【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 反省会

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　●−○　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933　[第5局] 屋敷伸之・矢内理絵子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news150.html　[視聴のみ]

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV 　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366453890/

おちんこまるみえ

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

敗因は藤井を出さなかった事

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

バク　ｗ

将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利　団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す−将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/

この人のスケジュール表　コンピュータ将棋との頂上決戦　三浦弘行 （棋士）
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611

敗因：リサリサ

これはあかん

4局目までは本腰入れて対策すれば人間もまだやれると思ってたけど
今日それが全部吹っ飛んだな

塚田が泥をかぶってまでつないだ可能性をあっさり無駄にしてくれたね
正直嘲笑位しか浮かばんわ

3年くらいかけて最強交代劇になるかと思いきや
いきなり最終回見せられた感じ

果たして将棋界に得はあったのであろうか

43：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2012/06/02(土) 18:53:33.53 ID:iBWfmyXw0
98ブラジルオランダはブラジルファンとしてはストレス溜まるので思い出したくない試合

f2 f6 6.2f4 t1 2f5 t11 1.1
f6 t7 2.5 f6 4.4f7 t11 5 f3 5
f8 t15 2.5 f15 2.6f9 t14 0.9
f11 r3 3 t7 0.5 t10 0/2
f12 f13 2.5 t14 2.5

n1t1 0.5n2 t246911 0,2
n4 t1 3 t2 7n7 f8 5
n10 t8 4.4 t11 2.5 t12 5 f11 0.5 f12 0,2
n11 t5 5 t8 1 f81n12 t2 5 f2 0.3

h5 t11 0.4 f11 8 f12 0.4
h6 t13 5.5 f3 5.5
h8 t9 2.5 f14 2.5 t14 0.9
h10 t10 5 f10 5
h11 t14 5 t15 5h12 t12 2.5 f11v 2.5

人間（ ）

三浦さんが白旗上げた？か負けを認めた？とき、最前列の女の子たち泣いてたね…
悔しそうに

やっぱり将棋ファンやったんやね
てっきりゲストの声優の追っかけかと思ってたｗ

確かにGPSだけは対策練ってどうにかなるとは思えなかったな

完敗だった

ずっと逃げ回ってたツケ払いを
今回一気に払っただけ

逃げ回ってた米長とかいうバカが悪い

オナニーしたあとの虚無感と罪悪感しかのこってねえ
火曜の名人戦すらも楽しみじゃなくなった

>>13
どのくらいのカネが動いたか、じゃね？
で今後どのくらいのカネが動きそうか

序盤が甘いからって６七金みたいな手で無理に咎めに行ったのがあかん

先手: 阿部光瑠 四段
後手: 習甦
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△８五歩▲２二角成△同　銀
▲８八銀△７二銀▲３八銀△３二金▲７七銀△６四歩▲９六歩△６三銀▲９五歩
△４二玉▲４六歩△７四歩▲６八玉△７三桂▲４七銀△３三銀▲５八金△３一玉
▲５六銀△５四銀▲７九玉△２二玉▲３六歩△５二金▲３七桂△６五桂▲６八銀
△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△７六飛▲６六歩△同　飛▲６七銀上
△４四角▲８八角△５六飛▲同　歩△８八角成▲同　玉△４四角▲９八玉
△６九銀▲６八金右△７八銀成▲同　金△５七桂成▲７六銀△７五歩▲８五銀
△６七金▲８八金△４二金右▲７一飛△５六成桂▲９一飛成△８四歩▲同　銀
△７六歩▲７八歩△６六角▲５一角△４一金▲６二角成△４二金上▲５一馬
△３九角成▲１八飛△６六馬▲８二龍△８六歩▲３五歩△８七歩成▲同　金
△１二玉▲３四歩△同　銀▲４二馬△同　金▲同　龍△２二角▲３一銀△３二歩
▲３三歩△同　馬▲同　龍△同　桂▲４二角△２一飛▲２二銀成△同　飛
▲３一角打△２一銀▲３六香△８六歩▲同　金△８五歩▲同　金△７七歩成
▲同　歩△８六歩▲３四香△８七歩成▲同　玉
まで113手で先手の勝ち

先手：Ponanza
後手：佐藤慎一四段
手合割：平手

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △７七角成
▲同　玉 △４二玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲５八金右 △５二金右 ▲２六歩 △４四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲１五歩 △４三金 ▲６七金 △３三銀 ▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲４六角 △９二飛 ▲３七桂 △２四銀 ▲７七金 △４二銀 ▲８六歩 △５三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △８四角成 ▲５四歩 △６二銀 ▲６四歩 △７三桂
▲８七金 △６五桂 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５六飛 △４八馬 ▲５八金 △３八馬 ▲６六銀 △５五歩
▲５三歩成 △同　金 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲２五桂 △４五歩 ▲６四角 △同　金
▲６五銀 △同　金 ▲５四飛 △４三銀 ▲５三飛成 △４四角 ▲同　龍 △同　銀 ▲８三角 △８二飛
▲７四角成 △５四飛 ▲６五馬 △５八飛成 ▲６七銀打 △５九龍 ▲５六桂 △３三銀右 ▲同桂不成 △同　銀
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀不成△同　金 ▲３五歩 △３七馬 ▲３四歩 △同　銀 ▲４四桂 △４二金
▲３二金 △同　金 ▲同桂成 △同　飛 ▲３三歩 △同　飛 ▲４四金 △３二金 ▲３三金 △同　桂
▲６一飛 △５一歩 ▲４四金 △４三銀打 ▲３五歩 △７三桂 ▲６六馬 △４四銀 ▲３四歩 △２六馬
▲６三飛成 △３五馬 ▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △５三金 ▲４二銀 △４三金打 ▲３三桂成 △同　金
▲５三龍
まで141手で先手の勝ち

予言動画


米長邦雄永世棋聖インタビュー　第2回将棋電王戦
http://www.nicovideo.jp/watch/1360724683

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366381652/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part139
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366407445/
プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part140
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366420119/
プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part141
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366422905/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part142
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366428993/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part143
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366434127/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part144
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366436491/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part144
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366436494/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part146
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366438660/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part147
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366443235/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part147
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366443237/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part149
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366446610/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366448719/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366449290/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part152
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366451271/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part153
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366453890/

先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △74歩 ▲58金右△84歩 ▲78金 △32金 ▲25歩 △62銀 ▲24歩 △同歩 ▲同飛 △85歩 ▲28飛 △23歩
▲22角成△同銀 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △73銀 ▲66歩 △64銀 ▲67金右△33銀 ▲48銀 △31玉 ▲56歩 △75歩 ▲65歩 △同銀
▲75歩 △76歩 ▲68銀 △86歩 ▲同歩 △44角 ▲55角 △同角 ▲同歩 △66角 ▲同金 △同銀 ▲26飛 △75銀 ▲54歩 △52金
▲53歩成△同金 ▲24歩 △同歩 ▲71角 △52飛 ▲61角 △51飛 ▲62角成△61飛 ▲同馬 △22玉 ▲54歩 △同金 ▲23歩 △同玉
▲51飛 △44角 ▲46飛 △22金打▲54飛成△99角成▲25歩 △同歩 ▲43馬 △55香 ▲56歩 △89馬 ▲88金打△78馬 ▲同金 △66桂
▲67銀 △58歩 ▲同銀 △78桂成▲24歩 △同玉 ▲55龍 △43金 ▲同飛成△68金 ▲49玉 △27角 ▲38角 △66銀 ▲同龍 △42歩
▲68龍 △43歩 ▲78龍 △54角成▲28香 △14歩 ▲55金 △53馬 ▲76龍 △13玉 ▲72龍 △71歩 ▲77龍 △89飛 ▲69歩 △86飛成
▲68龍 △54歩 ▲45金 △73桂 ▲16歩 △12玉 ▲17桂 △26歩 ▲15歩 △同歩 ▲25桂打△23金打▲36金 △44歩 ▲46金引△24銀
▲26香 △32金 ▲74歩 △85桂 ▲73歩成△64歩 ▲74と △77桂成▲57龍 △42馬 ▲55歩 △35歩 ▲54歩 △56歩 ▲同金 △36歩
▲同歩 △27歩 ▲29歩 △16歩 ▲63と △52歩 ▲46歩 △15銀 ▲53歩成△同歩 ▲同と △同馬 ▲14歩 △26銀 ▲45金 △51香
▲13銀 △同桂 ▲同歩成△同金 ▲34金 △42馬 ▲52歩 △同香 ▲53歩 △同香 ▲13桂成△同玉 ▲25桂 △14玉 ▲53龍 △37桂
▲同銀 △同銀不成▲13桂成△同香▲24金打△同馬 ▲同金 △同玉
まで184手で後手の勝ち

おまえら少し前までは伊藤氏の名人超えた発言を馬鹿にしていたくせに、
ひどい掌返しだなｗ
ちゃんとあやまっとけよ

ごめんなさい

次からはプロレスみたいになるだろう。勝てるよｗ

屋敷と矢内がうまくまとめた感じにしたけどさ、プロの完敗だぜこれ
将棋連盟の存在意義が問われてくるぜこれ

ここ２年くらいの立ち回り方によっては、
もう将棋だけでは食えんようになるんじゃね

さて塚田の棋譜はどうしよう
スレの制限上1レスだけじゃ乗らないし・・・

のべ１９０万人と聞いた他のメディアが勘違いして
コンテンツ的に行けるんじゃね？とか思ってくれたら大成功

メディア的には成功だが、コンピュータに対して一撃を見舞うことがないと
あと２，３年でつぶれるね

結果はともかくスゲー盛り上がって楽しめたのは確かだわ
これで将棋に興味持ってくれる人増えると喜ばしいな

まあ・・・この板覗いて幻滅されるんだろうけどｗ

先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

えいや

先手：三浦弘行
後手：GPS将棋

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同　銀 ▲同　金 △７五銀
▲同　金 △同　角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四歩
▲同　歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同　金 △同　飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同　飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同　玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香

102手まで投了

塚田が自分では勝てないと悟って逃げ回った理由がよくわかる
上位ソフトは格が違う

>>34
他板見ると人間厨って言葉に爆笑されてるわw
楽しかったし将棋好きだしこれからも続いて欲しいな

それにしてもGPSはヤバイ強さだった

>>39
そんなに強くないよ
三浦が自滅しただけだし

GPS

森刑事「中原は強くない。相手が勝手に転んでるだけ」

楽しかったね
結局

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　 ／　　　 ＼　　いやいや、訳わからん恥さらして
　　　|＼／　 ノ'鰻ヾ　 ＼／|　実況伸びるだけだから
　　　|／　-=・=- -=・=-　＼|　　　　　　　　　 ⊂ニニ⊃
　　　|　　　　（__人__）　　 　 |　　　　　　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　　　／ ＼鰻／　⌒
　　　／　ヾ　 ｀ー‐"　"　⌒ヽ..　　　　　　／-=・=- -=・=-＼
　　/　　　　 　 ヾ ,"　　　　　　＼.　　　／　　　（__人__）　　　＼　　負けてもいいから次は出なさい！
　　|　　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　　|　　　　　 |::::::|　　　　　 |　　引退したと思われちゃうでしょ！
　　　..::::::::　::;;::　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　　　　　＼　　　　l;;;;;;l　　　　 ／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　　　`ｰ'　　　　 ＼⌒⌒ヽ
　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;:::::　　 （_ノノ／　　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　（　　丶-、　　　　　　　 しＥ　|
　　　　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　`ー､＿ﾉ　　　　　 �煤@l､Ｅ ﾉ (　ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　　　 ::::::;;　:::::::　::::: :::::;;　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　:::::::::　　　　　　　　　 :::::;;; ::::::::::::::: :::;
　　　　　　　　　　　　　　 ::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::'
　　　　　　　　　　　　　　　／　─ 鰻 ─　＼ 　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　　 ／　-=・=- -=・=-　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 （__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　｀⌒J´　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

世界コンピュータ選手権の注目度もアップするね。

ホンマに恐ろしい時代やでｗ

人間厨は匿名でソフトの文句ばっかいってないで
表でてこいやｗ

弱い棋士を持ち上げてるだけの低脳
棋士なんてウンコよ

こっちは顔出しして放送してるからね
文句あるならいつでもこいよ
http://com.nicovideo.jp/community/co2008983

はぁ、ピンサロいってくるわ　ノシ

>>45
ソフト厨は人間倒すの見たいだけだから興味ないんじゃ

あのGPS将棋を見て、まだ三浦が弱いとか森内渡辺ならやれるとか言ってるのかよ
三浦が恥だと思ってる奴も、名人なら勝てるとか思ってる奴も頭冷やせよｗｗｗ

お前らまだアフィカスの餌にされてるの？
煽って燃料投下して金稼いでいるんだよ
嫌儲のスレの方がまともに話しててウケる

>>47
俺におごってくれよ

ハッシーは先月何を言っていたのか……

棋士の手抜きが半端なかったな
タダ飯喰いに来てるだけだろ

>>38
人間厨って凄い言葉よなｗ
なんだよ人間厨ってｗ

988 名無し名人 2013/04/20(土) 20:23:08.51 ID:U6SxtQq4
なんか大駒が完全に封印された試合が多かった気がする
あれコンピューター狙ってんのかねえ

あるかもしれないね

最強棋士対最強ソフトの七番勝負やれよ

次回あるとしたら振り党棋士との対抗系が見たいな
石田流を棒金で圧砕とかしてきそうで怖いけど

電王戦 第5戦 vs GPS将棋 三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（3位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・先手矢倉
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず

第三回は振り飛車見てみたいんだが、三浦が負けちゃったことで
人選もタイトルホルダーが出てくるのは確実だし、難しいかもな

少なくとも第三回は先鋒であろうがC級棋士とかからは絶対に出すなよ
もうそういうレベルではないから

プロが絶対負けないぞとか勝ってやるぞーって燃えたたら楽しいけど
見せ物小屋みたいになってるのがなぁ

>>55
当たり前だろ
その代償として駒損してるんだから
何言ってるんだ？

まだ続けようと思えば続けられるだろうが
敗北宣言して終わりでいいよ
別にこれで話題になったところでファンは増えないし
将棋の内容にもあんまり興味ないみたいだし
バカにしたがるやつしか増えないだろう

歴史や伝統だけで無駄にプロ棋士には威厳があったが
その化けの皮が剥がれて事実が伝わったのはよかったよ
プロ棋士もただの人間

>>58
A級2位だろ

　　　　
完全にＧＰＳは現時点でも名人竜王を超えているな

今日の将棋は完全な手合い違いだったわ

ＧＰＳが駒を落としてプロ棋士を指導したほうがよい
　　　　　　

>>45
今年か来年が注目度のピークで次回で渡辺羽生森内が負けて完全に格付けが済んだら
レベルは上がり続けるけど一般からの注目度は下がっていくよ

盤の左側だけで勝ちやがった　GPS何者だ

>>59
たぶん振り飛車だと勝負にならないくらい大差になりそう
でなければ今回も誰かやってておかしくない

無職や引きこもり、底辺の派遣社員の僻みばかりのレスが多くて笑える

とりあえず人間同士の対局にもコンピュータの評価関数表示しようぜ
ニコニコで使ってたのはハイエンドPC程度だろうが、NHKなら番組制作費的に第1回電王戦
なみのブレードサーバー用意するくらい出来るだろ
そうすれば今回のより評価関数の信頼度ももっと上がるはず

伊藤真吾 @itoshin0104
団体戦ってわくわくしますね。　18分前

参戦来たな

レリグラードさん(@rerigurado)の 8:22 午後 on 土, 4月 20, 2013のツイート。
いや〜楽しい。　将棋板で、ひたすら将棋プロは雑魚、コンピューターつええって書いてたたいてる作業楽しすぎるｗ
(https://twitter.com/rerigurado/status/325570249430814722)

馬鹿発見

>>62
たしかに
まだ興味はあるけど今後もずっと続けていく意味があるかは微妙だよな

こんなのにタイトルホルダーが出てくるとかほざいてるやつ、本当に救いようのないほどバカなんだな

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）

ワンサイドだと盛り上がりに欠けるから
来年の先行2つは

先鋒：谷川浩司の将棋指南（ファミコン10台クラスタ）　vs　C2
次鋒：森田将棋（MSX20台クラスタ）　vs　C1

とりあえずこれで星の調整しようか

おれは、2100年まで人間には全く勝てないと思ってた。
こんなに勝つとは信じられない。
生きてるうちに見られて良かった。

GPSとGPSがやったら凄い名局がみれるのか？

>>71
ぶっちゃけイトシンが出るレベルじゃないもう

>>62
そりゃルールの問題だからね
歴史があるゆえに進化できない典型というか

評価関数の増えた場所見ると、飛車を7筋に動かしたりの7筋にかかる手のポイントが高かったね。
矢倉より穴熊で守ったほうがPC相手にはいいんじゃないかな？

なんで三浦は塚田入玉しなかったの？

もともとソフト開発者の伊藤氏を馬鹿にしていたのに、
負けたらファンは増えないし、などと言い出すのはダメでしょ。
むしろこれを糧に新たな強い棋士が現れて一泡吹かせてくれるのを期待するよ

ここにも書く

映画のターミネーターに出た人間を支配する人工知能は既にアメリカで完成した

去年の暮れごろだ

映画と同じようにチェスのプログラムから進化した人工知能だぞ！

>>78
人間には理解できないから
たぶんつまらない

>>82
今日の対局観てないの？

こういう漫画的な熱い戦いはそれだけで面白いな。

>>82
入玉させてもらえなかった

>>78
人間側に鑑賞する能力がないとどうしようもない
人間は人間見てなさいってこった

>>81
PCは藤井システム知ってるから

>>28
ごめんなさい

今回分かったこと

習甦、ponanza、ツツカナには人間でも勝てる
Puella αにはA級でもきつい
GPSには誰も勝てない

おわりおわり

もうね、人間が勝つのは偶然。基本コンピューターが強い。

>>76
「うちのソフト」さんの合議制も入れてやって

正直ツツカナあたりまではソフト舐めてたわ
塚田、三浦はもう何もさせてもらえなかったな

電王戦やる前まではプロに幻想あったのにな
もう完全に商品価値０

>>64
あー、たしかに来期は2位ですね。

取りあえずの疑問は
GPSが塚田の入玉阻止出来るかだな

>>86
>>88

三浦は大駒捨てて無いじゃん
むしろ相手の飛車咎めに言ってたし

コンピューター同士の戦いはつまらん
やはり人間対コンピューター

両者とも数年後ドワンゴに潰されておしまい

タイムシフトまで後何分？

渡辺が勝ったソフトは機械のくせに煙草吸ってたから負けたんだよ

>>96
なんか謙遜してたけどやっぱり1位と5位じゃ別格の強さだよね

塚田は確実に入玉するには大駒捨てるしかないと分かってたんだな。

伊藤元電王に謝れよお前ら

叩いてた奴１人や２人じゃなかっただろ

もう、人間は勝てないだろう、と言うのが結論では？

羽生さんでどうにかなるのかなあ。

もうこれ以降は人間には理解不能。
GPSが指してるんだから良い手なんだろうなぁという

塚田の評価上がりすぎワロタ

おまけ企画の人狼が面白かった
定期的にやって欲しい

▲8三金打のあたりではすでに形勢は悪いような
57手目▲6五歩、59手目▲6六金のあたりからどうも評価がよくならない

完全にコンピュータが強かった。
選手権が楽しみ

なんでコンピュータがプロに勝ったのを

あたかも自分が勝ったかのようにドヤ顔するニートが

わいてるんだろうな〜ＷＷＷ

三浦棋士が、これだけ（一方的に）やられるなら
どこかで攻め合いをしたほうが良かったと発言したり
船江棋士が、終盤でも切り合いなら人間もまだまだと言ったり

受け一方、攻め一方で深く読まれるより
攻め合いで、攻めも受けも同時に考えさせて
手広くしたほうがいいかもしれない

棋士は自信の無い手は避ける傾向があるけれど
かえって広くしまくり鉱脈発見勝負の方がいいかも

つかGPSはあまりにもラスボスすぎた
もうほかのソフトいらないって感じなくらい強すぎた

６六金みたいな手を許しちゃうともうダメっぽい

ぶっちゃけ次があるとしてGPSに誰ぶつけるよ？

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！GPS！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

矢倉は駄目そう
角換わり辺りがチャンスあるかって感じ

伊藤さんは完全に動画編集した奴が悪いだろ
ブログには一切適当な事かいてなかったぞ

電王戦に羽生と森内と渡辺が出ることはなくなった
Ａ級の三浦で様子見をしたのが正解だったな

今回の差し回しは凄かった、入玉なんて出来ないだろう。

阿部コールにGPSとやってもらいたいでしょ 何となく勝てそうだし

次は渡辺、森内、羽生が先後5セットの十番将棋でソフトに挑戦！

第1土曜：渡辺（先手）　第1日曜：羽生（後手）
第2土曜：森内（先手）　第2日曜：渡辺（後手）
第3土曜：羽生（先手）　第3日曜：森内（後手）　・・・

以下ローテーションで回せば、全30局を3ヶ月半の間続けられる。

週1のペースなら7ヶ月、100万円チャレンジと交互に隔週開催なら14ヶ月続けられる。

上がったのは塚田じゃなくて伊藤氏の評価だろうなｗ
そして下がったのはソフトなんて、と馬鹿にしていたここにいるやつら。

はい、俺です

>>106
伊藤氏個人に謝らないよ。
あの人は失礼な人。プエラは強い。それだけですわ

>>120
むしろブログ叩いてたキチガイのほうが多かったぞ

>>97
もともと新聞業界以外にはプロ棋士の商品価値ゼロだっただろ

将棋界も新聞以外に新たなスポンサーが見つけられてないのが現状だからな
大金をドワンゴが積む限り今後も電王戦はあるよ

ツツカナ先生を670台で動かしてくだされ

88歩で飛車捨てて読み切りとか偉大すぎるわ

前スレ995
第三局は新手出したのは人間のほう
四手目７四歩に対して５八へ金あがる前例はない

>>126
強情なやつだ（笑）

>>68
今回の５人に生粋の振り飛車党はいない

△88歩が一見ヌルいようで
利いてたんだな
あれ打つと上に逃げられそうで実戦的に
打ちにくいんだけど

>>113
逆も同じ

将棋界には外敵が存在せず
ぬるま湯だったのは確かな事実でしょう

伊藤さんが最後まで大人しくてがっかりｗ

もっとストレートに物を言う人じゃないの！？

>>116
俺でも６六金は怖いと思ってた
あーゆーのってコンピュータはうまいよね

開発者の伊藤が言ってた
「深く多く読むと将棋は強くなるのか」て命題が完全に証明されたのが衝撃なんだよなあ。
深く多く読めば強くなるならもう将棋には一手の創造性とかないわけだから

　　　　　
まぁ予想通りとは言え

ＧＰＳの完勝だったな
　　　　

>>130
人間じゃ無理だわな
A級2位であっても大駒に目が眩んで失着するし

今日は声優とリサリサがピークだったか

振り飛車は対コンピューターでは不利

>>132
この野郎（笑）と言っても、伊藤氏には謝らないからな。
でも、予言は当たってたよ。マジで。尊敬するよ。

ツツカナをクラスタは俺もみたい。
ちょっと欠点はあるけど凄い妙手が出そうだ

>>113
異常なまでに棋士叩いてて気持ち悪いよな
多分プロになりそこないの元奨とかじゃね

来年は、羽生、渡辺、森内が出ればいいじゃん
まだ人間の負けじゃないだろｗ
相手はコンピュータ将棋世界一だろ！
タイトルホルダーが一人も出ないのは失礼だろ
1勝3敗1分けの完敗なんだから、名人、竜王、三冠がでてこないでどうする！

思った以上に注目されたのはよかったな
対局者発表の時の来場者数46583人だけだったし
将棋のファンは増えたでしょ
ただみんなビビってもうやりたがらないかもね

>>125
おおお俺らは実況中もいつも色んなソフト様達を信望してたから！

もうハンデ戦にしないと勝負にならないなあ・・・
来年のコンピュータは数倍強くなってるし
持ち時間コンピュータ5分　人間5時間
コンピューターは市販のPC1台のみ
これでいい勝負

チェス界からしたら何を今さら騒いでるんだって感じだろうな

>>137
もう飽きたんだろ
この結果を見て羽生なんて絶対に出ないと確信してる
おそらく将棋からも手をひくな

食いつかれたら終わり。

>>128
ただやっちゃったのは、大規模クラスタは早すぎたよ。
今年はギリギリ人間が負けるか、勝つかが必要だった。
いきなりラスボスだしてから、来年の電王戦は１０台のクラスタ！なんて
言われても冷めない？
順番失敗したなー・・・・

>>137
ここのプロ棋士厨が叩くからだろ・・・

谷川が出ても負ける・…か。

>>121
その3人がまだ控えてる。っていう悪あがきの強がりすら言えないんだからね。
むしろCOM将棋大会でソフトの力で頑張ってる開発者こそ
理不尽な思いってしないものなのかな？

　　　　　　
伊藤さんは正しかったな
　　　　　　

>>133
生粋の振り飛車党はそんなに強いのか
振り飛車より居飛車の方が複雑そうだが

>>113
自分に自信がなくて努力もしないから僻む事しかできないし、それで鬱憤を晴らしているんだろ。空しい奴らだｗｗｗｗｗ

コンピュー太が親友ってヤツが、この中に１０人ぐらいいるだろ

ある程度失うであろう権威を留意しているってホント的を射てたんだな
これで連盟が羽生を出し惜しみしてお茶を濁したらファンは絶対離れていくよ

狭い局面で強いとされる三浦が、狭い局面で完敗したら
どうやってもコンピュータに勝てないじゃないか

>>89
うん相変わらず名人戦はやっぱり面白いし
ソフトvsソフトは意味わかんないんだよな

残るはアドバンスか

>>137
PC画面に向かってと、実際に対戦相手の前で話すのとじゃ、違って当たり前ですよ
2ちゃんねらだって人前でここみたいな弁慶にはなれんでしょ

>>152
羽生は逃げる、と？

>>75
GPSは民生用PCで動かせるレベルだったか？

>>154
くじらちゃんが極まったら、インターネット上の無数のコンピュータと戦うことになる

>>139

創造性の「創」って絆創膏の「創」と同じで
キズっていう意味を含んでるんだよな
だから創造性ってのは不完全であるがゆえに
生み出される産物かもしれないと思った

棋譜パターンによくある手を使ったら完璧に評価される

従来に無い構えのみ評価関数が正しくなくなる

計算能力さえ上げればＡ級棋士にも勝てると証明された一局。
羽生を倒すのにこれ以上の革新は必要ない。
ただ高性能なコンピューター使えば良いだけ。

>>133
それよりＣＯＭが振り飛車しなかったのが意外

>>158
〜　だな　って語尾につけるのは自分の発言に自信が無い事の表れですよｗ

>>138
深い読みを入れた上でああいうの指されちゃうと
なんかもう将棋もオセロと同じ虚しさを感じる

10年後は飛車角落ちのスマホ将棋にプロが勝てなくなってるんだろうなぁ

>>145
今回の第2回電王戦で、一丸さんが一番評価を上げた人間なので、
母校の名工大が協力してくれるかもね。

船江は勝てる将棋だった
サトシンの将棋も十分勝機はあった、しかもサトシンクラスで
しかし大将のGPSはひどすぎｗ
アレは無理

>>75
持ち物チェックと二日制がなるなるかもというのは現実味があるな。
他はないと思うが。

>>141　そういえば角も捨ててたなあ　飛車角捨てて寄せるなんて怖すぎだろ

>>139
それが完全に証明されたわけではない
ただ、現行方式強化でもプロは超えられる（超えられそう）

>>137
ずっと後ろでニヤニヤしてたやんｗ

技術立国日本の勝利なんだから
反省する必要なし

>>163
俺が昨日三浦の棋風を聞いて思ったように、
三浦の強みはソフトのほうが得意なんだよね

だから、
GPSに勝つには、大駒捨てて入玉
これでいいんだな？

負けたのか

元々狭い局面を突き詰めるタイプの棋士。
COMには、相性悪いと思ったが
もう１０年経たずに、羽生や渡辺と互角以上のCOMも登場しそう

そういうCOMが登場しても、人間の棋士の需要がなくなるとは思わないが、
そのレベルを超えて、将棋の結論まで出すCOMがでるとプロ棋士どころか、
将棋というゲームの終焉がみえてくるな

>>113
ソフトが名人超えてるわけねぇじゃん馬鹿かｗ
　　　　ＶＳ
ソフトの強さ認めろよ。ソフトが名人超えてるわｗ

で、ソフトが勝ったことという予測の正解を誇ってるんだろ

ソフトが勝ってもお前が偉いわけじゃない
プロが勝ってもお前が偉いわけじゃない

他者の威を借るクズはどちら側にもいる

将棋のプロは多分、IQでいうと天才の天才、極めて賢い。

普通に言って、よくできたコンピューターの単機能ソフトと支援メンバーにわれわれは負ける、どうするよ。

米長は禁断の扉を開いてしまった

序盤の▲４６角も定跡なの？

>>166
羽生というか連盟がだすわけないだろ
三浦がかったらあれだったが内容がひどすぎる
羽生が出たら普通に負けるなんて誰でもわかるレベルなんだから

今回のGPSさんの読み筋
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/

>>159
生粋の振り飛車党
藤井、久保、大介・・・
勝てる気しないよね

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｇ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｇ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　

2005年09月　○橋本五段ｖｓTACOS
2005年10月　○森内名人（角落ち）ｖｓYSS　14回優勝
2007年03月　○渡辺竜王ｖｓボナンザ　16回優勝
以後2013年まで対局禁止令
2010年10月　●清水市代ｖｓあから2010
2012年01月　●米長会長ｖｓボンクラーズ　21回優勝　
2013年03月　○阿部四段ｖｓ習甦　5位
2013年03月　●佐藤四段ｖｓponanza　4位
2013年04月　●船江五段ｖｓツツカナ　3位
2013年04月　持塚田九段ｖｓPuella α　2位
2013年04月　●三浦八段ｖｓGPS　22回優勝

1996年の将棋年鑑 「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」

森内　2010年
羽生　2015年
久保　来世紀
中原　だいぶ先とは思いますがくるはずです
内藤　10年以内にくるような気がする
谷川　私が引退してからの話でしょう
青野　プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
郷田　いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う
東 　　七冠王がプログラミングする日
神吉　５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる
伊藤　僕くらいのレベルなら近いのではないか
斎田　10年後
千葉　50年後

一丸さんに将棋連盟に就職してもらい、
対ＣＯＭ研究部門の一員に成ってもらって
棋士にガチソフトを提供してもらう。

さらに一丸さんにＣＯＭ選手権の開発費用も出して
ＣＯＭ選手権での強さも追求すればプロのＣＯＭ対策はかなり強化できる。

三浦が完敗した時点で、もう羽生、森内、渡辺、藤井しか
GPSと渡りあえそうな棋士がいない。

>>139
わかってねーな
どれだけ深く無限手読もうとも
評価関数が将棋のすべてを捉えていないのだから勝てない理由はない
評価関数は既存の棋譜パターンから学習して作られている
既存の棋譜パターンにはあり得ない局面には乱数なようなものしか出せない

うんまあ10年くらいかけて
この衝撃を受け止めるくらいでいいよ
なにも今日明日でなくてもいい

>>154
すでにボンクラーズ→プエラでPCの性能的には大幅ダウンしてるけどね
NPSで1800万が400万

>>62
鎖国っすか

>>177
FFでいうと、
毎ターンメテオ10連発
もしくは岳気で一撃必殺を10連発くらい可能、
というような敵と戦ってるようなものだったな

>>139
そもそも完全有限ゲームなんだから勝ち負けだけを考えればそうなる
人間の棋譜で創造性が認められてるのはたんに一手のよしあしじゃなくて構想とか陣形の新規性じゃないか？
コンピュータ将棋はその局面局面では深く読むけど次の手番では人間のように流れで指すということがない
一から考え直すから人間と違って一貫した構想というものがない

>>185
>もう１０年経たずに、羽生や渡辺と互角以上のCOMも登場しそう

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

やはり三浦には荷が重かったな。力不足だ

次があったら東大は今回みたいな本気のGPS出してくれるのかな

>>197
今日の将棋だと、たぶんその４人も完敗だと思う。
やばいよ…

コンピュータが全人類を超えても人間同士で誰が強いとかでワーワーやるのがつまらなくなるわけじゃないからな
あんまり悲観的にはならない

>>168
おまえ、ＧＰＳでさえ三浦がこのさまなのに
いったい誰を公開処刑にするつもりだよｗ
ラスボス倒さないと裏ボスはたどり着けんだろ

>>195
森内、羽生はやっぱセンスあるなｗ

今日見る限りこのままマシンスペックを上げて
読み深くするだけで普通に人間は越えちゃいそうだね

入玉対策まで完成していて
A級棋士に対して序盤中盤終盤圧倒的勝利

しかも、開発者はまだまだ伸びしろがあると言っている
第4戦までのソフトなら、まだ人間側も付け入るスキが
ありそうな雰囲気だったけど
GPS、お前は強すぎる

>>206
おそらく
連盟が１台のパソコン　という条件をつけるな

数を積めるだけ積めばおそらく人間を超えられる
その事実は重いな

もうＧＰＳに勝てそうな棋士っていない。

いきなり現れた新参スポンサーがタイトルホルダーと戦わせろって言っても
他のスポンサーが了承しないだろ

>>197
三浦さんとその4棋士はそこまで差が無いよ

>>185
対局見てから言えよ
＞もう１０年経たずに、羽生や渡辺と互角以上のCOMも登場しそう

こんな次元の話じゃなくなってるんだよ
あと将棋が完全解析されるのは数千万年後だ
終焉とかお前が気にすることじゃない

完勝か完敗か、どちらかしか無い戦い方を三浦は選んだ
だから負け方がひどいからといって、実力が圧倒的だと言うことではない

本来の三浦のスタイルはそうじゃなくて、自分のスタイルを捨ててる時点で
おかしいということはあるけどね

　　　　　　
その局面になって考えれば当たり前の手なんだろうけど

△７四歩▲同歩△６四歩の流れ
と
△８四金
は素晴らしい手だったな。

素晴らしいわＧＰＳ
　　　　　

>>62
今後も続けるべき
電王戦通じて将棋ファンになったやつが、
自分の周りでも少なくとも2人いるんだぞ
しかもそれまで全く将棋に関心なかった女子で、だ

>>199
世間はそんなに待ってはくれないよ
今日明日には皆ソフト＞プロを受け入れてる

いやいや、そもそも読む数なら、PC600台どころか1台ですら人間を遥かに超えている

読む数も当然重要だが、PC1台とかでも充分人間より数読んでるんだから、それより重要なのは評価関数と枝狩りだよ。これはまだまだ人間に全く及ばない

>>160
悔しいねｗ

世界最高レベルのスパコン使えば、
今日のクラスタパソコンの100倍のノード計算できるからな。
PC側だけ持ち時間1分でも計算速度さえ上げれば人間は勝てなくなる。

しかしプロを超えてしまったことで、今後は将棋ソフト開発も下火になるんだろうな。
人外の強さなんて極めたところで、将棋というゲームの寿命が短くなるだけだろ。

24のbonkrasも面白すぎたしCOMは大好きだがこう絶対勝てない感を出されるとちょっと興味なくなったかも

もう人間が逆転する日は来ないよ・・・

確かにGPSは化け物だったわ。
あれは無理ゲー。

ただ、マシンスペックで押し潰したって印象を受けたわ。

純粋にアルゴリズムで勝負したとしてツツカナみたいにPC一台だったらどのくらいの強さなのかね。

教えてエロい人

どんぐりの背比べとか言うけど人間自体がどんぐりなんだよな
全ての競争はどんぐりの背比べでしかない

伊藤さんのキャラは貴重だろｗ
少なくとも次回のコンピュータ将棋選手権には出るみたいだし、あっちも楽しみ

前回の選手権までは、プロが上から目線で解説してたけど、
次回の選手権では、解説する方も形見が狭いねｗｗ

もともと二人零和有限確定完全情報ゲームで
コンピュータと対等に渡り合えると思ってること自体無理がある
いつか来る日が今日来たんだがなんもかわらんよ

羽生渡辺でどうなるか

なんていってるやつはニワカとしか思えない
あの三浦が何が悪かったのか分からないというほど完全に負けてるんだぞ
羽生渡辺でさえそれは無理だ

第三回があるとして皆団体戦がいいの？
第一回と同じく個人戦にしてほしいな
羽生対GPSだけでいい

タイトル戦が１つ増えただけと考えれば良い
スポンサーが出す賞金次第で今後の成り行きが決定する

実力未知数、得体の知れない大規模クラスタに
絶対に負けてはならない地位の棋士をぶつけたのは大失策。

つーか塚田さんと三浦さんは3戦目までを見て完全にビビってたからな。
特に三浦さんは言動も雰囲気も負けそうな空気ビンビンだったよね。
まぁそれを差し引いてもGPS将棋は強すぎだったけど。

「たとえ無限手読もうとも、その評価関数では見えない指し方」

これを研究すれば人間は勝てる

評価関数に捉えられるのは
「今までのプロが指してきた集合」
でしか無いんだよ

そして、プログラム側に既知の棋譜パターン学習以上の能力手段は一切無い
プログラム側にも出来ることは多くない

三浦負けたのが人選的にも痛いな
C級以上という条件から、数人レベルに枠が激減
もうタ興行的にはクライマックス＝末期

>>205
いやいやw
あれにはほぼ全ての棋士やられるよ

羽生渡辺じゃ絶対勝てない

森内名人でギリギリ

>>228
GPS将棋自体はフリーソフトで無料だから自分のPCで使ってみたら？

>>216
現タイトルホルダーと数年以内のタイトルホルダーは無理だろうね
色んな意味で大将は屋敷が一番適任だと思うが

三浦八段が羽生や森内とやってもあんな負けかたしないだろう。もう駄目だよ。

今回のGPSレベルの大規模クラスターはもう組めないだろうけど
個々のCPU性能が上がるから
数年後は小規模クラスターや単体で同レベルの性能出せるんだよな。
恐ろしいこった。

>>151
チェスって世界的だけど
各国にプロ組織ってあるの？

>>226
三浦さんは強い。その人をここまでねじ伏せたんで、たぶん、名人が出てきても
話にならないと思う。
人間の間の強い弱いの差なんて、機械から見ればどうでも良い、と言うところもある。
怖い。

ちなみに力不足って言葉の使い方間違ってるからな
ググってこい

>>198
現状の評価関数であれだけの将棋させるんだから
評価関数を一変させるようなルール変更でもない限り無理でしょ

ニュースでやってたらか知ったけど本当に負けたんだな
もう将棋が日の目を見ることはないのか
つか次は囲碁だったな
今しか楽しめないチャンスかもしれない…

>>228 ツツカナにも一台で勝ち越してる。

結果はでたのだからもういいでしょう
羽生さんなら勝てるよね？とまだ皆が思っているうちにやめましょう

>>232
だな。
羽生は順位戦で三浦に負けてるわけだし

>>238
人間が挑戦する側になるからまだまだいけると思うけどな

>>233
次はリベンジマッチが見たい

って言っても、ツツカナｖｓ船江　くらいしかカードないかｗ

>>228
アルゴリズムっていうのはどんだけ頑張っても限界があるから
だからマシンパワーに頼らざる負えないと思う。

>>237
それがもう入玉しかないんだろ

>>213
それはそれで醒めるなあ

三浦先生群馬は雨です
筍掘りに来てください
貴方もまだまだ筍です

ソフトに勝つために何をしなければいけないのでしょうか・・・

もう団体戦って意味ないだろ

あからに当てた相手が清水だったのが間違いの始まり　あそこで若手プロを当ててれば・・・
清水→米長　という弱い棋士との対局実現に時間を取られている間にソフトは成長してしまった

　　　　　　
もう今の時点でＧＰＳは羽生、渡辺を超えている

伊藤は正しかったよ
　　　　　

伊藤氏の言っていた人外の世界というのを見てみたいな
人間の作った様々な定跡、それさえ超える別次元の将棋というものを

時間の使い方だけだったら糸谷でおｋなんだが

屋敷A級昇級したのって震災当日かよ。

米長が全て悪かった

昨年なら三浦プロは勝てたし

一昨年ならサトシンは勝てた

全てが後手なんだよ。

清水女流とか米長が対局者って馬鹿か？

しかし如何せん刺激が強すぎるな

楽しすぎて中毒ひきおこすで

ソフト側も進歩スピードをセルゲイ・ブブカ並に調節してくれれば
もっと儲かったろうに

ハレー彗星がきたときに空気がなくなるって
浮き輪で対抗した人々を後世のわれわれは笑うけど
今回の600台オーバーのスペックも
後世から見たらその類かもしれない
なんにしても初期というものは無様なもので
逆にいえば無様なことが始まったらそれは初期が始まったということ

>>232
はい

>>221
ライト層は継続して興味を引き続けないと、ほとんど離れる
こんな電王戦並みの濃くてかつ分かりやすいコンテンツなんてそうそうないよ
著名漫画家か大手雑誌で将棋連載等、いろいろ同時に仕掛けないと難しい

>>251
それが一番いい
将棋を毎日やってる人間は分かってるが
大半は羽生なら勝てるんじゃないかな？というやつばかりだ

三浦ってどっちかと言うと攻め将棋だよな
一方的に攻められる展開で力を発揮出来なかった印象
森内なら強靭な受けで潰せたかもしれん

渡辺羽生は超えてるが

森内名人なら分からない

>>248
単に奇手使いになればいいだけ
奇手を中心とした戦いは従来のデータに無いから評価関数は正しく捉えられない
入玉は有効だったし
今日の矢倉から上がって隙を残す形は評価関数は過小評価しがちだった

>>260
本当に意味がない
CPU専用のランクがいるな、下手すりゃ専用タイトルも

伊藤氏は大嫌いだけど、これを見越して言っていたのかな…
確かに、これなら森内、羽生とか言うレベルではないのでは？

>>233
名人が一局やるくらいでいいな
名人にみんなの犠牲になってもらう

まぁ、人間vsソフトの真剣勝負っていう価値は無くなったよな。

エキシビジョンマッチで、最強GPSに挑戦ぐらいの軽いノリにしないと。

>>203
＞人間の棋譜で創造性が認められてるのはたんに一手のよしあしじゃなくて構想とか陣形の新規性じゃないか？
ってのが今まで言われてきたんだが今回のGPS三浦戦でそんなものは関係ないって
結論になったんじゃないの？
いや勝敗関係なく棋譜に芸術性を求めるとかそういう話なら別だが

車も人間より早く走れるが短距離走で一番早いボルトをすごくないというやつはいないだろ？
野球も機械に500キロくらいのボールを投げさせれば誰も打てないだろう
将棋も人間がやって強いことに意味があるんだよ

http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2481.html
明日どんな反応をするのか気になる

>>226
これが問題だな。
次回は多分こんな化け物！って感じはでてこないはず。
年々スケールアップしなければいけないのがこういった大会のような
出し物の鉄則だけど、これ以降低スペックでも強いソフトがでようが
６００台以上とクラスタしてないってことは手を抜いているって印象になる
これは盛り上がりに欠ける。

>>272
羽生が負けたっていいんだよ
「大山なら勝てた」とか言い出せばいい

トッププロが敗因すら分からないって聞いてゾッとしたわ

プロ棋士ファンがサトシン船江と同じく
三浦まで貶す方針で行くのか興味ある

>>263
GPSシステムなんて人間には考えつかないような完璧な序盤戦術作られたら
もうプロの存在価値なくなっちゃうねw

>>261
そうそう、ボナンザ渡辺からコンスタントにやってくれればもっと楽しめたし
連盟は金稼げただろうし
いつプロ棋士を超えたかも正確にわかったのにな

コンピューターはクラスターで何百台とつなげてるんだから
人間には余裕を持てるくらいの時間を与えてやらなければ不公平だな

電王戦に羽生・森内・渡辺が出ることはない
Ａ級の三浦で様子見をしたのが正解だったな

>>256
そうとは限らない
今日の矢倉からの攻め方は一時期優勢になった
8三金が転機で負けた

39手目68角って何やったんや

羽生が強いって行っても三浦の数千倍強いわけじゃないのに
コンピュータはそういうスピードで進化するからもう無理

>>271
ライト層は囲碁に移ってもらうのがいいよ。
糞伊藤が囲碁は人間を超えるのに５年はかかると言ってたから
まだまだ楽しめるだろ。

麻雀は生き残れるかも知れない
最善手のみ打たれるなら対処しやすいから

>>271
次回電王戦が決定したら、
それに向けていろいろ宣伝を打っておく必要はあるね
1年も空けられると間違いなく関心がなくなる

将棋のルールを変える

ってのは面白いよね


王が　タッチダウン　した方が勝みたいな

>>285
どこもミスがない。その状況で圧倒される。こんなんで、羽生が勝てるかと。

>>226
今回のgpsが規格外に強かっただけで他は人間じゃムリポとはまでは感じないなぁ
まぁどんどん進歩してpc一台でもあのgps並に強いとかすぐくるだろうから
そう長くは成り立たないだろうねこの勝負

○○すればよかったかなんてどうでもいいわ
連盟が金稼げるとかそんなの俺たちが考えることじゃない

>>221
将棋はプロ（連盟）が最強
という絶対領域をここまでぶちこわされた連盟が次ぎにどう出てくるか・・・
傷口を広げないよう、風化刺せるのが得策だと思うが

もう人間には無理だって、あれは圧倒的な力の差がある。

ワンチップCPU6コアまで、ならなんとかなるかもしらん。

今回で、羽生・渡辺・森内 が 出ているべきだったな…。
今年なら、恐らく勝てた。人はまだ強いとする事が出来ただろうな。

でも次回電王戦があった時は仮に上記3人が出ても無理そう。。

正直三浦八段が負けたのはショックだ。

>>297
トライルールだっけか

>>294
囲碁は内容わからない層には受ける要素がないから無理

>>291
その優勢の判断自体最早怪しいもんだな
読めば読むほどCOMの手の内の可能性が高い

>>290
意味が無い。三浦さんの一局で確定した。誰が出ても同じ。
だから、止めようよ。電王戦。

もう棋士側にハンデつけないと勝負にならない、市販のパソコン一台の条件ならいい勝負かな

羽生みたいな正解じゃない手をあたかも正解のように見せて勝つ棋士はコンピュータには無理だろ

ひょっとして三浦が弱すぎた？って勘違いしてしまうほどGPSが強すぎたｗ

>>295
麻雀は一度もプロ制度が確立した事が無いから論外。

　　　　　　
次回は羽生、渡辺が出ないとな

逃げるなよ羽生、渡辺

もう勝てないけど逃げるなよ
　　　　　　

シュウソ：ヤムチャ
Ponanza：亀仙人
ツツカナ：タオパイパイ
Puellaα：入玉に超弱いピッコロ
GPS：フリーザ

今回のソフトはこれくらい違った
こっから来年の5戦目は恐らくフリーザでも勝てないトランクスで、
再来年はパーフェクトセル位になるだろうから、羽生渡辺でもポルナレフ負けするだろう
その辺で電王戦も一旦終了だな

はっきり言って今の時間制限なら羽生や渡辺だって負けるんじゃないか

>>275
評価関数で捉えられない奇手なんて持将棋狙いの入玉しかないって
今回で充分わかったでしょ。

日本代表vs世界一

こうみると、負けて当然な気もしてきた

サッカーで言うと、スペインやブラジルと対戦して惨敗したんだな

自称最強を自負してきたから惨めなだけで

キン肉マンがこんな展開だったら読者はみんな怒るだろうな

○ロビンマスク　×ジャンクマン
×ブロッケンJr　○ザ・ニンジャ
×テリーマン　○アシュラマン
△ジェロニモ　△サンシャイン
×キン肉マン　○悪魔将軍

ファンを増やすにはソフト側の差し手を女流に替えた方が良いな

データと計算て恐いな・・・

団体戦やるのが２、３年遅かったような気がする

2010年　プロ棋士側の５勝０敗で完勝
2011年　プロ棋士側の５勝０敗だが、危ない場面もあった
2012年　プロ棋士側が１〜2敗　初の敗北
2013年　団体負け越し

くらいの方が盛り上がった

>>285
GPS対策ができない

>>307
一時的な盛り上がりで金金いってて何を今更

脳髄コンピューターが開発されたら真っ先に献体してGPSの一部になりたいぐらいGPSに掘れました

もう10年後には羽生渡辺でも勝てなくなるな

55手目で▲4六角としてから責め合うよう感じにしたら先手が良くなった
三浦さんの構想が良くなかったか

持ち時間１２時間で羽生渡辺クラスならGPSにもまだ勝てるだろう
それもあと数年だろうが

>>318
服は脱ぐんだろうな？

>>306
評価関数の値か転じたのはそこ
みうみうは評価関数の範囲内でもミスをしてる

連盟幹部今頃何考えてるんだろうなｗ

今回の負けでわかったよ・・・・




おれ、やっぱり将棋のこと好きだ！！

だから俺とやり直そう！！

電脳戦　反省会はココでやろう
http://live.fc2.com/28773742/

>>314
9時間でも負けると思う。コンピューター側があまり時間使わないし。

>>301
メンツつぶされたまま風化させるのがいいのか、ってことだな
永続的継続は不要かもしれないけれど、
次回はリベンジの意味でもやらないといけないと思うんだ
そうしないと将棋連盟のメンツがない

あまりにも驚いてしこたま飲んだ
負けは覚悟してたが信じられない。将棋の神に指導対局された

GPSの水平線が遠すぎて
人間がそれを越えて上回るのは厳しそうに思ったわ。

完切れする渡辺とか
曲線無視される羽生とか
攻め潰される森内とか
見てみたくないことはないけど
もはや残虐ショーでしかないからなそういうのって

>>307
賛成。もうこの企画で得られるものって
コンピュータ側も棋士側も一過性の人気とお金しかないよ

>>326
今日の将棋見てまだそんなのんきなことが言えるのか

>>163
芸風がかぶってたのか

移行は人間がコンピュータより弱いと認めたうえで
それでも勝つことができるか、っていう点でないと電王戦は盛り上がらないだろう。
でもタイトルホルダーがコンピュータより、という限定つきでも
弱いという冠をつけられてまで出場するかなぁ。
今年がピークでした、ってことになりそうだ。

やっぱり楽して食ってると思われる虚業には世間の目が厳しいね
今まで楽してきたんだろ?ってのがありありで

何も産み出さず、流通させず、直接のサービス業でもない
味方もいないわな　そりゃ
利権を守りあうだけのいやしい輩ですね

もうＣ級は廃止して、その分の費用で一丸さんを将棋連盟に雇って真面目に研究してください。

>>291
その8三金もそんな悪手じゃないって。大ごま確保

ほんと遅かった
清水なんか出さずに
プロ棋士をさっさと出して実績作りしてから負けたらもっと形になってた

>>327
のび太さんのエッチ

完全に力でねじ伏せられたな
次回があってもGPSは除外したほうがいいんじゃないの
あれとやりたがる棋士が出てくるとは思えない

いちおうコレを貼っておくか
http://nicoviewer.net/nm20201100

>>317
分かりやすい(´･ω･｀)

>>307
たぶん連盟もそういう声が多数派になるとおもう
谷川はああ言ってたけど連盟は会長一人で動く組織でもないから
ドワンゴの意見は拒否られそう

仮に三浦がサトシン船江戦のような僅差での敗北であれば
次に出てくる棋士（羽生渡辺森内）にも期待が持てるけど
そんな状況の敗戦じゃ無く手合い違いのボロ負けだからね

これはプロ棋士ファンは今日はお通夜だろ

>>327
そんなことやってるのが今の女流麻雀界だよ！

なにあのキャバ嬢軍団ｗｗ

この企画はそもそも米長が個人的に金を得たいという汚い動機で始めた事だから

失敗して良かったんだよ。将棋界にとってもね。

ただの団体じゃないからな公益法人なわけだ
文句いう権利は国民すべてにある
とりあえず米長はしね

俺も第一感▲８三金だったけどなあ。あそこで打たなきゃ６筋の歩取られて角逃げられるし
ただ△６六金がきつすぎたわ。あれで駄目なら構想ミスなのかもしれない

角落としてもらっても難しいなこれじゃ

チェス業界はディープブルー以降衰退した？

ところで今回の対戦は、
ネットはほとんどやらない旧来の、爺さん将棋ファンにはどう伝わるんだろう
爺さん将棋ファンが将棋ファンの大勢だと思うが

>>208
コンピューターがＡ級棋士より上とか言う時点で終わった感がある
悲観的であり絶望的な結末だよ

Ｃ級は既にコンピューターはあるのは誰でも知っていただからＣ級は負けてもまだ良かった
みうみうは負けてはいけなかった
これは絶望的である
みうみうに勝てるということはどれだけ強いかわかるよな
渡辺とか羽生なんかも倒せる可能性はある
久保とか藤井とかあの辺ではもうＧＰＳには勝てない

コンピューター強すぎワロタレベル誰得だよ
開発者の自己満でしかない俺は悲しい

>>341
まぁお前がどんだけ妬もうが羽生がいる限りしばらくは安泰だから将棋界は。
いなくなったらやべーけどなｗｗｗ

羽生いなくなったら多分おれも将棋から離れるだろなぁ・・・

三浦相手に後手矢倉で圧勝どころか
何もさせないで攻め勝つなんて衝撃すぎる

第二回電王戦の詳細っていつごろ発表されたっけ？
第三回があるとしたら発表はいつになるんだろうか

COMが強すぎて誰得？
おまえらの言い方も誰得？
将棋やめた方がいいぞ

飛車角捨てて、桂銀歩だけでOKッスって強過ぎにも程がある

>>343
＞>>291
＞その8三金もそんな悪手じゃないって。大ごま確保

確保しても使えなかったのと
金を失って責められなかったのの二つ

もうGPSは異次元の強さだったな
羽生や渡辺完全に超えてる

動き出すのが1, 2年遅かったな
それと名人越えた発言を嘲笑ったのが敗着

>>357
ネットやってる60代も増えてるらしいしこのスレの中にも意見あるんじゃない？

367 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 17:23:41.25 ID:vw04aLxK
第一回電王戦が終わった後、予定時間になっても記者会見が始まらなかった
だいぶ時間がおした後、会見開始
突然第二回電王戦は五番勝負になることが発表された
谷川はぐったりし、渡辺はぴりぴりした雰囲気で、その矛先ははっきり米長に向いていた
↑
この動画ってどこかにありますか？

>>356
仲良くやってるみたいだよ、ソフトとのタイトル戦を作ったし

>>350
せめて、ここをこうすれば勝勢だったという研究がこれから出れば変わるかもね。
つまり、序盤から最後まで勝てない将棋ではなく
ここを間違わなければいけた、っていう確証。
少なくとも序盤は人間有利だったという確証があればまだ勝てると思えるよ

大差なの？2手違いくらいでないの？

>>336
次回は残虐ショーになる可能性があるよなあ

もしくは、コンピュータの欠点を突いた
普通の将棋からかけ離れた何か

GPS将棋は異次元だったわ

>>346
それでは人間がコンピューターに勝ったことにはならない

83金みたいな手はやってはいいけないと教わる手だからなあ
いわゆる筋悪
それが敗着というのは悲しいな

羽生渡辺じゃボロ負けだろうな


森内名人でもギリギリ

http://i.imgur.com/5HBJ5tP.jpg

△6四歩からボナクラ同士にやらせてみた
▲同歩と取り、姿焼きに成功ｗｗｗｗ
この方が勝てる分岐もあったんじゃないか？

>>297
一応、戦争シミュレーションゲームだったはずなのに
敵に背後・尻を見せたほうが勝ちだとか
現状でも防御が硬くなるってのがおかしいんだよな

今日の負けっぷりを見ると、
相矢倉のあの形は今後二度と指されないんじゃないだろうか。
素人目に、お互いの角の位置、飛車の位置の関係で、
100回やったら100回負けそうな気がする。

最初は５年かけてやるとか言ってたぐらいだから、
棋士がコンピュータ将棋にどれぐらい無理解だったか察しろ

>>281
そのコピペ前も見たけど車もピッチングマシンも形状が人間と違いすぎじゃん
二足歩行ロボじゃまだボルトを抜かせないし、オーバースローじゃ150km/hもまだ出せないだろ

その先駆けとして棋士と同じスタイルのCPUが人間を上回ったんだから
そりゃニュースになるでしょう

>>326
今日のGPS相手だと時間は問題にならないと思うよ。それだけ異常だった。

ただ、負けたとしても棋士の地位は揺らがないと俺は思うけど。やっぱ人間が打つから面白い。

仮に三浦がサトシン船江戦のような僅差での敗北であれば
次に出てくる棋士（羽生渡辺森内）にも期待が持てるけど
手合い違いのボロ負けだからね

これはプロ棋士ファンは今日はお通夜だろ

まだ斬り合いになって一手負けとかなら希望もあったんだが
ポルナレフ状態で思い出王手すら出来ず完封されるとか
プロ棋士の中にはガチで絶望した人もいるんじゃないのか

ボナンザvs渡辺竜王
http://shougikannsousenn.blog.fc2.com/blog-entry-36.html

勝ったけど正直危なかった
これに懲りて渡辺はもう出てこないと思うよ

コールなら、コールなら勝てるとかバカいるけど、
正直しゅうそとGPSじゃ桁違いで話にならんわな。

>>336
いや、すでに電王戦はそういう側面が強いでしょ
プロ棋士スプラッターショーなんですよ(´･ω･｀)

俺勝てる方法分かる、これは最後の手段だ。

連盟の幹部聞きたい?
全く新しい新手をつかう、


アンチウィルスソフトファイアーウォールが対応していないウィルス開発してぶち込むんだ、だったら勝てる。

　　　　　　
感想戦で三浦自身も語っていたけど
△８四金は素晴らしい一着だったな。
指された瞬間、いい手だと思ったわ

まぁなんというか手合い違いだったな。

完全に三浦が力でねじ伏せられたわ
　　　　　

おれは６６金打たせたのがまずかったと思う

相手はソフトなんだからあそこは金を打って６６金を防ぐべきだった

>>358
え？ニコニコはコンテンツが増える＋馬鹿が金落として超お得だけどｗ
将棋界はしらんな

>>378
逃げるが勝ちってのはある意味正しいじゃん

脇システムのスペシャリストの三浦が一方的に攻められて負けたのが衝撃

GPS将棋がコンピューター対戦選手権で負けたときの棋譜を
そっくりそのまま再現したら何度でも勝てるだろ

>>341
公益法人たる日本将棋連盟
「将棋道の普及・発展を図る」事が目的のようだが、その一角が崩れかけてる件・・・

>>371
プロレベルだと2手違いは大差だけど受け切るか潰されるかの展開を選んだからそうなるのは仕方ない

ちなみにその時の棋譜
ボナクラは上級

△６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７五銀左 △８二飛
▲８四銀 △同　飛 ▲８五歩 △７四飛 ▲７五歩 △７一飛
▲８四歩 △７四歩 ▲８三歩成 △７五歩 ▲６五銀 △５三角
▲６三金 △４二角 ▲７二と △３一飛 ▲５二金 △６四歩
▲７四銀 △７六銀 ▲８二歩 △８七歩 ▲７八玉 △５三金
▲６二金 △６五銀 ▲７五金 △７四銀 ▲同　金 △８八銀
▲８一歩成 △８九銀成 ▲同　玉

後手は駒が足らず、先手押さえ込みに成功

ボンクラーズや激指は評価関数ブレまくってたのに
GPSは評価関数一定あｄったのがヤバイ
まさにブルトーザーによる圧死の絶望感

河口の観戦記見たけどやはりあの将棋には否定的だなｗ

船江ツツカナみたいなのが例外だったのかもな
あれだけ醜くも美しい棋譜ってそうはないぞ

>>376
その一見、人間を応援してるかに見せて
森内だけを持ち上げる書き方はジワジワくるからやめろｗ

まあ終わり。
対局者はもつけど。
解説はいらない。ソフトが良い。
周辺から、生活出来なくなる。

今後の方向性が決まったな
ダビデとゴリアテだ

>>399
一応気遣ってるっていうか配慮はしてるけど
ハッキリと否定はしてたなｗ

升田と大山は３０年前に、この日が来る事を予見してたと思う。

升田・大山「米長だけは会長にしたら駄目だ。将棋プロがなくなる」

この予言はまさに正しかった。

>>385
これを見て危なかったと思えるほうが不思議なんだが

>>269
浮き輪で対抗したのは人類の中でのび吉だけじゃない？
自転車のチューブはあっても当時浮き輪ってあったんかね。

＞390
まさしく　そこが三浦のミス
アマにも判るミス

気遣いじゃが、仕方がない

谷川は無能すぎる
羽生世代だけできちんと決めるべきだ

思い上がったソフト批判がおとなしくなったのが一番嬉しい

>>399
こんな将棋二度と観たくない、ってはっきり書いてたもんな

実際にはプロ棋士側はかなり得るものが大きかったよ
将棋関連のグッズの売り上げは上がっただろう
一時的一時的と言うが、そういうやつは「乗数効果」という単語を調べたら良い

西尾明 @nishio1979 5分
以前ツイートしたけど、昨年のコンピュータ将棋選手権で1番感心したのは
GPS将棋対Puella α戦の▲75歩△同歩▲25歩。
中盤でのあの様な局面のコントロールの仕方は見たことがなかったし、
底が見えないGPS将棋の強さを感じた瞬間。

もうタイトルに電王加えればいいんじゃないの

五対五だから負け越すんだ
七対七にすればいいかもしれない
臭素以下なら勝てるだろうし残り一つをどっかから取れれば

>>382
将棋の場合は「打つ」ではなく「指す」な

恥かくぞ

83に金打って幸せになるイメージって
あんまりないよな
羽生は23に打って幸せになったけど

人間が運転するF１カーより、自動運転ソフトが運転するF１カーの方が同じコースで速い
ってのは良い線いってる例えだと思った
車の運転はまだGという差があるけど

>>341
駒音でどうぞ

負けるにしても内容が酷すぎる。
三浦もここまでボロ負けしたらむしろ悔しくないんじゃないか？
9手差位の超ボロ負け

>>398
GPSは、読んでいる範囲では確実に最善手を指せているんだろうな
評価自体が間違っていることはほぼ無さそう

>>399
観戦記なげーｗ　５ページもあるｗ

最後だけ抜粋すると

「しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、
楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。」

はっきり言いすぎｗｗｗ

ソフトと人間の勝負は完全に決着がついたでしょ。
互いが同じ土俵で戦う意味はもうない。
電王戦がまた見たいって言ってる奴は、人間がソフトにボコボコにされるのを
見てニヤニヤしたいだけなんだろ？

実質羽生とどっちが強い？という質問で
三浦の間があったことが全てだ

>>421
悔しいというより茫然自失の状態じゃん
敗因すら分からないと言ってるんだぞ

>>413
乗数効果の意味がわかってないとしか

>>413
明らかに短期的な得と長期的な衰退の交換だろ

サトシンのインタビュー見てると、米長と仲あまり良くなかったみたいに思える

>>341
散々金もらって、しおらしければいいけど
こんな不景気な中ボードゲームで遊んでて
先崎なんてコラム内で「俺たち真剣勝負師はもっと（金銭面で）報われないとおかしい」
なんて何回も書き連ねてるんだぜ

ゲームで遊んで金もらって、まだ不満なんだとよ

しかも娯楽産業じゃなく
「真剣勝負師」だってなら、COMに「勝てない」時点でなんの価値もないだろ
真剣勝負師の意味について、小一時間問い詰めたいわ

対局者の名前も顔も伏せられてたら
アマ相手に無双して楽しいのかよｗって思っちゃいそうなくらいGPS強かった

西尾明 @nishio1979 1分
他のソフトはより直線的で、ああいったコントロールはできていなかった気がする。
人間の得意分野に入ってきてる感じ。
三浦先生が序盤から隙があまりないと言ってたけど、その通りだと思う。

>>333
メンツを潰すことになったのは、「今回は棋士側が勝てる」と読んで、
その前提に立った煽りプロモーションを展開したから
その当事者は煽ることに何のためらいもない某事業者
それとその手法を了承した当事者組織自身

現に見てみろ
棋士を叩いているのが「プロ棋士厨」とやらのせい、あるいは元奨のせいと
この期に及んでまだ煽りの対象とされている

今回第１局を見て、続く２局目とその後の騒動で嫌気が差して以来、ニコ生は見なくなった
そしておそらくそれは正解だった
無駄に重い気分にもなりたくないし、無駄に不愉快にさせられる宣伝手法を体感するのも嫌だからね
今回、何が最悪って台本書いた奴が最悪

>>425
まぁあの場で
「人間には到達できないレベル。羽生さんでも勝てない」なんて思っても言えんわな。

人間最強が電王さまに教えを乞うんでもいいじゃない　

おいおい、すんげえ単純な話なんじゃね？

どんな世界一の暗算の天才（＝人間）でも、100円ショップに売ってる電卓（＝機械）にはかなわない。
→　どんな将棋の名人でも、コンピューターにはかなわない。（のはあまりにも当然！）

何か論点が違ってますか？

終盤の読み合いでGPSに勝とうとかおこがましいってことだなあ

ソフト厨がどうのとか言い出す奴全然湧いてこないなｗ

>>433
カワンゴ「おもしろけりゃおｋ」

>>424
違うね
人間を圧倒的に上回る計算能力を持つコンピューターに、
人間が奇跡的に勝利するカタルシスを味わいたいのさ

でも「脇システム」で「新手」が生まれたわけで

ＧＰＳの「新手」が果たして有効なのかどうかの

検討を今後、プロの先生にしていただきたい。

プロ中堅とか言ってた渡辺修正来るのか？

>>399
今日の三浦見てて思ったけど、
持将棋にして無理やり引き分けにした塚田より、
相手陣に傷一つつけられずに負けた三浦の方がどう見てもみじめに見えた
棋士本人の記者会見の表情とか見ても当事者間でもそんな感じだった
だから、正直河口の感想は当事者の外の人、安全圏にいる人の戯言なんだなと思うわ

>>429
企業でいえば社長と末端社員だからな
普段は接点ないだろｗ

>>437
終盤どころか序中盤からもう勝るとも劣らないし

>>419
F1は人間が競争相手じゃ勝てないだろ
一台で走ってラップタイム争いなら勝てたとしてもせめぎ合いは無理

三浦は8四銀をとがめたかった、6五歩からの6六金を銀にした方がよかった気がするな。

>>428
まあ逃げて続けてても逃げてるって煽られながら長期的には衰退したでしょうし

>>424
今日の三浦戦が途中までどうだったのか、ってことによると思う。
83金もそうだけど、三浦にミスらしくものがあるとわかればまだ希望もわく。
序盤までは、という条件付きでも人間側に有利な場面が作れていたなら
もう少し有利な時間を延ばすという一つの目標もできるしね。

>>442
競馬おじさんのブログ楽しみだな

敗因がわからないってつまり
「手合い違い」ってことだからなあ
初心者が「なんで上手が玉一枚なのに負けちゃうの？」
って言うのと同じで

>>427
全く同じカラクリだよ
将棋に対する投資が増える→ファンが増える→投資が増える→ファンが増える
乗数効果と理屈は同様

>>399

そりゃあ
塚田の将棋はあんな無様なものはないよ

ニワカは「感動をありがとう」とか言っちゃってるけどな(笑)

>>341
紛れも無い日本文化を「虚業」だの「いやしい」だのと醜い駄文を書き散らす
お前みたいなクズによって成立しているここ２ちゃんねるのような虚業については
どう思うね？

>>443
それは将棋を知らない人の発言
負けたら惨めになる戦い方を三浦は選んだ
抑えこみは負けたほうが惨めに見えるものなんだよ

>>449
人間に今の時点で判断できないんだからミスじゃなくて
読みが及ばなかったとしか言えないだろ

>>436
いや演算処理で将棋ゲームの価値判断ができるのかっていう命題があって
今日の結果が「（ほぼ間違いなく）できる」って結論になったのよ

>>436
間違ってはないな。

>>436
やってることの複雑さが違うだろ
それだけコンピューターが進化したという事でショックを覚えるのはごく自然だと思うが

雪辱を狙うのは匹夫の勇
森内渡辺羽生は大将だから負けたら全軍崩壊
負ける危険性があるなら逃げるのが将帥の心得

>>436
４０年前は、民放のゴールデンで、暗算名人対機械の計算対決していた。
今は、ネットなどで、棋士とソフトの将棋対決している。
「かなわなくて当然」となるのに時間差がある。

スピードやパワーも昔(産業革命時)対決していた。

矢倉のあの形から後手75歩の仕掛けからあの圧勝なら、木村定石と同じく
先手はあの形を回避しないとダメだろ。
ＧＰＳ定石だな。

電王戦が終わり心にぽっかりアナルが空いたでござる

しかし米長と伊藤のせいで

実に後味の悪い企画だった。

この電王戦が遠因となってＮＨＫ将棋トーナメントが無くなる可能性も無いとはいえないからな。
将棋好きなソフト開発者は複雑な気持ちだろうね

>>457
全然なってないでしょ？
ありがちな手筋だから評価関数に読まれる
常に奇手になるよう意識すれば統計で作られた評価関数は役立たずになる

>>433
電王戦は今回の敗戦を持って、
絶対的だったプロ棋士の権威を容赦なく破壊しつくしたコンピューターに、
プロ達がプライドをかけて挑む、という構図に変わったのだと思う

プロ側は挑戦者になったわけだな

ここまでが米長の陰謀

>>440
これは間違いないな。
今日の電王戦を見ていた奴ら、特に新規のファンはこれを味わいたくてみたでしょ

>>452
「将棋関連のグッズの売り上げは上がっただろう」
ってだけの話がなんで「将棋に対する投資が増える」って話になるのか意味不明

まあgpsfish一台だけでも臭素より強いからな
GPSの力が抜けすぎてる
多分去年の選手権の時よりさらにR100くらい強いんじゃないか

>>461
40年前って言われても娯楽がほとんどなかったような時代だしなあ
今でもバラエティで電車と対決とかたまにあるけどw

名人戦がすっかり空気だな

どうすんだよマジで・・・

94手目　△83歩は好手だったな

>>443　三浦に歩１枚あったらGPSの94銀押さえ込みは失敗していた
すごい僅差の読み合いだったよ

俺はアマ三段だけど、後手が棒銀気味に攻めてきたとき、先手も棒銀で攻めてやりあえばよかったんだと思うんだけど
そうすれば仮に負けるにしても見せ場は作れた
金と銀を交換して銀をすぐ使って王の上を厚くして入玉含みで攻めていこうという構想が敗着手だと思う
結局飛車が全く使えず飛車落ちで指してるような状態になってしまった

>>28
ごめんなさい(´･ω･`)

コンピュータに一旦抜かれたらそれで終わりなだけなので
人間ドラマのような雪辱は期待できないよ

川上社長が言ってただろ
21世紀という時代は、人間よりも頭の良い存在がいることを認めなければならない時代だと。
プロ棋士がCOMに負けたから将棋は終わりみたいなそういう話じゃなくて、
老若男女問わず、将棋プレイヤーそのものの人口が増えるよう努力すりゃ興業として廃れることはない。
プロ棋士は神！とか言ってる奴は知らん、勝手に絶望して辞めてくれていい。

コンピュータは我々人類を越えて神になったのだよ

GPSは来年と言わずすぐさまやっても
羽生渡辺森内にも勝てそう。
対COMの研究といっても突ける穴がなけりゃどうしようもない。

>>470
それは、前者を後者で言い換えただけなんだが
グッズに対して投資してるわけだろ

　　　　　　
羽生、渡辺、オマケで森内よ

　逃　げ　る　な　よ
　　　　　　

>>473
棋譜の無料公開すらしない棋戦は
存在しない棋戦と同じだからどうでもいい。

ニコファーレから帰ってきた

朝の８時から並んでギリ座れた
あそこ１００人くらいしか座れないのね
たぶん１００人くらい後ろの方で立ち見してたわ
しかも椅子がパイプ椅子以下の超安物プラスチック椅子で１２時間座ってケツが痛い上に
詰め込んでるから隣の奴と密着状態でしかも前の頭で下の方見えない
前面のモニター画像が電光掲示板レベルの粗さで画像映してる意味ほぼ無し
展開が面白くなりそうなところでやたらと無意味なゲストが出てきてどうでもいい話
ようやくゲストが居なくなったら敗色濃厚でどんより状態で司会も「うーん」ばっかりにｗ
対局終わっても大盤前で立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ

実は外で将棋指しながらモニター見てた奴が勝ち組だったというオチ
来年やるならもうちょいマトモな環境頼むわ

結局ドワンゴの一人勝ちか
(株)ドワンゴ　421,500 前日比+33,500（+8.63%）年初来高値
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=3715.T&ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
６ヶ月で株価４倍ｗ

>>465
NHK杯はもともと一回戦がどうかするとろくでもない対局で
プロなどと名乗れたような仕事ではないこともしばしば
なくなるとしたらコンピュータに関係なく自業自得じゃね

>>465
某開発者「次は囲碁やるわ

>>476
強い人に聞きたい、それで、羽生はGPSに勝てますか？

残念ながら
囲碁ファンの方が将棋ファンよりも２倍の時間と金を落としている
経産省のレジャー白書より

何かプロ棋士って言語能力を犠牲にして棋力を得てる感がある

コンピュータに掛ければ人の理解を超えた
最善手が見つかるようになるだろうけど
数十手先までの何千分岐も間違えないことという但し書きがついて
指しこなせるものじゃないだろうな

TENGAや電マが出てきた時点で右手が勝てないのは分りきってたことだよ
それと同じだ

>>476
どこの世界のアマ三段なのだ・・・。

三浦さん負けたのかよ
じゃあ来年やったら勝てる騎士いないぞ

結局真面目にコンピューター対策した阿部だけ勝った

>>466
奇手云々は評価関数が未熟だったころの話で
今はそれじゃダメってのはもう決着付いた話でしょ。
前回長がどうなったか知らんのか？

>>480
ソフトウェアを作るのも、ハードウェアを作るのも人間だけどなｗ

>>475
おいおい、三浦が歩一枚持ってる局面だったら
そん時は、盤面だって、相手の駒の状況だって、別ものだろ

将棋ってこんな無意味な仮定で「僅差だった」なんて言えちゃう競技なの？
麻雀で「裏ドラがのっていれば」なんて話をしてるんじゃないんだからさ、、、
意味不明すぎる

最後のPVもう10回見直してるわ

救世主か？犠牲者か？
↑
まあわかる

秩序のしもべか？カオスの支配者か？
↑
意味わからん


煽りPVを作りすぎたね

屋敷がソフト使いたいとか冗談でいってたがどうしようもないなこいつ
プロ棋士の存在価値など全く何も考えてない

つまりSLGの思考ルーチンってかなり手抜きなんだ

>>485
一日中立ちっぱなしというのはやはり辛いよな
あれは異常だと思った

>>485
矢内さん用の椅子ぐらい用意しとけば良いのに
なんで立たせとくんだろう？

>>485
報告乙

羽生、森内、渡辺は出ないだろうし来年はどうするんだろ

>>475
▲8三金が目立つけど、敗着は△6六金の前の▲8二歩のほうだったようだね

しかし俺はてっきりPG側に金渡して
八百長すると思っていたがガチでやるとはな
そういう面ではニコニコナイスだがｗ

将棋をコンテンツとしてみた場合
棋士側は絶対勝たないとだめな勝負だったでしょ

>>482
さすがに投資と消費を混同するのはNG

囲碁は見てて面白くなるまでが遠いからな 将棋は駒の動かし方さえ分かればなんとなく楽しめるけど
将棋漫画は沢山あるけど、連載ものの囲碁漫画ってヒカルの碁しかないんだよね 囲碁は新規普及が難しそう

>>497
全然通用するでしょ？
入玉は効いたし
矢倉からの前例無い攻め方も効いてた

　　　　　
うん
もう将棋ソフトの中でも
少なくともＧＰＳは名人竜王を超えているよ
　　　　　

>>485

＞立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ


ブラック矢内ｋｔｋｒwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>498
作り出した物に逆に操られるようになるとは思わなかったな

３番勝負くらいが良いよ

>>502
もうプロ棋士の価値観を変えろよｗｗｗ
プロ棋士はもう神じゃないんだよ

>>485
＞矢内さん「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ

これマジっすか？

>>440
そういうのはもう無理だよ。
ソフトは今後もどんどん進化するわけだし。
チェスなんかスマホで動くソフトが、マスタークラスの人に勝つらしいじゃん。
将棋もいずれそうなる。

羽生渡辺あたりが負けても、将棋ファンはそれはそうだろうな、という感想を漏らすだけだ
だが、奇跡的に勝てた場合一般人にとっては「まだ羽生の方が強いんだ！」となるかもしれない
だから第3回電王戦はやるべき

将棋連盟の次の動き方で
将棋のあり方がいいほうにも悪いほうにも転びそう

先読むことが得意なんだから間違わないでほしい

GPS封じは実は簡単
平日にやればいい
そうすれば導入可能なPCの台数は劇的に減る

>>485
矢内ってやっぱり頭に血が上りやすいんだな

>>510
ファンだから投資で良いとは思うけど、そこで言い争っても揚げ足取りでしかないので、
消費でいいよ

米倉良い人そうに見えたし今でもツベでは、良い人そうに見えるんだけどな・・・・・・、

矢内さん「いつになったら立つのよ」とマジギレ

とりあえず、来年は
豊島、モテ、羽生、渡辺、森内でやればいいんじゃないの

俺の予想じゃ王道を地で行くようなタイプの棋士は特に苦戦すると見てるがね。

三浦（左）にも誰か話聴けよ
観戦記よりよほど面白そうだから

>>493
TENGAなんて24だと級位者だよ
自称初段森田将棋レベル

プロモーションに成功したおかげで
自称初段森田将棋なみに認知度が高いだけ

>>521
>先読むことが得意なんだから間違わないでほしい

なわけないだろ

チェスでもトップクラスの人間が負けたのだから
将棋でもいずれ負けるのは予想できたことだろう
人間が負けるのは仕方ない

>>509
むしろここで負けた方が将棋界の為だよ

>>509
ニコニコは消耗品くらいにしか思ってないだろうからな
金さえ儲かれば将棋がなくなってもいいと

>>428
でもまぁ、電王戦やらないで長期衰退してなかったかというと、疑問だらけだろ。
少子化だし、娯楽多様化だし。

将棋を知ったって子が沢山いれば、成功の部類。
将棋界は、打って出たんだと思うよ。

矢内 「あなたいつまで勃ってるのよ」とマジギレ

>>527
GPS将棋が対戦したら、人間側全敗じゃないの？強いよ、ＧＰＳ将棋…

>>512
第４戦見て入玉効いてたって思うならもう価値観が違うとしか。
相入玉に持ち込まれた時点でもう入玉作戦はダメだって判明してるんですが

あと５年したら

最強ＰＣが角を落としても羽生さんが負けそう。

>>485
その矢内が見れただけでもニコファーレに行った甲斐があると思うぞ
ムチ持たせてビシビシ叩かれたかった

現役最強棋士の一人、羽生善治棋聖（４２）は「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」と慎重姿勢。

森内俊之名人（４２）も「自分が出ると影響が大き過ぎる」と、現時点では出場に否定的だ。

平成１９年に「ボナンザ」と対戦し、コンピューターの実力を熟知する渡辺明竜王（２８）も、「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」と話す。

囲碁のプロも「１００年はプロに勝てない」と豪語してたが

モンテカルロ法の進歩で

そうではなくなって来ている

死活を正確に読む課題をクリア出来れば一気に名人レベルだそうだが

中国人の研究者の話

戦法はどうであれ
そもそもコン相手に、自玉辺りを戦場にしたら
勝ち目は薄くなりそうだ

>>527
いやモテみたいのはむしろキツイだろ
純粋な読み合いで勝つのはもう無理だって。

>>461
タナトラがはからずも自動車の喩を出していただろ
あれは珍しく本心みせてたな
現役プロは自分たちがやってることが
100年前に馬や陸上選手が自動車とやってたことそのものだって
痛いほどわかってるんだ

>>524
投資と消費じゃ主体が全然違うと思うけど
スレ違いなんでこのへんで

唯一の救世主が
人の話を聴いてなかったのに
また救われた感じ

生身の人間が、鉄槌とエンジンでなぎ倒されるわ、来年は無しってことで。

>>509
プログラマーたちが人工知能関係の研究のガチ勢だからなあ

>>534
というか、完全に大成功だったんだけどね
知名度がアップするということはとても大きな宣伝効果になる

>>485
お前さ、お前の表現１つでここの連中の叩きの材料になるんだが、
矢内のその一行、それでいいのか？

おまえら今日の三浦の結果だけで判断するどアホ
羽生・渡辺に勝ってから物言えよ

>>530
あ、はいっ（洒落も通じねーのかよ）

>>538
神様超えてるな

人間でも他の国に普及すれば羽生級の人間なんて韓国にも
中国にもたくさんいるだろうしな。

プロにたいして興味なくてただ将棋が好きで遊んでる層にはどうでもいいんだろうな
むしろプロより強いソフトと指せる時代が来るかもって意味で歓迎かも

　　　　
しっかし今日の将棋は見事なまでに

三浦が完封されたな

なんか清々しかったわ

三浦よ、気落ちするなよ
負けても大丈夫だから(笑)

もう羽生も渡辺も勝てないから
　　　　　

>>469
ただ今日まではまだ、
「いかにコンピューターとは言え、けれどプロのほうが強い」
という安心がプロ棋士側にはどこかにあったと思う
だからこそ連盟も電王戦を継続したわけで

第一線で「その認識は間違っていない」と、再確認したのだろうが、
サトシン、船江の連敗から不安がよぎり始め、
プエラ戦では「何が何でも負けてはならない」という悲愴感に変わり、
なりふり構わず引き分けに持ち込んで、何とか「矜持」を保とうとしたが、
最後の大ボスGPSが容赦なく、それこそすべてを破壊しつくしてしまった

次回以降プロ棋士側は、対人間はともかく、
対コンピューターに対しては、挑戦者になってしまった

この事実をどうとらえるかによって、
今後の電王戦開催の賛否は分かれるのだろうね

GPS将棋に勝てる可能性があるとしたら今羽生さんがしかないよ
来年やったら絶対負ける

しかし時間制限が短いとどうしても人間は実力を出し切れない
ここは見直したほうがいいだろう
時間に十分余裕を持たして渡辺羽生クラスが負けるときが
人間の本当の敗北

来年に羽生、渡辺、森内が出るなら主催者側の話し合いでソフト側が少し緩める裏工作もあるかもな

立ちっぱが続き矢内さん「いつまで立たせとくのよ」と山崎にマジ切れ

　



【速報ニュース】四川省でM8.9の大地震ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
http://e.im/www_headlines_yahoco_co_jp_20130420_0015-jij-spo

ソース




　

今日の対局のどこが悪いのかわからなかったという発言が象徴してるように
コンピューター将棋はプロのはるか上の高みにいってしまった

会見ではアマではコンピューターの棋力がわからないといってたけど
もはやプロでもコンピューターの棋力がわからない現状になってる
これからは大版解説はコンピューターにやらせたらいい
今日みたいな下らない解説されるぐらいならそっちのがためになるわ

>>537
単純に点数計算で勝ち越せばいいだけの話だ

竜王もきょうの将棋にはびっくりしているね
来年、出る気満々と思っていいのかな

>>518
結構やうたんキツい性格っぽくない？
みうみうにもNHK杯で解説してください！ってキレてたし
まぁ女流棋士なんて気が強くないとつとまらんだろう

人間が負けた訳じゃないんだよ
人間に将棋で勝てる道具を作れる人間が出ただけ
これで人間の負けなら力でも速さでもとっくに人間の負けになってる
道具を破る道具を作れるのもまた人間なんだから
プログラムが自己進化してどんどん強いプログラムを作れるなら別だけど人間が前のプログラムを超えるプログラムを組む方がはやい

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?fr=mozff&ei=utf-8&p=%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8E%A8

人間厨ってなんだよ(wwww　toro.2ch.net/test/read.cgi/…

コンピューター対プロ棋士で将棋をする電王戦を語る場所で人間厨なる言葉を見かけて、なかなか衝撃的だった。

将棋電王戦のコンピューターvs人間という構図での『人間厨』って単語の響きは強烈だなｗ技術の進歩は素直に喜ぶべきだけど、それでも人に勝って欲しい。人間厨上等！

ネットスラングの購入厨という言葉を知った時衝撃を受けたけど、この電王戦で人間厨という言葉を知って似た衝撃を受けて笑った

2ちゃんねるに「人間厨」という概念が存在すると聞いて衝撃を受けている

ヒカル「神の一手を極めるのは俺だ！」




コンピューターでした。乙

>>550他

矢内は絶対にそんなこと言わねーよ！

>>489
羽生でも７割くらいの確率で負けると思う
でも三浦よりは善戦する

>>341
プロ野球のことか？
将棋は娯楽産業な。

機械学習と並列化だけでＡ級に勝つとは思わなかった。
保木さんはこの功績の見返りをあったのかな。

>>563
もう棋士なんて
ソフトの指し手を一手一手なんとか理解して解説するしか価値はないな

今回の電王戦の結果を見ると、コンピュータへの恐れを感じないかのような
異色の光瑠四段が勝利し、コンピュータ世代とも言える気鋭の若手2人が敗北、
アナログ世代の塚田九段が引き分け、三浦八段が普段の棋風にない入玉含み
の戦法で敗北。人間代表として猛烈なプレッシャーの中、泥臭く人間らしく指した
棋士の方が好成績を得ているのは興味深い。

>>565
完敗だろう。ちょっとちがう気がする。ここを突けば、コンピューターが
崩れるとか、そういう牧歌的な時代は終わったかと。
強い、ＧＰＳ将棋は。

人同士の対局じゃ見られない畏怖するような強さを見られたのは良かったけど
これから名人戦とかどうすんのって感じだ

あれ見たら人間は勝てないわ羽生さん竜王でもどうか

>>560
あの会長にそんな腹芸が出来るとはとても思えんのだがｗ

将棋連盟には入玉をお勧めします
玉は逃げるが勝ちです
羽生と渡辺は最後まで逃がしなさい

GPS強かったな
あれはソフトの中でも異次元だった

選手権だとわからんけどプロとギリギリの勝負をするとわかるね

電王戦終わる。
2013-04-20 | 将棋

A級棋士の三浦八段も負け、ですか。

△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。

以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。



電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

>>552
え？あれが洒落のつもりなの？ｗ
さぶいんだけどｗｗｗ

どんなゴタク並べようと将棋は終わりだよもう人間どうしの低レベルな勝負を見てもつまらないだろ
人類を越えた神の一局を見てしまったのだから

コンピュータに負けるプレッシャーから解放されたプロと来年第三回やって、その後は二年か四年おきでいいかも。お互いの研究も進むだろうし

>>566
奨励会員のときに将棋負けて自分の腕時計をトイレで叩き壊して鬱憤を晴らしたのを
知らん人がこの板にいるとはな

まだ、斎藤慎太郎がいるじゃないか

>>485
エントランスだってあの安いすだし
検討しながらモニターみてただけだから対して変わらんｗ
むしろ検討してて葬式ムードはやかったぞエントランスは
屋敷がまだ明るいこといってるうちに三浦先生負けるなぁって座ってた小学生集団がいってたぐらいだ

>>291
俺も優勢になったのかと思ったが
GPSの評価値を見ればそんな場面はなかったんだろう

しかしああいう将棋やったこと無い奴のほうが多いんだろか？
確かに24でもめったに遭うことないが・

俺は対振り右玉で今日の盤面の左右を逆にした感じの将棋よく指すけど
失敗したら同じくらいのRの奴相手でもあんな感じになる。

金交換以外はなかったのかな。

もうタイトルホルダーはヒクソン並みに逃げ回ったほうがいい

愁訴とＧＰＳの差は３段と９段くらいの差があった。

>>572
棋士本人はそう思ってないんだが>>430

抑えこみが得意なトップ棋士
残念ながら森内しか思い当たらない

低い点数で入玉して
点数計算で勝ち越ちこす

これに特化したら普通に勝てる

棋譜パターンに全く無い局面だから評価関数が正しく評価できない

>>571
むむ。有り難うございます

木村×坂田の南禅寺決戦みたいに
持ち時間30時間1発勝負とか
それくらいやってくれよ

>>574
コンピューターのほうが的確に解説できると思うぞｗ

>>570
そうじゃねえんだよ
こんだけ無駄に棋士の人格否定や中傷、将棋そのものを否定するような煽りが湧いてる中で、
わざわざ「矢内が（略）マジギレ」とかいう「報告」をするってどんな神経してんだこのカス
と言ってんだよ

第２回電王戦敗北、将棋連盟の次の一手は　イメージダウン避けたいが…ファンの声無視できず
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm


これは楽しみだな
今度は時間制限をゆるくしてやってもらいたい

チェスの世界チャンピオンがコンピュータ相手に敗れたからって
チェスが廃れたわけじゃないしな
将棋の第一人者がコンピュータ相手に敗れたからって
将棋が廃れるわけじゃないわな

>>564
持将棋って点数多いほうが勝ちとかそういうんじゃないんだけど。

>>518
そしたら慌ててちょっと待ってみたいなカンペ出てしばらくしたら椅子出てきたｗ

俺はアマ三段だけど、８三金を責めてる人がいるけど俺もあの時点では８三金を予想してた
これがダメという人は根拠を示して欲しい

>>519
あきらめたら試合終了ですよ
あきらめてもらいたくないのですよ

というか、次回まではやる必要あると思うけどな
これで終わったら将棋連盟は顔をつぶされた揚句、
コンピューターとの勝負から逃げ出した、
とその印象最悪だと思うんだ

なんか豊島推してる人結構いるけど羽生世代と比べたら明らかに格落ちるでしょ
来年は羽生　森内　佐藤　郷田　渡辺の5人がいいかな
プロ負けたら企画終わりだけど
現実的には　豊島　山崎　行方　藤井　屋敷　くらいでいけるかな

>>568
ああ　それハム将棋クンの造語だよ
なんか一人で大量に連投してたね

将棋ファンは間違いなく増えた。
面白いイベントだった。アンケートの結果もそれを証明している。

オレ達の今後の敵はＧＰＳではなく、荒らしだってことだよ。
ネガティブな流れを作ると、
変なヤツらが、一斉になだれ込んできて潰そうとしてくる。

まあ君たち棋士でもない底辺が気にすることは
将棋板がソフト厨に牛耳られる心配でもしたほうがいいよ

羽生は、相手が気圧されて精神的優位を得て勝ってる部分が大きいから、CPUに弱そう

　　　　
何を言ってるんだ
人間に持ち時間が何百時間あろうとも
もう人間はＧＰＳに勝てないよ

持ち時間云々のレベルはもう過ぎ去った。

今日の将棋を見ればわかるだろ
　　　　　

三浦敗北でまた自分にお鉢が回ってくるのはわかってるみたいね。

> 電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。今年は現役棋士が
> 出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていま
> した。来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は
> 甘過ぎたようです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/131f77daa324eed4ffdbf4628463a1ad

船江の時はここをこうすればとか言う奴がいて、
塚田の時ですらどう見ても負けなのに、入玉対策がーとかほざく奴がいたのにな。

　　　　　　　　　　　　　／｀ 　　　ヽ
　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　 　/ ノヾ＼ww l
　　　　　r'　　　　`-,　l/━　 ━ l ﾉ
　　　　　!　　　　　　i　(|(o 八o ）a)　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 　　^　　 /　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　＼⌒ ／ 　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　ちょ、神輿やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
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　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
http://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

>>560
羽生や渡辺クラスが出てくるとしたら
さすがに条件付けるだろう
コンピューターの台数制限
持ち時間は必ず
休憩時間も含めて

>>590
俺も相振り矢倉であんな感じの将棋をよく指す
勝てば完勝、負ければ完敗だよな

>>607
レーティングで豊島が5位あたりにいるからだろ

>>607

豊島と糸谷は現在のレーティングで５位と１０位だぞ。
三浦より格上。

>>604
お前、草生やしてないで応えろっての
お前の表現１つで叩きに発展するだろうがと指摘してんだ

スマホで評価関数見ながらニコファーレ前列で観戦してた
評価関数は
△8八歩
と
▲8三金
で急に変わってた

渡辺ブログに来てるな
新定跡誕生を匂わせてるな

これは将棋世界も特集号とか出さないのかね

>>615
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年は誰々が〜〜〜とか言ってるヤツおめでたいな・・・俺もそんな頭で生まれたかったわ人生楽しそう

渡辺出る気ありそうだな
俺なら勝てるって思ってる棋士はまだいそうだな

>>550
優し目に言っても
「さっきからずーーーっと立ちっぱなしなんだけど、座らせてくれないの？」
くらいの勢いだった（笑いとるとかじゃなく、明らかに不機嫌な口調）で、
その前後露骨にしかめっ面してたよ

>>488
囲碁はネット展開ほぼスルーしてるからなあ
最強は海外勢だから、金積めば対戦して貰えるかもしれないが

>>588
屋敷さん相当悔しかったと思うよ。一緒に研究してたとしてもおかしくないし……
笑いをたやさないようにしてたけど声がだんだん低くなっていくし内容もよく聴くとシビアになってくし
聞き手が必至があるといったところで「だいぶん厳しくなってきましたね」は
楽観しているようでうんと婉曲にいってるだけなんだなと思った。

渡辺がブログでGPSを絶賛してるな
ソフトが定跡を書き換えるレベルまで達してるとは驚きだわ

レーティングレーティングって、C1C2で無双してるような奴と、
Aでがんばってる人とは土俵が違うんじゃないの？

>>612
人間1000時間
コンピューター1分将棋

これでも勝てないとは思う。

現竜王の渡辺が感心する仕掛けとはな。
こりゃもう認めるしかないわ。

今日は本当にきつい結果だったな
三浦レベルが先手で相矢倉であそこまでボコられるとは
正直想像できるやついなかったと思う

この祭りは来年が試金石だな
一方的に殴られるリンチにドラマも糞ないし金取れないからなあ
正直これは主催者側の誤算だろ
意外と短命かも試練ね

>>603
相手の点数削れば持将棋にならない

まあ将棋指すより高度な人間の知的システムってあんまりないからね
SF的な恐怖感を抱くのも仕方ないね

>>605
検討室では8三金が不評だったそうだ

渡辺やる気だなｗｗｗｗｗ
期待してるぞ！！！！！！

棋界最強は新藤井システムを披露するＦ九段
ただ最終版で里見名人と交代する必要がある

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　千数百万手
第2局　ponanza　3000〜4500万手
第3局　ツツカナ　400〜450万手
第4局　Puella α　約400万手
第5局　GPS将棋　2億7000万手

>>582
こりゃ、出る気満々だな。
さすがに、名人挑戦者になってたら、ダメだろうけど

>>71
もう彼が出るレベルではない

若手で脂がのってる船江が終盤大ポカしたツツカナに勝ちきれなかった時点で終わってた

最初から入玉狙えば多分まだ勝てる
でも来年は無理だと思うよ
三浦さんが勝てないんだから

>>627
で、その出演者とスタッフ間の業務上のやりとりをお前の主観フィルター通して
ここにわざわざ「報告」する意義って何？

あとは入玉の穴が埋まるかどうか

入玉の穴がある間はコンピューターが人間を超えたとは言えない。

>>638
何でだろ？
どこかに書いてない？

GPS将棋差してアマかったじゃね?
仕様はどうなってたの?

>>613
覚悟を決めたんだな
j格好がよすぎて涙が出そうだ

>>590
いや単にあーいう対局があるかないかだけじゃなく

当人の三浦が何故負けたのか理解出来てないって発言がでかいんじゃないの？
同レベルなら理解できないなんてないだろ？
もう別次元じゃ？

>>636
＞相手の点数削れば持将棋にならない

あのさあ……

>>485
200人以上座れるキャパなんだけどな。
実際座ってるし。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv129128502


第一局から超満員の状態だったらもっと席作っただろうけど、スカスカだったし。

そもそもPCソフトとまともに勝負するという事自体、
PCの能力が劣っていた時代にしか成り立たない事のような気がする。

計算能力や記憶能力で今のPCに人間が勝てるわけないのだから
真っ向勝負ではなくソフトにおける評価関数（計算式）の不完全な部分の穴を
事前研究で見つけて棋理に反してもそこを突いていくしか人間側に希望が無い。
阿部や塚田が負けなかったのも結局そういうことだし。

>>627
そんなことは全く言ってねーな
態度も違う
5m先で見てたよ
座席3列目

>>609
金を落とすようなファンじゃないだろうな

渡辺がここまで他人というか
他の将棋を手放しで褒めるって珍しいんじゃね

>>485
全部グチかよｗ
どれも予め分かっていそうなことだけどなｗ

緩めるくらいならやらなくていいよ
やるなら今日のgps以上で
でもやっぱもう終わりでいいや

83金が不評なのは、単に受け駒がなくなるからってだけだぞ
他にこれという良い手が導き出されてたわけじゃない
だから三浦八段もわからないんだよ

渡辺やるにしても「二日制で」とか言い出すんだろ
やるなら普通にやって欲しい　持ち時間は長くして構わないが

>>614
お、渡辺覚悟決めたか？！
これはオモシロくなってきた！！w

>>195
平藤の「ゲーセンで負けた」が無い・・・

入玉の穴があるといっても塚田くらい犠牲を払わないと
入玉できないのが今のレベルだと思う
色気出すと頓死だから、最高で引き分けになりかねない

矢倉91手定跡の見解をGPSに聞きたいなぁ
先手にかなり振れてそうだけど

俺等だって、もう少し間に挟んでやるだろうと思ってたよな
三浦が勝っていたらあと二回はイベントやれた

>>652
なんなの？

>>607
タイトルホルダー出さないと無理

竜王戦にコンピュータ枠作れば今年中に観れるな

>>648
いわゆる筋悪じゃね？
そもそも角金交換した所で、得かどうかわからんし

次は団体戦じゃなくてもいいな。
渡辺出して負ければ諦めがつく。

竜王のブログ読むと、来年とは言ってないけど
早い時期にまた自分がソフトと指すことになりそう
みたいに言ってる感じに読めるね。

>>627
>「さっきからずーーーっと立ちっぱなしなんだけど、座らせてくれないの？」

やうたん
噛めば噛むほど味の出る言葉ですなあｸﾞﾍﾍ

>>509
三浦さん悔しそうだったね、勝って電王戦の今後に繋げないといけなかったって

産経うれしそうだな
棋聖戦はもう序列最下位だから序列を気にして契約金の額を下げられないということはないし
これスポンサーの買い叩きが相当進むだろうな

逆にタイトルホルダーが出てくる素地がだんだん整ってくる可能性もあるから悪いことばかりじゃない

次回は振り党はまあ入れてほしいな

>>659
だな。
クラスタ台数制限、それでも勝てないとCPUも制限(セレロンw)とかそんな規制するくらいなら
もう勝てません、でいい

コンピュータが新手を作れるのか

>>627
それって何時くらいの出来事よ　これからTS見るんだから教えて

>>599
数字で解説されても、ちょっと人間からすると解説レベルが高すぎる

共同通信「第三回の電王戦に関して決まってることがあれば」

谷川浩司「第三回に関しては、現在協議中でありまして、前向きに考えたいと思っております。
まだはっきりたことはもうしあげられないが、もし第三回が実現したら、コンピュータも進化していると
思いますが、棋士もまた違った内容がおみせ出来るのではないかと思っています」

共同通信「今の質問に追加して、タイトル棋士の番勝負というのを観たいという思いに至った人も
多かったとおもうのですが」

谷川浩司「そのあたりは勿論、団体戦として今日の結果で決着がついたので具体的な人選などに
ついてはまだはなせないということでご理解いただきたい。」

>>613
正直今日の将棋の内容だけ見ると渡辺以上の棋力といわざるを得ないがな

つーかA級棋士がほぼ見て分かるポカ無しで先手持って完敗したてのはシャレならんよ結構
名人レベルの棋力あるて言っても不思議ではない

人間厨は反省したか。
人間はソフトにはまったく歯が立たない。
手合い違いというレベルではない。

聞き手で一回出てるんだから、途中で座りたいなら最初からイス出してもらっとけばいいだけだろうに

来年は渡辺が出て最終決戦か。。
渡辺のコメント見る限り既にソフトが上回ってそうだが。

普通に考えてより強固な入玉対策するわな

木村と屋敷はでとかないとあかんだろあの解説だし

>>669
あーコンピュータ枠まじで必要やわ

先週の会見でみうみうが冴えない表情だったのが気になってたのだが、
今になってみると腑に落ちる
本人も言ってたけど事前にソフトと何度も対戦して
勝つのが相当厳しいことがわかってたんだろう
もうあの時点で負けを覚悟してたと思う

>>679
生放送終わってからの話じゃないのか？

三浦初段強かったな

つうか

ターミネーターのあのコンピューターが完成してしまったのだよ

去年の暮れだぞ

当然チェスのプログラムを進化させた人工知能

A級同士でも一方的になることあるし
たまたまそれが今回きたたけだから番勝負なら勝てるし（震え声）

今日の将棋を見せられてまだ戦う気でいるって竜王かっこよすぎ

>>654
確かにそれは言えるのだろうね
PCの能力全開で来られたら、
人間が勝利できる可能性は限りなく0に近いのだと思う

ただ、将棋を指す人間、
一人の勝負師として、仲間がボロボロに負けて、
もしくは圧倒的に強い奴が現れているのに、
勝負を挑みたくない、というのはどうか、と思うんだよね

渡辺なんかは覚悟を決めてる様子だけど、
コンピューター相手に圧倒的に強いとはいえ、
そういう「勝負師の心」を失ってほしくないんだよなあ

渡辺クラスが出るなら渡辺vsＧＰＳの七番勝負でいいじゃん

>>667
持将棋を完全に誤解してるとしか思えん。

コンピュータによって定跡が否定され
コンピュータによって新定跡が生まれる
それを人が指す時代がくる

渡辺の見解だと６６手目△７四歩▲同歩△６四歩は一見無理か。そらそうだな
その辺りから研究価値がありそうだな

来年は森内、羽生、渡辺の３強が登場かなあ

>>690
どうしたらいいんだろう、これから。

>>485
やうたんのイメージ大暴落

何故かタイムシフトが見られる。
金払ってないのに。

いまだに渡辺や羽生なら勝てると思ってるプロ厨がいるなら相当なお花畑だよ
それも時間がいくらあっても勝てない
確信した
トッププロがいい勝負ができるのはせいぜいポナンザまで

世の中には、いじりやノリ突っ込みとか分からなくて
マジ切れされたとか、いじめられたと感じる人種もいるからな

>>613だったw

>>605
後から見ると金が使えないために攻められない局面が多かった
香車取りに行ったのも意味ない
後で使う機会なかった
金を温存して飛車角とってれば普通に攻めに使えた

>>610
>将棋板がソフト厨に牛耳られる心配でもしたほうがいいよ

オレもそう思うな。ソフト厨のネガティブさとしつこさは、
今までの２ちゃんの歴史の中でも突出してるんじゃないか？
全部、ツマラナイツマラナイ、オワッタオワッタと連呼して否定する。

しかし、アンケート結果を見れば、多くの人が満足してるんだ。
将棋板は、ソフト厨と共存できるのかが鍵だろうな。
ソフト厨がいる限り、公正にＰＣの手を褒めることも難しい。

渡辺はやるだろうな
やれると本人も思ってるはず
彼なら完封できるかもという期待はある

>>670
人間に取っちゃ大特だろ。

ただ、GPSは、角損しても勝てるって計算されてただけだ。これを三浦が読めなかったとは
いえないんじゃないの。

>>594
いや、それプロ野球選手も、
サッカー選手も、同じだからｗｗ
自分の職業にプライド持つのは普通ｗ
単に観客は娯楽としてみてるって話。

>>278
羽｢え、わたしがですか？」

>>613

渡辺も覚悟しているみたいだな。

逃げるなよ渡辺
次回、出てこいよ

あと渡辺も書いているけど
△７四歩▲同歩△６四歩
の手順は本当に感心したわ

あとは△８四金だな

素晴らしい、そして強すぎるよＧＰＳ
　　　　　　

渡辺も人間だからな
より強いものと戦いたいという好奇心は抑えられないんだろう

>>702
無い無い
全くの捏造だよそれ
見えねーよーな後ろの妄想でなく
三列目で見てたからな？

竜王結構やる気あるんだな
ツツカナくらいなら勝てそうだがGPSは無理だろうな

ちなみに矢内って男と戦わせたらどれくらいのレベル？

>>613
しかし永世竜王が負けるのもきついぞ
８時間にするか？

>>679
記者会見やってる裏じゃないかな。映ってない時

>>717
小学生の渡辺竜王に負けるレベル

今回のGPSは本当に強かった　最初から最後まで満点の手を続けていた印象
三浦も勝ちに拘りたい状況だったので仕方ないのだが、本当ならGPSとの攻め合いを見たかったな
例え負けるにしても、そのほうが三浦のいいところは出たような気がする

>>485
＞たぶん１００人くらい後ろの方で立ち見してたわ
＞「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ

矢内じゃなくお前が立たされてたことに怒ってるだけじゃねーかｗｗｗ

機械は疲れない、人間は疲れる

人間だけ倍の持ち時間欲しいやな、向こうがクラスタ組んでやがるんだし

羽生はもうピークは過ぎてるし
勝てるのは渡辺くらいしか
それよりも日の当たらない棋士に出てほしいわｗ

矢内さんそんな切れる人なんだ

>>682
一戦しかしていないから、本当は分からないけれどね
今日のような展開なら渡辺さんより上かもしれないが
また違う戦形や展開なら別の顔を見せるかもしれない
ソフトも完璧という事はあり得ないので

渡辺ライバルいないしな〜
大敵現るで喜んでたり

コンピュータと7番で遊ぶ程今の渡辺は暇じゃないだろ

>>717
奨励会にいる里見より弱いから

女流は三浦君にも勝てないよ

矢内がこんなブラックな人だとは幻滅だ〜

羽生とか本当は真っ先にこういうのに飛びつきたいのに連盟のくそじじいどもが許さないからなぁ

>>723
時間に差をつけるのはいいと思う
2時間差でいいんじゃないか
実際それでもきついと思うけど

あと飛車角取ったら
即防御に使うべきだったと思う

この１００年後、ＧＰＳ将棋が核戦争を起こし
人類を絶滅させるとは誰も想像しなかった

渡辺と７番勝負はGPSには酷だろ

この電王戦が終わったらやると決めていたことがある

ニコニコ動画プレミアム会員の解約だよ

つーか、森内の言っていることはおかしい。

はっきり言って、序列1位の現役竜王で、棋士レーティング1位の渡辺が
負けることの方が森内が負けるよりも影響ははるかに大きい。

渡辺が負けたら「森内とはもはや対局するまでもない」というだけの話。

コンピューター将棋が強いってのは分かったから、ちゃんと賞金かけて番勝負してほしいね
三浦がいまいちやる気なかったのも勝っても特に得るものないからだろ（勝ち負けと対局料に関連ないでしょ

>>718
でも今後コンピューター将棋の性能は上がる一方だから、早急にでも人間側の最強棋士と勝負しておくべきだと思う。
10〜20年後にはスマホにすら勝てないだろうし。

>>722

まったくオレもそう思った。100％その通りだわな！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ8888888

83金評判悪いなら他の手順があるに決まってるじゃないか…
今まで何見てきたんだよ…「他の手順は無いけど83金は悪い」
何て検討があるかよ

次回やるとして団体戦じゃなく、
コンピューター将棋のトップと、
それこそ名人か竜王で、
2日制7回戦でやるほうがいいと思うんだ

電王戦は次回もやってほしいが、
ルールの改善点は多いと思う

電王戦の間だけ来てただけだけど、将棋板の人らは真面目さ故か
アンチのスルー力が低いと思うｗ

蛮勇を奮うのは賢くないと思うよ。
煽られて立ち向かって負ければ、何となく興味もたれなくなるだろ。

>>722
何をどう読めばそうなるんだｗ

>>738
名人にはかちがあっても
森内名人にはかちがないのにね

ターミネーターかよw

しかし、GPSの矢倉が
無傷だったのには驚いたね

塚田９段の時も入玉までは
無傷だったような気がする

三浦負けより矢内にショック

>>722
そんなセリフや音声は存在しません
三列目で見てたからな

意外とソフトに感情移入できる。
ターミネーター2みたくgps対新型gpsの名人戦とかあれば楽しそう。

羽生佐藤森内渡辺藤井で２日制でそれぞれ七番勝負で戦えばいい

>>721
そこは三浦さん本人も局後から同じ事を言ってるね

現役の会長が出てくるのも面白いな
ハンターハンターっぽくて

月末までまって解約しないと損だよ

>>702
むしろストップ高だろ
ピンヒール履いて踏んで欲しい

>>582
人類に残された希望の星渡辺がこの発言か・・

電王戦終わる。

A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。

電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、そんなんで手になるの？って感じですが、
えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

>>660
ここ？
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/074-gps-7471HI.html
探索木(CSA形式)
-7471HI(-513)+1615FU-0066KI+8677GI-6676KI,28566567k
-7473HI(-362)+0074KI-7371HI+7483KI-8273KA,466694k
-7484HI(-237)+0085FU-8483HI+0074KI-8353HI,26417497k
-7472HI(-49)+0084FU-0066KI+8677GI-6465FU,739472k

GPSは８三金(75 +0083KI）をまったく予期してないんだね
飛車動かす手しかみてない
８三金７三角のところは
探索木(CSA形式)
-8273KA(-651)+8677GI-6465FU+8373KI-8173KE,28519476k
-0066KI(-15)+8382KI-6676KI+8271KI-0087FU,26952305k
▲８三金〜▲８二金ならほぼ互角とみてるがそれでいいのかはわからん

冗談ではない

アメリカ軍が作ってしまったのだぞ

ネットでググれ

チェスプログラムを進化させた人工知能

>>723
GPSの消費時間約2時間
三浦の消費時間4時間

時間制限に手を加えるなら秒読みの30秒を30分にすればいい
人間が有利にはなる

我々人類が何千年とかけて培ってきた定石がコンピュータによってたった数年で書き換えられてしまうと言うこの事実
もう我々人類に将棋なんてものは必要ないのかもしれない

持ち時間制じゃなくて一手10分以内で考慮時間3時間とかにしないと人間が不利だ
体力をすり減らさない分、能力では互角でも負けてしまう

>>695
それができるのが２０代の強みだな
実際強いし
この人の将棋が一番ソフト戦に向いてると思う

>>737
おれもｗ　ただ今月の名人戦までは

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4874995268/


みんなでこれ買おうず（´；ω；`）
　
　

>>708
全然突出してないよ
「ハード業界板」（通称ゲハ）っていうところを一度見てくると良い
ゲハを持ち出すまでもなく、ニュース速報＋のネトウヨにすら負けるだろう

>>711
言ってることおかしいぞ？
おまえ自身が>>572で
プロ野球は虚業だが将棋は違うと言い出したんだろ

それに報われないとおかしい＝もっと金出せ、ってのは
自分の分を超えた観客への押しつけだろ

渡辺竜王男らしいな

「今年は現役棋士が出るとは言え、
自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。」

第１回米長戦後の会見で、第２回に出場しない理由は
まだ自分の番ではないからって言ってたけど
ついに覚悟を決めたか
「準備が〜」、とか「反響が〜」とか言ってる人よりカッコいい

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

いつまで勃たせてるのよ！？って言ってヒーヒー言わせたい(死語

>>737
名人戦も見れば

>>690
それ、俺も気になってた。ＰＶ見たときからずっと気になってた。
覇気が無いっていうか、自信が無いっていうか、
とにかくやる気のようなものが感じられなかったんだよね

静かな闘志を秘めてる、という風にも見えなかった

ようやく腑に落ちたわ
多分、かなり前の段階でみうみうも棋力の差を理解してたんだろう
つーか、厳密に言えば棋力の差ではなく、能力の差だろうな。
棋力ではみうみうは負けてないと思う。ただソフトと人間は能力自体が既に別物。

評価関数のツリー見てみなよ
あれこれ考えより早いよ

>>757
そういう発想もあるのねw

最強対決の３番勝負位にしてほしいわ
一回じゃ戦型も試せないしよくわからないところもある

今日一番すごかったのは竹部の強運

矢内が結婚できない理由ばれちゃったね

>>778
あったなｗｗ

>>731
そうかね。こんくらい気がつよいだろうと思ってたし
ゲンメツなんて全然しないな。あじあじが言ったんならショックだけど。

>>691
無い無い絶対無いわ
最後の最後まで三列目で見てたからな

>>775
それなりに詳細なログがあると下手なアマの検討より
詳しく分析できるから面白いな

渡辺は自分も勘定にいれた状況判断ってのがすごいな
もし連盟が続いてたらいい会長になれるかもしれない

腕立ての名人がいくら腕立てしても機械に勝てないってわかってわろたwwww

三浦は本当に絶望しかなかったんじゃないか
あの無理攻めに思える攻めで押し切れる人類は今のところ以内
攻めならプロの二枚は上ってことだからな

ソフトには四間飛車みたいな終わりかけの戦法でプロを戦って欲しい。絶対おもしろい

特にこれが敗着と言えるものもなく、じわじわとなぶり殺しにされた感覚

>>778
リサリサｗｗｗ

　　　　　
現時点においても
ＧＰＳと渡辺が７番勝負をしたら

ＧＰＳが圧倒するだろうね

渡辺は一番入ればいいほう
　　　　　
それでも逃げるなよ渡辺
　　　　　

２日制＋渡辺でやればいい
それで負けたならもうどうしようもない
言い訳の一つもできまい

矢内はタバコも吸うんだっけ
そして三十路でその性格じゃぁ結婚は・・・推して知るべしｗ

>>514
最後まで三列目で見てた俺からして
そんなセリフは存在しないと断言する

あの声優めっちゃ人気あったよなあ
やっぱ女って声に性的魅力を感じるっぽいね

>>721
三浦が攻める前に、後手矢倉で囲いもきちんとしてるくせに
攻めてきやがったからあの展開は仕方ないと思う
人知を超えてる

三浦が最後に言っていたけれど
「野球の1〜2回の表に差がついてなければ勝てない」と
これはよく分かる
序〜中盤で大差で勝ってないとほぼ無理
つーことはもう勝てないなw

今帰ってきたが未だに驚いている
プエラさんなら何とかなったかもしれんが…

>>724
たしかに羽生さんのピークは過ぎているよな。
衰えた状態で3冠王だけど。

渡辺はタイトル戦の時に抜き打ちチェックすべき

個人的にはツツカナの5五香が良かったな。

GPSにしろ他のCOMも無理攻めじゃね？ってのがちゃんと成立してるんだから
プロが信じてるもののいくつかあるいは多くは実際正しいのか分からんな。
飛車先の歩交換とかも

「報告」と捏造だという指摘との両方が出ているが、
現に>>779のような人格否定にまで達したわけだ
「報告」したやつは責任取ったらどうなんだ？

番勝負にするなら
タイトル戦の１つにするしかない
全ての棋士で予選をやり挑戦者を決める

矢内さんまじか
もうあじあじしか信じられない

とりあえず、渡辺だけでもいいから第三回はみたい。
それで負けたら、もうコンピューターとは公開の対局はしなくていいだろ。
非公開ではいくらでもやればいいとは思うが。

>>795
金を無駄遣いしなければ攻められと思うけど

いや〜
やっぱり渡辺が負けるところは見たくないかも…

>>740
仮にさ、来年、竜王がGPSに勝っても、再来年さらに強くなったからソフトと勝負せよ、逃げるのか
って言われるだけさ。

結局は負のイメージだけ付けられる。
それよか、勝てばスゲーっていう路線に行って、負けてもノーダメージの方向で毎年やればいい。
1秒間に○手読む機械に人間が挑戦！みたいなのりで。

>>801
それは俺も思ったな
飛車先の歩交換より手得のほうをCPUは評価してるようだが
それは本当は正しいかもしれん

検討室とソフトの勝負ならまだ人間が勝つような気がする
キングスライム理論ね

渡辺くらい精神力がある棋士じゃないともう勝てないだろうな
順位戦クラスとか関係ない気がする

>>805
なんかイベントの形をとらないと
あの規模のクラスタは用意できない感が

GPSが想像以上のラスボスだった。
果たしてどのぐらいの強さがあるのか
自分にはぼんやりともわからん。

将棋界は戦士であるべき棋士のことを互いに「せんせい」と呼ぶようになってからおかしくなった
将棋学探求の道をコンピュターに乗っ取られた以上、これから何を売りにするべきか
それは将棋を通した人間ｖｓ人間の熱いドラマだ
将棋は学術研究ではなく、たくさんの人を魅了することのできる頭脳格闘技だ
細かいことだが、格闘エンターテイメントに「せんせい」は似合わないと思うのである

>>731>>781
>>655読めよ

みうみうの事だから何百時間も対策をしてきただろうに残念
これからも応援しよう

>>804
あじあじよりも綾ちゃんだろ天使は

ID:Rcplmx2A　←このクズなんて完全にわざとだしな
「報告」したカスは責任取れよ

じゃ、来年、竜王はGPS将棋ウィルスフリーと戦うのか?蜂の巣になっても知らんぞ。

もう東大も羽生渡辺以外じゃ
許可しないんじゃね使用は

もう棋力は意味ない、いりたましかねえ

四局の終盤の大盤解説見てるけどやっぱ面白いわｗｗｗ

>>770
ちゃうがな。
お前が、自分が貧乏なのに、
将棋で飯食ってる連中がいるのが気に食わないって
嫉妬丸出しの発言したから、馬鹿にしてるだけｗｗｗｗ

>>604くらいまではかなり信憑性が高いと思っていたけど、
>>627でちょっと怪しくなったかな
2chで嘘かどうかを見抜くのは発言者の背後にある意図を見抜くのが重要

宣伝のためとか、扇動のためとか、憂さを晴らすためとか、気に入らない人を貶めるとめとか
嘘には何かしら裏にその人の意図がある

>>804
映画なんかだとだいたい犯人はあじあじだけどね

ソフトの強さを素直に認めつつ、それでも自分の番になったら受ける覚悟でいる渡辺
トップ棋士の鑑だなこの人

渡辺なんて世間一般から見ると、ハッシーより知名度低いただの若ハゲですから
羽生と7番勝負させるくらいで丁度いいんじゃないか

今回の敗退で一番心配なのは強いヤツらが好奇心を示し始めたところだよな

渡辺が負けたら認めるしかないな

ＰＣ側は、素直に喜びを表現できないのも可哀想だよな。
やっぱり、アウェイだからさ。
喜べば、その発言をソフト厨が引用するだろうしな。
大人の発言をするしかなくなってしまう。

人間がコンピュータ選手権に乗りこんでいくイベントみたいなのも
あったほうがいいのかもしれないな。
どっちのファンがいても良いとは思うんだよね。
あと、電脳系の将棋雑誌が出ても面白いとは思う。

>>759
△６４角って羽生みたいな手渡しだったのか　ずっと意味が分からなかった

だから連盟は

・CPU専用の級と専用タイトルは認める(スポンサー付く付かないは別)
・プロとCPUの公式的な対局は原則禁止
・A級1位とCPU1位の公式対局はする

辺りは議論した方がいいって

終盤、ボンクラーズ評価が大激怒して逆転した時は、
どうやらGPSの方が正しい読みしていたようだが、

ボンクラは一体、どういう勘違いをしていたんだろうか？

>>801
そういう「常識の見直し」から、
プロ側の棋譜もより洗練されていくといいよね

その意味でもプロ対コンピューターっていうのは決して無益なだけではないと思うんだけどなあ

>>830
でも嬉しいですくらい言ってほしかったな
喜んでもいいと思う

ああ、訂正
＞▲８三金〜▲８二金ならほぼ互角とみてるがそれでいいのかはわからん
これ取り消し
GPSが指さない分かれに出てくる筋だからココセもいいとこだな
GPSが読んでた７一飛以下の候補は
-7471HI(-513)+1615FU-0066KI+8677GI-6676KI,28566567k
+1615FU(-513)-0066KI+8677GI-6676KI+7776GI,13631017k
+0083FU(-571)-8273KA+7574FU-7384KA+0075KI,6895960k
+2524FU(-580)-2324FU+0025FU-2425FU+1615FU,6708114k
+0083KI(-607)-8273KA+8677GI-6465FU+8373KI,1239402k
others(-663)+0084FU-0066KI+8677GI-6465FU,92073k

８三金を高くは評価してないけどそう大きな差がついたともみてないな
GPS的には「もっと前でよくしないとつらいんじゃないの？」てなところだろうか

羽生さんとかナベが異常に好奇心示し始めてる

将棋観戦はもうダメかもしれんね
ますますみんな自分の頭で考えた意見を言おうとはしなくなるだろう

たいてい作り話だと
こういうことを機にして
連盟が割れるんだけどな

810 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:33:18.30 ID:RDJtFV9i
検討室とソフトの勝負ならまだ人間が勝つような気がする
キングスライム理論ね

今月行われる
女流棋士のコンピューターとの相談将棋は見ものだな

(""￣``-,　　　　 __／|
ヽ;（￣ヽ `､　　　/ヾヽ|　 ＿
　ヽ`'-､_ゝヽ..　　("＼ヽ＜。>-.,--､､___
　　"~ヾ-~``-`'-　＼.＼　,,",,ヽ,)___,,..,,__＼
　　　　　　　　　⊂二　／　,.-)|　／＼　`'-ゝ
　　　┐┐__ 　　　（_／,,..-''"-``/￣￣
　／"二"＼i┐,,..,　　　　/.i ￣.i.|　　　／⌒ヽ
　￣　＼ ＼-''")＼　__./ .i"￣`iヽ　／／"i".＼
　　　,,..-''"　.／　＼ヽ　 /----i　＼/　　　i　　＼
,,..-''"　　 ／ι］___/ .., /-─--i　 　）　rゝ　i　　　＼
＼　　 ／⊂ゝ__　ヽヽ |i　　　　 i|　"⌒丿ヽ　 i　　　 ＼
　　|／　　＿　ヾ⊃--i""￣￣"＼__,.⊂-ヾ⊃　i　　／
　　　￣￣i-　＼ ／　i"-__＿___-"ヽ＼_,.----.,,_i/
　　　　　　i／　/　　 i_　　　　　　　i　| ヽ
　　　　　　＼i i　　　 i `-──--`"i .|　 |
　　　　　　　ヽ|　　 i i_-__＿＿＿,-i /　　|
　　　　　　　　＼　 ＼i-__　　　__／/　　/
　　　　　　　　　＼＿,ゝ.二二--／　　 /
　　　　　　　　　　/　　i　　　　<　　 ／
　　　　　　　∠二_/ ./ ＼　　　.＼　＼
　　　　　　　　　 ./／　ヽ...ゝ　　 ノ　　`'-､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　＜__,,.--,　＼--ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|

プロ側が挑戦を拒否してもコンピューター将棋最強がネットの常識になってたはず。
今回の決着はその時期が早まっただけに過ぎず、避けては通れなかった道
コメナガ会長の決断は別に間違ってなかったのでは

>>721
誰も口に出して言わないだけで
コンピュータ側から見ると将棋がある程度解析されているのかも知れないな
そうするとGPSが長考の時間を絞ったのも伊藤氏の言動も次は囲碁にというのも
納得できてしまう

声優つながりで、「悪ぃがここからは一方通行だぜ」と書き込む予定だったが、
その暇がなかった(T_T)

この電王戦絶妙に最悪なタイミングで行われちゃったな
プロが圧勝する状況なら次もその次もって展開考えられるし
プロが勝ち越しなら次はコンピュータが勝つんじゃねえかってなるのに
いきなり惨敗してしまったからもう次はもう羽生渡辺ぐらいしかいない

>>833
単純に詰め将棋ルーチンは結構時間かかるから、短い読み時間だと適度に省略してただけ
詰みが見えないと読みきったことにならないから評価は上がらない

>>808
今のGPSからみたら、その可能性はかなり低い。
もちろん勝てたら嬉しいが。

差がこれ以上広がる前に勝負して、負けたらもうしないのほうがいいと思う。

評価関数のやってることって
今までの棋譜パターンに有ることの延長を完璧にやってるだけだからね
今までの棋譜パターンに無いものを見せたら有利か不利かわからなくなるんだよ

完璧に内挿できるってだけで
外挿する能力は無い

>>833
単に読みの深さがGPSより圧倒的に浅いだけだろ

>>833
そもそも10秒ぐらいしか読んでないから
読みの深さがぜんぜん足りてないと思われる

>>808
そうそう

「プロ棋士＞PC」じゃなくて、
PC＞プロ棋士」の構図を基本にすればいいと思うんだ

ただ連盟がそれを認めるかどうかだけど

とりあえず、大将に伊藤真吾置いて、緒戦で羽生や渡辺使って勝ち越し目指せ

>>840
人間関係が崩壊しないといいけどな

>>793
３列目で見てた君は、もう少し中の状況を報告してみろよ
>>485は会場内の具体性な状況に触れてるけど
自称３列目の奴は、３列目を連呼してるだけじゃん

>>833
設定された思考時間が短すぎた
マシンスペックも多分低かった

もし来年以降もやるなら
・過去の敗者
・期待の若手
・女流トップ
・もう一花咲かせたいベテラン
・女流チーム
の5枠でツツカナ辺りの2013年版に挑戦というお祭りムードにして欲しい
進化し続けるソフトの最新版ではもう祭りにならないだろう
歴史的な2013年版に1人でも勝てば人間も進化しているような雰囲気を作れる

>>830
昔は世界コンピュータ将棋選手権でエキシビションと称して
プロとの席上対決があったんだよ
※の対局禁止令でなくなっちゃったけど

>>844
本人が自分で言っちゃったからね

>>845
単純だねえ
ソフト使って鍛えることは幾らでも可能

渡辺一応勝つ気でいるのか・・すげぇ　もう発言だけでお腹一杯レベル

>>836
> ８三金を高くは評価してないけどそう大きな差がついたともみてないな
> GPS的には「もっと前でよくしないとつらいんじゃないの？」てなところだろうか

うげえ、まじかよ
強すぎんだろ

戦うのが遅すぎた
結局逃げ続けた結果としては妥当だとしかいいようないわ
せめて3年早く始めてればそれなりに進歩や過程を楽しめただろうに

コールくんならgps殺しの秘策考えてくれるだろ…

>>830
最後の会見で目の前のプロ達が完全にお通夜なんだもの　（1名除く）
人として素直に喜べないよねｗｗ

>>823
論理で勝てないから、人格攻撃
ごりっぱなこってｗ

女流は背負ってないからな〜あれはスライムですらない

一度負けただけだし何度かやって統計取るまで喜ぶの早いと思うけど

>>854
プロ棋士そのものを否定してるテメエごときが割って入ってんじゃねえこの真性クズが

コンピュータ強いのは分かるんだけど
人間側に考える時間をもっと与えたらいいと思う
終盤時間がなくて読みきれず指した手を咎められてるだけじゃんね

>>840
ぜったい女流の負けだろうけどね
やるんならアドバンスド将棋にすればよかったのに

>>859
たぶんソフトで誰でも鍛えるってのは無理がある
しばらくは仲介に人が入らねばだめだろう
強すぎて手の意味が理解できない

女流で電王戦の5ソフトに勝てるのは存在しない

>>848
お前将棋指したことないだろ
めちゃくちゃ恥ずかしいこといってるぞｗ

タイトル持ってる人が今日みたいな一方的な感じで負けたら悲しいな

ソフト1分将棋
人間4時間

でいい勝負でしょう

>>786
三浦は初めから負けるとわかっていた
練習でGPS1台に勝てなかったんだから
絶望を通り越して悟りの境地で指していたと思うよ

何度やっても同じ始めの一手でもう勝負はついてる

＞790

お前　何ほざいてんの？
知ったかぶりのつもり？

>>857
そのころはまだソフトが未熟だったからよかったんだろう

氷室将介なら勝てる？

>>635
三浦が勝つことが全ての計算の基になってるからな

ひじょううううううに，来年の企画が難しい

羽生より渡辺のが純粋な強さはありそう

>>853
潤滑剤として一二三を投入しよう（提案）

>>850
そういう意味では1分将棋のコンピュータとの戦いならばいい勝負ってことになるのかな

二戦目の敗戦と三戦目の熱戦
4戦目の泥仕合
それと今日は全然違うな、お前らの雰囲気も

で、誰が電王になったんだ？
コールか？

>>867
伊藤氏とかの考えだと統計重視だけど、
内容で判断してた住人も多いからなあ
それが良いとか悪いとかではなくね

>>854
http://i.imgur.com/YWlgDJC.jpg
これ以上具体的になんか要る？

ハブカスうざ
死ねばいいのに

渡辺vsGPS　めっちゃみたいわぁ
せめて持ち時間6時間以上で番勝負で見てみたい

>>863
コール君、口半開きで、
何も考えてない風で、自分の将棋を指しながら勝っちゃったもんなw

殺伐としておりますね

ここでひとつ藤田綾のムチムチ具合でも見てみなさん心を落ち着けてください

www.ustream.tv/recorded/1865329

>>875
いってたね
一台でも相当強かったとおもう
ツツカナでさえあれだ

>>885
GPS

修正しといた


ニコファーレから帰ってきた

朝の８時から並んでギリ座れた
あそこ１００人くらいしか座れないのね
たぶん１００人くらい後ろの方で立ち見してたわ

「さっきからずーーーっと立ちっぱなしなんだけど、座らせてくれないの？」
くらいの勢いだった（笑いとるとかじゃなく、明らかに不機嫌な口調）で、
その前後露骨にしかめっ面してた

「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ
実は外で将棋指しながらモニター見てた奴が勝ち組だったというオチ
来年やるならもうちょいマトモな環境頼むわ

渡辺が入玉ねらえ！

ソフト＞トッププロの結果が出ちゃったけど
駒落ちや持ち時間差のハンデ戦ならいい勝負できるんじゃない？

ボンクラなんかの評価値より対戦ＰＣの評価を見せてほしかった

一丸さん雇って連盟にソフト対策室作らないと…

>>869
少なくても今日は時間がなくて負けたって感じではないと思うが。

竜王も世間の反響の大きさに気づいてるんだろう
早く出ていかないと人間はもうCOMに越えられたって認識になりかねない
というか将棋詳しくない人が今回のニュース見たらそういう認識になっちゃう
電王戦はやるとしても次がラスト
渡辺が出るか羽生が出るかそれとも両方出るか
とにかく次が勝っても負けてもラスト

渡辺が参戦をチラつかせ、将棋連盟がそれを阻止する
完全にヤオです。プロレスですハイｗ

そこまでもったいぶっても、もうプロ棋士（）の株なんてストップ安だろうに・・・

>>887
カッコええｗ

>>869
時間っていうのは例えそれが持ち時間一週間であったとしても有限には変わりないんで、
読み抜けを無くした「純粋な能力勝負」というのは、一間すると有り得そうでいて、
実は有り得ないのかも知れないぞ

まあ、こうなると哲学に近いかも知れんが

羽生は妙な踏み込みとかやりそうだから駄目
是非渡辺で番勝負を

プロが普通に指してるようではもうどうしようもないな

序盤から未知の力戦系にしてリードを奪う展開しか可能性ないわ

渡辺が大差つけられて入玉目指す将棋なんか見たいのか

ソフトは1分どころか3秒でもつえーからな

>>894
「いつまで立たせとくのよ」などというセリフは存在しない
http://i.imgur.com/YWlgDJC.jpg
これ以上具体的になんか要る？

羽生や渡辺なら何度か持ちこたえるかもしれんが
いずれ負けるときが来るわけだ
その時はどんな気分かと言うと今日みたいな気分だろうともう分かった
終わりでいいんじゃないの

>>886
レーティングから推定したとかいう話なら、あれは統計ではない

思えば船江は本当にいい勝負をしたし
COMの強さを一番吸収して自分が上達したんじゃないかな
あれは本当にいい将棋だった、真っ向勝負で

ID:VrOhUK0qの証言の方が信頼に足るだろこれ

NHKカップにコンピュータ枠を導入しよう

>>838
>>ますますみんな自分の頭で考えた意見を言おうとはしなくなるだろう

そうなんだよな。
叩きとか、言葉の揚げ足とりするヤツが増えると、
みんな良い子ちゃん的な発言しかできなくなる。
これが、イベントや勝負事を、どんどんつまらなくさせる。
ＧＰＳが将棋をつまらなくさせるわけじゃなくて、人間が将棋をつまらなく
させるんだ。盛り上げるが人間なら、盛り下げるのも人間だ。
ＰＣは何もしない。

しかしツツカナとはいい勝負だったのに、
GPSはまさに一方的虐殺…

この違いは如何に…

>>887
ナイス

>>909
一般人は羽生しか知らないんだから、日本国民全体で味わおうぜｗｗｗ

もちろんフジテレビでｗｗｗｗ

>>867
うん
でも
自分も20年前当時のトッププロが「プロがまけるなんて永遠にない」って豪語してたの覚えてるから
多少なりとITにかかわってきた人間としてじわじわとうれしさがわいてきてるよ
日本の情報科学すげえじゃん　って

将棋の神でもないのにこの強さ
ブーハーが角落ちでどうにかなるというのは嘘くせえ

>>887
濡れた

評価関数は将棋を知ってるのではなくて
今まで指されたことのある棋譜を知ってるだけなんだよ
そこを勘違いすんなや

>>915
明らかに手の精度みたいなのが違う

あまり大きい声じゃ言えないけど、ホントのこと言うわ。↓

「オレ、将棋よりも矢内さんのパンスト姿ばっかり見てたぞ。GPSと三浦とどっちが勝ったんだ？」

>>908
もっと分かりやすく修正しといた


ニコファーレから帰ってきた

朝の８時から並んでギリ座れた
あそこ１００人くらいしか座れないのね
たぶん１００人くらい後ろの方で立ち見してたわ
わたしは、「さっきからずーーーっと立ちっぱなしなんだけど、座らせてくれないの？」
くらいの勢いだった（笑いとるとかじゃなく、明らかに不機嫌な口調）で、
その前後露骨にしかめっ面してた
そしてさらに、「いつまで立たせとくのよ」とスタッフにマジ切れ
実は外で将棋指しながらモニター見てた奴が勝ち組だったというオチ
来年やるならもうちょいマトモな環境頼むわ

>>894

↑このカスは、要するにここで指摘した連中に不愉快な思いをさせたいという、
もはや矢内なんかまったく関係無しに論調をエスカレートさせるような
最悪のクズだということが判明したな

>>865
アホか。
棋士の発言が気に食わない。
って言っておいて、自分が馬鹿にされたら
人格攻撃ってｗｗｗ耐性なさすぎｗｗｗ

将棋電王戦2(先手: 三浦八段, 後手: GPS将棋) 探索木表示
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/

>>908
どうせならEXIFは消さないで
撮影した機体も一緒に映せば
文句の余地はなくなると思うよ

それでも>>485側も似たような証拠を出せば
君が聞き逃した可能性もでてくるだろうが

羽生、渡辺、森内の３人。
持ち時間は、人間５時間、コンピュータ３時間。
持ち時間ゼロになった場合は、人間だけ１時間に１回３分のトイレタイム可。

なんだか終盤に時間残すために中盤で焦ってる気がする。
それが返って終盤に時間が無くなる原因になってる。

これからは解説やる人は困るだろうな。

>>910
勝率について有意差があるかどうかが重要なのだとすれば
何局もやって検定するしかないでしょ

>>904
凄い手も指すけど、アレ？ってのもあるってのはダメだな。
一手でもいまいちな手があったら見逃さずそこ突かれて差つけられる。

アンチ〇〇に毒されすぎｗ

新手でもなんでもなく、67金自滅説（ここでGPS評価値急落）はどう？
銀連打までは、評価値はほぼ拮抗（控室やや良しだったかな）だが。

GPS強すぎわろたwwww
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?plugin=attach&refer=%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3&openfile=gpsdashboard_01.png

>>925
こいつ会場内にすら入ってねーんじゃね?
締め出された腹いせ

矢内はギャラ2回もらってんだろ
酷使されて当然なんだよ
これだから女流は

次は羽生と勝負やな

>>922
そうか…

>>915
３手読むのと５手読むのじゃ全然違うのはわかると思うけど
そういう差

あの流れで▲8三金打ちは最善っぽいんだが
その後の▲8二歩が、そのときの評価は悪くないが後々歩切れが響いてジリ貧になる緩手っぽい
素直に角を取ってしまったほうが良かったようだが

>>915
ツツカナは軽い評価関数で早指しは強いが長時間将棋は弱い
floodgateの4時間将棋では3勝7敗だった
逆にプエラやGPSは重い評価関数で長時間将棋に強いと考えられる

67金の構想がダメだったな。
それ以降は悪いとこないけど負けたから、
必敗なのかもしれない。
愛櫓の形で一つ積みまでの結論が出たな。

とりあえず渡辺は金あるんだから
コンピュータ20台くらい買ってつなげて、今のうちからGPSと対戦して
対策しておくべき

対人用の研究にもなる

渡辺ははやい内に対戦するべきと思う
まだ２０代の今がピークだろうし
渡辺に続く若手は出てきてないし
羽生だって７冠取った頃ならまず勝てる

将棋板離れればソフト厨からおさらばできる

COM 持ち時間4時間、渡辺 持ち時間8時間
これを朝9時開始でやればいいでしょ
深夜には終わるから王座戦みたいにクソ盛り上がるぞｗ

羽生や森内はピーク過ぎてるからいらない。

>>911
記者会見で終わったあとツツカナと反省会やったっていってたねｗ
今後も一丸さんと船江さんと交流が続いてくとwin-winの関係になってすごくよいね

竜王は挑戦者にならなきゃ、やると思うけどな。
名人戦を前に他のやれってのは、スポンサー他からみて渡辺独断で出来ることじゃない。

羽生はラスボスで最後にやって欲しいけど早めにやらないと羽生さんの棋力が落ちていくというジレンマ

習甦 3勝4敗
GPS 6勝1敗（勝勢だったがプエラ玉が逃げ回り切れ負け）

GPSは決勝リーグほぼ全勝の化け物だもの

来年渡辺が出るなら二日制でGPSとやってほしい　これが一番熱い戦いになると思う
羽生が出るなら王座戦と同じ持ち時間でどうなるか　これも面白い対局になりそう

http://i.imgur.com/KqmBwZZ.jpg

ソフトとの対戦　羽生棋聖は慎重

http://sankei.jp.msn.com/life/topics/life-15003-t1.htm

>>723
スタミナ=消費電力、クラスタ分も合わせて発電機の燃料で制限するとか。食事とおやつもあり

>>945
GPSは民生用じゃないから意味ないぞ

>>887
矢内さんの深遠が堪能できるいい位置だな

渡辺ブログ更新
出る気が起きてきたようだがはっきり言ってもうお前の出番はないだろ

>>924
お前はもう負けたんだよ

>>925
それ、違う違う

もうあれだな
今の時代、コンピューターが最高の先生ってことでいいんでしょ

>>945
ブレードサーバー買って練習したらいい
評価関数の弱点を研究できるシステムを外注して作らせてもいいしな

>>945
確かにな
ここで何百万かポンと投資できないようでは
まじめに対策してるうちに入らないと思う

恐ろしいのはA級プロですら思い出王手すらさせてもらえないレベルに
ＧＰＳが既に達したことと紛れのない最短手数で人間側を追いつめたことだなあ　

将棋はもう止めて棋士全員でlolに行けよ、あれはまだ人間のほうが強いで

>>958
深淵堪能した

渡辺が負けてもダメージはでかすぎる
竜王９連覇の実績があらら

>>925
まあ、俺は485さんじゃないんだけどね
485さんの心の声を「正確に」、レスから切り抜いてみただけ

おまいほんと矢内好きなんだなあｗ

コンピュータ側　　人間側
大将：森内　　　　大将：羽生
副将：GPS　　　　副将：渡辺
中堅：激指　　　　中堅：佐藤
次鋒：ツツカナ　　次鋒：郷田
先鋒：ボナンザ　　先鋒：藤井

>>955
それって電王戦前の情報だよね？

>>842
決断は間違ってないけど手段が間違ってたかな、と思う
せめてソフト側はクラスタ禁止とかの制限を加えとくべきだった
いきなり最強キャラだして決着しちゃって来年からどうするんだよ、と。興行としてはオワタわ

>>880
負けるにしても終盤時間切れで負けたとかなら
「じゃあ来年は時間長くして」
とかできたんだが……

>>941
>>943
戦闘タイプがまったく違うんだな
しかし、東大はとんでもない化け物を生み出したものだ

もうプロもGPS先生に終盤の技術を教わるべき

670台のGPSって、俺の安いノートで走らせるのと比べたらどれだけ強くなるの？
√670倍？
とりあえず、俺のノートのGPS将棋に、俺は一生勝てないんだろうけど

>>945
クラウド鯖と契約すればいいだけ

>>959
むしろこいつ以外に用はないｗｗｗ

来年はこっちもソフト見ながら指せばええんや

でも渡辺は七冠目指したいんじゃねーか
タイミング悪いなぁ

思い出王手どころか、矢倉も全く崩れてなかった

酔っ払ってきた
もういりたまで勝とうぜ

今の羽生じゃもうだめだろう
1996年バージョンの羽生と2013年電王戦バージョンGPSの夢の対決が見たかった…

欠陥のある評価関数なら
無限手読まれても負けるとは限らない

攻め仕掛けた瞬間からつみまで読んでたのではなかろうかというレベルだった

>>970
おい


おい

>>969
あーID変えたんじゃなかったのね（棒）
まあ、他人だとしても「まとめ」と称して煽るようなクズってことには変わらないんだが、
自分がクズであると晒して何か楽しいのか？
俺には全く理解できないんだが

これがマゾか？

>>978
渡辺は羽生研究しかしてないから最近若手にも負けてるがいいのか？ｗ

>>970
ア、マケマシタ

>>982
つまみに炒り卵が欲しいって？

本当にコンピュータは強いのか
強いのだとしたらなぜ強いのかを研究する必要がある
棋理の話ではなくＡＩの話として

連盟が金だして将棋会館に最低10台単位でつないだGPS置いとくのもいいな
もうとにかくプロが寄ってたかって研究すべき
でもダメだろうけど

来年というか、今年中にやってくれ。
てか、渡辺は順位戦始まるまでなら時間あるだろ。

今日のGPSは将棋の神様に最も近かった

いやぁでも今日のGPSの探索画面複雑すぎてビビったわ
一秒に2億8000万手は伊達じゃない

>>908
イスは途中で出てきたで

>>977
もしかしてソフトさえ手に入れることできれば、
俺みたいな一般市民でも可能なの？

で、いくらくらい必要なんよ

羽生はやるのが１０年遅かった

>>994
同意

竜王かっこよすぎ…惚れるわ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。