もうソフトが完全に名人の強さを越えてる件

1 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:41:57.29 ID:musCxoaK

プエラαは全盛期の谷川、気が滅入る様な強さと評されたが

ＧＰＳは後手番でＡ級２位の棋士に一方的な攻め勝ち模様

名人が１０局指して指し分けに持ち込むのも困難に思える強さ…

来年どうする…？ソフトの評価が絶対の時代が来てしまうのか

そうするとソフトを使ったカンニング問題なども大きなお金や人生が懸かった一局では深刻な問題になってきそう

2 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:43:48.96 ID:qG8Fms1I

森内が１０局指して２回入玉狙って引き分けに出来るかな…？
てぐらいの強さ

3 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:46:11.87 ID:lmsVdD2W

プエラでも余裕で名人に勝ち越すだろw

4 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:48:06.34 ID:HYsOz6Tg

当たり前だっつーのｗｗｗ
先の見えないプロ信者が現実逃避してただけｗｗ

5 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:49:39.44 ID:y2/URsEz

パソコンに負けるようじゃスポンサーもあほらしくてつかないわ

6 ：レーティングトップ：2013/04/20(土) 16:51:12.12 ID:1hBGzoAm

じゃあ羽生だったら0－10だな

7 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:52:11.78 ID:R4hYh/Pr

なんかもう絶望的な強さだよな
今までのどの棋士よりも強く感じる

8 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:53:12.37 ID:Bvc/0CZU

ソフト厨うぜーなw　森内とか羽生に勝ってから言えよww

9 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:54:00.11 ID:E5vXtc+p

コールが一発入れちゃってみんな勘違いしちゃった
これが現実

10 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:55:11.07 ID:DSyLX762

ソフト厨ってプロとか高段者ばかりだよ
身に沁みてその強さを理解してる連中がソフト厨

11 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:56:03.52 ID:IN9gRgH0

去年たまたまA級2位だったわけじゃなくて2011は3位、2010は1位と近年もっともA級で
安定してたといってもいい三浦が先手矢倉で、得意の脇システムでこの状況とかマジ信じられないわ

12 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:59:21.30 ID:OjfB429H

さすがGPS
入玉へのケアーがない、駒得目当ての歩だな
弱すぎる・・・

さすがGPS
入玉へのケアーがない、駒得目当ての歩だな
弱すぎる・・・

13 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:59:56.70 ID:4b54OsO/

羽生とか渡辺とか
そういう次元を完全に越えちゃってる

14 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:02:13.87 ID:Wc2P9+uE

え、このまま何も出来ないまま負けるの？

15 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:03:30.23 ID:CRA+owhp

>>1

チェスの例からすると、コンピュータが上回っても人間のプロは消滅してない

世間一般の注目が集まるのは、コンピューターが人間を上回る瞬間まで
それ以降はコンピュータはコンピュータ同士、人間は人間同士で戦う別の競技として発展する

最終的には
「機械と人間を競わせて、機械が勝つのは当たり前。
いまさらそういう勝負は誰も見ない
人間同士の勝負なら価値がある（ソフト開発者の知能ＶＳソフト開発者の知能）（棋士ＶＳ棋士）
それなら見る気が起こる」
ってところまで、世間一般の認識が行く

16 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:08:16.83 ID:7ajjVct2

東大の伊藤さんの言う事ってほぼ正解だな

正解は「名人を"遥かに"越えてる」だった

17 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:10:59.65 ID:+Y5LMU4z

時間がひどいｗｗｗ

18 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:12:49.07 ID:S8VcEaPQ

来年は三浦クラスを3人出して6時間で勝負して
3連敗したら電王戦終了って感じかな

19 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:13:36.17 ID:HYsOz6Tg

GPS＞＞森内羽生渡辺＞三浦
だし、ボロ負けしてもしゃーない
でも三浦の気持ち考えるといたたまれなくなるな・・

20 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:14:59.14 ID:IcxFPNiM

尋常ならざる強さだなぁ
角落としてもらって指し分けとかか

21 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:16:38.67 ID:u9eq9rt6

コンピュータから新手は生まれるのか？

22 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:16:50.37 ID:cOcao4Qv

>>13
だよね
9時間制の森内なら勝てる、とか言ってるやつがいるけど
そんなもんじゃねぇだろ

23 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:17:23.48 ID:MPnpS02t

伊藤氏をさんざん馬鹿にしていたやつは息してる？

24 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:18:01.93 ID:LhmQHMT2

伊藤の言ってる事ってやっぱ的確すぎるのか

25 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:20:33.39 ID:j1smui9N

強すぎて引くわ

26 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:22:55.71 ID:QabyEC2s

なんつーか、、どう見ても森内より格上

27 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:27:11.20 ID:IH6uskWi

三浦の得意な戦型で大差負けとか現実なのか

28 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:35:51.75 ID:EB+lmakP

まだだ、まだ終わらんよ

29 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:38:19.20 ID:aD4k2VDu

三浦普通に完敗だったな
作戦ミスだったのかね・・・

30 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:45:44.41 ID:ihupxyqN

人類の投了

31 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:46:30.08 ID:OjfB429H

ボンクラの使われ方がかわいそうだ。

リアルタイムで数字が動いていけばいいのにね

32 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:54:11.34 ID:azqbdWNi

過去類を見ない強さ

33 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:56:06.32 ID:3mWyQToG

人間同士の差なんてあっちにしたら誤差なんだってのがわかるわ

34 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:57:38.86 ID:musCxoaK

ダメだ

ソフト負けフラグスレにならなかった…

35 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:00:02.10 ID:4m5iHtV8

渡辺　したのがぼこぼこになってたら出て行く。ものには順番がある　キリッ

三浦の負け
　
渡辺さんもう出番ですよー

はやっ　もうにげられないよーん　

36 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:02:57.68 ID:b7KVpu5p

名人がどうとかじゃないだろこれ
神だろこれ

37 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:03:57.72 ID:M4Ech6st

事実を言っただけなのに悪役にされて伊藤さんかわいそう

38 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:09:31.34 ID:cOcao4Qv

名人戦の指し手がGPSと比較され
GPSの最善手を指さずに負ける人間という未来は来週か

39 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:10:25.75 ID:LBoEyKif

ドン引きするぐらいの強さ

40 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:10:43.46 ID:JayuJVEm

人間に勝つかどうかなんて大した問題じゃない
コンピューターに徹底的に解析させれば潰れていく戦法があるんじゃないか
横歩取りなんかすぐ結論が出てしまいそうだ
そして全ての戦法に結論が出たら将棋というゲームが終わる

41 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:11:20.83 ID:tta98sPt

人外の強さに近いな

42 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:13:25.81 ID:cqHuKQQL

将棋星人が攻めてきたのか

43 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:14:57.27 ID:Bh1IqRYQ

化け物だ

44 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:16:35.20 ID:qBXDHYW2

１回の試行で結論をあれこれ言うバカが多すぎて笑える
日本大丈夫か？

45 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:18:26.65 ID:vyX0JeML

>>44
内容が問題なんだよ
低級ｗ

46 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:19:33.00 ID:Bh1IqRYQ

圧倒的に強い

47 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:19:33.37 ID:h/BCV0MB

>>15
チェスってみんなアマチュアみたいなもんでしょ

48 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:19:37.41 ID:IN9gRgH0

三浦がこれだけ棒に負かされるとはまったく想像してなかったわ

49 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:21:25.88 ID:qBXDHYW2

>>45
ｎ＝１だろ(笑)
それで何が内容だ
低学歴ｗ

50 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:22:27.01 ID:pUIoiXeN

>>47
でも世界的に競技人口は将棋より多いし、賞金も桁が違う。

51 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:22:39.30 ID:az+Yuh/T

もうどうやっても勝てないぐらいの強さ

52 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:23:18.43 ID:uRb6DOSg

正直人間最強の渡辺でも厳しくね？？？

53 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:24:41.96 ID:uCThx6WM

渡辺とか全然足りない
全盛期羽生でも手合い違い

54 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:26:02.69 ID:Zx7I1V1a

来年はGPSが角落ちで、羽生と対局すべきだな

あんがい負けるだろう

55 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:26:03.47 ID:qpXGoN+g

伊藤さんの言うことが正しかったことが証明されたな

56 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:26:39.59 ID:nbr8ppoh

無慈悲だ
無慈悲な徹底した強さだ

57 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:27:24.48 ID:rGFKfyP9

越えたな
確信した

58 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:27:27.16 ID:Ea0DmGtJ

いらいらするな

59 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:27:27.44 ID:VHOJSah0

三浦八段に質問したいな。
「GPSは森内名人や羽生三冠、渡辺竜王よりも強いと感じましたか？」って。
これがもう答えだろ。

60 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:27:31.07 ID:rewHulp6

>>10
ソフトが勝つと思ってた人が高段者ばかりって事はないんだろうけど、棋力高い人が多いんだろうな
棋力が低い人は幻想を見がちだけど、棋力高い人は将棋を客観的に見れるというかな、
リアリストな人が多い気がする

61 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:27:53.08 ID:JMGclt4L BE:223454944-2BP(1000)

三浦が僅差で負けたならともかく、惨敗だからな

62 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:28:22.11 ID:o3nVAtH+

しかしついに将棋で人間を越える時代がきたんだな・・・・

63 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:28:53.01 ID:NYZjZFdw

>>59
あとの楽しみはその質問と答えだけだよなwwwwwwwwwwwwww

64 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:29:01.16 ID:FcHxFZlQ

羽生渡辺佐藤森内の合議制なら勝負になりそうだな
今なら

65 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:29:12.97 ID:Zx7I1V1a

>>60
初段前後が一番人間に夢見てる
理由は不明。

66 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:29:18.55 ID:pyPg/4iv

>>52
はあ？何夢見てるの？
結果は同じだよ同じ

67 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:29:19.29 ID:tIcXEc0C

森内も名人戦の前夜祭で人間同士の戦い強調してたしこの強さはわかってたんだろうな

68 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:30:44.04 ID:Fa+xnCED

神だろｗ

69 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:31:38.36 ID:x+mJQZ4L

ボナンザ形式の学習法の凄さは
例えばBonanza788台同士で対局した棋譜を再学習すれば
今度はもっと低スペックでも同じ指し手を再現出来る点
これを繰り返せば同棋力で幾らでもスペックを下げられる

70 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:32:28.74 ID:H7iM78c/

短時間しか読ませないボンクラとか、家のソフトとか
読み抜けで評価値が動いてるだけなのに
ぬか喜びしてしまったよねorz

71 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:34:04.62 ID:Ox04rsO5

これ超小型無線のイヤホンとかでカンニングされながら試合されたら羽生でも負けられるな

72 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:34:45.18 ID:Fa+xnCED

三浦を責める気にならない強さ

73 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:36:50.27 ID:HmtkkSrx

強さがマジキチ

74 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:36:52.00 ID:Aqvyp1+1

CPUが大局観というファンタジーに無慈悲に現実を付き付けた

将棋はデータの量と、読みの深さのゲームという現実
PCクラスタがやることは、スマホでもまもなく可能になる現実

75 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:38:07.10 ID:rGFKfyP9

まあ三浦は良くやったよ

76 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:41:00.01 ID:3XuzThx1

>>71
指す速度でバレそうだけど

77 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:42:05.50 ID:o9OsK5uv

こーるは界王神クラスか

78 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:42:37.44 ID:ruTuG8nY

将棋連盟は全員に通達を出して
三浦が合図したらいっせいに爆笑して
「な～んちゃって！ウソウソこんなの本気じゃないから。もしかしてマジに受けちゃった？じゃあ300年後に本当の真剣勝負ね。それまで人間の勝ち～」
とどんちゃん騒ぎで撤収する準備をするべき

　　　　＿,---⌒｀´⌒ヽ--、　　　　　
　　　ノ_　ノ　　　　　　　ヽ、｀＞
　　∠ﾉノ　　/　／（　/＼｜　＼、.　
　　<(　／∠|丿_,ヽ∨/, ,リ＿ヽ、) 　
　（　| / /´..　⌒　　 ;⌒　ヽ, ﾉミヽ
. 丿ノ,ヽ|　　 ⌒　　､⌒　　 /ノ｀´）
　∠_|（｀|(　, , .,ﾉ(､_, )､ヽ , , )|´)|フ　　
　　ノヽ、| 　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　　 |,ノヽ＞　　
　　∨ 彡ヽ、　| ,ｒ-ｒ- ､|　 /|(｀￣´ 人間の勝ち～
　　　　彡|丶..ヽ|　|　|ﾉ　/;|ヽ＞
　　　　　 |　 .＼.｀ｰ'ｰ'／;;;;;|
　　　　　 |　　　　;;;;;;;;;;;;;/;;;;;|
　　　　　/　　　　　 ;;;;;;;/;;;;;;;ヽ

79 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:43:29.78 ID:GQoFYvRc

>>76
序中盤は適当に時間使いながら指せばいいし終盤は30秒読みでも相手より上行けるからこれも問題ない
まあ身体検査などのカンニング防止制度が始まるだろうけど

80 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:48:52.79 ID:BqLVvdJu

むりぽ

81 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:50:58.87 ID:Emrw9dqB

プロ棋士とは一体

82 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:54:06.39 ID:cG8MSQ9q

共に高みを目指すやあらへんがな

83 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:54:34.85 ID:ClKtpRtJ

奨励会員は、これから神を超えてやると思えるの？

84 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:56:49.26 ID:rDgqkuHu

三浦はA級の常連だけど、棋聖を一回しか取っていない雑魚。
強いプロ棋士はもっといますよ。

と言って切り捨てるしかない。

85 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:57:51.76 ID:cOcao4Qv

GPSと五番か七番勝負して勝ち越せる人間はもういないでしょ

86 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:58:08.84 ID:k8n29+sh

Ａ級２位が大差負けとかどないすんねん

87 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:58:49.08 ID:+F+mnxcM

>>64
1年後じゃ合議制でも勝てなさそう
「この攻めは繋がらないだろう」とか「これを途切れさせれば」程度の大局観で凝り固まってる人間じゃ
中盤で既に読みきっているGPSにかつのは無理

88 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:59:32.81 ID:ClKtpRtJ

電王戦、第五回までやるのは無理だろ。

89 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:00:38.46 ID:OuCKFF97

だからどっちが強いかなんかで戦う必要ないって
興行なんだから盛り上がれるようなルールで戦えばいいだけ

90 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:00:46.70 ID:E5vXtc+p

間おかずに戦ってほしいな

91 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:00:50.29 ID:yEyN60ZI

一台で人間に勝ってから偉そうにしろよ
何百台も連結して勝ってなんでそこまで誇らしげにできるんだ

92 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:03:06.22 ID:hzpouqxz

>>91
> 一台で人間に勝ってから偉そうにしろよ

ツツカナ「呼んだ？」

93 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:03:56.58 ID:NvHZtEgv

ツツカナは市販１台で１分将棋設定です

94 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:07:38.47 ID:09NcBxdP

ありえない強さを見せつけられたな

95 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:09:32.28 ID:Nu0QpxHp

コンピュータ
１分将棋＋考慮時間10分*3
クラスタなし

プロ棋士
８時間

これでどうか

あとはコンピュータの性能面にリミットをかけるしか
例えばCPU能力制限や、探索木の深さ制限。

今回のGPSと先週のプエラαで完全にトッププロを超える力があることは判ってしまった。
人間とコンピュータの戦いは平等なルールではもはや成立しない

96 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:11:31.69 ID:ClKtpRtJ

トッププロをとっくに超えてるのに、
名人竜王との対戦が成立しなかったのが問題。
米の禁止令が失敗だった。

97 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:14:15.46 ID:IbGJqKxq

>>91
何を持って1台とするんだよ、って話になるよ

98 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:15:24.13 ID:cqCdGwrE

実際現時点で少なくともGPSはA級クラスだからな・・。
あまりにも強すぎる。

99 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:16:25.38 ID:rGFKfyP9

価格制限だな
５万円でどうだろう

100 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:16:29.89 ID:EC8oZCag

名人戦の挑戦者を羽生からGPS先生に急遽変えるべき

101 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:18:57.78 ID:wQOCuRa+

もうプロ棋戦に参加させて七冠で終了

102 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:20:31.09 ID:rDgqkuHu

三浦位の棋士が敗因が分からないってよっぽどだよな

103 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:24:31.48 ID:KrR+Tr2Z

人智を超えた強さである事は確か

104 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:26:02.83 ID:pyPg/4iv

自分が絶対に勝てない実力の相手に、敗因なんてないに決まってるだろ
対戦自体が敗因

105 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:32:36.59 ID:lwk+k63k

ここまで強いとはなぁ

106 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:34:12.69 ID:iUD56K1R

GPSのやり方ははぶっちゃけ微妙

107 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:35:10.45 ID:qraAKWO4

>>106
ごめん、なに言ってるか分からない

108 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:37:14.13 ID:nc4UJTUh

珠算暗算の達人が電卓に抜かれたときもこんな衝撃があったのかな
それでも暗算は実用性があるけど、将棋の強さを求める理由ってあるのか

109 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:38:43.89 ID:VZEHMhen

接戦とかまたは三浦が悪手さして負けたならともかく
力負けだからなー。
最悪の結果ですよ。

110 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:40:22.43 ID:207rymDN

A級棋士を相手に後手矢倉で一方的に責め潰すとはこれ如何に

111 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:44:41.02 ID:sziBw7zL

来年やるならPC1台縛りが絶対条件だなーそれなら来年ならまだ
ワンチャンあると思う。並列クラスタ許したらもう人じゃ無理っぽいな…
少なくとも今日の条件じゃ、渡辺でも無理。そういう次元じゃない

112 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:45:25.37 ID:tRqjyk+3

神の将棋を見た

113 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:46:02.62 ID:BbT1zQfV

入試シーズンに対戦をブッキングして
現在の２位のプエラに挑戦すれば勝てるよ

114 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:47:07.19 ID:cqCdGwrE

飛車角見切って攻めを繋ぐってマジで渡辺みたいだったよね
特に8八歩は絶品だった

115 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:49:58.68 ID:CxEMiC4H

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116 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:53:21.49 ID:HYsOz6Tg

もうGPS≒神だよ
羽生は神に角落ちでいい勝負などとほざいたらしいから
来年やってもらおう

117 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:55:22.32 ID:efSxIpYp

>>104
升田の有名なセリフを思い出した(ｗ

118 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:55:36.52 ID:cqCdGwrE

羽生さんが入玉目指して失敗するのだけは見たくないｗ

119 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:01:03.49 ID:kQRErsAb

情けねぇなｗ

120 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:02:13.25 ID:qpXGoN+g

>>98
> 実際現時点で少なくともGPSはA級クラスだからな・・。
そんなことはない。
今日の将棋を見て、A級を超えてるのわからないの？

121 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:04:53.50 ID:IbGJqKxq

実は羽生さんはプログラミングの名人で、あの眼鏡は結果受信機
対局の羽生さんは人形

122 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:05:20.90 ID:CxEMiC4H

>>116
それ羽生がしおらしくなった後の発言

角落ちで神様に勝てるか？　百番指したら何勝できる？(イメージと読みの将棋観より)　

佐藤・・・持ち時間が長ければ百勝、30秒将棋でも90勝はできるはず(笑)
渡辺・・・もちろん、百勝します。
谷川・・・さすがに角を落とされたら、神様が相手でも百番勝たないといけないでしょう。
藤井・・・いくら神様相手でも90番以上は勝たないといけないでしょう。
羽生・・・うーん、分からない。さすがに勝ち越すとは思う。

森内・・・神様イコール最強の人間とすれば90番以上は勝てると思う。

123 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:06:36.40 ID:cqCdGwrE

>120
んぐぐ・・

124 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:08:46.81 ID:IN9gRgH0

>>114
後手の手つかず矢倉もほんと渡辺だった

125 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:09:12.38 ID:VZEHMhen

>>120
てか完全に人間超えてるよな
プロ棋士が強いとか弱いとかそういう次元じゃない

126 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:09:45.06 ID:ClKtpRtJ

ポルナレフ、乙

127 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:10:31.86 ID:HYsOz6Tg

>>122
これマジかｗ
今日の将棋見て角落ちGPSに何割勝てると思うのか聞きたいわ

128 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:11:48.17 ID:S9ZFIolE

>>127
角落ちの意味分かってる？

129 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:14:05.92 ID:8J2oUDo7

>>128
相手の角を自分の手駒にして対局するって事だろ

130 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:15:22.11 ID:CiQivYNI

人外の強さ

131 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:15:42.65 ID:ikAJ8oRJ

プロ棋士が全員束になってもGPSには敵わんだろ
このソフトは別格
こいつだけは人間を超越してる
他はまだ微妙

132 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:15:54.13 ID:ClKtpRtJ

人外じゃが、仕方がない

133 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:17:15.64 ID:+F+mnxcM

今日のGPSに人格あったら「その手でいいんですか？僕は最善手知ってるんですけどね。なんでそれ指さないんです？」って感じ。
今日の対局の正解しってたよ、アイツ。

134 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:17:16.79 ID:0Vz4bbws

角落ちＧＰＳなら俺でも7割勝てるで

135 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:18:04.45 ID:QTgYkjbj

ていうか序盤からおもいっきり入玉狙いじゃん
もうプロはまともに戦っては勝つことできないレベルだな

136 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:18:04.77 ID:ClKtpRtJ

どっちが角落とすの？

137 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:19:17.39 ID:+xhsm5BP

このソフトに勝ち越せる人間はもう開発者だけだな
１～５手目にこの順番で動かすと激弱になる罠とか仕込んどいて

138 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:20:17.82 ID:nsDImlWO

>>91
ツツカナ先生！出番です！

139 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:20:44.05 ID:AnNYf3yK

使用時間もたった二時間で88歩とか84金とか有り得ない手を連発

極めつけは、75歩の仕掛けの時点で88歩まで読み筋に入ってたこと！
秒速2億4000万手は伊達じゃなかった

140 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:21:46.43 ID:OcUwkHjA

>>139
入ってないんじゃねーの？
読み筋後悔してたが最大で９手先じゃなかったか？

141 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:22:36.92 ID:anFUe755

想像してたソフトとなんか違うわ
一台で勝てなかったらわかるけど

142 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:23:11.19 ID:D4uF1s96

伊藤は正しかった
名人超えてたのはGPSだったけど

143 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:24:57.54 ID:AnNYf3yK

21～27手以内の合法手は全幅探索

144 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:25:17.64 ID:rblvhTQ9

プエラも確実に勝ち越すだろうな

145 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:27:59.91 ID:BbT1zQfV

名人越えた発言がなされた正確な日時のソフトのベストコンディションを再現して
二日制でトッププロと番勝負すれば
人間が勝ち越すかもね

146 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:30:55.49 ID:ljNZHa6A

無理だな
700台繋がれたら大差負け

147 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:33:14.56 ID:oChBU9lk

んな強かったか…？
66金打たせなけりゃ勝ってただろ。

148 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:34:02.27 ID:+F+mnxcM

1年したらドスパラのハイエンドPC1台にも負けるよ

149 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:34:11.46 ID:HzPzLjDN

完全に超えてるとは思えん
そこそこ超えてるとは思う
数年後には完全に超えそうだけど

150 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:34:28.82 ID:ClKtpRtJ

６６金を打たせなきゃ、
別の手順で負けただろうな。

151 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:35:09.81 ID:l/yr4jcX

>>147
もう低級は死んでろ…

152 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:35:44.74 ID:VZEHMhen

６６金云々入ってる人は何が正着だったがわかってるんですかね

153 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:35:53.81 ID:GOBPgfbK

なんでコンピュータがプロに勝ったのを

あたかも自分が勝ったかのようにドヤ顔するニートが

わいてるんだろうな～ＷＷＷ

154 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:36:06.74 ID:BbT1zQfV

>>146
東大の700台は日程的に制限があるからなあ
まあ数千万もあれば買ってこれるだろうけど

155 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:39:54.27 ID:3ypyaXcu

ソフト側は東大の人ばかりだなぁ

156 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:39:56.23 ID:AM8o9cAZ

後手の矢倉が不利とか、そいうことは
ちっぽけなことだったのか・・・

157 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:40:28.79 ID:gK+3IXL6

別にプロが負けても不思議じゃ無いことはみんなわかってる。
ただ『虎の威を借る狐』のソフト厨がウザいから、三浦には勝って欲しかった。

158 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:41:57.87 ID:EdmBGv5N

いやソフト厨は高段者ばかりだから

159 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:42:58.05 ID:wvoZC08i

強ければ強いほどソフトの強さは体感出来るからねぇ

160 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:44:17.00 ID:QHzHhcHx

電王戦第5戦 vs GPS将棋三浦八段、手合い違いの惨敗の衝撃

・A級棋士（来期、第72期順位戦A級2位）
・棋士レーティング20位（2013年4月）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・GPSは持ち時間を1時間53分も残した。（三浦八段は残り1分）
・棋士の先手番
・先手矢倉
・GPSがA級棋士の上を行く、新手を繰り出す
・後手陣は手付かずで無傷
・思い出王手すらできず

161 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:46:29.35 ID:GCXy6mVH

ponanza見た人にとって今回の結果は分かりきっていた

162 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:47:39.63 ID:YRXk3FlI

Ａ級２位が手合い違いって

163 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:48:14.65 ID:/e/n3H7G

これって、羽生他タイトルホルダーが、目立った悪手を指さなくても分が悪いレベルなの？

164 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:48:31.30 ID:pngOrQky

679台をひとつのでかい箱に入れれば変な文句言われないのに

165 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:49:01.25 ID:NVWZdatI

>>149
一刻も早く渡辺との番勝負をセッティングするべきだな
まだチャンスが残ってるうちに

166 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:49:04.79 ID:ClKtpRtJ

実際、すごくでかいコンクリートの箱にはいってたぞ。

167 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:49:35.38 ID:v1xMTAMK

まあCPUは勝手に進化していくから今数百台あっても結局は１台で済む時代が来るんだよな
それまでにプロは進化できますかって話

168 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:49:56.23 ID:dOvUQboY

マジレスすると、
人間は一手先の場面すらじっと見ることができない。
電王戦だって２５桂、５５香、８８歩・・ポロポロ抜ける。
あと、先入観が有るからある手が見えない事も多い。
この点コンピュータはミスしようがない分、人間に強い。

169 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:50:02.18 ID:MWiStX7U

人間に最善の棋譜が残せないと分かった以上、金をかけて二日制のタイトル戦とか意味無いよな？
人間同士の面白さが見たいならNHK杯みたいな早指しで十分。

その方がカンニングの心配もないし。

170 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:50:31.83 ID:gekaZNIN

指せてると思ってた三浦

気付いたら大差だった三浦

意味が分からないと絶望した三浦

171 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:52:26.68 ID:dJsLM+cO

GPSまるで全盛期のタイソン
三浦、一発も打たせてもらえず

172 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:52:36.95 ID:uni5Vxph

仮に三浦がサトシン船江戦のような僅差での敗北であれば
次に出てくる棋士（羽生渡辺森内）にも期待が持てるけど
そんな状況の敗戦じゃ無く手合い違いのボロ負けだからね

これはプロ棋士ファンは今日はお通夜だろ

173 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:52:40.88 ID:Fx7uMxM6

東大に並んでたのがiMacだったことに色んな意味で衝撃を受けたわｗ

174 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:53:55.55 ID:dqKTIN0G

で

世界コンピューター将棋選手権のスポンサーは？

優勝賞金いくら？

175 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:54:47.36 ID:/UlFw+06

>>174
意味不明だよ低級

176 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:58:06.75 ID:vkIpmqQG

>>174
問題すり替えてるｗ
現実見ろよｗ

177 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:00:33.38 ID:how52ZC8

とにかく絶望的な強さ
誰がやっても無理

ブレーカー落とすぐらいしかない

178 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:04:46.92 ID:IHDkISco

早く電源落とさないと人類やばいぞ

179 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:05:40.47 ID:YzJ8BbrF

でもつけいる隙は何度かあったよな
ミスさえなければ何とかなったんじゃないのか

180 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:06:40.15 ID:mWYBPO9L

まさかこれより強くなる可能性あるの？
もうトーク力ある解説以外は存在価値ねぇな

181 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:08:43.71 ID:1W4JhHo5

あまりにも圧倒的な強さで腰抜けた
良いと思ってたらそのまま大差で負けるとか

心折れるわ

182 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:09:03.27 ID:z/kbg8uH

人間は二歩とかで笑いとるしかないよ
コンピュータはどんどん強くなるし勝負にならんでしょ

183 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:10:32.70 ID:tMSEkhDq

>172
三浦ー羽生の対戦はいつも今日くらいの大差
10連敗くらいしてた。

順位戦での勝利は何年ぶりだったかな。

184 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:10:40.16 ID:jC129tW4

抑えこめるかどうかの戦いだったから後手陣が無傷とか思いで王手すらできないとか言ってるやつは低級まるだし

185 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:11:00.83 ID:yR3jSEh+

>>180
バージョン違いのＧＰＳ同士で勝負させてデータ取ればさらに改良できる

ここから先はもう人類には及びもつかない境地になる

186 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:12:05.91 ID:6st/J+cY

森内が２０１０年にコンピューターが名人を越えると言っていたが
既に人間を上回ってる所を見るとその通りだったな。

１７世名人の慧眼恐るべし

187 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:16:12.09 ID:PqJJgkgB

手合い違いですハイ

188 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:16:57.63 ID:I6g5DWb3

2015年に名人VS世界一位ソフト二日制５局かな

189 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:17:24.03 ID:3NCVgt5T

いやなんかフリーザとかブウが出てきたみたいでワクワクしない？
将棋界全体のレベルアップにも繋がる気がするんだけど

190 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:18:29.18 ID:Tx7J0qf9

渡辺ブログ更新きたね
やる気まんまんじゃん

191 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:22:08.96 ID:E8//g5vR

渡辺でそうだな

192 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:24:14.30 ID:MWiStX7U

これといった悪手もなく(ように人間には見える)ボロ負けするんだから
もう努力とかで追い付けない。

193 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:25:31.85 ID:wQ6igl/T

渡辺も認めざるを得ない感じだが
来年はこれより強い
もう届かない

194 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:25:48.13 ID:z1WDQOKi

勝敗関係無くこの状況で出てこれるなら渡辺に惚れるわ

195 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:26:56.92 ID:Kg9FK41y

かつて芹澤が将棋の全てを100としたらどれくらいわかっているか？
の問いに5％ほどしかわかっていないと答えた
現代の棋士達も往々にしてそれぐらいだと言う

では果たして現在のコンピューターが答えられるならどれくらいわかっていると言うのだろうか？

196 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:29:26.55 ID:E5vXtc+p

もう準一線級出してきても白けるだけだな

197 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:31:28.34 ID:YlCp80hT

Ａ級２位だからね

198 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:32:57.55 ID:KpEpyrck

フン、機械ごときに負けるとはA級の面汚しめ…
で魔太郎が来年出てきたら格好いいな

199 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:39:06.27 ID:Tx7J0qf9

人間持ち時間7時間コム4時間でやろう

200 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:40:12.59 ID:iISpUgP9

変わらん
ソフトは時間余しすぎ

201 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:40:15.92 ID:rUa7uKgv

勝敗に直結する部分に関しては
ソフトはもう将棋の95％ぐらいはわかってるだろうな

202 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:44:11.12 ID:OPjEjnus

2日制の森内は神の領域だが果たして勝つことができるのだろうか？

203 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:45:01.97 ID:U7cUtrOi

まぁ森内よりはどう転んでも強い罠

204 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:49:20.95 ID:rTTpIp7v

しかもこれから年々強くなっていく事が確定してるとか…ｗ

205 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:53:00.78 ID:4P11TIm9

後手矢倉で完勝とか強すぎる

結局２８飛車と３７銀はニートだった

206 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:56:28.75 ID:MWiStX7U

75歩～84銀の流れは新手らしいが、あそこから一気にフルボッコって、
序盤早々先手はあの形を避けなきゃならないのか、、、

ＧＰＳ、恐ろしい子！

207 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:59:35.74 ID:rHwsyGbH

GPSには羽生でも勝てなんだろ

208 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:01:04.99 ID:+xhsm5BP

悪手指して負けたなら　→　最近のコンピュータ強えええええ
って感じだけど
１手でも緩い手指したらフルボッコ　→　強すぎて笑えない

209 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:02:49.77 ID:VZEHMhen

>>208
ほんとこれ。
羽生が渡辺が強いとか弱いとかそういう問題じゃない。
コンピュータが負けても「今回のマシンパワーではダメだったね」ってことにしかならない

210 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:26.21 ID:vRwyGgMR

Ａ級２位のトップ棋士が

良いと思って指してたのにいつの間にか大差でした

って笑えない

211 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:40.28 ID:HwUMrIJU

あの戦い方なら圧勝か惨敗になるでしょ。
そういう戦いをせざるを得なくして圧勝したGPSは確かに強いけど
絶望的な実力差が有るとは感じないんだが。

212 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:41.44 ID:0R8z+Mc1

相矢倉の後手で囲いが無傷、
先手の飛車先を封じたばかりか
一手も飛車を動かせず。
それもA級2位を相手に。

有り得ない強さ。

213 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:06:06.76 ID:S3RADTaS

何年前から名人越えてたんだろうな

214 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:06:55.68 ID:C8pUhOGt

プエラも入玉前までは神の様な強さだったもん
３台でもあの強さだからね

215 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:09:05.49 ID:0R8z+Mc1

GPSはもう神の領域として、プエラとツツカナも
名人を超えてるっぽい。

まあ、GPSの切れ味だけは本当に別格。
角を落として羽生と対等くらいと思われる。

216 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:09:51.89 ID:KeZyW2TF

プエラってフェラって読んでしまった。
フェラだったら負けて喘ぎ声だしてもいい。

217 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:10:37.13 ID:TLJcRXZi

大差とかより

あの攻めがかなり厳しく成立してしまってる所に絶望を感じる
一手も間違えられない人間では選びにくい攻めを必ず通してくる

218 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:11:37.12 ID:+xhsm5BP

>>213
チェスみたいに大企業がガチでやってたら結構前に超えてたんだろうね
インタビューで将棋ソフト作ってる人達はオタクの趣味みたいな事いってたし

219 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:11:59.23 ID:qk7FiTEj

渡辺も今がピークだろうから是非来年やって欲しいね
数年後じゃ遅い

220 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:14:43.49 ID:22LpNVjE

渡辺とかはやっぱり棋士として強い相手とやりたいのかね
大規模クラスターなんて公開対局でしか用意できないだろうし

221 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:17:30.03 ID:L0blODgY

まぁ入玉面以外のプエラも名人越えてるだろうからな

あれも気付いたら大差になってた将棋

222 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:17:37.18 ID:+gfv6gSD

森内は羽生よりも出る確率が低い。
昔、必ず勝てる弱いソフトとやっただけで、GPSとやる気なんてない。
勝率三割でも名人に固執するぐらいだから、逃げてると言われても気にしない。

渡辺も結局出ないよ。勝てる見込みが薄いもの。
次代を担うはずが、コンピュータに大敗したら目も当てられない。

羽生がチェスの延長みたいな感覚でやってくれるのを待つしかない。

223 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:17:45.08 ID:NhR5RDXU

手も足も出ないというのは正にこのこと
三浦は将棋を指させてもらえなかった

224 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:18:49.81 ID:0R8z+Mc1

あの恐ろしく細い攻めも、完全に読み切っていれば踏み込めるんだろう。
そもそも、成立している以上、ソフトは「細い」なんて評価してないはず。
淡々と成立する攻めを押し通すだけ。

225 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:18:56.09 ID:bC9GDQij

ソフト相手に受けきるのは不可能になってきた、先に殴られると為すすべもなく負ける

226 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:22:15.92 ID:KpEpyrck

かと言ってこっちから殴りにかかっても正確無比な受け＆カウンターが飛んでくるんだろ
正直むりぽ

227 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:22:52.75 ID:HYTIRtt9

>>224
だよなぁ・・・
「細い」と思ってるのは人間なだけであって、CPUにしてみりゃ最善と判定して指してるだろうし。

228 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:23:05.57 ID:Yi//3p6r

ID:0R8z+Mc1の棋力が低いことがバレバレでちょっと受けたわｗ

229 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:27:23.23 ID:nG7ttA1t

今日のGPS相手に受け潰せる棋士も
斬り合い出来る棋士も存在しないだろう

230 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:29:56.41 ID:nAoNQ7L6

もう五輪のヨーロッパ並みの狡さで行くしかないな
電力は自転車発電とか

231 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:30:41.61 ID:7wEJkzEd

矢倉の端歩上げた手で評価値が上がってたんだけど、もはや人間の常識以上の打ち手になってるね。

232 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:33:42.11 ID:NZrlqBDP

三浦さんも固い形にしなかった以外は悪手らしい悪手はなかった
中終盤の金くらいか
一瞬でも緩んだら決めてくる強さはちょっと手に負えない

233 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:36:23.48 ID:PY/xEqCc

１年か２年の誤差で以下の予測は当たっていた。

ソフトの棋力（ハイスペックPC）向上実績と今後の予測　　2015年頃には携帯が名人より強くなる

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2014年
３２００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2013年
３１００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　★　←2011年
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　*　←2010年　清水女流に勝利
２６５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマチュアトップ　*　←2008年　2009年　アマ名人クラスに勝利
２４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトがベスト１６入り
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　*
　　　　｜５級　　　　　　* 　←1989年「森田将棋Ⅱ」
　８００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　１００｜　　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　　1983　85　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

234 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:40:30.42 ID:7wEJkzEd

もはやプロ棋士が対局場に携帯、スマフォを持ち込み禁止になるレベルの強さだねぇ。
こっそりPCに手を読ませたら、5段あたりが相手ならあっさり勝てるようになってしまう。

235 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:41:43.50 ID:Fzz2VEiX

今ニコ生端折って観かえしたんだが83金打ったところでは屋敷も矢内も
みんなのコメントも三浦優勢みたいな雰囲気なんだよな。でもその後の
８８歩でざわざわ・・・ってなった。
やっぱり88歩でひっくり返ったんじゃないの？

236 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:42:17.21 ID:0R8z+Mc1

有り得ない強さでため息しか出ない
三浦だって、ここまでボロ負けならかえってショックが少ないだろう。

ニコファーレの観客も、もうどう考えても勝てない、っていう空気だったから
投了後もそんなに叫び声は上がらなかった。

237 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:43:33.63 ID:rHwsyGbH

羽生vsGPS
森内vsGPS
渡辺vsGPS

238 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:44:29.49 ID:dR0FYO9z

そもそも人間より遥かに強い上にとんでもない局面読んでるんだから

人間の形勢判断とか何の意味もない

全て今日のＧＰＳが正解

239 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:45:24.05 ID:t96aHKGt

あの８８歩は初期の頃からコンピュータが使ってくる手
人間ではあまり指さないような手だから対処も出来ない

240 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:47:21.49 ID:SYj9dZGL

今日で転換期を迎えたね
これからプロの解説があってもソフトと違った場合もうどれを信用していいか分からない
解説もひふみんとか藤井クラスのトークを売りにしたプロ以外需要なくなるかも
麻雀みたいに女流の価値が相対的に上がる可能性もあるかも

241 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:48:14.27 ID:uH/HPmzb

１秒間に２億５千万手はフカシじゃなかったな
人間の良さそうなんて１秒２億５千万手の前では何の意味もなさない事がハッキリした

242 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:49:28.49 ID:7wEJkzEd

>>235
左辺が戦場になったあたりから1手100ポイントくらいずつ後手に点数が入ってる。
守りに入った段階で負けが決まったような感じ。

途中の評価値の推移見ても、２四歩と先手が突き進む手は濃い青になるくらい先手が優勢だったのに
指すことが無く終わってしまった。

243 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:51:49.94 ID:NhR5RDXU

88歩で逆転したというより
GPSは75歩を仕掛けたときからこの手を読んでいたと思う
だから最初から三浦君に勝ちはなかったと思われる

244 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:54:33.82 ID:SYj9dZGL

>>235
あそこまで来ると8八歩も別に意表をつく手でもないような
ただどこから読んでたのか不明な怖さと、8八歩の厳しさがずば抜けてたかなと

245 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:55:24.29 ID:guUsuhuU

なんかヌルヌルした気持ち悪いくらいの強さだったな。

246 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:56:06.48 ID:gXXOr3PR

７００台並列からすりゃ

７５歩の時点でもう勝ち筋に入ってんだろうな
勝てる訳ねぇ

247 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:58:15.32 ID:MPnpS02t

この中で伊藤氏が名人越えた発言したときや馬鹿にしたやつ、罵倒したやつは正直に手を上げろ

248 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:58:37.43 ID:4eow59gM

先手矢倉戦でフルボッコなのが衝撃
他の戦形ならわかるけどさ・・・

249 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:58:45.43 ID:MWiStX7U

勝ち筋かどうか不明だが、ログを見る限りでは
75歩と仕掛けた時点で88歩を読みにいれてて、それで後手良しの評価をしている。

250 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:59:29.42 ID:Yi//3p6r

75歩の時点で勝ち筋に入ってりゃ評価関数もっと上だわｗｗｗ

251 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:00:15.01 ID:oG0ZnO0t

【Ｓ級棋士一覧】

★森内俊之：棋神最強ラスボス名人

★羽生善治：知名度実績マジック

★渡辺明：レーティング一位竜王

252 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:01:23.08 ID:GtNngEf1

筋入っててもおかしくないよな
竜王ブログの感想見ても
あれは成立してる成立してるなら後手ソフトなら必勝

253 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:01:45.49 ID:mImIWZ1+

★最★終★決★戦★／★森内俊之十八世名人★／対／★GPS将棋★／
／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／┌───────┗━━━━━━━┓／／／／／／／
／／／／／／／│／／／／／／／／／／／／／／／┃／／／／／／／
／／／┌───┗━━━┓／／／／／／／┌───┗━━━┓／／／
／／／│／／／／／／／┃／／／／／／／│／／／／／／／┃／／／
／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／／／┏━┛─┐／／／┌─┗━┓／
／┃／／／│／／／│／／／┃／／／┃／／／│／／／│／／／┃／
┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓／┌┗┓
┃／│／┃／│／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃／│／┃
初／二／初／五／二／三／九／六／大／天／小／關／木／大／中／森
代／代／代／代／代／代／代／代／橋／野／野／根／村／山／／／内
大／大／伊／大／伊／伊／大／大／／／／／／／金／／／／／原／／
橋／橋／藤／橋／藤／藤／橋／橋／柳／宗／五／次／義／康／／／俊
宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／宗／雪／步／平／郞／雄／晴／誠／之
桂／古／看／桂／印／看／桂／英／／／／／／／／／┃／┃／┃／┃
／／／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┏━━━━━━━━━━━━━━┛／┃／┃
／／／┃／／／／／／／┃★実力制予選★┏━━━━━━━━┛／┃
／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┃／／／／／／／┏━━┛
／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／／／┏━┛─┐／
／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／／／┃／／／│／
┌┗┓／┌┗┓／┏┛┐／┌┗┓／┏┛┐／┏┛┐／┌┗┓／┌┗┓
│／┃／│／┃／┃／│／│／┃／┃／│／┃／│／│／┃／│／┃
土／木／塚／升／大／二／加／米／中／高／谷／佐／羽／森／郷／渡
居／村／田／田／山／上／藤／長／／／橋／川／藤／生／内／田／／
市／／／／／／／／／／／一／／／原／／／／／／／／／／／／／辺
太／義／正／幸／康／達／二／邦／／／道／浩／康／善／俊／真／／
郞／雄／夫／三／晴／也／三／雄／誠／雄／司／光／治／之／隆／明

254 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:02:23.82 ID:+xhsm5BP

自分の飛車角虐められてるのに、のんびり８８歩とか打てないよなｗ
実際は激痛の１手だったらしいが

255 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:10:08.89 ID:DhuNvPrr

チェスや将棋はすごいのに
翻訳ソフトが未だに糞すぎる
お金もかけてるんだろうけど意外と難しいのか
チェスや将棋に比べたら翻訳ごときと思うけど

256 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:11:20.97 ID:MWiStX7U

>>250
それは、三浦がGPSの読んでる最善手を指せなかっただけだぞ

257 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:11:34.25 ID:BgTTkrxe

解説はソフト優先てトーク力のある面白い棋士以外いらない

258 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:11:38.68 ID:arpH0FaC

>>255
お前がちゃんとしてると思う翻訳には
言葉の理解が必要だと思うんだ
であれば将棋なんかよりはるかに大変

259 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:15:48.79 ID:FBGCWxro

精神的な揺さぶり＆動揺の無い将棋なんてって感じ
ただ強さを求めるならソフトVSソフトでも見てろよと

260 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:16:00.29 ID:6iApd/32

自分たちだけ逃げてんじゃねーよ　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

261 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:16:53.65 ID:vN/ZbY8J

こうやって新しい定跡を生み出してくるとかタマゲタ

262 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:18:06.73 ID:FNzomMIj

理論上、いつか必ずソフトが人間を上回る強さを持つのは当然。
それが今だったというだけじゃないだろうか。

263 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:19:35.68 ID:KpEpyrck

>>255
将棋なんかより翻訳の方が遙かに複雑で難しいよ

264 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:20:51.13 ID:ClKtpRtJ

歴史に一回しかない逆転が今来たんだから、
騒いであげるべき。
連盟へのレクイエムと言えよう。

265 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:21:43.24 ID:7wEJkzEd

竜王は思ったより早く自分の出番がきそうだってブログに書いてるね。
来年は微妙だろうけど、人間が全敗したら再来年は出ないわけにはいかないか。

266 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:27:13.73 ID:49G1lM7K

>>255
ヨーロッパ系言語間の翻訳は既に実用レベルらしい。
不本意なことに日本語に最も機械翻訳しやすいのは韓国語とか

267 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:28:53.93 ID:z/kbg8uH

タイトル戦はレベル高い戦いが見たいから
コンピュータも参加させて欲しい
人間同士の低レベルのお遊びはまた別の所で

268 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:29:02.95 ID:NhR5RDXU

今回の対局でわかったのは人間には読み抜けが相当数あって
COMは読み抜けがない、よって1つでも間違うと負けてしまうということ
つまり、人間に勝ち目はない

269 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:29:36.82 ID:64TthFq2

不本意といいながらしっかり調べてるツンデレ乙

270 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:31:17.78 ID:o/iHpC3o

長年プロとソフトの対局を禁止してたせいで
連盟自体がソフトの強さを測り間違ってたのかなぁと思う
A級棋士があんな無様な棋譜しか残せないような試合を設定した時点で連盟がソフトを舐めてたとしか思えん
狡猾と言われようがソフト側にもっと制限をかけとくべきだった。もはや後の祭りだが

271 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:35:17.82 ID:6iApd/32

　
逃げてんじゃねーよ雑魚! ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

272 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:37:26.39 ID:pyPg/4iv

歴史に残る名勝負をしたチェスと
ただただ圧殺された将棋

273 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:04.12 ID:ClKtpRtJ

歴史に残る名勝負をしたチェスと
ただただ圧殺された将棋・オセロ

274 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:43:27.85 ID:W0I1tBCq

>>236
格闘技で言うと5階建てのビルくらいはある巨人が
出てきて人間の強豪を一発でKOした感じ
もはや「しょうがない」としかいい様がない

275 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:45:12.25 ID:KpEpyrck

デビルリバースに踏み潰されてケンシロウ圧死　みたいな感じか

276 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:49:32.68 ID:W0I1tBCq

>>270
いや、もういいだろう
警戒したところで勝敗が引っくり返るレベルには見えなかった
遅かれ早かれ2010年代にこういう日が来る運命だったんだよ

277 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:52:55.02 ID:NhR5RDXU

これからはソフトといかに長時間渡り合えるかが
人間側の強さの基準になるよ

278 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:00:43.72 ID:MWiStX7U

王手すら掛けられないばかりか、飛車を一手も動かせなかった。
後手番の矢倉は無傷で見せ場なし。
新手を食らうしなんにもさせてもらえなかった。

有り得ない強さでもうどうしようもない。

279 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:42.56 ID:R2CHctMy

不正対策難しくなるなこりゃ

280 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:02:47.88 ID:MEpUf+tN

名人がスマホアプリに負ける時代

281 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:03:39.30 ID:IHDkISco

１０年後にはプロがスマホゲーに勝てなくなる予感

282 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:44:18.20 ID:ty4lFddb

ソフトにA級の三浦がフルボッコにされたのは将棋界史上最大の事件じゃねえか？これ。
中原の突撃事件どころじゃねえ。

283 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:12:56.23 ID:YIdPJyBs

マジうけるわ　
先週と雰囲気違いすぎだろｗｗｗｗ
先週位はまだ互角程度で揉めてたのに
今見たら完全にお通夜ムードｗｗｗｗ

粋がってた将棋厨どこいったんだよｗｗｗｗｗ

284 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:33:10.72 ID:eVQb+stq

もうソフトの形勢判断を馬鹿にできないな

285 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:35:00.63 ID:GS6dzR4C

>>278
塚田さんも飛車角を封じ込められてたね。
と金ばっかり言われたけど、あの差し回しも十分異常。

286 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:40:26.96 ID:i/uqS1B4

ＧＰＳの計算力は京（スパコン）の何割程度でしょうか。
詳しい方教えて下さい。
もし京を使えば，ＧＰＳはさらに強くなるのでしょうか。
一人（人間）対一台（com）で頂上対決するなら，
やはりお互い全力の勝負が見たいです。

287 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:42:58.24 ID:ML760DlJ

プロ棋士の上の方は、時々ソフト使ってて、侮れないことを分かっていただろ、

分かっていなかったのは米倉だよ、甘く見ていたのは米倉。

288 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:44:11.57 ID:pWTWmiHr

棋譜みたけど何なんだあの終盤のすべて読み切った感
さしずめオセロのソフトの中終盤ってあんな具合か

289 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:44:15.16 ID:Ih5i0ncq

>>286
京には全く足元にも及ばないレベル。
だからと言って京に計算やらせたところですさまじ数のスレッドを
有効活用できるかはわからない。

290 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:46:03.51 ID:Ih5i0ncq

矢倉を選択した時点で負ける可能性が上昇したともいえるね。
過去の成績を基に評価関数を計算している以上、
実例が多ければ多い最善手の分析が深くなる。

291 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:46:06.37 ID:pWTWmiHr

>>287
経団連が全部悪いと

292 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:54:38.08 ID:1eWnR4eu

>>270
もう何をしようが無理だよ(´･ω･｀)
パンドラの箱はあけられてしまった…

293 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:55:38.36 ID:c5/PpeIr

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366314764/
悲しい現実

294 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:57:24.95 ID:C23b4LTc

ニュースでは三浦が攻めの手を探せずに時間に追われたなんて捏造してるけど
現実はコンピューターに一方的に攻められての完敗　どんだけ情報操作してるんだと

295 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:59:58.75 ID:31CBNCd7

>>1
指しわけたら森内強すぎだろう。良くて１勝だな。

296 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:01:43.32 ID:31CBNCd7

>>294
ニュースなんて嘘だらけって良い例がまたひとつ。完敗でしたＧＰＳは人の及ぶ存在ではありませんでしたってのは権威のためにいえない。

297 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:03:54.96 ID:NLpreTIv

オセロソフトなんてもう中盤からは計算勝負で電卓を相手にしてるようなレベルだからな
将棋ももうすぐそうなるだろうね

298 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:03:57.49 ID:cRNhyuOy

>>278
まさに将棋を知らない低級まるだしの書き込みですね

299 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:26:01.01 ID:jUaamvYq

今回はたまたま筋に入ってしまったのかな
それとも何度やってもこれくらいの大差がついてしまうのか

300 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:33:47.37 ID:31CBNCd7

リアルタイムで観てたら絶望しかなかった

301 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:39:12.53 ID:CAUx7zgP

森内ならやってくれるさ！

302 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:40:28.10 ID:AXEDzOjo

GPS以上のソフトが今後出てくる可能性は大な訳で
それはつまりGPSが負ける手筋もあるってことで、最善手指してる訳ではない
人間が勝つ可能性もまだまだ全然ある

303 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:41:54.27 ID:W2tWMItQ

トラブルいがいでコン選手権でGPSってほとんど負けてなくないか

304 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:43:28.15 ID:+wGIaeNt

もうコンピューターの方がはっきり強いね。
人間側は簡単には強くなれないのに対して、コンピューターはこの先弱くなることはあり得ないし
進歩の速度は上がってる。

人間ｖｓコンピューター戦の意味はなくなった。
やめた方がいいと思う。

305 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:54:07.87 ID:tU8kwv3N

プロはなまじ強いからソフト相手の大局観や戦法選択がずれている。
角金交換と玉上がりのタイミングがまだ早い。角を５７に上がって、
飛車の横ぎきを通してから玉が上がるような組み立てを考えるべきだった。

306 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:00:54.30 ID:AP8eoMuD

対局後の会見は見てて辛いね
プロ棋士はHPが1の瀕死の状態だと思うよ

307 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:06:14.20 ID:R1NxISxI

今日のGPSクラスタなら木村定跡とか覆すんじゃね
あとGPS対GPSの先手後手それぞれの勝率とかも興味深いな

308 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:09:30.59 ID:obgO9PRL

いやー今日のGPS将棋は見てはいけない物を見てしまった気がする。
ソフト寄りの俺でもあんな破壊的な強さだとは思わなかった
見せ場すら作らせてもらえなかったんだぜ？

309 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:11:36.21 ID:c5/PpeIr

三浦にこんな圧倒的に勝てる棋士っていないよな

310 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:15:17.97 ID:XPLU9vlw

１秒に２億８０００万手
１手４分５５秒で８２６億手を読む

想像以上に人類の向こう側まで到達してしまったな
強いとかそんなレベルじゃない

311 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:28:58.13 ID:627SF7VX

圧倒的としか言い様が無いｗ

312 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:29:14.89 ID:fsNdoYgT

正直、GPSの前評判は、ソフト厨の間でも微妙だったんだけどな。
こないだアマに負けてたし、クラスタ化しても肝心のアルゴリズムが、みたいな。

313 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:29:19.00 ID:7TStO7f8

もうどうにもならんな
ほっといても性能が2倍になれば2倍手が読める
金かけて台数を2倍にすりゃ今すぐにでも2倍の手が読める
どんどん強くなっていく

314 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:34:24.23 ID:Tw63bcPN

将棋の強さ自体に限界があるんじゃないか？

コンピュータもプロも強さがそこで頭打ちになるんじゃないか？

315 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:35:16.94 ID:AP8eoMuD

第４戦の　対　Ｐｕｅｌｌａ　α　は　「（全盛期の）谷川さん　と指してるようだった」
みたいにまだ人に例えることができたが、、、

対　GPS　は、もはや人間と比較できないほどの、異様な強さを感じたね

316 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:38:53.00 ID:bBr4e09I

三浦って完全な自爆じゃん

317 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:47:11.54 ID:m0Jd96oV

プロ棋士が口を揃えて序盤が弱いと言うがその序盤で明らかな優位を築けてない時点で本当に弱いのか疑問だな。

318 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:48:36.64 ID:GS6dzR4C

>>317
それはもう通用しない考えだよね、定跡崩せば良いみたいなのと同類。

319 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:57:13.96 ID:15C/vNYm

研究や遊びならともかく、真剣勝負なんてもうマラソンでポルシェと競う位意味のないことに思えてきた。

320 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:00:56.77 ID:F5H7eXIj

すげーな
プロに指南できるレベルのやつがここにはいっぱいいるんだな
2ch見直したはｗ

321 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:03:44.73 ID:Tw63bcPN

>>320
そんなに褒めるなって♪

照れるがね～ＷＷ

322 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:12:50.06 ID:Vh82W/7h

レーティング20位程の棋士に勝ったなら19位程度だろう
名人には程遠い

323 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:14:49.34 ID:WCIFr+9M

>>321
かと思うと、あれが圧勝だと認識できないレベルのハム野郎もいるんだな
2ch見下げたはｗｗ

324 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:16:51.15 ID:nIXyHOM3

プゲラとか馬鹿ソフトって言った１週間後に
また手のひら返しかよｗ

羽生のタイトル戦じゃねーんだから
１局毎にスレ立てとか無意味

325 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:17:24.76 ID:Tw63bcPN

>>323
そんなに褒めるなって♪

照れるがにぃ～ＷＷ

326 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:27:00.83 ID:/ov/i/9M

>>323
全然圧勝じゃないよ
最後で三浦がポカしただけ
ポカしなきゃ三浦が勝勢だった
見た目は圧勝に見えるけど将棋は僅差だよ

327 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:41:59.66 ID:6gZiSa47

え？特に終盤ではほぼ最善手指してただろ。三浦自身もどこが悪かったかわからないとはっきり言っとるよ。
もしかして、A級2位をはるかに上回る棋力を持った神の位置にいる方ですか？

328 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:49:40.22 ID:GfnDx//o

三浦は目に見える悪手は指してないよ
評価値で言えばCOMが微差を積み重ねて
大差に持っていった局
つまりCOMの方が単純に上手だった

329 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:54:44.02 ID:/ov/i/9M

7二金は悪手だよ
7二角なら勝勢で三浦有利のまま
まあ結局それでもCOMに粘られて時間切れで負けたろうけど

330 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:56:12.99 ID:GS6dzR4C

>>328
そのとおりだと思う。
人間はいいと思った手を最終的に決断して指していかざるを得ないけど、
コンピューターはさらに先を読んだ上で根拠のある手で対抗してくる。
言ってしまえば良手対最善手、人間がミスをしないとしてもどうしても
そういう形成になってしまう。

331 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:14:39.79 ID:UZ8PXz2V

>>324
いやプエラも神の様な強さだから

332 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:16:31.00 ID:qMkM3u/c

矢倉の後手で、あそこまで先手に何もさせないとは、、、

圧倒的すぎて笑いもでない。
ミスの無かったA級棋士相手にだぜ？

333 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:18:09.07 ID:LrwqnCR5

竜王ブログで新定跡誕生って書いてるよ
ソフトが序盤から圧倒して強かったんだよ。

334 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:28:52.91 ID:aKLIindN

まあもう名人は確実に越えてるよ
あとは羽生と渡辺に勝てるかどうかだけ

335 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:34:22.61 ID:dY9AePqb

もう強さ比べはどうでもいいわ
新定跡開発に期待

336 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:40:43.99 ID:bhadDAGd

３台のプエラですら早々に諦めて逃げ出さないと
攻め合いではどうする事も出来ないレベル

337 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:42:59.82 ID:B4fzjq+7

『京』を使って全定跡の洗い直しをやれよ。(笑)
歴史上の有名棋譜の１手ごとの評価も知りたい。(笑)
ひねり飛車とかボコボコ穴がありそう。(笑)

338 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:47:58.55 ID:c0xx2RQ9

プロ棋士の棋譜を参考にしてる訳だから
人間側がまったく太刀打ちできない訳じゃないと

339 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:51:29.82 ID:iGFMYZgp

まぁプエラも名人越えてるよな
人間側はあれに入玉以外で勝つ術がない

340 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:56:31.55 ID:c0xx2RQ9

来年は東大も７００台は使わせないだろうな

341 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:58:38.45 ID:WIwby0i1

連盟にそういった設備を作るべきなんじゃないのか

342 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:09:58.69 ID:bBr4e09I

入玉含みの矢倉とか舐めプしてるから負けたんだよ
今日の三浦ならアマ初段でも勝てた

343 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:11:43.35 ID:UwptOz4a

低級は自分のチンポでも舐めとけゴミクズ
>>342

344 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:19:36.23 ID:d2SLxBwx

ツツカナでトップと良い勝負かな

プエラはトップにも８割は勝つだろうね

345 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:19:40.50 ID:bBr4e09I

>>343
実際ゲストの声優の方が読めてた
危ないって言ってたのに突っ込んで結局ぼろ負け
何がA級だよふざけんな

346 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:22:30.55 ID:dM48Kc4+

誰がやっても大差
人とは感覚が違う

347 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:32:14.87 ID:bJbY/3+Z

トッププロの一目がいかに恥ずかしい穴だらけか分かった

348 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:35:40.57 ID:LjewwBUX

激指12の解析では序盤から徐々に後手の評価値が上がっており、これといった敗着も不明で、全般を通じて先手有利な局面はありませんでした。

349 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:38:12.32 ID:IV+xCbF6

激指１２って市販されてるソフトではダントツで強いんだよな
プロどうすんのこれ

350 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:55:33.23 ID:Ch+tLord

コンピュータの無理攻めを咎めようと思ったら、人間の定跡を咎められました

351 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:07:37.46 ID:7D/tQLgi

異次元
強すぎるなんてもんじない

352 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:11:09.21 ID:hofEp1wP

圧巻だったな勝てる気がしない

353 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:02:55.35 ID:N3sIaeK6

米長が生前、東大の兄貴を馬鹿にする発言なんてするから・・・
天下の東大様がガチで来てしまった

354 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:16:27.80 ID:qMkM3u/c

先手の脇システムを完全否定した初めての将棋

355 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:23:52.72 ID:qyFh/rhM

むしろ世界コンピューター将棋選手権はもっと金が取れる真の最強決定戦なんだから
２５分切れ負けとかいうしょぼいルールでなくちゃんと一流のプロが解説して
持ち時間１時間切れたら以降は一手１分など人間が見ても楽しめるルールで
やるべき。
解説は三浦。

356 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:24:46.43 ID:ilU6VhK8

クラスター禁止にしても
8コアXeno 8CPU
プラス
GPU 4枚
ぐらいでも勝ててしまうかも

357 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:28:18.67 ID:qyFh/rhM

ツツカナは去年GPSとの直接対決で２次予選において勝利してるんじゃなかたっけ？

358 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:31:33.66 ID:JLupPapQ

>>356
さすがにそれは無理では

3年前にGPSがIntel Xeon W3680 3.33GHz 6コアのマシンを170台繋いで作ったあからから
今までにソフトウェアが進化したことの大半は、クラスター化で効率よく動くシステムみたいだし

359 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:32:51.95 ID:qyFh/rhM

コンピューターをあまりに押すひとの現状はコンピューターがプロを超えた
というけど、あくまでそれはプロとコンピューターを比較したときにコンピ
ューターのほうが読みが深いだけであってどこが悪かったかなどと振り返る
ときにプロの視点がないと将棋を振り返ることができないとおもう。
つまりコンピューターを完全肯定したプロにはかなわなず、例えば今回の将
棋の敗着を考えるときにプロが考えて方針を定めなければ現状でも敗着を特
定するのは現状でも無理なのではないか？

360 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:35:35.19 ID:iSQ8vf2K

>>353
おまえ無知すぎ。それ米長本人が言った言葉じゃないから

361 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:36:21.38 ID:qyFh/rhM

２００７年のとき竜王が勝った有力な作戦であるはずの穴熊を今回はだれも
採用しなかったな。いまでも穴熊のコマ価値判断は弱かったりするの？

362 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:39:00.47 ID:cnhmXVpf

>>154
> 東大の700台は日程的に制限があるからなあ
> まあ数千万もあれば買ってこれるだろうけど
一台10万円として7千万円だな。

363 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:40:29.86 ID:LUDmgTFB

もう、プロは金払ってソフトに教わる次元まできている。

364 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:40:53.10 ID:cnhmXVpf

>>163
> これって、羽生他タイトルホルダーが、目立った悪手を指さなくても分が悪いレベルなの？
悪手ではなく緩手を一手でも指せば確実に負けるレベル

365 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:45:26.43 ID:ilU6VhK8

塚田対策に、ひたすら入玉を目指すプログラムを作って

入玉阻止
入玉くされても勝つ
入玉くされても点数法で勝つ

みたいなことやってもいいと思うよ。コンピュータ将棋側は

366 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:49:44.15 ID:srqno3U9

まず３台プエラに真っ向勝負で勝てるプロはもういない
あれは中盤で大差

367 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:05:00.23 ID:aDu4mjML

>>365
居飛車には振り飛車で対策するって、伊藤さんが書いてたよ。
入られてからの対策は面倒なんだって。

368 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:10:21.72 ID:V77Hyg3S

どうせなら今年渡辺出しておくべきだったな
1年後にやっても余計に勝てるわけ無い

369 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:21:43.33 ID:tU8kwv3N

>>367
渡辺が久保相手に入玉してたぞこの前

370 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:22:38.34 ID:e2c8GIeH

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

感想戦とインタビュー動画だけ編集しました
見れなかった人は！！

リピート放送してます！

371 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:36:20.16 ID:yQ5/z0N5

それで、このGPSって将棋ソフトはファミコンで発売されないのか？
ファミコンでもプロを超える棋力のソフトと対局したい。

値段の高いPCより、押入に眠っているファミコンで遊びたい。

372 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:43:33.96 ID:hSox2kGW

いやじきに機種代無料のスマホで越えるから

373 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:05:29.25 ID:874Hj53s

あまりに無慈悲な強さだったなぁ

374 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:13:54.03 ID:NnA46K50

森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＝渡辺

375 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:19:15.25 ID:9UHr4X2W

>>362
PC700台をクラスター化するLANにはいくらかかりますか？

32ポート対応のサーバーに32ポート対応のルーターを22個つなぐ感じ？

376 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:22:50.17 ID:4gGPqBZU

ソフトのおかげでプロ棋士目指すのにナントカ門下とか弟子入りしなくても済む可能性が出てきたのは確かだな。
ヒカルの碁みたいに得体の知れないものに教わりながら棋力を上げられる。

377 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:23:25.73 ID:JQXyQ7UJ

>274
まさに進撃の巨人、勝てる見込みはあるのか。
ただ蹂躙されるのはイヤだぜ－。

>375
何を勘違いしているのか知らないがハブ数十個だけでクラスターできるぞ。
何でサーバー、ルーターが数十個もいると思うんだ?
まあ、ルーターをハブ代わりにしてもいいけどさ。

378 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:29:31.22 ID:aDu4mjML

>>376
囲碁の井山６冠は、ほとんどネットで対局してたってよ。
既にそういう時代。

379 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:33:00.72 ID:4gGPqBZU

>>378
へー、そうなんだ。。。

今後将棋はソロバンや公文式のような方向で生き残りを目指すのがいいのかな。

380 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:35:07.94 ID:I5jrb7q9

>>371
三浦と対戦したバージョンは無理だが
単体版ならネットで無料で楽しめるぞ、ほれ。
http://shogionline.jp/gps.html

381 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:52:43.55 ID:1asb0eS9

まずプエラをＡ級棋士と５番対局させて
勝ち越せた棋士をＧＰＳに挑戦させよう

誰もプエラに勝ち越せないだろうけど

382 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:52:55.65 ID:VD8DxoNq

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

383 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:10:06.98 ID:VzaMrNrR

>>375
部屋ごとにHUB1個
総数が250台超えてるので、セグメント単位でルーターに集線
その先をTDMに入れて光で会館へ

まあ10部屋としてHUB10個にルーター1個だな

384 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:14:13.00 ID:4gGPqBZU

羽生 vs HUB の対局はよ

385 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:15:06.82 ID:x+2hmuaG

コンピュータ側に定跡入力禁止からはじめるしかないかもわからんね

386 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:20:32.72 ID:cnhmXVpf

>>375
> PC700台をクラスター化するLANにはいくらかかりますか？
７００台も一括購入すれば、LANケーブル・ハブくらいおまけしてくれるんじゃね？

387 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:21:08.35 ID:18uCUwjm

gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E822%B2%F3%2F%C3%BC%CB%F6%BC%BC%BC%CC%BF%BF

388 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:27:41.02 ID:3aDBCJGm

人間同士の戦い：互いに間違った手を指すため多少のミスが出ても負けにはならない
COM同士の戦い：ほとんどミスのない手を指し続けるため、一手のミスが負けにつながる
人間対COMの戦い：COMはほとんどミスをせず、人間はミスをするため、ほとんど人間が負ける

総括：人間がCOMに勝つためには、COM以上のノーミスの手を連発しないといけない
それは神業であり、現在これをやってのける人間は存在しない、よって、人間がCOMに勝つことは不可能

389 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:01:23.26 ID:hGUPW8bh

駄レス

390 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:01:43.39 ID:HTEIBarz

誰がやっても勝てない

391 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:12:42.45 ID:AP8eoMuD

プロを超える将棋ソフトが市場に出回ったとしても
誰も買わないだろ。　

強いて言うならカンニング目的ぐらいか。

392 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:15:55.98 ID:CvUSvgF1

>>8　まだソフト厨なんて言えるお前のメンタルすげーな
なんか勇気が湧いてきたありがとう

393 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:17:58.48 ID:j5LpE14H

>>391
いや買う
絶対買う

394 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:18:03.06 ID:9UHr4X2W

>>377,383,386
なるほど、ありがとうございます
安いですねPCクラスターのLANコスト
じゃあ、データ量も少なくて、1000BASE-Tじゃなくても、100BASE-Tで十分な感じ？

大量のデータ必要なら、10G BASE-Tオンボードのサーバー用のマザボも最近発売されましたが・・・・

395 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:21:29.52 ID:coas1A4r

>>261
人間のミスで崩れるならまだしも、コム側が新定跡出してきたり88歩出してきたりされたらもう脱帽するしかないよな
OBの河口みたいなのも「人間と違ってミスしないから強い」というアプローチで擁護することもできないもん

396 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:21:58.65 ID:c0xx2RQ9

７００台もクラスタ化しなくても、１０台で十分じゃない？
７００台も１０台も強さ的に、あまり変わらないのでは？

397 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:22:00.38 ID:Y79KJqRj

>>391
トップ棋士の手を上から目線でリアルタイム解析できるんだが

398 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:29:26.86 ID:tkRGu+lY

まぁ３台のプエラですら絶望的な強さだったからな

あれも人間には無理攻めに見えて成立していて
気付いたら大差でもう入玉かバグに賭けるしかないレベルの強さ

399 ：sage：2013/04/21(日) 13:31:39.55 ID:AP8eoMuD

>>391
なるほど、そういう使い方あるか

ただ昔のファミコン将棋ソフトみたいに買った本人が
コンピュータとの対戦を楽しむような遊びはもう無理だね

400 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:40:43.98 ID:YDL5vs+r

内藤九段将棋秘伝　谷川浩司の将棋指南Ⅱの出番や

401 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:41:54.52 ID:XWUP95Td

でもあじあじの旦那は勝ったんだよな
アマチュアの方が勝てるかもよ

402 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:45:48.76 ID:210qwISu

それもＧＰＳフィッシュにバグで勝っただけ

ＧＰＳもプエラもバグ待ちでしか活路がない現状

403 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:47:36.33 ID:4gGPqBZU

プロ棋士の判断ミスもある意味バグみたいなもんだけどな。
問題はバグが起きる確率だ。

404 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:51:30.46 ID:fATzUW8f

つか対人間に勝率９０％越えるソフトに
入玉やらでたまたま勝って
それで人間勝利とか勝ち誇るプロ棋士って…

あんた１００回やったら９０回以上負けるよって

405 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:55:08.82 ID:wqyGlhJ3

>>399
駒落ちはかなり面白そう

406 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:02:08.36 ID:oXjCCxLV

>>394
大規模サーバで一番コストがかかるのはイニシャルコストじゃなくてランニングコスト。
サーバを設置するデータセンタの使用料、回線使用料、メンテナンス費、電気代空調費…etc
700台だったら、毎月1000万円単位で吹っ飛んでいく

407 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:02:35.94 ID:ip5sW21J

名人戦レベル低っ
もう格式とかどうでもよくなった

佐藤ハゲ大いに暴れていいよ
そっちのが盛り上がるから

408 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:04:00.08 ID:Ko3mg9Ff

二日制オセロを、和服を着て高級旅館でやるような
ギャクになってしまいそう。

409 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:05:50.32 ID:+NtH2JnV

かるた名人みたいに年始の風物詩として生き残ればいいよ。

410 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:13:46.01 ID://tyjho6

名人超えてる名人超えてるって将棋板住民総伊藤さん化かよ、こんな結末が待ってるとはね…

411 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:17:24.87 ID:UxdtR4V5

>>410
だって伊藤さんのプエラですら名人より強いのは間違いなさそうだもん

412 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:19:13.92 ID:FOIjTzEJ

実際に名人と大差ない力量であろう棋士を破ったんだからな
このうえ名人を越えてるというのを否定したいなら
それこそ名人自身が出馬してコンピュータを破る以外にないでしょ

413 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:20:56.73 ID:nxvzFgFY

伊藤さんが正しかっただけだよ
ソフトに詳しくない素人が必死に否定してたけどさ

414 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:21:39.31 ID:6P3WRxks

なんていうか
良いと思って指してたらいつの間にか大差で入玉しか勝ち目がないってのが

ＧＰＳ、プエラαと共通してるんだよな

415 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:22:31.52 ID:LkmHWQSn

Ｓ級棋士の森内名人･羽生三冠･渡辺竜王に托すしかない

羽生は負けそうだが

森内名人や渡辺竜王ならギリギリ良い勝負しそう

Ｓ級棋士３強でも勝てないとなると

将棋ソフト＞＞＞＞＞全人類

が確定する

416 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:22:54.52 ID:x4h/niIA

コンピューター側が王と歩3枚で名人をフルボッコする時代が来るぞ

417 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:30:19.78 ID:DM+tF2Dp

コンピュータの凄さに逸早く気付いたのが渡辺ってわけか。
最近の圧勝続きとコンピュータ将棋の進化は完全に一致するもんね。

418 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:30:27.02 ID:Aojx9mR/

三村智保@igomimu
電王戦が終わった。コンピュータが名人を超えたと言うのは本当かも知れない。普通に指していては勝てないので、ソフトの弱点をつく特殊な戦法をどの棋士も採っていた。

囲碁棋士まで名人越えに言及
しかし、どの棋士も特殊戦法という認識がちょっとなあ

419 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:33:01.37 ID:3Rgukngr

>>410
将棋連盟がアホすぎるんだわ

渡辺ボナンザ戦の頃には、数年後には凌駕されるのが明白だったんだから、
まだ勝てる内からこういう企画やって、徐々に接戦になる→凌駕される、まで全部ファンに見せりゃよかった

現役プロ初対戦の時にはすでに完敗、とか、将棋連盟どんだけ大局観ない馬鹿ぞろいなんだよって話だわwww

420 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:35:06.61 ID:aDu4mjML

>>413
伊藤さんはレーティングで既に勝ってるって論理的に説明してるのに
感情的に反論されるから、どこまで行っても平行線のままだわな。

プロ棋士が入玉で勝って喜ぶとか、デバッカーがバグ見つけて喜んでるレベルだわ。
伊藤さんが正面からぶつかって来ないプロ棋士に萎えて、囲碁の方に行ったのはよく理解できる。

421 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:35:37.80 ID:x4h/niIA

>>418
将棋を食い荒らした後は囲碁に行くのが分かってるから、囲碁業界はピリピリしてるよ

422 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:49:34.08 ID:YU+suSBr

もう棋士全員が１年に１回はソフトと対局するべき
公式の場で

423 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:51:40.42 ID:I5jrb7q9

>>421
Googleあたりが興味を持ち始めたらヤバイね。
将棋よりも国際的だし分散コンピューティングと相性がいいみたいだし。
本気でやられたらあっけなく陥落するかも。

424 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:26:41.37 ID:0l9RRPVa

ＧＰＳは凄かったけど、別に伊藤は何でも無いけどね。
所詮は他人のふんどし男
ＧＰＳが無かったら、滑稽さはますますだっただろうし。

425 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:28:29.51 ID:6dUZty5Z

東大の伊藤さんはやっぱ凄すぎた

426 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:30:26.08 ID:8Kagqtic

今回は700台弱のパラレルでこの強さだったわけだけど
仮に1万台繋げればソフトは今のバージョンでも更に強くなれるの？

427 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:31:43.81 ID:wsqo/isR

>>424
なんでお前みたいな底辺の能無し低級が偉そうなんだ…
高段のソフト厨に馬鹿にされる訳だ

428 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:32:54.77 ID:0l9RRPVa

>>427
んで伊藤のどこが凄いの？

429 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:35:11.40 ID:wsqo/isR

>>428
もう底辺の能無しの低級は口を慎めと
お前なんか指し手の意味も理解出来ない、何の存在価値もないんだから

430 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:43:14.50 ID:5b0ZovKm

完全に越えてますね

431 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:45:49.20 ID:JLupPapQ

>>429
伊藤がでっかいアメ車ふかしながら近づいてきましたよ！ｗ

432 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:49:50.12 ID:98hT/LNr

名人も弱いと有り難味ないよな

チェスのプロはいなくなったが
プロ棋士も絶滅するんじゃね？

433 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:51:11.14 ID:98hT/LNr

電脳戦とかやって連盟も馬鹿だよねｗ

434 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:51:24.09 ID:31CBNCd7

おまえら低級がとか煽るのもおしまいだな。
ＧＰＳ様の前では人類など全て雑魚でしかないのだから。

435 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:11:37.49 ID:0l9RRPVa

伊藤必死すぎワロタｗ

ソフト厨が喜ぶのは分かるが、
伊藤厨ワロスｗ

まぁ本人かもしれないけどね。

436 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:14:33.32 ID:WA0MIcG5

プロ厨ってこの後に及んでも自分の誤りを修正できないんだな
三浦戦を見ても理解できないほどに棋力がゴミなのか、自省もできないほど性根が腐ってるのか・・
なんとも見苦しい

437 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:21:34.49 ID:0l9RRPVa

ＧＰＳは確かに凄い
あとスペック的にはたいしたこと無いのに勝利したツツカナも凄い

それらと、保木氏等も凄いと思うけど、

伊藤（笑）

438 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:26:20.32 ID:pGVoHo5R

もういいから低級

439 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:28:06.64 ID:JLupPapQ

>>434
でっかいアメ車乗ってるからって威張るなよ
でっかいアメ車の上からしか物言えない癖にｗ

440 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:28:54.56 ID:Ko3mg9Ff

トラック野郎、
ｍｊｓｋ？

441 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:28:57.58 ID:AfPnFI0C

ソフト厨がプロ、高段、有能な人間ばかりなのに対して
プロ厨は対照的だな

懲りずに蝿が一匹沸いてる様だが

442 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:31:41.49 ID:xQgruNi6

伊藤に煽られてキチガイ化したプロ信者がまだいた事に笑った

443 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:34:53.11 ID:nxvzFgFY

もともと24初段くらいの棋力があればソフトの異次元の強さを理解できただろ
それができずにプロが負けるわけないなどとほざいてた連中は
万年低級の雑魚かソフトを持ってない情弱

444 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:35:40.75 ID:TWsWDTA3

いや伊藤がどうとか騒いでるのは万年低級の雑魚だけ

445 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:36:02.94 ID:0l9RRPVa

どんだけ伊藤厨必死なんだよ

本人か？

ソフトは凄くても、伊藤本人は駄目駄目やんｗ

446 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:37:02.18 ID:oXjCCxLV

ID:0l9RRPVaの現実逃避っぷりが悲しいね

447 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:37:20.72 ID:enlpk8XQ

ネットで韓西弁とか勘弁してくれ

448 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:38:22.64 ID:0l9RRPVa

伊藤のどこが凄いのかは絶対言わない伊藤厨

ＧＰＳが凄いからって、伊藤が凄いことにはなりませんよ。
ある凄いものが出たら、それが凄いだけで、関係無いものまで凄いことにはなりませんｗ

449 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:40:23.07 ID:JLupPapQ

デコトラ乗りの伊藤厨昌二の話はもういいってｗ

450 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:40:43.46 ID:FCaMVpY+

ツツカナ市販してくれたら４枚落ちで指導して貰いたい。

451 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:41:04.44 ID:Kbayl2f7

自分は高段だからプエラαの異質な強さは理解出来るなぁ
名人を裕に越えててもおかしくない
負けるとすれば入玉ぐらいでおそらくプエラαは名人に勝ち越すだろう

去年のコンピュータ選手権ではプエラがＧＰＳに勝ってたんだっけ
今年はどうなんだろうねぇ

452 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:41:28.56 ID:nxvzFgFY

>>445
伊藤は東大卒の優秀な技術者で人並み以上の収入もあるだろう
今回の電王戦でも結果を的確に予想していたぞ
伊藤が駄目駄目ならお前はゴミだな

453 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:42:03.35 ID:gVq/0LW+

プエラのあの落ち着いた46歩とかキモいぐらい強いよね

454 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:43:25.04 ID:0l9RRPVa

>>452
技術者として改良では無く
言い訳を言う伊藤が何だって？

無能の極みだわ
頭悪すぎてあきれ果てたわｗ

他の技術者にも失礼なレベル。

455 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:45:01.55 ID:StnxlKqc

なぜ東大のプログラマーに対して低脳全開のレスしか出来ない人間が駄目だし出来るんだろう…
君と伊藤を比べたら１００人中１００人が君が劣ってると笑うよ

456 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:46:01.63 ID:/S3gt9i1

>>454
おまえは自殺した方がいいレベルの人間

457 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:46:50.75 ID:jUaamvYq

まだGPSは神には程遠い

人類→月面に到達
ソフト→太陽系脱出
将棋の神→？

こんな感じだろう

458 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:46:59.57 ID:0l9RRPVa

>>455
こういう奴が権威に弱い馬鹿なんだろうな。

技術屋として、
ああいう言い訳を言ってる奴は、自分の勝手な理論から外れると発狂して何も出来ない奴だろ。

そもそもBonanza作った保木氏とかを敬うなら分かるけどさ。

459 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:48:04.02 ID:l9gyZGfX

気持ち悪いなぁこいつ

460 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:48:50.21 ID:nxvzFgFY

>>454
もうプエラでも名人以上の棋力あるだろ
将棋のなかの0.3％くらいの要素である持将棋に欠陥があるだけで
伊藤はその0.3％に多大な労力と時間を費やすのが無意味だと言っている
これが理解できないお前はアホだよ

461 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:49:02.47 ID:/S3gt9i1

ほんと何の能もない将棋もド下手なんだから自殺すればいいのに
>>458

462 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:49:40.87 ID:0l9RRPVa

>>456
伊藤ＩＤ変えるなよｗ

463 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:50:07.10 ID:SQM0iGRK

いやギャグで言ってるんでしょ？ｗ
プエラも名人なんかとうに越えてるからｗｗ

464 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:51:01.77 ID:/S3gt9i1

ほんとこういう無能で将棋もド下手が殺されればいいのに

465 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:52:28.42 ID:0l9RRPVa

>>460
明確な弱点を放置して、そこを突かれて、
引き分けに追い込まれてるのだから、
それで凄いだ何だ言われてもね。
欠陥品もいい所、
ＧＰＳが三浦プロに何もさせなかったのとは大違いだな。

>>461
伊藤（笑）

伊藤のどこが凄いかっていうと、結局東大がー富士通がーでしか無いのか。
今回の将棋のプログラムで凄いことしてるのかと思ったら、
意見出てこないね（笑）

466 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:53:07.04 ID:PjBjqf7/

プエラアルファの一目無理筋も成立してる様であれば
もう人間は入玉以外の考えは捨てないといけないな

467 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:53:44.32 ID:PL6pPymL

>>457
古来より人知をはるかに超えた存在を神と呼んできたからな
棍棒持ってうろついてた時代には雨降らすのも神だし雷落とすのも神だった

そして先週GPSは将棋の神となった

468 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:54:32.20 ID:/S3gt9i1

どこが凄いかなんて散在書かれてる

もういいから自殺しとけ無能

469 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:56:08.15 ID:nxvzFgFY

三浦プロって・・
将棋のルールは知ってる？

470 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:58:43.08 ID:bHmRdU7z

的外れなレス見ると初心者ニコ厨っぽいね
ＮＧでいいんジャマイカ

471 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:00:41.05 ID:JLupPapQ

伊藤厨（プゲラα

472 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:01:46.31 ID:oL2CqqB7

名人がどうとか
もうそういう次元じゃない件ｗ

473 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:05:35.94 ID:Gc20afQb

塚田は普通に指したらもう全駒されてたよな
あれは

474 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:07:48.90 ID:c0xx2RQ9

>>406
普段は電源はいってないんじゃない？

475 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:13:06.75 ID:627SF7VX

コンピューターを使って、力技で勝てるゲームそれが将棋

476 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:14:59.89 ID:S160rNDq

プロ棋士ってルックス良いか喋れる奴以外需要ないよ

477 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:23:35.57 ID:DM+tF2Dp

これから将棋が強くなりたい人は
名人戦よりコンピュータ選手権を
見た方がいいってことだよな。

478 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:25:29.12 ID:fodEqB40

スマホアプリで名人越えたら泣けてくるな

479 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:33:00.46 ID:DM+tF2Dp

結局激指レベルでも普通に指したら
森内負けるんじゃね？
ソフトのバグとか形勢判断の誤りを突かないと、
人間は勝てないと思うわ。

480 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:35:28.56 ID:1aQnxf03

市販されてる激指１２めっちゃ強いんだよな（笑）
これもバグ、入玉しか勝ち目なさそう（笑）

481 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:37:20.77 ID:hp5CDnLG

船江・塚田・サトシンに関してはトッププロならそのまま勝ち切れる局面を作れてた。
三浦は中盤でしくじって、終盤になる前に持っていかれた。

中堅プロは余裕で超えてると思うが、トップレベルなら果たしてどうか。
羽生・渡辺クラスなら中盤までにリードを奪ってそのまま勝ち切れるんじゃないかと思う。

482 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:40:00.71 ID:fhF831sL

>>481
塚田は勝ち切れる局面なんてない
ＧＰＳと同じで悪い手指してる訳じゃないのに受けてたら差が開きすぎてた

483 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:43:19.60 ID:pWTWmiHr

あべコール君だけでもよく勝ってくれたと思う
下手したら全敗もあった

484 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:44:41.92 ID:hp5CDnLG

>>482
木村さんも指摘してたけど、22銀と引いて角を取らせずに入玉すればギリギリの引き分けどころか点数勝ちが見込めた。
まあ勝ち切れる局面というには語弊があったかもしれないね

485 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:45:36.84 ID:WzH5KhHw

塚田も三浦も攻めが得意なのに
こーるの真似してソフトに無理攻めさせてから反撃しようと考えてたのが駄目だった
受け切れなければ全て終わる

486 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:47:40.90 ID:ty4lFddb

この調子だと囲碁も10年とかからんだろうな。。

487 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:49:35.40 ID:SgJLMFFB

なぁ

入玉とかバグ以外で勝てるプロもういないの？
突進してきたのを全力で受け止めて
巴投げかます様な頼もしいプロはよ

488 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:50:03.34 ID:hp5CDnLG

>>485
三浦八段が負けた将棋は鳥肌が立った。強いなんてもんじゃないね。
ただ、三浦八段は優位に立てばそのまま押し切れる力はあったハズなんだよなあ・・

489 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:53:44.12 ID:PEMwA9QN

君が言っても説得力がないと思う

490 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:58:27.56 ID:PJHORoRi

森内や羽生は電王戦には出ない気がする、
負けると分かっている戦にでてなんの得がある？

491 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:00:28.29 ID:MMxl6q7n

ツツカナやポナンザは、トッププロだったら勝てたかも知れないと
思わせる所があったけど、ＧＰＳは凄すぎたな。
矢倉の後手番で三浦を一方的にボコって勝利とか、羽生でもムリ。

492 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:04:34.48 ID:NBt3u23m

塚田九段はプエラαを

「全盛期の谷川みたいな気が滅入る様な強さ」って記者会見で評価してたけど

それすら過小評価だったね

493 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:05:57.50 ID:OakXuaWf

ＧＰＳとプエラにはもうだれも勝てまへん
お開きお開き

494 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:07:27.46 ID:YLS6LrwB

上手GPS様飛車落ちに、トッププロの渡辺、羽生、森内が挑戦するのが
実力的に見合っているレベルだよ

495 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:09:00.50 ID:ty4lFddb

渡辺なら10％の勝機があるんじゃね。

496 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:10:33.20 ID:9dgYaNXQ

矢倉の後手でいきなり新手炸裂の圧勝とか有り得ねえ

497 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:11:00.43 ID:Lj4m7poC

ソフト厨きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働けよ糞ニートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:12:23.88 ID:mOZsYMlE

高段、棋力の高い人ばかりだよソフト厨って
強ければ強いほどソフトの強さは分かるから

499 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:14:09.51 ID:S0CSw5bi

一方的に攻め潰されるA級棋士

500 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:14:26.49 ID:I5IWPzTl

何の事は無い。
人間がコンピューターと同じ手を指していけ羽生にも渡辺にも森内にも勝てるわけだ。　
で、これまでコンピューターと同じ手順の将棋を指した棋士っていなかったわけ？　

501 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:16:12.66 ID:LrwqnCR5

一番クソだったのは逃げ回った塚田

502 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:17:06.60 ID:S0CSw5bi

翻訳ソフトのお粗末さを考えれば、翻訳家＞＞＞＞＞＞プロ棋士

503 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:18:03.37 ID:hp5CDnLG

>>498
呼んだ？
元全国経験者だが、24でソフトのヒント機能を見ながら何局か指して全勝。
最高レートを更新したところでむなしくなって将棋自体やめちまったよｗ

504 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:24:29.68 ID:A0ASolzJ

>>503
あんた、、冗談だよね？

505 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:28:55.36 ID:hp5CDnLG

>>503
残念ながらｶﾞﾁ
2500～2700程度を彷徨ってたけど、余裕で2800届いたわ
終盤にポカしなくなるだけで全然違うよ

506 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:33:23.56 ID:PMVk+My/

ソフト使えば猿でも強いわな

507 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:34:00.15 ID:7AY/US95

>>505
誰？
最高R更新したアマのIDは全員知ってるけど誰も将棋やめてないぞ

508 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:39:28.70 ID:JLupPapQ

「全国経験者」でいいのなら俺もそうなるが、
ソフトのヒント機能使えばド低級でもR2800行けるし
実際俺の知り合いでR500くらいの奴がそれくらいのID持ってるわｗ

509 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:41:51.00 ID:JLupPapQ

言い忘れた

自分がR2800に遠く及ばない弱い人間であることを
そんなに自慢しないでくれｗｗｗｗっうぇうぇっうぇｗｗ

510 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:42:11.76 ID:7AY/US95

だいたいソフト使ってる奴ってタイトル戦くらいでしか見ないような細い攻め繋ぐ手選ぶからすぐ分かるわ

511 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:45:52.35 ID:qWRUqRPb

>>510
全員把握してるとかフカすなよ

512 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:48:57.23 ID:Gq3JN2TV

ソフト指しはいかんが、勉強の段階で
課題の局面をソフトに読ませて参考にするってのは皆やってるだろ？

513 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:57:27.74 ID:k/XGzr1I

もう解説とかいらないな。ソフトの読み筋が本線で、違う手指したら疑問手で問題ない。
プロの大局観とか指しやすいはただの勘違い。
でも将棋はミスがあって二転三転するから面白い。

514 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:57:45.67 ID:hp5CDnLG

>>508 >>509
マジかー　すまんなｗｗ
2800なんて自力でやったら一生届かないレートだわ

515 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:58:12.06 ID:fG1bleW/

ソフト厨のみなさんへ

将棋ソフトの強さには本当に驚きました。
もうじき人間が太刀打ちできなくなるという話も本当なんだろうと納得しました。

でも、プロ棋士を負かしたのはコンピューターソフトであって、あなたではありません。
羽生さんの見えなかった詰み筋を見付けたのはソフトであって、あなたではありません。
今後人間が誰も勝てなくなる存在になるのは、ソフトであって、あなたではありません。

そして、プロ棋士が不要の存在となって彼等が職を失うと、生活の為に彼等は就職活動を始めます。
コンビニのレジさえ無人化されて人が不要とされるこの時勢に、残された仕事を彼等と奪い合うのは

コンピューターソフトではなく、あなたやあなたを養っている親達です。

そのこと努々お忘れなきように。

516 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:13:40.82 ID:nxvzFgFY

>>515
阿部が勝ったときに散々ソフトや開発者を馬鹿にしたのは誰？
塚田が引き分けたときに散々伊藤を無能だのプエラが欠陥品だの騒いでたのは誰？

517 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:17:18.78 ID:4Z2EKYzE

もう許してやれ

1番ソフトの強さ認めてるの誰か分かるか？

お前らより遥かに棋力の高いプロの連中だよ

518 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:18:14.97 ID:6yMUUBG2

人間が数百年の間研鑽してたものは実際は例えるならば子供が浅瀬で水遊びしてるレベルでしたと。
そこに現れたコンピュータは一瞬で人間を追い抜いていつの間にか深海5000Mを航行しましたよ。
要するにプロ棋士のみなさん、今まで無駄な努力をお疲れ様ってことですね。

519 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:19:59.93 ID:McnMSWuO

そいつは勘違いも甚だしいね
今現在の将棋ソフト、ひいては人工知能の基礎を作ったのは人間だし

ムダな努力では無く、今までの人間の努力は人間以上の知性を生み出すためにあったってこと

520 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:22:56.20 ID:6yMUUBG2

>>519
あんたの文章にプロ棋士関係ないじゃん。技術者の努力でしょ。

521 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:23:21.29 ID:Gq3JN2TV

PCすら持ってないひふみんでも
第三局でゲスト出演した時
「コンピューター強いですよっ！」て感嘆してたからなあ

522 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:25:10.02 ID:7AY/US95

>>511
お前がアマ棋戦出場してれば分かるよ

523 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:25:27.30 ID:McnMSWuO

>>520
将棋ソフトの基礎であるデータベースにデータを提供したのも
今までの棋士たち先人の戦いがあったればこそでしょ？

昨日の結果は単に情報技術者だけの力で為しえた結果じゃねえよ

524 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:28:47.53 ID:6yMUUBG2

>>523
プロが完敗して頭に来てるのは分かるけど、もうコンピュータにとってプロ棋士の棋譜なんて
不完全な欠陥棋譜でしかないわけよ。

525 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:36:55.46 ID:McnMSWuO

>>524
別に頭に来てるわけじゃないし、ＣＯＭの方が人間より圧倒的に上ってのは事実だろう
んで、今後ＣＯＭと人間の能力差はどんどん開く一方で
いずれＣＯＭが（あらゆる能力面において）人間を完全に超える日が来るってのも認識してる

ただ、それと先人たちの努力がムダ、ってのは違うってこと
未来ってのは過去の積み重ねなわけだから、
革新的なモノが出現したとしても過去の意味が否定されはしない

未来は過去が無いと存在し得ないんだからさ

526 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:18:51.27 ID:pWTWmiHr

プロの棋譜という土台がなければ、機械学習でここまで到達はできなかった
これはまぎれもなく事実
たとえるなら数学的手法を使って羽生のクローンを完成させたようなものだ
強さのベースになってるプロ棋士を馬鹿にしてどうするよ

527 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:19:49.99 ID:RTUHBhyH

まぁ５年後だろとか言われてたけど

あまりに早すぎたね

528 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:20:56.06 ID:ty4lFddb

たかがゲームなんだよ。化けの皮がはがれて棋戦に数千万も出していたのが馬鹿げた事をしていたねという事になりそう。

529 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:23:51.13 ID:ZJRIe3Bc

コンピュータはこれまでの棋譜を使って、評価関数の精度を上げてきたので、
どの棋譜にも勝ちにいけるようになったら、その先も強くしていくのは
難しくなっていくだろうな。

530 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:26:40.13 ID:6yMUUBG2

難しくないだろ、実際今回だって新手出してるし、もうプロとはかけ離れた次元でソフトは戦って向上してるよ

531 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:28:12.91 ID:mEKykody

チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明

人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑

２位の人で約８千万↑の賞金

blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html

532 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:45:07.10 ID:h+VJeY5X

コンピュータ将棋世界戦、急きょ中継中止＠ニコニコ

これはあれだな、連盟とドワンゴがグルって
コンピュータ将棋なんかなかったことにして電王戦廃止が決定
　

533 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:49:14.03 ID:LaRblS47

昨日でタイトル棋戦の魅力が地に堕ちたから

この余韻で世界選手権が派手に盛り上がると危険過ぎる

534 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:13:32.22 ID:FCaMVpY+

将棋倶楽部２４でソフト指ししてても趣味は将棋ですって言っていいか。

535 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:28:20.92 ID:2gZa7pBK

問題ないよ
自分でも考えてるならその内強くなってる

536 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:43:10.56 ID:l+/Ggj5t

つーか角落ちくらいでプロは勝てるのかも怪しいと思う

537 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:20:34.51 ID:pxRhfB5o

プロ舐められすぎワロタ

538 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:29:32.67 ID:nD+flZxw

>>529
どの棋譜にも勝ちにいけるソフト同士で戦わせればおｋ

いやまぁ確かに、時間は今まで以上にかかるだろうから難しいか

539 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:09:07.21 ID:YLS6LrwB

角落ちでは、すでにプロが勝てないレベルになっている。
ソフト様に飛車落ちで、トッププロが挑めば、いい勝負になるであろう

540 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:09:53.85 ID:Ko3mg9Ff

名人に香車を引いて勝ったら、囲碁に行く

541 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:11:43.60 ID:/7w+cKfE

人間には強さに波があるのに、コンピュータにはなく常に最高の状態なんだから
１００局やって１勝でも出来たら人間の勝ちでいいよね
最高の状態でやりあったら勝てるって事だし

542 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:14:31.69 ID:Y79KJqRj

ソフト厨だけどもうそれでいいよ
伊藤理論はどうも成立してるし
同条件なら完全にソフトが格上だしな

543 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:19:21.65 ID:xamnzECV

三浦が手合い違いで完敗したのがだか
もうコンピューターが名人を超えた事に異論がある人は居ないでしょう

これにてスレ終了
みなさんお疲れ様でした

544 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:19:31.23 ID:Oyg48eav

100局やって1勝も勝てないとなるとレートで700ぐらい違うことになるな
プロ棋士Rで2700相当の存在はちょっと想像つかない将棋指すだろうなあ

545 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:20:19.83 ID:xamnzECV

書き直し

三浦が手合い違いで完敗したのだから
もうコンピューターが名人を超えた事に異論がある人は居ないでしょう

これにてスレ終了
みなさんお疲れ様でした

546 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:24:57.91 ID:uebC9hNu

再開ニッコリ

547 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:26:58.44 ID:+NtH2JnV

ソフトが人間が追い越していく過程が見たかったな
人間がまだまだ早いとソフトを撃退　→　いい勝負をするが人間が勝利　→　死闘を演じ辛くもソフトが勝利
空白の時期を経ていきなり完勝されたらショック大きすぎ

548 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:27:52.71 ID:JIXphsm1

549 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:28:24.12 ID:8eu+yWPp

いくらなんでも渡辺ボナンザ戦から時間が立ちすぎだよな……

550 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:30:34.82 ID:q6Pd1PbK

GPSに関しては間違ってくれるのかどうか
その頻度がどれくらいなのか
100局やって一度も間違えないなら人間に勝ち目はないだろうね

551 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:32:56.95 ID:31CBNCd7

なぜ米が対戦禁止期間長く設定していたのか。明らかにミスだったな。
再開したと思ったら完敗とか興行的に駄目すぎだろ。

552 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:37:27.52 ID:toSC1E4K

>>551
羽生が対局拒否したから
どんな条件なら出るかって質問にも実現不可能な無理難題突き付けて逃げた

米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用

米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」

羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
　　　そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」

553 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:38:48.16 ID:QPvHtHyh

去年のボンクラーズ見て、まだプロはやれると思ったんだろうが、
一年で強くなりすぎた。
ＧＰＳ将棋が強すぎて話にならないことが分かったので、連盟は
どう考えてもそして、どう議論しても来年やろうとか言わないだろうな。

554 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:39:44.90 ID:VyWCKl/O

コンピュータの進化は速すぎるな
1年かけてコンピュータを研究したら逆に圧倒的な差をつけられる

555 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:42:35.36 ID:QPvHtHyh

うちのおかんに話したら、三浦八段は強いけども羽生さんの連敗を
止めれたとしても一勝しただけだから、羽生さんならコンピューターは
勝てないんちがうかと言われた。

一般人のニュースみた感想なんてそんなもんだろう。

連盟は今逃げるのが勝ちだと思ってるはず。

556 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:52:14.82 ID:N3sIaeK6

これからソフト指しが主流になるんだろうな
連盟は棋譜燃やした方がいいとおもうぞ

557 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:27:35.15 ID:Y/gwFxFX

>>552
まず良くわからん相手と適当に開戦しないのが普通でしょ。
また、開戦前に出来るだけ勝ちやすい状況を作ることに徹しようとするのも
至ってまともな勝負師の意思表示に見える。

「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば」という
無理やりな前提に相応しい条件を突き付けて見せたのも安易に交渉を迫る
相手に対するけん制として正しい対処。

そのガチっぷりを好むか好まざるかは意見が分かれるところだが。

558 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:35:06.68 ID:98OHTHC3

>>557
そもそも羽生にコンピューターとやる意思があったら
米長は「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
こんな質問しないだろ

羽生に対戦する意思がないから「どうしても～どういう条件」という問いになった
それ答えが全棋戦ボイコット
こんな条件将棋連盟がのむはずがない

559 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:50:02.48 ID:po+t9hgJ

仮に序盤優位に乗り切ったとしても
中盤ー終盤の綱渡りの手番がずっと続く
チェスと違って1ゲームが長い将棋
序盤優位を維持したままで逃げ切りは尋常じゃなく難しい

誰がこんな罰ゲームな無理ゲーやろうとするだろうか

560 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:03:06.01 ID:Y/gwFxFX

>>558
>こんな条件将棋連盟がのむはずがない

ということは、将棋連盟が羽生がコンピューターとやるより羽生の全棋戦への
参加を選択したという事だから羽生が咎められるのもおかしな話。

よほど良い条件でなければやる価値なしとみてるから、
現状やる意思が持てないという、計算高い棋士らしい対応な気がする。

好むか好まざるかは意見が分かれるところだがｗ

561 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:13:26.55 ID:vUyop7Yy

なるほどな。

562 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:15:16.90 ID:+hhR1eG1

羽生に限らず連盟側が棋士にコンピュータとの対局を強要できる権限はありません。
森内も渡辺も今回の5人も皆最終的に自分の意思で対コンピュータとの戦いを決断した。
羽生はただ、いろいろ理由を付けて「やりません」という意思表明をしたに過ぎない。

森内、渡辺、三浦、塚田らは自ら希望してコンピュータと対局した
羽生は拒否した

これが紛れもない事実

563 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:19:11.22 ID:Lkgu6ikk

>>562
渡辺は言われて嫌々対戦したと公表してくれることを条件に戦ったはずだけど？

564 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:21:53.31 ID:2fYebea2

>>562
一応言っておくけど羽生はその中でも実績が別格だからな
数字だけ見れば歴代最高と言っても過言ではないわけだし、
一般人から見たらいまだに将棋＝羽生
現時点での実力は渡辺の方が上かもしれんが、負けた時に一番叩かれるのは羽生
他の棋士と同じように承諾は出来んよ

565 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:23:43.27 ID:+hhR1eG1

>>563
そりゃそうだろもともとボナンザ戦は佐藤康光がやるはずだったんだからな
佐藤が断って代わりに渡辺が出ることになった
そりゃ代役で何で俺がの気持ちはあったが
それでも渡辺の意思で出たことには変わりは無い

566 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:26:07.28 ID:po+t9hgJ

それから渡辺はさらにソフト面へと堕ち
さらにフォースが伸びる結果に

567 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:28:18.53 ID:+hhR1eG1

>>564

知名度があったら逃げ回っていいとかどういう脳内構造してんだお前

じゃあこれからもコソコソ逃げ回んのか？
WBCから逃げ回った松井みたいに

568 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:28:56.01 ID:SFbcqnnv

>>15
同意

569 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:30:46.75 ID:wgieNnca

さすがに現時点で羽生さんが出てGPSとかに負けたらシャレにならんのではｗ
20年くらいしてもうソフトの方が圧倒的に強くなったら仕方が無いがｗ

570 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:33:06.44 ID:rUWbtq+H

Ａ級全勝の羽生を余裕でフルボッコするのが森内。
去年の名人戦６戦目、羽生は森内のあまりの強さにトイレで吐いた。
森内はソフトでも見つけられなかった最善手を指し羽生を倒した。
森内こそが人間界最強の棋士。
GPSなど相手ではない。

森内に挑戦したければまずは一つ格下の羽生に勝ってみろ。
羽生に負けるようでは森内名人の指導対局を受ける資格はない。

571 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:38:19.06 ID:JSZUL24s

羽生が負けたら将棋連盟だけでなくソフト開発者や
ニコニコ動画も困るんじゃね？
TVゲームなんかと違ってラスボスを
倒した後も生活や仕事が続くわけで

572 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:38:41.78 ID:wgieNnca

>570
現時点では森内は強いが、その強さが後10年や20年持つ保証は無いからね。
そこが人間の辛いところで、どんな棋士でも衰えが来る。

573 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:39:43.61 ID:2fYebea2

>>567
まぁそうだね
それこそ渡辺と森内が負けるまでは出なくていい
物事には順序ってものがあって、
羽生は間違いなくその順序の最後にいるべき存在だから

574 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:54:45.12 ID:nw4TEdso

棋界をせいぜい２，３年で食いつぶすような興行認めるわけないだろ、あほか

羽生や森内は将棋連盟最後の言い訳ゾーン
電王戦続けるなら、こいつらの下を適当にあてがってお茶を濁すしかない

戦前に選手権の上位ソフトを中堅にあてがって勝てる見込みなさそうなら、
もう電王戦は終わり。完全終了。

575 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:07:32.59 ID:wgieNnca

>574
まぁ何を言われようが時間稼いでボスクラスが負けてもやむなし、
っていう空気になるまで待つしか無いわな。（後20年くらい先か？）
そこまでお茶を濁しまくるしか無さそう。

576 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:09:58.61 ID:fYiidmN8

将棋連盟もこの板の住民も　コンピュータ将棋の知識が無かったってだけだよね
今回はそれをみんなに知らしめる事が出来たって事だ

これで　まだ人間は負けてない　とかって言うのは将棋の知識も無いヤツだけ

577 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:10:11.70 ID:XBEkP/xp

来年タイトルホルダーを出しても、準備不足で今回の三浦のような結果になるのは目に見えてる。
トップの棋士ほど人間同士の対局多いし、ソフト対策にかける時間も無いからな。

それなら暇な若手棋士の連中に今から1年間徹底的にソフト将棋を研究させてぶつけた方がまだ勝率高い気がする。

578 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:11:44.66 ID:z5HH1KX5

>>576
みんなというかプロとプロ厨だけな

579 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:13:59.12 ID:eMXt73X2

現実の棋力はともかくとして

一般人の反応
森内、渡辺がソフトに負けた→「まだ羽生がいるじゃん」
羽生がソフトに負けた→「コンピュータが人間を超えた」

580 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:18:55.02 ID:p/HJFprs

準備なんかいらないんじゃないかな
負けても誰も驚かないし

581 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:31:21.57 ID:+HXqWYWz

伊藤さんの言うとおり。
ヘボ棋士は素直に耳を傾けよ。

582 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:36:09.31 ID:rcgN0xqr

>>579
どうかね
俺はやらなくても厳しそうと見るが

583 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:44:14.58 ID:WDW1oscb

>>575が面白すぎて笑えるわ、後20年とか何寝言を言ってるんだ？

584 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:28:25.84 ID:mG+PSXXv

20年後は
誰でも買えるスマートグラスに、一昨日のGPS以上の最善手が表示されます

網膜にグラフィックチップを埋め込む手術をしてる人もいます

585 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:58:24.92 ID:dXCfFJ10

タイトル戦が鳥人間コンテストになる日

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366314764/

586 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:42:15.39 ID:aZx/bnL1

一気に越えられたから呆然としてる

587 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:30:12.26 ID:Wvk48fZe

少しずつ強くなってたんだろ
プロを出し惜しみし続けたからこうなっただけで

588 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:30:42.67 ID:KBriGVVt

クラスタで棋力がハネ上がるようになる前に
プロの強さを見せつけておくべきだったかも
2007-2009年くらいから、プロ棋士が戦っておくべきだったっぽい

589 ：名無し名人：2013/04/22(月) 13:29:02.73 ID:6f9UEo4t

もう遅い

590 ：名無し名人：2013/04/22(月) 13:35:01.76 ID:+5KqVeyQ

客観的に見て機会を失ったのは事実だろうけど　ちょうどリーマンショック喰らったわけだからな
お手軽にガッポリ稼げると思っていたら　まったくスポンサーがつかなくなってしまった
運がないのはどうしようもないわな

591 ：名無し名人：2013/04/22(月) 13:43:25.22 ID:QwiPzrdz

>>588
いやプエラα３台に勝ち越せる棋士すら存在しない

592 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:02:23.97 ID:Abt2K0sx

プエラαよりフェラβの名前のほうがいい。

593 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:08:38.53 ID:HghEbeCV

電王戦でソフトが名人を越えてないのが分かってしまったな

594 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:10:43.78 ID:xOv/muR6

誰がどう見ても越えてるな

595 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:44:46.27 ID:LNWxCnPk

プロさんの方が機械の打ち筋の弱点を突かざるを得ないのが不思議な感じだな
指導対局的に格好良くプロさんが機械をあしらうかと思ってた

596 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:54:29.08 ID:ti3ws9Uz

関連スレ色々見て廻ってるけど
>>595のような発言する人が意外にも多い事にビックリしてる
ここまで圧倒しないまでもソフトが人に負けるわけないってのは
1~2年前から分かりきってたじゃことだと思うんが…

597 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:04:15.26 ID:LNWxCnPk

>>596
プロの上位ならあんなオモチャに負けるわけ無いって話ばっかり聞いてたな今回の対局のシリーズ前は
だからそういうもんだと思ってた

598 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:04:37.14 ID:D4qfWEHT

プロ棋士側はコンピューター将棋に負けるはずがないというポーズを取り続けていたからね

599 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:08:49.52 ID:3Wk6ldUP

ポーズじゃなくて、彼らは心の底からプロ圧勝を信じ切ってた

600 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:12:49.13 ID:fWYEXsfI

対局後はプロはもうちょっと虚勢張って欲しかったよ。
お通夜ムードすぎて誰もプロ敗北に突っ込めなかった。
伊藤すら空気読んで良い人になっちゃったしｗ

601 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:13:19.08 ID:UcjcOx8q

>>596
いやフリクラみたいな底辺以外は負けないって意見が圧倒的多数だった

602 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:18:18.40 ID:vIDKkIdh

伊藤が気遣っててフイタわｗ

603 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:19:30.65 ID:rY0UCm7n

初戦前はソフトが圧勝すると思ってたけど、初戦があれだったんで持ち時間長いと人間もまだやれるのかなと
で、終わってみればこの結果
初戦で変に期待してしまったせいで、最終戦には衝撃を受けた

604 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:24:04.35 ID:po+t9hgJ

熱戦で負けならまだしも
圧殺ではなぁ

605 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:35:33.86 ID:Q5b+Cyi0

>>600
塚ぴょん「こんなに賞賛受けたの初めてです」

無敵

606 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:45:25.86 ID:ba3sbMy2

>>605
連勝記録の頃や王座でぶいぶいいわせていた頃があるベテラン塚田先生でこれだ
このことが一番危機感もつべきとこなんじゃないか
将棋がどれだけ注目集めてないかってことだよ

607 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:50:33.19 ID:DLrCZE8h

>>605
「引き分けなのに、つか本当は指し直しなのに」

が付いてたぞｗ

608 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:13:57.37 ID:po+t9hgJ

あのまま入玉目指さず居座ってたら三浦と同じく圧殺だったろうから
内容も結果も残せないとなると本当にやばかった
だから、少しでも生き延びる策をってああいう作戦行ったら何とか分けれた
今考えると心底安堵した涙だったんだと思う

609 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:19:44.96 ID:Q41SDb2K

>>601
それプロ厨って人達の妄言でしょ？
ソフト開発側の人間達はとっくに分かっていたよ

610 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:35:41.94 ID:AdUCU6Pb

それが世の意見だったな
戦前は

611 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:54:12.43 ID:aCg4CLau

塚田も圧殺だしなぁ
あれ受けてたら全駒されてるだろ

612 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:58:12.69 ID:PFv5yb+N

>>609
連盟が対局禁止令を出さなかった場合。

コンピュータ選手権などの余興で１年に２局か３局普通にコンピュータと棋士の対局が行われていた。
２００８年頃にはプロ棋士がコンピュータに初めて負けた年になっていたと思われる。
（２００８年にはC級棋士と同等のアマ名人クラスが２人コンピュータに負けている。）
新聞やニュースで小さく取り上げられていた程度ではなかったろうか。

２００８年当時のプロ厨の発言
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない。
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・癖を覚えると勝てる

613 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:06:20.27 ID:zKzVk045

戦前はこーると三浦・塚田の3人は勝つと思っていた
終わってこーるだけが強くて、塚田は引き分けに必死だし
三浦は相手矢倉がそのまま手付かずという完敗。
もうプロ棋士の強さに憧れることはない。

614 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:07:58.69 ID:PN/VSAd0

連盟の対局禁止令のせいで
ここまで圧倒的な差がつくまでプロとソフトとの力の差をプロ自身も把握出来なくなってたのが今回の悲劇
鎖国政策は良し悪しだが着地点を考えてなかったとしたら問題を大きくするだけだったな

615 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:13:34.83 ID:xzKKhS4K

米長師匠の一人相撲と
ニコニコ＝２ちゃん文化＝伝統ぶっ壊し快楽主義者によって

まんまと嵌められた　そんな結末

616 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:14:55.35 ID:UbvhJV3s

どっちにしろこうなってたんだろうけど

衝撃的な結末

617 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:26:56.46 ID:U72861Y0

ウティなら・・・ウティならやってくれるはず！！！！

618 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:29:45.23 ID:0BByEsxm

>>615

221 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:00:34.81 ID:N3sIaeK6
つうかあの変に謙遜厨なCSA会長がシナリオ描いた黒幕
妙に相手持ち上げすぎるし
腹黒狸ジジイだった

619 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:35:28.20 ID:eiY8uI/s

>>329
72角が有力だ
入玉で勝ち

620 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:42:13.79 ID:m72wI+v8

プエラは持将棋模様では級位者に変貌し、ツツカナ、ポナンザはプロには勝ったが、内容はどう見ても名人レベルにはほど遠い。
ＧＰＳもＡ級棋士に持ち時間の短い、一番勝負に勝っただけでは名人を超えたとまでは言えない。
第３回電王戦は二日制の七番勝負でやってもらいたい。どこかメジャーなスポンサー付いてくれないかな。

621 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:52:18.57 ID:6RcBEQkw

プエラに誰も勝てません

622 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:56:32.81 ID:zKzVk045

米長は自分の対局料900万円欲しさにソフトと対局やって
プロの権威とかどうでもよかった。
それにまんまとのせられたプロ棋士がアホｗ

623 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:20:05.59 ID:kk7mzLeZ

ツツカナでようやく名人が勝ち越せるかどうかって感じだね
プエラになってくるともう入玉以外全く望みがない

624 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:40:40.79 ID:owCG+IoZ

面白さという点では
ポナンザぐらいが丁度いい

ＧＰＳとプエラは強すぎて面白くない

人間側が入玉出来るかだけの将棋になるから

625 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:42:22.38 ID:tP0XcSU3

ＧＰＳは、多分羽生でも100連敗有り得る。
プエラαでも、ほぼ負けるだろう。
人間と違って、ソフトの場合読みきってる範囲内ではミスしないから
一旦名人より強くなったら誰にたいしてもずっと勝つと思う。

例えば、羽生にGPSに勝てるまで毎日やれと言えば、一勝も出来ずに自殺するだろ。

626 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:56:17.33 ID:Np6QmuXx

朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 10分
村）先ほど名人戦前夜祭が終わりました。
挑戦者の羽生三冠は「名人になるのは富士山に登るようなもの。喜んでもらえるような迫力のある将棋を指せれば」、
森内名人は「人間対コンピューターの戦いが盛り上がっているが、明日の名人戦も見てもらえれば」とあいさつしました。

627 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:56:34.83 ID:+8hMmouo

なにが絶望って
ソフト共は年々人間とは比較にならない速度で進化し強くなっていくという事

628 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:02:48.52 ID:ivPXmmmH

羽生が言った２０１５年に負けるってドンピシャかも
来年やるとしたら渡辺で再来年の羽生が最後だろう

629 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:05:19.27 ID:tP0XcSU3

勝又によれば、相矢倉の脇システムであんな一本道の変化で先手勝てないなら
脇システムは後手必敗、相矢倉でも先手不利の可能性すらあるらしい。

630 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:18:15.20 ID:RuWVe4+p

人間は入玉の研究だけしよう

631 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:21:35.20 ID:YFUNA2hI

www.nicovideo.jp/watch/sm17807455

誰かこの将棋を見てくれ。
GPSの、序盤の角歩交換で先手勝勢（GPSの自己評価）って有り得るの？
21手以内の候補手の最善がこんな手なんて・・・
有り得ない！！！

632 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:23:19.84 ID:po+t9hgJ

森内ｗ人間対ってなんだよｗ
人みんなを棋士側に呼び込もうとするなや
プロ棋士対だろ

633 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:34:30.40 ID:UQN6d/Ha

名人戦てレベル低いね

634 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:37:16.26 ID:/iH8yCHQ

>>631
素人目に見ても
得した角を無駄打ちしないと受からない+角が後に回収される恐れあり
龍と馬の働きの差は贔屓目に見ても馬の方が閉じ込められて悪い
で後手苦しいだろ

635 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:39:24.73 ID:vCGCUnaT

頭が悪いやつが多いな。

実際に勝ったコンピュータ将棋側が、「プロなんて弱いし」なんて公言する
メリットなどどこにもないだろ。
プロを持ち上げれば持ち上げるほど、自らの勝利の価値が高くなるんだから。

「プロは弱い」とか言ってたやつほど、まさか実際に勝てるとは思ってなかったんだよ。

636 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:43:00.73 ID:O9NNgKbd

com相手に7戦は無意味だな
１回勝てば着手が同じならトレースするだけだ

637 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:44:14.75 ID:kXh/L3n6

>>635
戦前の評価はどこもそうだが？

塚田受けてたら見るに耐えない大差
三浦針の穴を通す様な攻めに何も出来ず大差

この２戦で誰が見ても決定的になったというだけ

638 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:46:56.78 ID:O9NNgKbd

>>635
市販ソフト作ってるやつらならそうなんだが（つか空気よんでプロに勝つものはつくらんだろ
自分で将棋の価値おとしてシェア減らしてもしょうがないし）人口知能のやつらは空気
よまんからなｗ

639 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:48:20.28 ID:1lUB6BYa

>>8
おまえソフト厨だろ？
羽生がぼろきれのようになってGPSの前に崩れ落ちる姿をそんなにみたいのか？

640 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:51:03.43 ID:Jno5I6QJ

羽生はツツカナとポナンザにも負けてしまいそう
来年だと

来年はまた一回り進化してるから

641 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:54:04.38 ID:SBMbNqeT

計算機屋なんで、GPS寄りの人間だが、GPSは恐ろしい凄みがあった。

642 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:58:34.68 ID:DLrCZE8h

ていうか、手を抜いて勝たせて貰って嬉しいのかプロ棋士は？

643 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:03:53.21 ID:O9NNgKbd

おれは入玉されるまでのPuella αのほうが凄みがあったと思う
なんとゆうか抜き身の刀で斬られてるような感覚だった

644 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:08:09.31 ID:Bkd9WZDq

塚田も気が滅入るぐらいの強さだったって言ってたしな

特に間違ったとも思えないあの指し手で大差なら絶望しかない

645 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:10:28.50 ID:uKBShAdX

>>639
8ではないけど
それはそれで見たいかも
新聞の一面飾るぞ絶対

646 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:12:58.99 ID:1SHhfYtF

名人が１０番勝負で勝ち越せる可能性あるのはツツカナまで

647 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:13:30.41 ID:ENbDVLDE

プロが必死で今回の棋譜を解析すれば、定跡や戦型がかなり見直されるんじゃないかな。
いままで「先手よし」程度だった判断も、もっと深くなされるようになるでしょう。

648 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:13:57.90 ID:O9NNgKbd

正直いま一番みたいのは
６７０台クラスタＧＰＳ　ＶＳ　Puella αだな
単体？ＧＰＳにはPuella αが入玉で勝ったらしいが

649 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:15:50.18 ID:CnyMAnF+

世界選手権でそれは楽しもう

650 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:16:34.40 ID:ozHkHR58

伊藤に７００台与えてみてどんな怪物を育ててくるかは見てみたい
被験者は三浦でいいだろう

651 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:16:56.35 ID:bbZ023mo

伊藤は将棋じゃなくて囲碁いくからもう出ないよ

652 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:17:55.28 ID:x8qLTBwZ

いまソフト界では激指がダントツで強いと聞いたよ

653 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:21:43.61 ID:O9NNgKbd

>>650
三浦が廃人になっちまうｗ

>>652
もうプロに勝っちゃだめって縛りはないもんな
ついに本気だしてきたか

654 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:25:21.25 ID:c24M/2Qt

>>645
俺はソフト派だがもうハブを出してはいかんと思った。
ライオンvs人間の殺戮ショーにしかならない

655 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:27:27.07 ID:qOUXAGuu

来年はソフトのドリームチーム

ボナ、ポナ兄弟プエラα ＧＰＳ激指

人間のドリームチーム

谷川佐藤森内渡辺羽生

この濃厚な面子で頼む

656 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:29:32.77 ID:mdZSNT8W

機械には感動する将棋は指せないと言ったり
コンピュータとの対戦から逃げ回るのを見てると
完膚なきまでに羽生を叩き潰して欲しい
どうせ逃げるんだろうが

657 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:33:08.05 ID:eAvoPPOz

ツツカナの５５香車
プエラαの４６歩
ＧＰＳの８８歩

感動した

人間の感覚じゃ指せない

658 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:33:48.68 ID:LNWxCnPk

人間側の持ち時間を長くすれば勝てるかもって言われてるけど
実際どうなの？

659 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:36:32.11 ID:DLrCZE8h

ただ疲労が増すだけ

660 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:37:00.12 ID:eqCzja8b

ワロタ

661 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:46:54.93 ID:rUWbtq+H

　　　　森内
　　　羽生渡辺
　　佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他　　←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる

662 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:48:08.31 ID:rGURt2v4

Ａ級２位ですハイ

663 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:51:05.98 ID:Z1JE7TJX

とゆうかコンの次の目標はなによ？　名人超えたら新定石かい？

664 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:52:55.04 ID:dS6Xj5BL

　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　『おれは奴の前で階段を登っていたと
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　　思ったらいつのまにか降りていた』
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

665 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:53:04.48 ID:ozHkHR58

>>663
ぶっちゃけ名人なんて通過点だと思うよ

666 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:53:34.38 ID:SrOEDYfJ

>>661
藤井？

667 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:54:43.09 ID:qLgHYL6s

伊藤は囲碁にいきました

東大の研究者は将棋とかほんとはどうでもよくて
ＡＩの研究だから

だんだん研究者達も囲碁の方へシフトしていくんじゃないか

668 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:57:09.85 ID:4RDJXaOh

残るのは東大将棋部で将棋大好きな山本ぐらいだろう

669 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:03:55.78 ID:KKtV6EDy

三浦八段に圧勝したGPS将棋もコンピュータ選手権でプエラαに
負けてるんだから、隙が全く無いわけではない。
勝ち目がどっかあったはずだ。

670 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:05:53.61 ID:yWzmn78f

ＧＰＳもプエラαも

名人なんて遥か越えた高みにいるんだから
人間が考えるのは入玉作戦だけでいい

普通に指して勝てる訳がない

671 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:06:57.82 ID:oiWvU57B

>>669
三浦とプエラ、そこの差はどこにあったんだろうな？

672 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:10:45.37 ID:ozHkHR58

>>671
GPS-Puella戦を見ていないのなら是非見た方がいいよ
あんな逆転劇Puella以外にできない

673 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:11:45.35 ID:W7XDmiKO

>658 ツツカナまでならそうだろうが、
プエラとGPSには意味ないな。考えたところで終局までが長くなるだけだ。
気持ちの整理をする時間があるという点では長くしたほうがいいかな。
今回みたいに対局後に魂が抜けたような三浦とか写真にしたらかわいそうすぎるし。

674 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:30:08.77 ID:Y1qL5kTu

ソフト側は最初から１分将棋というハンデつけて戦わせたらいい勝負かな

675 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:30:22.86 ID:eqCzja8b

今年の世界選手権の優勝候補は激指

676 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:35:12.27 ID:PdFcsHSY

パペットなんちゃらとか大将軍とかは？

677 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:37:00.79 ID:mMdZvIXl

>>672
GPSの時間切れ負けだっけ？
相入玉で塚田プエラ戦みたいになったような感じのことをどっかで見た
棋譜落ちてないかなあ

678 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:42:34.24 ID:SNMfF80T

>>677
http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_F6_GPS_PUE.html
これがGPSvsプエラ戦、GPSの切れ負け

679 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:42:35.84 ID:DY1UK6ro

もう1局やれば
あんがいいい勝負になるんじゃないの？
63手目の▲86歩以降、よいところなく負けちゃったね。

680 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:44:21.08 ID:XzAzZ9ZF

>>656
>>657やと金乱造を含め、純粋な将棋の内容で感動や驚きを与えたのはソフトの方が多かったよ
ドラマ的な感動とか人気とか持ち出すなら、プロ棋士なんかよりもハリウッドやAKB48の方が上だしな

681 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:52:46.73 ID:AdUCU6Pb

>>678
凄い将棋だな

ＧＰＳも入玉が確実な局面になれば脆そうだな

682 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:53:39.62 ID:mMdZvIXl

>>678
ありがとう
これGＰＳの弱点どころか、底なしの強さを思い知らされるねｗ
入玉しか手はないのかなあ

683 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:55:45.97 ID:ozHkHR58

>>677
ニコニコに西尾解説が挙がってるよ
何故か動画のリンクが張れないので
「世界コンピュータ将棋選手権決勝リーグ６回戦」というタイトルなので探してみて

684 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:57:17.23 ID:aOZ8lEQy

ＧＰＳはＹＳＳに普通に負けてなかったっけ？

今年は激指が無双する年だよ

685 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:58:55.98 ID:XTpix0IP

プロ棋士が将棋芸人と化した時代って感慨深いな

686 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:02:06.99 ID:SNMfF80T

GPSの敗戦譜一覧

GPS vs ツツカナ戦
http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_U9_TTK_GPS.html
GPS vs YSS戦
http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_U3_GPS_YSS.html
GPS vs プエラ戦
http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_F6_GPS_PUE.html

687 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:02:52.32 ID:iDT3aGdK

世界選手権が待ち遠しい
もうすぐか

688 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:07:24.56 ID:VSf1Poyb

将棋愛に溢れたポナ山本に優勝してもらいたい

689 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:16:02.99 ID:4hHFb0Ot

>>686
ＹＳＳ戦の終盤ワロタw

ＧＰＳとプエラαの力は大して変わらんな

690 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:16:29.87 ID:y0A371Gc

691 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:16:48.15 ID:amF/pOlm

終わりの始まりだな
ソフトとタイトルホルダーとの対局あたりが盛り上がりのピーク
で、ソフトが圧倒的に強いことが証明された後はもう終わりだよ

692 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:17:00.02 ID:fUnzlFdd

世界選手権はどこで見れますか？
ニコニコで見れます？

693 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:18:13.80 ID:4hHFb0Ot

>>692
今年はニコニコじゃなくユーストリームで生中継されるみたいよ
解説は勝俣

694 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:21:51.07 ID:uDUnXs3w

今年の世界コンピュータ将棋選手権は
ニコニコ動画で配信しなくなったんじゃなかったっけ？

695 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:25:25.24 ID:6sohYh9o

Ustreamな今年は

696 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:27:08.97 ID:fUnzlFdd

Ustreamって見たことないけどニコニコみたいにユーザ登録とかいるんでしょうかね？

697 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:33:59.83 ID:OkRIekH+

クリックするだけですぐ見れる

698 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:39:12.38 ID:0hXV95e2

>>691
もう終わってる。
GPSには誰も勝てない。
羽生や渡辺でも無理。

また棋界の最高峰を出して90%勝てるなら出してもいいが、99%負けそうなんだから。

699 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:42:23.15 ID:8leeLJJy

そんなＧＰＳに勝つソフトはいくらでもあるから

人間の指し手は基本欠陥だらけなんだろうな

700 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:52:28.08 ID:Aeof5JF8

今年は激指が神の将棋を魅せてくれるから期待しとけ

701 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:26:50.33 ID:uDUnXs3w

バイク乗った素人に100m走金メダリストが全く勝てないからといって
それでオリンピック競技が「見る価値無し」にはならないでしょ。
それと似たようなものだと思うけどなー

プロ棋士への神格化されたイメージは粉砕されたけど
将棋対局の面白さは全く変わってないよ。

702 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:07:38.50 ID:2AZwx7RA

全く違うよその例え

703 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:09:46.10 ID:55PAG1Gl

バイクを見ただけで、生身の人間がバイクの速度で走れるようになる。

704 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:15:44.65 ID:CtH4oZbd

オセロの土俵と同じになったから
大会の数と賞金はげっそり減っていくんじゃないかな

米長会長の敗北を最後に撤退する勇気も必要でしたね
「ご覧の通り　（元名人である）人間の完敗ですと。」

会長と違って
三浦・船江・佐藤には大事な未来があるのだが
対外試合敗者の影が延々とつきまとう。
彼らと対戦するプロ棋士たちもさぞキツイだろうに

705 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:29:45.37 ID:PuInvexv

むしろ、電王戦で戦った先生方は、勇者だとおもうけどなあ。

706 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:44:13.43 ID:21qSBym/

名人名人っても今の名人は森内なわけだが、
森内に勝ってもな～って感じはある。なんせ去年の勝率3割なわけでｗ
雑魚タイトルでもやっぱり通算勝率8割の羽生に勝てるかどうかだよ
それに森内は受け将棋だから、ソフトには間違いなく負けるｗ
三浦の二の舞ｗ

707 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:57:14.15 ID:rDSv+49D

世界選手権にこっそり参加しとけ

708 ：名無し名人：2013/04/23(火) 07:00:49.62 ID:hS35jQmA

>>701
そんな頭の悪い例えを未だにするヤツがいるとは

709 ：名無し名人：2013/04/23(火) 07:23:04.44 ID:ivuFoiRD

角落ちで良い勝負ぐらいになるんだろうなぁ

710 ：名無し名人：2013/04/23(火) 07:40:04.00 ID:LB+GzJtp

GPS強すぎと認めたうえでの見解。
三浦何も出来ず大差負けって言ってる奴いるけど将棋したことあるの？
押さえこんで、入玉ねらいの将棋って、押さえこみ失敗したら負けなんだよ。抑え込みが目的なんだから
相手玉無傷当然、攻めて無いんだから

711 ：名無し名人：2013/04/23(火) 07:43:33.97 ID:fNE/u2bT

いやお前が将棋した事あるのって

押さえ込み入玉以外勝ち目ない事が分かってるからあの作戦なの

入玉すら許されず何も出来ずに投了は大差

712 ：名無し名人：2013/04/23(火) 07:51:52.47 ID:1G7PJ+Is

石田流で棒金抑え込み失敗しても
まだこれよりはマシな勝負形になってるな

713 ：名無し名人：2013/04/23(火) 07:57:26.72 ID:Pk8MpXu7

抑え込まれて、王手もかけられずに負けた。
横歩取りをやってほしかった。

714 ：名無し名人：2013/04/23(火) 07:58:22.50 ID:Xic3hfX0

449 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 09:23:19.69 ID:KoRwdAbQ [4/9]
人間の見た目ではギリ
攻めが薄いので、しのげば逆転して一気に・・・という声が多かった
俺もそう思ってた

でも後から振り返ると、そのギリがコンピュータにとっては”余裕綽綽”
なんか本当に怖いもの、嫌なものを見た感じ

715 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:00:29.01 ID:55PAG1Gl

プロが、脇システムでＧＰＳの75歩～85銀～86銀の流れが後手勝勢か検討しているようだが
これが勝勢ならプロも定跡として利用するんだろ？
バイクに乗って100m走に出ようとしてるのはむしろプロ棋士の側じゃないのか？

716 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:01:26.23 ID:gSdn+XYi

まだ二日制なら森内や渡辺はソフトに勝てるって思ってる人達がいるのが驚きだ。

717 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:03:48.80 ID:tX/KiB+x

>>716
さすがに冗談だろう
よほど将棋を知らない万年低級か

718 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:19:22.71 ID:NLlw/KtX

プロに対する神格化みたいなのはほんと消し飛んだな

719 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:46:01.01 ID:dilcKeIG

うーん。おれ目が肥えちゃったからなぁ～
名人戦かぁ～
どうしよっかなぁ～見ようかなぁ～

720 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:03:03.30 ID:yuYnjeZ/

まあ名人の強さを超えている棋士は多いからなぁ

721 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:32:57.66 ID:4hHFb0Ot

誰だ？ｗ

722 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:33:44.79 ID:wunfZCdR

>>721
２ちゃんねるには何百人もいるぞ＞名人以上の指し手

723 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:37:23.45 ID:mZsNpKms

ソフト打ちかよ

724 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:43:07.69 ID:4hHFb0Ot

市販のソフト指しが名人越えか
再来年には実現しそうだな

725 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:44:42.47 ID:5sUDtZU+

今まではソフトの評価値では悪くなるような手を指してもそこまで責められなかった
特に序盤・中盤ではソフトの評価値があてにならなかったりするのは共通見解だったからだ
だがこれからは違う
例えばGPSの評価値から外れるような手を指すだけでも責められ一致すれば褒められる
もちろん終盤で詰みを見逃そうものなら今まで以上に叩かれるだろう
もはや名人戦であろうとただの答え合わせになった

726 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:48:57.49 ID:6L50K/Pg

プロ同士とソフト同士の将棋の内容見比べると
ソフトがプロを超えた次元で常に斬り合ってるのがわかる
もう羽生とか渡辺でもまともに勝つのは無理だろ

727 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:53:55.72 ID:Z6WUp2E4

遠くない未来に市販のソフトのほうが人間の解説より
わかりやすくて正確な評価関数、最善手、詰み筋を正確にたたき出すんだろうなぁ

728 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:10:02.36 ID:Kxuf4Kt3

ソフト同士の対局は持ち時間が短すぎるから断言はできないけど、かなり層は薄いんだよな
確かにCOM選手権の決勝上位くらいになると、あの時間でも意味不明な凄い筋を指してるが
2次予選あたりのソフト、15位とか20位くらいのソフトになるとアマ段位程度にしか見えない
俺の見立てだからかなり誤差はあると思うが、それでもまぁ15位20位のソフトはプロ級ってことは無いわ、これは間違いなく

来年も電王戦があるなら、COMの上位順は避けて適度にピックアップしてランキングまで表記させるようにすると一般に対する印象が変わると思うよ
プロ側のランキングはちょっと無理があるけど順位戦順位しかないかな

大将戦　COM1位　VS　プロ4位（郷田）　とかにして、これは悲しいけどソフトによる郷田虐殺を見守る
副将戦　COM4位　VS　プロ8位（深浦）　とかにして、これは多分プロが負けるけどいい勝負と
中堅戦　COM10位　VS　プロ14位（山崎）　とかにして、これはプロ楽勝
次鋒戦　COM15位　VS　プロ24位（豊島）　とかにして、プロ楽勝
先鋒戦　COM20位　VS　プロ55位（片上）　とかにして、プロ楽勝

プロの方が全般に順位が低いのに勝ち越し出来たと、こんな感じでランキングまでハッキリ書いとくと印象が変わると思う

729 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:16:37.69 ID:Sy/V/0pJ

気持ち悪い強さだ

730 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:20:31.91 ID:llDHQX4n

もうプロがＧＰＳとプエラαは名人越えてるって認めてしまったんだが

731 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:22:27.28 ID:bAoPW3La

>>728
前回の結果だとGPS、Ponanza、なのは、Selene、柿木将棋になるな
勝ち越せるかかなり微妙だと思う

732 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:23:49.40 ID:5sUDtZU+

例え心臓部にボナンザ積んでようと
俺がプロでなのはに負けたら心折れるわw

733 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:25:42.13 ID:TJnneykM

過去の棋譜をデータにしてるんだよね
なら所詮
人間の将棋の集大成の域を超えるものではない

734 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:28:05.07 ID:W2BNoMA2

もう越えてしまったこれからは人間では発見不可能な新定跡のオンパレード

735 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:31:06.64 ID:Kxuf4Kt3

>>731
COM順位はテキトーに書いたんだけど、やはりそんな感じか
COM側は一年の成長でわからない部分もあるけど、さすがになのは、Selene、柿木将棋はプロをどうこう言うレベルには無いんじゃないかな？
逆に1位4位はやはり勝てないだろうね
うまく入玉将棋になる展開を除いては来年のponanzaには羽生・渡辺でも無理でしょ
ソフトの層の薄さを狙うしか無いと思うんだけどな

736 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:32:14.99 ID:mZsNpKms

ソフトは同じでPCの方に変化をつけたい

737 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:32:28.24 ID:55PAG1Gl

75銀からの仕掛けから一本道で先手の矢倉を叩き潰すって有り得ない強さ

738 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:42:05.68 ID:rw0EiBhP

６～９筋だけで決着するとは思わなかった

739 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:43:25.34 ID:jQbYTUsk

田村七段もＧＰＳとプエラは名人遥かに越えてる発言しちゃったか

740 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:47:29.89 ID:kIByQCg4

ハンデもらって続けるぐらいならすっぱりやめろ、惨めったらしい
闇歴史としてこのまま触れずに葬ってしまえばそれでよい

741 ：名無し名人：2013/04/23(火) 10:48:34.08 ID:peW3jlZI

電王戦やってて思ったけどやっぱりプロは棋理基準というより相手が嫌がる手しか指そうとしないんだな
圧倒的な棋理の前に小手先の読みが一層されたようにしか見えん

742 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:09:11.82 ID:LfaI2saN

もう4時間制でやる意味はあまり無い。

羽生はもちろん、森内でも持ち時間無制限ならまだ楽勝だと思ってたけど、
三浦戦を見て、なんとか勝ち越せる程度だと認識を改めた。

入玉ルーチンが進化しない限り負け越すって事は無いだろう。

743 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:11:07.35 ID:mJVMlKok

>>742
勝ち越すなんて無理無理

744 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:11:41.86 ID:IL/FCo14

いや、GPSの検索木みてたら
もう人類がどうこうなるレベルじゃないとわかるはずだが>>742
GPS2時間、羽生が10時間でも負けると思うよ

745 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:12:41.04 ID:mI5YxEdf

もしあるとしたら

どれも最初から入玉狙いのタイトルホルダーとしては情けなすぎる内容の将棋なんだろうなｗ

746 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:25:19.67 ID:tpHeLO6Z

>>728
勝てそうな相手を見繕って判定で勝つ、亀田ボクシングみたいなやり方ですね

747 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:27:32.03 ID:HizrZOAL

GPS vs プエラα って意味分からん、
GPSのパソコンの一部動いていないんでじょ?一手詰めなのに
何で時間切れになったか、どこか一部分壊れたとしか

748 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:08:54.77 ID:D8x1zyA6

ＹＳＳとＧＰＳも入玉でＧＰＳ負けか

749 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:40:08.50 ID:WxR38A0B

勝てません

750 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:48:18.42 ID:5iSSOcNP

次は囲碁でSAIの登場待ちだな

751 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:54:29.99 ID:bAoPW3La

>>735
確かに棋力では上だろうが
中堅までで誰か一人でも負けたら即負け越し確定だからな
特に山崎なんてプレッシャーに弱そうだから
なのはが一発入れてもおかしくない

752 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:25:02.53 ID:93SHad2/

互角　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←船江 VS ツツカナ、ポナンザ VS サトシン
10回に2,3回入るレベル差　　　　　　　　　　←船江 VS みうみう
10回に1回ぐらいまぐれで入るレベル差　 ←みうみう VS 羽生
100回やっても無理っぽいレベル差　　　　←GPS VS みうみう、Puella VS 塚ぽん
-------------------------------------------
不明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←コール VS 臭素

753 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:30:02.04 ID:Zl1LpjI8

>>735
な、なのは
は去年からコア数が2倍になってるし（震え声）

754 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:36:19.38 ID:Kxuf4Kt3

え、なのはってそんなに強くなってるのか？
ま、でも、そんなに強くなってたら順位も上がるだろうし、元々なのはと対局するのが目的じゃないからね
うまいこと選択してソフト順位よりもプロ順位の方が低い対局をズラっと並べて、それにも関わらずプロが勝ち越すと
そこに知恵を絞ったら一般に対する印象を操作出来るんじゃないかなと

755 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:42:20.82 ID:SXzjTED6

>>754
そんなセコイことをしたら、見放されるわ。

756 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:43:24.42 ID:Zl1LpjI8

印象という点ではなのはに負けたら目も当てられない

757 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:54:38.06 ID:/uWn5cQx

高橋さんなら大丈夫じゃね、なのはに負けても

758 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:57:44.52 ID:JlI28Iik

つか激指がいまクソ強いんだろ

759 ：名無し名人：2013/04/23(火) 14:13:32.13 ID:MDL/+hrY

>>754
なのはは作者がAMD厨でナメプ状態だからかなり遠回りしている状況
というのも今なのはが使っているブルドーザーというアーキのCPUは
IPCが低い・SSE性能が低い・専用の並列化設計が必要と言う三重苦状態
既存の並列化ではモジュール内の2つのコアに上手くタスクが割り振られずに
コアが空回りしちゃうんだよ・・・
しかも今年でる第三世代ブルのスチームローラーは失敗を認めてアーキに大幅変更があるから
また来年めんどうな並列化の専用設計をやり直さないといけないしなww

760 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:27:32.41 ID:Uu+x6LFn

今年の激指が強いって良く見るけど、みんな何を根拠に強いっていってるの？
なんとかgateとかいうやつ？

761 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:29:06.60 ID:y3nYm2bV

>>759
あんた東大の山本さんだろ？ｗ

762 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:58:34.99 ID:21qSBym/

プロが5時間くらいかかる手がソフトなら1分でわかるとかレベル
なんだから勝てるわけないがな。
時間延ばせば勝てるとかいう塚田みたいな嘘つきもいるけど
伸ばせば伸ばすほど不利になるのは小学生でもわかるぞ。

763 ：名無し名人：2013/04/23(火) 16:07:13.51 ID:xP1mG9rI

>>502
日本語→英語が難しいだけで
日本語←→韓国語や英語←→ヨーロッパ系言語の翻訳は精度高いよ

764 ：名無し名人：2013/04/23(火) 16:10:17.27 ID:d5SVQFxH

>>762
ツツカナがPC１台でプロに勝ってたの見ると
ソフトは持ち時間が増えても強さはそこまで変わらないだろう

765 ：名無し名人：2013/04/23(火) 17:07:28.63 ID:7T/QEvR5

>>764
棋譜があるかないかの問題になるんじゃないの

766 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:02:58.87 ID:GAiERKvU

もう名人戦なんて…うんこ

767 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:18:30.66 ID:ZJXhe0It

名人戦、1戦目は見たが、2戦目からはどうでもよくなった。
今、ちょうど2戦目だっけ。でもソフトより弱い人の対局を見てもなあ。
それよりソフトの形勢判断が気になる。
そして、その形勢判断と違う結果になれば、それこそソフトと対局してほしい。
そのときにどちらが上かがわかる。
プロはどうしても人の肩を持つから、
仮にソフトが先手ヨシとしても、後手が勝てば「ソフトも間違えることはある」と言いそうだ。
そのとき、ソフトが考えるとおりに指せば先手が勝っていたのかどうかを知りたい。
もうソフトはそういう領域なんだよ。プロと対等というより、プロが通過点になっている。

768 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:24:33.72 ID:6u2uWOmz

名人戦の評価点数を各ソフト毎に表示したサイトがあればなぁ

769 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:37:16.02 ID:z7NRWexa

電王戦　羽生「準備できないと出ない」森内「影響が大きいから出ない」渡辺「自分一存では決められない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366635078/

770 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:45:22.59 ID:IWMndL6/

まさか2日制の森内と渡辺が人間界最後の砦になるとは・・

771 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:07:14.39 ID:qL2uffIS

２日制にしたら益々人間が不利だろ

772 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:14:52.23 ID:WW3U+6BV

>>771
いや、休憩の時にソフトで学習すればプロにも少しは目がある。

773 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:33:46.00 ID:yNdsHTuw

しかし2回目にしてGPS７００台クラスタみたいな化け物出したのは失敗だったよなあ
開発者が対局室に1人で持ち運べるハードとかに限定しとけば
あと10年以上は盛り上がれる連盟にとっても美味しい企画だったのに

774 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:39:34.98 ID:5mFqD1Eq

せめて３台までにしておけば

775 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:44:38.27 ID:rsFKIv8Z

>>773
２年後くらいには数台で今回の７００台のＧＰＳ並みの強さになると思われる。
何故ならハードもソフトも日進月歩で向上している。

776 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:49:56.95 ID:V1rszL30

あの圧倒的な虐殺っぷりを見ると仮にGPSが数台だったとしても
際どい勝負になったんじゃないかと思わざるえない。それでプロが負けてたらさらに悲惨だったな

777 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:50:41.55 ID:yNdsHTuw

>>775
開発者が持ち運んで横に置いて自分で指せるノートPCくらいので

778 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:00:05.45 ID:Zg2OjKKS

>>773
どんだけおめでたいんだお前は
目に見える虐殺だったからいいんだよ
これですっぱりやめれば「あれなら仕方ないよね」で昔話になる

あれが微妙に10台構成だったり、電王戦を来年以降も引っ張ったりすれば、
一つのドリームが確実に崩壊する

＞谷川
来年は参加要請があっても応じるな、絶対だぞ

779 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:03:46.25 ID:WDoHwfBp

トッププロが普段通りに指せばアマに負けるようなソフトには負けないよ
今回は初だし記者達が異常なプレッシャーかけたから全力が出せなかっただけ
コメカミに銃口押しつけられてたら力だせないだろ
そういうこと。

780 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:11:11.59 ID:Zg2OjKKS

あの面子で雑魚棋士がハメがち＋バグ引き分けだけで3敗
トップクラスが先手得意陣形から何もさせてもらえず圧殺
で、来年何やれと？羽生や森内ならGPSに勝機があるとでも？

来年やったら将棋連盟は本当にお笑いものだ
嵐は静かに過ぎ去るのを待つのみ、電王戦もしかり

781 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:11:25.11 ID:Ql+aiiN+

>>779
原理主義者のカキコが板から全然無くなってたから寂しかったぞ。
沢山いた味方の大半が投降してしまい、孤軍奮闘で誠にご苦労だが
大いに暴れてくれたまえw

782 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:13:53.69 ID:7smuGePW

トッププロが

「なぜ負けたのかわからない」

どんだけ実力の差があればこんな将棋になるんだｗｗ

783 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:17:02.14 ID:Xe0vA2mW

>>782
落ち着いて、もう一度検討すれば何らかの答えが三浦から出るだろう
三浦にしか見えない世界が有ると思う

784 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:18:00.17 ID:X/QqhbeO

>>773
ハンデ戦は後からいくらでもできる

無制限の真剣勝負が成立するのは今だけなんだから、
今制限なんかかけたらそれこそ美味しい時期を永遠に逃すぞ

785 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:29:32.30 ID:Ql+aiiN+

>>784
旬の時期はとっくに過ぎてるだろ。
虐殺ショーが好きな人にはいいかもしれないが。

786 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:40:10.19 ID:W/3ChpP1

渡辺と羽生が負ける姿を映してはいかんだろ

787 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:46:22.27 ID:7oFvIqSg

>>783
それは期待している
この難所を越えればあるいは名人挑戦奪取もあるかと

788 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:58:31.84 ID:X/QqhbeO

>>785
だいぶ旬を逃したけど、まだぎりぎり成立するかもしれん
相手の両手両足を縛ったやらせショー見るくらいなら、虐殺ショーでも真剣勝負の方が見たい

789 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:03:54.35 ID:Vi2GAq6d

渡辺と羽生が出たらとりあえず盛り上がるな

790 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:05:18.79 ID:GPXDcsXO

つーか日程によってはGPSが本気だせないんだから
急いだほうがよい
別に二日制番勝負での実力を知りたい、とかいうのはおかしいことじゃないし

791 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:07:52.77 ID:NdQ1Wrnb

もうＧＰＳじゃなくていま最強は激指だからな

792 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:08:35.00 ID:yHQuN6BI

まともな検討してないんだから、敗因なんか分かるわけ無い。

793 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:10:04.75 ID:vUAxv1Sy

>>779
20日以降はお前みたいな奴やつはすごく貴重になったんだから
もっとどんどん書き込んでくれよ

794 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:13:14.54 ID:3tX1yrZS

一瞬だけ輝き爆発滅亡したところで、ネラーやニコ厨が喜ぶだけ
地味に地道に進むのが将棋ファンのためだよ

795 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:14:15.88 ID:gfgOBSyQ

>>792
おまえ将棋板ははじめてだろ

796 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:23:31.70 ID:97DFduXf

プロ棋士は365日ずっと将棋漬けなのに、準備期間を欲して何を準備するの？

また、準備期間がなければ、勝負できないと言うのは、勉強してソフトの弱点を探し出さなければ勝てないと言う事で、間接的に自分は既にソフトより劣っていると言う事を証明している様に聞こえるが･･･。

797 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:23:47.69 ID:6L50K/Pg

>>776
三浦は対ソフトの研究会の後のインタビューで攻めのチャンスは序盤の序盤1回の表にしかないって言ってたんだぜ
研究に使ったのはクラスタ化してないGPS
GPS1台にさえきわどい勝負なんてできないよ

798 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:25:10.88 ID:jIP9HhOb

もう幻滅してるから決着つけるしかないだろ

799 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:25:38.80 ID:5EOXxLf+

ナベが負けたら諦める。

800 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:37:44.77 ID:CtH4oZbd

今回の試合結果もそうなんだが
それとは別にプロ棋士たちの言質を取ったことも大きいでしょう
「練習でやりましたがほとんど勝てない」みたいな

塚田さんもおっしゃていたから、もう止めていいんじゃない。
無謀ですな、恥を晒すだけでしょう。

801 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:56:13.28 ID:xuw3UNg7

ソフト上手角落ちで戦えば、渡辺、羽生も勝負になるのではないだろうか

802 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:00:14.80 ID:rsFKIv8Z

>>778
対局禁止令を出して逃げ回っているような状態が見苦しいと連盟が判断したので電王戦を行ったのではなのか？
堂々と正面から受けたのだから、負けても印象は悪くないように思う。

>>780
コンピュータは嵐や台風と違って一過性ではない。
一カ所に留まって止まることなく成長し続ける。

803 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:00:44.67 ID:6u2uWOmz

>>800
デフォの1分将棋の設定で時間変更できるのに
やり方わからなかったらしいｗ

塚田さんは、持ち時間6時間にしてくれって言ってたし
早指しじゃ無理って意味で勝てない発言みたいだよ

804 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:02:01.75 ID:8JopoxvM

続けろって言ってんのは仲間増やしたい糞ニートだけ

805 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:13:44.45 ID:j7zZnUdV

最初は衝撃が大きかったけどむしろ
来年は人間が勝てそうな気がしてきたの俺だけ？ｗ

806 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:55:39.67 ID:D/k49f9i

伊藤によるとGPSに三浦は4割勝てるらしいぞｗ

807 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:04:20.64 ID:+AzO1PZg

人類は砂に線を引いて数を数えた！
棋士はコンピュータで指し手を選んだ！

808 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:16:23.09 ID:o8L+/Sl5

>>775
ちゃちぃスマホアプリでなく
小錦クラスの超怒システムに吹っ飛ばされた三浦さんはやはりA級だけの凄さがあった。

ナベには今年のうち名乗り上げて
歴史的名局で勝利してもらいたい。

809 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:22:50.79 ID:dQVUuCtw

羽生、森内、渡辺のどの人を持ってしても、もう最強ソフトには勝てないと思う。
そのくらい今回のGPSの迫力に驚いた。

奨励会員、若い棋士は今後どうするか真剣に考えたほうがいい。

810 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:43:22.47 ID:XNvhgW0t

公開されてるGPSの探索木をみてみると
選択された最適手も安定していない時があるから
まだ棋士にもチャンスはあるよ

811 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:50:37.70 ID:t/gKkfOl

来年はもう手がつけられない

まずソフトの王者も変わってそうだ

812 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:59:21.24 ID:7oFvIqSg

>>479
棋譜中継の順はソフトの出力であることも多いようだ
太地だったと思うが控室で使っているかどうかきかれた若手が
「中継記者の方は使ってますねー」とほがらかに答えていた

813 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:08:33.48 ID:c9LuN9UG

三浦は自宅のソロGPSとやって勝率どれくらいだったんだろ
インタビューで強い、穴がないとは言っていたが・・・

814 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:09:36.74 ID:w5X6PK4C

>>810
うん、そんな気がしてきた

読みの深さばかりが注目されるけど、今回、驚くのは
評価関数の精度だと思うんだよな

ただ、評価関数はまだ完ぺきではないし、再度、大きな
ブレークスルーがないと大きく進化できないような状況にまで
達してしまった感がある

読みについても今の力任せのやり方じゃ計算機能力が
10倍１００倍になったところで１手深められるかどうかの差にしか
ならないようにも見えるし、実際、１台使用のGPSや他ソフトと
クラスタGPSを比べても圧倒的な差はないわけで

今後、また数年はソフトの棋力向上は足踏みしそうな気がするけど
その一方でプロ棋士がソフトを活用して棋力向上を図れば
対ソフト戦の棋力は伸びしろが大いにありそうに思える

815 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:10:46.62 ID:T/t7ZWUN

>>213
少なくとも2011年の時点では超えていない。

2010年5月：
激指1位@2CPU, 習甦2位@2CPU, GPS3位@【320】CPU
2011年5月：
激指4位@2CPU, 習甦3位@1CPU, ponanza5位@1CPU, GPS6位@【263】CPU
2012年5月：
激指6位@2CPU, 習甦5位@2CPU, ponanza4位@8CPU, GPS1位@【804】CPU

コール＞＞2013年の習甦＞＞2011年の習甦＞＞2011年のGPS

816 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:01:27.04 ID:i6Pn9RDi

> １台使用のGPSや他ソフトとクラスタGPSを比べても圧倒的な差はないわけで

どうみても圧倒的な差があるようにしか思えないのだが

817 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:07:38.90 ID:T/t7ZWUN

こんなイメージしか無い。

クラスタGPS（500台以上）＞他の２位～６位のソフト＞＞GPS１台

818 ：名無し名人：2013/04/24(水) 02:17:32.67 ID:2ucgMnBX

コンピュータ将棋選手権の時間設定よりも電王戦の時間設定のほうが
ハードのスペックの差が露骨に出るんじゃね
何の根拠もないけど

819 ：名無し名人：2013/04/24(水) 04:18:58.98 ID:1KhGCtG2

将棋400年の歴史をｺﾞﾐにした伊藤は闇討ちされそうだなｗ

820 ：名無し名人：2013/04/24(水) 04:55:12.93 ID:WGgAHREC

他のソフトに比べてＧＰＳの強さの特徴は、入玉に圧倒的に強いことのようだ。
つまり、逃げて引き分けが狙いにくい。
羽生、渡辺にはぜひＧＰＳと勝負してもらいたい。

821 ：名無し名人：2013/04/24(水) 05:51:53.30 ID:cPJIvniv

今回の対三浦戦は、GPSの会心譜という理解で良いですか。

822 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:07:03.16 ID:qQmqln7T

来年の谷川会長：
羽生、森内、渡辺に打診しましたが全部断られたので私が対戦することになりました。

谷川先生、一方的に攻められてあえなく投了

823 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:43:27.38 ID:8O2G+6Hq

>>821
三浦、解説、検討室の誰にも見えてなかった一本の細い糸を
精密に手繰り寄せ、計画通り終局へと持って行ったことは確か
だが、GPSにとってはこれもごく当たり前の将棋なのだろう

824 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:44:48.07 ID:rWKE5Pxd

>羽生、森内、渡辺に打診しましたが全部断られたので
ソフトに負けるより断られる方が情けないわ

825 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:54:31.34 ID:T/t7ZWUN

>>820
GPSは入玉対策ができていないよ。
まだ研究段階の状態。

「入玉前」に強いのはどのソフトだろうが同じ。
入玉後に弱いのは、どのソフトだろうが10年間同じ。
（十分に強くなるまでもう3, 4年はかかると思われる。）

826 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:06:55.15 ID:A2oc9yqv

そもそも入玉されて強い人間がいるのか
相手の王は周り中に大量の金を引き連れてるというのに

相手が塚田なら相入玉して持将棋宣言、そうでなければ降参だな

827 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:25:28.35 ID:XRCJCLPO

>>820
入玉にめちゃくちゃ弱いよＧＰＳ

828 ：名無し名人：2013/04/24(水) 08:55:22.47 ID:AW/wzwb9

>>809
人間びいき過ぎだろ
大駒1枚くらいの差あるな
しかも、さらにのびしろもあるとか
そのうち初手76歩とか人間の常識が否定されるかもなｗ

829 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:26:47.31 ID:wgFoG3na

年々人間より早い速度で強くなっていく事が確定してるとかどうすんだよ
１０年後は飛車落ちで良い勝負にまでなってるかもな

830 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:30:32.97 ID:bSuje29C

プロ棋士すげぇみたいな気持ちは吹き飛んでしまった

831 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:41:42.22 ID:VlrUa9AR

お前らには勿体無い羽生さんのありがたいお言葉

「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。思いがけない発想や
ドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。感動的な俳句を作れないように、コンピュ
ーターに人間の共感を得られる将棋は指せません。チェスでは今も人間同士の対
局を楽しむファンの数は減っていませんよ」

本当にお前らにはガッカリだよ！

832 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:42:37.29 ID:B+FN+hEu

>>815
そんな超早指の結果なんか対人の強さの指標には全くならん

833 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:53:29.38 ID:T7wqWrnB

全然チェスの雰囲気と違うよなｗ

834 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:16:12.00 ID:WEEZ7dJg

>>831
正直もうプロのぬるい対局じゃ感動できないんだよね
ソフトの対局を見て読みの深さ激しさ意外な手の連続に心が震えた

835 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:22:49.72 ID:F8aXI6u5

例えば、円周率を計算する名人が人力で
「どうやら100桁まではこれで合ってるようだ」
「おお、さすが名人！」

という時代が有った。
しかし、コンピューターが発明され何億桁も正確に計算するようになると人力名人なんて
「だから何？」
ってなる。

つまり、部分的にでもコンピューターが上回ったら人の計算は無価値なんだよ。

プロ棋士厨はそれでも、
「101桁は間違ってるけど、人間が出す100桁までの円周率は美しいぜ」
って言えるのか？

836 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:24:18.96 ID:F8aXI6u5

人間厨「円周率は完全解決されてないから、まだ人力名人にもチャンスがある！」

837 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:27:06.09 ID:BzQ0Qf8d

円周率とかは全然ピンとこないけど

なんか絶望的な力差を感じて幻滅しちゃった

838 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:32:18.57 ID:bJC4zQS2

ソフトが完璧すぎてプロがぬるいので面白くないとか(笑)
そもそもアマごときじゃプロの手すらわかった気になっているだけなんだが(笑)

それをソフトが勝ったとたんソフトに解析させるのをいいことにプロがぬるいとか(笑)

839 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:34:41.07 ID:jJLTfa19

>>835　これコピペして貼りまくっていい？

840 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:40:51.27 ID:F8aXI6u5

ドウゾ

841 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:53:22.29 ID:TCKQIuq+

>>829
ドラゴンボールで例えるとどんどん強くなる悟空を見ているヤムチャクリリンみたいな感じか

842 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:58:53.60 ID:F8aXI6u5

相矢倉の後手で85歩突いたとき
「85桂の筋を残さないのか？」
と思ったけど、84銀とかわす新手があったとは、、、
あれが成立なら、あの形は後手必勝の木村定跡並の破壊力で、先手が避ける必要があるようだが、、、

843 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:52:39.76 ID:AW/wzwb9

連盟は早いとこコンピュータ連盟に頭下げて取り込んでしまったほうがいいよ
LPSAの手にでも落ちたら連盟が出す免状なんか紙くずになるし
GPSが認定する棋力のほうが明らかに権威あるよな

844 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:52:44.80 ID:F8aXI6u5

http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/

GPSの読み筋、変化が公開されてる

845 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:58:40.92 ID:vO2dNN+j

どうやって名人と対戦させないか？

これが今後の連盟の死活問題ｗｗｗ

846 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:20:12.14 ID:qQmqln7T

名人を超えているか来年は羽生か森内が証明してくれる。
俺個人は超えていると思う。

847 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:22:17.30 ID:F8aXI6u5

皆超えてると思ってる

848 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:31:09.78 ID:CTyDQt73

>>843
LPSAが積極的にコンピューターを取り入れて人間の方は
賑やかし要員の美少女プロでも量産したら脅威になるかも
それって実力もビジュアルも連盟超すわけだからな

849 ：名無し名人：2013/04/24(水) 13:54:16.65 ID:NV8v4mQH

田村七段プロ
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」

「今回の正直な感想を言うとＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」

これが現役プロ七段の正直な意見です

850 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:04:04.47 ID:ej57S3Vh

名人戦はぬるいなぁ

851 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:07:48.07 ID:AW/wzwb9

>>850
あれはあれでいいんだよ
ただ名称は「有機栽培名人」に変える必要があるかもｗ

852 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:20:18.33 ID:ZG7IBWDR

GPSずっと俺のターン

だた

853 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:20:28.53 ID:MQB/bcfF

これからは人間のプロ将棋は作法や格式を重視する伝統芸能みたいになるだろうな。
茶道、華道、能や狂言みたいに。
橋本プロが猛反発してる理由がよくわかるw

854 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:25:20.50 ID:ZG7IBWDR

習い事系だな
実際棋士は書道とか人格とか優れた人多そうだし

855 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:36:09.70 ID:T44EFvc6

もう三浦が認めたな

856 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:39:29.15 ID:F8aXI6u5

将棋が人格形成に全く役に立たないのは中原、米長が実証ずみ。
こんなの子供にやらせたらとんでもない露出狂かストーカーになるわ

857 ：名無し名人：2013/04/24(水) 15:04:13.27 ID:MQB/bcfF

中原は女性に免疫の無い単なる純粋培養のお人好しだったんだろうが
米長は完全なサイコパスだわな。wikiのサイコパスの項目にこんな文言があって
ゾッとしたわ。
↓
＞組織内では彼らの特性から組織下層部より上層部に多いと考えられており、
＞とりわけ企業に存在するサイコパスはコーポレート・サイコパス(Corporate Psycopath)と呼ばれ、
＞長年安定して営まれてきた企業をときに破滅へと導く原因になり得ると考えられはじめている

858 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:08:45.83 ID:d38MWRYn

なにその鳩山
こわいお

859 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:15:15.62 ID:ZG7IBWDR

今回興味深いものに
定跡のOFFってのがある

もうソフトが人の手を離れ自分から将棋を探求しに行き始めている
ソフトに人の作った定跡に疑問を持つ知性が生まれてしまった

860 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:17:12.38 ID:B6omXani

案外
コールが対策したらコロっとハメ殺したりして

861 ：名無し名人：2013/04/24(水) 16:35:36.46 ID:MQB/bcfF

コール君は人がいいからCSA側の奸計に嵌められないか心配だ。
今回は未成年だったからワザと見逃してもらったようなもんだろ。

862 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:06:02.45 ID:ThiRJpaI

ボンクラ戦の人間側の最大の主張が開始早々COMの定跡DBをOFFにして力戦に持ち込む
だったのにその後1年でCOMからDBをOFFにしてくれたよ。。。

863 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:32:42.93 ID:/avfnRkg

>>827
三浦が
「練習でＧＰＳは入玉に強いのが分かってたので
　初めから入玉は難しいと思ってた」
と発言している

864 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:36:50.81 ID:Ro66AV6w

入玉されまくってたじゃん１００万企画でもGPS

865 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:40:15.53 ID:2+V5vBkE

１台で1分将棋だからだろ
2敗した日のは旧バージョンだったし

866 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:43:39.27 ID:U4RlCQw6

>>862
ちょっと違うな。定跡DBを切った上での定跡形の勝負に持ち込む。
人間が長い時間かけて構築した定跡にソフトが対抗できるのかという事
定跡を外してソフトが優勢になればその時点で新定跡誕生

867 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:02:25.12 ID:oliMvQk3

なんで三浦に勝ったくらいで名人より強いてなってるのか不思議？

868 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:04:20.04 ID:4sBdsghu

勝ち方が豪快だったからでしょう

869 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:06:31.96 ID:T82FY9Fh

>>862
ぶっちゃけ第２－３局がいい勝負になったのって定跡DBを外してくれたからだと思う

870 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:07:51.30 ID:4MlH+7bN

>>869
第一局みたいになってたかもしれないからなんともいえんよ
それこそ三局目は特に

871 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:07:51.72 ID:NW7ZFIuL

三浦よりはるかにＧＰＳは強かったと思うけど。
「どこが悪かったのかよく分からない」というのは
自分よりはるかに強い相手とやった証拠。

今の羽生や森内、渡辺が出ても勝利確率は数％というところでは？

872 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:08:04.77 ID:WGowXUWl

>>867
三浦、塚田、田村も人間じゃもうムリポ宣言してるし

873 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:20:58.06 ID:7fokKemQ

>>867
森内も逃げ回るくらいですから

874 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:25:04.73 ID:NW7ZFIuL

こうなると塚田が引き分けに持ち込んだのが光ってるな

プロとしての美学も、プライドも捨てて勝敗のみにこだわって
ソフトの弱点を突いて執念で引き分けにしたけど

あの涙は印象的だったよ

875 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:25:21.52 ID:nyRbhz7N

ＧＰＳの凄さを見た後では、「名人戦」というよりは「迷人戦」って感じだよな

876 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:35:30.27 ID:CTyDQt73

>>874
塚田は上位ソフトとガチで対局して
負けなかった最後の人間になりそうな予感
賛否両論あるけどそれゆえに電王戦の中でも最も伝説になると思う

877 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:15:35.79 ID:0RaVex9X

車は人間より何倍ものスピードで走るけど陸上は衰えない。
飛行機で空を飛ぶのは当たり前の時代だけど棒高跳びなど健在。

将棋は物理的なものではないから機械側の発達がくそ遅いだけで、
ロジック組めたら機械が勝率１００％で当たり前なのに何言ってんだ？

人間と新幹線の比べて絶望的になるのか？面白いスレだなｗ

878 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:16:43.83 ID:ZG7IBWDR

88歩の房弱無人ぶりにワロタ
玉に睨みをつけつつ　桂香を軽く仕留める
そしてその香でトドメｗｗｗ
文句なしにMOM

879 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:18:17.03 ID:B6omXani

>>877
陸上なんて
公立校の部活とかオリンピックとか
公共事業で保護されてなかったらとっくに滅びてるわ

880 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:20:21.76 ID:8Ee2dyAA

プロどうすんのこれ

881 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:30:02.17 ID:UXjKRRpw

渡辺出して終了宣言するかしないかの二択

882 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:31:43.56 ID:Ucc2bNTw

GPS将棋今年のコンピュータ将棋選手権で決勝進出ならずってなった時の三浦先生のコメントが聞きたい

883 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:33:30.88 ID:rqBkC7gV

今年は激指とツツカナの二強でしたってなるかもな

884 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:33:32.97 ID:NW7ZFIuL

>>878
あれ、三浦の読み分からないんだけど。
△６六金に王様上がって受けたら△８八歩がある、
それはアマ1級の俺でも見えた。
しかし、△８八と▲９六玉△７六金となったら
素人目に見ても相当ヤバイ形だと思ったけど、
三浦はそれでも受かると読んでたわけ？
何か見落としがあったとしか思えない。

885 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:36:03.25 ID:ZDL+1DQx

もうアマ一級とかすっこんでろ低級

高段から見たら８８歩なんて一目緩い手で真っ先に切り捨てるんだよ

棋力の低い奴はレスするな

886 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:41:49.48 ID:VQGy1Va5

>>877
将棋は駒をどこに指すか、ただそれだけの単純なゲームだから
よりよい手を指してくれるCOMなり別の知性があれば
それをただ賞賛し、畏怖する。

残念ながら陸上競技などと比べるのは的外れ。

887 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:44:17.11 ID:TcMCPkO+

そうそう、ドラマがあるなら別だけど基本いかにレベルが高いか以外どうでもいいからね

888 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:44:35.10 ID:dX+iPcyA

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/
>>入玉対策だが、約2、3週間前にプログラムを改良して対応させていたそうだ。

889 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:46:07.38 ID:tnHp1JGz

>>888
三浦に貸し出されたのと関係ないでしょそれ

890 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:46:57.33 ID:ZdSfdjQS

>>877
陸上人気は衰えたよ
カールルイスのころに比べると今はスポーツウェアの
宣伝合戦みたいになっててあまり熱気がないし
古代ギリシャ時代みたいに全裸で駆け回ったり失神者続出なんて
熱狂はないしねえ

891 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:50:50.73 ID:A4EvhFin

数年前にコンピュータの知識がない人が語っていた嘘。

・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない

現在でもこれに似た書き込みがあった。ｗ
江戸時代の棋譜だけで評価関数を調整したソフトでも、GPSの１０＾１０倍位の計算速度のコンピュータを使えば十分名人に勝てる。

12 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:26:16.48 ID:MxL1f6Tx

江戸時代の棋譜だけ読み込ませて評価関数作ったら今のプロ勝つだろ
例え何万台のクラスタにしてもな

892 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:51:45.19 ID:y9lTOm9F

あほだ
あほすぎる
>>891

893 ：名無し名人：2013/04/24(水) 19:55:34.99 ID:A4EvhFin

>>892
アマチュア五段の棋譜を元に評価関数を調整しても、GPSの１０＾２０倍ならあっさり名人に勝つ。

全くソフトのことを知らない馬鹿だと以下のようなことになる。ｗ

12 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:26:16.48 ID:MxL1f6Tx

江戸時代の棋譜だけ読み込ませて評価関数作ったら今のプロ勝つだろ
例え何万台のクラスタにしてもな

894 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:03:49.08 ID:5+YX73jV

オリンピックが公共事業とか笑わせるな
見る人がいて商売になるからやってるんだろ

895 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:05:46.08 ID:oliMvQk3

いやだからまだ、あの将棋じゃ名人にかてないって。
三浦とは格がちがうんだから。

896 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:08:28.04 ID:uW/rKfqP

ＧＰＳからみたら三浦さんも羽生さんもたいしてかわらないゴミだろｗ
あ、確かに森内さんは別格だけどｗｗ

897 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:09:47.62 ID:XrNeiAly

いやゴミだろソフトからすりゃ

898 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:12:24.90 ID:mZtVhwVO

森内名人は逃げてないぞ
初戦いきなり出ると反響が大きいってコメントは全然妥当だし
3回目あるなら普通に立候補まである　羽生さんとは違う

899 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:18:08.92 ID:Yrk877iC

さすがに、三浦さんに「どこが悪かったのかわからない」と言わせて完敗させるほど強くないでしょ、ハブ、渡辺、森内は。完全に超えてるよ、人間を。

900 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:20:52.59 ID:arVrxGlZ

誰の目にも明らか

901 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:21:44.46 ID:Adi96+SO

羽生弱すぎ名人戦の棋譜酷い

902 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:23:18.89 ID:AlR5UKEf

>>890
>カールルイスのころ
人が自動車より速かったわけでもなかろう

903 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:23:29.61 ID:B6omXani

逆に
PC一台＋人間で670台に勝てれば
所詮モビルドールではガンダムパイロットに勝てない、とかそういう感じになって人間が格上に見える

アドバンス将棋の公式第一線は対クラスターでいくべき

904 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:24:30.30 ID:QD7H3RRQ

三浦は弱いから仕方ないがまだGPSクラスタにも穴あるね
俺なら勝てる

905 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:27:43.29 ID:VQGy1Va5

そもそも、車が出てきたときに陸上選手と比較したヤツなんかいない。
他のすべての競技しかり。機械で人間のスポーツを凌駕するという発想そのものがなかった。

しかし、将棋とソフトは違う。比較する奴がいる。
つまり、そいつの結論とは逆に、スポーツと将棋の本質が暗に違うことを告白しているようなモノだ。

906 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:30:19.84 ID:MQB/bcfF

>>895
原理主義者でないのなら、そう思う理由を具体的に書いてごらん。

907 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:31:54.90 ID:9nDdQ1h/

908 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:49:03.82 ID:w5X6PK4C

公開されてる評価関数とか見るとみんなが言うほど
ソフトは完成されてないように見えるんだけどなあ

その割には、単純に計算量だけ言えば、もはや計算量が多少
伸びたところで強さはさして伸びない領域に達してると思うし
何かまた新たな発見がなければソフトが今よりさらに
強くなるのは難しいんじゃないか？

プロが真剣に「ソフトが苦手な序盤展開」を研究し始めれば
まだ人間でも勝てるんじゃないか？

ただ、そういうのは対人間の棋力向上には役に立たなげだから
そういうことやる（ほど暇な）プロがいるとは思えないけど

909 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:51:21.63 ID:S0uiHpVa

どうか激指が優勝してＧＰＳが４位みたいな結果にはなりません様に

910 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:53:07.67 ID:9EJoP6xr

ゴミウラがプロ意識に欠けただけ

911 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:53:58.34 ID:qRt7lmoc

むしろ、GPSが四天王最弱の展開がいい。

912 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:55:57.48 ID:nnTE3bw9

>>908
遠山ブログみてみそ
GPSのログは新定跡の鉱脈かもとwktkしてるのが行間から感じられる
プロはこのへんのぴよってるファンが想像するよりずっとタフだよ

913 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:56:09.67 ID:Uuzp2Hoh

完全な人間型ロボットがでてきたら
スポーツも比較されると思う

914 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:01:50.87 ID:mIttWsxJ

>>905
車と人間を比較した人間も中にはいたよ。
ただ人間はもともと動物よりも遅かったから人間と段違いの機械がでても、さほど気にしなかっただけ。

今度はチェスや将棋のような頭脳系スポーツでも、
人間より計算速度がはやいＣＯＭが出来て次第に勝てなくなる時代がくるだけ。
そうなると陸上みたいになってくるよ。

915 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:03:59.63 ID:cPJIvniv

だれかも書いていたが初手7六歩が最善手かどうかもわからなくなった。
今のCOMに序盤を定跡どおりに指させるのがいいかどうか。。。

916 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:05:12.57 ID:LLazMAv0

頭が悪い車厨、陸上厨に分かりやすく説明してやるよ。

まず、お前らが例える陸上競技、バイクレース、何でもいいや。
これらは最初からルートとゴールが決まってて一本道。
この状態を例えるなら、将棋では詰将棋である。
詰め手順、詰めあがり、ソフトも人間も全く同じだ。

本将棋を考えてみろ。
詰めるまでの手数、戦法、どれも自由だ。
これは例えれば、道が不明な荒野で金鉱を探す競争だ。

先に見つけたら大金持ち。
1000m先でも、10km先でもいい。
山を掘ろうが、平地を掘ろうが自由。
みんなスコップで掘りまくったさ。

ところがブルドーザーが出てきて一気に金鉱を掘り当ててしまった。
それまでスコップで掘ってた人は
「人間が掘った金こそ価値があるよ！」
「ブルドーザーが掘ったらスコップに勝つに決まってる！」

と不満を言うが、どちらも同じく金として美しく輝いている・・・

917 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:10:02.63 ID:VQGy1Va5

>>914
＞車と人間を比較した人間も中にはいたよ。
それは究極に頭が悪いんだなw
まあその時代2ちゃんはないからな。いたのかもしれないｗ

918 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:15:00.80 ID:B+FN+hEu

電王戦の３回目が開催されてタイトルホルダーが参戦した場合⇒勝者が強い
それ以外⇒コンピュータが強い

プロ厨もこのぐらいは認めろよ
当然現在は２回目の王者であるコンピュータが強い

919 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:15:10.53 ID:AW/wzwb9

将棋連盟は頭脳集団なんだから人工知能研究に全面協力するくらいの度量をみせてほしいな
もう対局だけじゃ食っていけないよ

920 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:16:49.24 ID:vAjWDJ05

履くだけで誰でもウサインボルトより速く走れる靴ができたようなもん
陸上選手などいらん

921 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:17:27.63 ID:qhvY0HGV

将棋でプロがソフトに負けた
こんな簡単ことを譬え話しなきゃ理解できないのか？
譬えずに物事そのまま飲み込んだほうが理解も簡単だし
今後どうなっていくか、どうするべきかを考えるうえでも
将棋には将棋の事情があるんだから、譬えないほうが誤解がなくて良い

922 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:23:39.79 ID:VQGy1Va5

>>921
例えなければいけないと思うのは根本的に分かっているということでしょうね。
将棋の本質は次の一手。陸上競技の本質は人間の身体性。

923 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:26:26.67 ID:r3h9sXvK

気の利いた例えのつもりなんだろw

924 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:30:10.27 ID:s3Oyuyrj

機械は人間より優れてないと
存在意義がない

925 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:34:23.21 ID:LLazMAv0

ソフトに負けた三浦ほか電王戦棋士はゴミだが
羽生、渡辺、森内など、棋界を代表する棋士のくせに
手下に重責を押し付けて自分は安全な所で見ているなんてゴミ以下だろ。

産廃、核廃棄物。
存在価値なんてない。

大体、将棋が強い奴なんて中原、米長、加藤とか
昔っから基地外ばっかり。
こんなもの普及しなくていいよ。

926 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:44:51.10 ID:NW7ZFIuL

つか、三浦って自分で立候補したんじゃないの？

927 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:45:22.48 ID:+ZsybvZE

機械は人間の利益にならないと
存在意義がない

928 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:46:48.31 ID:VQGy1Va5

機械はそれを所有する人間（資本家）の利益にならないと
存在意義がない

言い換えるべきｗ

929 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:50:48.77 ID:OhgAINqJ

機械「人間邪魔じゃね？」

930 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:52:57.52 ID:+ZsybvZE

資本家w

931 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:55:33.25 ID:LLazMAv0

将棋の完全解析なんて必要ないよ。
例えば、円周率を計算する名人が人力で
「どうやら100桁まではこれで合ってるようだ」
「おお、さすが名人！」

という時代が有った。
しかし、コンピューターが発明され何億桁も正確に計算するようになると人力名人なんて
「だから何？」
ってなる。

つまり、完全じゃなく部分的にでもコンピューターが上回ったら人の計算は無価値なんだよ。

プロ棋士厨はそれでも、
「101桁は間違ってるけど、人間が出す100桁までの円周率は美しいぜ」
「円周率は完全解決されてないから、まだ人力名人にもチャンスがある！」
って言えるのか？

932 ：名無し名人：2013/04/24(水) 21:58:34.87 ID:mIttWsxJ

>>922
>将棋の本質は次の一手。

それだけを追求するなら、少なくとも現在の興行的なものとは別の世界でやらないといけないんじゃね。
その本質であるという次の一手を追求するなら人間の側も、
今の人間の物理的な制限や時間的な制限をとっぱらえる形でやる必要があるね。

現行の興行ルールだと将棋も制限がある中で行われる頭脳スポーツといわれる一種のスポーツの枠内だよ。
そうなると本質が人間の身体性になっちゃうんじゃね。

あなたが本質であるという次の一手を追求するためのルールとして、
脳の負担を軽減するために板盤を持ち込んで、場合によっては他人と相談して、
持ち時間もそれこそ１ヶ月使ってもいいでやってみると、
また別のモノになるんじゃね。

933 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:03:22.59 ID:VQGy1Va5

＞本質（ほんしつ）（希 ουσια (ousia), 羅 substantia / essentia）とは、
あるものがそのものであると云いうるために最低限持たなければいけない性質をいう。
もしくはそうした性質からなる理念的な実体をいう場合もある。

934 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:04:15.20 ID:VQGy1Va5

女流の本質は身体性であることは認めるｗ

935 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:08:45.86 ID:Xg9s60Gs

伊藤氏を散々馬鹿にしてコケにしてたネラーが
GPS勝利で態度を急変させたのには笑ったｗ
伊藤氏は興行的にいいキャラなのにどうして日本人は拒否反応起こすのか

936 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:21:17.61 ID:+ZsybvZE

将棋の本質は娯楽性

937 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:43:53.22 ID:5+YX73jV

棋戦が興行であることは確かだが
将棋の本質なんて人それぞれ

938 ：名無し名人：2013/04/24(水) 22:54:23.32 ID:+ZsybvZE

将棋はつまらなくなったら終り
頭を鍛えたいならお勉強でもやってる方がマシ

939 ：名無し名人：2013/04/25(木) 00:26:29.16 ID:irhDU1NK

>>928
そうするとロボット工学三原則はこう言い換えるべきだな

第一条ロボットは資本家に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、資本家に危害を及ぼしてはならない。
第二条ロボットは資本家にあたえられた命令に服従しなければならない。ただし、あたえられた命令が、第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。

940 ：名無し名人：2013/04/25(木) 05:02:24.32 ID:uOXjrBCM

すまん資本家に突っ込まないでくれｗ
適当な言葉が思い浮かばなかっただけだｗ
要はそれの所有者だ
ロボットやPCは今後も人間の職業を奪い続けるだろう

941 ：名無し名人：2013/04/25(木) 05:05:04.62 ID:+JV9K/dR

厳しい競争社会だよね

942 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:16:05.42 ID:9j3fOozs

そのお陰で色々な物が安くなってるんだけどね

943 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:40:03.70 ID:3N+rGDEl

将棋の人って例え話が異様に好きなの？

944 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:44:04.07 ID:P+Jn6C3U

将棋の戦法名からして例えが多いからな
アナグマとか船囲いとかカニカニ銀とか

945 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:59:15.58 ID:1rINWq7y

>>943
将棋板にかぎらず、2chはどこでも喩え話が多い。

946 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:04:52.63 ID:wVBfDQ9H

本質を理解する手間を省いてなんとなく雑談する手法として便利なんだよ

947 ：名無し名人：2013/04/25(木) 11:23:31.42 ID:II1yiu+L

NHKの番組の中のインタビューで三浦が「GPSはまだ実力を全部出してない」
と答えてた。「人間はもう誰も勝てないのでは？」という質問には、沈黙の後
「厳しい質問ですね…何とか弱点を見つけて…」と苦渋の表情だった。
三浦が一番良くわかっている。

948 ：名無し名人：2013/04/25(木) 11:51:41.92 ID:YOylnZn9

日本将棋連盟で世界コンピュータ将棋選手権に参加するチームを
設立する。これからは研究会で見つけた新定跡は棋戦などで一切
公表しないでチームが開発するソフトに投入する。コンピュータ
選手権で勝てば、機械を使えば俺らプロ棋士の方が上だ、と権威を保てる。

949 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:00:43.72 ID:9cKvxJqW

>>943

例えば、円周率を計算する名人が人力で
「どうやら100桁まではこれで合ってるようだ」
「おお、さすが名人！」

という時代が有った。
しかし、コンピューターが発明され何億桁も正確に計算するようになると人力名人なんて
「だから何？」
ってなる。

つまり、部分的にでもコンピューターが上回ったら人の計算は無価値なんだよ。

プロ棋士厨はそれでも、
「101桁は間違ってるけど、人間が出す100桁までの円周率は美しいぜ」
って言えるのか？

950 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:36:50.74 ID:d6Jb5uC3

くだらない長文ｗ邪魔なんだけどｗｗ

951 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:51:50.89 ID:a8nESeG2

米長は勝ち逃げってことだ。
若い頃はバブル、性欲で人生を楽しみ、
余生になってからは会長職と女流でうはうは三昧。
美化されるポジションを作ってから往生。
この世代の芸能はほんとうらやましいよな。ほかの分野の連中も美化されまくっているし。

952 ：名無し名人：2013/04/25(木) 13:04:39.58 ID:LjOJBjyC

円周率が無理数である事を証明した人間の方が偉い

953 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:10:55.70 ID:fwhlJIaM

もうムリポ

954 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:29:19.10 ID:IkYXf9K4

大山升田の頃がプロ将棋の黄金時代か。戦後数少ない娯楽のうちの一つだった将棋。

955 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:31:42.63 ID:1omrWuIP

プロの研究ってこれから何するんだろ

956 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:36:01.11 ID:pqiixP5T

自宅でＣＯＭ相手に研究するｗ

957 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:37:03.75 ID:9PcVLh6+

人間同士の研究会意味ねぇｗｗ

958 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:38:45.52 ID:bGiN8Brc

将棋連盟がクラスタ組んどくべきだな
いつでもGPS先生と研究会ができるように

959 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:45:37.78 ID:II1yiu+L

>>955
茶道や日本舞踊みたいに対局時の作法や立ち振る舞いの研究になるんじゃね？
江戸時代に先祖返りして家元制度になるかもよ。

960 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:55:29.81 ID:P1CrQm3U

解説が上手くて面白いとかコミュ力高くないともう需要ないよ
羽生、渡辺らを除くと

961 ：名無し名人：2013/04/25(木) 15:04:28.17 ID:FfNgX1p7

そのうちコンピューターが可愛い女の子の声で面白おかしく解説し始めるぞ

962 ：名無し名人：2013/04/25(木) 15:19:52.23 ID:rd/pl8u3

>>961
株取引やFX、同じゲームでもネトゲやった方がまだマシだなｗ

963 ：名無し名人：2013/04/25(木) 16:22:29.26 ID:GD/Tg0TD

若手はどんどんソフト重視の研究法に変わっていくだろね
とはいえ、基本的な考え方は人間から学ばねばならない
30手先の正確な読みはコンピューターにしか出来ないのだから
それこそ、人間には形成を判断する大局感が必要となる
大局感は、人間と対局しないと養えない

964 ：名無し名人：2013/04/25(木) 16:54:55.59 ID:tjk+S4M8

大局観は人の方が優れてるっていうけど
結局その盤面ごとの最善手を選べないから必要なだけだよね

965 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:04:17.74 ID:4IaQFTzS

大局観なんて、
「円周率は3に近いようだ」
て言うくらいいい加減、役立たずのゴミ。

966 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:18:37.65 ID:d6Jb5uC3

>>960
羽生渡辺だってたいして変わらないだろ
GPSがプロ四段だとしてアマ二段（羽渡）か初段（その他大勢）かくらいの違いじゃない？

967 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:38:21.93 ID:xx9t6EYg

プロが白旗状態

968 ：名無し名人：2013/04/25(木) 17:58:00.01 ID:IkYXf9K4

>>965
俺も昔は大局観というものがあると信じこんでいたから将棋はかなり
アナログ的なゲームだと思っていたんで将棋が強い人をある意味凄いと
思っていたんだが、実際は一手一手の精確さを競うデジタル的なゲーム
だと知ってから見方が変わった。

969 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:05:56.49 ID:bGiN8Brc

若手棋士で「形勢判断なんて必要ない」論者が出てきてるって誰かがニコ生で言ってたよな

970 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:07:02.38 ID:OjHBub36

ｔｓ

971 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:16:00.63 ID:SzWyTVEV

>>965
なんかとてもいい例えだな感心したｗ

972 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:17:16.73 ID:GD/Tg0TD

素人は形勢判断が出来ないから
攻めるタイミングも守るタイミングも分からないんだよ

973 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:21:22.81 ID:QEXT1qR6

プロでも形勢判断は出来ないんだよな

Ａ級２位というプロの最高峰が指せると思ってたらいつの間にか大差だった

974 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:23:01.98 ID:SzWyTVEV

結局大局観が通じるのは自分より弱い相手だけなんだよなあ
本当に強い相手には読みでしか勝つことは出来ない

975 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:26:34.52 ID:EcMptTDf

姓名判断は絶対デタラメ

976 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:26:56.37 ID:vgtyJawF

俺のＰＣでＧＰＵ同士でやらせてもたまに評価値-2000位から逆転勝ちしたりする

977 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:37:50.16 ID:0jA+R98Q

面白い解説出来る人間以外いりませんよプロ

978 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:49:12.90 ID:4McW42iQ

出来る限り定跡や過去の棋譜を勉強してというやり方では一切、機械に勝てなくなってしまったか。ついに。

979 ：名無し名人：2013/04/25(木) 18:53:05.21 ID:gL4/QCQW

ﾃｽ

980 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:10:02.43 ID:RJqkXZlt

次スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884553/

981 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:20:23.85 ID:YcyAdV8b

米長が生きているうちに復讐したかっただろうなぁ東大

982 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:22:20.63 ID:XuuKa+ce

>>965
実際、その程度の理解で困らないよ円周率なんて
正確に計算したいなら、機械精度まで入れるだけだし

983 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:25:29.27 ID:YcyAdV8b

>>919
そんな大局観あるわけない

984 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:26:32.60 ID:UatPTrNp

円周率の二乗は、約１０

985 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:46:00.82 ID:sKtCDUrF

ん～

986 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:54:02.22 ID:rd/pl8u3

ちゃちゃっと埋めちゃいますか。

987 ：名無し名人：2013/04/25(木) 19:57:50.11 ID:rd/pl8u3

987

988 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:00:16.26 ID:sKtCDUrF

め

989 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:01:50.19 ID:sKtCDUrF

い

990 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:03:00.16 ID:sKtCDUrF

じ

991 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:08:21.50 ID:rd/pl8u3

棒銀で羽生に勝利するGPS

992 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:10:21.69 ID:sKtCDUrF

ん

993 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:10:32.33 ID:UatPTrNp

に

994 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:10:38.72 ID:rd/pl8u3

ノーマル四間で渡辺に勝利するGPS

995 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:12:21.98 ID:sKtCDUrF

ぼ

996 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:14:37.24 ID:sKtCDUrF

え

997 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:21:00.41 ID:98/+jp42

ソフトの香落ち上手で名人と竜王は勝てる香奈？
ポッキリ折れる会長様は角落ちでも勝てないでしょ。

998 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:21:04.36 ID:rd/pl8u3

次スレ

もうソフトが完全に名人の強さを越えてる件　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366884553/

999 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:21:17.24 ID:QAKrgeCv

越えてるかどうかは来年決めようぜ
当然逃げたら不戦敗な

1000 ：名無し名人：2013/04/25(木) 20:21:45.76 ID:EEYkzP/H

森内ならGPS680台に勝てる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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