻めは切らさないと無理攻めじゃないからな
後手が人間なら普通にあんな細い攻め繋がらずに押さえ込まれてると思う

679 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:06:48.59 ID:Yedc+zQY

ほんと1回の対局で分かった気になる人が多いね

今回は圧倒的だったけど、GPSも変な手をやらかすことはあるのに
「GPSは序盤から完璧なんだな」ってｗｗｗ
今回くらいスムーズに進むのは本当にたまたまだよ

約800台繋いでいる時のGPSでも、たった1台のツツカナや少数構成のプエラ、YSSに負けてるし、
今回の670台でも、何度かやればプロが勝つ局もある
もちろんトータル勝率で見てトッププロを超えてるだろうけど
「何回やっても勝てないほどの差が～」とかはあまりにも単純過ぎ

680 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:07:10.47 ID:JMcog6vo

夜のニュースで初めて知ったが、対局前は三浦が勝つことは既定路線で議論されてたことを思い出そうね。

塚田が勝てるわけがない、負け越しても三浦で勝って面目を保つしかない→塚田持将棋→
→相星で玉虫色決着か

って雰囲気だっただろ。

681 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:07:18.06 ID:CH3u9SLX

>>601
香車と桂馬くらい落としてもGPSが勝ってそうだったな

682 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:07:20.85 ID:Q0JWXQ1i

結局定跡がっぷり四つでは人間は勝てない。

トッププロが塚田さんのようになりふり構わずでやっと勝てるであろうレベル差。

それもあと二年もすれば対策されて、勝てなくなるだろうが。

683 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:07:34.09 ID:xUeLunMw

いつもん先生は今日は何かの仕事だったんだよ
将棋なんて片手間にやったり見たりしてるだけだ

684 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:07:35.12 ID:f8ALo3Bd

電王戦は続けるべきだと考えてる人は、まだプロ棋士が
ソフトに勝ち越す可能性があると思ってるの？
今回の電王戦で、ソフト＞プロ棋士という結論が出たなら、
もうやる意味は全く無いと思うが。　

685 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:07:49.75 ID:plPggtDH

>>616
どうもありがとう

686 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:07:55.86 ID:Pa2+IDMV

将棋連盟は、将棋を普及させるために存続していくだろう
ただプロ棋士はそこまで価値がないことがわかってしまった・・・
対局者はもちろん、解説・検討陣含め・・・

687 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:08:03.23 ID:l2a5L7Cf

>>674
名人伝、な。
あれはいい話だわ。

688 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:08:03.23 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/17 0:01:39
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：grazie pippo
後手：Fukuma-Kenta

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △３二金 ▲２六歩 △４一玉 ▲２五歩 △３三銀
▲７九角 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４四歩 ▲２七銀 △４三金右
▲６九玉 △５三銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △４五歩 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四銀右 ▲１四歩 △３五歩 ▲６七金左 △１二歩 ▲７八玉 △３四銀
▲９六歩 △３一角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金 ▲２八飛 △２五歩
▲６五歩 △７四歩 ▲５七金上 △９四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲３六歩 △７五歩
▲４六金 △７六歩 ▲同　金 △４五歩 ▲３五歩 △４六歩 ▲同　角 △５五銀
▲同　歩 △４五銀 ▲７九角 △５六銀 ▲６六金 △８六歩 ▲同　歩 △５五歩
▲２五飛 △２四歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △７六歩 ▲同　銀 △８六角
▲２一飛成 △３一歩 ▲８三歩 △７二飛 ▲７七銀
まで85手で先手の勝ち

689 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:08:06.12 ID:e8MkPgf0

他４戦落としても
三浦氏だけは負けちゃいけなかった。

A級がこの様では興行が成り立たなくなっちゃったよ

690 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:08:18.77 ID:gyE1ykIT

>>661
まさか…キャラ立ちCPUが決めセリフ言いながら指すのかよ…

691 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:08:29.42 ID:BuAaC3hu

>>676
みんな自宅では使ってたから状況は知ってると思うんだけどね
あ、使ってないよって棋士は無視でいいと思うわ

692 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:08:35.66 ID:29rtl/od

>>679
少々変な手を指されても勝ち切れないだろう

693 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:09:36.38 ID:kCgNp8dI

しかしコンピューターは将棋という宇宙の何％くらいまで解明するようになるんだろうな。

現在では５％も解明してない気がする。

694 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:09:49.08 ID:NlckWw+K

>>641
>>プロに弟子入りせずにソフトとやって強くなる世代が出てくるのか

序盤がどうこうというより、最初の教育の概念から変えないと
いけないのかもしれないよな。

今までの将棋の教育制度は、学校教育のように整っていたとは言い難いし。
弟子入りっていう、非常に古風な教育方法だ。
手順もそうだけど、ＰＣに負けない棋士を作るための
教育方針っていうのも模索しないといけないのかもしれない。

将棋の本だって、感覚的な文章が多いしな。
本じゃない、正確なデータを教材にする方法も模索されても良いかもしれない。

スペックの限界だけでいえば、ＰＣのほうが遥かに低い。
これだけは、誰がどう検証しても絶対に揺らがない。
脳が培養できるようになったら、本当に最後だけど。

695 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:09:51.32 ID:l2a5L7Cf

>>679
一回で良いんだよ。
1人につき5回ずつやりましょうなんて
言ったら誰も出ないからw

696 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:10:01.80 ID:+H2IlRZ/

中盤以降で敗着探してる人は後手64角に対し有効な手があるか探した方がいいぞ

697 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:10:22.79 ID:GnLt6wZt

塚田　三浦　佐藤よりも強い若手いそうだが
微妙な棋士選んできたことが失敗

698 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:10:24.24 ID:Ih5i0ncq

GPSは残り時間のコントロールができるのかどうか？
プロ棋士が何千手も持ちこたえる様な超持久戦の手を
指して、COM側も１分将棋に入った時まだ中盤であれば、
読みが浅くなって、人が勝てるかな？

人が勝ちやすくするためにどういう行動を取ればいいか。
そのアイデアを捻り出すのすらも大変な相手。

699 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:10:37.01 ID:BuAaC3hu

奨励会の三浦君の苦労は果たして報われたんだろうか

700 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:10:41.34 ID:gyE1ykIT

そのうちCPU将棋がアニメキャラと提携して新たな版権ビジネスが…ゴクリ
って痛車かよ

701 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:10:44.22 ID:o9pAgaJh

44手目△75銀に▲65歩の反発はどうなるの？
わざわざ守りの銀を自分から交換するよりは、後手角を引かせてから▲46角と戻ればいいと思う
ヘボアマの第一感だがボナクラもその手指したよ

702 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:11:05.97 ID:plPggtDH

>>670
もう無茶苦茶・・・やっぱりプロは凄いな

703 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:11:35.20 ID:keZawZo4

>>649
そうそう、670台のGPS将棋に勝った棋士としてヒーローになるよ。
「プロ棋士の底力」とかなんかそんな感じのフレーズで埋め尽くされるニュースになりそう

704 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:11:51.35 ID:+H2IlRZ/

>>697
とはいっても底辺ではなく中堅なんだよな
結果論だけど三浦でも負けたわけだし微妙というかトップ出していい勝負だったんじゃないか

705 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:11:52.24 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/12 14:18:37
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：snauwaert
後手：danceinthemoon

▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △３二金 ▲７八金 △４二銀
▲８六歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３八玉 △６二飛 ▲８五歩 △７二金 ▲７五歩 △３五歩 ▲６七金 △６三金
▲８八飛 △６一角 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △８二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲５六歩 △８四歩 ▲５七銀 △９四角 ▲５八金 △７四歩
▲同　歩 △３一金 ▲７六角 △７四金 ▲９四角 △同　歩 ▲８八飛 △８五歩
▲７六金 △７三桂 ▲７五歩 △８四金 ▲４八銀上 △６三銀 ▲４五角 △５四角
▲同　角 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　銀 ▲８五桂 △８七歩
▲７三桂成 △同　玉 ▲６八飛 △６六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲４六角 △６七銀
▲同　金 △同歩成 ▲６四角 △同　玉 ▲６七飛 △５三玉 ▲７三銀 △５八角
▲６一飛成 △４九角打 ▲２八玉 △３八金 ▲１八玉 △７六角成 ▲３九銀打 △７五馬
▲６四銀不成 △同　馬 ▲４五桂 △４四玉 ▲６四龍 △４八金 ▲６六角 △３四玉
▲２六桂 △４五玉 ▲４八角 △２七角成 ▲同　玉 △１五桂 ▲３八玉 △２七金
▲４九玉 △２六金 ▲７一角 △７二飛 ▲４六金 △３四玉 ▲３五角成 △３三玉
▲２六馬 △７九飛成 ▲６九歩 △２四銀 ▲８四角 △３四桂 ▲３六馬 △８八龍
▲６六角
まで121手で先手の勝ち

706 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:12:01.36 ID:X7HfqNOM

それは三浦君の今後の活躍次第だな

707 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:12:17.52 ID:e8MkPgf0

三浦さんはいったいいくら積まれてあの場に出てきたんだろう...
リスクがでかすぎるよ

708 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:12:34.44 ID:/bgMe1SG

一応ワンチャンある可能性が、
三浦が､藤井システムの最初の犠牲者井上みたいに
研究外の戦いで押し切られた可能性。
GPSが人間の棋譜を元にしたなら
初見で藤井システム見ても、警戒0で穴グマに囲おうとして潰されるだろう。
GPSに今までのプロの将棋で見たこともない斬新な戦術で挑めばワンチャンあると思う。
ハードルたっけえ･･･

709 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:00.37 ID:w1g5U9n/

飛車が香キャラになってただろ。あれ？おわったの？みたいに
プロA級がだぞ。クソわろうわ

710 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:05.21 ID:kCgNp8dI

もし、今回の戦いで

レーティングトップ５が出場してれば

ＧＰＳには負けるけど、他の４ソフトには勝って

４勝１敗も十分にありえたのにな。

711 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:11.54 ID:uPhChjBP

>>689
だなあ
来年は無いよ
谷川会長はやらんだろ

712 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:14.16 ID:8KGOgH6n

>>698
人間がＣＯＭに勝ち続けるには脳にＣＯＭ並みの演算能力を持つしかない。

713 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:22.46 ID:DtNOgKS8

>>694
>弟子入りっていう、非常に古風な教育方法だ。

そのくせ師匠は教えてくれないっていうムチャクチャな伝統

714 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:27.61 ID:XgSLQqlo

>>701
一局の将棋。

715 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:29.09 ID:bAjHk5dd

>>684
隙のない相手にどれだけ人間が肉薄できるかが見てみたい
鼻っから人間の方が強いなんて思っちゃいない
それが分かってるから社会的にソフトより地位の高かった棋士がビビって
公開対局を積極的にしなかった
大山も「やべえから阻止しろ」的な言葉残してるでしょ
棋士の地位なんて1度落ちたんだから今度はソフトに近づく努力をすればいい
結果的に棋理の追求につながる

716 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:40.59 ID:N3sIaeK6

なんか番組の中でもCOMは棋士のツールにって話がよくあったけど
ツールってレベルじゃなくなったな

コーチだろどうみても・・

717 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:49.37 ID:kSMBgwKZ

>>679
GPS開発者も記者からの質問に対して、
一回だけの対局で強さを語る知見は持ちあわせておりません、
みたいに会見で言ってたっけ。もっと知的な言い方だったかな？

718 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:13:52.85 ID:+GpoNX3g

>>670
もし良ければ83金で64歩もお願いします
64歩同角63金73角74歩ならさっきよりは得してるかと

719 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:14:12.72 ID:v8Pl5/QV

三浦矢倉イップスにならないといいけどな
しかし羽生との名人戦の横歩虐殺とか
王道の苦労をしてる棋士だ

720 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:14:29.72 ID:R5UFmrcw

持ち時間がＰＣと人間で一緒なのはもうフェアなルールとは言えなくなったな。

721 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:14:40.30 ID:QPvHtHyh

来年からはコンピュータがプロ棋士と指導将棋をします。
これだと色々とよくね？

722 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:14:51.60 ID:65Ah+v0o

モテの序盤から変態丸だしでこねくり回す将棋が見たい

723 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:03.18 ID:oMX8qV7r

ただ、団体戦としての勝利を目指すなら
プロ側が三浦プロ級の人を五人揃えれば、勝ち越しそうな気はするよな
……vsGPS戦は半分諦めて

724 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:03.58 ID:au0sx9I4

もうやるなっていっても無駄だよ
やらなくてもいいけどそれで威厳が守れるわけじゃないし

725 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:15.41 ID:X7jcM34P

人間の消費カロリーに合わせるべきだ！
消費電力を制限すべきだ！

カワンゴが前にもそういう発言してたけど
長く電王戦楽しむにはこういう方向もいいアイデアだと思う
ていうかむしろそういう布石としての発言だろうな

726 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:18.01 ID:Rdfnrqdd

羽生がGPS将棋とやれば、どっちが強いか素人でもわかるんじゃね？

なにかまずいか？

727 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:30.68 ID:/7w+cKfE

プロの飛車が攻めにも守りにも何も役に立たず１歩も動かないまま終わったのも衝撃でした
あの攻めされると飛車落ちで戦ってるみたい

728 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:32.77 ID:GnLt6wZt

三浦とか順位戦だけ
トータルバランスで強い棋士の選出がいい

729 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:40.01 ID:3vP43Rew

知の格闘技とはなんだったのか

730 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:44.62 ID:jygpfPrW

>>442
なんか、やたらとミスリードさせてがっているヤツがいるが
「負けたときに、連盟としてその後どう活動していくことができるかを、しっかりと考えてから対戦しましょう」
※逆に、それが決まらないうちに対戦するなら、絶対負けることができないでしょうが…
というのが、3人の共通して言いたいことだろ

こんな手法で、羽生/渡辺/森内ファン同士を言い争いさせるのは、将棋ファンとしてマジで許せん

731 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:46.95 ID:deh/6nWH

もう電王戦は忘れて名人戦を楽しもうぜ

732 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:50.01 ID:GQU2CPD3

今一番神に近いのは、GPSクラスタだね
このGPSで番勝負しないと、神の棋譜が全然出てこなくて、将棋界の損失になる
今回の電王戦みたいにチーム戦にして、GPSがたった一回だけ戦うなんて遅いことしてたら
ファンに見放されるぞ

733 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:52.67 ID:/K/c6GMF

>>679
たまたま得意の脇システム同形から先に突っかけて
疑問手らしい疑問手もなくそのまま押し切って完勝した、のか

734 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:15:58.70 ID:c0e48UgY

>>720
もともとコンピュータは故障に備えて持ち時間にマージンを取るから
トイレとかを含めても実質的には人間のほうが持ち時間長い

735 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:16:03.61 ID:bcHUj3Dl

>>712
脳にコンピューターと通信できるインターフェースさえ持っておけばいい。

736 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:16:16.68 ID:AXEDzOjo

二枚落ちでハム将棋に勝てないんだけど
ハムはどこが悪いのか教えてくれない・・・

737 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:16:38.10 ID:SuxuC08k

>>720
> 持ち時間がＰＣと人間で一緒なのはもうフェアなルールとは言えなくなったな。

人間は
トイレに行く時間が不利だよな

COMも
トイレタイムを割り込みすべき

738 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:16:50.97 ID:QPvHtHyh

はむは自分もわかってないよ

739 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:16:51.63 ID:6IvQlh+O

今回の対局では、COM側の開発者の顔が見えていたが、
そうでなかったら、ここまで楽しめなかっただろうな

740 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:16:54.29 ID:kCgNp8dI

>>727
本当にそうだよな。　居飛車とは言っても一歩も動かない飛車とは思わなんだ。

741 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:16:54.17 ID:cInH5mTK

他のソフトがバグる中
GPSだけは評価一手だったからな

他ソフトに比べてGPSだけ5手は先を読んでる

742 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:17:08.27 ID:w1g5U9n/

>>725
それは羽生、渡辺が出きてこいつらが「もうコンピュータには勝てません」とちゃんと口に出した
後だな

743 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:17:35.20 ID:gyE1ykIT

2000－2001年以来連覇はないが、「GPS将棋」の連覇はなるか？
「激指」「YSS」など優勝経験プログラムの活躍は？
昨年、上位プログラム「ツツカナ」「ponanza」「習甦」は、今年も優勝争いを盛り上げるか？

744 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:17:45.90 ID:8KGOgH6n

>>735
簡単に解決したな

745 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:17:47.03 ID:v8Pl5/QV

端歩自分から突くとかムチャクチャだよな

746 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:17:53.02 ID:QPvHtHyh

来年はプロ棋士がコンピュータに指導将棋してもらって連勝しますよ。

747 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:17:58.26 ID:HTMoFOtX

>>604
逃れる筋を提示してから疑問手といえ

748 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:17:59.68 ID:bcHUj3Dl

>>732
有限確定完全情報ゲームに神はいないと思うね。

749 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:18:21.95 ID:XgSLQqlo

>>726
18日に郷田と太地がはじめて対戦したが、どっちが強いのか素人はわかったのか？
トン死で勝った郷田か？

750 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:18:22.70 ID:X7HfqNOM

>>713
最近は直接教える人のほうがむしろおおいんじゃないの？
弟子と千番指す花村先生のような人はいまでも珍しいらしいけど
最近の若手だと豊島天彦斎藤このへんは最低でも100番は師匠と指してる
大介なんか弟子の話をして「将棋をさしてくれる」とこうですよ

751 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:18:27.71 ID:X7jcM34P

ここまでGPSが持ち上げられると
逆にPuellaが不憫だわ
あれだってGPSには及ばないとしても
トッププロともいい勝負できるだろう選手権2位の強豪ソフトだろうに

752 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:18:37.29 ID:EX1LgamY

正直言うとコンピュータに将棋を指させることが本当にコンピュータの進歩
につながるのかどうか、わたしにはわかりません。
ただ将棋の進歩にはつながる。その段階にもう来ているのではと思います。
将棋連盟が将棋の進歩を目指す公益法人なら、開発者に資金援助しても
いいくらいだったと思います。
ただ実際はプロ棋士の互助会であるのなら、何と言われても
電王戦はもうやめたほうがいいでしょう

753 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:18:45.50 ID:IXoOZ/5K

>>726
羽生は年50局とか対局がありから忙しい
コンピュータ研究しないで出ることはない。時間くれと言っている

754 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:18:46.23 ID:+H2IlRZ/

>>604
75金は無理やり金抜く筋がある

755 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:18:49.06 ID:uzcAPK+1

ポジティブに捉えると、変に定跡だ格言だと囚われなければ
まだまだ妙手・好手をザックザックと掘り当てられる、という
将棋の無限の可能性を感じたぞ

GPSに木村定跡を破らせろ！！

756 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:09.10 ID:bAjHk5dd

>>716
解析ツールって位置づけでいいんじゃね？
自発的に指導してくれないし

757 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:09.51 ID:NlckWw+K

>>748
>有限確定完全情報ゲームに神はいないと思うね。

それは真理だな。

758 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:19.30 ID:v8Pl5/QV

羽生フリクラ転出とかありえそうで怖い

759 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:28.04 ID:/bgMe1SG

>>722
ぶっちゃけ安定感に目をつぶってモテにお願いしたいなあ。
いくらGPSが強いとはいえ
初見で藤井システムや中座飛車に勝てんのか?

760 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:28.43 ID:4GdqCrgd

>>721
まだPC将棋と棋士がタッグを組んでって感じの対局のほうが面白そうだわ

761 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:34.87 ID:xAK6XlPs

A級選ぶと挑戦者になった時どうするかって問題がなあ
今年は挑戦者にならなかったからいいけど

762 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:38.35 ID:JMcog6vo

ニート飛車といえば羽生の代名詞、真骨頂でもあるが、縦横に利いている飛車とロックされて動けない飛車とは意味がまるで違う。

763 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:44.51 ID:uplmigbq

将棋の今後を考えてたら、スポーツでも技術の進歩に影響される世界
競艇とか登山とかに近いような未来を考えていってしまった
最終的にはこれは使っていい使ってはいけないっていうレギュレーションが出来るようなのね
なんかちょっと憂鬱になったわ

764 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:19:52.76 ID:Pa2+IDMV

>>727
三浦の飛車は一歩も動いてないようでも、
２４歩や２４桂の含みを持たせるわけで役に立ってないわけではないよ
ソフトももちろんそういう筋を考慮したうえで指してるわけだから

765 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:10.02 ID:e8MkPgf0

昨日のGPS師匠には人類、誰も勝てないのだよ、、、

766 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:21.02 ID:9XdBS0qX

【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利　団体戦、人間が敗北★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366473199/

767 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:21.61 ID:QPvHtHyh

こういうのはどう？

女流とコンピュータが交互に打ってプロ棋士と戦う

768 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:21.71 ID:4GdqCrgd

>>724
やっても勝てる見込みがないんだからへ～って感じになるだけだと思うな

769 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:28.59 ID:AXEDzOjo

そこでプエラだけ持ち上げるのも変でしょ
他の上位ソフトも実力的に差がない
一位のGPSが持ち上げられるのはむしろ公平

770 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:31.27 ID:o9pAgaJh

>>745
端歩突くのは脇システムの定跡だよ

771 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:36.21 ID:kCgNp8dI

コンピューターは次は象棋プロと囲碁プロを殺しに逝け！

772 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:20:59.89 ID:Ko3mg9Ff

神が有限確定完全情報ゲームをすることは可能。

773 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:03.28 ID:+GpoNX3g

>>727
あの飛車はそれなりに働いてたと思うぞ
むしろ68角の方が・・・

774 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:19.81 ID:v8Pl5/QV

次回は思い切り趣味に走って
「こいつとソフトの対局がみたい」
ってのでいいと思うもう
菅井とか永瀬とか山崎とか佐藤康とか見たいよ

775 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:22.35 ID:N3IYThKP

一局だけならハメ手で勝てると思うけど、２０１５年以降は人間が一発いれることもないんだろうな
今のオセロみたいになるよ

776 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:28.01 ID:IXoOZ/5K

>>751
プエラαはGPS将棋の暴走にたまたま勝ったから２位になれただけ
プエラαよりツツカナのほうが強い

777 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:44.09 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/16 17:58:04
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Fukuma-Kenta
後手：ouiouza

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二飛 ▲７八飛 △４四歩 ▲４八玉 △７二金
▲３八銀 △４五歩 ▲３九玉 △３五歩 ▲５八金左 △４四飛 ▲同　角 △同　角
▲８八銀 △３二銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲６六歩 △６一玉 ▲８八飛 △６四角
▲４八金上 △３六歩 ▲６七金 △３七歩成 ▲同　銀 △５四歩 ▲７六銀 △３三桂
▲５六歩 △３六歩 ▲２八銀 △３五角 ▲７八飛 △４六歩 ▲６五銀 △４七歩成
▲同　金 △４六角右 ▲４九飛 △４五歩 ▲３八歩 △４三銀 ▲４八金 △２四角
▲４七歩 △３五角引 ▲３七歩 △同歩成 ▲同　銀 △６四歩 ▲７六銀 △４四角
▲３六歩 △５二金 ▲３八玉 △７一玉 ▲７七桂 △６三金左 ▲８六歩 △１四歩
▲８五歩 △１五歩 ▲２六歩 △３四銀 ▲８九飛 △４六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲８八飛寄 △４六歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二歩 ▲８三歩 △同　歩
▲同飛成 △８二歩 ▲８八龍 △４五桂 ▲２八銀 △２六角 ▲５八金 △５五歩
▲２七銀 △４四角 ▲６五歩 △５六歩 ▲同　金 △３七歩 ▲４八玉 △５四金
▲２五歩 △３三角左
まで98手で後手の勝ち

778 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:45.68 ID:QPvHtHyh

最後の桂馬の意味がわからなかった。
あそこは銀じゃないの？

779 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:46.40 ID:l2a5L7Cf

>>767
2回に1回糞のような手(女流)があるんじゃ
さすがにコンピュータ厳しい

780 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:21:57.66 ID:PMVk+My/

羽生は400戦無敗のヒクソンさんみたいに、戦わないまま老化していくのが一番優れた戦術かもね
やりたくないから時間くれ　とか言って逃げてらｗと言われても気にしない気にしない

781 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:22:13.25 ID:4GdqCrgd

>>725
今回東大のPC700台ってのでそれならしょうがないって救われてる部分もあるけど
若手バリバリの船江が普通のドスパラのPC一台に負けていることをお忘れなく

782 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:22:43.86 ID:X7HfqNOM

>>736
棋譜を手で入力してボナンザかなんかで解析するんじゃね
もっともそれならボナと最初から2枚落ちで指せばいいという話はあるが

783 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:22:44.40 ID:x4h/niIA

【初期電王戦】
プロ棋士がコンピューターに負けたら恥という雰囲気。
進んで出たがる棋士は少ない。コンピューターに負け涙を流す棋士も。

【中期電王戦】
コンピューターに勝つのは凄いことだと認識されるようになる。
負けて当然、勝てば賞金が出るため、多くのプロ棋士が出たがるようになる。
コンピューターに勝って涙を流す棋士も。

【後期電王戦】
ついにコンピューターに全く勝てなくなる。
1台のコンピューターvsプロ8人というイベント的な対局になる。
棋士8人が力を合わせコンピューターに勝利し伝説となり映画化。

784 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:22:44.97 ID:xUeLunMw

順位戦7－2の三浦がここまで完敗するとは
普通に名人戦挑戦してておかしくないのに

785 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:22:45.30 ID:Ih5i0ncq

>>712
終盤はそうだけど、序盤中盤は局面をどう評価するかが結構重要なんじゃない？
で、その段階で１分将棋に持ち込めば、ノーミスで人がいくことを条件に
勝つことは可能。少ない可能性だけど。

786 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:22:49.23 ID:Pa2+IDMV

>>737
そういう風に後付けでいうのは止めろよｗ
ソフト側だって何かのトラブルのために備えて３０分以上あましてたわけだし
人間と機械という違う前提の上にルールを設定してるわけだからな

787 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:02.79 ID:Ba7QMPa8

>>750
それは花村が囲碁棋士志望だったから、囲碁が本命だったから。

囲碁界は弟子とジャンジャン対局する師匠も少なくない。
（最近一番有名なのは井山裕太と師匠の石井邦生）
木谷実はほとんど打たなかったらしいが（その代わり道場を作った）。

だから世襲も多い。親が子に手取り足取り教え込むから。

788 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:05.48 ID:hc90KCuU

羽生渡辺森内が負けるまではソフト側なんでもありでいいだろ
持ち時間延長だとかPC台数制限だとかの話はその後でいい

789 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:06.58 ID:w1g5U9n/

とりあえず次は人間の座る場所逆になってるだろうな

790 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:13.60 ID:BuAaC3hu

>>718
＞83金で64歩
６６歩５５歩１５歩同歩と進んで行ってしまいます

＞64歩同角63金
としてみましたが、その後は６６金を打ってきますね
思惑とは外れてしまうようです

791 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:26.03 ID:0rSJgo31

今まではコンピュータがプロと比べてどれくらいの強さなのか確信を持てなかったから
信頼と実績のあるプロの棋譜をもとにして評価関数を調整していたが、
これからはコンピュータの棋譜をもとに調整する開発者が増えるかもな

792 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:53.22 ID:RRG1Uvdf

敗着は、39手めの4六角→6八角引だよ。引かないで、3五歩と、GPSがやった7五歩
同様の手を指せば勝っていた。GPSが、7五歩とした時点で、三浦の玉は詰んで
いたようなもの。その位、GPSの先読みは深い。

793 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:57.71 ID:XgSLQqlo

「王手もかからず」が批判されるなら後手角換わりでもやればいいんだ。
△７七角成を見ればみんな満足するだろう。

794 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:24:00.17 ID:kCgNp8dI

>>781
今回、一番評価できるソフトはＧＰＳではなくてツツカナだよな。

いつでも、どこでも、誰とでも戦える唯一のソフト。

ＧＰＳは論外だけどプエルαだってパソコン３台持ち歩いて指すなんて非現実的。

795 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:24:07.28 ID:4GdqCrgd

>>727
厚みで入玉を目指したやり方だしね

796 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:24:16.81 ID:v8Pl5/QV

技術が進歩するときってこんな
「オーバースペックによる虐殺」ってありがちなんだろうな
広島長崎の原爆投下とか
今回のも後世から見たら「やりすぎだろPC600台って」
って失笑ものなのかもしれない

797 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:24:18.61 ID:IXoOZ/5K

>>773
プロは大駒がニートなんだよ。仕事したのは第１戦のコールだけだぞ
コンピュータは大駒の使い方がうまい。常に利いている。角金交換もする

798 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:24:24.93 ID:bAjHk5dd

>>768
やらないと負けたままトンズラする負け犬連盟の烙印が捺されるだけ
とことんやったほうが将棋が進化する

799 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:24:43.37 ID:GnLt6wZt

三浦よりも船江が負けたのが連盟にとって痛いな

800 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:25:07.86 ID:l2a5L7Cf

>>794
べつクラスタ化しても持ち歩く必要ない
リモートなりで結果を受け取れればいいだけ

801 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:25:08.55 ID:4GdqCrgd

>>731
これまでのおやつ画像plz

802 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:25:27.41 ID:qBHfKSqh

負けたのは1回だけとか言ってるけど
対局すればするほど強くなる人外だぞ
データ収集のいいカモじゃないか

803 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:25:32.19 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/24 22:26:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Malindi
後手：Fukuma-Kenta

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３三角 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７七銀 △８二玉 ▲６六銀 △７二金
▲５八金右 △５一飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲３七桂 △６二銀 ▲６八金上 △１二香
▲２九飛 △３二金 ▲１六歩 △６四歩 ▲４五銀 △３五歩 ▲２六飛 △４五銀
▲同　桂 △４四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲２三銀 △４二金
▲３四銀成 △３七歩成 ▲４四成銀 △同　歩 ▲２二飛成 △５二金 ▲１二龍 △４五歩
▲５四香 △５三桂 ▲１五角 △３六銀 ▲５三香成 △同　銀 ▲４三桂 △７一飛
▲５二龍 △６二金 ▲３二龍 △４七と ▲５九金
まで69手で先手の勝ち

804 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:25:52.91 ID:xUeLunMw

谷川かわいそうに
こんな時に会長になって
自身もまだ現役なのに

805 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:25:55.84 ID:8KGOgH6n

これからのプロ棋士の役目は、ソフトの開発を監修してＣＯＭどうしを
戦わせる、競馬でいうところの調教師ってところか。

806 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:03.94 ID:bcHUj3Dl

>>796
後世では「600台も使うなんて、昔のコンピューターは性能悪かったんだね」という感じだと思うよ。

807 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:14.37 ID:K8tqpPgL

連盟は、プロが有利でかつ最終戦は三浦だからハンデのつもりで700台のクラスタを許可したんだろうな

808 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:15.92 ID:oMX8qV7r

いまや普通のドスパラ機も、一昔前のスパコン級だからなぁ

809 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:21.83 ID:/bgMe1SG

>>780
羽生はそういう逃げ方すれべきかなあ?
羽生と一緒に滅びるなら文句ないよ。今まで羽生のお蔭でもってたようなもんだ。

810 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:27.98 ID:IXoOZ/5K

>>792
▲６八角で評価値下がっている？
やっぱ人間プロは大駒の使い方が下手だな

811 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:36.32 ID:JCgMkmk0

>>794 PC一台でもGPSの方がツツカナより強いんだよなぁ。

812 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:37.84 ID:N3sIaeK6

どんだけ臭素噛ませなんだよ・・・
四天王AAうんぬんってレベルじゃねーぞこれ

813 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:26:52.21 ID:uplmigbq

将棋連盟はGPSを買い取って、誰でも研究に使えるようにしたらいいのかもしれない
そしたら全員に公平だから今後COM研究というファクターが加わった競技として
進化していけるのかもしれない

814 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:12.22 ID:Ih5i0ncq

>>800
回線や司令塔PCの性能に限界が来るとそこで性能向上が止まるな。
持ち時間無限ならいいけど。

815 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:20.75 ID:kCgNp8dI

>>811
そうなの？

816 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:24.48 ID:BuAaC3hu

>>773
角がほんと邪魔だったよな。あれで飛車の横移動の可能性も消えてて

817 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:30.66 ID:c0e48UgY

>>792
39手目？ GPS自身の評価値はその辺りでは互角だと言っているから
少なくともGPSはそこが分岐点だと信じていない

818 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:36.13 ID:4GdqCrgd

>>735
そんなもの脳じゃなくても信号で体に受信させればいいじゃん
振動で伝えるものならパンツの中にでも入れとけばいい

819 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:42.20 ID:X7jcM34P

>>769 >>776
うーんPonanza・ツツカナは十分評価されていると思うと
やっぱり不憫だ

820 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:52.88 ID:N3sIaeK6

ツツカナってあのポカ銀が無ければ結構一方的にやれた感じあったのに
ああいうのがツツカナの特徴なんだろうけど

821 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:53.97 ID:bAjHk5dd

羽生なら別に負けても記者会見で上手いこと言って両者の価値を高めてくれる気がするが

822 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:27:57.10 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/03/25 18:08:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Malindi
後手：Kuchiku_kan

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △４一玉 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４六歩 △７五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩 ▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛
▲５六角 △５四飛 ▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３六飛 △４四銀 ▲３四飛 △６五桂 ▲５六角 △５七桂成
▲同　玉 △１八馬 ▲６八玉 △５四香 ▲４七角 △５五銀 ▲３三歩 △２三金
▲２五角 △５二玉 ▲３五桂 △３四金 ▲同　角 △６一玉 ▲５二歩 △４一金
▲４三桂成 △４八歩 ▲同　金 △４六銀 ▲７七玉 △８六歩 ▲同　歩 △５八香成
▲２三角成 △４八成香 ▲４一馬 △５四馬 ▲５一歩成 △７二玉 ▲８八玉 △４三馬
▲８五金 △８七歩 ▲同　金 △５八飛 ▲６八金 △５四飛寄 ▲５二と △７一銀
▲５一馬 △４四馬 ▲５五歩 △５九飛成 ▲６一と △８二銀 ▲７七桂 △５五馬
▲６二馬 △８三玉 ▲７一と △７三金 ▲７二と △５八成香 ▲７三と △同　馬
▲同　馬 △同　玉 ▲７八金 △８四歩 ▲５五歩 △同　飛 ▲５一角 △７二玉
▲７四桂 △７三銀 ▲８四金 △６四角

823 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:28:08.25 ID:IXoOZ/5K

>>794
GPS将棋はオープンソースだから、別に１台のPCでもいい
１台でもツツカナよりレーティングが200上らしいよ

824 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:28:09.71 ID:X7HfqNOM

三浦先生が名人戦挑戦者じゃなくてほっとしてる黒い人は結構いるんじゃないか
GPSには負けましたが番勝負は勝ちましたが戦前に想定されてた最低の結果だろ

825 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:28:14.05 ID:hc90KCuU

>>813
そもそもGPS将棋は公開されてるフリープログラムなんですがそれは

826 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:28:36.37 ID:scG4EtAX

多分もう１回、今回と同ルールでやるのかな
持ち時間４時間は厳しいように思えたけど

827 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:28:59.06 ID:XgSLQqlo

>>816
６八角は８筋の受けに利かした駒なのに、７筋から攻められちゃったからなあ

828 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:04.00 ID:+GpoNX3g

>>790
ありがとー
63金には66金か、それなら本譜同様に88歩が来た時に角を取ってやれそうかと思ったけどまずそうね
やっぱりかなり前から悪いか

829 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:08.88 ID:xamnzECV

山本一成 @issei_y 5分
電王戦最終局、最後の部分のPVを見た。素晴らしかった。
PV作った佐藤大輔さんに素晴らしかったですと伝えた。
そしたら「確かに火星では戦ってないですね」と言われた。
Twitter見られてたｗ

山本一成 @issei_y 3分
最後はGPS将棋が三浦八段に勝ちました。
三浦八段の顔が本当に茫然自失としていた。
これもまた電王戦。

830 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:21.37 ID:bAjHk5dd

>>826
長くなっても人間の集中力が低下して終盤のミスが増える気がする

831 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:24.23 ID:kCgNp8dI

>>823
しらなんだ・・・・

じゃあ、俺もＧＰＳと指せるの？

832 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:30.39 ID:Nzdjpuh0

プロの威厳とやらを重視するか
強さを追及するかでしょ

833 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:34.66 ID:29rtl/od

パソコンに負ける名人が現実となって
どうやって威厳を保っていくのか・・・

834 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:37.48 ID:c0e48UgY

>>819
むしろPuellaはニコ生の
コンピュータ解説（語れないから評価値を出すしかできないけど）で活躍したんじゃない
たまにおかしい気がするながらも、コンピュータ的な形勢感を感じることができた

835 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:43.55 ID:p9MDmI2t

でも、勝ちとはいえ、バカみたいにパソコンの数を繋げて棋士を倒したって、そこまでしないと勝てないって言ってるようなものだからな。
もっと現実的な勝負をしてほしい

836 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:47.20 ID:uplmigbq

>>825
いやそういう意味じゃなくて、環境そのものを公平にする為に1つに整えるって意味ね

837 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:29:57.39 ID:4GdqCrgd

>>743
激指の名前は最近また聞くようになった
ponanzaにも勝ってたようなことを聞いたような

838 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:30:56.63 ID:+H2IlRZ/

14歩を咎めにいったのが失敗と言われると先手どう指せばいいのか分からんな

839 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:06.26 ID:65Ah+v0o

もし将棋星人が攻めてきたらってネタであったじゃん
今がそれなんだよ
今回の5人もそれぞれよく戦ったとは思うけど、
仮に地球が征服されるにしろ最後には最強と思われるメンバー5人に出てもらいたい

840 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:08.66 ID:IXoOZ/5K

>>831
指せるよ
GPS将棋サイトでダウンロードすべし

841 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:11.09 ID:No7BgNs2

羽生が負け、もう終わりだ。となったときに
安部が「あ、ぼくもやりたいです///」と名乗りを上げて完封勝利を収めて欲しい

842 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:12.11 ID:X7HfqNOM

自宅サーバってそんなに珍しいかね

843 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:18.40 ID:scG4EtAX

>>830
いっそ土日の２日に分けるか

844 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:18.43 ID:hc90KCuU

>>829
自分の得意戦法であそこまでボコられるってのは羽生渡辺相手でも無いだろうからそりゃ茫然とするだろうな

845 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:37.06 ID:bcHUj3Dl

>>833
人類最強という称号しかないな。対局内容よりも結果重視で。

846 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:40.03 ID:NlckWw+K

>>809
確かに、今の将棋は羽生が支えてくれていた部分が大きいよな。
今この時点でも、羽生ならやってくれるんじゃないかと、みんなが期待してしまう。

強さもそうだし、ファンへのアピールの仕方もそうだし、
新しい方法を模索しなきゃいけない時期だってことは確かだよな。
やれるだけやって、それでもみんなが将棋を見放したら、
そりゃ捨てられて当然だ。
しかし、まだ何も変えてないのに、ちょっと負けてもうオシマイだって
精神は許せないね。コンピュータだって、勝つために30年以上研究してきたんだぜ？
人間が勝つために、逆に30年挑戦しても良いよ。

847 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:49.21 ID:kCgNp8dI

これを例えると

宮本武蔵という強い剣豪をやっつけるために

吉岡道場生７００人が一斉に武蔵をフルボッコした感じ？

848 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:31:56.85 ID:rvlZr8qH

>>787
一般的には囲碁でも師匠とは2局って言われてなかったっけ？
最初と最後だけ
井山のはレアケースだと思うぞ

849 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:32:14.39 ID:+GpoNX3g

>>797
三戦も角がニートになったのがまずそうだったし

850 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:32:17.86 ID:plPggtDH

>>790
割り込みすいません
結局６六金打たれるんですか
７七銀や７七角とかで金打ちは防げませんか？

あるいは71手目７五歩→７五銀とかで６六を守れないのかな？

851 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:32:38.01 ID:K8tqpPgL

コンピュータ将棋選手権も大概だな

自前でクラスタのためにPCを何台でも利用していいとかソフトの実力がわからん

今回のGPSの圧勝を見るとそう思わずにはいられない

852 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:32:38.12 ID:bAjHk5dd

>>833
別にソフトと順位戦や名人戦やってるわけじゃないでしょ
目的としてソフトの棋力向上と実証実験、その先に将棋の進化のヒントがある
誰に対して威厳を保ちたいんだ、所詮人間はソフトに敵わない
お前さんだって今使ってるＰＣ以下の能力でも威厳云々なんて思わないだろ

853 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:32:44.34 ID:6IvQlh+O

終盤で、１３角成で王手して、角を捨てる代わりに、と金を飛車で取って、
玉の下段への逃げ道確保＆飛車の活用で勝機を見出せなかったのかな

854 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:32:55.84 ID:/K/c6GMF

>>792
振り返れば手番が入れ替わった時点で厳しかったのかなあ
だとしたらもうないじゃん

855 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:12.55 ID:/bgMe1SG

>>821
羽生ならなんか言ってくれそうなのは同意。
川上と対談とかああいう上手いこと言えるのは
羽生だけなんだから、竜王と名人はその前にやってほしい。

856 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:15.15 ID:dM+ZYLxY

今はGPS同士を戦わせるのが一番いい棋譜取れるね
後変則的には人間が序盤を担当して中盤以降をGPSに交代する

857 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:16.55 ID:/7w+cKfE

やっぱり人には時間がちょっと厳しいような気がしますね
序盤～中盤で今までにない手を指されると、どうしても１手１手に時間がかかりますし
終盤の為に残して置かなくてはならないので気持ちも焦ってしまう

858 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:18.77 ID:hc90KCuU

>>831
これを参考に
http://fanblogs.jp/pontaoyaji/archive/234/0

859 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:22.24 ID:BuAaC3hu

>>827
後手駒で攻めてたのは大駒2枚と銀と歩だけなんだけど、
なんでこうも思惑とは違う形で完封されちゃったかね

860 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:35.83 ID:qCXdFmfr

>>823
あっとうてきじゃないかＧＰＳ

861 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:40.05 ID:scG4EtAX

GPSのいうツールのお陰で、新たな定跡が出来たりとかすればいいんじゃないの
人間サイドが今までの常識に凝り固まってた部分も多いかもしれん

862 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:42.39 ID:4GdqCrgd

>>751
まあヒール役だから塚田で引き分けさせるのが一番いいとマッチングした米長は思ったんだろう
言動さえもっとましなら今頃富士通の宣伝しながらGPS将棋の代わりに最終戦して勝ってただろうけどな

863 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:33:43.82 ID:No7BgNs2

>>847
信長が前田利家ら700人の部下に対して武蔵を殺してきてちょ、って頼んで実行した感じ

864 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:05.74 ID:+GpoNX3g

>>816
そう
だから後手の角のラインをずらして46角として裁かせたいなと思ってた
もともとから据えて置けば良かったようだけど

865 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:17.21 ID:c0e48UgY

>>851
ハードウェアの性能を引き出すことも含めて
総合してソフトの強さなので

866 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:20.64 ID:3iFe5eo5

COMは最善手を提示出来るが、差し手の意味を解説は出来んよ

解説はまだまだ需要がある！！

プロ野球解説者も「ここは気合でですねぇ～」とかちゃんと仕事してんじゃん

867 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:22.61 ID:kCgNp8dI

>>840 >>858

ありがとう

868 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:24.91 ID:KD6JLeq9

100万円チャレンジでは変な手を連発してあんなに可愛かったGPSが
大規模クラスタ化するとこんなに強くなるなんて
個人の趣味で将棋ソフト作ってる人のモチベーションが下がらないか心配だ

869 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:42.77 ID:bcHUj3Dl

>>851
ソフトウェアだけの対決じゃないしな。
あくまでもコンピューター(ハードウェア+ソフトウェア)

将来的には、ハードウェアは同一にしてソフトウェアだけの勝負はあるかもしれないが。

870 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:51.06 ID:Ih5i0ncq

もう勝率ではCOMに敵わないと思う。
一方で完全に解明されていない以上、稀に勝てることはあると思う。
特に今のアルゴリズムの場合。

871 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:52.79 ID:ceH0965n

これからはプロ棋士にもボディチェックが必要になるな
部屋からも出られない
誰かがソフト使って次の一手を指示するかもしれないからな

一手ごとにトイレに猛ダッシュしてスマホを必死にポチポチする棋士たち・・・・

872 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:34:59.19 ID:bAjHk5dd

>>844
若手から搾取した研究使って茫然もないだろ
藤井みたいに孤高の存在なら分かるが

873 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:35:14.37 ID:DtNOgKS8

ソフトがいかに強くなっても問題は残る。
例えばソフトは恐れが無いので、本当の意味で盤上の最善手を導き出す。
しかし基本的に対局は人間と人間がやりあうもの。もしソフトが最善手を出したとしても、その最善手がまともな神経してる人間なら
とてもじゃないけど指せないような手なら・・・。例えば、どう見てもこれ悪手で一発で逆転されちまうじゃん、っていうような手が
最善手だった場合、優勢を保ってる人間が逆転するかもしれない心理に押しつぶされず果たしてそれを指せるかどうか。

874 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:35:30.56 ID:j72/tTw5

開始日時：2013/02/18 5:35:57
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：snauwaert
後手：Walcott

▲７六歩 △１二香 ▲１六歩 △１一角 ▲１五歩 △２二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲８六歩 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８七銀 △４二銀
▲７八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲４八銀 △５二金左 ▲２六歩 △２四歩
▲５八金右 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △８二玉 ▲７九角 △８四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲７七桂 △６三金 ▲８八玉 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲３七桂 △３四歩 ▲５七角 △３三桂 ▲５九銀 △４四銀 ▲６八銀 △４五桂
▲同　桂 △同　銀 ▲２五歩 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △５五歩
▲１三香成 △５二飛 ▲２四角 △４四角 ▲２五飛 △３六銀 ▲１五飛 △２三歩
▲４六角 △５六歩 ▲１二成香 △５五桂 ▲１三角成 △６七桂成 ▲同　金 △２六角
▲５五香 △１二飛 ▲同　馬 △１五角 ▲１三馬 △３七角成 ▲４六馬 △同　馬
▲同　歩 △５七歩成 ▲同　金 △６九飛 ▲７九角 △５六歩 ▲同　金 △６七香
▲同　銀 △同飛成 ▲６八桂 △６九金 ▲７八銀 △９七銀 ▲同　香 △９九角
▲８九玉 △７七角成 ▲６七銀 △同　馬 ▲７八銀 △８七銀 ▲６七銀 △７七桂
まで104手で後手の勝ち

875 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:35:31.38 ID:e8MkPgf0

将棋界がオセロ界と同じになってしまった感が
スポンサーはさらに高みに登っていくCPU将棋に魅せられ
そちらにお金が流れていくでしょう。

876 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:35:34.35 ID:6IvQlh+O

俺もGPSと戦いたいが、パソコン６００台も持ってないぞｗ

877 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:35:35.68 ID:x4h/niIA

歴史に例えなら

宮本武蔵という強い剣豪をやっつけるために

多国籍軍が巌流島を空爆した感じ

878 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:35:52.05 ID:2/mnoUjx

米長って本気で将棋界の事を考えていたんだと思った
古い仕来りや人間すげーだけだど消えていくもんな、スポンサーも増えるよ

879 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:36:07.76 ID:v8Pl5/QV

一手緩んだらもう負けって感じだったな
おろしたてのパンツみたいなキツさだ

880 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:36:17.43 ID:au0sx9I4

今回の結果見て今番勝負やったらどっち勝つかはまだ賛否あっても
COMが名人を越えることができないと思う人はほとんどいなくなったでしょ
これまで超人的な頭脳の持ち主としての棋士というイメージを利用してきた将棋連盟が
どのようにイメチェンを図っていくかは気になる

881 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:36:19.92 ID:+mIsanfi

パソコン一台で若手有力棋士を任すツツカナは凄いな
GPSやプエラも一台で相当強いだろうけど

882 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:36:27.13 ID:K8tqpPgL

>>865
まあそうなんだろうけど、伊藤さんがいってた金の勝負に過ぎないような気がしてさ

職場のPC700台を利用できるというのもひとつの力ではあるんだろうが

883 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:36:33.63 ID:IXoOZ/5K

>>849
あそこは▲３八金にすべきだったな
△６六銀で先手有利だったが、▲３八角がニートになるのが見えていた

884 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:36:33.71 ID:jZiMtYdJ

ドンマイドンマイ
さぁ、みんな、切り替えて
名人戦だ名人戦

885 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:36:46.46 ID:X7HfqNOM

>>787
先崎さんが書いてた近所の子どもを集めた児童館の囲碁大会てのがすさまじかったな
囲碁界には子どもにもやらせる人が多いのはそれで知った

886 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:37:31.36 ID:AXEDzOjo

日本はソフトの技術が遅れてて二流三流だから（当然ハードも一流じゃないけど）
ハード統一してもっとソフトウェア技術者が競う場になればいいな
そんで毎年名人と対決すればいい

887 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:38:00.73 ID:s+pdLEH9

どちらかと言うと宮本武蔵が679刀流の剣士に負けたって感じじゃないかな

888 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:38:13.01 ID:8KGOgH6n

>>879
慎重に履かないと玉が潰れてしまうｗ

889 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:38:14.87 ID:4GdqCrgd

>>802
実質この電王戦で勝った対局って実は無いんだよね
第一戦は前年度のバージョンのソフトを貸し出しているから
人間側の対局時間が物凄く長いのと同じなんだし
今年のバージョンはそこまで進歩していなかったって取るほうが無難な気がする

890 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:38:31.11 ID:/bgMe1SG

ぶっちゃけ敗着分析とかムダムダ。やめようぜ。
GPSの評価が一度も反転しなかった以上
失敗したのは中盤の入り口で、俺らの1PCのソフト分析で覆るような部分あるわけないじゃん。
今後どうするかの方が重要だよ。

891 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:38:32.24 ID:29rtl/od

パソコン６００台の性能が１台になるのは何年後かね
ある意味未来の性能を先取りしちゃった感じだな

892 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:38:53.50 ID:v8Pl5/QV

もう「羽生の七冠の一角を崩した」
ってフレーズは使いにくくなるかもね
いろいろ

893 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:39:20.72 ID:TRaaO5Q0

今回の結果はとてつもなく深いよ。何より、将棋に｢最善手｣はあるのか？
という疑問に挑むキッカケになった事件ではないのか？
要するに、科学的に将棋を解明する事の必要性を説いた対局だったんだよ。
この｢解明｣が進めば将棋の対局において、先手・後手が決まったその時点で勝敗が決するという、とんでもない｢解｣を導き出せるようになるかもしれない。
そうなれば将棋というゲームは終焉を迎えるが、その｢解｣に挑む事こそ最大のゲームと言えよう

894 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:39:30.61 ID:au0sx9I4

逆にCOM将棋のほうは開発目的が薄れていくんじゃないかな
完全解析は8x8オセロのほうが現実的だし
COM同士だけの大会で優勝することへの意義が薄くなりそう

895 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:39:30.85 ID:GQU2CPD3

今回の電王戦で意外だったことは
GPSが圧倒的にソフトの中で強いんだなってこと
GPS以外のソフトと対戦してプロ棋士が勝っても、意味ないんじゃね？って思う
次の電王戦は複数のソフトを使った電王戦は辞めたほうがいい
不満しか出ないと思う

896 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:39:42.65 ID:Ba7QMPa8

>>848
そういう話は確かにあるけど、将棋よりも建前の色合いが濃いってことかな。

ほら、ヒカルの碁でも、塔矢が親父と打って2子から定先に手合いを改める描写や
和谷が師匠の家で師匠の家族と飯食って、その後に師匠が稽古つける、
子供たちを部屋から追い出す描写があるでしょ。

897 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:39:51.27 ID:pGqQycQ8

ぶっちゃけ三浦は森内各人より強いしな
伊藤さんは間違ってなかった

898 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:40:03.48 ID:Pa2+IDMV

解説として人間の価値があるって言う奴が要るけど
むしろ人間よりソフトの評価関数や分岐を見せろって思ったわ

899 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:40:26.52 ID:8KGOgH6n

>>893
おっしゃるとおり

900 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:40:28.94 ID:kCgNp8dI

田丸昇九段「三浦君は所詮は八段。九段の僕が仇を討ちます」

901 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:40:35.02 ID:bcHUj3Dl

>>882
単純に並列しても性能は出せないから、そこはうまいソフトウェアを作れるかに関わっているとは思うが。
つまり、ソフトウェアの進化があったからこそ、お金をかければ強くなれるレベルにまで持ってこれた。
(以前はお金かけても強くなれなかった)

902 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:40:53.59 ID:X7HfqNOM

>>872
藤井先生は研究会複数主宰してるようだし
三浦先生とも最近はvsしてるよ
三浦先生が藤井宅にやってくるんだそうだ　棋王戦の大盤解説で裏話しゃべってたとか

903 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:41:03.46 ID:uplmigbq

>>898
今後はプロ棋士の解説者と
将棋ソフトの解説者がそれぞれ必要じゃないか

904 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:41:33.77 ID:UyzDHOf+

>>851
クラスタはノードを増やせば増やしただけ計算量を増やせるってもんではない。
ソフトをうまく作ればそれに近づけることはできるので、そこも含めての強さでもある。
それに台数増えると故障みたいなのも含めて色々考えなきゃいけないことが多い。
（1000台のサーバを1日稼働させると、平均で1個くらいはHDD壊れるという統計があったと思う）

905 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:41:36.64 ID:X7HfqNOM

>>876
100万円企画みたいにスタンドアロンでもだいじょぶ

906 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:41:40.00 ID:+mIsanfi

入玉以外では穴らしい穴はないし
これ以上将棋ソフトを向上させる意味は特に見当たらないような

907 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:41:51.65 ID:Uac5a2j7

>>877
wwwww
いやまあ、それくらいの差はあったな
びびって数揃えたら、あっけなく光速の瞬殺で拍子抜けというww

908 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:41:53.66 ID:Ih5i0ncq

>>886
それやってしまうと一部のハード・ソフト技術しか進歩しなくなる

909 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:01.73 ID:ycGVafw7

他のソフトも600台使ったりできるの？

910 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:09.09 ID:bAjHk5dd

ニコ生は初心者向けに常時ソフトの評価を表示した方が良いな
ソフトの読み筋の表示なんかもおもしろい

911 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:09.35 ID:MENHPVJz

７５手目▲８三金打は敗着？

912 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:17.93 ID:qCXdFmfr

電王戦に金が集まるからあと数年は開発すすむだろうけど
そのあとは囲碁にいくんだろうね

913 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:46.18 ID:scG4EtAX

>>893
最善手以外をミスだとすると、何処タイミングまでミスが許されるゲームなんだろうと思ったな

914 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:47.50 ID:K8tqpPgL

>>901
そうか、クラスタの技術（を競う）って目的もあったんだな

915 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:49.61 ID:c0e48UgY

>>882
伊藤氏のあの発想は、数値計算屋とかHPCとか
計算機をバリバリ使う分野ではよくやる議論だと思う

資金力勝負っていう一面があるのは事実だし、
それはクラスタを使わなくても変わらない話だろう

916 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:52.59 ID:v8Pl5/QV

終盤ボンクラの評価がブレブレだったときが
GPSってケタ違いなんだって一番分かりやすかった
あと矢内って気が強そうだなってのも分かった

917 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:42:57.84 ID:3vP43Rew

徐々にコンピュータの台数を減らしていって
だいたいプロ棋士一人に対してパソコン何台分が適正なのか見極めないと

918 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:43:09.64 ID:XgSLQqlo

>>898
公開されてんだから見ればよかったじゃない

919 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:43:17.10 ID:X7HfqNOM

>>893
あるのか？じゃなくて完全有限零和ゲームなんだからあるに決まってる
それはもう証明済みで自明なこと

920 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:43:49.61 ID:0rSJgo31

>>823
三浦も1台のGPSの強さを認めるような発言をしていたし、
実はGPSなら1台でも良い勝負になった気がする

921 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:43:58.61 ID:bAjHk5dd

>>906
そのステップは脱しつつあって、今は棋士の棋力向上のステップへ向かいつつある

922 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:44:06.05 ID:29rtl/od

>>909
プエラも対応できるらしい
金がないから３台だったけど

923 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:44:13.50 ID:e8MkPgf0

森田将棋で遊んでいたあの頃が懐かしい

924 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:44:46.19 ID:Ih5i0ncq

>>890
敗着が中盤の入口だったとしたら、まだ人間が勝てる可能性を残すね。
６７０台はその辺だと最後までは読めていないだろうから。

925 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:44:54.92 ID:sioJm1W8

>>894
プログラマーというのは細かい最適化に喜びを見い出す人種なので
人間より強くなろうがプログラム自体の改良余地が残ってる限りは
開発目的が薄れるという事は無いと思う

926 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:44:55.43 ID:/7w+cKfE

>>898
将棋ファンが皆あなたの様に強いわけではない
あきらかに悪くなる手を、これをやるとどうして悪くなってしまうのかと丁寧に解説してくれるプロは必要

927 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:44:56.36 ID:kCgNp8dI

羽生三冠がプエルαと７戦すれば絶対に勝ち越すと思うけど

ＧＰＳ７００台バージョンに勝ち越せるとは思えない。一つか二つは勝つ気がするけど。

928 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:45:10.06 ID:TpFpWlI/

ていうか
名人戦も残り時間くらいは表示しろっての

929 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:45:13.07 ID:gyE1ykIT

みうみうの犬がかわいそう(´･ω･`)
これからおまんま食いそびれるん、

930 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:45:25.00 ID:NlckWw+K

>>893
まさにそうだよな。
駒が2000枚ぐらいあって、一度に3手指すゲームならともかく、
次に指すのは、お互い平等に一手なんだよね。
そこで、本当にＰＣと人間で、圧倒的な差がつくのかどうか。
仮に、今ＰＣが圧勝したとしても、根気よく人間が研究をつづけたら、
やはり最後は互角になると思うんだけどな。

931 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:45:36.02 ID:scG4EtAX

>>910
あの読み筋表示は便利だよね
下手な解説者の仕事が無くなりそうなほど凄いわ

932 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:45:45.52 ID:bAjHk5dd

>>893
お前良いこと言うな

933 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:45:52.16 ID:vtSaA8ke

>>916
あれって、ボンクラでも10秒くらいでの評価でしょ。もっと長考させてからだと精度はあがると思う。

934 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:46:19.57 ID:29rtl/od

アマをコテンパンに倒してたバージョンのGPSを三浦が勝って
やっぱプロすげーってなるのが平和だったのにな
６００台とか大人げなさすぎ

935 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:46:25.59 ID:+GpoNX3g

>>877
キン肉マンに例えるならビッグボディチームvsフェニックスチーム

936 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:46:34.05 ID:K8tqpPgL

>>919
その通り

937 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:46:41.10 ID:qBHfKSqh

>>889
は？
意味不明なこと言うなよカス
バカはレスしなくていいからね

938 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:46:48.90 ID:Pa2+IDMV

>>918
いやこれからのタイトル戦などの話よ
一二三とかよりは信用できると思う

939 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:47:01.46 ID:6IvQlh+O

ボンクラが掌返しをした時、もしかして逆転の目があるのかもと思ってしまったｗ

940 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:47:07.51 ID:ycGVafw7

>>922プエラ700台もやっぱ強いんだろいな…

941 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:47:18.47 ID:v8Pl5/QV

>>933

うん。でも前４局ではあんなことなかったからソフトがソフトに
びびってるみたいでなんか面白かった

942 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:47:19.79 ID:UyzDHOf+

>>893
もし将棋に必勝定跡が見つかったとしても、
囲碁みたいにハンデがルールに組み込まれるんだけでは。
（先手必勝定跡が見つかったのであれば、後手は最初から1歩持ち駒でスタートとか）

943 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:47:24.09 ID:7c3a53gT

>>871
もうソフトOKにしたらいいやん

944 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:47:45.35 ID:X7jcM34P

コンピュータ将棋協会会長が一番共感できないタイプだった
へりくだってはいるが生身の人間を実験体・研究対象物としか見てない感が出ているように感じた
まあ研究者ってのは多かれ少なかれそういうものなのかもしれないが

945 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:47:55.98 ID:/bgMe1SG

>>916
だな。GPSが圧倒的｡コンピューター将棋選手権の棋譜見てたから予想はしてたけど想像以上。
しかし、GPSって去年3敗してるんだろ?一つは時間切れのプエラに逆転負けだけど
他に何して負けたんだ？どっかに棋譜落ちてる?

946 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:02.41 ID:6IvQlh+O

確かに６００台は来年でも良かったと思う
興行的には２－２－１が、人間的にもCOM側にも美味しかったのに

947 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:04.42 ID:JCgMkmk0

>>930 それはないわ。

948 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:16.84 ID:c0e48UgY

例えばソフトが有力手を示して、その意味を解説者が頑張って解読するとか
終盤に盤面を動かして解説する時に、作った局面で詰みがあるか調べるとか
道具としての使い方は沢山ありそうだ

逆にソフト側も人間を支援するツールとしての進化があるかも
強さで言えば相当になったらしいのだから

949 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:18.48 ID:kCgNp8dI

アンパンマンに例えると

バイキンマンとメロンパンナちゃんとカレーパンマンとドンブリマンがジャムおじさんと一緒に

アンパンマンを喰らい尽くす感じ。

950 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:22.09 ID:AXEDzOjo

「最善手」ってテーマになるとソフトもまだそんなレベルじゃないのかな
そっちの観点からの研究をプロはやってほしいね

951 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:23.18 ID:86Ys3iFU

CP＞人間だからって何なんだ？って思ってたとは言え
実際に人間が負けると凹むな・・・
まぁ負け上等で電王戦に挑んだプロたちにはホント最大限の賛辞を送りたい
電王戦に参加したプロたちのファンになったよ

952 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:28.90 ID:Ba7QMPa8

たとえば、日本棋院には本因坊一門（坊門）の流れを汲む大枝雄介（故人）一門、
その弟子の大淵盛人一門てのがあるけど、すごいぜ。

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000049.htm
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000183.htm

弟子たちはみな口を揃えて、
「師匠は私の恩人です。」「師匠のおかげで今の私があります。」てなことを言う。

アメリカ人のマイケル・レドモンドでさえ、判で押したように同じようなことを言うんだわ。

それくらい弟子に手を掛けてるし、弟子も恩義を感じている。

大量の評議員の票を獲得して、財政問題が露見して失脚するまで、
大枝が隠然たる権力を振るったのは周知の通り。

953 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:35.49 ID:scG4EtAX

>>934
ちょっと力を見誤った感じだよな
運営がそれなりのスペックと台数を用意して、５台とも一緒な環境のほうが良かったかもね

954 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:36.43 ID:X7HfqNOM

>>915
計算機を揃えるのを金出せば、ってすらっといっちゃうのはあの世代の感覚だな
いまだとサーバ何台かえるか、って感覚だけどTSSの時間買ってた世代の感覚はいっそう切実だろうと思う

955 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:43.44 ID:FJ0iqyad

>>106
くろだかんべえ先生の活躍で将棋の引退者続出しただろ

956 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:48:51.04 ID:oMae0KFF

>>919
自明な命題が明示的に解けるとは限らない、それがたとえ有限であったとしても

957 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:49:06.43 ID:6IvQlh+O

>>871
テニスみたいに、トイレに審判がついていく日も遠くないなｗ

958 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:49:22.84 ID:Ih5i0ncq

そういや屋敷も真似してはいけない手と言う言葉を連呼していたな。
何れにしても敗着分析を一年かけてやる価値はある。
それでCOMの傾向が読めるかもしれない。

959 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:49:23.26 ID:bAjHk5dd

>>942
限られたスペースで限られた駒だけ配置が自由になったらおもしろい

960 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:49:40.04 ID:8dDiqxQx

GPSは東大とゆー官僚＝日本支配層育成機関が本気になった結果か

961 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:50:19.41 ID:X7HfqNOM

>>953
アルゴリズムの実装は特定のマシンに最適化されるんだから
選手権の全面スポンサードでもしないかぎりそんな規格を押し付ける権力が
将棋連盟にあるとはおもえないが

962 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:50:31.36 ID:5AxMlH/b

将棋の研究をコンピューターのみに頼る時代がくるのだろうか。
研究ではコンピューター同士で対局させて、局面を記憶していく。
そして記憶した事を対局で披露していく。
将棋の強さというより記憶力の勝負になりそう。

963 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:50:43.85 ID:XgSLQqlo

>>945
http://do.rojo.jp/shogi/kifs/wcsc2012.html

964 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:50:53.46 ID:4GdqCrgd

>>835
そこまでしてA級棋士が負けたってので救われてるんだよ
スマホで対局させてはじめて負けるようだとどう思うよ？

965 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:51:24.15 ID:+mIsanfi

>>921
変な話、将来師匠がソフトの棋士が出たりしてな
GPS門下ボナンザ門下

966 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:51:28.90 ID:6IvQlh+O

スマホはバッテリーが弱点だと思う

967 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:51:44.51 ID:4vCaD8ma

自分が負けて終わる（次回は、あっても１年後！）んだから
サトシンや船江よりもずっとキッツイなこれ

サトシンは第３～５局でかなり精神的負担が軽減されただろうな

968 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:51:51.06 ID:X7HfqNOM

>>956
それはそのとおりだが自明なことを未回答の問題のように煽ることが
いかほど意味があるかと思ってね

969 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:51:51.98 ID:4GdqCrgd

>>843
新定跡また作られちゃうぞ・・・

970 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:52:38.80 ID:6IvQlh+O

弟子入りするならツツカナ君がいいな

971 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:52:45.92 ID:au0sx9I4

つか今でもプロは研究にコンピュータ使ってんじゃないの？
今回のを見る限りGPSボナンザあたりでも十分新手を示唆してくれそうだけど
もしそういう棋士がいないのなら逆に何やってるの？って思う

972 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:52:52.12 ID:v8Pl5/QV

サトシンの「子供がよってきて慰めようとしてるのか
変顔してた」というエピソードはなんかこっちも救われた感があった

973 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:52:54.69 ID:bAjHk5dd

>>965
ぶっちゃけＦ１でホンダ、ルノー、フェラーリのどのエンジン使ってるかって程度の扱いだと思う

974 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:53:17.14 ID:gyE1ykIT

>>963
プエラvsGPSで入玉矢倉になっててわろたw

975 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:53:22.05 ID:TRaaO5Q0

>>913 ミスなんて概念はもはや存在しなくなるんじゃないかな？
先手、または後手を引いたどちらかがその場で｢参りました｣

と投了する世界になると思う

976 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:53:34.62 ID:NlckWw+K

>>958
>>そういや屋敷も真似してはいけない手と言う言葉を連呼していたな。
>>何れにしても敗着分析を一年かけてやる価値はある。

そうやってＰＣと人間の感覚の誤差を少しずつ小さくしていけば、
案外早く、人間もＰＣ的な感覚で将棋を見れるようになりそうだよね。

977 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:53:47.97 ID:ZFFIcFKk

>>911
８四歩が正着？
しかし、８八歩打が間に合うなんて・・・飛車、角、金と３枚も損をして詰ますなんて
強い。本当に強い。

978 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:53:58.04 ID:BuAaC3hu

>>850
64角77銀やってみたけど、90手目で-700だね

＞７五歩→７五銀
飛車切ってくるね。で、67銀打ちがくるけど83飛打ができる。
24歩同歩23歩の攻めもあってこっちの方が面白そう
90手目で-350だね

979 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:54:04.61 ID:xAK6XlPs

あれが新手でもはたして指せるかな

980 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:54:13.04 ID:scG4EtAX

>>961
特定環境での最適化とかまで考えてなかったな

単にドワンゴが最新ハード１０台とか用意してやれよと思っただけなんだけどさ
ソフトによってハードの物量が違うのはいかがなものかと

981 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:54:31.50 ID:X7HfqNOM

>>965
師匠は奨励会員や研修会員の身元保証人の側面が強いから
それはありえない
もともと将棋を教える人はそう多くないし、すでに研修会レベルではソフトで覚えた子が増えてきているという話

982 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:54:43.22 ID:8dDiqxQx

バキに「空手を終わらせた」って触れ込みのキャラが出てくるけど
将棋にはそれが本当にありえるという事実を突きつけられてるんだな・・・

983 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:54:45.24 ID:sioJm1W8

>>966
スマホのCPUをぶん回さなければバッテリーの心配ない
データのやりとりをネットに介して計算は他のサーバーに任せるようなアプリが出てもおかしくないと思う

984 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:54:52.36 ID:29rtl/od

>>976
感覚の誤差じゃなくて読みで負けてるだけだから

985 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:54:59.06 ID:6IvQlh+O

COMに先に仕掛けられたのが痛かったな
折角、橋歩ついてくれたんだから、棒銀から端責めしたかった

986 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:55:06.55 ID:BuAaC3hu

>>977
８４歩は150手くらいで詰んだ
８３歩なら長そうな感じだった

987 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:55:11.56 ID:bAjHk5dd

まあ、ソフトを毛嫌いしてる棋士ってのは
先に他人にドラクエを攻略されちまうような感覚なんだろ
俺のゲームを勝手に進めるなって感じで

988 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:55:23.68 ID:gyE1ykIT

やっぱ機械同士でも入玉戦やってんのね(´･ω･`)
入玉卑怯とか言ってたヤツ誰だよ

989 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:55:28.40 ID:EAFtQZC9

83金がハイチャクだろ
冷静に57角でよかったんじゃね

990 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:55:49.36 ID:X7HfqNOM

>>898
第5局はリアルタイムで読み筋がすべて公開されてたし
gpsは以前から一部タイトル戦で読み筋提供してるが

991 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:55:55.67 ID:4GdqCrgd

>>866
自動会話プログラム組んでミクにでも喋らせればいいじゃん
別に難しいことじゃない

絶対使わんけど

992 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:56:06.99 ID:EAFtQZC9

矢倉で入玉なんて当然だろ
卑怯言ってた奴が無知蒙昧なのだ

993 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:56:15.72 ID:e8MkPgf0

プロ棋士の存在意義は強いこと以外に無いのだから
無闇に大会に顔を出してしまったことが今回の敗因

フリーソフトの強さは普段から十分熟知していたことでしょう

994 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:57:11.17 ID:4GdqCrgd

>>868
いや、不安定だから前のバージョンに変えたから勝てたのであって
新しいバージョンにまた戻したら無敗だったそうな

995 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:57:30.21 ID:31CBNCd7

三浦完敗でプロ最強じゃなかったって世間にばれたから取り返しが効かない。

996 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:57:34.52 ID:EXD7+X3R

東大の全部ＣＰＵ＞プロ＞家庭用

997 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:58:14.14 ID:X7HfqNOM

>>994
細川さんは戻した後勝ってる

998 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:59:06.31 ID:bAjHk5dd

>>992
別に卑怯じゃないけど、塚田みたいにバグ利用して「俺はがんばって引き分けた」みたいな
人情劇にされるのが嫌なだけ、あんなことしなきゃ引き分けられないなら投了した方が良かった

999 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:59:08.83 ID:oMae0KFF

世間的にはすでに羽生ですら単に名前を知っているだけで権威でもなんでもないぞ

1000 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:59:13.63 ID:4GdqCrgd

>>875
魅力がないから無理だねぇ
まあチェスと同じ流れになると思うわ

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