【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV 　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366259213/

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366299020/

日テレ

一番楽しいのは実は祭りの前日

指すのはトッププロだし
プロの好きに指させてやればいい
見ている方が発言してプロを縛ってはいけない

三浦の棋力はコールや船江とそう変わらん
もっともプロはちょっとの差で争うわけだが
GPS将棋の仕上がりによっては、正面から行けば三浦惨殺される恐れあり

「あれは大敵ですっ！」
ヒフミンが激しく断言w

森　内　最　強

>>5
A級棋士と底辺プロを一緒にするなよ
将棋少し勉強してこいアホ

日テレ見てるか〜

やべー明日だドキドキしてきた(´Д` )

前のスレで聞いたんだけど、
７００台クラスタの持ち時間４時間のGPSって、過去に例があった？

>>8
今すぐ指しますかｗｗｗ
お相手しますよ
24の4段ですが

日テレ見ろ

明日の昼食は、おれもウナギを食べるぞー

この１戦は発表したときから特別視されてて注目度高かった
これだけは見るつもりだったって人オオスだ
禁断の100万いくね

過去の棋譜パターンから作った評価関数には盲点がある
その盲点は全ての棋士にとっての盲点でもあるだろ？

研究には大きな意味があるよ

とりあえずマシントラブルだけは起きませんように（ー人ー）

>>8
棋士レーティングとかいうけど、やっぱ順位戦のが重要だわなあ…

羽生「様子を見ることになるとおもうんですね（尻上がり」

この一局のことだ

>>18
順位戦2位倒したらもうタイトルホルダーだすしかねーだろうな

日テレｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

三浦が完勝し矢内にプロポーズし、急遽、結婚記者会見になる
明日はこんな台本です

北海道は日テレ見れ内科

日テレで渡辺が第4局モニター観戦のVTR流れたけど、あれ何？
日テレでドキュメントでもやるの？

>>22
三浦完勝矢内にプロポーズ玉砕大号泣で記者会見でもいいです

>>12
ふん(笑)
別に相手してやってもいいけどな弱い奴をいじめるのは好きじゃない

>>8
グラフィックがきれいで盤も大きいハンゲームがいい
最近はあそこで10秒将棋（笑）で遊んでる
指しませんか？将棋を少し勉強して来い（ｷﾘｯ
と言える腕前をぜひ見せて頂きたいｗｗｗ

>>20
まずルール改正だな。連盟の駆け引きのなさには呆れる。

これ勝ついうのは
ようはＣＰＵ側の「穴」探すだけの事だろ？

じゃなきゃＣＰＵてまず「勝つ１手」しかうたないわけだし

日テレ塚田出すのは卑怯やろ！
また涙出てきた(´；ω；｀)

三浦かっこいいな

>>24
竜王特権（読売）じゃないの

>>28
ずいぶん弱気だな、人間よ？

ついにトッププロがボロ負けする日が来るな・・・
将棋連盟はなんて言い訳するんだろ？

大阪読売放送はTENやってた

>>26
これが抜けてるぞｗ
（24 13級）

なんや、またドワンゴ金積んだんか？

>>26
これは素晴らしいｗｗｗ
ささ、ぜひ指しましょう

メディアも注目してるな
しかし地上波じゃざっと10時間も生中継はできんからな
ニコ生は目の付け所がよかったな

日テレはドワンゴの株主

>>33
公平なルールになってないだろ。

ルールは人間のためのものであるはずなのに、逆に棋士の足枷になってしまってる。

>>38
お前の愛用のソフトはなんだ？激指か？ｗ
そんなんで勝負しようなんてズルい奴だ
今すぐ対面で指そうや

>>41
公平さを判断するのは貴様のような貧民ではないぞ？

もともとここまで熱戦になるとは思われなかったからなー。
２５６手持将棋ルールも洒落だし。

ID:lh/9qz3d
ID:lqBm53Xi
お、プロレスか？

７〜８年前までの羽生プロが最強だったと思うよ。
その時期まで羽生先生はC1や5段以下のプロに取りこぼしが無かった。
ほぼ100％近い勝率を残し、ほぼ角一枚くらいの差は確実にあった。
現在はよく若手プロに取りこぼしをするし香一枚くらいの差しかない。

NHKは後日特集組んでくれんのかなあ
民放で変な感じでやられるのは嫌だ

>>42
それでは、立会人である私が、本日午後8時にJR新宿歌舞伎町口でお待ちしております

>>44
３３４手ルールなら塚田にも勝ちがあったのにね

明日のGPSって100万円の時より遥かに強いんやろ
勝てる気がしないんだが

>>43
プログラマが対プロ棋士用に、差し手をしていただけでもはや純然としたCOM相手の将棋ではなくなっている。

>>50
そりゃA級二位も恐れるくらいだからな

それまで苦しいながらもいい勝負だったが
その勝負を捨てて、人間相手に使うと１００％負ける、ソフト対策を使って引き分けに持ち込んだ

これを他のスポーツで例えるのは無理かな？
５打席連続敬遠とかクリンチしたって、１００％負けとかじゃないもんなあ

>>42
将棋指すと分かることがある
大したことないくせにみな偉そうとｗ
オレは今すぐ指してよい
ささ、ハンゲームへどうぞ

>>51
お前の考える純然さを提供する義務は誰にもない
貧民は妄想の世界でオナニーでもしていたまへ

>>42
>>54
ID:lh/9qz3d
ID:lqBm53Xi
ニコ生で放送決まったらここで告知してくれｗ

>>54
は？引きこもりか？ｗ
どうせお前なんて振り飛車党の雑魚だろ
居飛車党の俺には王手すらかからないよ

>>46
ここ３０年では明らかに最強だね。森内渡辺はその域に達してはいない。

将棋界最高段位の塚田九段ｗ

>>42
はよいまから24でやれ
ソフト指しかどうかは解析班がやってくれる
はよやれ

>>45
うむ、偉そうなこと言った雑魚（確信）を相手に遊んでおる
こっちを雑魚呼ばわりできる人間はプロ以外いないの分かってるからなｗ

激指VSボナンザくるー

>>61
ソフト「お前雑魚やなｗ」

三浦も入玉するようなら、もう コンピュータに勝てないと宣言するようなものだろうな
A級棋士が逃げ回ったら目も当てられない
塚田のような酷い将棋はあれきりにして欲しい

>>59
突撃十段が居る。

>>53
将棋はスポーツでなく仮想戦争と思えばいい

>>60
24じゃ見れない人も出てくるだろうからハンゲでいいんじゃねSDINか

三浦苦戦の予想が多いのかな？

三浦と船江が6勝4敗くらいのレート差しかないからなあ。
GPSとまともに斬り合っては三浦は負ける。

ソフト指し黙認状態のハンゲを選ぶとは
やはり自称四段は笑えるｗ

>>>65
1239段を忘れるとは・・・

>>66
じゃあ戦争で例えるとどうなるんだ？
特定の相手には有効だが、それ以外には１００％負けるような手段

ソフト指し規制ってどうやんだ？？

将棋板では揉めたら対局でケリ着けるのが決まりだからな
早く24のID晒せや

>>69
解析は後でやるからはよ指せや
はよ、はよ

一ヶ月ちょい。過ぎてしまえば短かったな

三浦が負けたら記者会見はお葬式ムードだろうな
A級が負けた、プロ負け越しで全員集合
唯一買ったこーる君も居辛いだろうな

待ちに待った大将戦。皆からみた勝率期待値は？

>>73
そんな板なのここwwww

>>53
野球にたとえてみると
全く打てそうに無いのでためしにホームベース上に立ってみたら
なぜか避けるように投げてくれて四球の山

おーいハンゲにログインしたぞ
出てこーい、交流5でサシで指そうぜｗｗｗ

>>73
そういえばそうだった気がしてきたｗ

>>68
それぐらいの差なら序盤に良いリードができれば三浦の勝ちってことだね

加藤一二三九段
「一言で言ったらプロなんだもん。
　プロの将棋を研究してプロの判断力を教えてるから
　プロとプロの戦いですよ。」

「悟りました。
　あれは大敵です。」

>>69
おい、相手が準備できたらしいぞ。
はよやれ。
逃げるなよ

>>79
それだと審判にバッターボックス内に入れって言われるぞｗ

>>78
しかしあなたも将棋知らないのによくやるねえ
ここで煽ってるより、将棋指したほうが面白いと思うよ

ハム将棋という素晴らしい将棋ソフトがあるから、遊んでみるといい
http://www.hozo.biz/shogi.html

>>80
ふん
いいだろう
お前が相居飛車の本格将棋から逃げない事を期待してるよｗ

>>76
勝ったら勝ったで他の二人を考えると喜び辛いだろうな。しかし五人同時出場じゃなく一人ずつだったらバッシング？みたいなのの負担が大きかったけど5人でよかった

対局きたああああ
はんげ見るわ

>>53
赤外線誘導ミサイルに対するフレアみたいなもんだ

>>86
子供の頃やってて今やらない感じだよ

ID:lh/9qz3d
ID:lqBm53Xi
この板のルールでは負けた方は切腹だったっけ？

　





　◎速報ニュース

　　【速報】　　ボストン爆弾テロ、犯人の身柄確保

http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20130419-mai-soci







　
　

>>71
冬戦争みたいなもんだろうな。
兵站には無理があったけど、勢いで押し勝てる可能性もあった　みたいな

>>92
スレにID出てる皆にうなぎか寿司を奢るってルールだった気がする

来ねえな、6時まで待とう
棋譜は晒してもいいよ
勝敗はともかくソフトでもなければ、恥ずかしい棋譜にも
ならんの分かってるからｗ

対局まだしないのか？さっさとしてくれや

野球で例えるなら大雨の予報の中100-0ぐらいで負けてる４回の表CPU側の攻撃で
延々と糞ボール投げ続けて時間稼ぎしてるけど、CPUが意図を理解できずに
ずっとフォアボールで歩き続けてる感じかな

で、雨がふりだした。

>>91
学校の休み時間にやってたクチか
どの世代の、どの学校でもなぜか一度はブームが来るんだよな

おとなになってから将棋の理論を勉強してみるのも面白いよ
負けるとむかつくけどね

>>96
馬鹿か
お前の土俵で対局する為に準備してるんだろ
逃げるんじゃねえぞ

さっさと対局しろや、俺もハンゲ見に行くからよ
部屋名は「電王戦」でいいのか？

はよ、はよやれよ
ID:lh/9qz3dはまさか大口叩いて逃げないよな？

>>94
いやそれ可能性あるって言っちゃってるじゃん
塚田入玉は人間相手に可能性なんて無いから

急いでハンゲに垢作ったらfirefoxにプラグインインストール出来ないとか舐めてんのかよ

>>86
今やってみたら加藤一二三みたいに棒銀してきたぞ
あまり強いソフトではなさそうだね

つかなにこれ、、、ハンゲっていろいろインストールしないといけないのか・・・登録も必要だしめんどくせ・・・

>>105
ひょっとしてヒフミン本人の可能性は無いのか？

>>92
殺すなよｗｗｗ恥かくだけでいいだろ

今日の夜から明日の１時ぐらいまでが一番楽しい時間だな

それ以降は心臓にわるい

なんだこのスレ

よし、入ったぞ。はよやれ

さっさと電王戦で部屋作れや

>>103
それは当時の状況をヒトラーが知りえたかという深い問題になるようなきもする

多分明日はボナンザの評価値で一喜一憂しながら過ごすわ

一人来てる
もう一人がいない

みんな明日の昼はウナギ食べるの？

最後の「我、敗れたり」か
何回も見せられたけど言いOPだったｗ

>>112
交流5で良いじゃないか。
はよはよ

>>116
高いからアナゴ食べる

明日は仕事を15時位で切り上げて帰る。
解説が加藤、羽生、渡辺なら休むつもりだった。

>>115
もう、あんたが代わりに打てばいいんじゃね？
負けた方は切腹な

大野日左香はよ部屋作れ

パソコン立ち上がるまでちょっと待ってお願いw

>>121
あほいうなw
俺は見る将棋ファンだw

>>122
交流5で良いじゃないか。待ってるんだけど

>>119
俺は田んぼで取れたどじょうにしとくか・・・

>>120
そのころには終わってたりして

>>124
そうか、それなら仕方がないな
俺も見るほうだからこれ以上は強く言えないわ

>>98
四回表でついてた差はせいぜい４−０ぐらいじゃね？
劣勢なりにみんなで応援してたけど
そこから延々フォアボールで１００−０になったあたりで雨天無効試合になった感じか

対局する気はあるんですか？あ？

あかん、仕事に戻らな
切腹する方が決まったらまた教えてくれ

おいどっちが遅刻しているんだ？全然分からんぞ

結局逃げたみたいだな
大野日左香って奴を晒しスレで晒してくるわ

それにしてもいつになったら河口の観戦記が来るんだろう？
タブレット買って遊んでる暇があったらとっとと処理せーっちゅーの

おいおい
大野名人はきてるぞコラー！

１３３はよこい

>>129
うむ、後どんどんCPUの選手は風邪で倒れて離脱していって、あと少し時間があれば
CPUは代わりの選手が足りずに負けるところだった感じかもしれん

4段の方がきてないの？

>>133
おいおいおまえ逃げるのかよ。交流5でやってるのに。酷えなお前

プエラ伊藤が次回出ないってマジ？

>>133
おい、クズはおまえだよ。逃げるのかおい。

おい早く対局してくれや

>>139
「ソフト選手権にでなくても大丈夫ですから（笑）」

もう１０人以上の感染者がまちくたびれてるぞ

652 名無し名人 2013/04/19(金) 18:02:18.96 ID:lh/9qz3d 1回
大野日左香

電王戦スレで大口叩いて逃げたヘタレ
自称四段のアホｗ


晒してきたわｗｗ

>>144
おい！逃げるのか！

>>139
いざその時が来ないと誰もわからんのじゃないかな
こんな中途半端な結果で撤退したら開発者とは思えない気質の人なんだなぁとは思うけど

ID:lh/9qz3dこいつ逃げる気だな・・・
ほんと口だけの奴ばっかだなつまらん

ID:lh/9qz3dよ既に２ちゃん仲間が２０人近く
ハンゲ交流５でまちくたびれてる。
たのむからはよこい！

１０人もいるならまず１番強いやつ決めればいいのにｗ

なにこのぐだぐだは・・・

ハンゲームなんてまったく知らんかった俺でも
会員登録してインストールして待っているんだぞ
やる気になればすぐできるだろ

>>144
おいはよやれよ。
みんな待ってんだよ。期待を裏切るのか？

>>149
順位戦か？

部屋の名前を切腹にスべきだったのではないな？

ID:lh/9qz3dよ既に２ちゃん仲間が２０人近く
ハンゲ交流５でまちくたびれてる。
たのむからはよこい！

>>154
塚田入玉部屋にしたほうがよかった

>>144
はよ今すぐ交流5で大野とやれや
逃げるなぼけ

>>148
もう逃げたよ
時間の無駄
それより２０人もいるなら対局できるやん


　　　１　番　強　い　や　つ　決　め　ろ　ｗ

>>156
なるほど、そうなるとお互いの戦術は入玉一直線以外に選択できんなｗ

ネットでの話しは見得をはっている場合が多い
ばれない為にも逃げるが勝ちってことだね

ハム将棋と5分5分の俺が最下位決定だな

>>158
そのとおりだ！
もう誰でもいいから戦って切腹する奴決めろよ！

>>158
いや、称号が名人だし、大野つええだろｗ

>>160
逃げた時点で負けでしょｗ
どうせ2ｃｈの匿名レスなんて明日になれば分からないから
捨てアドで勝負すりゃいいのに
つまらんなぁ

ところで、観戦記の方はどうなったのかね…

ID:lh/9qz3dは口だけ雑魚ってことでおk？

>入玉対策は勝負として詰まらないというのであれば、佐藤慎一戦もフナエモン戦も、私は勝負として詰まらなかったです。
>あれらは、理論的にはなんら掘り下げる必要のない序盤なんだもの。

>伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白けてます。

ハンゲ見て、相手の名前確認して、なんで対局しないんだよｗｗｗ
ほんと口だけだなｗｗｗNGにするわ

>>16
最初のボナンザは江戸時代の棋譜とかも使ってたみたいだけど、
今ではとっくに指されなくなってる古い定跡・棋理もまざってるわけで
そういう手に引っ張られてできた評価関数の盲点が、すべての棋士の盲点とかはない

ID:lh/9qz3dよ別に責める気は無いから
対局見せてくれよ

　　な

去勢を張って逃げたクズと、傍観者を気取って見えない所から石を投げようとしたクズ

20人のクズ達の中で１番将棋が強いのは誰か？

実に面白い
　


　　　　　さ　っ　さ　　と　対　局　し　ろ　や　ｗ

lh/9qz3d対局しようぜ
負けても勝負すれば誰も責めないよ
逃げるのが一番かっこわるいぞ。

交流5で待ってますよー
結構観戦者の方も集まってますよー
さあ、指しましょう
まさかトンズラｗｗｗ

なぜハンゲなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２４でやれよ雑魚共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜王これ塚田戦見て喜んだのか？棋聖戦の点数勝負は狙っただろ・・・
対抗からの相入玉とか狙わないとなかなか・・・これは持将棋狙いを否定する流れはいかがなものかという彼なりのメッセージなのか？
将来の会長には羽生より渡辺の方がアリなのか
結局62玉っていうのは加藤棒銀、千駄ヶ谷の受けという美学と同様に「コンピューター対抗に特化した手段」にも美学を見出してほしいという米長のメッセージなんだろ
ずっと連盟がコンピューター将棋を支援してきた背景もある
62玉は勝負を考えた一手というより、棋界全体を考えた一手
塚田は62玉を自分なりに表現したと思う
竜王もコンピューター将棋と対戦したり第一回電王戦も米長がこれをどうしたいのか知ってるわけで、そういうのもあるんだろう

62玉という観点で言うと、それはそれで考えさせられる第2回電王戦だったと思う
コール　→　よく研究し、62玉の発想のベクトルで勝利
サトシン→　それに抗い、人間とは何かを表現(勝ち寸前まで行って、棋士の粋を見せた)
船江　　→　サトシンと同じだが、むしろ一丸さんの方から62玉的なやりかたではない戦い方でやろうという誘いを盤上で作られ、乗る
(人間も機械も62玉のステージを選ばなかった)
塚田　　→　62玉を受け入れる
三浦　　→　インタビューとしては、62玉的発想か？

盛り上がってまいりましたｗ

もう俺がその人と対戦してくるわ

87 名前：名無し名人 New! 投稿日：2013/04/19(金) 17:45:59.19 ID:lh/9qz3d 6回目
>>80
ふん
いいだろう
お前が相居飛車の本格将棋から逃げない事を期待してるよｗ



などとほざいて、すたこら逃亡ｗｗｗｗ
なんと情けないｗｗｗ

このすれで指し手を示していけばいいやん。せいぜい２００ほど使うだけだろ。

ハンゲのほうが見やすい

ID:lh/9qz3dは逃げたからだれか大野とやってよ
おれは24でR500だから相手にならんよ

結局誰も対局しないんでやんのｗｗｗｗ


お前らと最初に逃げたｸｽﾞのどこが違うんだよｗｗｗｗｗ

　
　

俺はハム将棋に負けるけどやっていいの？

俺、代わりに指してやりたいけど

もう飯に呼ばれちゃうんだよ

>>182
おいおい俺は少なくともしったかぶってレスはしてないぞｗ

みなさんの明日の予想をお聞かせください。
なるべく、予想の根拠もあわせて、（直感です。とかでもいいです）教えて下さい。
できれは、棋力も付記していただけると幸いです。

ぜひ、いまここで、将棋板のレベルの高い読みの深さと実力を見せて欲しいです。

俺は２４で１１級くらいの奴とだったら互角に戦えるが

飯が・・・

　　
　　
　　
　　
　　
　
　
　　結　論　：　将　棋　指　し　は　臆　病　で　弱　虫　の　ク　ズ　ば　っ　か　ｗ　





　　　　
　　

まあでも ID:lqBm53Xi
がソフト使いなのは間違いないだろうなケンカの経緯上

もうお開きか？
つまんね

池野めだかさんだったか

>>173
自分が行きます。
ちょっと待っていてください

ソフト指しかどうかなんて棋譜みれば分かるわ
はよやれよ

マジでつまんねえなー

本当に代わりに指してやりたいわ

明日の前哨戦で誰か代わりにうってやれよ

>>192
お、救世主あらわるｗｗｗ
へたれID:lh/9qz3dの代わりに期待してる

マジックザギャザリングなら負けないんだがな・・・
アカウント持ってるの俺くらいだろうな

マジ逃げたの？
本当シラける
将棋の場合、知ったかすれば
指そうって言われるに決まってるじゃん
誰とでもすぐ指せる時代なのに

船江戦で
浮かれている鈴木大介にゲストのひふみんが一言
加藤一二三＜甘くはないです

>>75
土曜は家で１人でニコ生１０時間以上見てますとかいう
終わってる生活もそろそろ終わりか…
いや流石に５週間ずっとそんなだった人はいないかｗ

192でいいから早く指してくれや！

俺みたいに将棋は数えるくらいしか指したことないです　って素直に認めればいいのにね

うわああああハンゲームがバグって始まらない
この操作を正しく終了しましたってなるんだけどなんで？

192さん、アカウントまだ？

なんかこのスレでしょーもない対決の流れになってるな
頑張って長文書いてスレから反応が無いかなと期待したけど無駄に終わりそうだ・・・
どうせ明日の朝には対局が始まるんだから今将棋やらんでも・・・

>>199
ん？

>>203
今急いで原因解明中です
ちなみに10秒将棋ってことでいいのかい？

>>202
パソコンスペック貼れ

>>202
２４は無理なの？

>>204
もっと短く刺激的なレス書かないと反応もらえないぞ

ハンゲでやってくれや！！

>>206
おお、それは大野さんと決めて
俺らは所詮、野次馬だし

明日４月２０日は「コンピュータ将棋の日」となるのでしょうか

>>207
パソコン詳しくわからない。とりあえずwindowxp
まえは普通にできてたんだけどなんでだ。

ソフト厨がブルって逃げてるの？

>>197
強いのわかったからその辺にしとけ
自分で「一番楽しいのは実は祭りの前日」って書いてんじゃん
スレの流れを元に戻して、お前は消えてくれ

>>208
24の方が助かるかな。しかしハンゲームも楽しそう

>>213
XPなら
スタート>ファイル名を指定して実行>dxdiagと入力してEnter＞表示されたスペック情報をここに貼る

をしろ

24の大阪でいいじゃん

>>216
俺は逆に２４に入れないんだよな・・・
以前、入れたんだがパスワードわすれちまっただ

>>215
スレが荒れてるのは逃げた奴の責任だよ
対局に応じれば何も問題無かった

やれやれ、名前は晒したし、夜9時ぐらいからまた
ハンゲ来るわ、練習フロアで
待ちぼうけバカバカしい
ソフトでないのは丸分かりなので見せたかったんだが

>>220
よし、マジックザギャザリングで試合しようぜ
プラクティスルームにTUKADANYUGYOKUって部屋作ったからこいよ
フォーマットはモダンな

>>217

詳しいね
出てきたけど個人情報にならない？

大野乙

俺も９時くらいに練習フロア見に行くわ

>>223
これ以上gdgd言うと情弱認定するぞおっさん

>>222
そんなゲームしらんわ

人間ｖｓ機械の時点で「人間vs人間」には成り得ない
人間同士の戦いなら出てこない動きをツマラナイと切り捨てちゃダメだ

ポナンザ佐藤戦だって「人間ｖｓ人間」ならあり得ない序盤をポナンザがやってるだろう
伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白ける

>>226
ふ、逃げたか。勝ったな。圧倒的に勝った

>>215
じゃ、スレの流れ戻してくれ
もうすぐ消えるわ

>>215
こいつがソフト使いであろうとなかろうとどうでもいいしな
三浦が船江らと棋力が変わらんとかいうキチガイに代わりはないしｗ

三浦vGPSはモテ対決で三浦v船江やるようなもの
勝ち目はない

>>225
へい。こんな感じっすhttp://i.imgur.com/FqxVbDu.jpg

>>221
やるなら24でやってくれー

三浦と船江のレーティングは確かに現在、ほとんど変わらないよね。

実際、１０回戦ったら三浦が７勝かもしくは６勝くらいでしょ。

>>232
なぜキャプチャーしなかったｗｗｗ

うわ凄いスペックだな

今夜、とにかく切腹が見たい。

メモリ190Mってどういうこと

>>235
まって。誰かウイルス送った？
http://i.imgur.com/lwkBIeq.jpg

>>232
エラーメッセージに何か番号のようなものは表示されていたか？
表示されたならそれを教えろ

東野の番組みたいなの今日はないの？

>>239
なんというかひょっとしたら凄いPC詳しいんじゃないか？と勘ぐりたくなるほどの
エンターテーナーだなｗ

>>239
directXがぶっこわれてんじゃねーの

>>240
再起動しています。4段の方も大丈夫なら今暫くお待ち下さい。

アマプロ戦でもＡはなかなか出てこないからね。
楽しみだな。

>>238
unkノーパソ

もう大野はおらんやろ

これネタだろｗｗｗ

四段にビビって逃げた奴がいるの？

ここまで俺の自演

まぁそのプロをも凌駕する完全無比のコンピュータを作りあげたのは、それも紛れもなく人間だからな。

コンピュータは人間に教えられた通りに動いてるだけ。今やどの業種もそうでしょ?

誰が生卵100個詰めるのに機械と人間競うバカがいる？
誰が車と人間どちらが速く走れるか競うバカがいる？

逃亡されました。
20名の貴重な時間を奴は奪っていきました

>>251
この流れでその文章をぶっこんできた勇気を讃えたいｗ

>>251
将棋は知性の領分から機械でもできる単純作業という位置に引きずり落されてる最中なわけ

>>244
とりあえずハンゲはあきらめれｗｗｗｗｗ
RAMの数字見てタブかと思ったわ

さあいよいよ明日だ

この逃走っぷりはまとめサイトでまとめられそうな
ぐらいよくできてるな

おっそろしく昔のVAIOだな

くそおおお俺のパソコンがこんな糞じゃなければああああああ
やっとインターネット立ち上がった。ハンゲームに行くまであと二分くらいかかりそう

2chやるには十二分なスペックだけどなぁ

>>259
もう大野おらんわ。
おつかれ

明日の電脳戦

GPS将棋側のマシントラブルを最後に救ったのは、
メモリがたった190MBしかないおんぼろノートPCだった……

という展開ですね

日テレ放送どんなんだった？

いつも思うけど、野球や車と将棋を比較してる馬鹿はなんなんだろうと思う
解があるものとないもので、比較にならん

>>78
そもそも将棋連盟自体が議論が煮詰まってデッドロックに乗り上げると
花村「もうあんたとグダグダ言っても始まらない！　将棋でケリつけるぞ！」
灘「言ったなアマチュア！　やったるわ！」

って組織だし。

>>261
こんなショックないわ。ていうかインターネットまだ立ち上がらない。皆パソコンを携帯に周期みたいに買い替えてるものなの？

>>262
伏線かよ
で、中に入ってるのはエミュで動く内藤9段将棋とかか？ｗ

全てが大野って奴の自演だろ

観戦記マダー？

>>266
まぁパソが趣味の人間もいるしね
最近はケイタイだけでネットやってる人間も多いから何ともいえんわ

>>266
激指買った時にPCもcore i7に買い換えた

大野より北別府だよな、やっぱり

>>266
10年使ったらどっかおかしくなって買い換えるでしょ普通
5万も出せば安いのは買えるし
10年以上前のPCだよなこれ？

ブルスクの画像なんてネットに腐るほど落ちてる

最近、中古パソコン屋に行けば安くて良いPC買えるのに。

俺はバイオ（ウィンドウズ７対応）を２万円弱で買ったけど

何の不都合もなく使えてるぞ。

>>273
ペン４なんで丁度10年かもしれない

>>275
何仕込まれてるか分からんのにそんなの良く使えるな

まさかと思うがそのPCでネットバンキングとかやってないよな？

>>273自分が買ったんじゃないけど13年くらい前30万くらいで買ってたからパソコンはずっと使うっていう感覚が強いなあ。買い替えるべきだねやはり。エラーメッセージ出てきた。番号は書いてない。。。

いやまぁ勝負しないんならもうパソコンのスペック談義はええだろｗ

>>277
俺もパソコンうといから、そういう難しい事は一切やってない。
一番使う頻度が高いのは２ちゃんだしｗ

毎日電源いれてりゃ５年で壊れる

それがPCというもの

昔は中古PCは躊躇なく買えたんだが、今はもう買えないわ
恥を偲んで言うが、正直な話、中古PCキーボードって他人の精子の死骸だらけだろ
気持ち悪くて触れん

パソコンは、ＯＳが２世代変わるごとに買い替えるのがちょうどいい。

今帰宅して日テレ見れなかったんだが、どんな感じだったのかな？

>>282
キーボードだけを新品で買えばいいじゃん。
近所のPCディポットとかいうチェーンで3000円くらいで売ってた気がするぞ。

明日ニコファーレいってくるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立ち見にならないようによろしくたのむで

キーボードなんかamazon辺りで安いの買えば十分じゃよ
ノーパソはちょいつらいが

>>285
さすがにもう一般人は殆んどノートPCじゃね？
ノートにキーボードを接続してもメチャ使いにくいしな・・・

すまん。教えてくれ。エラーメッセージが出てきて詳細クリックしたらこういうのが出てきたんだ。これってどうすればいいの？http://i.imgur.com/1Oaz6x8.jpg

明日はマシントラブルや通信トラブルだけはないように祈りたいね
もう頑張って準備しているんだろうな

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF%2FQandA

数百台の計算機クラスタを用いる場合は，一般的に故障の心配が常にあり，
また正常であっても準備の手間は一台の場合とは比べ物にならない．
たとえば人手で電源を入れて回ると，1時間半かかる(*)．

頑健さ: 通信エラーで対局中断となれば大きな迷惑となる。
機器の故障などがあっても対局に影響が生じないように、
様々な障害のパターンを予想して事前に準備をする必要がある。
なるべく頑張りたい。

実際の計算機クラスタを使える機会は限られるので、
小規模な実験を重ねるなどの必要があり、準備の難しさがある。

というか新品のノート３万買った方が確実だぞ

中古（アウトレット）は欲しいと思ったものがない

>>286
めっちゃ早めに行かないと悲しみを背負うことになる

最近は新品のＰＣが十分安いから、中古を買うメリットはほとんどない。

>>289
さすがにもうスレ違いだと思うのでここらへんで自重したほうが

>>294
すんません。ハンゲームスレに移動します。

日テレは前半CM後半で結構時間かけてた
前半は今までの対局様子+塚田泣きインタビュー+ニコニコ参加者感想
後半は東大のパソコン映像で全体の1/3で担当者インタビュー+三浦紹介+ファン感想
オチはターミネータ２映像+キャスタ「人間に勝ってほしいです」

GPSてアマにもボロ負けするソフトだろ
そんなもんでプロ相手に戦うとは安保にも程があるわ

観戦記遅すぎ、1戦目は怪文書だったし3戦目もぎりぎりの文章だった
今までで良かったのは先崎の2戦目と山崎バニラのだった
今回は老害の書いた文章だからあまり期待してないけど
遅すぎる予定の日時は最低守れよ

>>199
勝ったら100万円初日から電王戦4戦までリアルタイム視聴していたが
ついに明日は休日出勤になってしもうた（泣
まあ、タイムシフトは予約しているが

先崎みたいな豚と山崎バニラという将棋知らん奴に
書かせんな、いい加減にしろ。
所詮こいつら原稿料ほしいだけなんだからよ。

今更だけど
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
ここの電王戦へのメッセージがなかなか面白い

河口じゃ無理。勝又に代筆させてもいい
将棋への情熱が足らないんだわ

サトシンブログの子供の話泣いた；；

>>289
OK　はっきりした。
それはWindows自体が「メモリに情報を読み込めなかった」って言っている
可能性としてはメモリの一部がぶっ壊れている可能性が高くて、ハンゲ将棋以外でもメモリ沢山使えばでるはず

このスレも前夜祭の雰囲気だね
明日でコンピューターとプロ棋士の力関係の白黒がはっきりするからね〜

もうええつーの

というかハンゲごときでメモリがアップアップっていつの時代のマシンだよ
バザールでゴザールなの？

>>307
190MBのメモリのうち、OSが使ってないあんまりアクセスのないセクタがぶっ壊れてるんだろうな

第５局のPV塚田部分はまだ差し替えられないか？

仕事早くて感心してたんだが何やってんだろ

>>309
あれが完成形だろう

観戦記が出ないから記録用に

第４局 4:17頃から若い時の塚田九段のエピソード
神谷七段のお馴染み「攻め１００％」の話に続いて河口登場


河口　僕の印象では無茶苦茶投げっぷりが悪かったね。

木村　必敗の形勢だと思っても差し続ける？

河口　コンピューターと同じ。
　　　あるとき相手に駒をみんな取られて相手の駒台に駒が載らなくなった。
　　　相手は剣持九段。「ちょっと失礼するよ」と言って余った駒を畳に置いた。
　　　で、それを見て塚田君が「すいませんでした」って言って投げたって話がある。

木村　じゃ、そうすると「投げろ」のサインみたいな。

河口　昔は「投げっぷりが悪い」と言ったら羽生が塚田か。
　　　で、羽生君は１年で投げっぷりが良くなり、普通になってきた。
　　　塚田君はそうならない。
　　　で、片一方は強くなり、片一方は落ちていった。


局面は56手目△１六歩。まさに入玉模様。
河口も、後の展開は読めなかったはずだが、とても象徴的な話であったｗ

まあ俺も2年前までP2/266のWin98機で頑張ってたからな。
2chや24だけなら全然困らんかった。
ニコニコは無理があったが。

普通に指して負けるか、卑怯と言われても勝ちに行くのか
みうみうはどっちを選ぶのかな

今夜は眠れそうないわ







昼間寝たから

明日電王戦やんけ

先崎の文章よかったろ　どこ見てんだ？

三浦も逃げ回り入玉を目指すなら
全力で叩きまくるわ

で、客観的にひいき目なしで皆さんはどっちが勝つと思ってる？
ちなみに俺はソフトが勝つと思ってる

俺もソフトだと思うよ
三浦は将棋ではええかっこしたいだろうからな

明日仕事で見られない…のでどうしてもテンションが上がらないわけだが、
これはこれで一線引いた感じでいいのかもしれない
ここ一ヶ月異様な入れ込み具合だったからなぁ

>>317
お前に叩かれても痛くもかゆくもないわｗ

電王戦は団体戦として面白い展開になってる
起承転結のような筋書きだな
第１局　阿部→起
第２局　佐藤→承
第３局　船江
第４局　塚田→転　◎　意外性が大事
第５局　三浦→結

>>320
いやほんと週末全部つぶれたからな
来年は月一ぐらいにしてほしいわｗ

>>321
もう負けを認めてるのかクズ

まあ、どう考えてもGPSだろ。


だから、三浦を応援する。勝ってくれ…

なるほど「起承転結」か
となると５局目は「完」だな
完勝か完封か

ふなえもん戦も転だよ
まさかツツカナがあれだけやれるとは思ってなかった

>>322
船江は驚かな
あれで三浦が負けても驚かないって感じになった

最終局も転の可能性

ふなえもん戦のソフト側の逆転勝利はプロにも衝撃が走ったらしいけど
具体的にはどういう点でなの？

コンピュータ将棋との頂上決戦
三浦弘行 （棋士）
2013.04.19 07:04
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611

週刊文春のweb記事です。

＞「PC1台で動かせるソフトを借りて事前研究をしていますが、当日はその670倍の強さだそうで、
想像もできません（笑）。奇を衒（てら）わない、正攻法での戦いが最も勝てる確率が高いと思って
います」＜

。

















また９級とかのゴミクズが逃げたのか？











ｗ

船江は自滅だかんなー

>>311
＞塚田君はそうならない。

実際には「塚田君もそうなった」って言ってるよ

ニワカなので将棋の前例はよく知らないが、他の世界では大一番がクソ試合になることも多い
明日はいい勝負になって欲しいわ

それを言ったらサトシンだって
入玉蹴ってガチに行ったんだから

少なくとも塚田よりは立派だわ

三浦が出るって事は
タイトル所持者は電王戦は厳しいだろうから事実上の真っ向勝負だろうな

>>331
三浦の正攻法とは？

明日は旅行。行きたくない。

第１局　阿部→起
第２局　佐藤→結
第３局　船江→終
第４局　塚田→笑
第５局　三浦→完

>>330
プロが衝撃受けたのはプエラ銀取攻めだよ
今後プロが同型試すことも充分ありうる

>>338
それは、入玉です。

>>341
伊藤乙

先手三浦の得意戦法は何ですか？

>>338
将棋の純文学と言われる四間飛車でしょう

>>343
竜王ブログ読んでないのか・・・？

>>335
サッカーだとチャンピオンズリーグやワールドカップの決勝は大抵良い試合にならないんだよな。
例外もあったけど。

竜王ブログはあのシーンなら成立してたね先入観はよくないね、という話で
プロも今後は83銀ぶっぱしましょう、ということじゃないような

羽生もブログやればいいのに。

>>348
そりゃそうだ

>>344
315 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 11:08:38.70 ID:AalcljjQ [2/2]
三浦八段の通算成績と得意戦法苦手戦法一覧（２ｃｈ棋譜のみなので強い相手の棋譜が多くなっている）

対局数　604局（実際の通算対局数821局）
勝率 　54.3%　（実際の通算勝率　59.3%）
居83.9%　居勝率54.4%
振16.1%　振勝率52.2%
　　　　　　　　先勝率57.5%　　　　　　　　　　　　　　　　　　後勝率51.3%
　　先後　戦型　　　　局数　勝　負　　千　　　　　　 先後　戦型　　　局数　勝　負　　千
　　先　　矢倉　　　　　67　　37　　30　　0　　　　　　　後　　横歩取り　　　72　　33　　39　　0
　　先　　角換わり　　　40　　25　　12　　1　　 　　　　後　　矢倉　　　　　51　　28　　22　　1
　　先　　横歩取り　　　37　　19　　18　　0　　　　　 ×後　　角換わり　　　30　　9　　20　　1
　　先　　対四間飛車　　35　　18　　16　　1　　　　 ○後　　対四間飛車　　28　　17　　10　　1
◎ 先　　対中飛車　　　30　　20　　8　　2　　　　　 　　後　　対三間飛車　　24　　13　　11　　0
　　先　　その他　　　　21　　9　　11　　1　　　　　　 　　後　　四間飛車　　　23　　14　　9　　0
　　先　　相掛かり　　　16　　9　　7　　0　　　　　 　　◎後　　その他　　　　23　　15　　7　　1
　　先　　四間飛車　　　16　　10　　6　　0　　　 　　　○後　　相掛かり　　　15　　10　　5　　0
　　先　　三間飛車　　　9　　5　　4　　0　　　　　　　　★後　　三間飛車　　　15　　3　　12　　0
　　先　　対向飛車　　　8　　3　　5　　0　　　　　　　 　　後　　向飛車　　　　12　　6　　6　　0
　　先　　対三間飛車　　5　　4　　1　　0　　　　　　　　　後　　対中飛車　　　10　　6　　4　　0
　　先　　中飛車　　　　4　　3　　1　　0　　　　　　　 　　　後　　相振飛車　　　4　　2　　2　　0
　　先　　相振飛車　　　3　　2　　1　　0　　　　　　　 　　後　　中飛車　　　　3　　1　　2　　0
　　先　　向飛車　　　　1　　1　　0　　0　　　　　　　 　　後　　対向飛車　　　2　　1　　1　　0

居飛車党でしょう

>>333
対局時間が長くなれば三浦も危ないと個人的には思ってる
エネルギーが切れて時間に追われて全くミスせずにってのはかなりきつそ

三浦は序盤から時間使っちゃうタイプじゃないの？

魔太郎ブログ見てきた
相入玉将棋じゃんｗ
トップ中のトップ棋士も採用する立派な戦法ですｗ

＞振り駒で後手番になり対石田流の持久戦。先に囲いから玉を引っ張り出されて大変な将棋でしたが、終盤は際どく凌いでいたようで、入玉に成功。相入玉になりましたが、点数差での勝ちでした。

となると
三浦居飛車ｖｓGPS藤井システムか

>>349
他の世界でもトップの人ってブログとかやってないイメージがあるな
たとえばイチローとか

ツイッター電王戦検索したら、盛り上がってんな。女性でも見てる人ちらほらいるんだな。
毎回読まれてる女性からの質問､全員ネカマだと思ってたわ。
ニコニコのユーザー層だからか、歴女の和服萌えとか､なんか腐りかけっぽい人もいたけどw
wktkが止まらん。

いよいよ明日だな
泣いても笑っても残り１局

ニコニコは女性結構いるよ
男3割、女2割、ホモ5割くらい

>>358
終わったら喪失感ハンパなさそう
ここで延々回顧してそうだ

>>359
俺が出会い配信であった割合とほぼ一致してるな

>>354
もうアニメ少女の穴の話はいいわ
どちらも避けるような戦形選ぶだろうし
もし第三回があれば特別ルールか何かで対応するだろうし
一番いいのはアニメ少女の穴が無くなることだけど期待薄って感じだし

明日解説誰？

将棋会館や解説会行く人なら知ってるでしょうけど
女性ファンも少しはいますよ、別に珍しくないです
某囲碁漫画でヒカルとアキラのようなライバル関係や
某格闘ゲームの京と庵のようなライバル関係を作ってアピールすれば
さらに女性ファンが増えると思います

騎士道精神の廃れた時代に3〜40基の風車を巨人だと思いこみ、
全速力で突撃し、吹き飛ばされたドン・キホーテ

そして、棋士道の廃れた時代に670のコンピュータ軍勢に一人立ち向かう棋士・三浦八段

そう、彼こそ現代日本のラ・マンチャの男

ラ・マンチャの男の松本幸四郎「現代日本のラ・マンチャの男三浦八段には是非とも勝利していただきたい」

花束を手に松 たか子「ラ・マンチャの男の勝利を信じております」

男５０％
女２０％
オカマ１５
ホモ１０％
ゲイ５％

ぐらいだと思うの

>>363
解説屋敷さん、聞き手矢内さんです。

プロ棋士とコンピュータの死闘を徹底解説。第二回電王戦明日決着
http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20130419/E1366298496397.html

>>364
3月のライオンの零と二海堂だな

あしたはニコテカ屋敷です

プロ棋士脅かすコンピューター将棋　成長著しく

　５人のプロ棋士と５種のコンピューター将棋ソフトが戦う第２回電王戦が20日、最終第５局を迎える。
ここまでの対戦成績はプロ棋士側の１勝２敗１分けで、既にソフト側の引き分け以上が確定している。

プロを脅かすまでに成長したコンピューター将棋のこの10年ほどの進歩はめざましい。
一部のソフト開発者からは「既に名人を超えた」との声も上がっている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO54078230X10C13A4000000/

三浦は入玉して点数勝負挑め
それ以外では勝てる見込みがない
真っ向から勝負しようなんて考えるな

>>331
これで逃げて入玉したら
三浦はプロ引退だな

ガチ勝ち＞入玉勝ち＞ガチ負け＞＞＞＞入玉負け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞塚田入玉負け

さぁ三浦はどれを選ぶ

流れで入玉するのは別にかまわないと思う

屋敷さんってテカりわかっててそのままにしてるよねw

回りに不快感与えてる事、わかってないのかな

>>376
おれは快感だけどね

艶消しの屋敷なんぞ見たかねぇわ

>>373
いや、その発想はおかしいです
正攻法を例えば相手が人間でも同じような刺し方だと仮定しますよね
他棋戦で人間と指してる時に、この局面からなら玉周辺の金銀捨て去って
入玉すれば点数で勝てると判断することもあるわけです
つまり逃げて入玉も成功法の一部なのです、わかるかい？

記者会見何回も見てみたけど、やっぱパソコン貸す貸さないは事前に米長とコンピューター協会(澁澤？)で決めた台本だわ
2勝2敗にして盛り上げたい米長とコンピュータ協会とニコニコ川上

1戦目→貸出
2戦目→拒否
3戦目→全面協力
4戦目→古いバージョン

○×○×にしたい米長の思惑と一致するやんw米長の星取勘定は○×○×○だろ
しかも先手後手の駒振りも先手が1・3・5局になるような仕掛けがありそう
つまり何が言いたいかって言うとパソコン貸す貸さないの是非を外野が言うのは物凄くみっともないということ
連盟が作った台本を思い切り楽しめ　

異論は認めます↓

入玉ちらつかせる将棋が指せないってのも結構きついな
相手が持将棋の対応が出来ないんだからしょうがないけど特別ルールが必要だわね
次あるなら

>>374
一番恥ずかしいのは
斬り合いで大劣勢→最後の手段としてなりふり構わず入玉を目指す（塚田入玉）→途中で中段玉を詰まされて負け
かな
無いとも言い切れん気がするね

屋敷、不快なくらいテカってるのかｗ
モニターをノングレアにしなくちゃだなｗ

明日屋敷ってことは、itumon出てこないってこと？！

>>356
イチローはかなり特殊だから

テカってない屋敷なんて屋敷じゃない

>>286
6時に並んでも危ういかも

>>380
今回の展開まで織り込み済みだろ
そうじゃなきゃ第四局に何故に塚田なんだって

河口「あんな将棋で何書けっていうの。〆切？そんなの関係ないよ、書けないよ私。」




これが真相だろｗｗｗｗｗｗｗ
もう二度と出てくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木大介が屋敷と一日中将棋指して、連敗しまくって泣いたってNHKの解説で言ってたな。
しかも泣いても止めてくれなかったって。
屋敷っていっつもニコニコしててそんな感じに見えないけど。

>>334
もう１回見てみるといいｗ

しばらく電王戦のスレッド見てなかったから知らなかったんですが
入玉が成功法じゃないとか戯言を抜かす輩も多いようですね
だいたいコンピューター戦関係なく今までも入玉して勝てると思って
勝ってきたプロ、棋譜だって（出現率が低いとは言えど）あったでしょう
相手が人間だろうとコンピューターだろうと入玉で勝てると思ったら
入玉を目指すことになんの問題があるん第？

。

















また９級とかのゴミクズが逃げたのか？











ｗ

屋敷は笑いながら人を殴る危ないタイプ

やべえあと半日くらいか
今日寝れるかな？

>>392
全く問題無いよ

米長「電王戦に出てみないか？なあに小遣い稼げるお祭りみたいなもんだ」
羽生・森内「うちら仕事があるんで」
阿部・佐藤・船江・塚田・三浦「はあ、じゃあ俺たちが出ます」

会場到着
〜金網張りのオクタゴン〜

阿部・佐藤・船江・塚田・三浦「米長さんよぉ、話が違うぜ・・・」
米長「じゃあ後はお前らでヨロシクｗｗｗｗｗｗｗｗ」

屋敷先生はニコニコしているように見えて
目の奥の奥は笑ってないからw

三浦相入玉しちゃったら
若手チームも解散するし
B級落とせというA級棋士の圧力あるで

>>379
それはおまえがおかしい
コンピュータが入玉に弱いなんて誰でも知っているのに
それをあえて指すのは卑怯きわまりない
A級棋士なら特に

　　入　玉　は　有　力　な　戦　法　で　す

三浦が快勝なら大団円。
来年も有るし。
三浦負けなら二度と無いかも。
三浦が勝つ。

>>311
午後の４時をそういう風に書くって中卒のなせる技？

１筋ぶちぬいて入玉して欲しいぜ

ソフトの弱点をつくのは卑怯！
ソフトの序盤のミスをつくのは卑怯！
序中盤はソフトの悪手を笑って許して終盤まで互角で進めろ！
それがプロだ！！！！！




ソフト厨アホだろ

電王戦に出てない棋士が、出た棋士を批判するのは、それこそ卑怯だと思うね

第４局の観戦記は

「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。
　河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）

こんな感じの観戦記書いたから
関係者から差し止められたんだろう

・入玉して自玉を安全にしてから相手玉を詰ます
・相入玉して点数で勝つ
どっちも大変そうだな　三浦は引き分けでは駄目だから、厳しい戦いになるだろう

>>356
なるほどな
一応、日本人野球選手No.1っぽい扱いになってるイチローはブログなし
しかし、実際に実力トップのダルビッシュにはブログ有り
一応、日本人サッカー選手年俸No.1になってる田中マルクス闘莉王はブログなし
しかし、実際に実力トップの香川はブログあり
一応、プロ棋士No.1っぽい扱いになってる羽生はブログなし
しかし、実際に実力トップの渡辺はブログあり

面白い傾向だ

明日三浦が勝ったら、矢内さんヤらせてあげてよ♪

福原愛が幼少のころ、明石家さんまとテレビで卓球対決を行った
明石家さんまは福原の手が短いのをいいことにネット際に玉を落とし勝利した
視聴者からは卑怯だと苦情の電話があったというが、このスレの住人に言わせれば
弱点をつくのは当然とのこと

入玉否定って牽制球にブーイング飛ばす頑迷なプロ野球ファンみたい

入玉つまんねえって奴は
棋譜スレで昨日の久保渡辺戦見てこいよ

入玉に弱いなら、その穴を塞ぐべき。
塞げないなら、コンピュータもその程度というだけのこと。

ただ、コンピュータ屋からみると、
ブレークスルーのきっかけになりそうなポイントでもあるので、

進歩に少し期待している。

明日実際にこの局面はどう考えても入玉を目指して先手勝ちだろうってなったらどうするの？
いや、当然そうするでしょ、勝ちに行く手段が偶然入漁区だったってだけの話
棋譜並べ歴長い人ならわかるだろうけど、敵玉を攻めることから入玉に方針を切り替えて
敵側が点数足りなすぎて投了とか何回か見てるだろうけど、それを秘境とかもうアホかと？

終盤入口で−1400とかだったらどうする　
将棋界がかつて味わったことのない圧倒的な絶望感だ

人選を間違った方の責任もあるな

最終局が夢枕だろ？そりゃね〜ぜｗ

イギリスのブックメーカー
三浦1.5
ソフト1.9

塚田と負けた２人比べて叩いてる奴って相当頭悪いよね
塚田は角番。勝ちにいくって選択肢を選んだ時のリスクが大きすぎた
状況が違いすぎるから比べられない。負けた２人は勝ちにいって当然だった

【将棋電王戦第4局観戦記2】見慣れた将棋とは別のゲームへ!? 塚田九段が決意した瞬間 | 日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/424175

たとえ「Puella α」が草野球のようなひどい手を連発して勝つ可能性があっても、
プロ棋士には恥ずかしい棋譜を残すのはイヤだという美意識が本能的に染み付いているのだ。
「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）

プロもコンピュータ相手に入玉は卑怯だと思っている

>>381
そこで、先崎八段提唱の「トライルール」（1996年）はどうでしょうね。

自玉（５九）が、相手玉の最初の位置（５一）に到達すれば、即勝ちとする。
たとえ即詰みの順があっても、到達した瞬間に相手の駒がきいていなければ勝ち。

「相手の本丸を自分の大将が占領すれば勝ちというのは、カッコいいと思うんだけど」
というだけでなく、ＣＯＭ的にも馴染みやすいかと思うんですけどね。


第４局の場合でも短手数になるし、入玉後もスリリングな展開になるでしょうｗ

明日の今頃には全てが終わってるんだろうな
とりあえずハゲのような不快な解説は勘弁してほしい

もしお前ら予想外したら1000万の借金を背負わなきゃいけないって条件なら
どっちの勝利を予想するの？？？？

ホントのトッププロはヨソよそしい。
フレンドリーなのはその下クラス。
屋敷はよそよそしい。トップクラス。
失礼は無い。

http://nikkan-spa.jp/424175
たとえ「Puella α」が草野球のようなひどい手を連発して勝つ可能性があっても、
プロ棋士には恥ずかしい棋譜を残すのはイヤだという美意識が本能的に染み付いているのだ。
将棋会館のエレベーター前にある喫煙スペースには、「もう見ていられない」と逃げ出すように控え室から出てきたプロ棋士たちが集まっていた。


「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）

明日itumonがつぶやかなければ
屋敷確定で良いのかな？

>>392
PC側の入玉後の処理がお粗末なので封印されるって感じ
対PCで大差で相入玉になって負けていた場合でもプロ側がそこから挽回・勝つ事が可能だから

>>423
三浦

>>426
それコナン＝シンイチぐらいありえないだろｗ

引き分けにいったんだけどねー

itumon
電王戦対局中なう。なにか質問ある？

>>426
itumonはニセ屋敷を意識してるから絶対あしたは呟かない。ｗ

>>426
他のプロ棋士に代つぶやきを頼んでるかもよ。

>>425
馬鹿だろお前

いつも相手が居飛車なら右玉にしてあぶら汗かきながら相手の攻め切らせて
玉が安全圏にきたらニマニマニヤつきながらと金つくるゲーム
してる俺からして見ると入玉が反則の卑怯な手みたいな風潮は理解不能
他にも俺みたいな奴結構いるはずだぞ？

>>391
見てきたけど

2勝2敗 1分け 　か　1勝3敗 1分け　
大分印象がちゃうで

もう先週のことは忘れて純粋に勝負を楽しもう

狙って簡単に入玉されるようなソフトが「名人を超えた」とな

入玉の何が気に入らないの？低脳どもかかってこいや

>>400
穴熊を卑怯というタイプだろ
入玉をちらつかせるのは普通の戦法
ただ見ている人の殆どはPCの穴が入玉後の処理だとは知らないだろうからそれを避けなきゃいけないの
見世物だから

三浦が勝つと星の上ではトントンだけど
ムード的にはなんか人類勝利みたいな
そんな感じ

来年もあるだろうから
来年はB級有望若手で凹ればいいだけ

コンピュータが入玉に弱いとだれでも知ってるならとっとと直せよソフト
頭悪いの？

>>406
だわね
ぜひサトシンと同じような感じで出場して欲しい

三浦が勝てば来年にタスキをつないだ感じにはなるけどね

コンピュータ、開発側は、入玉に弱い部分を早急に解決しなければ、
プロ棋士との戦いなんて、つまらない妄想にすぎない。

プロ棋士側は、正面からの指し手に負けているようでは、
意味が無い。

本気で発展を考えるなら、そう考えるべきだろう。

トライルールをタニーが採用するとは思えない
電王戦特別ルールにすると格が下がるしこれもなあ
でも竜王あたりはヘタすると頭打ちするんじゃないかという危機感から検討するかもしれない

将棋板賑わい過ぎわろた

頭悪そうなレスが多いな

※入玉対策したら正確な読みとスピードが失われます（今の技術では）

>>436
ご協力ありがとう

>>426
屋敷もせっかく大注目対局の解説なんだから、サービス精神を発揮して欲しいわー
その後の手順の解説とかで「こうこうこうなるとして、そこでこういう展開になってしまうと大差ですねー。もう解説を打ち切って競艇場に行ってもいいくらいの」みたいな

第五局PVの、塚田プエラ戦が真っ黒のままなのは、
「第四局は黒歴史」という主催者側の無言の抗議なの？

>>413
これ見たが塚田プエラよりだいぶ最善手の応酬って感じがするな

>>418
イギリスでやってんのかｗ
まあ五分五分って感じか

おれは屋敷に関しては心配していない

問題なのは矢内だ

粛々と進行を務めろ、おまえのドSキャラはいらない

明日は競艇の名人戦。準優なんだよね。まじでｗ

予言しよう
指し手が三浦の方が勝つ

６対４よりちょい上くらいの感じで三浦持ちだわ。７−３まではいかない
GPSの印象があまり良くないというか、荒い指し手が多いような気がする
４，５手深くよんでも、あまり変わらんのじゃないかと

>>387
まじっすか。6時に並ぶ予定だったんだけど。そんなに狭い場所なのか。

>>454
これが発表されたのは第4局が終わった直後(第5局の予告だから当然だわな)
間に合うわけがない、真っ黒にして余韻を楽しめということだ
明日電王戦が始まる直前の予告では挿入されてると思うよ

GPSのトラブルで終了したら、
もう昔のプロレスのリングアウト防衛のレベル。ｗ

ＰＶが真っ黒なのはコメで埋めろってことだと思う

快勝あり、完敗あり、逆転あり、引き分けあり、ハプニングあり。

塚田先生の無様な死闘の迫力を表現するのに秒じゃ無理

何千万手から２億手読むってみなのに何で入玉の筋を消す１手を指せないの？
この１点に尽きる…２ちゃんの風潮がコンピューターに優しすぎる
欠陥コンピューターは電王戦参加禁止！８００兆手読める様になってから！

入玉で勝てるなら入玉やって欲しい
バカバカしくて見る人がいなくなるまで
ソフトが対応できたらまた対戦すればいい
先は長い。急ぐ必要はない

三浦よりGPSのスタッフが緊張してると思われ。

東大の土曜日の講義どうなったんかな

http://nikkan-spa.jp/424175
たとえ「Puella α」が草野球のようなひどい手を連発して勝つ可能性があっても、
プロ棋士には恥ずかしい棋譜を残すのはイヤだという美意識が本能的に染み付いているのだ。
将棋会館のエレベーター前にある喫煙スペースには、「もう見ていられない」と逃げ出すように控え室から出てきたプロ棋士たちが集まっていた。


「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）

>>469
オレもそう思う。
なんだかんだいって、他のＰＣは健闘したしな。
三浦も勝つ負けるはともかく、平均以上の指し手は指せるわけで。

というより、エンジニアが一番怖いのはフリーズとかのトラブルなんだよ

河口はゲストインタビューでも態度悪かったよな

なんかトライルール採用したらコンピュータの入玉の弱点もなくなるみたいなこと言ってる人いるけど
実際のところどうなの？勝敗のルールが変わるとこれまでの定跡や棋譜データが役に立たなくなるんじゃないの？

立会人だれなんだろ？

>>467
何手読もうが、理解できない手はソフトは選ばない

>>471
お前馬鹿だろ

コン：入玉などに対応する柔軟性を犠牲にして正確性と思考速度をプログラムで獲得
人間：正確性と思考速度の両立はできないが入玉などに対応する柔軟性を脳で獲得

コンピュータは脳の弱点をついてるのに人間がプログラムの弱点をつくと叩かれます（笑）

明日は屋敷か。楽しみだな
三浦と研究仲間なんで何かおもしろいエピソードとか聞けるかな

最悪でもクラスタを切って会館にあるマシンを使えば
対局自体は成立するだろう
三枚目の角を打とうとしたとか、根本的なバグなら別だが

>>426
会場行く人は屋敷がスマホ弄ったり席を外している時間を報告してくれなｗ

コンピューターの正確な指し手に慣れてしまうと
人間の将棋がいかにもミスや悪手ばかりか分かるよね

羽生渡辺も終盤はミスや悪手ばかりだしね

あした三浦が負けたら、ソフトを認めざるを得ないね。
入玉でもなんでも兎に角負けてはいけない。三浦さん

そのミスや悪手がいいんだけどな。
ってやってる最中は見てるほうはわかる時代になったというのがすごい。

明日三浦が勝てば人間が勝ちでおｋ？

えっとなんで葬式会場みたいになってるの？
電脳戦はじまる前は、
こーる君が1勝するあたりまでは
3勝2敗くらいのシナリオで、みうみうも勝ち濃厚だったのに

ＧＰＳの実力からするとみうみうもやばい？

ソフトの入玉以外の正確性はプロと同等かそれ以上。これは紛れもない事実

>>473
時間長いし万が一があった場合の対策とかしてあるのかね
トラブルで終わるのはマジで勘弁・・・

>>487
ガチると負けそう
入玉なら勝ちそう
入玉で負けたら将棋の権威が吹き飛ぶ

不苗が勝ちきってたら塚田は投げてたわけで、
そういう意味でこのシチュエーションは事実は小説より奇なり。

>>487
開発者ですらGPSの性能を正確に把握していないと思われる
思ったより強い、弱いはあり得る

人間がミスや悪手って思っている手を、コンピュータもそう判断してるかっていうと違うかもなあ
そもそも今のソフトは正確が売りって訳じゃない
人間が探索範囲の限界で負けてる感じかな

>>426
代理がいるからね
itumonは一人ではない

佐藤新は投了確実なのに時間チラチラ見て
もしかして時間切れ負けしようと迷ってなかった？

私もコン使って名人と６時間勝負なら、現行規定だと
一発入る可能性あるってことが萌える。

ツイッターでgpsshogiフォローしたけど

当日読み筋出るよな？

片方だけするすると入玉して、
ＧＰＳ側を入玉させずに詰まして勝ちってパターンはないの？

三浦負けねえかなぁ
マジで負けて欲しいわ

さあ明日はまた楽しい入玉戦か
ほんと楽しくないわ

俺ならトイレとかじゃなく盤側で露骨にスマホいじって粘る。
合法なんだから。助言じゃないんだろ。

三浦が負けた方が将棋界の為になると思うんだけどな
盛り上がるし

ソフト開発者がいつまでも入玉対策を難しい難しい言ってるとしたら、私たちはボナンザに毛を生やすことしか出来ませんと言ってるように見える。入玉以外の将棋思考は簡単に作れるのか・・？保木だけが名を残すかも知れない。

あと、ワザとらしくボヤク。
あーそうか。あー何やってんだ。どか
合法だし。ｗ

第５局PVでmoon warとかvenus warとかあったけど、
これは地球から遠い距離の順という事なの？

勝つための入玉なら大歓迎です頑張ってねー

ついに明日か

明日から天童で人間将棋。電王戦とは正反対のイベント。

２局連続して先週の塚田みたいな将棋なんてしたら
勝ち負け以前にプロの権威と誇りが失われるだろ

三浦が塚田入玉を敢行する事は考え難いね

>>498
十分あり得るパターンでしょう。

塚田九段は「入玉させず」でなく、「入玉してこない」と勝手に判断して失敗しましたがｗ

扇子ぱちぱち。空咳ゴホゴホ。あと何分？
立ち上がって背後に廻り、スマホいじって、
大声でボヤク。トイレ立ちまくりで


最後に勝利。感想船はやらない。「のみいこっか」

>>503
実際技術に貢献があったのは保木さんくらいだろうなあ
でも入玉対策って調整レベルでしか対応策ないだろう
画期的なアイデアは出てこない気がする

>>501
先週ハゲキが携帯は禁止されてると言ってたぞ
持ち込む場合は電源オフにしないといけないそうだ

>>508
殺伐としてなさそうでそっちもいいな

>>475
勝利条件が二種以上あると、どちらを目指すかが問題になる
人間なら感覚的に、まずまず判断できるが
コンピュータには、それが難しい

入玉批判の低脳どもかかってこいや^^

とうとう明日で終わりかー早かったな

>>509
通常作戦で用いられる入玉位なら解説がいるから大丈夫なのかねぇ・・・
ただそこで無理してでも入玉さえすれば勝てるってって時にどうするか・・・
入玉して投了かね
PC将棋には勝てますが対人間だとない手なのでここでやめますみたいな

実質一勝三敗の後で800台じゃ勝てるわけないだろうな
どう戦って散るかくらいしか見所ないわ
・序盤の構想で負けて押し切られる
・光瑠式のハメ手が不発（塚田もやろうとして不発だったからGPSに通用するわけがない）
・中盤でポカして頓死（サトシン型）
・終盤のねじり合いで根負け（船江型）
・無惨な入玉戦（塚田型）

まだないパターンだし、どうせなら人間の得意分野とされる序盤戦で圧倒して
コンピューターの強さを見せつけてくれるといいね

塚田入玉って言葉初めて使ってみたけど
対コンピューター用の入玉作戦を指し示すのに便利で良いな

>>515
持将棋よりいいかと思うんですが、プログラマでないので本当のところどうなんでしょうね。

>>520
語呂が悪い

>>522
良いと思うが

いよいよ、明日だな

COMの手が正確だとほざくバカが居るが、
人間の棋譜データ打ち込んで評価関数で点数計算させて
人間みたいに間違えないだけだから

>>519
かかってこいや低脳^^

明日の大一番は、
名人戦竜王戦より楽しみや

仕事出来へんぞー

>>523
残念

コンピュータは時間が足りなかったら、分身の術で作業分担できるからいいよな。

７００台でじっくり検討した手を指されたら、応対する方も念には念を入れないと。
持ち時間切れが怖い

>>515
どうぶつ将棋くらいで手法のアタリつけられないのかね
たしかあれ入玉したら勝ちだろ

>>519
棋士側もC級からA級上位に変わってる事を考慮出来ないの？

「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）

プロでも批判してるのに入玉擁護は単細胞バカが多いな

三浦初段
歴戦のプロ棋士に2勝1敗
将来大物になるで

>>524
間違えないのを正確っていうんだよ低脳さん^^

夢を見た
なんでも三浦はコンピュータに対して5回に一度しか勝てないらしい
人類は敗北していた

勝っても「研究将棋」
負けたら「引退しろ」
引き分けでも「恥ずかしい将棋」
対局者への誹謗中傷が酷いので
電王戦は今回限りにします
とか現会長なら言いかねん

>>531
その木っ端プロより、実力も実績も立場も上なタナトラは誉めてましたが？

大山名人の名言

正解の１手が判ればいい

これ知らないやつら　にわかだな

テレビでやりましたから

>>531
プロの感情論なんかどうでもいいです^^
普通って言葉使う奴ほど現実が見えてないと思うけど^^

顔真っ赤にしてコピペ連投とか呆れるわ

まあ入玉すんなとかいってる時点でプロ越えるもなにもないんだけどな

盛り上がってまいりました

緊張してきたわ


明日は一体どうなるんだ

誰だよ煽りたいだけのクズに入玉って言葉を教えた奴は
教えるなら責任持って将棋のルール全部教えりゃいいのに

勝てる気がしない・・・

塚田「よし！大駒ゲットだ。２４点まであと２点！」
プエラ「塚田さん何やってるんですか？ｗ　金２＞角１　は常識でしょｗ　２４点とか意味不明だしｗ」
塚田「さらに１点ゲット！持将棋が見えてきた・・・」
プエラ「持将棋？なんですかそれ？ｗ　と金作っちゃいますよｗｗｗ」

同じ将棋盤上で、先手がやっているゲームと後手がやっているゲームが全然違う・・・
塚田がやっていたのは良くも悪くも将棋　プエラがやっていたのは序中盤は将棋で終盤は駒イジり
入玉がつまらないのではなく、入玉になるとソフトがやっているのは将棋ではなくなってしまうところ
につまらなさがある

>>535
まあPC側の入玉対策が完成するまで止めてもいいかもね
引き分け以上には出来ますが勝ちに拘ると美しくない棋譜ができますのでって

いよいよだな

62玉と比較してどう？

盛り上げるよー^^

>512
そんな結論は早すぎなのよ。

62玉は露骨で良かったなー

まぁ将棋は文化だとか芸とか美とか言っても
あ〜いう実例をいきなり作ったから
今後引っ張るわな。

第2回将棋電王戦 第4局 電王戦記（筆者：河口俊彦）

http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820

三浦明日勝つほど徳(持ち運)があると思うか　
それ考えたら結果はわかるけど後は負け方の問題か

電王戦も明日で終わりか
来週から楽しみがなくなるな

勝つために最善を尽くさないとか勝負じゃないからね

「あれをやってれば勝ってた」とか聞きたくないわ

未来から来たけど、明日の夕食はカレーだったよ

昔はソフトには創造力が無いからプロには永久に勝てないとか
将棋の組み合わせは無限に等しいから計算出来ないとか散々言われていたもんだ
それが今やプロが必死に穴を探すしかなくなるとはね・・

>>531
それが批判に読めるからお前は馬鹿なんだよ

>>533
新手、出してみな

>>557
今日カレー食ったんだろｗ

やっぱ入玉擁護はろくな反論も出来ない単細胞バカだった

>>562
かかってこいや^^

どうなることやら

コムに追い込まれた大将が羽生なら、下を向いたまま突然ククク・・と笑い出して鉄板流の受けとか光速の寄せとかを発動させて詰まして血を吐き倒れるという流れを期待するが

三浦だとどうなんだろ

>>557
明日の朝食もカレーと予言してあげよう

河口の観戦記来てるぞ
予想より大分マイルド

>>562
一昔前のプロの倫理に反してるのは確かだからね
ここはじじい共も多いらしいが、まあなりふり構ってられないんだろう

>>553
>しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、
>楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。

勝つことに拘るなって話だから第三回はないな
というか大分これ止められた後の文章だろうね

ところで
明日仕事なんてマヌケ
この板にいないだろうな？

入玉ってプログラムの弱点を突いた素晴らしい戦略だよね^^

明日の解説と聞き手は誰でしょうか？

528 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/18(木) 14:26:58.41 ID:IQNVTRyi
持将棋問題の本質って小駒は後方への効きが弱いことだと思う
入玉されると生駒のままでは攻めに使いづらいから
わざわざ敵陣で成って自陣まで引いてくるという手数のかかることをする羽目になる
互いに入玉した状態だと双方が同じ作戦をとることになるから
結局、最終的には駒を多く持ってる方が有利になる
小駒は成れば同じなんだからすべて１点
大駒は後方への効きもあり、強力な駒なので５点
ということで筋は通ってると思うけどなあ

>>570
土曜出勤とかどこの底辺職だよ

美学派の筆頭とも言えるタニーが会長だからなあ
少なくとも、出場する棋士に対して塚田入玉をするなと釘を刺すぐらいのことはするだろうな

誰かが今のソフトの平均分岐計算数を「３．５」と書いてたから
それで計算してみた。

先読み　+0　+1　+2　+3　 +4　 +5　　+6　（手）
―――――――――――――――――――――――
PC台数　1　3.5　12　43　150　525　1,838 （台）

クラスタリングの管理や通信でスループットが落ちるので
効果は５２５台の「+５手先読み」程度かな。

１台でも不利な斬り合いは避けて、かわすしかないと思う。
入局含みに指すのは当然。コールもそうしてた

トライルールだと分かりやすくていいね

>>571
最近、ハム将棋に勝てない奴のレスを見るとすぐわかるようになってきた

>>574
患者回診しないといけない底辺勤務医です…

>>553
河口老師にしては中途半端などっちつかずな内容だな

COM会長がどんどんプロの策してこいっていってるしな
でも入玉はアマで発見して、出来てたけどなｗ
阿部はご苦労だった

【問題】仮にも三浦が負けた場合、記者からの問いかけに対する第一声は何でしょう？
【答え】チックシー
【理由】このスレ住人の中でも知ってる人は少ないでしょうね。

>>530
A級だからって800倍も強いわけないだろいくらなんでも
まあサトシンと塚田はともかく船江の800倍はない

グチらしくないわな。
たぶんどっかで書くだろうけど。

>>546
入玉狙えば、ソフトに勝てるのにって感じになっちゃうだろうからなあ
ルールで縛れば、ソフト側も入玉しないルーチンを入れなきゃいけないし面倒そう

このスレもあと10日の命だな、待てよソフト厨の巣として残るのか まあ気長に存分にやってくれＷ

河口はギリギリまで抑えて書いたんだろうって感じる

>>553

　最後に一言書いておきたい。

　本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。
しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、
二度とこういう将棋は見たくない。


これが塚田入玉に対する普通の意見だと思うけど
伊藤さんの「つまらない将棋」発言を無礼だと叩いてたヤツは
どう思うのだろう？

>>579
かわいそうだが、学生時代に勉強をさぼってたツケが回ってきたと思って反省してもらうしかないな

>>575
現状止めるのが一番いいね
ただドワンゴは続けさせたいだろうから後は芸人として頑張ってもらえる人を電王戦に出すか

ソフトの設計からいったら、ソフトの手も穴だらけなんだろうけどね
いつも使ってる道の近くは、人間も穴が少ない
ちょっと脇に逸れると人間の穴の方が多くなる
定石外れるのは避けようもないから、正確さというより読みの広さの勝負になってる

>>588
河口も叩くに決まってんだろ　アホ

第2回将棋電王戦 第4局 電王戦記（筆者：河口俊彦）（1/5ページ） | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820

>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。

>二度とこういう将棋は見たくない。

これが普通の感覚だわな

＞第1図（46手目）を見て、
＞神谷君が「昔、修がよく指していた形だ。これは入玉だな」
＞私が「ここでそんなことまでわかるの？」
＞「そうなるしかないじゃないですか」


後手なら入玉を誰でも狙う将棋
そうしたのはソフトということがはっきりした

>>593
★よくくるメール：持将棋
　双方入玉し詰ませる見込みがなくなった時、２４では２４点法で勝敗を決めます。
　ここで、相手の方が引分or投了に合意しなかった時、延々と600手も指し続ける必要はありません。適当な所で中断し、私にメールください。必要なら点数を補正し、相手の方には注意のメールをしています。
　

>>580
何度か止められてる文章かと

チックしー

時間無くなったら負けるって分かってるのに混戦にするとかプロは勝つ気あるの？

>>583
えっ？
800倍って何？
もしかして、PC800台クラスター化したら、1台の時よりも800倍
強くなるとでも思ってるの？

素人？

>>583
別にソフト側も800倍強いわけではない
っていうか漫画の戦闘力とかじゃないんだからw

>>594
ハム将棋相手に勝ってからまた来てね

>>567
最後に一言毒を吐いているけどなｗ

>>588
こういう将棋界の亡霊を将棋会館から追い出すために、
米長は電王戦を始めたんだよ

　最後に一言書いておきたい。

　本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。
しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、
二度とこういう将棋は見たくない。


やっぱりこういう普通の意見があると
伊藤さんの「つまらない将棋」発言を叩いていたヤツらが
いかに異常な意見の持ち主かが分かるよね

>>601
お前が神谷以上の棋力があるなら証明しろや

>>588
将棋を理解できないソフトじゃ今回みたいなことになるから、もうソフトと戦うのは止めとけって話じゃね？

最初に書いただろうものより思い切りじゃぶじゃぶ薄められた感じだなｗ

214:04/18(木) 01:11 5isIxA9a0
ベトナム戦争時、韓国軍で流行していた"遊び" ( 被害者は５万人以上 ）
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

○子供の足を( 逃げられないように )切断しておいてから、火中に投げ入れて
　苦しみながら死んでいく様を見て、楽しむ。 ( 大人は重くて投げ入れられないから )
○子供･老人･女性(強姦してから)、 の顔を切り刻んで殺す、ことを楽しむ。

三浦チックシー事件

http://nicovideo.jp/watch/sm4938624

>>605
いや、無いけどさ、なぜ神谷？

まあ　底辺職でも
オレより給料かなり上だな

>>610
ないなら黙ってろ

＞終わって自室に引き上げて行く佐藤君を見たが、
うなだれ、肩は落ち、足を引きずっていた。
負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。
先崎君が、「いい将棋だったよ」と声をかけたが、
耳に入らぬ様子だった。「あんなに辛いものかね」先崎君に聞くと
「そりゃあそうですよ、何を言うんですか。」ときつい口調でたしなめられた。

河口さんくらいのお年だと逆に将棋ソフトに負けるってことに
あまりこだわり無いのかね。変に弱い頃のソフトを知ってる世代が
ソフトに負けることに一番抵抗あるんだろうか。

>>601
ハムとか全駒できたくない？

真性くんがいないけどどうしてかな。
人間をたたく絶好のチャンスなのに
不利な状況と思ってるのか。

>>553
なんか普通すぎて肩透かしくらった
>>588の文章も至極当たり前
俺は感動したクチだが、こういう将棋を二度と見たくないのはその通り
辛口でも何でもないな

TwitterのGPS、「good night」って意味深だな...
https://twitter.com/gpsshogi

>>613
イロモノ勝負って認識だと思うよ。

>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。
>二度とこういう将棋は見たくない。

これは、普通でその通りだけど、プロが勝敗を（どんな手でも）追い求めるのも理解する、
っていう声もあるってことでしょ。

>>576
3を切ってるよ、大体2.5くらい
GPSはクラスタによって約30倍程度のNPSを実現しているが
深さは４手増える
3.5なら150倍のNPSを実現できてないとおかしい

>>594
3手詰しか出来ないのに21手詰めの順に飛び込んで大駒捨てる人みたいだな

時間無くなったら負けるって分かってんのに混戦にするとかプロは勝つ気あるの？

>>599
800倍かどうかは知らないけど、少なくとも船江と三浦の強さの違いが
PC1台のツツナカと800台のGPSの違いより大きいとも思えないんだよな
そして船江はツツナカに歯が立たなかった事を考えると、どうして願望抜きで三浦が勝てると思えるのか
そっちの方が不思議だと思う

「相手玉の詰まし合い」という本来の勝負から逃げて、
河口氏、伊藤氏が言うところの「つまらない将棋」を繰り返すプロ棋士

結果はプロ側が引き分けるか、入玉が失敗してが負けばかり

これからのコンピューターとプロ棋士の対局は
こんな結果が続きそうだね

敗れた佐藤の姿を見てあんなに辛いものかねとか言っちゃう人だからな
この将棋の意味がまるでわかってない

塚田入玉をやるぐらいなら電王戦なんてやる意味ないよ
ソフトから逃げたって言われる方が百倍マシ

これ勝負じゃないの？勝てばいいんじゃないの？勝負でしょ？

塚田入玉って要は棋力ではコンピューターにかないませんって
宣言してるようなものだからね

>>625
367勝563敗の人だからなｗ

電王戦はソフトとプロのお見合いでしょ
喧嘩してどうすんの

>>553
ええな わざと盛り上げるような大げさな感じじゃないのがいい

>>624
結局、ソフト側が対応しないことにはどうにもならんよな

>>629
それが河口の戦跡？
事実だとしたらウルトラ雑魚じゃん
出禁でいいよ。

>>626
プロなら誰でも入玉を目指す将棋にしたのはソフトなんだが
将棋には入玉されるから攻められないことも多々あるが
ソフト相手には入玉してはならないなんてルールができたら
ソフトもウハウハだな

>>623
歯が立たなかったてレベルじゃなかったぞ。
はっきり優勢の場面もあったし。

逆に考えればいいのか
塚田入玉と入玉の区別もつかないような
初心者が増えたのは喜ばしいことだと

電王戦で新規参入を増やすという目的は一応達成されてるわけだ

>>606
どっちの意味も持たせるために訂正されてるだろうね
河口本人の言葉じゃないだろうけど

本気出す前に負けたーとか
あれやっとけば勝てたんだけどなーとか
油断してたよーとか

そういうのはいいから

>>623
＞どうして願望抜きで三浦が勝てると思えるのか
＞そっちの方が不思議だと思う

こんな電波をいったいどこから受信したんだ？
1度病院に行ってきたほうがいいんじゃないか？

>>635
はっきり優勢にしたのに勝ちきれなかったんだから、互角や劣勢なら話にならないってことでしょ
歯が立ってないじゃん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10263017

>>635
ソフトがくれたハンデで得たあんな優勢をひっくり返されるんだから
歯がたたなかったってレベルじゃねーよな

本当の勝ちも嘘の勝ちもない、一勝は一勝だし引き分けは引き分け
罵られる覚悟がないのがプロにぞろぞろいるほうが正直寒い

河口って先崎のプロトタイプ？

雑魚の癖に、口だけは七冠王

塚田入玉を使っても
プロが届くのは引き分けまでだから

これじゃあプロ棋士がコンピューターに勝てる日は
もう永久に来ないね

なんだこの流れは…本番前日やぞ…
ふと思い出したんだが、あから2010も相当のハイスペックで170台のクラスタだったが、
合議であるという点を考慮しても、名人を超えたという感じがするわけではなかった
人間が認識できる範囲では、コンピュータの棋力は割と少ない台数で頭打ちするんではなかろうか
多く読めれば序盤の端歩受けができるわけじゃなかろうし
三浦がハイスペックPCに充分な持ち時間を与えて練習対局してたら、
本番GPSも三浦の事前研究から大きく離れた手は指さないんじゃないかな

まあ美しい棋譜なんかは観客を考えた言葉でもあるけど
全勝してから言えよって気はするね

プ　ロ　は　勝　つ　気　あ　る　の　か　？

>>645
え？　雑魚口と雑魚先と雑魚谷が口出ししなければ
５００手くらいで塚田先生が全駒して完全勝利してたよ。

なんだいい年の割にはいい文じゃないか

おれは素直に評価するよ

これで夢枕のクソさが際立ったけどねｗ

>>625
塚田先生個人に対して責めるようなことはせず、むしろ同情的とも
取れるような書き方だから、そこら辺は理解して頂けたんじゃないかな？

塚田入玉とかセンスない言葉を無理やり定着させようとしててワロタ

>>628
100%引き分け以上にはできますけど観客受けしないからやりませんって順でしょ

>>620
情報サンクス。
つまり枝刈り効率は思ってたよりかなり高く、
クラスタリング効率は思ってたよりずっと低い。
それでトントンというか１ランク下がるということみたいね

>>606
他のページも読めよ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/4
>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。

そして最後も批判
>二度とこういう将棋は見たくない。

実に普通の感覚だ

美学だの死んでも指せない手だのは
自分のためだけにあるもんだ
プロ棋士全員、将棋ファン全員の期待を背負って指す将棋に
そんな甘えが許されるわけがない

電王戦はコールが名前売ったのとコンピューター強すぎワロタだったか
明日勝てばまだ人間の方が強いで終わるけど

てか、今回三浦がハメ手なり入玉なりで間違って勝っちゃったら
その方が棋士にとっては厳しい展開になると思うけどな
三浦が勝った、団体で引き分けました、だから来年もトップは出しません、なんてやってたら
今年でこれなんだから第三回は目を覆うような惨敗になるし、第四回で羽生森内渡辺を出したって手遅れだ
次回がトップを価値目のある状況で出す最後のチャンスなんだから、
三浦には負けてもらってトップを出す理由になってもらうのが大局的には一番いい流れだと思うよ

>>625
この人にとって
コンピュータ＝玩具　なのか、コンピュータ＝手の届かないもの　なのか、

どっちなんだろう？


>>629
実質は内部ライターだろ。そういう活路を見出す人が居るのは、別段問題ない。

プロってまさか泥試合でコンピュータに勝てるとでも思ってんの？

もうさ、河口ってなんなん
こんな程度の理解で塚田を馬鹿にしてたのかよこのボケ老人

まあ後は週刊新潮あたりに記事を任せたほうがいいかもね
しょーもな

>>646
あからの内部構成を見ればわかるが、
実質的にほぼクラスタを使っていない

>>646
だってアカラはわざと弱くするために合議にしてるようなものだからw
あれならGPS１台だけの方が強かったろ

>>644
先崎舐めすぎだろ・・・

プロ棋士脅かすコンピューター将棋　成長著しく

　５人のプロ棋士と５種のコンピューター将棋ソフトが戦う第２回電王戦が20日、最終第５局を迎える。
ここまでの対戦成績はプロ棋士側の１勝２敗１分けで、既にソフト側の引き分け以上が確定している。

プロを脅かすまでに成長したコンピューター将棋のこの10年ほどの進歩はめざましい。
一部のソフト開発者からは「既に名人を超えた」との声も上がっている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO54078230X10C13A4000000/


これは今朝の日経の記事だけど
まあこれが第三者的な視点で見た
冷静で客観的な見方だよね

曰く
「既にソフト側の引き分け以上が確定」
「この10年ほどの進歩はめざましい」
「既に名人を超えた」と

将棋の内容なんか面白くなるわけがない
それなりにいい勝負だった２，３局も内容についてはたいして盛り上がってないのがその証拠

やはり人間が何をしたか、どう思ったか、が面白い
だから４局が一番面白かった

いい内容の将棋にしたいなんて思い上がりもいいとこ

>>663
あからはクラスタじゃないよ
調整が間に合わなくてお飾りにしかならなかった

あからは合議内でクラスタの点数が低く設定されてたらしいな
クラスタは調整不足だったと

>>647
河口にコンピュータの特性は理解できない。

名人戦モードの森内が今回の面子相手なら余裕で4連勝してるだろうから
全然名人超えてないわｗ

ガチ勝負なのか見世物なのかどっちかにしろよカスが

>>664
合議には様々なメリットが伴っていたので
それが悪いかというとそうでもない

>>492
計算速度と強さの関係からして開発者は十分把握していると思われる。

プロとCOMの力が拮抗してる時だけに成立する一過性のイベント
ここは勝敗にこだわってよい場面
堂々と戦って潔く投了っては大体同じメンツで何十年も戦い続ける
から生じる美学であって今回のイベントには当てはまらない

>>667
第４局が一番面白かったって
気付いてないんだろうけど
お前かなりの少数派だよ

良く人から「空気読めない」とか言われるでしょ？

明日、仕事をさぼって電王戦を見る奴は俺だけじゃないはず

>>655
＞http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/4
＞>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。

ルール理解できないソフトとやっても、意味ないって話だよね

＞>二度とこういう将棋は見たくない。

ルールを理解してないソフトとの将棋は見たくないって話だよね

>>665
ただ先崎が現在のような商売をできるのは、河口その他が先兵となって将棋界周辺の世界を広げてくれていたお陰でもある。

>>676
いや明らかにイベントとして一番面白い
各スレもよく伸びてる

内容なんか誰も見ていない

誰なら勝ってた〜とかいらないから

wikiってこえーなー

河口俊彦
奨励会に16年在籍し、30歳でようやく四段に昇段しプロ棋士
通算成績 367勝563敗

まぁ、たぶん、美学を大事にしすぎて、転げ落ちた人なんだろう
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、
転落していくんだろう。」

名人戦食われててワロ
もう同時同場所でやれよｗ

>>668
クラスタではあった
とはいえGPSクラスタ以外はぶっつけ本番……は言い過ぎにせよ
未成熟なのは明らかだったので、クラスタ部分の重みは非常に低かった
実際にエラーで再起動とかがあったはず

ハムにやっと勝てた奴がたくさん書いてるな

>>673
耐障害性とか？

塚田戦がおもしろいって
プロ信者か低級くらいだろｗ

この調子だと
明日三浦が順当にGPSに負けてしまったら、
プロ棋士ファンはどうなってしまうのだろうか？

>>682
逆にこういう人でなければ、奨励会の地獄や魅力は描くことができないのよ。

http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/9/1/912a7db9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/f/6/f6f97724.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/7/f/7f4a45f9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/1/3/13854c77.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/0/0/008860a6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/e/8/e834b395.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/5/a/5ac05a2c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/c/5/c528c1ee.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/0/9/0906f2d8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/3/e/3e21e4e7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/2/9/29255550.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/taka3nao/imgs/0/a/0a7b24e4.jpg

>>687
イベントとして面白いってことでしょ
名人戦であんな将棋されても困るけど

入玉って素晴らしい戦略だよねかかってこいや^^

明日も見どころは「三浦がどうするか？」だけが注目されている
GPSの安定した強さなんか誰も興味ない
がっぷり四つに組んだ将棋を指したとしても
誰もその内容では議論しない

>>688
どうもならないよ
だってプロ棋士にも将棋にも興味のないやつが荒らしてるだけだから

入れば簡単に勝ち、みたいな局面になったら
おもろいな。
三浦なら入るだろうけど。

>>694
RIGHT

将棋指さない羽生オタと一緒
羽生TUEEEEEEEE（もしくはソフトTUEEEEEEEEEEE）って言いたいだけ
さらに言えば努力して積み上げてきた人間を見下したいだけ

クズどもの相手する必要は何もない

>>690
悲しいなこの漫画

勝つためなら何でもしてほしいね^^

明日三浦が負けてしまうことより
電王戦が終わってしまうことのほうが問題だ・・・
名人戦は平日でタイムシフト無いし、来週からどうすりゃいいんだ・・・

ってやつが結構いそうだ

そもそも、勝つのを置いておいて何かを封じる方がおかしいよな

明日は寝坊しないようにしなくては

>>690
なにこれおもしろい。
続きはよ

>>693
船江みたいな将棋で勝てば内容も議論されるだろ

>>666
将棋の内容まで紹介できないし、
そう思うと塚田の引き分けは良くやったんだな。

やっぱ入玉擁護厨は河口の棋士批判までしてきたか
自分に都合が悪いと人格否定までするなんて最低なやつらだな

>>690
なんだこの終わり方は
悪くはない

船江が勝ってたら全く印象違っただろうな。

ガチって勝つ→ソフトザマー
ガチって負け→入玉すれば勝ててた

まともに将棋が語られることはないだろうな
将棋オタがどれだけ低能かわかるね

>>707
船江がかってたら塚田はあっさり負けてドラマなし
２−２で三浦戦だよ

ついに明日だっていうのになんでこんなに平和なんだよ
もっと争えもっと啀み合えよ

見世物として愉快で将棋としてゴミなんだから
どっちも間違ってないんじゃねぇの？

おまえらも将棋を通じて楽しい話がしたかっただけなのにな
なんで罵り合ってんだろうな

ノータイムで55香が飛んでくるような感じ、滅茶苦茶怖くないか？

ガチって負け→入玉すれば勝ててた

こういうのは本当にいらない

明日で電王戦が終わってしまう
将棋板も寂しくなるな
祭りが来年も続くかどうか

>>702
いやだから完結してるだろｗ

>>708
ソフトざまーはともかく、「入玉すれば勝てる〜」は、対応するまで言われ続けると思う
でも、ソフト側の人が対応する気が無さそうなんだよなあ

敵が攻撃力を増すために、こっちの本陣前を手薄というよりガラガラにしたから、
崩れた戦線は捨てて相手陣に大将自ら殴り込む。
そして敵陣間近の４段目から攻撃を始めたので、堪らず敵将が逃げ出した。

この展開の一体どこに問題があるんだ？
「美意識」なんて言ってる連中は将棋やめて茶の湯でもやってろ

>>718
あんた分かってる勝負なんだからね

>>696
将棋指さない将棋ファンだっていっぱいいるのに
何に言ってるんだ
クズはおまえだ

明日の終局後の記者会見で来年からの件で何か発表あるかね

電王戦も明日で終わりか
良くも悪くも刺激の強い1ヶ月でしたなあ

>>678
ダブル・トリプルミーニングだわね
老人が考えた一文ではない

河口みたいな底辺彷徨ってたやつに物書きさせてる連盟もどうかと思うわ

三浦よ、

入玉でも何でもいい

必ず勝て

ソフト厨が憤死する様を見たい

将棋というゲームを終わらせても構わんぞ

お前にはそれを行使する権利がある

>>690
悲しい漫画を貼るなよ(´・ω・`)

あと12時間で開始かぁ
将棋でこんなにワクワクしたのはすごい久しぶりだわ

>>684
クラスタによって覆った結果が無いんだからお飾りだろ

でも実際は
入玉しても引き分けが精一杯なんだけどな

>>710
明日はみうみう勝つだろうという安堵感が世界を包み込んでる

河口さんといえば今話題の桐谷さんと将棋世界誌上で
なんかいざこざあったの覚えてるな。20年くらい昔か。

>>730
三浦の勝ちを予想しているヤツなんて
このスレにほとんど居ないよ？

三浦には対COM戦の入玉定跡か
嵌め手追い込み定跡をつくってほしい

>>553
頓珍漢な記事になるかと思ったが悪くない記事じゃん
相当抑えて書いている感はあるけれども

>>723
逃げられるように書いた文章だから、どうにでも意味がとれちゃうよね

>>690
なんか、微妙でもいいからハッピーエンドにしろよ
ぬるいオチを避けてるだけじゃん(´･ω･`)

河口は頭が堅そうな爺の割りには抑制聞いてると思うけどねえ

三浦の勝敗にかかわらず電王戦継続するかどうかは
もう決まってるんだろうか・・

>>736
ヒント：　〆切から１日遅れで公表

感情論入玉批判厨にまた勝利してしまった

三浦に絶対にやってほしくない事
「入玉すれば勝ててたなぁ・・惜しかったなぁ・・いい棋譜なのになぁ・・」　　←　これ

電王戦の継続は棋士総会で決めるんじゃないかな？
谷川の世代的に学級会的民主主義が好きそうだし

ゴミソフト厨は感謝しろよｗｗｗ

三浦先生が直々に手を下してくれることになｗｗ

２５６手きっかりで三浦の点数勝ちやｗｗｗ

もし明日ソフトが負けたら、
おれも将棋ソフト開発する。
ソフトが勝ったら囲碁ソフト作る。

>>742
対PC戦においてそれが一番友達をなくす手だな

三浦プロすごくかっこいいです^^

>>737
前会長はプロ棋士は絶対にコンピュータに負けないとか言っていた時期があったそうだ。
現会長はプロ棋士がコンピュータに負けるのは、私が引退する頃だとか言っていた。
そのことからして現会長の方がコンピュータ戦に積極的だと思う。

>>742
入玉禁止ではないのだから、入玉して勝っても全く問題なし。

もし点数勝ちしても勝ちは勝ちだと思うし
事前に決められたルールに文句言うのは勝っても負けても良くない
美学を求める人は電王戦には合ってないんじゃないかｗ

ここにきて分かってる人が出てきたな感謝

>>743
入玉や序盤が克服できずに、何年も条件付き最強みたいなことが続く可能性がある
囲碁の方が確実に向上してやりがいあるかも

お前らみうみう舐め過ぎやｗ
普通に完勝だろ。

>>750
７戦なら勝ち越すだろうけど、一発勝負は何が起こるかわからないからな

泥試合して時間無くなったら負けだろう恐らく

入玉してれば勝てたというのとか
500手指せば勝ってたというのだけはナシなｗ

三浦が負けたらプロ信者はこの板からでていけよ

将棋ファン的には名人挑戦に一歩足らなかったとは言えA級7勝2敗で2位だった男が負けるとこは正直見たくないなｗ

入玉をしにくい雰囲気ならば三浦は二歩してみればいいよ
CPUが指摘しなければ対局続行だからさすがに勝てるだろ

入玉確定でゴミソフト吊し上げｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミソフト厨哀れｗｗｗｗ

コンピュータ凄すぎ



西尾先生がレベル高杉ｗｗｗｗと称賛した一局

世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ二回戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976

稲庭なら勝てたと言い出さないだけましかもｗ

もし三浦が入玉して勝っちゃったら、それはそれで
堂々と戦って負けたサトシンと船江がバカみたいじゃん

そうそう入玉でも何でも勝てばいいんだよ
オナニーして負けましたとかいらない

ponanza開発者の山本氏によると
GPSには稲庭を続けてると４００手超で
変な手をさすようになるそうだから
三浦はどうしても勝てないと思うなら
それを狙えば良いんじゃないかな？ｗ

そいえば、コンピュータは振り飛車やらないのはどうして？
櫓の方が城跡整備されてるの？

>>754
折角の祭りなのに
そんな言い方しちゃ駄目
別に三浦が負けても将棋界が終わる訳じゃ無い

>>762
つ 256手ルール

三浦が負けたら三浦君昇段決定

>>762
そんなの誰も得しねーよ

>>763
勝率が低いからじゃねぇの単純に
知らんけど

>>760
入玉も堂々としてるじゃん^^

>>762
本気GPSは稲庭対策もしているから無駄

煽り「A級棋士 VS 最高学府のモンスターマシンの対決が今始まる！」
↓
三浦が延々と稲庭を始める
↓
屋敷が空きれい状態に

流石に稲庭で４００手も続行判定にはならない
見てる人も解説も困るだろうが

ソフトが勝ったら
これでもうソフトが終わるんだよ
羽生がよく言ってた「その先に何をモチベーションを置くか」になる

つまり目標と目的がなくなり「はい解散」となる

本当にお祭りだよなぁ
予想していた以上におもしろいイベントになってる
終局後の記者会見で来年もやることが決定しましたって言わないかなぁ

まだ入り玉の可能性があると思うんだ

入玉目指したら白けるな

三浦自身が正攻法で戦うと言っているだろ

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611

>奇を衒（てら）わない、正攻法での戦いが最も勝てる確率が高いと思っています」　2013.04.19 07:04

一見無理筋の攻めでも必要以上に警戒してしまう

人間が読んでないソフトの受けは香打ちの受けが多いと思う
数年前、清水上が激指に完敗したときもそうだった

テロリスト三浦による特攻入玉が見たいぜｗｗｗｗ

>>765
２５６手ルールって立会人の裁定次第では延長可能でしょ

第二回電王戦最高に盛り上がってるけど
観戦記担当だけが残念過ぎる　夢枕と河口はありえない　梅田持ってこいよ

入玉失敗で中段で討ち取られたら三浦立ち直れないだろ…

>>777
湊川か。

三浦は内容関係なく勝てばいいよ
船江ーツツカナ戦をツツカナの完勝とか言っちゃう低級しかいないんだから
結果が大事だわな

ここに相入玉の棋譜がある。堪能せよ

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364100565/
>>118
第84期棋聖戦決勝トーナメント準決勝2013/04/18
先手：久保利明九段
後手：渡辺明竜王

でもおれは、三浦ならコンピュータに読み勝つんじゃないかと思ってるんだよ。
100万円のGPSみた感じだけど。

>>776
入玉して勝ったら最高だよね^^

>>773
プロに勝つことは単なる１目標
しかもお塚田入玉みたいなクソ将棋をやらされることを知って
プロとの対局の熱は確実に冷めていってる
あとは人外の強さを目指すだけ

プロに勝ったからモチベーションがなくなるような人は
開発者自身が勝てなくなった段階で満足してる

むしろ夢枕だから勝てる気がしてきた…

入玉したあとゆっくりCOMを詰ませるような展開ならいいな
GPSに勝ったら100万円企画で２番目の獲得者がやったように

>>780
400手を超えを狙う手法次第ではストップかかるでしょ
稲庭とかだったらイベント的に論外だろうし

しかし将棋好きにとっては電王戦は『アルマゲドン』か『インディペンデンス・デイ』のリアル版だな

こんな歴史的瞬間を見ることが出来るなんて、本当に将棋に関心持っていて良かったと思うわ、マジで

三浦が稲庭を始めても擁護出来る人間だけが
真のプロ棋士ファンだ

COMのあさっての場所にと金大量生産はよ

>>777
矢倉の展開だったら入玉も十分正攻法の範囲内だよ…飛車角金銀すべて見捨てていなければ

>>553
いい記事じゃないか
俺は好きだよこれ

>>777
正攻法で爆死するのが目に浮かぶわ

葬式スレになるのが今から楽しみでしかたがない

河口とか梅田の著書ですらボッコボコに書かれてた老害なのに
なんでいまだに重用されてるかわからんわ

>>784
まあ船江とあれだけ勝負できるんだからやっぱ凄いよね
10回やったら船江勝ちだと思うけど、これを言うと負け惜しみぽくなっちゃうな

今まで、終盤時間足りなくてミスする例があったから
終盤にマシントラブルあって１０分くらい考える時間が増えたら、人間が勝つかも

塚田が楽勝に入玉確定出来たんだから三浦にとっては造作もねーだろうなｗｗ

ゴミソフト厨は震えて眠れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルール上許されてることをされたら勝てないとかすごいポンコツだよね〜^^

>>797
正攻法で爆死してもそこまでショックじゃないんだけど少数派なのか
コンピューターが強いのはもうみんな知ってるだろう

>>793
塚田を批判しているブログやtweetなんて殆どないし
三浦が稲庭しても余裕で擁護できる人しかファンに残っていない気がする

>>798
十数行だけ読んだけど文章が上手い

>>801
震えてるのはサトシンとかいうプロ棋士だけだろｗ

それ言ったら過去４局全部正攻法だけどな
１局目の先手一手損もコールにとっては正攻法

>>801
実に説得力があるな
しかもGPSはプエラに負けてるからな
切れ負けだったかもしれんけど

居飛車ならほぼ確実に勝てます
でも振り飛車されたら絶対に勝てません
振り飛車なんかしてきたら白けちゃうぞ〜

こんな感じですか？

三浦の言うGPS対策のシークレットの部分が
ponanza山本から聞いた稲庭作戦だったら
マジでどうしよう…

とりあえず東大のモンスタークラスタに期待
将棋がおもしろいというよりNHKの大化学実験に似た好奇心からくる見たさがある

マジレスすると、今回のフナエの攻めで勝ちきれなかった以上、三浦でどうこう出来る話じゃないかと・・
ルールを最大限活用して引き分け狙いでも良いんじゃないか？

正攻法で行くと瞬殺されかねん気がするのだが・・・

なんか将棋もソフトも知らんただの煽り屋ばかりになってきたな

>>807
塚田のどこが正攻法だったの？
入玉はともかく、序盤だって光瑠と同じような敵の暴発待ちのハメ手だったんじゃないの
不発だったけど

三浦さんには、横歩どりで勝ってほしい。
三浦さんは、本物のプロだから。

コンピ相手に横歩取りとか頭悪いですね^^

プロは入玉しようと思えば簡単に出来る

これを覚えておいてくださいね＾＾

三浦が稲庭でGPSで勝って
それでも褒め称えられるなら
俺は心からプロ棋士ファンをすごいと思うね

でも塚田入玉を褒めれるなら
五十歩百歩とも言えるのか

途中までプロの実践例もあるような相矢倉のどこがハメ手なんだ
そんなことで暴発するならプログラムが悪いだけ

>>814
＞入玉はともかく、序盤だって光瑠と同じような敵の暴発待ちのハメ手だったんじゃないの
不発だったけど

正攻法じゃないですか〜^^

何回入玉っていえば気が済むのｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに後手矢倉をハメ手だというとんでも理論まで登場か。
なにがなにやらの無法地帯だな、ここは。

入玉は悪くないけど入玉してれば勝ってたというのはゴミクズ

んー三浦を出すのはもったしないよな・・・・・次回でもいいのに

そんなに入玉を嫌がってるとみんな入玉を目指すようになるぞ
基本性格悪いからな棋士は

〜してれば勝ってた
油断してた
本気だす前にやられた

こういうのいらないので^^

>>820-822
記者会見で塚田が自分で言ってたじゃん
矢倉でゆっくり行ったのは相手の暴発誘うためだって

互いにレベルが高くて、ミスを待ったり誘ったりするのは、
立派な戦術でしょうな。

>>827
じゃあ暴発しないようなソフトにすりゃいいじゃん

とっとこハメ太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ハメ手で勝てるほど将棋は甘くないんよｗｗｗｗｗｗｗ

プロが勝つ
→しょせんPCｗｗｗ東大ｗｗｗｗコンピュータ厨息してる〜？ｗｗｗ

PCが勝つ
→プロ棋士ｗｗｗｗｗもう廃業しろやカス共ｗｗｗｗｗｗｗ

明日は一分将棋になる前に終わって欲しいな。
ミスせず勝って欲しい

でも塚田入玉では結局勝てずに引き分け止まりだから
プロ棋士ファンが言えるのは
塚田入玉すれば引き分けに出来ただけだよね

塚田みたいにまともな方法で勝ちすら目指せない
絶対的な弱者には哀れみすら感じるよね

>>827
後手が攻めずに千日手含みで暴発狙いは卑怯でもなんでもない

>>829
だからプエラは実際暴発しなかったから有利に進んで、塚田が入玉に逃げざるを得なくなったわけだろ

光瑠ハメは習甦程度までにしか通じないってこと
三浦がGPSにやったとしても全く通用しないでしょう

>>832
いい将棋になれば必然的に１分将棋になる
１分将棋にならばプロは勝てない
つまりプロはいい将棋で勝つことはできない
これからは負けざまを魅せつのがプロ棋士の役目になる

入玉では終了条件が変わるので、
ボナンザメソッドでは機械学習が難しいというだけの話。
コンピュータの都合に過ぎない。

人間側が避けてあげる必要などさらさらない。

>>835
じゃあハメ手でもなんでもないじゃんｗ
単に「塚田に下手に見られた」だけだな

これから毎年の電王戦で、棋理の探求には美学などというマスターベーションは邪魔だということを、
コンピューターに教えられるというのが暫く続くと思う。
それに背を向ければ、将棋というゲーム自体が廃れる。

投了こそ最大の悪手とコンピューターは言っている

だんだん三浦の墓場が近づいてきたな

>>833
塚田プロはすごく冷静な判断をしましたね^^
まさか入玉という立派な戦略で相手の弱点を突き引き分けに持ち込むとは

結局明らかに無理攻めと分かる暴発は
レーティングで格下のshusoだけだったな

やっぱりレーティングに基づいた評価は正確だわ

三浦八段は「正攻法で行くのが一番良い」と言ってるよね
とすると角換わりか矢倉なんじゃないの
特にCOMの弱点を突く意味では角換わりが最有力のような
（COMはプロ棋士と比べて角の価値を低く見る傾向があり、駒損の交換をしてくることがある。GPSでもこのクセ（？）は確認されているので）

>>838
ハメ手が不発したからハメ手に見えなかったってことでしょ
まあハマってないんだからハメ手じゃないと言い張ってもいいけど
少なくとも意図としてはハメ手だったのは本人の自白ではっきりしてる

普通に三浦勝つと思うんだけど、ここでは負け予想のが多いんだな

>>844
たぶんだけどハメ手の意味がよくわかってないんじゃないのあんた

>>844
泥試合せずハメ手を狙うとかすごく賢いよね

正攻法ねぇ、角換わり・矢倉
もしくは、居飛車vs四間飛車を言ってるかも・・・

三浦にそこまでの信頼がないが
これであさっり勝ったらA級の偉大さを再確認できるな

本番のgpsは探索局面数が桁違いだから
明らかに無理攻めと分かる暴発はしないよ

プロ棋士ファンには残念なお知らせだけど

>>843
角換わりは危険だよ
角の扱いとかソフトが一番得意な部分だし

８：２くらいで三浦の分が悪そう
一つも間違えずに行けるかの綱渡り

一部はコンピに乱戦で勝てるとでも思ってるの？

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
GPS/GPS将棋の臨時ページです。電王戦対局が終わり次第復旧します

みうみうのメンタルは大丈夫か？
目の下にクマ作って来たりしないよね…？

>>843
三浦「穴熊で行く予定」

暴発も無理攻めもないとなるとつまり打開したほうが不利になる千日手模様の将棋になりやすいと

三浦が負けたら
トップクラスまで上り詰めてもコンピュータに勝てないのよ
将棋のプロになるのはやめなさい
奨励会に入る子供激減でプロ終了

なにせ探索局面数が1秒で2億局面を超えるからね

プロ棋士ファンも冷静に考えれば
三浦程度が勝てると相手では無いと理解出来るだろ？

明日、三浦は群馬から両毛号で浅草に出て、
それから神田、御茶ノ水を経由して千駄ヶ谷に行くの？

>>851
阿部四段の第一戦を見る限り、角換わりで完勝だったような？

暴発はハードの性能が上がれば無くなるよ。

持将棋対策はボナンザ系のソフトには無理かな

>>845
いやさすがに勝てねえだろ

中継見てて思うのはやっぱ夕方になると人間はハッキリと疲れるということだわ
しかしだから感動もある

現代のソフトに穴熊はキツイ…

将棋オンラインってアプリのGPSはクソ弱いのだけれど比べ物にならんか

>>859
ってか三浦本人が無理言うとるしwwwwwwwwwwww

>>861
あれは角が勝負のポイントになってないでしょ
ソフトを穴熊に組ませて持ち角を当分作らせないようにして
位を取るのが勝つパターン
米長戦と雰囲気似てるかも

実力は三浦より船江のほうが上野

純文学の矢倉でいけや

みうみう勝ったらシンケンピンクを嫁にやれよ

>>792
第四局の塚田が見せた根性がドラマを盛り上げすぎたｗ
もし負けていたら今頃は明日を前にして皆しょんぼりだろう

みうみうは、１秒１００万手以上だと厳しいと言ってたっけ？

>>785
むしろこれは
塚田よこれが入玉だ
とも言うべき王者の行進だなあ

>>854
鯖落ち対策なのか？

>>874
COM戦でこれやるアホはおらんやろ
塚田の一直線入玉が一番手堅い

シンケンピンク美人だったなぁ
服着せたまま犯すしたいタイプ

あかん、明日のこと考えて興奮して眠れん

>>545
笑える
将棋はトータルだから今のソフトのままでは不完全品
評価機として、人間が利用する道具だな

人間ｖｓ機械の時点で「人間vs人間」には成り得ない
人間同士の戦いなら出てこない動きをツマラナイと切り捨てちゃダメだ

ポナンザ佐藤戦だって「人間ｖｓ人間」ならあり得ない序盤をポナンザがやってるだろう

>入玉対策は勝負として詰まらないというのであれば、佐藤慎一戦もフナエモン戦も、私は勝負として詰まらなかったです。
>あれらは、理論的にはなんら掘り下げる必要のない序盤なんだもの。

>伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白けてます。

>>862
そうなるとソフトが手を出せなくなり千日手に収束しそう

シンケンピングは美人すぎる

伊奈川ちゃんの方が何色にも染めれそうでみうみうにはとってはよい

でも三浦の指差し確認も見てみたいかもw

ツツカナPCが壊れたときにすでに三浦の秘策は発動していた
塚田の引き分けも計算の内

三浦の秘策とは…
会館のコンピュータのすり替え
東大GPSのすり替え
将棋会館を傾ける

>>874

COM｢人間よ、これが将棋だ｣

塚田｢コンピューターよ、これが人間だ｣

電王戦の価値は、結局これだと思う

とりあえず将棋のルールも知らないでハメ手と言う言葉を使っている恥知らずは無視ということで。
単なる荒らしだべ

今頃気づいたけど伊藤のツイッターアカウントの@aq〜てA級にかけてたのか

三浦は将棋会館に泊まってんのかね

パソコンを送る時はクロネコのパソコン宅急便にして
「ガラス」と書いた赤い紙をベタベタに貼っておくのがいい

「ワレモノ」や「精密機器」じゃあだめだ
「ガラス」以外は投げるらしいぞ

俺ならさっさと二歩して負けるわｗ
対局料ウマーｗ

入玉含みで評価関数騙すしかもう人間が勝つ方法はない

三浦「言っとくが
　　　GPS将棋の中身がハム将棋に変わっていたのは
　　　あんたらのミスであって指し手の俺には一切関係ないんだぜ。
　　だいたい指し手の決定については
　　おたくらもやってたよな？定石オフ、７四歩。
　　それで勝っておいて中身がハム将棋になったら
　　人の手でソフトを変更する？通るかよ、そうだろみんなっ！」

ﾜｰﾜｰﾜｰ　そうだぞ、やってた操作！　誰の目にもあからさま！

このまま塚田入玉が
対コンピューターでプロ側が取れる唯一の作成という事になれば
近い将来は

プロ棋士＝指差し確認のおっさん

という認識が一般的になるかもね

>>856
穴熊は一番まずいような気がする
失敗したら入玉に逃れるっていう手が使えない

三浦「ニコ厨よ、これがＡ級プロ棋士だ」

>>844
ハメ手があるとして、そもそもハメ手にハマるなよ、それでは弱い

ハメ手とか言ってる奴は格ゲーとか別なゲームからのお客さん

でなければニワカド素人

ルール関係無く一定の価値観美学に重きを置く人はいる
それこそ清原にはまっすぐで勝負するのが正しいと考える人もいるくらい

>入玉対策は勝負として詰まらないというのであれば、佐藤慎一戦もフナエモン戦も、私は勝負として詰まらなかったです。
>あれらは、理論的にはなんら掘り下げる必要のない序盤なんだもの。

>伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白けてます。


この感想が全て

いよいよプロ棋士の権威が崩れるまで王手か

>>420
そうまでして勝ちたい奴がタイトルを取る。形にこだわる奴がゴミプロになる。

「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」(木村一基八段)

プロ棋士＝指差し確認のおっさん

あのコンピュータに指差し確認さえすれば勝てるんだからかっこいいよね^^

俺はソフト応援派だけれど勝負はほぼ順当かな
内容は思ったより弱かった

>>899
誰の感想？とりあえず将棋ファンじゃなさそうだけど

野球に例えると
四回表、4-0で機械軍がリード
そこで塚田監督、連続敬遠を指示
なんとそこから敬遠しかせず、押し出しの連続で100-0のスコアになった
雨が降り始め、五回に達してないので無効試合になった

機械はボール球をわざと降る機能がなかったので、引き分けを阻止できなかったのだ

A級棋士が最高学府のモンスターマシンに完敗する日が
ついにやってきたな

プロ棋士ファンはサトシンよろしく
震えて眠れw

楽しみすぎるｗ

勝てば良かろうなのだああああああああああああああああ

って対局もあるんだよ
それを否定できるのは、結果を出してる棋士のみ。
タイトル挑戦もしたことのないゴミプロが言うことではないと思うよ。まじでね。

ソフトにビビリ杉だろｗ
負けそうになったらPCをトンカチで叩けばいい

三浦は明日負けたら切腹自殺して棋士の潔さを見せろ

>>902
滑稽な指差し確認姿を全国に晒して
得られた結果は

引き分け

だけどねwww

>>904
将棋観戦記

大平ブログ
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11511823718.html
>「第２，３局目のようにまともな将棋をやりたかった」
>とありました。
>どういう意図かは分かりませんが
>自分が見た感じ第４局が一番まとも。

>>756
http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html#hansoku
第8条 反則
4. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

入玉しとけば負けはないだろうからやっちゃっていいよー

むしろこの議論が人対ソフトで起こったことは運が良かったかもしれない
もし将棋が国際化してて某隣国との国際試合で起きていたなら想像を絶するめんどくさい事態になってただろう

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）
　　　　 i /　　ヽ､_　 _ノ　ｉ　）　　／
　　　　 i ::　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　
　　 ,..-':ｌ::::... U (__人_) U. |　　　　 点数が足りないんだよ！
　 ./::"::::＼:::::　｀|!!!!!|´..:ノ　　　 ＼
　/::i::::::::::"'弋'!ｰ` ｰ'　`ノ´｀ｰ -,,＿ _
. }:::ﾞ|::::::::::::::::::::~ﾞ:_戈;f"　 、　　　 ｲ/ `i　
/:::::::!;:::::::::::::::::::/',r.ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
::::::::::::ヾ!:::::::::::::l .l r'　　 `　､_冫y"
:::::::::::::::::＼o:::::l .ﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
:::::::::::::::::{::::{＼代 l>ｰ､,_ノ

>>912
こいつアマ以下のゴミだろ

>>905
ワンナウツでそんな展開あったような気がする

前半はプエラが一番面白かった
それは間違いない

>>919
これ伊藤

>>908
禿同

(久々に使うなあ、もう死語だな)

俺の予想では終盤の入り口までは
三浦が＋５００でリード

>入玉対策は勝負として詰まらないというのであれば、佐藤慎一戦もフナエモン戦も、私は勝負として詰まらなかったです。
>あれらは、理論的にはなんら掘り下げる必要のない序盤なんだもの。

>伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白けてます。


この感想が全て

今日は早目に寝ようと思うが逆に眠れない毎週金曜日

>>912
どこにサトシンと船江戦の序盤のはなしが書いてあるの？

指差し確認かっこいいからまた見たいなー^^

前半は第四局が一番だったよなやっぱ
竜王も認めるすごさ

対アマ戦１勝２敗の大平武洋四段

http://www.asahi.com/shougi/open23/topics/040601.html

あの序盤からどうなっていくか見たかったなあ・・・
塚田もソフトと練習対局しすぎてソフトを過大、自分を過小評価してしまったんじゃないだろうか
まだまだ悲観するほどじゃなかったのに・・・

>>905
この例え、何回か出てるけど秀逸だと思う

大平のブログ白けたって書いてある？

>>905
だいたいあってる

>>929
塚田の自己評価通り
塚田の完敗以外になり様が無い

諦めたからあそこで試合終了したんだよ

>>925
ツイッターの14日前後
>>931
白けたのは大平じゃない
感想に同意ってこと

入玉は素晴らしい作戦だよねー

べつに三浦さんが正攻法で負けても
ああコンちゃん強かったねで終わりだよね
来年もやるなら渡辺ひっぱり出して来ることになるけど

入玉批判派って、ソフトは入玉苦手だから入玉やめてっていってんの？それとも入玉なんて将棋じゃないっていってんの？

野球で言えば内角苦手な打者に内角攻めるのを批判したり、バントなんて野球じゃないって言ったりしてるようなもんだよ

勿論、内角を攻めて打たれても、「正々堂々相手の得意な外角で勝負しとけば良かったのに」なんて馬鹿な話にはならない

また、相手が入玉を苦手としていることも考慮して方針を決めることも、何もおかしいことではないよ
何故なら、どちらかしか勝ちがない場合はそのことを考える余地はないが、どちらも勝ちor負けの場合は、どちらの方が勝ちやすいかは、間違いなく相手の得手不得手も判断材料にする必要があるから

ソフトの点数に毒されすぎてる人は、優勢の将棋には最善手は複数存在しうるし、敗勢の将棋に最善手は存在しないという本質を見落としてるんだと思う

特に敗勢の将棋は相手に間違えて貰わないと勝てないんだから、ソフト相手には、ソフトが苦手な入玉を狙うのが有力な選択肢になるのは当然

塚田は攻め合いも入玉も負けと見て、ソフトの特徴を考慮して入玉を選び、引き分けを勝ち取った
何も批判する要素はないよ

>>927
間合いが素晴らしいし、83銀が新手みたいなもの
22玉や84歩とわざと隙を作って仕掛けさせようとプロは工夫してる
これは全局に言える
プロからは決して仕掛けない

正攻法って何ですかー？

来年は無いと思う
日本将棋連盟側が受けないでしょう

ブログの一般人の感想をコピペしてるのかよw
本人じゃないのかw

前日にどんだけスレ加速させてんだよ

>>941
そら>で引用してるんやから見れば分かるやろ

>>937
ただ単に
指差し確認姿が滑稽でみっともないから
やめた方が良いよという
親切心からの忠告だけど

今日の深夜までにとんでもないことが起きる
宇宙的大惨事だ

>>929
あのままジリジリ押されるのは目に見えてたように思うけど

>>940
米長が5回やるって言ってるからな
他のプロも次回前提で話してたりすりから5回はやるんじゃね
その後は知らん

俺の予想だと大震災がくる

>>945
三浦乙

GPSには飛車を振って欲しいな(´･ω･｀)
最後くらいは対抗形が見たい

アストロノートじゃなくてコスモノートだったのかもな

>>944
指差し確認かっこいいじゃーん相手を馬鹿にしてるみたいでさあ

>>947
毎年一人ずつでな
今回団体戦組んじゃったから今後はどうかな

なんだよ大平がプエラ批判してる訳じゃ無いのかよ
紛らわしいことするなアホ

三浦は正攻法で戦う宣言してるのか
A級棋士が逃げ回ったら恥だもんねw

プロはとにかくソフトを恐れすぎている。明日の三浦も先手で
じっとしとるやろ、リアルチキンだからね。

>>912
ありがとう
いくつか記事を読んだけれど将棋ファンというよりは棋士信者に思った
なんか全然楽しくなさそう

団体戦ということを忘れてる奴がいるな

将棋は個人戦ではあるが塚田は敢えて負けないやり方をしたわけだ

速すぎてレス追えんわ
明日に備えて今知ってくべき最新情報とかありますか？

>>944
伊藤の指差し確認のほうが滑稽だったけどな
なんだかんだで最後はアナログ

>>893
順調にPC将棋の探索深度が上がれば明確なPC将棋の穴である入玉将棋の他に弱点が見当たらないしねえ
まあチェスのようなPCと棋士のハイブリッドみたいな将棋が強さを求める所ではなるのかもしれんね
暇があったら現状のチェスの大会等を調べてみるかな

>>952
ニコ生コメントでもニコファーレ会場でも
笑われてたのは塚田だけどなw

残念www

おまえらいいから外でてみろ
不気味なほど静かだから

>>962
と金製造もバカ受けだったが

>>955
正攻法ってなんですかあ？入玉ってかっこいいですよねー

塚田( ﾟ∀ﾟ)o彡° 塚田( ﾟ∀ﾟ)o彡° 塚田( ﾟ∀ﾟ)o彡°

>>900
勝っても負けても必至位だろうね

>>963
本当だったら自慢してくれｗ

>>959
もしかしたらニコ生視聴時にはコメ消しがいいかも知れん（煽りの出現頻度や内容による）が、
とりあえず変な名人戦叩きとかプロ棋士全般叩きとかLPSAとの齟齬に絡めるのとかは全員即時NGでおｋかと

三浦が負けたらその時点で

塚田＞三浦

>>964
塚田の指差し確認には負けるだろうw

>>969
どうもです
プレミアム追い出しをくらわないかだけが心配です

とりあえず塚田入玉は勘弁してもらいたい

>>971
かっこいいじゃん塚田プロの指差し確認

>>947
今回の結果を見たらもうやれないと思う

>>966
塚田はもう終わっただろ(´・ω・`)

>>969
そんな煽り多かったか？
プロ棋士応援ばかりのコメントで
どちらかといえば開発者応援の身にはつらい

>>936
タイトルホルダーは出てこないよ
ちゃんとトーナメントと順位戦を上がってやっと挑戦出来るまでの過程と時間がかかるんだよ
三段リーグにコンピューター世界大会優勝したソフトを参加させ、人間は必ず2人プロになるとして、ソフトは2位までに入れば昇段
次年度C2を昇段できなければ除籍
また大会1位になるまでやり直し

こうすれば三段リーグも金の取れるコンテンツになるし、公平に名人挑戦までソフトも時間をかけて頑張ってもらう

>>954
あれで勘違いしちゃうお前がバカなんだろう

観戦記と太平ブログが別物なのはどう見たって明らかだろう

次スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366381652/

三浦の勝てる可能性はマジで稲庭ぐらいしか無いだろ
本当にその作戦を出来るかが明日の見どころだな

稲庭以外なら三浦の一直線負けだよ

カズキがタオル投げろみたいなこと言ってたときは
塚田叩くコメントもそこそこあった
引き分けたの流れのときはフル土下座だったけど

>>977
そら普通は人間応援するだろ
開発者を応援する奴等が少数派なのは当たり前じゃないか

>>977
開発者側に立ってもそうだろうが、要するに「ヴァーチャルな世界」という軽々しさ（ただしそれは錯覚）
に踊らされて平気で叩く連中は毎回居るよ
そして全体のパイが増えてる上に、今回は意図的にプロレス手法で煽ってるから質の悪いのが増えてる

>>980
乙

>>940
まあないんじゃないかな
探索深度がもっと深くなって入玉対策が完璧になった後またはじめればいいよ

塚田は絶対に勝たないとプロの勝ち越しがないのに、あまりに消極的な指し口
だった。

明日はプレミアム会員でなきゃ入れないだろうな・・・

>>983
こいつみてると近いうちに将棋は滅びるって気がするわ

プロ棋士ファンも
稲庭を指す三浦を擁護出来るかが
ファンとしての真価を問われるね

もしプロ棋士ファンが三浦稲庭を擁護出来るなら
俺はファンをすごいと認めるよ

すごいキチガイだなってwww

>>989
単発がいきなりどうした？

>>909
＞ソフトにビビリ杉だろｗ
伊藤の言いたい事はそれだろうな
「人間相手と同じように将棋打ってくれよな〜」って感じだろう

>>988
マジ?
まあ自分も場合によっては会員登録しようかと思ってるけど

振り飛車が見たいな
入玉将棋は見たくない

持将棋支持派はとにかく棋譜の内容はどうでもよく、稲庭で勝ちでもしたら
狂喜乱舞じゃろうて。

>>983
システム開発やプログラミングの苦労を知ってる人が少数派だから感情移入しにくいだけだろ
どっちも人間が成し遂げた仕事だっていうことくらいはわかってやれ

入玉されたら勝ち目ないゴミソフト厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコニコがプロを応援するのは至極真っ当なこと
当たり前のことを言って何が気に障ったんだ？

1000なら三浦圧勝

>>998
お前、論理的思考苦手だろ？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。