【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part154
1 ：名無し名人：
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933 [第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html [視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366453890/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933 [第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html [視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366453890/
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2 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:53:43.50 ID:WEWDn6It
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
昨日まで散々威勢張っていた
プロ厨のバカどもは土下座しろや
プロ厨のバカどもは土下座しろや
4 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:54:31.56 ID:WEWDn6It
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
5 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:55:16.23 ID:WEWDn6It
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
この人のスケジュール表 コンピュータ将棋との頂上決戦 三浦弘行 （棋士）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
この人のスケジュール表 コンピュータ将棋との頂上決戦 三浦弘行 （棋士）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611
伊東氏の名人超えてる発言は正しかった
7 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:55:49.62 ID:WEWDn6It
手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
8 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:58:50.60 ID:uni5Vxph
西尾明 @nishio1979 5分
以前ツイートしたけど、昨年のコンピュータ将棋選手権で1番感心したのは
GPS将棋対Puella α戦の▲75歩△同歩▲25歩。
中盤でのあの様な局面のコントロールの仕方は見たことがなかったし、
底が見えないGPS将棋の強さを感じた瞬間。
西尾明 @nishio1979 1分
他のソフトはより直線的で、ああいったコントロールはできていなかった気がする。
人間の得意分野に入ってきてる感じ。
三浦先生が序盤から隙があまりないと言ってたけど、その通りだと思う。
以前ツイートしたけど、昨年のコンピュータ将棋選手権で1番感心したのは
GPS将棋対Puella α戦の▲75歩△同歩▲25歩。
中盤でのあの様な局面のコントロールの仕方は見たことがなかったし、
底が見えないGPS将棋の強さを感じた瞬間。
西尾明 @nishio1979 1分
他のソフトはより直線的で、ああいったコントロールはできていなかった気がする。
人間の得意分野に入ってきてる感じ。
三浦先生が序盤から隙があまりないと言ってたけど、その通りだと思う。
9 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:00:29.56 ID:uni5Vxph
将棋電王戦、最終局もソフト勝利 プロ棋士、団体戦敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
10 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:03:08.29 ID:dF4HeU6X
なんか色々萎えるね
将棋やめようかな
将棋やめようかな
11 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:03:14.94 ID:tjSXzXIq
コンピュータは髪になったのだよ
>>10
やめれば
やめれば
今日は棋力で三浦八段が負けた
人間弱w
もう将棋の名人とかいっても、単なる暗算名人の兄ちゃん程度だな
電卓使ったほうが速いわ、と笑われるレベル
プロとか恥ずかしいから解散しろよ
もう将棋の名人とかいっても、単なる暗算名人の兄ちゃん程度だな
電卓使ったほうが速いわ、と笑われるレベル
プロとか恥ずかしいから解散しろよ
普段やってる勝負手！とか手渡し！とかぬるいんだろうな
極めるには全手が勝負手でないとダメなんだろう
極めるには全手が勝負手でないとダメなんだろう
そうは思わなかったが
>>14
お前殺されたいの？
お前殺されたいの？
>>14宛な
19 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:19:20.24 ID:tjSXzXIq
もうどんな名人同士の勝負を見ても低レベルの遊びにしか見えないだろ人類を越えた神の一局を見てしまったのだから
20 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:19:26.75 ID:mXVTo0v0
年に一度ではなくプロは毎週この企画やって鍛えろよ
>>15
ハッとした
ハッとした
まだだ
まだ羽生がいる
まだ羽生がいる
棋譜を一手一手みれるようなサイトか動画ないの？
竜王ブログ更新されてるが、本人結構やる気？
26 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:27:20.84 ID:uni5Vxph
電王戦終わる。
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
素人目には、三浦さんは最初から入玉を意識した陣を組んでるように見えたけど、玄人から見たらどんな？
普通に人と指すように勝負して欲しかったけどな
普通に人と指すように勝負して欲しかったけどな
4局目まではタイトルクラスには勝てなさそうな面もあったけど最終局で完璧にやってみないとわからないレベルになったな
タイトル保持者の逃げる選択肢が勝つ自信ないに直結する図式になっちまったな
タイトル保持者の逃げる選択肢が勝つ自信ないに直結する図式になっちまったな
29 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:29:40.62 ID:0FPRofau
１勝３敗１分けという事実をどう受け止めたらいいのでしょうか・・・
88ふ打たれてからおかしくなった
竜王も新定跡と言い切るか
ソフトが定跡をつくる時代が来てしまったんだな
ソフトが定跡をつくる時代が来てしまったんだな
32 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:33:30.85 ID:dF4HeU6X
ＰＣに新定跡つくられて萎えないような奴なんているの？
竜王も認める強さ
こりゃ来年は全敗もあるで
こりゃ来年は全敗もあるで
>>27
インタビューでは普通にやったと言っていたような
インタビューでは普通にやったと言っていたような
35 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:34:55.27 ID:JHmldPGq
塚田さんすごい
師匠はこのソフトですと将棋ソフトを宣伝し始めるプロ棋士が現れそうだな
37 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:35:31.95 ID:WEw6kZsJ
技術の進歩って
素晴らしいですね
素晴らしいですね
38 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:35:38.10 ID:Y6HnvvmM
来年は、ソフトが角落ち上手でいいのではないか
白熱した勝負になると思うよ
白熱した勝負になると思うよ
39 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:37:01.68 ID:Y++QBaK7
しかし米長もとんだ地雷を置いて死んでくれたもんだ。
俺にはＯＰＵに米長の怨念が乗り移っていて、現役棋士を負かしてる様にしか思えんわ。
俺にはＯＰＵに米長の怨念が乗り移っていて、現役棋士を負かしてる様にしか思えんわ。
GPS将棋によると45手目の▲７六銀が僅かに疑問らしく、
代わりに▲９六歩を最善手で推奨しているな
それにしても▲９六歩って・・・羽生かよ
これは三浦が負けてもやむを得ない
代わりに▲９六歩を最善手で推奨しているな
それにしても▲９六歩って・・・羽生かよ
これは三浦が負けてもやむを得ない
ソフト香落ちだなムズカシイからな
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"" "'' ' ^" "'' "' `"" "^" ┌─
∧,,∧ | プロ厨さん
(・｀ ) ＜ もう出てきても
∪ o ) └ いいよ。
`ｕ-ｕ'
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～～～～～～～～～～～～～～～
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| |┛ せやから、
┗| | .彡△ミ いうたやろ
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| | 彡△ミ | 致命傷ですんだよ～
彡△ミ.＿| (´・ω・) |△ミ
( ´・ω| 文| γ⌒ヽ￣￣｀ヽ |ω・｀ )
( つ ￣| ￣ｉ￣￣ と ）
.`)ﾉ | | L _ _ 」 | )ﾉ'
"" "'' ／/ミ "'' "' `"" "^"
／ / ﾐ ∧,,∧
/ 彡△ミ＿＿__ (・｀ )
/ ∩ ´・ω) ／ ∪ o )
/／ ヽ と ）／ `ｕ-ｕ'
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もう、死んでもうたがな。
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(・｀ ) ＜ もう出てきても
∪ o ) └ いいよ。
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もう、死んでもうたがな。
43 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:40:19.82 ID:sPZ/6Ls6
結局三浦が最弱だったとは。。
44 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:40:47.50 ID:uni5Vxph
第2回将棋電王戦
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF
まあ、そのうち980円のやっすいゲームソフトやタダのフリーソフトに名人が歯が立たないようになるよw
それも何年かしたらね
将棋のことはそんなソフトに聞けになって、プロなんてお払い箱だよ
それも何年かしたらね
将棋のことはそんなソフトに聞けになって、プロなんてお払い箱だよ
>>43
ＧＰＳが強すぎるんだろ・・・
ＧＰＳが強すぎるんだろ・・・
47 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:42:04.87 ID:uni5Vxph
将棋電王戦2(先手: 三浦八段, 後手: GPS将棋) 探索木表示
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/
>>46
だから市販のGPSはアマ五段程度だってWindowsXP 1GHz対応だから
だから市販のGPSはアマ五段程度だってWindowsXP 1GHz対応だから
>>48
市販とか・・・
市販とか・・・
>>49
てかインタビュー聞いてなかったんかい
てかインタビュー聞いてなかったんかい
52 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:47:24.44 ID:dF4HeU6X
量子コンピュータが出てきたら将棋の完全解析がなされるんだろうな
なんかもうオワコンなのかな？
萎える萎える萎える
なんかもうオワコンなのかな？
萎える萎える萎える
だって市販だろPSVitaあたりでプロに勝つって言ってる馬鹿いるから
脇システムだろう三浦お得意の
あんなスパコンいっぱいつなぐの卑怯じゃね？
棋士のほうも総力戦で全員で相談しながら戦うとかじゃないとフェアじゃないわ
棋士のほうも総力戦で全員で相談しながら戦うとかじゃないとフェアじゃないわ
>>52
何度、量子コンピュータはそんな風に使えないと言わせるんだ
何度、量子コンピュータはそんな風に使えないと言わせるんだ
>>14
くずしねやｗｗ
くずしねやｗｗ
59 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:49:43.92 ID:ZX28NSZg
1台でも強いんだろ？
最初から無理ゲーじゃん。
最初から無理ゲーじゃん。
60 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:50:02.86 ID:no7jUyrC
今回の電王戦でプロが負けて喜んで馬鹿騒ぎしてる奴らって24でソフト指ししてる実力低級だけだろ？
ソフトの将棋は序盤が癖
優れてるの詰め将棋だけだろ
ソフトの将棋は序盤が癖
優れてるの詰め将棋だけだろ
COM vs COM
これからは、このレベルの高い闘いを分析、解説するのがこれからのプロ棋士のお仕事w
まあ、COMのおこぼれに預かる乞食業になるわけだが、弱いんだから我慢したまえw
これからは、このレベルの高い闘いを分析、解説するのがこれからのプロ棋士のお仕事w
まあ、COMのおこぼれに預かる乞食業になるわけだが、弱いんだから我慢したまえw
１台なら安食の旦那でも勝てるぞ。
安食の旦那強いけど。
安食の旦那強いけど。
プロはもうコンピュータに対して上から目線出来なくなったね
8分あればほぼ正解手を間違いなくさせるんだろ
無理だわw
無理だわw
もう一番強いのは人間じゃないんだね・・・
どうせ強いの5人とか協会が許可するわけないし、このままモヤモヤのままなんだろうなぁ
どうせ強いの5人とか協会が許可するわけないし、このままモヤモヤのままなんだろうなぁ
68 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:51:16.28 ID:dF4HeU6X
GPSは完全に人類を越えてた
本スレ意外と荒れてないなと思ったらクソスレ乱立しててわろたｗ
名人戦も荒れそうだが、１週間はしゃーないか
名人戦も荒れそうだが、１週間はしゃーないか
>>60
おいおい今日の将棋見てないのか
おいおい今日の将棋見てないのか
>>63
あれと今回のはハードだけじゃなくバージョンも違うよ。
あれと今回のはハードだけじゃなくバージョンも違うよ。
ソフト「名人など所詮はゴミのようなもの」
74 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:51:57.75 ID:EvZIVgRS
個人的にみうみうをチンチンにした程度で止まってほしくない気持ちと
将棋の神を見てみたい気持ちがせめぎあってる
将棋の神を見てみたい気持ちがせめぎあってる
75 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:52:01.31 ID:D4uF1s96
ソフトは序盤が弱いどころか新定跡まで編み出した模様
竜王もそろそろ自分っていう危機感持ってるんだなあ
それより、その前のエントリの久保との相入玉が気になったけどｗｗ
それより、その前のエントリの久保との相入玉が気になったけどｗｗ
77 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:52:11.89 ID:FLtO2cVd
竜王が穴熊で勝負←これがおそらく人類最強
ＧＰＳvsＧＰＳの棋譜って
やっぱり凄いの？
やっぱり凄いの？
>>55
つないだのは家庭用のMacだ
つないだのは家庭用のMacだ
80 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:52:20.01 ID:LYG5IJ0+
「敗因がわからない」は人間同士でもある
それより「ＧＰＳはさらなる強さを秘めている。それをもっと引き出したかった」の発言が恐ろしい
三浦の体感でまだこれは本気出してないなぁって感じなんだよ
それより「ＧＰＳはさらなる強さを秘めている。それをもっと引き出したかった」の発言が恐ろしい
三浦の体感でまだこれは本気出してないなぁって感じなんだよ
今日のレベルのGPSにいろんな定跡ぶつければあっという間に結論出そうだな
将棋の寿命が縮むわ
将棋の寿命が縮むわ
当然第3回も開催されるんですよね＾＾
＞第２回電王戦敗北、将棋連盟の次の一手は イメージダウン避けたいが…ファンの声無視できず
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n1.htm
＞第２回電王戦敗北、将棋連盟の次の一手は イメージダウン避けたいが…ファンの声無視できず
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n1.htm
これが三浦と接戦ならともかく
三浦の得意な形で木端微塵に粉砕されたからな
GPSは完全に人外の域
三浦の得意な形で木端微塵に粉砕されたからな
GPSは完全に人外の域
羽生、渡辺、森内は必須で出して欲しい
他に強い棋士は心置きなく全員出してくれ
ガチの頂上決戦が見たい
他に強い棋士は心置きなく全員出してくれ
ガチの頂上決戦が見たい
86 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:52:52.47 ID:KIlaSgck
GPSの人はちょっと、コンピュータに脳を支配されかかっているように見える
88 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:53:07.78 ID:+0sFaRNK
オープンソースってことは、
なんちゃら鯖っての借りれば俺でも再現できるのか
で、いくらなんだ
教えてエロイ人
なんちゃら鯖っての借りれば俺でも再現できるのか
で、いくらなんだ
教えてエロイ人
>>76
強い人ほど今日の対局でCOMというかGPSの強さ実感したんじゃね？
強い人ほど今日の対局でCOMというかGPSの強さ実感したんじゃね？
91 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:53:37.70 ID:EvZIVgRS
羽生さんが400手の入玉定跡で勝ちました＾＾とかどや顔された将棋ファンやめるかも
後手矢倉で新定跡誕生だね
次は四間飛車指してね GPSさん
期待してまっせ
次は四間飛車指してね GPSさん
期待してまっせ
93 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:54:01.67 ID:LYG5IJ0+
>>87
処理落ちやHDDにアクセスしてる感じあったなｗｗｗ
処理落ちやHDDにアクセスしてる感じあったなｗｗｗ
95 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:54:06.01 ID:VrOhUK0q
プラスに捉えろよ
A級と同じ棋力の練習相手といつでも検討研究できるようになったと考えればいい
みうみうは今まで自分以上の相手からヒントを得る機会はそんなに頻繁に取れなかったんだぜ？
自分以上のやつと四六時中練習出来ると考えろよ
A級と同じ棋力の練習相手といつでも検討研究できるようになったと考えればいい
みうみうは今まで自分以上の相手からヒントを得る機会はそんなに頻繁に取れなかったんだぜ？
自分以上のやつと四六時中練習出来ると考えろよ
GPSに関して言えば今日の半分の持ち時間で勝てるってことだから人智を超えてるわ
97 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:54:19.78 ID:uni5Vxph
第２回電王戦敗北、将棋連盟の次の一手は イメージダウン避けたいが…ファンの声無視できず
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n1.htm
結果的に
後手８八歩は、絶妙手だったという認識でOK?
事前の解説には全く出なかった手だけど。
後手８八歩は、絶妙手だったという認識でOK?
事前の解説には全く出なかった手だけど。
ガキの頃から将棋ばっかりやって来た将棋バカが、
趣味でやってる奴らに完全敗北して泣いてるの見て笑ったわw
まあ、ソフトに将棋教わって強くなってね。
趣味でやってる奴らに完全敗北して泣いてるの見て笑ったわw
まあ、ソフトに将棋教わって強くなってね。
人間もソフトに頼っていい事にしよう
101 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:54:33.85 ID:X6HrCez4
67金にあがった構想がまずかったのかな。
それ以降は、悪手指してないけどGPSの相手してるうちにいつのまにか負けた感じ。
67金のところで攻めに転じるなにか手がなかったかなぁ。
それ以降は、悪手指してないけどGPSの相手してるうちにいつのまにか負けた感じ。
67金のところで攻めに転じるなにか手がなかったかなぁ。
102 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:55:10.12 ID:EvZIVgRS
俺の家のGPSFISHですらB2あるんだろうな
これからプロ棋士も他の様々な職業同様、サービス業化がより一層進んでいくだろうね
女流（35歳以下で顔が平均以上）、イケメン、話が面白い
こういった人たちが優先されていくだろう
女流（35歳以下で顔が平均以上）、イケメン、話が面白い
こういった人たちが優先されていくだろう
竜王は、６６手目△７４歩▲同歩△６４歩は受け切れると思っているようだな
106 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:55:44.86 ID:0FPRofau
ソフトに勝つための闘いがはじまる・・・
マジで名人超えてる件…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20626895
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20626895
109 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:56:20.67 ID:uni5Vxph
西尾明 @nishio1979 1分
TLに流れて知ったけど動画まだあるのか^^;
75歩同歩25歩の解説を私は間違っていて、
64歩に対しては75銀と出て角筋を止めた64歩を悪手にしようとしてるんですね。
あの辺りの応酬は難易度激高。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18090725 …
TLに流れて知ったけど動画まだあるのか^^;
75歩同歩25歩の解説を私は間違っていて、
64歩に対しては75銀と出て角筋を止めた64歩を悪手にしようとしてるんですね。
あの辺りの応酬は難易度激高。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18090725 …
110 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:56:32.25 ID:VrOhUK0q
111 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:56:50.42 ID:EvZIVgRS
将棋がらみでこんなに酔っ払うとはおもわなかっっ
将棋の神がこんなていどで近づけるなんて…
将棋の神がこんなていどで近づけるなんて…
電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃
・A級棋士（来期、第72期順位戦A級2位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・先手矢倉
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７５歩▲同歩△８４銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・三浦八段「「どこが悪かったのか正直よくわからない。」
・A級棋士（来期、第72期順位戦A級2位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・先手矢倉
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す（△７５歩▲同歩△８４銀）
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず
・三浦八段「「どこが悪かったのか正直よくわからない。」
>>94
余計負けるよ
余計負けるよ
やっぱ棋士の権威を守るためにもプロ棋士は出すべきじゃなかったな
パンドラの箱を突いてしまった
パンドラの箱を突いてしまった
ソフト相手に指すのが一番
道場に通う必要も指す相手探す必要もない
PCとソフト一本あればいい
いい時代だね
道場に通う必要も指す相手探す必要もない
PCとソフト一本あればいい
いい時代だね
竜王はよくわかってる
時間がたつとコンピュータはどんどん強くなり
見る人の関心もどんどん薄くなる
はやいうちにコンピュータと対戦するか
対戦しないことが最良
時間がたつとコンピュータはどんどん強くなり
見る人の関心もどんどん薄くなる
はやいうちにコンピュータと対戦するか
対戦しないことが最良
>>108
恥ずかしくなって削除したのか
恥ずかしくなって削除したのか
120 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:57:47.43 ID:EvZIVgRS
もう勝てねえ！俺じゃけてねえ！
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-454.html
サトシンかっけー
こんなことコンピュータができるか?
コンピュータには感情がないそれが唯一の弱み
人間には感情があるこれが唯一の強み
CPUvs人間に負けたってどうってことない
多くの将棋ファンは人間ｖｓ人間の戦いを楽しみにしているのだから
サトシンかっけー
こんなことコンピュータができるか?
コンピュータには感情がないそれが唯一の弱み
人間には感情があるこれが唯一の強み
CPUvs人間に負けたってどうってことない
多くの将棋ファンは人間ｖｓ人間の戦いを楽しみにしているのだから
銀と飛車がまるで機能しなかったな
8三金のところでGPSは飛車が動いてくると読んでたみたいだけど
8三金のところでGPSは飛車が動いてくると読んでたみたいだけど
123 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:58:05.87 ID:/d+jZBfl
チェスボクシングの要領で、インターバルにプロ棋士側が６００台のパソコンを壊して回るレギュレーションにしよう(提案)
文句なしに完勝してくれて良かったわ
まだ～、～が と言い訳ばっかだもんな
まだ～、～が と言い訳ばっかだもんな
125 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:58:22.00 ID:VrOhUK0q
>>98
そこを潰すのに飛車角使ってれば活路開けた
そこを潰すのに飛車角使ってれば活路開けた
126 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:58:27.16 ID:D4uF1s96
>>94
対局例が存在しない形にソフトが持って行ってそこからフルボッコにされて負けたんですが
対局例が存在しない形にソフトが持って行ってそこからフルボッコにされて負けたんですが
128 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:58:31.34 ID:KIlaSgck
>>94
力戦型って余計COM強いとこじゃないの？
力戦型って余計COM強いとこじゃないの？
131 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:58:57.94 ID:EvZIVgRS
いりたま定跡でソフトをこうろせ!
>>122
機能しなかったというより余りの速攻でその暇がなかった
機能しなかったというより余りの速攻でその暇がなかった
GPSに四間飛車を指させたら藤井先生の定跡をそっくりそのままなぞると言う奇跡が
134 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:59:19.90 ID:no7jUyrC
何で最初から入玉狙いで手厚く指すんだ？
ソフトは序盤が変だから普通に指したら良いのに
また24で馬鹿なソフト指し増えるのか
ソフトは序盤が変だから普通に指したら良いのに
また24で馬鹿なソフト指し増えるのか
135 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:59:41.52 ID:VrOhUK0q
原理的には棋譜パターンにない新戦法が有効なはず
奇手であればあるほどよい
奇手であればあるほどよい
136 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:59:51.52 ID:7t0raMQy
>>97
おお、なんかゲスいなサンケイ
おお、なんかゲスいなサンケイ
137 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:59:54.08 ID:6qA5XEX5
６８０台つないだCOMと対戦できることなんて早々無い
正直うらやましい
正直うらやましい
139 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:00:01.55 ID:dI7Grqdj
三浦が負けたくらいでぎゃーぎゃーうるせーよ
森内、羽生、渡辺が負けたらCOMが名人超えたこと認めたるわ
森内、羽生、渡辺が負けたらCOMが名人超えたこと認めたるわ
田中虎彦っていう雑魚プロが、なんか序盤は俺らの方が強いって言い訳をウダウダと言ってたけど、３戦目以降の３局のソフトの攻めは普通に繋がってたし
形勢判断は、単に読めてないからプロが間違ってただけでしたね
形勢判断は、単に読めてないからプロが間違ってただけでしたね
ああ三浦のあんな姿見たくなかった
三浦でこれなら勝てる奴なんていねーよ
やめだやめ
三浦でこれなら勝てる奴なんていねーよ
やめだやめ
143 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:01:17.52 ID:EvZIVgRS
1秒間で2億はもそうだった
モテが1億と3手んでくれる
モテが1億と3手んでくれる
>>135
その場で定跡になるような的確な手を捻り出して来そうな印象しかない
その場で定跡になるような的確な手を捻り出して来そうな印象しかない
３位までのソフトは普通に強かった
147 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:01:34.48 ID:6iApd/32
羽生渡辺度ももう勝てないだろｗｗｗｗ
逃げ回るだけｗｗｗｗ
逃げ回るだけｗｗｗｗ
148 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:01:36.87 ID:VrOhUK0q
一言で指定できるような筋は棋譜パターンに豊富にあるってことだ
名前のあるような筋は全部ダメと思うべき
名前のあるような筋は全部ダメと思うべき
下手すると谷川が「負けたら現役引退」で出ることになりそうだなあ
次があるなら振り飛車党を誰か入れてみてほしいかも
次があるなら振り飛車党を誰か入れてみてほしいかも
羽生は引きこもってるな
渡辺はブログ更新も早いし総合的には羽生よりイケメンの可能性も出てきた
渡辺はブログ更新も早いし総合的には羽生よりイケメンの可能性も出てきた
三浦がここまで醜態晒したんだし
他のA級棋士もソフトと対戦すんのは嫌だろうな
他のA級棋士もソフトと対戦すんのは嫌だろうな
ソフトの序盤～中盤の形勢判断がいい加減っていうけど
今回見てたらボンクラはおかしなとこはあったけど結果としてはそんなおかしくなかった
今回見てたらボンクラはおかしなとこはあったけど結果としてはそんなおかしくなかった
666台のiMacのCPUはCore2Duoだが、
これをCore i7 3770Kに換算すると約何台分だ？
これをCore i7 3770Kに換算すると約何台分だ？
>>149
塔矢名人vssaiの展開ですね分かります
塔矢名人vssaiの展開ですね分かります
155 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:02:18.67 ID:EvZIVgRS
コールくんをソフトハメゲー委員に任命してソウトを殺そう
ぶっちゃけ他のソフトと比べてもコマ落ちレベルの差があるからなGPSは
本当に残念なのは
あれでも三浦の実力が十分出てる事なんだよな
あの終盤戦を三浦以上に正確に指せる棋士が一体何人いるだろう
あれでも三浦の実力が十分出てる事なんだよな
あの終盤戦を三浦以上に正確に指せる棋士が一体何人いるだろう
158 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:02:33.35 ID:KIlaSgck
160 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:02:47.44 ID:HYsOz6Tg
GPS勝つと思ってたがまさかあそこまであっさり負かすとは思わなかったわ
脇システム見て完全にやられたと思ったし
脇システム見て完全にやられたと思ったし
>>99
将棋ソフトの開発って、趣味でやってるの？
将棋ソフトの開発って、趣味でやってるの？
162 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:03:05.64 ID:g3lxeiBS
羽生引きこもってるって
今タイトル戦の最中だろが
今タイトル戦の最中だろが
164 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:03:25.11 ID:+0sFaRNK
>>135すなわち棋士番号18
升田幸三タイプの棋士が有利と
升田幸三タイプの棋士が有利と
166 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:03:54.97 ID:szKLtqhg
第五局の差し替え版とエンディングの動画は
まだ上がってないの？
まだ上がってないの？
167 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:08.91 ID:/OP6q1aP
クマーが対局して負けたら即引退スペシャル
勝ったら順位戦復帰
勝ったら順位戦復帰
169 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:20.12 ID:VrOhUK0q
>>144
それは無い
評価関数のやってるのは既存の棋譜パターンの内側で起こることを連続的に繋いでるだけ
内挿的ってこと
グラフで例えると、点と点を打ったあと曲線で滑らかに繋ぐこと
そういう内挿しか出来ない
これを出し抜くには外挿
今まで点を打たれたことの無い場所に、新たにこちらが点を打つこと！
これは評価関数にとっては捉えることが出来ない
それは無い
評価関数のやってるのは既存の棋譜パターンの内側で起こることを連続的に繋いでるだけ
内挿的ってこと
グラフで例えると、点と点を打ったあと曲線で滑らかに繋ぐこと
そういう内挿しか出来ない
これを出し抜くには外挿
今まで点を打たれたことの無い場所に、新たにこちらが点を打つこと！
これは評価関数にとっては捉えることが出来ない
170 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:30.18 ID:ia0XR5nF
というか、本気でプロ棋士が将棋の研究したいなら
ソフト開発者にそれなりの給料出して
連盟公認で共同研究したらいいんじゃないの
まあ、対人戦の価値は人間ドラマだけになっちゃうけど
ソフト開発者にそれなりの給料出して
連盟公認で共同研究したらいいんじゃないの
まあ、対人戦の価値は人間ドラマだけになっちゃうけど
171 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:35.20 ID:iLY+rrjx
何年分かの将棋人気を前借りして一ヶ月に詰め込んだんで、
これから将棋の冬の時代がくることにおまえら気づいてるか？
これから将棋の冬の時代がくることにおまえら気づいてるか？
>>161
一丸さんは無職だから、完全な趣味でやってるんじゃね？
一丸さんは無職だから、完全な趣味でやってるんじゃね？
羽生なんてミス連発でソフトに勝てるわけないだろ
対人間しか通用しないって
対人間しか通用しないって
174 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:55.98 ID:c/0pCa7D
電王戦があってもなくても、ソフトは進化し続けるだろう。
プロ棋士がプロ棋士としての仕事を続けるためには、
ひと工夫もふた工夫も必要な時期は来てるよ。
ただ、「強いソフトがここにあります」ってだけじゃ、
将棋が普及しないことは確かだしな。
プロ棋士がプロ棋士としての仕事を続けるためには、
ひと工夫もふた工夫も必要な時期は来てるよ。
ただ、「強いソフトがここにあります」ってだけじゃ、
将棋が普及しないことは確かだしな。
>>169
将棋かソフトか、できれば両方の勉強をしてください
将棋かソフトか、できれば両方の勉強をしてください
屋敷と三浦ってどっちが強いの？
178 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:05:16.03 ID:pyPg/4iv
まだ羽生渡辺ならって言ってる奴が居る
この時点で引くのが現状のベストだよ
今ならしばらくは幻想を持てる
本当ならもっと早い時期にトップとガチ勝負をするか
完全にスルーするかどっちかにするべきだった
この時点で引くのが現状のベストだよ
今ならしばらくは幻想を持てる
本当ならもっと早い時期にトップとガチ勝負をするか
完全にスルーするかどっちかにするべきだった
180 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:05:26.56 ID:PNF4kcvg
森内とGPSを戦わせて真の名人を決めてほしい
もし森内が敗れればA級に落として、次回の挑戦者争いをしたらいい
もし森内が敗れればA級に落として、次回の挑戦者争いをしたらいい
がっぷり組んだ時点で諦めが入るもんなあ
麻雀みたいに
東大卒とか話題性ある人
いけめんや女流が人気出るのだろうか
麻雀みたいに
東大卒とか話題性ある人
いけめんや女流が人気出るのだろうか
竜王も認めるとか
どんだけ凄いんだw
どんだけ凄いんだw
プログラムにまだまだ改良の余地あるって言ってるし
プログラム改良しなくても毎年PCの性能確実にあがるから
同じ台数使っても読める数増えていくのよね
プログラム改良しなくても毎年PCの性能確実にあがるから
同じ台数使っても読める数増えていくのよね
一丸さん無職ならどうやって生計立ててんだろ
>>167
GPSFishを落として試したら
GPSFishを落として試したら
将棋はまだそのレベルか
麻雀はプログラムが必ず勝つプログラムが出来てて20年前からゲーセンに置いていたぞ
あれプロでも勝てないと思う
麻雀はプログラムが必ず勝つプログラムが出来てて20年前からゲーセンに置いていたぞ
あれプロでも勝てないと思う
>>178
幻想は要らないからガチでやって欲しいが
幻想は要らないからガチでやって欲しいが
193 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:06:57.36 ID:VrOhUK0q
>>189
あれはまさに人外の強さだよな初手天和とかオシッコちびるわ
あれはまさに人外の強さだよな初手天和とかオシッコちびるわ
圧倒的電王その名はGPS(クラスター)←ここ重要
>>180
真の名人になるには順位戦から。多様な対局者相手に勝ち進んでこその名人じゃないか？
真の名人になるには順位戦から。多様な対局者相手に勝ち進んでこその名人じゃないか？
198 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:07:44.17 ID:/OP6q1aP
>>177
三浦
三浦
>>193
例えば筋違い角の使い手武市とか
例えば筋違い角の使い手武市とか
>>159
今日のＧＰＳにはもう誰も敵わない
三浦もそう悟ったのだろう、記者会見の間から感じた
さらに実は戦う前から、ＧＰＳの強さを知っていたと見る
だとすれば、第３回は敢えて大将戦にＧＰＳｖｓコールで捨てて
他の４戦に羽生、森内、渡辺＋誰かで４勝するしか
今日のＧＰＳにはもう誰も敵わない
三浦もそう悟ったのだろう、記者会見の間から感じた
さらに実は戦う前から、ＧＰＳの強さを知っていたと見る
だとすれば、第３回は敢えて大将戦にＧＰＳｖｓコールで捨てて
他の４戦に羽生、森内、渡辺＋誰かで４勝するしか
201 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:08:34.99 ID:VrOhUK0q
>>175
内挿と外挿の違いもわからなかったか
内挿と外挿の違いもわからなかったか
>>189
しかもあと一枚ってとこで途端に勝てなくなるんだよね(´･ω･`)
しかもあと一枚ってとこで途端に勝てなくなるんだよね(´･ω･`)
なんか末期のネトゲみてる感じ
攻略が確立されちゃって、試行錯誤する楽しみはほぼ既になし
後はレア取り合うくらいしかない
運営が最期にモブ出現率、レアドロップ率、経験値アップの大盤振る舞い、みたいな
攻略が確立されちゃって、試行錯誤する楽しみはほぼ既になし
後はレア取り合うくらいしかない
運営が最期にモブ出現率、レアドロップ率、経験値アップの大盤振る舞い、みたいな
204 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:08:42.30 ID:0FPRofau
人間の脳ってそんなものなのって思われてしまう・・・
205 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:08:45.12 ID:g3lxeiBS
俺が石油王なら
次は今回のGPSを電王にして
棋士側は全棋士参加のオープントーナメントにして挑戦者決める
棋士が勝ったら3000万、負けても1000万ぐらいの感じでぶち上げたい
次は今回のGPSを電王にして
棋士側は全棋士参加のオープントーナメントにして挑戦者決める
棋士が勝ったら3000万、負けても1000万ぐらいの感じでぶち上げたい
コンピュータのほうが人間より知能が優れてるんだから当然の結果だわ
ツツカナの製作者みたいに一台でどれだけ対抗できるかってのが普通
GPSは認めない
ツツカナの製作者みたいに一台でどれだけ対抗できるかってのが普通
GPSは認めない
来年は最強の5人を揃えてコンピュータに何とか勝ち越して勝ち逃げする
これしか方法は無いよ
渡辺、羽生、森内、郷田、佐藤
出てこい！
これしか方法は無いよ
渡辺、羽生、森内、郷田、佐藤
出てこい！
GPS将棋＋東大クラスタの組み合わせは、
将棋指しの強さとしては、
既に人外のレベルだな。
まさに将棋星人だよ
まさかこんな棋譜の世界を見られるとは
将棋指しの強さとしては、
既に人外のレベルだな。
まさに将棋星人だよ
まさかこんな棋譜の世界を見られるとは
212 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:09:35.50 ID:dI7Grqdj
ケチな石油王だな
213 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:09:43.18 ID:2sDKLPtD
俺はアマ三段だけどGPS に勝てる自信は全くない
サトシンと塚田ならひょっとしたらというのはある
サトシンと塚田ならひょっとしたらというのはある
４時間なら羽生が一番強いだろうな
でもGPSは無理
３０秒で１００億手も読まれたら人間は勝てん
でもGPSは無理
３０秒で１００億手も読まれたら人間は勝てん
人間が勝つにはイカサマ将棋しかねーな。
って、麻雀とかポーカーみたいなイカサマって将棋にあるの？
って、麻雀とかポーカーみたいなイカサマって将棋にあるの？
伊藤ｷﾀ もはや将棋の強さはカネで買える
谷川会長を出してお茶を濁す手がある
かも
かも
>>189
ワロタ
ワロタ
221 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:10:31.93 ID:KIlaSgck
>>206
渡辺が優勝して最後はGPSが勝って終了と予想
渡辺が優勝して最後はGPSが勝って終了と予想
>>205
それミスか？
それミスか？
現在の棋士ランクって、
S：羽生、渡辺
A：佐藤、郷田
B：三浦、屋敷、丸山
C：その他
測定不能：森内（マジで）
こんな感じでしょ？三浦が負けたら三浦より上出すよりないからなあ
S：羽生、渡辺
A：佐藤、郷田
B：三浦、屋敷、丸山
C：その他
測定不能：森内（マジで）
こんな感じでしょ？三浦が負けたら三浦より上出すよりないからなあ
224 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:10:39.64 ID:kscri7pN
コンピュータがプロ棋士の棋譜を見習って学習するなら、
コンピュータがプロ棋士より強くなってしまった今、
この方法で評価関数を進化させてもそれほど強くはならないと思われる。
数年はプロ棋士といい勝負ができるレベルで留まると思う。
コンピュータがプロ棋士より強くなってしまった今、
この方法で評価関数を進化させてもそれほど強くはならないと思われる。
数年はプロ棋士といい勝負ができるレベルで留まると思う。
>>189
お金返して！
お金返して！
三浦のGPS1台での勝率どんなもんだったんだろうか
>>223
三浦がAランクだね
三浦がAランクだね
>>218
最後に会長が自爆すんのか
最後に会長が自爆すんのか
230 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:11:31.12 ID:VrOhUK0q
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
塚田の「自分からは・・・」で言葉詰まらせるシーンはやっぱ来るな・・・
>>227
記者にはそれ聞いて欲しかったな
記者にはそれ聞いて欲しかったな
234 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:12:12.91 ID:VrOhUK0q
羽生でも渡辺でももう勝てるか怪しいレベルだし
もっと早い時期にやって勝っておいてピーク過ぎちゃったみたいなことをいっておけば
いつまでも「全盛期の羽生・渡辺さえいれば・・・」って言ってられたのにね
もっと早い時期にやって勝っておいてピーク過ぎちゃったみたいなことをいっておけば
いつまでも「全盛期の羽生・渡辺さえいれば・・・」って言ってられたのにね
236 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:12:37.25 ID:HYsOz6Tg
いまだに「定跡を外せばソフトは弱い」なんて思ってるやついるのかよ・・
84金は新定跡なの？教えてエロい人
240 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:12:51.77 ID:g3lxeiBS
242 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:13:06.66 ID:/OP6q1aP
将棋星人がきたらうんたらかんたらというスレがあったようだが
実際に来たら無条件降伏派も結構多いんだな
実際に来たら無条件降伏派も結構多いんだな
244 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:13:11.94 ID:uni5Vxph
今日のGPSは７冠達成時の20代前半の羽生で
なんとか勝負になるレベル
現在ではもう誰も相手にならない
なんとか勝負になるレベル
現在ではもう誰も相手にならない
246 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:13:17.91 ID:VrOhUK0q
247 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:13:21.88 ID:c/0pCa7D
まあ、過去の棋譜を食って強くなってるわけだから、
進歩自体は人間の後追いなんだけどな。
棋譜の読みこみを止めれば、ＰＣの強さはそこで落ち着く。
今後の見どころは、プロ棋士がＰＣを使って研究を進めて、
どれだけ将棋を解析できるか、なのかもしれない。
進歩自体は人間の後追いなんだけどな。
棋譜の読みこみを止めれば、ＰＣの強さはそこで落ち着く。
今後の見どころは、プロ棋士がＰＣを使って研究を進めて、
どれだけ将棋を解析できるか、なのかもしれない。
>>227
第1局のとき語ってたよ
スペックに依存するらしい
ふつうのだと勝てるがハイエンド機では負けるようなことをいっていた
これを8割勝てるところまでいって本番環境でようやく一発いれられるかどうかみたいな発現だった
第1局のとき語ってたよ
スペックに依存するらしい
ふつうのだと勝てるがハイエンド機では負けるようなことをいっていた
これを8割勝てるところまでいって本番環境でようやく一発いれられるかどうかみたいな発現だった
249 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:13:28.87 ID:X6HrCez4
三浦、名人挑戦者になってなくて良かったね。
・・・あんまり変わらないかな？
・・・あんまり変わらないかな？
正直、もう勝負づけは済んだ感じ
それでも続ける意味が双方にあるかどうか
それでも続ける意味が双方にあるかどうか
>>195
競輪選手が海外のピスト競技（自転車短距離走）で勝てなかったとき
それと同じこと言われたんだけどさ、厳密には競技結構違うんだわ
プロ棋士は「対プロ棋士」で勝って金稼ぐ技術を何年もかけて培ってきたわけでしょ
でも、ソフトは「対ソフト」と「対人間トップ」相手に開発されてるわけで、
むしろこの「人間対ソフト」に関して、プロフェッショナルなのはソフトの方だよ
もし仮に渡辺が「対ソフト」のプロになってそのトレーニング1年積めば
棋風変わって当然「対プロ棋士」の勝率は落ちる
一見似てるけど完全に非なる競技だよ
競輪選手が海外のピスト競技（自転車短距離走）で勝てなかったとき
それと同じこと言われたんだけどさ、厳密には競技結構違うんだわ
プロ棋士は「対プロ棋士」で勝って金稼ぐ技術を何年もかけて培ってきたわけでしょ
でも、ソフトは「対ソフト」と「対人間トップ」相手に開発されてるわけで、
むしろこの「人間対ソフト」に関して、プロフェッショナルなのはソフトの方だよ
もし仮に渡辺が「対ソフト」のプロになってそのトレーニング1年積めば
棋風変わって当然「対プロ棋士」の勝率は落ちる
一見似てるけど完全に非なる競技だよ
渡辺頼むぞ。あんたしかおらん。
究極の棋譜が見たい
コンピューター＋人間で組んだら将棋の深淵に迫りそうだ。
コンピューター＋人間で組んだら将棋の深淵に迫りそうだ。
次回はネタでも何でもなく振り飛車党から一人藤井先生は入れるべき
振り飛車党としては今回の電王戦は物足りない
振り飛車党としては今回の電王戦は物足りない
GPSに勝ったら100万円のプロバージョンをやって欲しいわ
あれくらいの軽いノリで沢山挑戦してほしい
あれくらいの軽いノリで沢山挑戦してほしい
258 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:14:37.12 ID:kscri7pN
電王戦はマジでスポンサー探してテレビ放映すれば興業的にかなり成功すると思う。
普通のタイトル戦のスポンサーなんて、惰性で続けてるだけだろ。
普通のタイトル戦のスポンサーなんて、惰性で続けてるだけだろ。
259 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:14:40.85 ID:/FANaZEm
39手目の6八角が緩手だったのか？
>>233
答えられなかったりしてｗ
答えられなかったりしてｗ
全盛期の羽生なら今日のGPSに勝てそうか
冷やかし、熱いレス多々あるが所詮外野
プロ棋士、奨励会はいまマジで青ざめてるだろうな
プロ棋士、奨励会はいまマジで青ざめてるだろうな
>>256
まあ普通にボッコされてん涙目で会見する姿が今から見えるけどな
まあ普通にボッコされてん涙目で会見する姿が今から見えるけどな
今回三浦が負けて
サトシンも救われたし、塚田の入玉も意味を持った
ソフトの強さも素直に認識できるようになったし
ぶっちゃけ将棋界のために負けて良かったのは間違いない
サトシンも救われたし、塚田の入玉も意味を持った
ソフトの強さも素直に認識できるようになったし
ぶっちゃけ将棋界のために負けて良かったのは間違いない
266 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:15:22.26 ID:KIlaSgck
升田幸三よろしく新手を出し続けるしかないな。
こうなってしまうとプロ棋士はルックスや話術など
キャラクター的な売りがあれば棋力の方はアマ強豪とか
奨励会レベルもあれば十分という感じになるかもな
将棋の普及やイメージアップに役立ってくれればそれで良いわけだし
人気しだいでは連盟に属さずフリーの立場で
勝手にプロを名乗るのもありになるかも
キャラクター的な売りがあれば棋力の方はアマ強豪とか
奨励会レベルもあれば十分という感じになるかもな
将棋の普及やイメージアップに役立ってくれればそれで良いわけだし
人気しだいでは連盟に属さずフリーの立場で
勝手にプロを名乗るのもありになるかも
269 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:15:52.57 ID:mImIWZ1+
これは宇宙最強の森内名人を出すしかない
270 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:16:03.37 ID:AuXUg9js
､ゝ､vｼﾚ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
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r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ
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273 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:16:30.05 ID:2sDKLPtD
>>215
素人相手なら駒を懐に忍ばせてとか、わき見した隙に目立たない場所の駒を動かしたりとかある
素人相手なら駒を懐に忍ばせてとか、わき見した隙に目立たない場所の駒を動かしたりとかある
>>253
大介がニコ生でたとき、若手にはソフトみたいに局面での最善手しか考えない
形勢判断をしない人がいる、自分は馬鹿じゃないかと思うんですけどねｗといっていた
そういう対ソフトと対人を同じ感覚で指しこなす世代に任せたほうがいいんじゃないかな
大介がニコ生でたとき、若手にはソフトみたいに局面での最善手しか考えない
形勢判断をしない人がいる、自分は馬鹿じゃないかと思うんですけどねｗといっていた
そういう対ソフトと対人を同じ感覚で指しこなす世代に任せたほうがいいんじゃないかな
275 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:16:35.00 ID:HYsOz6Tg
>>246
お前が機械学習と将棋について無知なのはわかったよ
お前が機械学習と将棋について無知なのはわかったよ
とにかく、
将棋星人が侵略してきたら
今なら、GPS + 東大に任せればいいな
将棋星人が侵略してきたら
今なら、GPS + 東大に任せればいいな
今後、人側がCOM対戦に対して本気の対策をしてどうなるか。
COMの弱点が浮き彫りになるのか。それとも無いのか。
人は人で革新する可能性もあるからね。
楽しみだ。
COMの弱点が浮き彫りになるのか。それとも無いのか。
人は人で革新する可能性もあるからね。
楽しみだ。
278 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:17:09.10 ID:6qA5XEX5
タイミングがなぁ
渡辺にとっては早すぎたし
羽生にとっては遅すぎた
それでもやるしかないだろう
これも運命か
渡辺にとっては早すぎたし
羽生にとっては遅すぎた
それでもやるしかないだろう
これも運命か
>>255
勝負しない間にCOMが演算中に発見しそう
勝負しない間にCOMが演算中に発見しそう
>>247
まあ、軽く追い抜いちゃったけどなw
まあ、軽く追い抜いちゃったけどなw
>>276
ほぼ100%壊滅してくれるだろうな
ほぼ100%壊滅してくれるだろうな
283 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:17:35.12 ID:c/0pCa7D
棋士持ち時間8時間、COM4時間で朝9時開始で終わるまでやればいい
これぐらいのハンデがあっても最強COMには歯が立たんだろうな。
これぐらいのハンデがあっても最強COMには歯が立たんだろうな。
ツツカナに故人の棋士の棋譜を偏って入れれば
故人の指し回しを再現できるのではなかろうか
故人の指し回しを再現できるのではなかろうか
>>240
今日の対局見たらそう思うのも納得
プエラ戦とは格が違いすぎた
>>245
いいねｗ
自分は人間・コンピューターともに対局者は一人で、
名人もしくは竜王から選出して、
5回戦ないし7回戦制、
持ち時間8時間の2日制でいいんじゃないか、と思う
今回のは一発勝負の要素が強すぎる
今日の対局見たらそう思うのも納得
プエラ戦とは格が違いすぎた
>>245
いいねｗ
自分は人間・コンピューターともに対局者は一人で、
名人もしくは竜王から選出して、
5回戦ないし7回戦制、
持ち時間8時間の2日制でいいんじゃないか、と思う
今回のは一発勝負の要素が強すぎる
A級棋士を圧倒できるほどソフトが強いんじゃ
人間同士のタイトル戦で頂上対決とか言われても（）になっちゃうな
人間同士のタイトル戦で頂上対決とか言われても（）になっちゃうな
>>259
いやGPSも有力手として候補に挙げている
いやGPSも有力手として候補に挙げている
電王戦、注目度は将棋界では断トツだし
きちんとタイトルにしてスポンサー募ればかなり集まるだろう
金が出ればタイトルホルダーやA級も我こそはと参戦するハズ
きちんとタイトルにしてスポンサー募ればかなり集まるだろう
金が出ればタイトルホルダーやA級も我こそはと参戦するハズ
291 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:18:54.08 ID:YuFJ4K7k
>>153
＞666台のiMacのCPUはCore2Duoだが、
＞これをCore i7 3770Kに換算すると約何台分だ？
Core2Duo→2スレッド？
Core i7 3770K→8スレッド よって
666×4=2664 かな？
＞666台のiMacのCPUはCore2Duoだが、
＞これをCore i7 3770Kに換算すると約何台分だ？
Core2Duo→2スレッド？
Core i7 3770K→8スレッド よって
666×4=2664 かな？
292 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:18:58.00 ID:KrXaFcvO
序盤△７五歩としかけてくる前の▲６八角とひいたのは定跡なの？
いったん出てもどるのはもったいなくないのかな？
いったん出てもどるのはもったいなくないのかな？
293 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:18:59.91 ID:2sDKLPtD
三浦も最初から入玉一本に絞ればよかった
相矢倉みたいにかっこつける必要なかった
相矢倉みたいにかっこつける必要なかった
盤面を９倍（縦横３倍）位にしたら、人間もまだ勝負になるかもしれない。
297 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:19:22.32 ID:rzPU6vXw
というか、今後は
超強いコンピュータ1台vs人間代表1人
これを年に2、3回やればいいじゃない
たぶん人間代表が全敗するが、もし勝てば逆に大騒ぎだろ。
｢コンピューターに勝った！｣ということが大ニュースになる日が来る。
まあ勝てないんだけど(・∀・)
超強いコンピュータ1台vs人間代表1人
これを年に2、3回やればいいじゃない
たぶん人間代表が全敗するが、もし勝てば逆に大騒ぎだろ。
｢コンピューターに勝った！｣ということが大ニュースになる日が来る。
まあ勝てないんだけど(・∀・)
ソフトに是が非でも勝ってやろうという売り上げが無くなるから
今回の勝利は将棋ソフト界にとっても痛いはず
今回の勝利は将棋ソフト界にとっても痛いはず
今日の敗戦で、タイトルホルダーは出てこれなくなったと思う
新聞社が負け戦に自社のタイトル所持者を出すわけがない
新聞社が負け戦に自社のタイトル所持者を出すわけがない
持ち時間増やしたらコンピュータの方が有利すぎる
おそらく持ち時間無しの１分指しでないと今後は勝てなくなる
おそらく持ち時間無しの１分指しでないと今後は勝てなくなる
四局終局後の三浦の会見見たけど
やっぱ今日は相当かなり心折られてるな
やっぱ今日は相当かなり心折られてるな
304 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:19:50.33 ID:c/0pCa7D
羽生は棋風が噛み合いすぎてやばい
渡辺はポカがこわい
森内に催眠術かけて
名人戦ですと思わせてぶつけるのが一番
渡辺はポカがこわい
森内に催眠術かけて
名人戦ですと思わせてぶつけるのが一番
伊藤の言う技術的には名人を超えているはガチだった
307 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:20:02.47 ID:x0owNijG
実は俺たちこそ将棋星人で
俺たちが退治された件
俺たちが退治された件
全然棋譜に対する意見がねーな。
俺は66金以降わるくなったと見るが、ソフトに勝った負けたの話ばっかり。
俺は66金以降わるくなったと見るが、ソフトに勝った負けたの話ばっかり。
まだ勝敗を気にしている人がいるのか
プロは次回の電王で面白い人間ドラマを見せれればそれでいい
強くなったソフトにいかに人間がリベンジをするのか楽しみである
プロは次回の電王で面白い人間ドラマを見せれればそれでいい
強くなったソフトにいかに人間がリベンジをするのか楽しみである
>>298
人は無理な（だと思った）事は最初からやらないからなｗ
人は無理な（だと思った）事は最初からやらないからなｗ
俺、スマホの将棋よくやってるけどあいつら歩を動かさなかったら攻めてこないんだぜ
でも攻めたらこっちが負けるから動かせられないんだよね
CPUと一日中、千日手をした事あるよ
でも攻めたらこっちが負けるから動かせられないんだよね
CPUと一日中、千日手をした事あるよ
余り駒も遊び駒もない完璧な攻め。
圧倒的すぐるwwwwwwwwwwwwwwww
圧倒的すぐるwwwwwwwwwwwwwwww
GPSの新手で矢倉に致命的な欠陥があるとかならないよな
314 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:20:13.60 ID:FLtO2cVd
人間側がいかにミスしないか、だけが見どころの保守的な対局が今後増えるだろうな
>>258
電王戦の旬は今年限りの打ち上げ花火だと思う
電王戦の旬は今年限りの打ち上げ花火だと思う
ミスした時点で敗戦濃厚なるとか怖すぎる
そしてミスしなくても押しきられるとかどうしろと
そしてミスしなくても押しきられるとかどうしろと
プロがひしめいてる24でポナンザが最高レート出してる時点で24やってるプロはすでに気付いてただろう
それを連盟が粘って引き伸ばしただけ
この団体戦が渡辺とボナがやった年あたりにやってれば最高だった
それを連盟が粘って引き伸ばしただけ
この団体戦が渡辺とボナがやった年あたりにやってれば最高だった
最悪、新聞社がスポンサー撤退もあるんじゃないか
320 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:20:56.32 ID:pF4s2DdT
コールが練習して指したほうが三浦より強そうだ
現状ではGPSを文句なし最強ソフトとしている節があるが、ソフト同士の対戦においてはそうとも言い切れないんだよね。
読み数の多さだけが強さでは無いのが現状。
読み数の多さだけが強さでは無いのが現状。
324 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:21:12.64 ID:EvZIVgRS
羽生さんが稲庭入玉定跡で勝てますね＾＾とかいいだしたらさすがにきつい
325 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:21:22.13 ID:0P9sQziK
これまでのボードゲームはCOMに抜かれたあともう一度追いつくってことは無かったみたいだけど
来年やったとして戦えるんだろうか？
来年やったとして戦えるんだろうか？
最後角成って王手すると思ったけどなあ
327 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:21:25.77 ID:6Ax31pqo
328 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:21:29.23 ID:/FANaZEm
6八角と引かずに角交換にいったら脇システムだよね
もう最後とかスタジオで手に対する評価や解説はなかったからな
ただ驚愕してるだけで
見てはいけないものを見た感じだった
ただ驚愕してるだけで
見てはいけないものを見た感じだった
矢倉先手で一方的に攻められて完敗だからな
プロでも珍しい棋譜
それがましてやA級3位の居飛車党だからな
プロでも珍しい棋譜
それがましてやA級3位の居飛車党だからな
331 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:21:53.77 ID:2sDKLPtD
三浦が先手の得意形になって全く歯が立たなかったのはでかい
GPS は羽生や名人を越えてる
羽生や森内でも三浦相手にあそこまで指し込めない
GPS は羽生や名人を越えてる
羽生や森内でも三浦相手にあそこまで指し込めない
トップが認めるとかもうやらない方が良いんじゃ無いの
イメージ崩壊するだろｗ
イメージ崩壊するだろｗ
334 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:22:20.54 ID:VrOhUK0q
>>275
お前がな
お前がな
336 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:22:39.53 ID:c/0pCa7D
羽生が最強だと思ってるヤツ多いけど、
江戸時代は宗歩が最強だったわけで。
でも、宗歩と羽生の棋譜は序盤も中盤も全く違うんだぜ。
ＰＣが今最強だとしても、新しいデータを取りこまなくては、
最新の将棋には追いつけない。
江戸時代は宗歩が最強だったわけで。
でも、宗歩と羽生の棋譜は序盤も中盤も全く違うんだぜ。
ＰＣが今最強だとしても、新しいデータを取りこまなくては、
最新の将棋には追いつけない。
337 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:22:45.30 ID:hGJvTHF9
流石に６７０対１は可哀相だった。
まずは１００台くらいから初めて、少しづつ強化していくべきだった。
まずは１００台くらいから初めて、少しづつ強化していくべきだった。
来年も電王戦をやるのなら、羽生、渡辺、森内の中から一人は出さないといけないよね
出来れば３人全て出るのがいいけど
出来れば３人全て出るのがいいけど
341 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:23:03.54 ID:KIlaSgck
COMに藤井先生の序盤を学習させて欲しい
棋譜なんてソフトに入れとけばいいじゃん
>>315
コンピュータが強いから辞めるようではどっちにしてもすぐ辞める
コンピュータが強いから辞めるようではどっちにしてもすぐ辞める
>>308
三浦「何が悪いのか分からなかった」
激指の検討モード「敗着なし」
渡辺「新定跡誕生」
66金で悪くなったというならどんな手なら悪くなかったまで言うべき
プロでも見当もつかないから2chレベルで議論してないだけ
三浦「何が悪いのか分からなかった」
激指の検討モード「敗着なし」
渡辺「新定跡誕生」
66金で悪くなったというならどんな手なら悪くなかったまで言うべき
プロでも見当もつかないから2chレベルで議論してないだけ
止めをさされるなら、東大GPSクラスタがいいな。
激指しみたいな商用ソフトで、
名人に勝ったソフトとか言われて売られるのはマジ勘弁。
やられるなら東大の頭脳とハードって形にしたい。
で、羽生世代と竜王が壮絶に討ち死にしてくれれば納得する。
特に羽生は、最後はきちんと締めてほしい。
羽生のお蔭で今の将棋界があるようなもんだから
羽生で滅びても文句は言わないよ。
激指しみたいな商用ソフトで、
名人に勝ったソフトとか言われて売られるのはマジ勘弁。
やられるなら東大の頭脳とハードって形にしたい。
で、羽生世代と竜王が壮絶に討ち死にしてくれれば納得する。
特に羽生は、最後はきちんと締めてほしい。
羽生のお蔭で今の将棋界があるようなもんだから
羽生で滅びても文句は言わないよ。
GPSで一億局面くらいでは８４銀は出て来ない
どれだけ読ませれば出現するんだ
どれだけ読ませれば出現するんだ
>>322
最強だから大将戦に出たんだろ
最強だから大将戦に出たんだろ
351 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:24:18.41 ID:EvZIVgRS
もうだめだなんだあいつかはおれしらべえｙい
次あったら３時以降のゲストは控えて欲しいな
今日の棋譜はもう上がってますか？
355 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:24:30.96 ID:hGJvTHF9
今日のはなんかあれだな
ダメダメなときの木村一基の将棋を見ているようだった
途中までは受け潰せそうなんだけど、やっぱり無理でしたみたいな
ダメダメなときの木村一基の将棋を見ているようだった
途中までは受け潰せそうなんだけど、やっぱり無理でしたみたいな
ルイカ☆?@ruikasama1時間
今日の将棋がぐうの音も出ないほどのワンサイドゲームだったことで、これでソフトの強さが認められて次回電王戦まで将棋ファン同士で変な諍いが起こらなそうでよかった。
今日の将棋がぐうの音も出ないほどのワンサイドゲームだったことで、これでソフトの強さが認められて次回電王戦まで将棋ファン同士で変な諍いが起こらなそうでよかった。
いくら新しい人に知って貰ったって言っても最悪の形だろこれｗ
>>349
300億
300億
360 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:25:11.46 ID:qgbaehFs
361 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:25:15.39 ID:jVJcdrNn
今ふと思ったけど GPSが四間飛車でプロが居飛車穴熊で対戦して
GPSが新定跡で圧勝→四間飛車復活ってならないかなw
GPSが新定跡で圧勝→四間飛車復活ってならないかなw
362 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:25:20.71 ID:dUHkbktw
トッププロより強いソフトで練習・検討したら
並プロももっと強くなるのかな
並プロももっと強くなるのかな
矢倉の新手指されて負けたんだから、研究にはまっただけじゃないか。
新手は成功すれば必勝だけど、次戦以降は研究され尽くすし、実力じゃない。
……といういちるの望みを抱いてもいいですか？
新手は成功すれば必勝だけど、次戦以降は研究され尽くすし、実力じゃない。
……といういちるの望みを抱いてもいいですか？
366 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:25:45.91 ID:g3lxeiBS
367 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:26:04.16 ID:AuXUg9js
､ゝ､vｼﾚ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
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r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li'
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ
i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚi
. l ,ｒ( _ヽ ..::: : / ショーッ
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どーもすいませんでしたーｗｗｗ、
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どーもすいませんでしたーｗｗｗ、
>>362
コンピュータ選手権でもむっちゃ強かったよGPSは
コンピュータ選手権でもむっちゃ強かったよGPSは
373 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:26:47.83 ID:VrOhUK0q
>>340
＞>>325
＞COMに致命的欠陥があってかつそれの
＞対策が困難ってのが
＞ない限り一度抜かれたら後は差がつくだけだと思う。
致命的欠陥ありまくり
既存の棋譜パターンから評価関数作ってるから
全く珍奇な局面に対しては乱数みたいな数字しか出せない
これを解決する手段は原理的に存在しない
＞>>325
＞COMに致命的欠陥があってかつそれの
＞対策が困難ってのが
＞ない限り一度抜かれたら後は差がつくだけだと思う。
致命的欠陥ありまくり
既存の棋譜パターンから評価関数作ってるから
全く珍奇な局面に対しては乱数みたいな数字しか出せない
これを解決する手段は原理的に存在しない
>>332
人間の棋譜がソフトに提供されてソフトが強くなっていく以上、人間の棋譜研究は意味あるだろ。
まあ勝った負けたで将棋の内容に興味ないやつが多いししょうがないんだろうけど。
そもそも自分が棋譜を検証して棋力うｐすることを否定する理由にならんじゃん。
人間の棋譜がソフトに提供されてソフトが強くなっていく以上、人間の棋譜研究は意味あるだろ。
まあ勝った負けたで将棋の内容に興味ないやつが多いししょうがないんだろうけど。
そもそも自分が棋譜を検証して棋力うｐすることを否定する理由にならんじゃん。
375 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:27:04.94 ID:2sDKLPtD
穴熊戦見てみたいな
正直見てて序盤はプロがいい～っていう解説が毎回だったけど
もうかなり疑問に思っている
COMの評価ってのは全然バカにできない、まったく違う物の見方をしてる
もうかなり疑問に思っている
COMの評価ってのは全然バカにできない、まったく違う物の見方をしてる
コンピュータが定跡まで作ってしまったプロの仕事がひとつ減ったな
ソース無し矢内中傷が矢内スレに貼られてｗ
全く詳しくないのだが、電王戦でのPCの指し方って今後の人対人での対局に影響するの？
Ａ級棋士がGPSの意図を理解できないんだから
もう羽生・渡辺の比じゃないよ
もう羽生・渡辺の比じゃないよ
三浦はこれから若手に質問するんじゃなくて
コンピュータに質問するんだね
コンピュータに質問するんだね
いい所無く完敗だしなぁ
竜王のブログは流石だ、切磋琢磨して貰いたいが・・
竜王のブログは流石だ、切磋琢磨して貰いたいが・・
384 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:27:51.98 ID:VrOhUK0q
>>366
解説もコンピュータにやらせれば良いんじゃね
解説もコンピュータにやらせれば良いんじゃね
渡辺が何気にやる気があるようでうれしい。
渡辺が出るのなら来年も楽しみだ。
渡辺が出るのなら来年も楽しみだ。
名人が最強ってことにしておいて
来年羽生と渡辺が負けてもまだ名人がいると主張できるw
来年羽生と渡辺が負けてもまだ名人がいると主張できるw
渡辺は逃げる気ないみたいじゃん
あとは羽生森内あたりに出る気があるか
あとは羽生森内あたりに出る気があるか
GPS程度だとタイトル取ること不可能だよ
１つもとれない
１つもとれない
電王戦は勝利給１億でいいだろ
コンピューターに勝つのは１億ぐらいの価値がある
コンピューターに勝つのは１億ぐらいの価値がある
△８四銀とか△８八歩をさらりと指せるように俺はなりたい
391 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:28:41.68 ID:KIlaSgck
仮に今のままGPSが進化をやめても
６８０台相手には一生勝てない気がする
６８０台相手には一生勝てない気がする
392 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:28:44.02 ID:qgbaehFs
>>389
誰がその金だすの？
誰がその金だすの？
393 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:28:51.85 ID:D4uF1s96
22回世界コンピュータ将棋選手権で圧倒的勝利
さらにA級棋士撃破のGPSが文句なく電王
さらにA級棋士撃破のGPSが文句なく電王
人間の評価であてになるのは、端歩は受けた方がいいのと、うな重（松）は指し過ぎってことだけだ
>>373
>全く珍奇な局面に対しては乱数みたいな数字しか出せない
これって羽生さんが強い理由の一つかも。
つまりプロ棋士も知らない思わぬ手にはランダムな対応しかできない。
それで確率論的予想になって外して負ける。
>全く珍奇な局面に対しては乱数みたいな数字しか出せない
これって羽生さんが強い理由の一つかも。
つまりプロ棋士も知らない思わぬ手にはランダムな対応しかできない。
それで確率論的予想になって外して負ける。
しておいてじゃねーから
森内名人が最強だから
将棋ニワカ多すぎ
森内名人が最強だから
将棋ニワカ多すぎ
398 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:29:06.95 ID:2sDKLPtD
プロ房は三浦さんが得意形で手も足も出なかったとこをよく考えたほうがいいよ
399 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:29:08.40 ID:c/0pCa7D
ソフトのアルゴリズムだけで穴熊や藤井システムみたいな、
特殊な戦法を考えるのは難しい。
人間が戦法を考えて、ＰＣで検証して、そこから利用する流れになるんじゃないかな。
逆に、新戦法がどんどん出てくる可能性はある。
矢倉なんて、もうずっと昔からある戦法だし、捨てられるのは
自然かもしれない。
特殊な戦法を考えるのは難しい。
人間が戦法を考えて、ＰＣで検証して、そこから利用する流れになるんじゃないかな。
逆に、新戦法がどんどん出てくる可能性はある。
矢倉なんて、もうずっと昔からある戦法だし、捨てられるのは
自然かもしれない。
>>390
△８八歩は第一感やろ
△８八歩は第一感やろ
もう終わったから第5局はその日のうちに「アーカイブ」になったのか
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/guide.html
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/guide.html
402 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:29:30.14 ID:/OP6q1aP
388 ：あいださん：2013/04/20(土) 22:28:17.16 ID:0vz3v+Up
GPS程度だとタイトル取ること不可能だよ
１つもとれない
GPS程度だとタイトル取ること不可能だよ
１つもとれない
>>337
それを言うんだったら人間脳脳細胞だって１０００億個くらいあるんだからずるいよ
それを言うんだったら人間脳脳細胞だって１０００億個くらいあるんだからずるいよ
>>373
奇手ならいけるいける言ってるけど
ソフトで練習した棋士がやってない時点で、
察するべきだと思うが。
そもそも既存棋譜から外れたらCOMは弱いってんなら今日だって30手？前後からは前例無しだろ。
奇手ならいけるいける言ってるけど
ソフトで練習した棋士がやってない時点で、
察するべきだと思うが。
そもそも既存棋譜から外れたらCOMは弱いってんなら今日だって30手？前後からは前例無しだろ。
せめてコンピュータ将棋について一通り調べてから
弱点が云々という話をすればいいのに
弱点が云々という話をすればいいのに
>>347
プロでわからなかったら2chで検討しないって論理が破綻してること気付けよバカ。
どうすべきかがわからなかったとしても検討しなくていい理由にはならない。
勝ち負けにしか興味ないバカ相手にしてもしょうがないわ。
さわぎたいだけのバカだろお前は。
プロでわからなかったら2chで検討しないって論理が破綻してること気付けよバカ。
どうすべきかがわからなかったとしても検討しなくていい理由にはならない。
勝ち負けにしか興味ないバカ相手にしてもしょうがないわ。
さわぎたいだけのバカだろお前は。
渡辺竜王あんたしかおらん、
機銃掃射の楯になってくれ。
機銃掃射の楯になってくれ。
強さの順番なら、
森内＞渡辺＞＞羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。
一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、
森内名人に託すべき。
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに将棋王、将棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
森内＞渡辺＞＞羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。
一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、
森内名人に託すべき。
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに将棋王、将棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
序盤は人間が・・
もCOMの計算なのかと思えて来るわｗ
もCOMの計算なのかと思えて来るわｗ
タイトル戦はかなりシビアだから
まあ今泉、古屋コウスケあたりは朝日杯で２勝、今泉は竜王戦６組で３勝してるからね
まあ今泉、古屋コウスケあたりは朝日杯で２勝、今泉は竜王戦６組で３勝してるからね
コンピュータ側からしたら
「臭素がやられたようだな・・・ヤツは四天王の中でも最弱」
ってだけの大会だったな。
「臭素がやられたようだな・・・ヤツは四天王の中でも最弱」
ってだけの大会だったな。
ルールすら１ミリも知らんニワカの俺からしたら
渡辺竜王の煽りPV動画が早く見たいｗｗｗ
めっちゃかっこよさそうｗｗｗ
渡辺竜王の煽りPV動画が早く見たいｗｗｗ
めっちゃかっこよさそうｗｗｗ
毎年コンピューター戦の優勝が変わるとか恐ろしすぎる
GPSも普通に負ける可能性があるってことだからな
GPSも普通に負ける可能性があるってことだからな
塚田が恥にまみれてまで三浦につないだのが何の意味もなくなった
ただ醜態晒しただけ
ただ醜態晒しただけ
417 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:30:41.95 ID:VrOhUK0q
>>388
それは十分にある話
評価関数がやってるのは既存の棋譜パターンからの学習だから
「弱い」プロの棋譜をたくさん読み込んでる
統計的には最強クラスの数人のデータはそれほど反映されてない
サンプル数が相対的に少ないからね
その欠陥をミスの無さで補ってるレベル
それは十分にある話
評価関数がやってるのは既存の棋譜パターンからの学習だから
「弱い」プロの棋譜をたくさん読み込んでる
統計的には最強クラスの数人のデータはそれほど反映されてない
サンプル数が相対的に少ないからね
その欠陥をミスの無さで補ってるレベル
ある意味負けた相手が東大で良かったなぁと思った
とりあえず世間では東大が作った物にならしゃーねえだろってなるだろう
とりあえず世間では東大が作った物にならしゃーねえだろってなるだろう
まあ興業として盛り上がればいいんだよ、プロ野球もそんなもんだろ。
誰が時速580キロのピッチングマシンから打てるんだよってことだ。
今日は、そのピッチングマシンが現れちゃった。そんなもんだよ。
誰が時速580キロのピッチングマシンから打てるんだよってことだ。
今日は、そのピッチングマシンが現れちゃった。そんなもんだよ。
420 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:30:52.41 ID:KIlaSgck
>>403
比較するならトランジスタの数じゃない
比較するならトランジスタの数じゃない
あれだ、人間の最後の砦は
モノポリーだな
モノポリーだな
手も足も出ないような負け方だったけど
最初から逃げ回るだけだった塚田に比べればいい将棋だったよ
単に相手が強すぎただけ
最初から逃げ回るだけだった塚田に比べればいい将棋だったよ
単に相手が強すぎただけ
市販レベルで居飛穴振り穴まで組ませてソフト同士やらせたら
だいたい居飛穴が勝つよな
だいたい居飛穴が勝つよな
ワンサイドゲームだったか？
抑えこむ将棋ってあんなもんやろ 抑えこめるか突破されるしかない 相手陣が手付かずなんてよくある
抑えこむ将棋ってあんなもんやろ 抑えこめるか突破されるしかない 相手陣が手付かずなんてよくある
425 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:31:28.24 ID:EvZIVgRS
脇システムを将棋の歴史から消そうz！
【森内は時間をかければ】かけるほど、
【読みを極限まで深くする】ことが出来る。
一方の羽生は、
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
早読みは得意だが時間をかけても、あまり深くまで読むことが出来ない。
二日制になって弱くなるのではない。
森内が二日制になると極限まで読みを深めるようになるから
相対的に羽生が弱く見えるだけだ。
ここが重要だぞ。
だから
二日制タイトルでは読みを極限まで高めた森内・渡辺に全く歯が立たない 。
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている。
真の強さ、棋力の高さは森内･渡辺の方が上。
わかるな。
レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。
棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。
【読みを極限まで深くする】ことが出来る。
一方の羽生は、
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
早読みは得意だが時間をかけても、あまり深くまで読むことが出来ない。
二日制になって弱くなるのではない。
森内が二日制になると極限まで読みを深めるようになるから
相対的に羽生が弱く見えるだけだ。
ここが重要だぞ。
だから
二日制タイトルでは読みを極限まで高めた森内・渡辺に全く歯が立たない 。
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている。
真の強さ、棋力の高さは森内･渡辺の方が上。
わかるな。
レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。
棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。
>>358
ちゅーか、今の若い子って、
そもそも「トッププロは機械より圧倒的に強い」
なんてこと知らないよ
知らないからショックでもなんでもない
ショック受けてるのオッサンだけ
俺らだって「電卓は算盤名人より計算早い」と聞かされても
別になんとも思わないでしょ
でも、当時の算盤上級者たちは俺らみたいにガクブルだったんだぜ
そして、今でも「頭にいい」と算盤習わせる親がいる
それだけのこと
ちゅーか、今の若い子って、
そもそも「トッププロは機械より圧倒的に強い」
なんてこと知らないよ
知らないからショックでもなんでもない
ショック受けてるのオッサンだけ
俺らだって「電卓は算盤名人より計算早い」と聞かされても
別になんとも思わないでしょ
でも、当時の算盤上級者たちは俺らみたいにガクブルだったんだぜ
そして、今でも「頭にいい」と算盤習わせる親がいる
それだけのこと
凄い勢いやなw
今日だけで100スレ消費したの？
今日だけで100スレ消費したの？
>>403
６７０台のトランジスタ数を考えたら人間は負ける
６７０台のトランジスタ数を考えたら人間は負ける
将来名人候補の若手一人全対局休ませて次までずっとGPS対策くらいしないと
将棋は遊ぶ程度でしかやらないから大した事も言えんけど、ＰＣ数珠繋ぎのコンピュータに勝てるとか勝てないとか始めからムチャありすぎだわ
コンピュータと対戦になって勝ち負け勝負ができるなんて同じ人として恐ろしいわ
常にＰＣ使ったりするけど、コイツに勝てるとかそんな事とてもじゃないが考えられん
殴り合いなら一方的に勝てそうだがな
コンピュータと対戦になって勝ち負け勝負ができるなんて同じ人として恐ろしいわ
常にＰＣ使ったりするけど、コイツに勝てるとかそんな事とてもじゃないが考えられん
殴り合いなら一方的に勝てそうだがな
羽生渡辺だけは最後までとっとけ
人類の最後の希望なんだ
負けましたでは済まない
人類の最後の希望なんだ
負けましたでは済まない
もしかしたら相手がコンピューターだから、とかいう謎のプレッシャーが働いたのかもしれない
次は相手には知らせず形上は普通の対局にして、実はコンピューターの指し手を打たせればいい
次は相手には知らせず形上は普通の対局にして、実はコンピューターの指し手を打たせればいい
１対１の勝負だとコンピューターが勝つのは当たり前の時代になるな。
4人でやるゲームとかの駆け引き要素が入ってくるゲームなら
分からない。
4人でやるゲームとかの駆け引き要素が入ってくるゲームなら
分からない。
>>234=VrOhUK0q=キチガイ
>>189のコメントに対してそう応じるとはかなり知的水準が劣っている
他のコメントも的外れなものばかりだし・・・
>>194 >>202 >>208 >>219 >>225 >>226 あたりの応じ方を見て、勉強しなおしなさい
いまさら無駄かもしれんが・・・
>>189のコメントに対してそう応じるとはかなり知的水準が劣っている
他のコメントも的外れなものばかりだし・・・
>>194 >>202 >>208 >>219 >>225 >>226 あたりの応じ方を見て、勉強しなおしなさい
いまさら無駄かもしれんが・・・
森内名人の名人戦での盤石とも言える安定感がハンパ無い。
A級ほぼ全勝の羽生が赤子同然だった。
まるで指導対局みたいだった。
将棋の神に最も近いのは森内。
まさにS級棋士。
名人との指導対局の権利を得るために順位戦で奮闘する棋士の方々。
特別指導対局を受ける事ができるのは年間1人だけというのも残酷なことよ。
一応、他棋戦でも指導は受けられるよ。
指導内容が違うだけで。
他棋戦では受講者に自信を付けさせることが重視されてるけど、
名人戦では受講者に将棋の厳しさ深さを教えることが重視されてる。
名人戦の森内名人は普段のレート+300で2000を超える。
棋神森内名人に平手で真っ向から立ち向かう羽生挑戦者も結構凄いよな。
挑戦者もよく頑張ったよ。
人間にしてはよくやった方だ。
結果は羽生の負けだが、
棋神森内名人の特別指導対局を受けれただけでもありがたいと思うべき。
受講者には将棋の厳しさを徹底的に教え込むのが棋神の役目だから負けたのは仕方がない。
それにしても森内名人は優雅で品のある差し回しだったな。
一つのミスなく序盤中盤終盤全て完璧だった。
やはり名人は格が違うな。
森内こそが名人に相応しい。
ラスボスは森内名人だよ。
A級ほぼ全勝の羽生が赤子同然だった。
まるで指導対局みたいだった。
将棋の神に最も近いのは森内。
まさにS級棋士。
名人との指導対局の権利を得るために順位戦で奮闘する棋士の方々。
特別指導対局を受ける事ができるのは年間1人だけというのも残酷なことよ。
一応、他棋戦でも指導は受けられるよ。
指導内容が違うだけで。
他棋戦では受講者に自信を付けさせることが重視されてるけど、
名人戦では受講者に将棋の厳しさ深さを教えることが重視されてる。
名人戦の森内名人は普段のレート+300で2000を超える。
棋神森内名人に平手で真っ向から立ち向かう羽生挑戦者も結構凄いよな。
挑戦者もよく頑張ったよ。
人間にしてはよくやった方だ。
結果は羽生の負けだが、
棋神森内名人の特別指導対局を受けれただけでもありがたいと思うべき。
受講者には将棋の厳しさを徹底的に教え込むのが棋神の役目だから負けたのは仕方がない。
それにしても森内名人は優雅で品のある差し回しだったな。
一つのミスなく序盤中盤終盤全て完璧だった。
やはり名人は格が違うな。
森内こそが名人に相応しい。
ラスボスは森内名人だよ。
>>407
現実見れず自分の論理が正しいと主張するならどうぞ議論まき起こしてください
現実見れず自分の論理が正しいと主張するならどうぞ議論まき起こしてください
>>433
もうその希望とやらを捨てる時が来てるんだよ
もうその希望とやらを捨てる時が来てるんだよ
はあー、神様 仏様 GPS様
日本の明日を、人類の未来を占ってくださいませー
日本の明日を、人類の未来を占ってくださいませー
>>414
それはすげぇ見たいわｗ
それはすげぇ見たいわｗ
>>411
自分らが夢を見た将棋はこの程度なのかと絶望するか
トップもたいしたことない、ソフトでもなんでも使って強くなって
のし上がってやるぜと思うかどっちかだろう
そしてこれは年齢によることころが多い
こーる、船江にとってはプラスだろう、サトシンもかな
塚田、三浦はマイナスになるかもな
自分らが夢を見た将棋はこの程度なのかと絶望するか
トップもたいしたことない、ソフトでもなんでも使って強くなって
のし上がってやるぜと思うかどっちかだろう
そしてこれは年齢によることころが多い
こーる、船江にとってはプラスだろう、サトシンもかな
塚田、三浦はマイナスになるかもな
>>426
それ羽生に聞いたの？
それ羽生に聞いたの？
445 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:34:05.78 ID:2sDKLPtD
>>437
森内乙w
森内乙w
タイトルホルダーの出場は本人の意思だけでは
決められない大人の事情が絡むからなあ
決められない大人の事情が絡むからなあ
>>413
そのAA何回も貼られてたけど本当にその通りだったなｗ
そのAA何回も貼られてたけど本当にその通りだったなｗ
とりあえずS級の渡辺が再び立つ覚悟を決めているようで来年も楽しみが出来そうで何よりだ
449 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:34:17.61 ID:AuXUg9js
先手矢倉で、なんで受け身なんだ・？
三浦から攻める手順はなかったのかな？？？
三浦から攻める手順はなかったのかな？？？
何が悪かったって、プロがまったく歯が立たない初の歴史的負けが三浦だったって事
昨日まで何だかんだ、のほほんとしたプロの大半が絶望的な感覚に陥ってるんじゃないかね
昨日まで何だかんだ、のほほんとしたプロの大半が絶望的な感覚に陥ってるんじゃないかね
451 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:34:19.53 ID:VrOhUK0q
>>393
原理すら知らないでもの言ってんの？
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
最低このくらいは読んでからもの言え
原理すら知らないでもの言ってんの？
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
最低このくらいは読んでからもの言え
452 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:34:20.27 ID:piJER+eo
渡辺に出る気があっても
将棋連盟が出さないだろう
将棋連盟が出さないだろう
453 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:34:34.44 ID:/FANaZEm
45手目の7六銀とブツケにいかず、6五歩、4二角、4六角で飛車狙いは？
将棋という枠があたっとしたら多分人類が及ぶとこって数パーセントなんだろうね
COMは10パーセントくらいはいけるかもしれないねと今日思ったわ
COMは10パーセントくらいはいけるかもしれないねと今日思ったわ
455 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:34:38.18 ID:D4uF1s96
>>424
三浦が完全に読み負けたって意味ではワンサイドゲームだったね
三浦が完全に読み負けたって意味ではワンサイドゲームだったね
>>427
そういうところは死んだ米長は若い感性を保っていたな
そういうところは死んだ米長は若い感性を保っていたな
>>442
でも、たかが「記憶」と「計算」だから機械が上回って当然じゃない？
でも、たかが「記憶」と「計算」だから機械が上回って当然じゃない？
一番弱いしゅうそにそこそこ強いコールぶつけて一つでも取っておいてよかったな
マジで
マジで
459 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:35:00.02 ID:r1F2mgSh
伊藤も金子も一発勝負の勝敗では強さは測れないって言ってるし
今回も抑え込み勝負になったからああいう投了図になったが
実際どこまで実力あるかってのはそんなに明らかじゃないんじゃね？
第三回は伊藤式レート計算やら貸し出しの調整やらで
実力相応になるようなマッチメークしてほしいね
あんまり無残な将棋も見たくないし
今回も抑え込み勝負になったからああいう投了図になったが
実際どこまで実力あるかってのはそんなに明らかじゃないんじゃね？
第三回は伊藤式レート計算やら貸し出しの調整やらで
実力相応になるようなマッチメークしてほしいね
あんまり無残な将棋も見たくないし
>>436
お前のレスの方がキチガイじみてて怖いんだがwww
お前のレスの方がキチガイじみてて怖いんだがwww
>>373
評価関数の意味わかってるとは思えんな
評価関数の意味わかってるとは思えんな
464 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:35:28.69 ID:HYsOz6Tg
森内名人あんたしかおらん、
機銃掃射の楯になってくれ。
機銃掃射の楯になってくれ。
羽生なんか出すわけないじゃない
プロが飯食えるラストチャンスだよ
あと5年は引っ張るって
プロが飯食えるラストチャンスだよ
あと5年は引っ張るって
468 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:35:51.93 ID:EvZIVgRS
将棋の神はこの程度じゃない…・・・・・・・
469 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:35:53.24 ID:6iApd/32
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった。」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
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ヽ / `ー’´ ヽ / ／
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ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
電王戦駄目解説決定戦
鈴木大介
ＴＳ見るだけでむかつく 特に後半
鈴木大介
ＴＳ見るだけでむかつく 特に後半
471 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:36:16.13 ID:YdlFElvX
次回は研究会単位で出ようぜ
大将は羽生研で
大将は羽生研で
大将戦をサトシンにして
一つづつ割り当てをずらせば３勝出来てたかもしれないな
一つづつ割り当てをずらせば３勝出来てたかもしれないな
474 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:36:33.59 ID:rzPU6vXw
趣味で開発したソフト、しかも670台とはいえノーマルパソコンでこれ。
今後はプロ開発人がスーパーコンピュータで参戦してくるぞ。
今後はプロ開発人がスーパーコンピュータで参戦してくるぞ。
475 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:36:45.68 ID:VrOhUK0q
476 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:36:49.19 ID:oG0ZnO0t
森内名人＞＞＞＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
すごい勝ち方しますね森内名人は お～そろしい人だ
勝つことがすごいのではなくて勝ち方がすごいなーと思って
こんな勝ち方を実戦で指す人がいるんですね
これすごいね だってすごいでしょ これではっきり勝つって勝ち方が
（▲１一竜）キタキタキタ キターってやつですよこれはホントに
これすごいねー キタキタって言いたくなりますよ キターですよこれは
何て勝ち方ですかこれ
読み切って勝つのもすごいんですけど これで絶対勝つということを知ってるんですね
読んでるわけじゃなくて 読んでもいますけどすごいですねこれ
すごいですね森内名人
個人的に4月11日ですけど名局賞にしたいですね
勝ち方がちょっと、恐ろしいですよこれ
だから狙い筋を看破してるんですよ看破して看破しながら勝ってるんですよ
すごいあっ投了しましたか
これは驚きましたねー すごい将棋でしたね
これは恐ろしい将棋でしたね
最近まで森内名人不調って言われていたんですけど、これめちゃくちゃ強いですよ、この勝ち方
へー将棋はこういう勝ち方もあるんだってねー
指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つってこんなすごいことができるんですね
恐れ入りましたという感じです
すごい勝ち方しますね森内名人は お～そろしい人だ
勝つことがすごいのではなくて勝ち方がすごいなーと思って
こんな勝ち方を実戦で指す人がいるんですね
これすごいね だってすごいでしょ これではっきり勝つって勝ち方が
（▲１一竜）キタキタキタ キターってやつですよこれはホントに
これすごいねー キタキタって言いたくなりますよ キターですよこれは
何て勝ち方ですかこれ
読み切って勝つのもすごいんですけど これで絶対勝つということを知ってるんですね
読んでるわけじゃなくて 読んでもいますけどすごいですねこれ
すごいですね森内名人
個人的に4月11日ですけど名局賞にしたいですね
勝ち方がちょっと、恐ろしいですよこれ
だから狙い筋を看破してるんですよ看破して看破しながら勝ってるんですよ
すごいあっ投了しましたか
これは驚きましたねー すごい将棋でしたね
これは恐ろしい将棋でしたね
最近まで森内名人不調って言われていたんですけど、これめちゃくちゃ強いですよ、この勝ち方
へー将棋はこういう勝ち方もあるんだってねー
指させて、そして最後にきて一番最後に攻めて勝つってこんなすごいことができるんですね
恐れ入りましたという感じです
>>466
5年も引っ張れないから、渡辺さんが俺の出番が早いかもとブログに書いたんだろう
5年も引っ張れないから、渡辺さんが俺の出番が早いかもとブログに書いたんだろう
>>308
＞全然棋譜に対する意見がねーな。
＞俺は66金以降わるくなったと見るが、ソフトに勝った負けたの話ばっかり。
俺は△66金を打たせないために、▲83金でなく、▲66金を売ってスクラムを徹底して押さえ込んだ方が良かったと思う
＞全然棋譜に対する意見がねーな。
＞俺は66金以降わるくなったと見るが、ソフトに勝った負けたの話ばっかり。
俺は△66金を打たせないために、▲83金でなく、▲66金を売ってスクラムを徹底して押さえ込んだ方が良かったと思う
>>438
また論点がずれてるね。
この程度の文章も読解できずに見当違いのレスするなんて、電脳戦後の興奮を差し引いたとしても
相当頭悪いんだろうな。
バカの相手してもしょうがないし消えるわ。もうちょっと冷静になって読解力みがいたほうがいいぞ。
実生活でろくに満足な意思疎通もできないだろうし。じゃあな、がんばれよ。
また論点がずれてるね。
この程度の文章も読解できずに見当違いのレスするなんて、電脳戦後の興奮を差し引いたとしても
相当頭悪いんだろうな。
バカの相手してもしょうがないし消えるわ。もうちょっと冷静になって読解力みがいたほうがいいぞ。
実生活でろくに満足な意思疎通もできないだろうし。じゃあな、がんばれよ。
とりあえずここまでの将棋脳の言い訳まとめてくれ
肴にして笑いたいから（笑）
肴にして笑いたいから（笑）
>>450
それにしてもプロ初敗北からたった３週間でこれは流れ速すぎだな
それにしてもプロ初敗北からたった３週間でこれは流れ速すぎだな
一番弱い馬を相手の一番強い馬にあてる
中くらいの馬を相手の一番弱い馬にあてる
一番強い馬を相手の中の馬にあてる
こうすると2勝1敗で勝ち越すことができます。
王様はこれを聞いて喜びました。
中くらいの馬を相手の一番弱い馬にあてる
一番強い馬を相手の中の馬にあてる
こうすると2勝1敗で勝ち越すことができます。
王様はこれを聞いて喜びました。
何度も言って恐縮だけど、船江だけは自分にとってプラスだったんじゃないか
今後もCOMを利用してどんどん強くなる気がする
敗戦の弁もさわやかでよかった
今後もCOMを利用してどんどん強くなる気がする
敗戦の弁もさわやかでよかった
484 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:37:36.68 ID:FJq8eqrU
ヘボが口出すのもあれだけど、６３手▲８六歩は疑問だろ
わざわざ自陣を危なくして、あのまま押さえ込めると思ったならコンピューターを舐めてない？
わざわざ自陣を危なくして、あのまま押さえ込めると思ったならコンピューターを舐めてない？
GPS競馬予想したら破産だなコンピュータなんて所詮そんなもんさ
天気予報も当たらない
地震も台風の被害も当たらない
天気予報も当たらない
地震も台風の被害も当たらない
486 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:37:50.91 ID:VrOhUK0q
>>464
原理すら知らないでもの言ってんの？
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
最低このくらいは読んでからもの言え
原理すら知らないでもの言ってんの？
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
最低このくらいは読んでからもの言え
序盤、竜王指摘の新手75歩
新定跡というより、こんな効かしが通るなら
先手、このシステム自体廃れても仕方ないレベル
中盤、最強の反発を見せた三浦に盲点の84金
これで一気に痺れた
終盤、入玉を視野にいれ腰を浮かせた三浦玉に無慈悲な88歩
４局目とはレベルが違う、入玉模様の将棋にも隙がない
ネタじゃなくて、
序盤中盤終盤に隙がなく、
Ａ級棋士が圧倒された内容
たった一局の将棋とはいえ、
これは想像以上にきつい内容と結果だと思う
新定跡というより、こんな効かしが通るなら
先手、このシステム自体廃れても仕方ないレベル
中盤、最強の反発を見せた三浦に盲点の84金
これで一気に痺れた
終盤、入玉を視野にいれ腰を浮かせた三浦玉に無慈悲な88歩
４局目とはレベルが違う、入玉模様の将棋にも隙がない
ネタじゃなくて、
序盤中盤終盤に隙がなく、
Ａ級棋士が圧倒された内容
たった一局の将棋とはいえ、
これは想像以上にきつい内容と結果だと思う
プエラもお粗末な芸はあったとしても
中盤まで圧倒してたしな
中盤まで圧倒してたしな
>>474
金にならないからそこまで来ないよ。
金にならないからそこまで来ないよ。
もう羽生は出さなくていいよ
羽生が負けたら俺は正気を保てなくなると思う
羽生が負けたら俺は正気を保てなくなると思う
491 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:38:19.56 ID:8Jb793+k
羽生渡辺森内が｢今度は俺達が相手だ！｣と出てきたらカッコイイな
492 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:38:22.17 ID:oG0ZnO0t
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた
これは歴史上森内のみ
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録
明君はＡ級順位戦で羽生にボロ負けだっけ？w
それでは森内の指導対局を受ける資格はないなぁw
ラスボスは森内
これは歴史上森内のみ
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた
これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録
明君はＡ級順位戦で羽生にボロ負けだっけ？w
それでは森内の指導対局を受ける資格はないなぁw
ラスボスは森内
493 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:38:28.51 ID:ZpYlOTX1
渡辺も６月から順位戦を頑張って
来年の今頃は名人戦を戦いたいだろうに
そっちのけでソフトの相手か
来年の今頃は名人戦を戦いたいだろうに
そっちのけでソフトの相手か
495 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:38:37.29 ID:75/tojoi
原則プロとCOMの公式対局は禁止だな
軽々しく打っちゃダメな気がする
もちろんA級とCOM最強の対局はアリだが
軽々しく打っちゃダメな気がする
もちろんA級とCOM最強の対局はアリだが
人間の棋譜を学習して強くなってるんなら、プロがわざと質の悪い創作棋譜を流すのはどうだろう？
そして大事な研究は一切流出させない。
それを数年続けた上で、棋士とｺﾝﾋﾟｭｰﾀの勝負をまたやる。
人工知能を目指してるなら、何を学習すべきかの判断まで
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀにやらせるのは意義がありそうに思うんだが。
そして大事な研究は一切流出させない。
それを数年続けた上で、棋士とｺﾝﾋﾟｭｰﾀの勝負をまたやる。
人工知能を目指してるなら、何を学習すべきかの判断まで
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀにやらせるのは意義がありそうに思うんだが。
497 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:38:56.87 ID:/OP6q1aP
丑ヲタの暑苦しさは度を超えてるなｗｗｗ
499 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:39:08.90 ID:gX/ZzXCN
>>448
渡辺が出るっつっても出れるとは限らないからなあ
渡辺が出るっつっても出れるとは限らないからなあ
しかし、受け一方すぎるだろ、三浦受け将棋じゃないよな・・どうしたんだろ
>>482
そんな事をドヤ顔して言う軍学者は足の健から切ったがいいな
そんな事をドヤ顔して言う軍学者は足の健から切ったがいいな
504 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:39:47.39 ID:oG0ZnO0t
去年の名人戦６戦目に森内があまりにも強すぎて羽生がトイレで吐いてると観戦記に書かれた
羽生が吐いてもも全く勝てない
いくら本気出しても
いくら研究しても
いくら頑張っても
A級を全勝しても
名人森内は格が違いすぎて歯が立たない
森内…どれだけ強いんだ
恐ろしい男よ
ラスボス森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
羽生が吐いてもも全く勝てない
いくら本気出しても
いくら研究しても
いくら頑張っても
A級を全勝しても
名人森内は格が違いすぎて歯が立たない
森内…どれだけ強いんだ
恐ろしい男よ
ラスボス森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
長篠の戦いみたいなもんじゃん
信長の足軽鉄砲隊に、最強と言われてた武田騎馬軍団敗北だっけ
ノモンハン事件なんてのもあった
信長の足軽鉄砲隊に、最強と言われてた武田騎馬軍団敗北だっけ
ノモンハン事件なんてのもあった
友人の結婚式でもずっと将棋の勉強しててもソフトに負けちゃうとか
人生色々考えちゃうね三浦八段
人生色々考えちゃうね三浦八段
507 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:40:08.36 ID:6Ax31pqo
将棋連盟、終わったな
投了図以下の進行わ?
509 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:40:12.20 ID:VrOhUK0q
お金を積んでハードを揃えれば棋力があがる
今回三浦を倒したコンピュータは国立大学の備品
つまり俺らの税金
そこらへんがもやもやする
今回三浦を倒したコンピュータは国立大学の備品
つまり俺らの税金
そこらへんがもやもやする
512 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:40:37.76 ID:ia0XR5nF
プエラのと金量産が優しさに思えてきた
会長にでてもらおう 2日制で
>>504
森内はソフトを使ってる
森内はソフトを使ってる
>>506
ハム将棋に勝ってから言えよｋｓ
ハム将棋に勝ってから言えよｋｓ
>>511
まぁ別に今日のためにPC新調したわけじゃないし。
まぁ別に今日のためにPC新調したわけじゃないし。
評価関数が既存の手を元にしてるから新奇の局面に対応できないって言ってる奴いるが
今日の矢倉新手はいままでになかった局面だし竜王でさえ
あんな細かい攻めが繋がるとは思ってないくらいなんだが
なんで対応できないって自信を持てるのかが不思議だ
今日の矢倉新手はいままでになかった局面だし竜王でさえ
あんな細かい攻めが繋がるとは思ってないくらいなんだが
なんで対応できないって自信を持てるのかが不思議だ
GPSのログをみてきたんだが、定跡離れてからの読みはほぼ本譜の通りなのな
53手目▲７六銀からをGPSは後手有利にみていて、ここでは▲６五銀がまさったとしている
もっともこの時点で定跡はなれたときには先手有利だった形勢値が0点の完全互角になっていて
自然に指して先手の優位がはがれている異次元の強さなわけだが
53手目▲７六銀からをGPSは後手有利にみていて、ここでは▲６五銀がまさったとしている
もっともこの時点で定跡はなれたときには先手有利だった形勢値が0点の完全互角になっていて
自然に指して先手の優位がはがれている異次元の強さなわけだが
523 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:42:10.30 ID:AuXUg9js
どこが敗因なんですか？？
524 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:42:13.06 ID:uni5Vxph
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/?dg=1
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/?dg=1
>>500
仕掛けから受け続けないと潰される局面が続いたって事だろ
仕掛けから受け続けないと潰される局面が続いたって事だろ
「合理的」という言葉がある。
人間の合理的と機械の合理的は異なる。
「長い詰みより短い必至」という言葉は、機械には通用しないだろう。
ただ、長手数の詰みより短手数の必至を比べたら短手数で勝負を決めた方が
合理的とも言える。
合理的の価値観が異なるから人間と機械で、比べる必要は無いんだよ。
人間対人間、機械対機械なら意味はあるけどね。
人間の合理的と機械の合理的は異なる。
「長い詰みより短い必至」という言葉は、機械には通用しないだろう。
ただ、長手数の詰みより短手数の必至を比べたら短手数で勝負を決めた方が
合理的とも言える。
合理的の価値観が異なるから人間と機械で、比べる必要は無いんだよ。
人間対人間、機械対機械なら意味はあるけどね。
84金と88歩特に88歩はアマでも一目そうするレベルの手じゃない？強いのは他の部分な気がする
530 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:42:44.77 ID:piJER+eo
三浦は痩せていたのが気にかかる
昨晩もあんまり眠ってない
目が充血していたしな
昨晩もあんまり眠ってない
目が充血していたしな
531 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:42:50.44 ID:g3lxeiBS
533 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:05.85 ID:X6HrCez4
534 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:06.44 ID:VrOhUK0q
こうなると米長死んでしまったのが痛いよな
タニーでこの難局を乗り切れるのか
俺のタニーの引退が早まりそうで辛いわ
タニーでこの難局を乗り切れるのか
俺のタニーの引退が早まりそうで辛いわ
536 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:15.34 ID:0P9sQziK
定跡の隣にある新手はコンピュータのほうがよく見える時代になったんじゃないか
537 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:16.43 ID:nLTfwzEo
538 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:16.89 ID:oG0ZnO0t
強さの順番なら、
森内＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だろう。
森内は当時最強ソフト相手に角落ちのハンデを付け、30秒将棋で圧勝した
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。 一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、 森内名人に託すべき。
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに将棋王、将棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
森内＞渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だろう。
森内は当時最強ソフト相手に角落ちのハンデを付け、30秒将棋で圧勝した
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。 一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、 森内名人に託すべき。
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。
（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに将棋王、将棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
連盟が逃げなければ来年は面白そうだな
５人出すとすれば、羽生・渡辺・森内・郷田・佐藤康あたりか
５人出すとすれば、羽生・渡辺・森内・郷田・佐藤康あたりか
541 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:34.81 ID:qgbaehFs
いつの日か最善手だけを打つソフトが出来て
そのソフト同士戦わせたら先手必勝か必ず千日手になるとか
そういう日がくるのかな
そのソフト同士戦わせたら先手必勝か必ず千日手になるとか
そういう日がくるのかな
542 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:42.18 ID:KIlaSgck
>>485
「京」の話だけど将棋ソフトにおける評価関数みたいにちゃんと計算能力を活かせるような入れ物を用意すれば
発生場所特定困難な竜巻きを桁違いの精度で特定できたり新薬の臨床実験をシミュレーション内で全部行えるようになったりするみたいだよ
「京」の話だけど将棋ソフトにおける評価関数みたいにちゃんと計算能力を活かせるような入れ物を用意すれば
発生場所特定困難な竜巻きを桁違いの精度で特定できたり新薬の臨床実験をシミュレーション内で全部行えるようになったりするみたいだよ
545 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:44:15.79 ID:pyPg/4iv
>>521
キチガイに正論は通じない
キチガイに正論は通じない
>>541
チェッカーと6x6オセロが既にその域に達してるね（完全読み）
チェッカーと6x6オセロが既にその域に達してるね（完全読み）
実際の強さどうこうはともかくとして「羽生善治敗北」は重すぎるでしょ正直(´･ω･｀)
武蔵はあっさり沈んだけど
大和だけはやられちゃいかん
高橋和って引退してたんだな
大和だけはやられちゃいかん
高橋和って引退してたんだな
549 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:44:35.75 ID:VrOhUK0q
>>521
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
内挿と外挿の区別がついてないやつは勝てないね
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
内挿と外挿の区別がついてないやつは勝てないね
552 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:45:09.30 ID:VrOhUK0q
ＧＰＳ将棋を倒したいなら将棋のプロに期待するよりも
ハッカーに将棋教えたほうがはやいんじゃない
ハッカーに将棋教えたほうがはやいんじゃない
なんかがっかりだわ
ＮＨＫ将棋見る気なくすわ
新聞の将棋欄見る気なくすわ
ＮＨＫ将棋見る気なくすわ
新聞の将棋欄見る気なくすわ
いやー強弱はともかくとして羽生はできないだろ
それこそTVのニュースでバンバン流れるレベルになっちゃうので
背負ってるものが違う
それこそTVのニュースでバンバン流れるレベルになっちゃうので
背負ってるものが違う
>>14は言い方は悪いけどもうそういう時代になっちゃうかもね。
毎年どんどん強くなっていくコンピュータにはもうかなわんでしょ。
完全にコンピュータが凌駕してしまったら今のプロ棋士制度が
維持できるとは思えない。
今回の対局は勝負の決め手がどこにもなく、常によりいい手を打たれて
負けたって感じだった。
あれじゃ何回再戦しても1回も勝てないと思うよ。
毎年どんどん強くなっていくコンピュータにはもうかなわんでしょ。
完全にコンピュータが凌駕してしまったら今のプロ棋士制度が
維持できるとは思えない。
今回の対局は勝負の決め手がどこにもなく、常によりいい手を打たれて
負けたって感じだった。
あれじゃ何回再戦しても1回も勝てないと思うよ。
559 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:45:57.22 ID:c/0pCa7D
悪手うんぬんよりも、矢倉に組んだのが、そもそも間違いじゃないかなあ。
矢倉は、過去の良質な棋譜もめちゃくちゃ多いだろう。
そもそも、ＰＣが一番苦手な序盤で「想定内」の手を指してしまうのが
マズイんじゃないかと。
穴熊も、たぶんマズイと思う。動かす駒が限定されるから、枝が少ない。
矢倉は、過去の良質な棋譜もめちゃくちゃ多いだろう。
そもそも、ＰＣが一番苦手な序盤で「想定内」の手を指してしまうのが
マズイんじゃないかと。
穴熊も、たぶんマズイと思う。動かす駒が限定されるから、枝が少ない。
>>478
おれもそこら辺が方針と違うかなーと思ったわ。押さえ込みの方針なのに違うよねそのへん。
おれもそこら辺が方針と違うかなーと思ったわ。押さえ込みの方針なのに違うよねそのへん。
まさに無慈悲
564 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:46:14.74 ID:pUIoiXeN
>>505
長篠の戦いについて、小説レベルの話は恥をかくだけだぞ。
長篠の戦いについて、小説レベルの話は恥をかくだけだぞ。
渡辺やっぱ面白いわｗ
伊藤と同じ心の優しいヒールって感じ
みんな書いてるけどホントに谷川会長しだいになってきたね
伊藤と同じ心の優しいヒールって感じ
みんな書いてるけどホントに谷川会長しだいになってきたね
新聞の将棋欄は全部ＧＰＳとプエラの棋譜でいいな
そっちのが１０００倍有用でレベル高い
そっちのが１０００倍有用でレベル高い
どうせ羽生渡辺森内やっても勝てないし
もう負け逃げが最善手だろ連盟は
もう負け逃げが最善手だろ連盟は
電王戦毎年あるとして
2～3年後にはBIG3の内誰か出ないと収まらないよね
2～3年後にはBIG3の内誰か出ないと収まらないよね
最近は羽生佐藤康対局が晒しものになるような状況
賞味期限はもはや過ぎてるんじゃね
賞味期限はもはや過ぎてるんじゃね
>>543
また来たのかよ(爆)
また来たのかよ(爆)
最終局の40手目の△７五歩が成立しているのならもうこの形は先手を持って指す棋士がいなくなるということ？
棒銀から端攻め出来そうだったのに、COMに先に仕掛けれて受け一方だったのが辛いな
将棋は先攻必勝なんだな
将棋は先攻必勝なんだな
もちろん想像の話だが。
今ここで、宇宙対戦ｗが始まって、世界の命運が決まるその対戦が将棋の７番勝負だったとする。
代表を一人のみ選べとしたら世界会議で誰に決まるか。決まってほしいか。
ルールは、７大タイトルを順次適用。
GPS？羽生？渡辺？森内？
今ここで、宇宙対戦ｗが始まって、世界の命運が決まるその対戦が将棋の７番勝負だったとする。
代表を一人のみ選べとしたら世界会議で誰に決まるか。決まってほしいか。
ルールは、７大タイトルを順次適用。
GPS？羽生？渡辺？森内？
575 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:47:45.87 ID:gX/ZzXCN
>>532
国民戦艦長門も……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
国民戦艦長門も……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>500
つい一日前までは、ソフトの無理攻め、暴発を誘うのが、ソフト対策だと誰もが信じてたよｗ
つい一日前までは、ソフトの無理攻め、暴発を誘うのが、ソフト対策だと誰もが信じてたよｗ
577 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:47:53.03 ID:KIlaSgck
確かに穴熊は分岐が少ないからＣＯＭ有利そうだけど（２４でのボンクラ穴熊はクソ強かった）
大局観的なものが通用しないから、振り飛車とか横歩、相掛かりは絶望的な気がする。
塚田も横歩は避けたみたいなこと言ってたし。
大局観的なものが通用しないから、振り飛車とか横歩、相掛かりは絶望的な気がする。
塚田も横歩は避けたみたいなこと言ってたし。
羽生、渡辺、森内で契約金３００億とかそういうレベルならやるだろう。
と言うのも、これなら現存するプロ棋士が全員、死ぬまでの
生活が保障されるから。安売りは良くない。連盟にはその位のスポンサー
を見つけてくる必要がある。
と言うのも、これなら現存するプロ棋士が全員、死ぬまでの
生活が保障されるから。安売りは良くない。連盟にはその位のスポンサー
を見つけてくる必要がある。
580 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:48:33.20 ID:6Ax31pqo
>>508
▲８五飛 △同 桂
▲同角成 △９五銀 ▲同 馬 △７三桂 ▲８五銀 △９五香 ▲同 玉 △８七飛
▲８六桂 △９七飛成 ▲９六香 △７五金 ▲３一銀 △同 金 ▲１三角成 △同 香
▲６四歩 △８六龍 詰み
ボナンザ６に１手10秒で解かせるとこんな感じ
▲８五飛 △同 桂
▲同角成 △９五銀 ▲同 馬 △７三桂 ▲８五銀 △９五香 ▲同 玉 △８七飛
▲８六桂 △９七飛成 ▲９六香 △７五金 ▲３一銀 △同 金 ▲１三角成 △同 香
▲６四歩 △８六龍 詰み
ボナンザ６に１手10秒で解かせるとこんな感じ
>>533
67金は第一感疑問だよなー。普通は。俺も思った。てかそれが一番の疑問手とかGPS強すぎだわなぁ。
67金は第一感疑問だよなー。普通は。俺も思った。てかそれが一番の疑問手とかGPS強すぎだわなぁ。
「600台繋げれば勝てる」ってのを示しただけで、それ以上にも以下にも感じない
１００ｍ走だって自分で競技場に来て、フライングもせず、二足で走って、自分で家に帰れるロボットはまだない
将棋だって自分で指していない
１００ｍ走だって自分で競技場に来て、フライングもせず、二足で走って、自分で家に帰れるロボットはまだない
将棋だって自分で指していない
>>569
毎年なら来年に、誰かじゃなくて全員でないといけない
毎年なら来年に、誰かじゃなくて全員でないといけない
>>509
それができるのはすでに人間ではないような気がする
それができるのはすでに人間ではないような気がする
なんだかんだ言って人間側に驕りがあるんだろうな
たとえ相手が「素人の作った人工知能」だとしても
それがプロを超えると言うのは想像出来ない事ではない
もっと真剣に
「イマジンの野郎、過去へ飛びやがった！」
「行くよモモタロス」
ﾁｬｰﾗｰﾗｰﾗｰﾁｬｰﾗｰﾁｬｰﾗﾗﾁｬｰﾗｰﾗｰﾗｰﾁｬｰﾗｰﾁｬｰﾗﾗ
ﾋﾟﾌｫﾝ･･･ｿｰ･ﾄ･ﾞﾌｫｰ･ﾑ ﾌｧｵｰﾝ
「俺、参上！」
「いいか、俺は最初から最後までクライマックスだぜ！」
「行くぜ行くぜ行くぜ！」
「先輩ちょっと失礼？」
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟﾝﾋﾟｺﾋﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟﾝ
ﾋﾟﾌｫﾝ･･･ﾛｯ･ﾄ･ﾞﾌｫｰ･ﾑ ﾌｧｵｰﾝ
「お前・・・僕に釣られてみる？」
「てめえこのカメ野郎！なに勝手なことしてやがんだ！」
「ゴメンね先輩、でも先輩じゃコイツ釣り上げられないでしょ」
「んなぁにい～？こんの野郎～～！」
「わーいわーい！モモタロスが怒ったー！」
これくらいの気持ちで望まないと
たとえ相手が「素人の作った人工知能」だとしても
それがプロを超えると言うのは想像出来ない事ではない
もっと真剣に
「イマジンの野郎、過去へ飛びやがった！」
「行くよモモタロス」
ﾁｬｰﾗｰﾗｰﾗｰﾁｬｰﾗｰﾁｬｰﾗﾗﾁｬｰﾗｰﾗｰﾗｰﾁｬｰﾗｰﾁｬｰﾗﾗ
ﾋﾟﾌｫﾝ･･･ｿｰ･ﾄ･ﾞﾌｫｰ･ﾑ ﾌｧｵｰﾝ
「俺、参上！」
「いいか、俺は最初から最後までクライマックスだぜ！」
「行くぜ行くぜ行くぜ！」
「先輩ちょっと失礼？」
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟﾝﾋﾟｺﾋﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟﾝ
ﾋﾟﾌｫﾝ･･･ﾛｯ･ﾄ･ﾞﾌｫｰ･ﾑ ﾌｧｵｰﾝ
「お前・・・僕に釣られてみる？」
「てめえこのカメ野郎！なに勝手なことしてやがんだ！」
「ゴメンね先輩、でも先輩じゃコイツ釣り上げられないでしょ」
「んなぁにい～？こんの野郎～～！」
「わーいわーい！モモタロスが怒ったー！」
これくらいの気持ちで望まないと
589 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:49:17.72 ID:ycnVck4/
Bye-bye, human.
>>387
出る気があってもタイトルのスポンサーが許さないかもだね
出る気があってもタイトルのスポンサーが許さないかもだね
>>579
一興行で三百億？そんなの日本のスポンサーだだけで成立するの？
一興行で三百億？そんなの日本のスポンサーだだけで成立するの？
もう羽生さん出てきたらとか関係ない気がする
プロ惨敗
誰が出てきても負けるんだろって印象
プロ惨敗
誰が出てきても負けるんだろって印象
渡辺は来年やったほうがいいと思う
名実ともにトップになったら出来ないよ
今は羽生・森内という隠れ蓑がまだ通用する
名実ともにトップになったら出来ないよ
今は羽生・森内という隠れ蓑がまだ通用する
596 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:50:12.24 ID:VrOhUK0q
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
過去の棋譜パターン=赤丸
現在の学習型評価関数=点線(内挿)
人間の勝機=実線(外挿)
内挿と外挿の区別がついてないやつは勝てないね
原理的に内挿しか正しく評価できない
外挿には乱数しか吐けない
その局面が内挿になってるのか外挿になってるのかを人間に数値化して見せれば
学習型評価関数を潰せる手を研究出来るぞ
すなわち、プロ騎士側につく工学者が現れれば良いんだよ
過去の棋譜パターン=赤丸
現在の学習型評価関数=点線(内挿)
人間の勝機=実線(外挿)
内挿と外挿の区別がついてないやつは勝てないね
原理的に内挿しか正しく評価できない
外挿には乱数しか吐けない
その局面が内挿になってるのか外挿になってるのかを人間に数値化して見せれば
学習型評価関数を潰せる手を研究出来るぞ
すなわち、プロ騎士側につく工学者が現れれば良いんだよ
>>362
圧倒的な強さなんだが
圧倒的な強さなんだが
今日の結果を見ると米長会長の６２玉は
コンピュータの棋力を考えて棋士のこれからの
戦い方を示したいい一手だったな
コンピュータの棋力を考えて棋士のこれからの
戦い方を示したいい一手だったな
>>541
そのレベルまでの解析は全通り解析だから
既存のＰＣじゃきついと思う
ＣＰＵの情報処理速度の向上だって限界がある
電子一個分まで薄くする課題とトンネル効果で誤りがでることが
簡単にあげられる
やはり量子コンピュータ待ち
そのレベルまでの解析は全通り解析だから
既存のＰＣじゃきついと思う
ＣＰＵの情報処理速度の向上だって限界がある
電子一個分まで薄くする課題とトンネル効果で誤りがでることが
簡単にあげられる
やはり量子コンピュータ待ち
>>587
それ全文、名人戦二日目に高道に送って怒られてくれｗ
それ全文、名人戦二日目に高道に送って怒られてくれｗ
来年は、確実にソフト側は強くなるわけで、連盟はどういう決断をするのか？
ハード面も勝手に進化してくれるから、そんな何百台のPC繋げてとかしなくても良いかもな。
ハード面も勝手に進化してくれるから、そんな何百台のPC繋げてとかしなくても良いかもな。
人類よリベンジしてくれ！人間の脳みその限界はこんなものではないはず
声優の岡本君でましたか？？ どうでした？
609 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:51:10.46 ID:piJER+eo
羽生
正直言って、今は様子見です
けど、強いものと闘いたいのは人間の本能です
でも、負けるのは嫌です、はい
正直言って、今は様子見です
けど、強いものと闘いたいのは人間の本能です
でも、負けるのは嫌です、はい
610 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:51:16.41 ID:6Ax31pqo
塚田の入玉くらいしか勝ち目ないかもね
あれが唯一の勝ち筋かも知れん
塚田先生ありがとう
あれが唯一の勝ち筋かも知れん
塚田先生ありがとう
611 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:51:18.28 ID:Y6HnvvmM
ソフトが飛車落ち上手で、渡辺、羽生、森内クラスで戦えば、勝てる
と思うよ。角落ちでは厳しいよＧＰＳは
と思うよ。角落ちでは厳しいよＧＰＳは
>>596
その局面は具体的にどんな局面なのか示してみせろよ
その局面は具体的にどんな局面なのか示してみせろよ
「座布団に座って自分で指す」
ってルールにすればいいよ
ってルールにすればいいよ
614 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:52:10.98 ID:c/0pCa7D
>>578
>大局観的なものが通用しないから、振り飛車とか横歩、相掛かりは絶望的な気がする。
意外に居玉速攻みたいなのが、今後の研究課題になったりしないだろうか。
乱戦になるのをなるべく避けたいっていうのが、今回のプロの共通認識だったけど。
しかし、序盤で枝を切ってしまうと、ＰＣの読み範囲の中に、どんどん絞りこまれてしまう。
>大局観的なものが通用しないから、振り飛車とか横歩、相掛かりは絶望的な気がする。
意外に居玉速攻みたいなのが、今後の研究課題になったりしないだろうか。
乱戦になるのをなるべく避けたいっていうのが、今回のプロの共通認識だったけど。
しかし、序盤で枝を切ってしまうと、ＰＣの読み範囲の中に、どんどん絞りこまれてしまう。
615 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:52:14.29 ID:uni5Vxph
プロ棋士という職業の存亡の危機だな
それにしても、屋敷さん解説で
三浦さんが酷い手を指したと言っていないのに
状況が悪化していく様は素人にさえ強烈だった
三浦さんが酷い手を指したと言っていないのに
状況が悪化していく様は素人にさえ強烈だった
618 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:52:56.45 ID:+0sFaRNK
620 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:53:14.82 ID:VrOhUK0q
>>612
内挿と外挿の区別知らなかったんだろ？
コンピュータがやってる事も理解してなかったんだろ？
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
最低このくらいは読んでからもの言え
内挿と外挿の区別知らなかったんだろ？
コンピュータがやってる事も理解してなかったんだろ？
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
最低このくらいは読んでからもの言え
621 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:53:21.70 ID:2sDKLPtD
今回の電王戦を太平洋戦争に例えると
第１局 真珠湾攻撃
第２局 ミッドウェー海戦
第３局 ガダルカナル戦
第４局 フィリピンルソン島持久戦
第５局 戦艦大和沖縄菊水特攻戦
第１局 真珠湾攻撃
第２局 ミッドウェー海戦
第３局 ガダルカナル戦
第４局 フィリピンルソン島持久戦
第５局 戦艦大和沖縄菊水特攻戦
もうあれだ
名人になったら
コンピューターに挑戦できる資格を得る
そこで勝ったほうが真の名人ということに
名人になったら
コンピューターに挑戦できる資格を得る
そこで勝ったほうが真の名人ということに
624 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:53:36.07 ID:8D11qpGP
まあこれで将棋のプロ制度は完全崩壊するな。
チェスみたいに競技者全員が平等にレーティングで序列化されて
タイトル戦を戦う時代になる。
これからはアマが主役。
チェスみたいに競技者全員が平等にレーティングで序列化されて
タイトル戦を戦う時代になる。
これからはアマが主役。
三浦まじで調子おかしかったな・・・プレッシャーかな
受ける展開選ぶタイプじゃないのにな・・・・・・・
受ける展開選ぶタイプじゃないのにな・・・・・・・
626 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:53:54.10 ID:KeZyW2TF
プロ棋士および奨励会員は冗談抜きでまじめに転職先考えたほうがいいかも。
627 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:53:56.90 ID:ahW2uf5g
>>615
貴様の明日の収入が心配
貴様の明日の収入が心配
>>561
俺は将棋は自分を高めるものだと思ってるので
機械が人間に勝ってもあまりショックは無かった
例えば刀よりもピストルの方が圧倒的に有利だし
日本じゃ刃物持ち歩いたら職質くらうし、そもそも殺しあう機会なんかもない
それでも現在剣道や剣術や居合いなんかを学ぶ人が世界中に居る。
将棋もそういう存在になっていくんだと思う
俺は将棋は自分を高めるものだと思ってるので
機械が人間に勝ってもあまりショックは無かった
例えば刀よりもピストルの方が圧倒的に有利だし
日本じゃ刃物持ち歩いたら職質くらうし、そもそも殺しあう機会なんかもない
それでも現在剣道や剣術や居合いなんかを学ぶ人が世界中に居る。
将棋もそういう存在になっていくんだと思う
629 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:54:04.81 ID:PY/xEqCc
仮に第三回があったとしても、コンピュータは１年分進歩する。
>>608
彼は実に良いアシスタントだったよ。
彼は実に良いアシスタントだったよ。
>>593
だから将棋ファンの殆どが人は全くCOMには勝てないと知って、
新聞社も今の様に契約してくれなくなるまで、基本的には出さないと思う。
そもそもひろゆきでも２，３億貰っとく必要が有った。
囲碁なんかは中華もあるし、数百億積む人間が出てくるかもしれないね。
だから将棋ファンの殆どが人は全くCOMには勝てないと知って、
新聞社も今の様に契約してくれなくなるまで、基本的には出さないと思う。
そもそもひろゆきでも２，３億貰っとく必要が有った。
囲碁なんかは中華もあるし、数百億積む人間が出てくるかもしれないね。
>>592
今後プロ対ソフトの見所は人間の感覚ではこれまで無理筋と見られていた課題局面を次々と塗り替えて行くことじゃない？
今後プロ対ソフトの見所は人間の感覚ではこれまで無理筋と見られていた課題局面を次々と塗り替えて行くことじゃない？
633 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:54:12.83 ID:oG0ZnO0t
【Ｓ級棋士一覧】
森内俊之：棋神 最強 名人
羽生善治：知名度
渡辺明：レーティング一位 竜王
森内俊之：棋神 最強 名人
羽生善治：知名度
渡辺明：レーティング一位 竜王
634 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:54:17.53 ID:g3lxeiBS
将棋の学習方法からして今までとまったく違う、子供の時からソフトとばかり指してて、
プロ棋士の棋譜は眼中にない、尊敬する棋士もいないようなのが出てこないとかもね。
渡辺はともかく、羽生・森内・佐藤ってもう電王戦には手遅れな気がする。
プロ棋士の棋譜は眼中にない、尊敬する棋士もいないようなのが出てこないとかもね。
渡辺はともかく、羽生・森内・佐藤ってもう電王戦には手遅れな気がする。
>>608
出た瞬間は叩かれたが、その後はガチに将棋好きだわ強いわ進行が上手いわで大好評
出た瞬間は叩かれたが、その後はガチに将棋好きだわ強いわ進行が上手いわで大好評
新しい時代が旧体制を駆逐していく様ってのはこれほどに激烈だったんだな
気づいたら羽生や森内が
織田信長に抵抗している波多野家とか一色家に見えてくるから泣ける
気づいたら羽生や森内が
織田信長に抵抗している波多野家とか一色家に見えてくるから泣ける
羽生、渡辺、森内が全力で戦ってツツカナといい勝負だろう。
GPSは人間がどうにかできる代物じゃない。半神。
GPSは人間がどうにかできる代物じゃない。半神。
いわゆる「神の一手」というものも幻想になってしまったのでしょうか？
>>533
たぶん84金見落としだろう、あの67金は。と思う。
たぶん84金見落としだろう、あの67金は。と思う。
GPS強すぎわろたwwww
644 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:55:47.86 ID:ZpYlOTX1
自分の頭で考えた意見をわいわい言い合うような観戦は終わるだろうな
ソフトの答えを見せられて黙るということになる
自分の形勢判断も大局観も無し
ソフトの答えを見せられて黙るということになる
自分の形勢判断も大局観も無し
645 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:55:47.90 ID:8Jb793+k
羽生、森内、渡辺には引退覚悟で潔く戦って欲しい。
まぁ三浦があんなに悲惨な負け方するとは…もはや７００台クラスタは別次元としか言いようがない
将棋ソフトの進化の革命はボナンザとGPSで決まりだな
将棋ソフトの進化の革命はボナンザとGPSで決まりだな
649 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:56:12.60 ID:DhKAG/9S
各棋士の反応
羽生「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
森内「自分が出ると影響が大き過ぎる」
渡辺「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」
羽生「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
森内「自分が出ると影響が大き過ぎる」
渡辺「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」
将棋ファンが減ったり、棋士の収入に影響があるとは思えないな。
感傷的になり過ぎｗ
誰もCOMより強いから将棋を好きだった訳じゃないし。
感傷的になり過ぎｗ
誰もCOMより強いから将棋を好きだった訳じゃないし。
岡本は以前駒落ちとはいえハッシーにも勝ってるしな
ちなみにその時のイベントに竹部も居たｗ
ちなみにその時のイベントに竹部も居たｗ
654 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:56:26.27 ID:VrOhUK0q
>>628
自動小銃に勝てないから剣道辞める人間とか居ないしな
自動小銃に勝てないから剣道辞める人間とか居ないしな
今だったら大半のファンが名人越えたって答えるでしょ？
この状況を実際の名人との対局じゃなくて、A級棋士との対局で思わせる状況にしちゃったのが最悪
全ての流れが2.3年遅かった
今森内と戦うべきで、三浦とは1年くらい前に戦っているべきだった
全ては結果論で、三浦が悪いとは誰も思わないと思うわ
この状況を実際の名人との対局じゃなくて、A級棋士との対局で思わせる状況にしちゃったのが最悪
全ての流れが2.3年遅かった
今森内と戦うべきで、三浦とは1年くらい前に戦っているべきだった
全ては結果論で、三浦が悪いとは誰も思わないと思うわ
657 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:56:53.79 ID:VrOhUK0q
>>641
理解出来ないの悔しかったんだろ？
理解出来ないの悔しかったんだろ？
ソフト検索で新定跡がポンポンできる時代が来るのか
第4局まではプロ棋士と勝負しながら
10年は楽しめる素晴らしい興行になる可能性を感じた
GPSは無理ゲーだわ・・・
10年は楽しめる素晴らしい興行になる可能性を感じた
GPSは無理ゲーだわ・・・
>>640
GPSが見せてくれる
GPSが見せてくれる
>>644
人間が考えるような手は全部探索されてるとしたら勝ち目がない
人間が考えるような手は全部探索されてるとしたら勝ち目がない
662 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:57:12.93 ID:bKPtfNHv
もう出し惜しみせず
今年中にナベとハブを投入すべきだな。
このままじゃオセロみたく
人が完勝するシリーズが全く演出できぬまま追い抜かれてしまう。
664 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:57:26.37 ID:VrOhUK0q
>>533
７６銀打ちに変えて、65銀、42角26銀の攻め合いで難しかったようだ
７６銀打ちに変えて、65銀、42角26銀の攻め合いで難しかったようだ
今日の三浦の悪手がどこか指摘できる人プロにいるのかな？
669 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:58:17.24 ID:qgbaehFs
村山君は詰まんといっています
みたいなエピソードはもう生まれないのかね、悲しいね。
みたいなエピソードはもう生まれないのかね、悲しいね。
しかし定跡とかでプロが偉そうに言い切ってたのはなんだったんだ。幻滅どころか腹立つ
>>339
ＣＯＭ将棋とプロ将棋は、まるで別競技と考えるなら
羽生、渡辺が負けたとしても、それほどショックじゃないね
むしろ、逆に枡田みたいに定石の通用しない棋士が
世界ＣＯＭ将棋選手権に乗り込むのも有りですよね
ＣＯＭ将棋とプロ将棋は、まるで別競技と考えるなら
羽生、渡辺が負けたとしても、それほどショックじゃないね
むしろ、逆に枡田みたいに定石の通用しない棋士が
世界ＣＯＭ将棋選手権に乗り込むのも有りですよね
今までのソフトは人間より強いけど序盤は…って感じだったけど
GPSは序盤でも完全に人間より読み勝ってる印象
スペック的に再現難しいけどプロ棋士と共同で研究すれば新定跡や新仕掛けが生まれそうだね
GPSは序盤でも完全に人間より読み勝ってる印象
スペック的に再現難しいけどプロ棋士と共同で研究すれば新定跡や新仕掛けが生まれそうだね
GPS（大規模クラスタ）は将棋ソフト四天王相手に全勝したときの裏ボス的立ち位置にしよう（提案）
タイトル戦見ててもテンションさがるでしょ
どっちが勝っても
結局コンピューターより弱いっしょって
考えちゃうもの
どっちが勝っても
結局コンピューターより弱いっしょって
考えちゃうもの
678 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:58:54.68 ID:VrOhUK0q
危惧するのは、CPUがプロ上位に匹敵、凌駕する実力を持っていることが証明されたこと。
つまり、もう個人や研究会レベルでは太刀打ちできなくて、莫大な財力に裏打ちされた
研究機関のような組織を背景にした”代表者”同士が戦う代物に成り下がる可能性があること。
人間の知恵比べではなくて、ただ分析された情報を知っているか、そうでないかだけの戦いになること。
そうなってしまったらきっと味気なくつまらないものになるのだろうなと思うと寂しく悲しい気持ちになる。
つまり、もう個人や研究会レベルでは太刀打ちできなくて、莫大な財力に裏打ちされた
研究機関のような組織を背景にした”代表者”同士が戦う代物に成り下がる可能性があること。
人間の知恵比べではなくて、ただ分析された情報を知っているか、そうでないかだけの戦いになること。
そうなってしまったらきっと味気なくつまらないものになるのだろうなと思うと寂しく悲しい気持ちになる。
GPS他ソフトももっといいネーミングだったらと思う
車のように
車のように
なぜVrOhUK0qがキチガイだとわからんのだ
ctrl＋fでVrOhUK0qを抽出してみろ
すぐに気づく
ctrl＋fでVrOhUK0qを抽出してみろ
すぐに気づく
GPSの悪手に見えた14歩をとがめに角を引いたのが
結果的には悪手だったのかな
結果的には悪手だったのかな
687 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:00:12.17 ID:VrOhUK0q
689 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:00:27.10 ID:mImIWZ1+
★最★終★決★戦★／★森内俊之十八世名人★／対／★GPS将棋★／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
／／／／／／／│／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／
／／／┌───┗━━━┓／／／／／／／┌───┗━━━┓／／／
／／／│／／／／／／／┃／／／／／／／│／／／／／／／┃／／／
／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／┃／／／│／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓
┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／關／木／大／中／森
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／内
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／金／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／柳／宗／五／次／義／康／／／俊
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／雪／步／平／郞／雄／晴／誠／之
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃★実力制予選★┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━┛
／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／
／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／
┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓／┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓
│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│／┃／│／│／┃／│／┃
土／木／塚／升／大／二／加／米／中／高／谷／佐／羽／森／郷／渡
居／村／田／田／山／上／藤／長／／／橋／川／藤／生／内／田／／
市／／／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／／／辺
太／義／正／幸／康／達／二／邦／／／道／浩／康／善／俊／真／／
郞／雄／夫／三／晴／也／三／雄／誠／雄／司／光／治／之／隆／明
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
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／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
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初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／關／木／大／中／森
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／内
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／金／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／柳／宗／五／次／義／康／／／俊
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／雪／步／平／郞／雄／晴／誠／之
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃★実力制予選★┏━━━━━━━━┛／┃
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│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│／┃／│／│／┃／│／┃
土／木／塚／升／大／二／加／米／中／高／谷／佐／羽／森／郷／渡
居／村／田／田／山／上／藤／長／／／橋／川／藤／生／内／田／／
市／／／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／／／辺
太／義／正／幸／康／達／二／邦／／／道／浩／康／善／俊／真／／
郞／雄／夫／三／晴／也／三／雄／誠／雄／司／光／治／之／隆／明
17時頃に一回見て、仮にもＡ級がこんな状況になって入玉狙おうとしている時点で
こりゃ引き分けか負けると思って、仮眠とって今結果を見たら…ﾜﾛﾀ
こりゃ引き分けか負けると思って、仮眠とって今結果を見たら…ﾜﾛﾀ
>>93
金子さん、回答するとき明らかに枝探索してたよなw
金子さん、回答するとき明らかに枝探索してたよなw
>>680
大東大将棋
大東大将棋
695 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:00:52.03 ID:0P9sQziK
サイエンスコンテキスト君
たまたまGPSのお得意な方向性だったり
欠点が出ない局面ばかりだった可能性も
否定できないけれどね
まだ1局だけだから
欠点が出ない局面ばかりだった可能性も
否定できないけれどね
まだ1局だけだから
697 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:00:56.21 ID:NZrlqBDP
次回は出し惜しみとかしてる場合じゃないよ
来年は羽生森内康光渡辺あたり出ないともう将棋界のメンツとしてどうなの
来年は羽生森内康光渡辺あたり出ないともう将棋界のメンツとしてどうなの
>>678
そのリーマン予想みたいなのやめて
そのリーマン予想みたいなのやめて
699 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:01:10.26 ID:KeZyW2TF
>>650
スポンサーおよび趣味として将棋をしている人からはプロ棋士の価値は劇下げ。
スポンサーおよび趣味として将棋をしている人からはプロ棋士の価値は劇下げ。
700 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:01:11.93 ID:PjUCF6aR
将棋ファンはさぞかし落ち込んでいるのかと思ったら開き直ってて糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間将棋とCOM将棋は別競技(ｷﾘｯ
人間将棋とCOM将棋は別競技(ｷﾘｯ
>>586
これはそうかもしれないね
準備不足とか自宅の練習でもなかなか勝てなかったと言ってたし
たしかに、電王戦直前は謎の不調だった
自宅でPC一台と練習してかなり苦戦して、精神的に追い込まれてたのかも
これはそうかもしれないね
準備不足とか自宅の練習でもなかなか勝てなかったと言ってたし
たしかに、電王戦直前は謎の不調だった
自宅でPC一台と練習してかなり苦戦して、精神的に追い込まれてたのかも
PC戦は興行的に盛り下がる一方になり、数百台のクラスタとか用意できなくなるんじゃないか？
大将戦はプロ棋士も別格のA級棋士を用意したつもりだったが
実は人間同士の棋力にそれほどの大差もなく
ソフト側はまさに異次元の強さを誇るGPSを大将に置いて
誰が出ても人間ではもうソフトに勝てないと言う圧倒的なインパクトを与えてしまった
実は人間同士の棋力にそれほどの大差もなく
ソフト側はまさに異次元の強さを誇るGPSを大将に置いて
誰が出ても人間ではもうソフトに勝てないと言う圧倒的なインパクトを与えてしまった
・スターウォーズのドロイド（ロボット）
・ラストサムライの騎兵隊
・長篠の戦いの鉄砲隊
まあ、そうだよな。
・ラストサムライの騎兵隊
・長篠の戦いの鉄砲隊
まあ、そうだよな。
>>668
検討室では83金打ちの評判が良くなかったようだ。
検討室では83金打ちの評判が良くなかったようだ。
プロ側は出すメンバーを間違えたな。
ソフトの能力を正確に把握していたなら、今回最高の布陣で望むべきだったはず。
最終戦の、三浦八段の惨敗ぶりのおかげで、最強棋士が戦わないままで、
ソフトがプロを超えたという印象を付けてしまった。（実際に既に超えていると思うが。）
チェスの時みたいに、世界トップがソフトに負けるというセンセーショナルな
交代劇も無いまま、歯切れの悪い感じでソフトとプロの実力交代が終わってしまった。
ソフトの能力を正確に把握していたなら、今回最高の布陣で望むべきだったはず。
最終戦の、三浦八段の惨敗ぶりのおかげで、最強棋士が戦わないままで、
ソフトがプロを超えたという印象を付けてしまった。（実際に既に超えていると思うが。）
チェスの時みたいに、世界トップがソフトに負けるというセンセーショナルな
交代劇も無いまま、歯切れの悪い感じでソフトとプロの実力交代が終わってしまった。
フェンシングとピストルとか意味わかんね
将棋と将棋の戦いなのに
将棋と将棋の戦いなのに
710 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:02:33.06 ID:6Ax31pqo
理想的な入玉模様の展開で、あっさり撃沈
GPSは角と飛車と銀しか使ってないのに三浦陣崩壊
三浦どうのこうのってよりも将棋連盟ヤバいよこれ
GPSは角と飛車と銀しか使ってないのに三浦陣崩壊
三浦どうのこうのってよりも将棋連盟ヤバいよこれ
とにかくソフトは囲い完全にするより先に仕掛けてくる事だけは確か
これはどういう序盤戦形でも変わらないんだと思う
これはどういう序盤戦形でも変わらないんだと思う
GPS将棋「最期に、羽生。お前と指して過ごしたかった」
羽生「（ｷｭﾝｯ）」
羽生「（ｷｭﾝｯ）」
もう少し後手玉にあやをつけないと
飛車角くれてもどうにもならんよね
飛車角くれてもどうにもならんよね
>>678
実用時間で無限手よめたら評価関数はいらないよ
実用時間で無限手よめたら評価関数はいらないよ
715 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:02:42.59 ID:DhKAG/9S
PC1台のツツカナでも勝てなかったのに
600台オーバーはさすがに無理だろ
600台オーバーはさすがに無理だろ
ガンダムのモビルスーツとか
>>700
それが人間の良い所だからなｗ
それが人間の良い所だからなｗ
719 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:03:09.44 ID:VrOhUK0q
>>683
前例が無いって言っても内挿レベルに過ぎない
赤丸が無いところに点線を引けたってだけの話だ
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
過去の棋譜パターン=赤丸
現在の学習型評価関数=点線(内挿)
人間の勝機=実線(外挿)
勝機は赤丸の無い外側に新しい点を打つことにある
内挿と外挿の区別がついてないやつは勝てないね
原理的に内挿しか正しく評価できない
外挿には乱数しか吐けない
その局面が内挿になってるのか外挿になってるのかを人間に数値化して見せれば
学習型評価関数を潰せる手を研究出来るぞ
前例が無いって言っても内挿レベルに過ぎない
赤丸が無いところに点線を引けたってだけの話だ
http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
過去の棋譜パターン=赤丸
現在の学習型評価関数=点線(内挿)
人間の勝機=実線(外挿)
勝機は赤丸の無い外側に新しい点を打つことにある
内挿と外挿の区別がついてないやつは勝てないね
原理的に内挿しか正しく評価できない
外挿には乱数しか吐けない
その局面が内挿になってるのか外挿になってるのかを人間に数値化して見せれば
学習型評価関数を潰せる手を研究出来るぞ
722 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:03:26.55 ID:KIlaSgck
GPSは新定跡を披露して、さらに針の穴を通すような細かい攻めを成立させる
プロ以上の技を見せてしまった訳だ
プロ以上の技を見せてしまった訳だ
プロ棋士がこれまでの先入観を捨てる作業に入ったら
しばらく混乱するかな将棋界
しばらく混乱するかな将棋界
次はコンピューター勝った棋士が
泣くようになるのかな
泣くようになるのかな
でもなんとなくだけど、今日対局始まる前から三浦負けるだろうなとは思ってたよね(´･ω･｀)
>>706
▲66金と埋めたら米長と同じように押さえ込んで
▲66金と埋めたら米長と同じように押さえ込んで
730 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:04:16.40 ID:ZpYlOTX1
▲８三金は俺らアマレベルでも感触は悪いよな
代わりに▲８四歩が良さげ
ただそれに対しては屋敷が何か解説してたけど何だっけ
代わりに▲８四歩が良さげ
ただそれに対しては屋敷が何か解説してたけど何だっけ
731 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:04:29.78 ID:mImIWZ1+
もはや森内名人が出るしかない
流れは完全に森内電王戦大将
流れは完全に森内電王戦大将
732 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:04:31.03 ID:qgbaehFs
米長さんが勝てるわけなかったんだな
733 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:04:33.94 ID:6Ax31pqo
>>706
８４歩か８３歩なら面白かったと思うんだけどなぁ
８４歩か８３歩なら面白かったと思うんだけどなぁ
735 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:04:39.34 ID:VrOhUK0q
もうプロの棋譜とかどうでもよくなってくるな
まだまだ定跡が埋もれてたり、将棋の可能性は広がるばかりですなあ
今日のハイライトは当選者にリサリサ先生がいたこと
739 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:05:37.94 ID:LYRUVeVU
スポンサーはこれからも大金出してくれるのかな
>>717
> 趣味はともかくスポンサーは別だよ
> 興行は強さ求めるだけじゃないから
そうだな。女流棋戦やアマ棋戦、小学生棋戦にもスポンサーは付くからな。
ということは、どういうことか、もうわかるよな？
新聞棋戦やテレビ棋戦の価値が女流棋戦やアマ棋戦、小学生棋戦に
どんどん近づいて行く、たいして変わらなくなる、ってことさ。
> 趣味はともかくスポンサーは別だよ
> 興行は強さ求めるだけじゃないから
そうだな。女流棋戦やアマ棋戦、小学生棋戦にもスポンサーは付くからな。
ということは、どういうことか、もうわかるよな？
新聞棋戦やテレビ棋戦の価値が女流棋戦やアマ棋戦、小学生棋戦に
どんどん近づいて行く、たいして変わらなくなる、ってことさ。
プロ棋士の権威が失墜
三浦が負けたのは影響が大きすぎる
三浦が負けたのは影響が大きすぎる
>>700
今日のGPS将棋みて、さすがにまだ名人は越えてないとかいえねーよｗｗｗ
俺三浦八段のあんな顔見たことないし
負けても悔しがるか虚空見つめるか盤面見つめるかしてたけど
今日のあれは目の焦点あってなかったからな
今日のGPS将棋みて、さすがにまだ名人は越えてないとかいえねーよｗｗｗ
俺三浦八段のあんな顔見たことないし
負けても悔しがるか虚空見つめるか盤面見つめるかしてたけど
今日のあれは目の焦点あってなかったからな
744 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:05:46.65 ID:c/0pCa7D
747 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:05:59.86 ID:dUHkbktw
まぁGPSに関しては年々強くなるなんて事はないから大丈夫
ハード的には今日のがMaxで５年は変わらないでしょう
ハード的には今日のがMaxで５年は変わらないでしょう
748 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:06:01.45 ID:pyPg/4iv
コンピュータがどのくらい強いかわからぬまま負けたわな
749 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:06:02.35 ID:DhKAG/9S
>>703
俺は棋士の応援だが、そう思うよ
幕末最強といわれた新撰組ですら、「３人以上の相手をみたら逃げろ」が教訓だったからね
マンガとは随分かけ離れたシビアな現実だが・・・
しょせん人間個々の能力差なんて、頂点から見たら微々たるものなのだろう
俺は棋士の応援だが、そう思うよ
幕末最強といわれた新撰組ですら、「３人以上の相手をみたら逃げろ」が教訓だったからね
マンガとは随分かけ離れたシビアな現実だが・・・
しょせん人間個々の能力差なんて、頂点から見たら微々たるものなのだろう
野球におけるバットみたいな扱いで
コンピューター持ち込みオーケーにしてお互い
戦ったらレベルの高い棋譜を残せるんじゃないかな
絶対やらないだろうけど。
コンピューター持ち込みオーケーにしてお互い
戦ったらレベルの高い棋譜を残せるんじゃないかな
絶対やらないだろうけど。
>>673
やっぱ67金の代わりに、さきに85の歩をぱっくんちょしといた方が良かっただろ。
やっぱ67金の代わりに、さきに85の歩をぱっくんちょしといた方が良かっただろ。
>>744
船江なんて居玉だったもんなあ
船江なんて居玉だったもんなあ
754 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:06:21.39 ID:6Ax31pqo
755 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:06:32.18 ID:uy2g8R++
次の電王戦について
棋士どもが開催を渋ってるのがムカつくな
ファンの要望には答えたいけどボクが出ると影響が大きすぎる(森内)
出場するかは私の一存では決めかねる(渡辺)
見世物なんだからファンの要望に答えるのは当然だろ
見せたく無いんなら内輪だけでやってろバーーーーカって感じ
そんな中でただ一人コンピューター相手は対人とまるで違うからしっかり対策して臨みたい
と前向きな発言をする羽生だけは別格だわ
棋士どもが開催を渋ってるのがムカつくな
ファンの要望には答えたいけどボクが出ると影響が大きすぎる(森内)
出場するかは私の一存では決めかねる(渡辺)
見世物なんだからファンの要望に答えるのは当然だろ
見せたく無いんなら内輪だけでやってろバーーーーカって感じ
そんな中でただ一人コンピューター相手は対人とまるで違うからしっかり対策して臨みたい
と前向きな発言をする羽生だけは別格だわ
756 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:06:59.28 ID:VrOhUK0q
>>744
変身シーン待ってくれる悪役が居るわけねぇ
変身シーン待ってくれる悪役が居るわけねぇ
757 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:06:59.95 ID:bKPtfNHv
で、最終局のマシンって単体だったのか？
あから並みに大掛かりな構成なら未だプロの価値も捨てたモンじゃないと思うが・・・
ドラゴンボールで言うと
セルがご家庭で簡単に育成できて悟空をボコボコに殴れる世界になった感じ
セルがご家庭で簡単に育成できて悟空をボコボコに殴れる世界になった感じ
759 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:07:38.43 ID:VrOhUK0q
>>745
千日手にならないのに終局にならない組み合わせも無限通りある
千日手にならないのに終局にならない組み合わせも無限通りある
760 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:07:43.25 ID:6Ax31pqo
将棋連盟に、季節外れの対局料デフレスパイラルが訪れそうだな
特別対局
GPS対コール
GPS対コール
やっぱ1番の入玉対策は入玉させないことなんだなってのがよく分かった1局だった
先に65歩入れて角が82に引いたら85銀で歩を食いつつ大ゴマにプレッシャーかけるほうが
勝ったと思う。
勝ったと思う。
これほどセンセーショナルにやっちまったんだから、いまさら
羽生渡辺森内が出ないでもうやりませんってわけにはいかないだろ。
理想を言えば勝ち越しだけど、せめて指しわけにして、
これからも共存共栄で行きましょう、と幕引きを図るしかない。
ならば、そのタイミングは早ければ早いほどいい･･･
羽生渡辺森内が出ないでもうやりませんってわけにはいかないだろ。
理想を言えば勝ち越しだけど、せめて指しわけにして、
これからも共存共栄で行きましょう、と幕引きを図るしかない。
ならば、そのタイミングは早ければ早いほどいい･･･
タイトル保持者と言うことになれば今までより高値で売りたくなるが、公式戦ではプロは負けたことが無い、と言う看板はもう使えないから
契約金を大幅にアップさせるのは難しい。
契約金を大幅にアップさせるのは難しい。
羽生「3DSの将棋ソフト強いな～」
いや今日のハイライトはコールが１ボケしたところだろう
>>679
研究会でやってた棋士あるか？
みんなほとんど個人でやってた風だったけど
インタビューとか全部聞いていないので違ってたらｽﾏﾝが
俺は研究会レベルで多数の棋士が共同でコンピュータを研究すれば
まだ数年は勝てるんじゃないかと思っている。
問題は、今回のレベルのGPSを相手に研究する機会はほぼ不可能なこと
共同でコンピュータを研究するためのモチベーションが低いこと
（対戦する棋士以外にとってはほぼメリットはない）
研究会でやってた棋士あるか？
みんなほとんど個人でやってた風だったけど
インタビューとか全部聞いていないので違ってたらｽﾏﾝが
俺は研究会レベルで多数の棋士が共同でコンピュータを研究すれば
まだ数年は勝てるんじゃないかと思っている。
問題は、今回のレベルのGPSを相手に研究する機会はほぼ不可能なこと
共同でコンピュータを研究するためのモチベーションが低いこと
（対戦する棋士以外にとってはほぼメリットはない）
771 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:08:55.08 ID:Pjwo0WZ7
～で先手良し
とか
～で指す気しない
とか
今後は偉そうに言い切れなくなったね。。。
とか
～で指す気しない
とか
今後は偉そうに言い切れなくなったね。。。
773 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:09:00.00 ID:6Ax31pqo
トップクラスも裏では自宅でGPSとやってるだろ
自宅でGPSに全勝してるなら連盟も出場を許可するに決まってる
絶対勝てるんだから
連盟が許可出さないということは、まあそういうことだｗ
自宅でGPSに全勝してるなら連盟も出場を許可するに決まってる
絶対勝てるんだから
連盟が許可出さないということは、まあそういうことだｗ
>>721
どっちかというと筋悪なせいで「あれしか見えない」だけだった可能性はあるから、
筋の良いプロをそれほど深く読まない可能性はあるけど、
まったく読まない筋ではないよ
あの歩を飛車以外で取らなきゃ両取りされる局面だったし
屋敷のあれはサービストークで、どっちかというと
「この変化になるのならプロなら何手も前からこの展開は避けようとする」
みたいな意味
筋悪だからｗ
どっちかというと筋悪なせいで「あれしか見えない」だけだった可能性はあるから、
筋の良いプロをそれほど深く読まない可能性はあるけど、
まったく読まない筋ではないよ
あの歩を飛車以外で取らなきゃ両取りされる局面だったし
屋敷のあれはサービストークで、どっちかというと
「この変化になるのならプロなら何手も前からこの展開は避けようとする」
みたいな意味
筋悪だからｗ
ドラゴンボールで言うとオラわくわくしてきたぞ状態だろ…
屋敷さんは今年前提ならGPS以外には一発はいる人材だよね
本人やる気マンマンだし
ただ来年はどうなのか
本人やる気マンマンだし
ただ来年はどうなのか
ＧＰＳ「名人戦？・・・あっちは二流同士の戦いだからね（笑）」
>>765
俺もそのあたりを出さないとどうしようもないと思うが、
そのためには本当はタイトル戦を1年間凍結して
コンピュータ対策をしてもらうくらいの準備期間がほしい
人間とコンピュータとは何から何まで違い過ぎる
俺もそのあたりを出さないとどうしようもないと思うが、
そのためには本当はタイトル戦を1年間凍結して
コンピュータ対策をしてもらうくらいの準備期間がほしい
人間とコンピュータとは何から何まで違い過ぎる
強いヤツと闘ってみたいという本能だよ
>>779
とりあえず先手番は必須だなw
とりあえず先手番は必須だなw
ガンダムなら
ガンダム＝コンピューター
アムロ＝人間
対局にコンピューターを使えばいいじゃないか。
コンピューターは所詮機体にすぎないという感じで。
ガンダム＝コンピューター
アムロ＝人間
対局にコンピューターを使えばいいじゃないか。
コンピューターは所詮機体にすぎないという感じで。
>>722
人を殺せる最強の道具だと思って習う人は減ってるのでは？
しかしピストルが登場する前の時代も、軍隊じゃあるまいしみんながみんな
殺し合いのためだけにフェンシングを習ってたとは思えないけどね。
あらゆる層の中で一部が減っただけ。
将棋もそうなるんじゃないかな。
つまり機械でも人間を追い越せる事が出来ない知的ゲーム、というのを求めて入ってきた人は
やめるかもしれないね。
>>744
ここに来てカニカニ銀戦法が見直される展開に！！
人を殺せる最強の道具だと思って習う人は減ってるのでは？
しかしピストルが登場する前の時代も、軍隊じゃあるまいしみんながみんな
殺し合いのためだけにフェンシングを習ってたとは思えないけどね。
あらゆる層の中で一部が減っただけ。
将棋もそうなるんじゃないかな。
つまり機械でも人間を追い越せる事が出来ない知的ゲーム、というのを求めて入ってきた人は
やめるかもしれないね。
>>744
ここに来てカニカニ銀戦法が見直される展開に！！
>>775
自宅のGPSはたぶんPC1台だろ。670台だと数十倍強さが違うんじゃないか？
自宅のGPSはたぶんPC1台だろ。670台だと数十倍強さが違うんじゃないか？
788 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:11:21.49 ID:VrOhUK0q
>>776
次回があるかどうかって意味だろ
次回があるかどうかって意味だろ
塚田がプロのプライド捨ててデバッグ作業してくれたから
ソフトの穴をふさいだら完璧だな
これで開発者も真剣に入玉対策考をえるだろう
ソフトの穴をふさいだら完璧だな
これで開発者も真剣に入玉対策考をえるだろう
終局後の三浦が完全にポルナレフ状態だったな
まさの人外の将棋だった
まさの人外の将棋だった
67金って実際変な手だよね みんなえってなってたよ
名人竜王ならCOM相手に１０００手２０００手までは持ちこたえられる。
若しくは何割の可能性で無理矢理引き分けにできる。そういう楽しみ方
もあるかもしれないな。
若しくは何割の可能性で無理矢理引き分けにできる。そういう楽しみ方
もあるかもしれないな。
COMがA級棋士に勝ったことはショック。
でも、それが将棋の人気(がもともとあったのかどうかはおいておいてｗ)に影響があるとは思えない。
いつかは追い抜くのは当たり前な話だったわけで。
月にロケットを飛ばしたときのスパコンと今のPCの性能を比べて、スパコンの性能をPCが追い抜くとは思わなかったと言っている様なもん。
でも、それが将棋の人気(がもともとあったのかどうかはおいておいてｗ)に影響があるとは思えない。
いつかは追い抜くのは当たり前な話だったわけで。
月にロケットを飛ばしたときのスパコンと今のPCの性能を比べて、スパコンの性能をPCが追い抜くとは思わなかったと言っている様なもん。
自分は将棋２年前始めたばっかだからかもしれないけど衝撃はあっても悲壮感はあんまないんだよな
プロこそ至高と思っていたわけでもソフトに侮りがあったわけでもなく最初から住み分けというか区別されてた感じ
ソフトが弱小な時代から将棋やってた人ほど割り切れないんだろうな思う
プロこそ至高と思っていたわけでもソフトに侮りがあったわけでもなく最初から住み分けというか区別されてた感じ
ソフトが弱小な時代から将棋やってた人ほど割り切れないんだろうな思う
75歩同歩84銀の新攻め筋は脇システムにとどまらず
横歩以外の相居飛車全般に衝撃を与えそうだな
そういや横歩もソフトがかなり強いみたいだけど
見たかったなぁ
ソフト同士だと採用率低い戦型ではあるし
横歩以外の相居飛車全般に衝撃を与えそうだな
そういや横歩もソフトがかなり強いみたいだけど
見たかったなぁ
ソフト同士だと採用率低い戦型ではあるし
799 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:13:10.79 ID:VrOhUK0q
正直今日の結果はプロよりも将棋ソフト開発者にとって最悪の日だろ
もはや将棋ソフト開発者に金出すような会社なんかなくなったし、
GPSをさらに強くするために税金使われる、なんて許さんよ
もはや将棋ソフト開発者に金出すような会社なんかなくなったし、
GPSをさらに強くするために税金使われる、なんて許さんよ
７５歩の仕掛けは早計と見てとがめに行ったと三浦は感想戦で言ってたけど
その判断がどうだったかだよなあ
とがめられないのなら渡辺の言うように新定跡誕生ってことなのだろう
その判断がどうだったかだよなあ
とがめられないのなら渡辺の言うように新定跡誕生ってことなのだろう
河口も酷評してるな塚田あｗ
今回も全駒捨てる勢いで入玉すればプエラ以下の挙動になったかもしれないんだし
そんなにGPSを別格扱いで神聖視するのもどうかなと
そんなにGPSを別格扱いで神聖視するのもどうかなと
ソフトが負けたらその瞬間にソフトが暴走して自滅して
プログラムも開発者も全員爆死
なら映画として良い締めくくりと言った所だが
負けてもノーリスクってのがなぁ
それどころか敗北を糧に更に強くなるだけだし
こんな絶望的な設定は漫画でも見た事ない
プログラムも開発者も全員爆死
なら映画として良い締めくくりと言った所だが
負けてもノーリスクってのがなぁ
それどころか敗北を糧に更に強くなるだけだし
こんな絶望的な設定は漫画でも見た事ない
805 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:13:49.70 ID:sPZ/6Ls6
【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/
806 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:13:51.70 ID:Pjwo0WZ7
コンピューターは、まだ入玉と稲庭戦法に穴があるから万全だとは思えない。
そこを突かれたら、また全敗するんだろ？
そこを突かれたら、また全敗するんだろ？
今日のGPSの狂った強さなら100台程度まで減らしても勝てたんじゃねぇの？
8コアCPUマシンなら20台も用意すればA級棋士以上とか人間オワタわ
8コアCPUマシンなら20台も用意すればA級棋士以上とか人間オワタわ
塚田はあまりの実力差に唖然としてて悔しいとかそういう感情すら見られなかった
羽生や渡辺相手ではありえないよこんなの
羽生や渡辺相手ではありえないよこんなの
809 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:14:24.42 ID:c/0pCa7D
>>782
>囲い完成前の斬り合いなんて
>人間の頭脳じゃパンクして読み切れないぞ
お互いに囲い作るって言うのは、堅くするって言うのと、
自分の思考の範囲を限定させるって意味があると思うんだよね。
より深く読むために。
でも、範囲を限定させずに、限りなく自由に指すっていうのが、
究極の将棋ってことに、もしかしたらなるかもしれないってこと。
それができる天才が、ＰＣに勝つんじゃないかと。
>囲い完成前の斬り合いなんて
>人間の頭脳じゃパンクして読み切れないぞ
お互いに囲い作るって言うのは、堅くするって言うのと、
自分の思考の範囲を限定させるって意味があると思うんだよね。
より深く読むために。
でも、範囲を限定させずに、限りなく自由に指すっていうのが、
究極の将棋ってことに、もしかしたらなるかもしれないってこと。
それができる天才が、ＰＣに勝つんじゃないかと。
>>789
あれは別に塚田にやられなくても認識してた弱点だよ。
対局後、言ってたじゃん。十数年前からの問題だって。
ただいつ時点から入玉や持将棋を考慮するのか、それらと普通の手と両方を考慮するのが難しいと
あれは別に塚田にやられなくても認識してた弱点だよ。
対局後、言ってたじゃん。十数年前からの問題だって。
ただいつ時点から入玉や持将棋を考慮するのか、それらと普通の手と両方を考慮するのが難しいと
1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」
森内 2010年
羽生 2015年
久保 来世紀
中原 だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤 10年以内にくるような気がする
谷川 私が引退してからの話でしょう
青野 プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田 いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 七冠王がプログラミングする日
神吉 ５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤 僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤 ゲームセンターで2回負けた
森内 2010年
羽生 2015年
久保 来世紀
中原 だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤 10年以内にくるような気がする
谷川 私が引退してからの話でしょう
青野 プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田 いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 七冠王がプログラミングする日
神吉 ５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤 僕くらいのレベルなら近いのではないか
平藤 ゲームセンターで2回負けた
PCは手加減できないもんだから、
ほどほどにならず、叩き潰してしまった。
メリットねー勝ちっぷりだった
ほどほどにならず、叩き潰してしまった。
メリットねー勝ちっぷりだった
将棋の全通りが１０の２２０乗として
今日のＧＰＳ将棋の演算能力で一秒当たり２．８億手読むのを約３億手と
考えて全通りを解析するのに必要な時間は
約1.057×１０の204乗の年数がかかる
宇宙の年齢が約１０の10乗で
みんなおなじみの無料大数が10の68乗
いや～将棋って奥が深すぎるね
今日のＧＰＳ将棋の演算能力で一秒当たり２．８億手読むのを約３億手と
考えて全通りを解析するのに必要な時間は
約1.057×１０の204乗の年数がかかる
宇宙の年齢が約１０の10乗で
みんなおなじみの無料大数が10の68乗
いや～将棋って奥が深すぎるね
815 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:14:49.66 ID:VrOhUK0q
プロ棋士→プロ将棋解説者
になる日は近いな。そうなると人員は1/10で良いな。
になる日は近いな。そうなると人員は1/10で良いな。
コール返しされたってくらいの完封劇
>>775
おそらく三浦は自宅GPSではほとんど勝ってたと思うぞ
GPSが強いのは知っていたけど・・・
ここまで強いと分かってたらもっと準備するべきだった
というセリフはGPSとかなり対局した上で、自宅GPSよりも
かなり強いという想定のGPSにも勝てると踏んで
対局に臨んだと読むのが自然
おそらく三浦は自宅GPSではほとんど勝ってたと思うぞ
GPSが強いのは知っていたけど・・・
ここまで強いと分かってたらもっと準備するべきだった
というセリフはGPSとかなり対局した上で、自宅GPSよりも
かなり強いという想定のGPSにも勝てると踏んで
対局に臨んだと読むのが自然
>>807
１台でいい勝負ってところだろう
１台でいい勝負ってところだろう
>>795
今のエロゲーできるコンピューターのほうが遥かにいいスペックなんだよな。
今のエロゲーできるコンピューターのほうが遥かにいいスペックなんだよな。
>>818
ほとんど勝ってたらあんなにげっそりしてないだろうな
ほとんど勝ってたらあんなにげっそりしてないだろうな
>>754
竹部女流３段が会場にいて、プレゼント抽選で当たってしまった。
そのときの応募用紙に書かれていた名前が「リサリサ」だったw
>>787
確かクラスタを組むことによって、１台に比べて
2.5～3手くらい先まで読めるようになるとかだった気がする。
竹部女流３段が会場にいて、プレゼント抽選で当たってしまった。
そのときの応募用紙に書かれていた名前が「リサリサ」だったw
>>787
確かクラスタを組むことによって、１台に比べて
2.5～3手くらい先まで読めるようになるとかだった気がする。
ついにコンピューターのプロ棋士狩りが始まった
ソフトとやるなら休場して対策するって言った羽生が
一番現状を理解していたんだな
一番現状を理解していたんだな
>>805
もう完全にＧＰＳに屈してるやないか。
もう完全にＧＰＳに屈してるやないか。
自宅ＰＣのボナンザやＧＰＳならアマでも勝てるからなぁ
828 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:16:35.61 ID:uni5Vxph
来年は渡辺竜王が出場の意向を表明した模様
三浦はこの後廃人コースにならないか心配
>>824
いや、もう終わったよｗ
いや、もう終わったよｗ
ニコニコで将棋の神を見るとは
832 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:16:54.49 ID:Pjwo0WZ7
コンピューターが人間を超えたと言えるのは
全ての棋戦に参加して７冠王になった時だよ。
それでやっと羽生に追いついたと言える。
全ての棋戦に参加して７冠王になった時だよ。
それでやっと羽生に追いついたと言える。
833 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:17:01.58 ID:VrOhUK0q
三浦は第4局会見の時からおかしかったからな
1台GPSにも苦戦してたんだろう
対局後でも、三浦はそういうソフトの強さを素直に認めてたのが好印象
1台GPSにも苦戦してたんだろう
対局後でも、三浦はそういうソフトの強さを素直に認めてたのが好印象
対局盤の横に、検討盤置かせてもらうくらいのハンデ貰ってもいいんじゃない？
脳内検討はやっぱ辛いし。
脳内検討はやっぱ辛いし。
836 ：sage：2013/04/20(土) 23:17:17.08 ID:MIawCvDh
ただただショック
。・゜・(ノД`)・゜・。
。・゜・(ノД`)・゜・。
>>796
そりゃそうでしょ
だって、初めて2年なら一度も最強の将棋ソフトを
完膚なきまでにレイプしつくした経験ないはずだもん
俺らは散々レイプしてきた奴らに
拘束されてケツをディルドーでグリグリされてる気分なんだよ。。。
そりゃそうでしょ
だって、初めて2年なら一度も最強の将棋ソフトを
完膚なきまでにレイプしつくした経験ないはずだもん
俺らは散々レイプしてきた奴らに
拘束されてケツをディルドーでグリグリされてる気分なんだよ。。。
>>828
ソースは？
ソースは？
三浦が負けた以上、さらに格上の棋士を出さなければいけないとは思う
山崎や阿久津あたりにも出場してほしかったが、難しくなったな・・・
羽生・渡辺・森内は必須、残り２名をどうするか
山崎や阿久津あたりにも出場してほしかったが、難しくなったな・・・
羽生・渡辺・森内は必須、残り２名をどうするか
>>>777
そっか。まあ指されればすぐに理解できる手だから、そうかもしれないねー。
てか60手目に歩を取り返された局面はすでに悪そうに見えるが、
盤をひっくり返してみると先手が手厚くて押さえ込まれそうな気もするな。
短時間将棋でこの形は先手つらいよ。
そっか。まあ指されればすぐに理解できる手だから、そうかもしれないねー。
てか60手目に歩を取り返された局面はすでに悪そうに見えるが、
盤をひっくり返してみると先手が手厚くて押さえ込まれそうな気もするな。
短時間将棋でこの形は先手つらいよ。
電王戦終わる。
2013-04-20 | 将棋
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、
これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、
△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。
６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
2013-04-20 | 将棋
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、
これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、
△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。
６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
844 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:18:17.53 ID:M4Ech6st
塚田は家のPCでもソフトにまったく勝てないって言ってたなw
もはや人外レベル
もはや人外レベル
羽生にもう勢いが無いから連盟も頭抱えてるわな
第三回は中田功に出てもらって
感情むき出し将棋してＰＣ破壊してほしい
感情むき出し将棋してＰＣ破壊してほしい
847 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:18:22.69 ID:f+EMSd8o
これからは世界コンピュータ将棋選手権が将棋界の頂点
対ソフトを考えると渡辺、森内は外せないな
羽生は終盤の強引さがソフト相手に通用しないとなると厳しいだろう
羽生は終盤の強引さがソフト相手に通用しないとなると厳しいだろう
>>832
多分、やらせてくれるならあっさり七冠とるんじゃね。今日のGPS見てるとそう思うんだけど。
多分、やらせてくれるならあっさり七冠とるんじゃね。今日のGPS見てるとそう思うんだけど。
850 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:19:04.08 ID:s6ND7yuo
GPS将棋
アホみたいに強かったな
アホみたいに強かったな
本当の意味で序盤、中盤、終盤、隙がないってのを思い知った気がする
853 ：sage：2013/04/20(土) 23:19:05.80 ID:MIawCvDh
ただただショック
。・゜・(ノД`)・゜・。
。・゜・(ノД`)・゜・。
>>785
対局中
ガンダム「アムロ、次はこう指すんだ。」
アムロ「黙ってろ、今絶妙な一手を閃いたんだ。」
対局後
アムロ「いやぁ、ガンダムさんの言う事聞いていれば良かったですねー。すいませんｗｗｗ」
対局中
ガンダム「アムロ、次はこう指すんだ。」
アムロ「黙ってろ、今絶妙な一手を閃いたんだ。」
対局後
アムロ「いやぁ、ガンダムさんの言う事聞いていれば良かったですねー。すいませんｗｗｗ」
プロにとっても行き詰ってた後手番の対策として
この新手はおいしい研究材料なんじゃないの
この新手はおいしい研究材料なんじゃないの
857 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:19:32.36 ID:uni5Vxph
では改めてここで宣言させてもらう
コンピューターは名人を超えたと
異論がある者は反論してみろよ
コンピューターは名人を超えたと
異論がある者は反論してみろよ
858 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:19:44.45 ID:iLY+rrjx
>>846
コーヤンてそんなキャラじゃないだろ
コーヤンてそんなキャラじゃないだろ
疲れない、間違え少ない、思考速度が異常
人間が負けるのは道理やったんや
人間が負けるのは道理やったんや
860 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:20:10.08 ID:Pjwo0WZ7
名人という言葉が虚しくなってしまった。。。
863 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:20:24.84 ID:ia0XR5nF
>>775
俺もそう思うわ
少なくとも自分がプロ棋士なら
とりあえず手に入る優秀なソフトひと通りそろえて
気になった局面検討させるぐらいは絶対やってる
解説とか聞いてるとPC関係苦手そうだなって棋士はたくさんいるけど
将棋で飯食ってんだから、将棋関係ぐらい勉強しろよって思う
「Puellaが相入玉してくるとは思いませんでした」
とかソフトのことちょっと勉強したらありえないだろ
俺もそう思うわ
少なくとも自分がプロ棋士なら
とりあえず手に入る優秀なソフトひと通りそろえて
気になった局面検討させるぐらいは絶対やってる
解説とか聞いてるとPC関係苦手そうだなって棋士はたくさんいるけど
将棋で飯食ってんだから、将棋関係ぐらい勉強しろよって思う
「Puellaが相入玉してくるとは思いませんでした」
とかソフトのことちょっと勉強したらありえないだろ
>>810
ぶっちゃけ、日本の剣術も合戦が終わって太平の世になってから
道場が増えたっつーしな
確かに純粋な殺し合いなら、徒党を組んでワッと襲い掛かった方が実戦的だし、
一対一なら剣よりリーチの長い槍とか薙刀とかの方が有利。
剣術を習う時点で、「これで地上で無敵になれる」と思って入門するバカって居ないと思うんだわ。
ぶっちゃけ、日本の剣術も合戦が終わって太平の世になってから
道場が増えたっつーしな
確かに純粋な殺し合いなら、徒党を組んでワッと襲い掛かった方が実戦的だし、
一対一なら剣よりリーチの長い槍とか薙刀とかの方が有利。
剣術を習う時点で、「これで地上で無敵になれる」と思って入門するバカって居ないと思うんだわ。
将棋界の宝
【Ｓ級棋士一覧】
★森内俊之：棋神 最強 ラスボス 名人
★羽生善治：知名度 実績 マジック
★渡辺明：レーティング一位 竜王
【Ｓ級棋士一覧】
★森内俊之：棋神 最強 ラスボス 名人
★羽生善治：知名度 実績 マジック
★渡辺明：レーティング一位 竜王
>>799
うん、だから規模は縮小されるだろうね
でもまあ、将棋なんて当時の剣術に比べたら、
最初から趣味みたいなもんで実用性低いから
「計算屋」としての仕事奪われた算盤技術者や
「運び屋」としての仕事奪われた飛脚なんかに比べたら
それなりに生き残るさ
少なくとも西南戦争起こるほどではないｗ
うん、だから規模は縮小されるだろうね
でもまあ、将棋なんて当時の剣術に比べたら、
最初から趣味みたいなもんで実用性低いから
「計算屋」としての仕事奪われた算盤技術者や
「運び屋」としての仕事奪われた飛脚なんかに比べたら
それなりに生き残るさ
少なくとも西南戦争起こるほどではないｗ
東大に将棋の神が出現した日
もう羽生も渡辺もやらないほうがいい、多分負けるだろうけどでお茶濁して終わりにしよう
>>860
入玉なんか今日の三浦八段みたいにさせてもらえないんじゃね。
入玉なんか今日の三浦八段みたいにさせてもらえないんじゃね。
871 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:21:18.05 ID:DhKAG/9S
>>809
思考を限定して局地戦に持ち込んで深く読むのが人間の手法なのに
その得意の局地戦で読み負けてるのだから勝ちようがない。
コンピューター側は大局で全面を深く読んでるから
そんなのは人間には無理だし、毎回試合でやってたら時間なくなるし体壊すわ。
思考を限定して局地戦に持ち込んで深く読むのが人間の手法なのに
その得意の局地戦で読み負けてるのだから勝ちようがない。
コンピューター側は大局で全面を深く読んでるから
そんなのは人間には無理だし、毎回試合でやってたら時間なくなるし体壊すわ。
872 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:21:25.32 ID:6Ax31pqo
>>823
なんとｗ 竹部さんいかす
なんとｗ 竹部さんいかす
874 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:21:36.19 ID:qgbaehFs
これって米長が東大馬鹿にした復讐劇？
875 ：sage：2013/04/20(土) 23:21:41.36 ID:MIawCvDh
ただただショック…。
羽生は衰えてるけど、負けたときの影響は他棋士の比じゃない
渡辺は出るなら早くしないとこれからどんどん出にくくなりそうだ
渡辺は出るなら早くしないとこれからどんどん出にくくなりそうだ
879 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:21:56.82 ID:KpEpyrck
>>857
何もしてないゴミの分際でドヤ顔で宣言するマヌケ面を想像すると笑えるｗ
何もしてないゴミの分際でドヤ顔で宣言するマヌケ面を想像すると笑えるｗ
このスレ2chのいろんなスレでバカにされててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
まとめでさらされまくってるしえええ
まとめでさらされまくってるしえええ
881 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:22:18.08 ID:uni5Vxph
プロ棋士は今までのようにゴキブリみたいに逃げるのが
お似合いだよ
お似合いだよ
>>866
将棋界の宝は加藤一二三だよ
将棋界の宝は加藤一二三だよ
あ、観てました
むしろ棋士がソフトから逃げるようなら
Ａ級２位の三浦より下の棋士は全員ソフト以下という結論で良い。
羽生と森内だけは守られる。
Ａ級２位の三浦より下の棋士は全員ソフト以下という結論で良い。
羽生と森内だけは守られる。
やっぱ66金以降はどうみても悪いな。
となると67金、83金辺りだよなー。
83金の代わりに83歩でいいじゃん。
となると67金、83金辺りだよなー。
83金の代わりに83歩でいいじゃん。
887 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:22:37.07 ID:Pjwo0WZ7
>>873
おまえろくに税金払ってないだろｗ
おまえろくに税金払ってないだろｗ
今回の大将が三浦じゃなくて藤井だったらショックも小さかったのに
完全に人選ミスだね
完全に人選ミスだね
やらないで逃げるのと、やってボロ負けするのと、羽生渡辺はどっちがダメージ大きいか考えるだろう
今回の５番勝負をみて、振り飛車党だったらどういう戦いになりそうとかはあるの？
少し有利または不利になりそうとか
少し有利または不利になりそうとか
>>870
もう入玉しただけで勝ちにしよう
もう入玉しただけで勝ちにしよう
894 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:23:38.03 ID:c/0pCa7D
将棋は絶対にカタチが変わるから、今のアルゴリズムで
未来永劫勝てるなんてことはないはず。
羽生だって、タナトラの穴熊にボロクソにやられてたんだぜ？
そんな時代もあった。
でも、新しい戦形や、新しい価値感がどんどん出て来た。
今の将棋ソフトは、現時点での価値感を上手に吸収してるってだけだよ。
未来永劫勝てるなんてことはないはず。
羽生だって、タナトラの穴熊にボロクソにやられてたんだぜ？
そんな時代もあった。
でも、新しい戦形や、新しい価値感がどんどん出て来た。
今の将棋ソフトは、現時点での価値感を上手に吸収してるってだけだよ。
次の電王戦はコンピューター側が入玉を駆使してプロをボコるぐらいの余裕を見せて欲しいな
896 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:24:01.87 ID:s6ND7yuo
GPS強すぎ
A級棋士相手に
あんな一方的な将棋見た事無い
A級棋士相手に
あんな一方的な将棋見た事無い
これから女に限り一局内で10分間、PCでの検討ありにしたら、盛り上がるかも。
GPS将棋、一流の将棋
プロの将棋、二流の将棋
もうこれからはコンピュータがバンバン新定跡
出してくれるのにプロの将棋なんか見てどうするの？
プロの将棋、二流の将棋
もうこれからはコンピュータがバンバン新定跡
出してくれるのにプロの将棋なんか見てどうするの？
棋界最高位の竜王や名人を出すわけにはいかないだろう。
軽いタイトルだけ持ってるタイトルホルダーを出すべきだ。
軽いタイトルだけ持ってるタイトルホルダーを出すべきだ。
>>890
てんてーが計算機になんかに負けるはずないからな！
てんてーが計算機になんかに負けるはずないからな！
>>873
あれはターミネイターのAIを開発する研究なわけだが
あれはターミネイターのAIを開発する研究なわけだが
GPSとPuellaに塚田、三浦以上の差があるのか？
そこが気になる。やはり単純に処理能力上げれば
幾らでも強くできるのか。
そこが気になる。やはり単純に処理能力上げれば
幾らでも強くできるのか。
903 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:24:33.49 ID:VrOhUK0q
GPSを潰せる奇手って
人間にも有効な気がするのよね
それって過去の棋譜パターンの研究では人間にとっても対策出来ない手だから
人間にも有効な気がするのよね
それって過去の棋譜パターンの研究では人間にとっても対策出来ない手だから
コンピは飛車を振らなかった。振らなかったんだよ。。。
906 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:24:51.67 ID:6Ax31pqo
907 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:24:59.63 ID:KeZyW2TF
谷川会長、心労で倒れなければいいが。
ちょっと心配だ。
ちょっと心配だ。
いつかソフトが人間より強くなる
みんなそう思ってただろ
今がソフトが人間を追い越して行く瞬間なんだよ
みんなそう思ってただろ
今がソフトが人間を追い越して行く瞬間なんだよ
>>898
お前の将棋は定跡なんて関係ないじゃんｗ
お前の将棋は定跡なんて関係ないじゃんｗ
910 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:25:10.14 ID:piJER+eo
来年の電王戦があるとすれば
＜佐藤康光との三番勝負＞とか
個人戦の番勝負になりそうだな
＜佐藤康光との三番勝負＞とか
個人戦の番勝負になりそうだな
911 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:25:23.89 ID:uni5Vxph
三浦がもし勝っていれば
プロ棋士は一方的な勝利宣言をして
今年で電王戦を終わりに出来たのにな
プロ棋士は一方的な勝利宣言をして
今年で電王戦を終わりに出来たのにな
>>903
というかそれしかないやろ
というかそれしかないやろ
コンピュータもネットワークを使って会館の外と通信をしてるんだし
人間にもオーディエンスとテレフォンぐらいは使わせてやれ
人間にもオーディエンスとテレフォンぐらいは使わせてやれ
916 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:26:26.88 ID:VrOhUK0q
920 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:26:34.67 ID:s6ND7yuo
>>913
そら飛車振るのは一手損なわけだしね
そら飛車振るのは一手損なわけだしね
>>887
飛車角金で止められて、激戦区になってても余裕で出来るのか。
仮に行けたとして、GPS将棋が点数計算できない保証なんてなくね。
塚田がプエラと引き分けたのは、プエラがボンクラだったからじゃね。
持将棋で大駒損失は負けを意味するんだが。
飛車角金で止められて、激戦区になってても余裕で出来るのか。
仮に行けたとして、GPS将棋が点数計算できない保証なんてなくね。
塚田がプエラと引き分けたのは、プエラがボンクラだったからじゃね。
持将棋で大駒損失は負けを意味するんだが。
三浦が練習に使ってたPCのスペックが気になる。他の棋士もだけど。
923 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:26:52.72 ID:KIlaSgck
924 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:27:09.32 ID:VrOhUK0q
>>913
なんで飛車角寝かせておいた方が強くなるん？
なんで飛車角寝かせておいた方が強くなるん？
去年のボンクラはわーい飛車とかあって
今年のソフトも変なとこもあったけど
GPSは別格すぎる感じだな
1年でここまでになるなんて
米長も想像してなかったのでは
今年のソフトも変なとこもあったけど
GPSは別格すぎる感じだな
1年でここまでになるなんて
米長も想像してなかったのでは
927 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:27:31.39 ID:rvhuIf5/
今日の三浦じゃうちの激指のが強いわ
>>371
負け犬としての需要だけどなw
負け犬としての需要だけどなw
今迄の定跡なんかに囚われていたらもう勝てないんじゃないかね。
序盤で全く別のアプローチして、大差を付けないと勝てない。
仮に勝っても、その戦型で勝てるのは一度切りかも知れんが。
序盤で全く別のアプローチして、大差を付けないと勝てない。
仮に勝っても、その戦型で勝てるのは一度切りかも知れんが。
今日のインタビューで舟江が人間の強みは何かと聞かれて
お茶を濁すだけで何も答えられなかったのが印象的だったな
人間は劣化ＣＰ
お茶を濁すだけで何も答えられなかったのが印象的だったな
人間は劣化ＣＰ
931 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:28:15.41 ID:VrOhUK0q
932 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:28:27.75 ID:s6ND7yuo
>>887
三浦は戦前にGPSに入玉が通用しない事を悟ってた
三浦は戦前にGPSに入玉が通用しない事を悟ってた
ひとまず定跡系の棋書は売り上げ落ちそうな予感。。。
三浦を一方的にぼこったGPS
もう勝てる可能性があるのは森内しかいない
もう勝てる可能性があるのは森内しかいない
936 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:28:53.17 ID:6Ax31pqo
将棋連盟が積み上げてきたものが
というか、400年なにやってきたんだろうって話になりそうな伊予柑
というか、400年なにやってきたんだろうって話になりそうな伊予柑
相手の注文に乗り、新手を指し、押さえ込み、切れない攻め、自玉は安泰
ＧＰＳ強すぎる
ＧＰＳ強すぎる
938 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:28:55.13 ID:2sDKLPtD
>>649
一言で言うと負けるから出たくない
一言で言うと負けるから出たくない
939 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:28:56.03 ID:VrOhUK0q
>>928
インタビューとか講演だけで結構飯食えそうだけど
インタビューとか講演だけで結構飯食えそうだけど
941 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:29:23.17 ID:WnSN39TJ
米長はとんでもない遺産を置いていったな。
942 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:29:51.61 ID:KIlaSgck
>>933
将棋の本は全部捨てたくなった
将棋の本は全部捨てたくなった
943 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:29:52.35 ID:s6ND7yuo
プロの唯一の頼み
入玉戦法も通用せず
マジで詰んだ
入玉戦法も通用せず
マジで詰んだ
400年の歴史をコンピューターが吸収したと考えると
人間からコンピューターにバトンをつなげたんだよ。
究極の一手を見るためにね。
人間からコンピューターにバトンをつなげたんだよ。
究極の一手を見るためにね。
将棋板のヤツらが落ち込んでてお通夜状態って言われてたから見に来た。
おいおい、お前ら元気だせよｗ
おいおい、お前ら元気だせよｗ
>>929
定跡からずれた手で勝ったコンピューターあったやん
定跡からずれた手で勝ったコンピューターあったやん
948 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:30:23.77 ID:VrOhUK0q
>>935
それがそうでもない
学習型評価関数はあくまで棋譜パターンをつっこんでるだけであって
珍しい棋譜を幾つか把握しても
そいつにウエイトを大きくして学習する事は出来ない
そんなことやったら今度は通常の戦法に対して弱くなる
それがそうでもない
学習型評価関数はあくまで棋譜パターンをつっこんでるだけであって
珍しい棋譜を幾つか把握しても
そいつにウエイトを大きくして学習する事は出来ない
そんなことやったら今度は通常の戦法に対して弱くなる
949 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:30:30.07 ID:uni5Vxph
将棋連盟の終わりの始まりが今日始まった
>>929
定跡にとらわれているという点ではGPSも変わらないでしょ。
35手まで1990年以降の棋譜をDBにぶち込んでるってんだから。
30手以内に形勢差がついていて、しかも結果は不利な側が勝ち、
つまり逆転勝ちしている実戦譜をさがしてハメることもできんじゃね。
定跡にとらわれているという点ではGPSも変わらないでしょ。
35手まで1990年以降の棋譜をDBにぶち込んでるってんだから。
30手以内に形勢差がついていて、しかも結果は不利な側が勝ち、
つまり逆転勝ちしている実戦譜をさがしてハメることもできんじゃね。
過去スレに予想してた人いたけど今日の三浦はポルナレフ状態だった
55手目の67金はGPSは9筋ついて85銀と歩を払うと想定してたみたいだな
銀が84まで上がってくると想定していたようだ…
銀が84まで上がってくると想定していたようだ…
953 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:30:38.17 ID:6Ax31pqo
>>934
えんえん９時間考える棋戦ももう流行らんだろうな
えんえん９時間考える棋戦ももう流行らんだろうな
もはやあの終盤力で勝ててる藤井しか本物はいない。
だから次回は一度振り党５人集めてお茶を濁そうって
956 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:05.74 ID:umfcumYC
将棋は数学のゲーム
簡単にいえば暗算
コンピューターにはもう勝てない
簡単にいえば暗算
コンピューターにはもう勝てない
958 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:15.86 ID:bKPtfNHv
959 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:21.40 ID:VrOhUK0q
船江五段に聞かれた人間の強みは創造力だと思う
藤井九段ような新しい戦法を生み出す力
藤井九段ような新しい戦法を生み出す力
>>930
まぁ将棋だけとかチェスだけとか
それぞれの専門で言えば人間の強みは？って
言われても難しいわな。
今日みたいに新手だって指せて、早指しも強いし、終盤の読みなんて圧倒してるし
疲れないし諦めないし
まぁ将棋だけとかチェスだけとか
それぞれの専門で言えば人間の強みは？って
言われても難しいわな。
今日みたいに新手だって指せて、早指しも強いし、終盤の読みなんて圧倒してるし
疲れないし諦めないし
963 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:49.51 ID:s6ND7yuo
964 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:52.16 ID:KIlaSgck
>>946
NHK杯くらいしかみないから知らなかったよ
NHK杯くらいしかみないから知らなかったよ
三浦の「こんなに強いならちゃんと対策しておくんだった」といういい訳が見苦しすぎる。
966 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:32:24.97 ID:qgbaehFs
コンピュータは次から持ち時間０分で１秒将棋やれ
それで勝ったら認めるｗｗｗ
それで勝ったら認めるｗｗｗ
藤井システム登場時みたいに
人間がそれまでの前例にはない方法をまた編み出せば
対策が出るまではかなり勝てるかも
人間がそれまでの前例にはない方法をまた編み出せば
対策が出るまではかなり勝てるかも
対策っつってもなぁ･･･
971 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:32:56.78 ID:AcvbtMaW
>>849
人間や非人間が参加する無差別エキシビションの認識で強さを実感するだけならありだけど、
勘違いして生身の人間が競う棋戦に登場させて七冠取って喜ぶとか、ドーピングして
ゴールドメダリストに一瞬成ってカールルイスに勝ち誇って結果世界をドン引きさせた
ベンジョンソン以上に競技の観点から場違い＆失笑もの。
人間や非人間が参加する無差別エキシビションの認識で強さを実感するだけならありだけど、
勘違いして生身の人間が競う棋戦に登場させて七冠取って喜ぶとか、ドーピングして
ゴールドメダリストに一瞬成ってカールルイスに勝ち誇って結果世界をドン引きさせた
ベンジョンソン以上に競技の観点から場違い＆失笑もの。
今こそ藤井が、「負けたのは居飛車であって振り飛車ではない」とか言って、もうひと盛り上がりすべき
ソフトが新手を出してくるようになったらヤバイな、と言われていてその通りに負けてしまった。
COMは持ち時間短くても強いからな
もうポテンシャルが違う
もうポテンシャルが違う
975 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:33:30.44 ID:VrOhUK0q
976 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:33:51.13 ID:6Ax31pqo
藤井さんの中盤までは神レベルだと思うよ
あの投げっぷりの良さでもあの成績が残ってるわけだし、終盤の粘りを追加、無理かな
あの投げっぷりの良さでもあの成績が残ってるわけだし、終盤の粘りを追加、無理かな
977 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:33:56.73 ID:g3lxeiBS
>>966
一二三がNHKカップで羽生に負けた時に言ってたセリフだな
一二三がNHKカップで羽生に負けた時に言ってたセリフだな
979 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:34:04.86 ID:rvhuIf5/
ってか持ち時間四時間は長すぎ
サトシンも船江も三浦も長考した時に限って悪手を指す
サトシンも船江も三浦も長考した時に限って悪手を指す
980 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:34:16.85 ID:c/0pCa7D
>>935
>ないと思うが
>仮にそんなアプローチがあったとして
>１年で吸収されるだろうな
いやいや、新しいアプローチなんて、どんどん出るよ。
将棋ファンなら、そんなこと知ってるよ。
にわかなのか？
>ないと思うが
>仮にそんなアプローチがあったとして
>１年で吸収されるだろうな
いやいや、新しいアプローチなんて、どんどん出るよ。
将棋ファンなら、そんなこと知ってるよ。
にわかなのか？
63手目の86歩もGPSは9筋ついて78王と読んでいたようだ…この時点で評価値はー307…
983 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:34:36.85 ID:VrOhUK0q
>>974
どこまで性能落としたら互角になるのかやってみたらいいのに
どこまで性能落としたら互角になるのかやってみたらいいのに
日本人は人情話に弱いね。
塚田さんのあれでおかしくなった。
こんな糞将棋見せんな。って視聴者が抗議しとけば
つまらない対局見なくてすんだ。
つうかA級棋士がこういう下策を弄するかねー。
塚田さんのあれでおかしくなった。
こんな糞将棋見せんな。って視聴者が抗議しとけば
つまらない対局見なくてすんだ。
つうかA級棋士がこういう下策を弄するかねー。
>>935
929だが俺は1年ではなく、670台の前では
下手をすると1局で吸収されると思って言っている。
だがそれしか今の所勝つ方法はないのが現実。
また人間が現在、COMより優位な唯一の点は、
1年中稼働し新戦型を幾らでも考えられる所だし。
929だが俺は1年ではなく、670台の前では
下手をすると1局で吸収されると思って言っている。
だがそれしか今の所勝つ方法はないのが現実。
また人間が現在、COMより優位な唯一の点は、
1年中稼働し新戦型を幾らでも考えられる所だし。
>>982
カイジみたいでワロタ
カイジみたいでワロタ
992 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:35:48.90 ID:VrOhUK0q
>>984
三浦がそれ難しいみたい話してなかった？
三浦がそれ難しいみたい話してなかった？
995 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:36:28.99 ID:tQke5jDC
人間が負けたけど将棋に興味をもたない人の興味をひき
結果将棋ファンが増えたわけで、
アマ枠や女流枠あるんだから竜王戦にもソフト枠を
新設すればファンはもっと増えると思う。
結果将棋ファンが増えたわけで、
アマ枠や女流枠あるんだから竜王戦にもソフト枠を
新設すればファンはもっと増えると思う。
996 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:36:54.82 ID:VrOhUK0q
997 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:37:31.13 ID:umfcumYC
これからプロのカンニングが強化されるようになる
悲しい時代よの
悲しい時代よの
1000なら藤井電王
1000 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:37:50.51 ID:c/0pCa7D
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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