1 :
名無し名人:
縁起スレ建てといたぞ
三浦喜べ!
2 :
名無し名人:2013/04/18(木) 17:05:13.08 ID:3uYqP3Ev
さぁ はじまるざますよ!
3 :
名無し名人:2013/04/18(木) 17:10:18.32 ID:YO06dT6V
>>1 おまえ電王戦楽しみにし過ぎw
おちつけっつうの
4 :
◆kamikazeV2 :2013/04/18(木) 19:38:12.14 ID:PLmSzLkr
_____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..| < あ、3getです。
\ 、'、v三ツ |
\ |
ヽ__ ノ
5 :
名無し名人:2013/04/18(木) 20:50:28.40 ID:0pGR/w82
もう単純な読みの能力はコンピュータに代行されてしまうだろう。
そう、これからは
旺盛な研究心
豊かな発想
ウィットに富んだ周囲を暖かい状態にする会話
ができるてんてーのような人材でなければ生き残れないという事だ。
6 :
名無し名人:2013/04/18(木) 21:57:49.31 ID:eSpgdYVG
橋本風味の棋士しか残らないとな
7 :
名無し名人:2013/04/18(木) 22:20:05.73 ID:L3G8/Bd+
普通の斬り合いならコンが勝つだろう
伊藤が言う所の「まともな将棋」限定だがw
8 :
名無し名人:2013/04/18(木) 22:56:28.24 ID:b+hENMGm
今の女流棋士くらいの人数と賞金で細々と残るだろう
9 :
名無し名人:2013/04/19(金) 00:14:09.70 ID:ahzIRF68
まあ終わらないものはないからなあ。将棋のプロ組織なんてのはもう長くはないかもね
10 :
名無し名人:2013/04/19(金) 00:41:46.69 ID:jlwkBqoT
リストラは避けられないだろうな
10年以内に
トップ棋士の年収は1/10
プロ棋士の人数も1/10
11 :
名無し名人:2013/04/19(金) 00:48:30.10 ID:KCZ6nB2I
棋力が劣る女流が存続してるんだからプロは残るだろ。
12 :
名無し名人:2013/04/19(金) 00:57:40.16 ID:Q4r3aP+w
コンピュータに負けると将棋が廃れると思ってる馬鹿はなんでいなくならないんですかねぇ
13 :
名無し名人:2013/04/19(金) 01:02:06.11 ID:zeCrjiW6
コンピューターに負けても廃れるとは思わないが
コンピューターが先手又は後手必勝あるいは引き分けを解明したら廃れるかもな。
14 :
名無し名人:2013/04/19(金) 01:04:27.52 ID:hRJVGKNn
15 :
名無し名人:2013/04/19(金) 01:08:12.40 ID:lOK70Wal
途中のカンニング阻止のため全局早指し(トイレ不可)となる?
16 :
名無し名人:2013/04/19(金) 01:16:07.81 ID:sPbYaU+9
がっぷり四つで勝ってくれー
17 :
名無し名人:2013/04/19(金) 02:34:12.05 ID:sC/TBTSJ
>>13 オセロですら完全解析終わってないのに将棋の完全解析なんかまだまだ出来ないだろ
18 :
名無し名人:2013/04/19(金) 03:31:29.47 ID:JlwMHw+3
チェスは賞金減ってるがあくまで世界経済悪化の影響が大きい
19 :
名無し名人:2013/04/19(金) 03:56:59.93 ID:YAazWpGx
次の段階は、アドバンスド将棋ですよ。
人間とCOMの融合。
20 :
名無し名人:2013/04/19(金) 04:55:28.84 ID:ctQBG8RK
プロ棋士は当分無くならない
ソフトが新戦法を作ったりして将棋は新たなステージを迎える
21 :
名無し名人:2013/04/19(金) 05:53:15.18 ID:Yadcq1LC
全幅探索、モンテカルロ、評価関数とかやってるうちは無くならないだろうな
将棋自体が解析されつくすようなことがあれば、本当にプロの価値はなくなる
そしてそんな天才が現れる日は当分来ない
22 :
名無し名人:2013/04/19(金) 08:36:42.30 ID:Z2K177/n
アマの人間が将棋やってる間はプロは存在するよ。完全分析が終わったら将棋そのものが終了だけど。
23 :
名無し名人:2013/04/19(金) 09:44:06.23 ID:OtQ0dX/g
24 :
名無し名人:2013/04/19(金) 11:07:20.04 ID:iPv0bYBj
25 :
名無し名人:2013/04/19(金) 11:42:23.08 ID:bWCAtECu
>>11 女流は棋力で食ってる訳じゃない。
男であの棋力なら聞き手に呼ばれるわけ無いだろ。
26 :
名無し名人:2013/04/19(金) 12:00:44.92 ID:gFJYcdi0
プロ棋士だって労働者の一種なんだから、
最速でも1ヵ月と48時間後でなければ労働基準法違反になる。
27 :
名無し名人:2013/04/19(金) 13:00:04.93 ID:erJKvOYB
お前さんバカかね?
プロ棋士は労働者ではないよ
28 :
名無し名人:2013/04/19(金) 22:45:21.62 ID:oLogVSXc
自営業か不労所得者か
29 :
あいださん:2013/04/19(金) 23:35:21.23 ID:7Qep3q62
だいたいプロなんてあてにならん今泉と5番勝負でけっこういい勝負だろ
30 :
名無し名人:2013/04/20(土) 00:03:35.12 ID:1yk0eI4/
そんな結果にはならない
31 :
名無し名人:2013/04/20(土) 01:20:29.74 ID:nc4UJTUh
今までよりプロの対局に物足りなさを感じる人はでてきそうだし、
連盟の営業は大変だな
32 :
名無し名人:2013/04/20(土) 01:23:59.67 ID:X6HrCez4
ソフトがプロより強くなったら、
プロの評価が「(ソフトが示した)最善手的中率○○%!」とかなるかもよ
33 :
名無し名人:2013/04/20(土) 02:13:20.15 ID:CMuPFaA4
日本のプロ野球よりアメリカのMLBの方がレベルが高い
しかし日本のプロ野球のファンがいなくなることはない
そんなもんさ
34 :
名無し名人:2013/04/20(土) 02:23:24.65 ID:T17LkQAj
>>25 じゃ女流はどうやって食い扶持を得てるの?
35 :
名無し名人:2013/04/20(土) 02:32:16.88 ID:cgPZsGcH
おっぱいだ
36 :
名無し名人:2013/04/20(土) 03:55:16.78 ID:lUPOFomO
>>22 終了しないよ。
ちょっとは勉強したまえ。
37 :
名無し名人:2013/04/20(土) 09:23:45.21 ID:115kNIKB
>>32 すでにプロの70%がそのレベルだよ、、、ドスパラで20万円のPCでソフト走らせて。
38 :
名無し名人:2013/04/20(土) 09:28:36.23 ID:cgPZsGcH
core i7でも20万きってるだろ
毎年、パソコンはどんどんいい性能の出るからな
39 :
名無し名人:2013/04/20(土) 09:30:15.83 ID:115kNIKB
20万円のドスパラPCが、2万円のそこらのアホ女のスマホになるのは何年後?
40 :
名無し名人:2013/04/20(土) 09:53:04.55 ID:Bvc/0CZU
たった数局勝っただけで人間超えたとかwww
人間と同じように奨励会勝ち抜いて順位戦に参加してA級まで行ってみろよw
41 :
名無し名人:2013/04/20(土) 11:31:08.98 ID:dtNKCYic
奨励会入ったら無双だろうw
42 :
名無し名人:2013/04/20(土) 11:38:45.69 ID:cgPZsGcH
奨励会の時間で、ソフトが負ける姿が想像できない
43 :
名無し名人:2013/04/20(土) 15:20:28.51 ID:5rH9DFS0
>>1 GPSと三浦の持ち時間あわせて、あと4時間ぐらい
44 :
名無し名人:2013/04/20(土) 15:26:38.62 ID:wHsZvYDI
というか、電王戦でソフトが勝つ=プロ終了&棋界終了みたいな事が有るわけ無いだろ。
もし、仮にそうなら、楽しみにしてる電王戦が今年限りで終わる事になるぞ?w
なぜなら、電王戦の目的は、プロの地位を落とすのではなくて、将棋界を相乗効果で盛り上げるだからな。
この本来の目的を果たさないとわかった瞬間に、この企画は終了する。
ソフトは細々と、世界コンピューター選手権で対局するだけの存在に戻るな
45 :
名無し名人:2013/04/20(土) 15:39:35.13 ID:OPjEjnus
里見が苦戦しているところを見ると奨励会はそんな甘い世界ではない
46 :
名無し名人:2013/04/20(土) 15:48:33.14 ID:jirnepbP
そろそろこのスレ上げていく時間が来たな
47 :
名無し名人:2013/04/20(土) 15:53:42.51 ID:Ve0Sj4BO
12時前のアンケート 三浦有利72%
16時前のアンケート 三浦有利26%
19時前のアンケート 三浦有利?%
48 :
名無し名人:2013/04/20(土) 15:56:47.29 ID:86sZWOE7
取り敢えず前一度やったように竜王戦に出てみれば良くない?
49 :
名無し名人:2013/04/20(土) 15:59:14.64 ID:WndS3sY0
トッププロが力戦で完敗するんじゃ、棋力って面に於いて最早プロって価値なくなるな
50 :
名無し名人:2013/04/20(土) 16:13:27.45 ID:CRA+owhp
>>1 チェスの例からすると、コンピュータが上回っても人間のプロは消滅してない
世間一般の注目が集まるのは、コンピューターが人間を上回る瞬間まで
それ以降はコンピュータはコンピュータ同士、人間は人間同士で戦う別の競技として発展する
最終的には
「機械と人間を競わせて、機械が勝つのは当たり前。
いまさらそういう勝負は誰も見ない
人間同士の勝負なら価値がある(ソフト開発者の知能VSソフト開発者の知能)(棋士VS棋士)
それなら見る気が起こる」
ってところまで、世間一般の認識が行く
51 :
名無し名人:2013/04/20(土) 16:16:58.78 ID:fNpMh2Av
>>44 ソフトが強くなり過ぎて
バージョンアップする必要がなくなって
新作ソフトが売れないんでしょ…確か
プロの将棋を検討するのに、新しいのが欲しい人位?
52 :
名無し名人:2013/04/20(土) 16:31:51.01 ID:Rxm81dzc
チェスの最強ソフトはスパコンでしか動かないが、将棋はノートパソコンで動くからな
53 :
名無し名人:2013/04/20(土) 16:43:18.82 ID:OjfB429H
さすがGPS
入玉へのケアーがない、駒得目当ての歩だな
弱すぎる・・・
54 :
名無し名人:2013/04/20(土) 16:43:28.74 ID:8soH4COK
>>50 そういう西洋人のような合理性が
将棋ファンにあるのかね
特にタニマチになるような老人
将棋すげええチェスなんかより複雑!日本人すげえ!みたいな幻想にすがって
すごい棋士と親しくなることで、自分もえらくなった気分を味わいたいジジイ共が支えてきたんだろ
そいつらが幻想を失った将棋にいつまで付き合ってくれるのかね
55 :
名無し名人:2013/04/20(土) 16:43:50.20 ID:W0I1tBCq
チェスのプロってどんな形式なんだろ?
連盟みたいな団体なのかそれとも各自フリーの立場で賞金稼ぎしてるのか
あとポーカーみたいに大会にエントリーするのに参加費が必要なのか
56 :
名無し名人:2013/04/20(土) 16:58:12.64 ID:u0XSI/LI
アマチュア枠1つ増やして、竜王戦にソフト出すか
57 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:17:52.86 ID:YyZOtsjQ
あと40分ほどで歴史が変わります
さようならプロ棋士、さようならコンピュータに駆逐される人々
58 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:22:15.00 ID:pUIoiXeN
>>54 日本人でも愚かな奴等は、相撲でも根拠なく「日本人は外人に負けない」と言ってたように、
将棋でも人間が負けないなんて言い続けてたんだよ。
これを期に、くだらないプライドにすがらないで、
ソフトを使った新しい将棋の世界を構築してほしいね。
59 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:25:45.19 ID:x+mJQZ4L
60 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:43:52.06 ID:s0NcYJsl
>>56 増えたんじゃなくて、外国人枠が消えたのな。
61 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:44:57.80 ID:9Z/D0YOM
47 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/20(土) 15:53:42.51 ID:Ve0Sj4BO
12時前のアンケート 三浦有利72%
16時前のアンケート 三浦有利26%
18時前のアンケート 三浦有利27%
62 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:48:57.06 ID:rGFKfyP9
あと30分持つかどうか
63 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:55:04.85 ID:Aqvyp1+1
64 :
名無し名人:2013/04/20(土) 17:59:35.96 ID:3weZBpPt
>>50 しかし、ソフトがトップ棋士を超えているとはっきり証明された時に今までと同じようにプロの将棋を楽しめるのだろうか?
「人間同士の勝負は価値がある」というのはあくまで自分で指す人間、それなりに強い人間の理屈であって、単に見るだけのファンとかは離れるんじゃないのか。
見るだけのファンにとっては単にソフトとの間違え探し、ソフトとの答え合わせみたいになって観戦していても白けるだけではないのか。
プロが消滅するとは思わないが、その辺のところが引っかかる。
65 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:08:21.88 ID:vw04aLxK
優秀な頭脳の持ち主が遊び暮らす時代は終わったんだな
将棋は真に「余暇の娯楽」の地位に戻ってくる
66 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:09:48.01 ID:RtWnWOgQ
オワタ
67 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:13:34.37 ID:sEzKFrLg
9四香 最後の一手になりました
68 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:16:07.85 ID:sEzKFrLg
なんか圧倒的すぎて気持ち悪かった
後手が手つかずの櫓残すなんて、A級どうののレベルじゃないわ
69 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:16:21.02 ID:Aqvyp1+1
70 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:31:26.43 ID:Jp2GdJl6
これは・・
71 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:37:48.75 ID:ClKtpRtJ
奨励会員は、どういう気持ちでみてるんだろう
72 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:39:13.88 ID:rGFKfyP9
奨励会員は三浦初段を目指すだろうね
73 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:44:56.22 ID:Qm1o4ebq
GPSの物量が圧倒的だから、まだ何も思わない人も多いだろう
74 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:46:34.71 ID:zpI3XHhL
>>73 でも物量があれば人間に勝つんだぞ。
頭脳分野は量より質を寄りどころにして来たんだろ?
75 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:46:57.07 ID:Jp2GdJl6
大盤解説いらないね
ソフトの検討見たほうが強いし
76 :
名無し名人:2013/04/20(土) 19:30:42.01 ID:zpI3XHhL
職業としての将棋は無くならない。
ただしソフトのデバックとかコンピューターの補佐になり下がる。
棋譜データを提供したりね。
77 :
名無し名人:2013/04/20(土) 19:33:54.53 ID:Jp2GdJl6
おまえらがどう感じるかじゃなくて
魅力がなくなればファンもスポンサーも減る
そのときにやっと気づくのか
78 :
名無し名人:2013/04/20(土) 19:35:18.85 ID:ClKtpRtJ
時代の空気というのは大きい。
40年前は、民放のゴールデンで暗算日本一選手権やってたが、
今では、考えられない。
79 :
名無し名人:2013/04/20(土) 19:37:11.61 ID:BQlAdkKg
GPS1台はアマレベル、しかしGPS700台は名人クラスかそれ以上
確かに質より量やな、一人の天才より百万人の凡人w
80 :
名無し名人:2013/04/20(土) 20:05:37.11 ID:b/TTI+h8
PCクラスタが今日やったことは
PC1台でやるようになり、スマホやるようになるのは時間の問題
まあその時、スマホは今の形じゃなくスマートグラスになってるかも?
81 :
あいださん:2013/04/20(土) 20:09:33.36 ID:0vz3v+Up
あれだよあれ、トータルリコールリメイク版
82 :
名無し名人:2013/04/20(土) 20:14:47.40 ID:jR5mTWuR
戦いは数だよアニキ!!!!
83 :
名無し名人:2013/04/20(土) 20:22:49.00 ID:tta98sPt
天才と呼ばれた人達の仕事がPC1台でできるようになった
一般の会社ではリストラ対象になるわけだが
プロ棋士といってももはや例外ではないだろう
84 :
名無し名人:2013/04/20(土) 20:25:27.53 ID:rGFKfyP9
今日天童で毎年恒例の人間将棋が行われたが
これからはコンピュータの指し手をプロ棋士が駒になって
動くんだろうな。
85 :
名無し名人:2013/04/20(土) 20:26:46.13 ID:D4uF1s96
ソフトに評価の高い手を幾つか選んでもらって
それを人間が解説する時代
86 :
名無し名人:2013/04/20(土) 20:27:29.48 ID:ClKtpRtJ
今日も、既に
評価値はソフトに頼ってたしな。
87 :
名無し名人:2013/04/20(土) 20:29:13.76 ID:AnNYf3yK
これ、100回やって1回も勝てないだろ
88 :
名無し名人:2013/04/20(土) 22:01:01.65 ID:HSuvN7Ec
途中まで三浦優勢に見えたけど、コンピュータは僅かなミスも見逃さないな
89 :
あいださん:2013/04/20(土) 22:18:46.04 ID:0vz3v+Up
1秒間に2億8000万手読むGPSと初手30手を読む人間の差だな
90 :
名無し名人:2013/04/20(土) 22:20:09.95 ID:rHwsyGbH
羽生vsGPS
森内vsGPS
91 :
名無し名人:2013/04/20(土) 23:39:10.75 ID:KeZyW2TF
パソコンで動くGPS、市販してくれ。
92 :
名無し名人:2013/04/20(土) 23:43:42.93 ID:CG8qhlck
93 :
名無し名人:2013/04/20(土) 23:45:11.79 ID:1GoxPAy2
>>88 大きな失敗をしたワケでも無いのに一方的に負けて、その理由が良くわからない
というのがマジヤバイ。お釈迦様の掌の上の孫悟空と同じ状態。
94 :
星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 :2013/04/24(水) 01:16:28.32 ID:oN0t40ga
プロ棋士の給与1局20万とすると、
電気代通信費で1局20万相当分だとどのくらいの規模のPC作れるよ?
仮に、月8日X3名(24人利用)で割り算とすれば、指導対局料換算でも1人1万円。
これでどのくらいのスペックで行けるよ?
考えて見れ。業界終わってる。
95 :
名無し名人:2013/04/25(木) 01:54:11.79 ID:BwLuoSRd
羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあって
そこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、(おそらく生物的に)プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を
見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
ソフト厨のあがめる悪の首領伊藤ですら
今までと変わらず続くとこう言ってる。
妄想もいい加減にしろw
96 :
名無し名人:2013/04/25(木) 06:33:54.57 ID:Bk25aGCa
ヒント 同情
97 :
名無し名人:2013/04/25(木) 06:37:02.37 ID:uOXjrBCM
そりゃ
「ざま見ろwこれで将棋界も終わりだよプププ」
とはいわないだろw
98 :
名無し名人:
コンピューター同士の対局はつまらない。
しかし、偉そうなプロがぼろ負けするのはみたい。
そこには、負けられない感情、死闘があるから。
名人戦には全く感じられないものだ。