伊藤「つまらなかった まともな将棋がやりたかった2

ただドラマとしての内容とは別に、将棋の内容という意味でいうと、
やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。

いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
「まともな」将棋がやりたかったです。

あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。

まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
しかし入玉、ねぇ…(以下略)
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/

ゴキブリ野郎伊藤

人を馬鹿にするから馬鹿にされただけ
ツツカナ開発者やポナンザ開発者のように敬意を持って接していれば
敬意を持って斬られてくれてただろう
ただの自業自得

まあ米永と塚田へ
「あんたら初手指す前から入玉の構想ばかり考えてたよね？」
って言いたかったんだろ
会長は確信犯
塚田は流れでなったかもしれん
今後の電王戦のために警笛鳴らしたんだろ
最初からプロが引分けに持ち込もうとすればほぼ確実にできる
来年は５持将棋ですか？
って言ってるんだろ

まあ塚田は「塚田のせいでプロ側は実質１敗スタート」なんて２ちゃんで言われてたからな
今回はよく引き分けに持ち込んだと思う
でも次から初手指す前から入玉狙いのプロは失格でいいと思うよ

こいつも負けたら何か失えばいいんだがな

ヒール演じてるとか信者が言ってるけど
それなら塚田の件に関してブログに追記なんてしない方が効果高いのに

演じてるんじゃなくて演じるしかないという感じじゃないかな

対局前ははっきりヒール演じてたけど、
対局後の「つまんねー将棋にしてんなよ」はただの愚痴でしょ
たかが愚痴に発狂したアンチが暴れ始めたから火消しに回った
普通の反応ですわ

対局を観戦してた第三者が「つまらなかった」って言うのと違って
対局に関与した張本人が「つまらなかった」って言うのは、対戦してくれた相手に失礼だって事が理解できないのかなあ

Fだから仕方ない

開発者なら派手な将棋するルーチン作ればいいじゃんね

なんか「プロ側が入玉だけ狙えば５引き分け」みたいな事をいう奴が多いが、
実際には入玉模様は片方が点数足りずとか後から入ろうとしたほうが詰まされて
決着することの方が多いわけで、強いプロが今のプエラに本当にそれやったら
危なげなく全勝だと思う

今回の対局に限った事じゃないからな
以前から度々その発言に突込み入れられている
でも過激な発言する割りに過激な返信されると
火消しに回るってちょっと面白いな

コンピューターは負けても失うものが無い
棋士は勝っても当然で、負けたら失うものが多すぎる

ヒールだけど意外と打たれ弱いってことなんじゃね？

余命1年の癌患者(68)に勝利
C級棋士(48)と引き分け
名人は超えた

tes

と金製造マシーンｗｗｗｗｗ

まともな展開で塚田捻り潰してる段階で将棋には勝ってる。
勝敗が引き分けだったという事。

入玉はつまらない
自分がやると負けない嬉しさがあるんだけど、相手にやられると腹が立つという
400年経ったのだしルール多少変更でも良いと思うんだけどね
伊藤の言いたいことは分かる

言葉足らずで毎回誤解されてしまうな
コミュ力がないってことか？

塚田のつまらなさは異常
それだけはガチ

煽り力があるんでしょう

置かれている状況とかを一切無視したら、つまらなかったと言われるのは仕方ないでしょ
個人的な感想だが色んなものが懸かった｢勝負｣として見た場合、
凄く面白い勝負だったし感動もしたが｢将棋｣自体はつまらないものだと思ったな

伊藤さんが言いたいのは、塚田がしたみたいな小手先の対策
今度はその対策の対策　みたいにしていくと神の一手から遠ざかるのではないか？
って事だ。奇襲対策なんてコンピュータ選手権では全く役に立たないし

>24
つまらない将棋だったのは塚田さんのせいではないと書いてたとおもう。
「塚田のやつさあ、あんなつまらない将棋に持ち込んでくれやがってなあ…おっと、塚田さんは悪くないです！」
みたいなのをおまえも感じたってことでいい？

>>25
おｋ　塚田もあんななりふり構わず入玉なんてみっともない事しなけりゃいいのに
こーるみたいな陣形からの入玉で勝ちが楽勝になるような場面なら誰も文句言わなかった

奇襲とかイレギュラーに対応しなくて良いなら、コンピューター要らないじゃんｗ

将棋なんて片方だけじゃ成り立たないのに
何言ってんだこの伊藤とかいうのは

ちょっと趣の異なるルールが混ざるだけで上手く使い分けられずに混乱して著しく性能が落ちるあたり、
SFでよくある「コンピューターが人類を管理支配している社会」なんてのは
まだまだ遠いな、と感じる

>>28
戦いが始まりそうになったらいきなり塚田が逃げ出したから伊藤さんは怒っている

第３戦は船江の実質勝ちっていってるのと同レベルだろこれ
終盤詰め切れずに逃げられただけじゃん

>>30
別に逃げ出してないよ。入玉される奴が悪い。あれさえなければ、名人より強いとか、アホかと。入玉も立派なプロの戦法だ。

>>32
大駒全部取られて24点に9点も足りないような状態で命からがら入玉なんて
プロの入玉戦法とは言わないんだよ。だから解説の人も怒ってたろ

こんな無様な将棋を見せて・・・・
プロの意地だってんなら将棋のプロなんて要らない

むしろ投了したほうがプロらしかった

その方がコンピューターには無い人間らしさが出たと思う。

現状だと負け将棋を負けと認めず無様に指してコンピューターに愛想つかされた感じ

入玉を戦法にするプログラムを作れば
コンピュータ選手権で優勝できるかな

>>35
コンピューターが愛想つかしたとか…さすが、伊藤支持者はキチガイだねw

伊藤は間違ったこと言ってないよね

一発勝負で勝率語っちゃうあたりがちょっと

敗勢と見るや、なりふり構わず入玉を目指す将棋こそ
絶対に負けられないプレッシャーがかかった人間なら当然考える事だよ
コンピューターは単に勝つか負けるかしかなくて
引き分けに持ち込む事が、そもそも出来ない

>>25

俺は感じた。
「塚田さんは悪くない」って、悪くないって心底思ってたら書かない台詞。
まぁ、いくらキチガイ伊藤が何言っても、あいつのソフトが糞なのは明白だけどなｗ

>>11

こういうことばかり言ってる奴が多いよな。
やってもないのに全勝するだの、プロ超えただの。
どういう根拠があって全勝するのか説明しろよ。

どう客観的にみてもプロとソフトはいい勝負の班長を超えてないだろ。

>>24
全然疲れないPC将棋に入玉関連のチェックをして欲しいと思うけどな
入玉を狙った戦法だとゲームに穴がある（後手だと引き分けに持ち込めるとか）ならルールも変わるだろうし

強い相手に一目散に入玉目指しても無理だろ
ただ寄せ損なっただけじゃねえか

まともなプログラム作ってね。

伊藤「つまらなかった。まともな将棋がやりたかった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365955466/

フォーク投げた藪に向かって、暴言吐いてストレート投げさせようとする晩年の清原
インコースに投げられたら困るから、威嚇して打ちやすい球を投げさせようとする晩年の清原

言ってることは同じだよね？

伊藤地獄へ落ちろ

この人ボナのおかげでここまでこれたんでしょ
ボナをクラスタ化しただけで、その前はＡ級リーグ１指し手号とかいうカスソフトで参加してボロボロだったし

後の事はまだまだ若い一丸キュンにお任せあれ

いやいや、こいつのいってることは真っ当だよ。おまえらぎゃくになってみ。塚田が攻めた押していて、そこにプエラが入玉狙いして引き分け、
そしておまえがあおる。コンピュータの将棋に意地をみた！感動した！
馬鹿かよ。そりゃつまらないわ。

伊藤先生が正論を吐くと何故かキレるゴキブリども

どうせ吠えてるのは低学歴のアホどもだろ
文句があるなら匿名じゃなくてメールで直接送れ

他スレ見てると将棋板なのに一般常識的な礼儀を軽く見てる書き込みが多くて驚いた。
「また人格攻撃かよｗ」「伊藤の言ってることは正論だ」的な意見ばかり。

>>53
そこそこブログに書き込んだのですがどうでもいいものしか認証してもらえません＞＜

あっさり負ける奴は奨励会で消えるだろーし
プロ棋士なんてアホみたいに往生際の悪い奴しかなれないんでしょ

しかしあの引き分けで喜んでいるようでは人間性すら疑うわ。
特に田中寅彦が喜んでいたようだがｗ

そりゃまだPC将棋は完璧ではないってのがわかったから喜ぶだろうよ
第二戦、第三戦とプロが時間攻めで負けているんだし

まあでも寅は嫌いだから悪者にしてもいいけどｗ

伊藤って、都合が悪いコメントは絶対に認証しないよなｗ

対局中のツイッターで伊藤を反則負けに問えないか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366032076/

伊藤トリップつけてここに出てこいやボケ
ブログで逃げ回ってんなら２ｃｈで勝負しろやボケが

単なる中傷も多いだろうし会話にならんだろ

伊藤さんのPuellaαはよくやったよ。
塚田に引分なんて上出来やん。
公式戦ルールでは完全に負けていた勝負。

大言壮語していて恥ずかしいのはわかるが、
現在の実力以上の成果は出せたんだから、
何も悔しがることは無いんだよ。

>>61
２ｃｈで勝負てｗｗ

プロが全員ソフト相手には入玉狙えばいいんじゃね？
そしたらファンは引くからｗ

つまらなかったは失礼だし、相手を「まともじゃない」ということは
相手を悪いと言っているのと同じだと理解できないんだろうか
これが理系なのかな

アニメにありそうな煽り方だな。

途中で解説に出てきた窪田も怒ってたよな
「プロ棋士が最初から入玉を目指すような形の将棋になってしまった」
と嘆きながら話していただろ

つまらない対局だっただろう。
塚田は対局料がっぽりもうけて
ホクホク顔なんだろうが・・

実際どういう意味で言ったかは本人にしかわからんが
プロ相手につまらなかったっていうことはそんなに批判されるようなことなのか？
実際くそつまらなかっただろ
わざわざpc持ち込んでセッティングして実際の対局があれじゃあかわいそうだと思うわ
塚田はできることをしただけだとは思うがね

つまらない将棋になった理由を、相手に丸投げしてるのが卑怯だと思う
双方で将棋をつくるっていう発想がない

勝負だから何やってもいいって言ったじゃんｗ

塚田の対局料って数百万？
ぼろい商売だなｗ

伊藤がどういう言葉吐いたとか関係なしに
普通につまらない対局だったというのが率直な感想だよな
「ある意味」面白かったが、その面白さは将棋としてではなく
狂ったソフトと指差し達人による漫才としての面白さだ
団体戦でなければ塚田もあんな見苦しい将棋は指さなかっただろうがな

>>68
次の出場者決まったなｗ

個人戦の故：米長さんが指そうとしてたよ
入玉の構えでちょっと頭出したところを
首根っこ掴まれて引き釣り出されてブッコロされたけど

少なくとも塚田さん＞米長さんだな

つまらなくしたのは対策したなかったあんたのせいじゃないの

でもコンピュータ将棋大会ではそのつまらない将棋を自分のソフトに指させてる
どんだけダブスタだよ

観客が「つまらない」というのは、真っ当な意見だと思う。
けれど、対戦した者が「つまらない」というのは、「つまらなくしたのはお前自身でもあるだろ」というのが将棋というゲーム。
この辺を伊藤は理解していない。

>>71
ただまぁカズキも言ってた通り「強い」ってのは皆に
知らしめる事が出来たし、塚田先生からも「若い頃の谷川先生」
なんてある意味最高の褒め言葉（実力を認める言葉）を貰ったん
だから十分じゃんね。

元天才棋士を泣かしたしな
伊藤は欲張りすぎｗ

>>71
そこはかなりコメントで突っ込まれたらしくて本人も追加コメントで
つまらない将棋になった責任は私のソフトにもありますと認めてるよｗ
本音はどうだか知らんが一応な

悪の首領から、小物臭ぷんぷんしだしたんだよなぁ
対局後のインタビューから
そしてこのブログで、決定的に男を下げてしまった

伊藤さん引き分けても大丈夫ですから

「名人を超えた」って言ってたのにあんなマッピング
みたいな事させられて苛ついたんだろうかね。

「げんなりした」ってのはそりゃ自分のソフトがあんな事しだしたら
情けなくて「げんなり」するんだろうけど、伊藤さんの場合
「塚田さんが入玉なんかしたせいであんな展開にさせられた（自分は悪くない）」
って思ってそうな気もする。

まぁ八つ当たりみたいなもんなのかなとは思うけどガチで「自分は悪くない」
って思ってたら３回転してぎゃくにスゲーなって思う。

ホントにねー
折角周りが頑張っていいヒール役にしたてたのに
中途半端にべらべらしゃべるからメッキが剥げた感じ

何が塚田さんは悪くありませんだよ
必死に火消ししてる姿が小物すぎて話になんねーわ
もうこんなおっさん来年はいらねえな
新しいヒール役を探そう

>>82
反省なさそうだね。
つまらなくした原因は伊藤さんの脳そのものが原因で
ソフトが入玉前と入玉後の複雑な人間の脳の動きについて行けないと言う事実が存在してるだけなのに。

カズキが笑わせすぎたのが悪いと思うw

伊藤「つまらなかった まともな将棋がやりたかった」
これ馬鹿ソフトがと金を量産して
大恥かいたことを
塚田のせいにしてるだけだろ

ずっと前に誰かが書いてた。天然ヒールそのままw

>>66
あんたが、理系でない、なにもできない系だということはよくわかる。

入玉対策完璧で入玉された後も「と金」大量製造なんてせずに、
それにかけた数十手を盤上の駒逃がすのに使って圧勝してても
見てる側からしたらやっぱりつまらんってか勝敗変わるだけで将棋の内容は殆ど一緒だし

ヒールを演じてるのかと思ったけどただの馬鹿だったんだな
こういう人は不快だからもういらない

つまらなかったのは単に勝てなかったからだろ。
そりゃ絶対に勝つつもりで来たのに引き分けたら面白くないよ。
内容なんか関係ない。

それ以外の理屈は全部後付というか本当はどうでもいい話。

>>49
先人の財産は使えるものは使っていいんだよ。
今回出場するソフト側の人はインテルのお陰でここまでこれたんだから。

つまらないという人はその人自身がつまらない人だって家の死んだばーちゃんが言ってた

>>77
それは勘違いだよ
プエラが入玉後の点数計算モードを搭載してると仮定して
塚田が15点以上取れなかったとする。
それははたして面白い将棋か？否だろう。
プエラに責任を押し付ける論は無理がある

まぁ塚田にもﾌﾟｴﾗにも万人に面白いと思わせる将棋指す義務なんてないし無理な話しだわな
勝負なんて指して見なけりゃどんな将棋になるか判らないんだし

今回はこうなりましたってだけだろｗ　増してｵﾚは面白かったしｗ

>>95
これは断言できるが、勝てば少なくとも伊藤氏にとっては面白いよ。
将棋ってそういうものだろ。

【対コンピュータ戦略としての入玉の優秀性】
・入玉しやすさ
１．コンピュータは何十手前からぼんやりと入玉阻止みたいな手は考える事ができない。
２．コンピュータは駒得に目が無いから、大駒や金を喰わせている隙に玉は安全地帯へ！。
・時間得
若手でも時間無くなってた。
入玉は、受けしか読まないので時間半分。
・無理攻めを見越す
コンピュータは黙ってても無理攻めしてくるから、入玉安泰状態で様子を見た方が良い。
・ミス対策
勝勢でもたった１手のミスで負ける。相手は終盤絶対ミスが無い。
接触がほぼ無く、ミスが少ない入玉態勢でコンプから勝手にコケるのを待つ。
・緩慢な手を引き出す
入玉模様は参照データベースが無く、有効な手が無い。
皆笑っていたが、これを発見し、高い頻度で引き出せたのはエライ。

単に逃げているという印象だけで言うのはどうかと思う。

>>97
だとしたら昨年の電王戦で米長の戦い方に今回と同じような
批判した事と繋がらないな。

野球で例えるなら米長はプレーボールの前　塚田は2回に１点入れられた段階で
選手をまとめて帰る　みたいな事をしたんだよ。
不利でも最後まで斬り合うのがプロだろうと。

俺も面白かったわ
プエラがのと金乱造発狂モードで、ファービー人形発狂させるコピペが思い浮かんで腹抱えて笑った。

>>99
まあ俺は伊藤氏本人じゃないから彼の内心など推測しか出来ないけど、
将棋に関して勝てば楽しい、負ければツマランと思わない奴はほぼいない。
その共通認識がなければ「羽生が勝って怒った」の話だって意味がわからんだろ

だから、相手に対する批判は全部後付というか正当化のための理屈でしかない。
同じような批判をしてるフリをしてても、米長に勝ったときは嬉しかった、
塚田に引き分けたときはつまらなかった。それで別になにも矛盾しない

それとその例えはおかしい。選手を引き上げさせて引き分けた野球チームがどこにあるんだよ
入玉狙いなんてプロでもアマでも珍しくもなんともないっつの。

>>101
プロの入玉狙いと今回の塚田の入玉狙いは全然違うというを理解しないと
話が噛み合わないな。プロは最低引き分けられる見通しがない場合は潔く投了する

コンピューターはカーブが打てないのでストレートだけで勝負してくだしゃい
そうじゃないとつまらない

って言ってるようなもんじゃん
伊藤幼稚すぎだろ

結局、伊藤さん自身は闘っていなかった、というか

ゼロ手馬を恥じた竹内さんには、だから対局後習甦との一局また見たいってコメントが
溢れたのだろう

大の大人が未だに勝負の結果を受け入れられない、
将棋は全くもって業が深いな

>>102
塚田九段も人間相手ならしなかった、と対局後いっているのがミソだろう

直しゃあいいじゃんね　入玉対策ぐらい
まだやることあってよかったじゃないか
愚痴こぼす開発者の気持ちがわからん

>>106
富士通内でのサポートも打ち切られ、
今年はコンピュータ将棋選手権も辞退
ボナンザ自体の更新も停滞(?)中
本人は次は囲碁やろうかなと言っているし、
今回で花道歩いて去りたかったのかと
それが出来ずの恨み節ではないのかな

>>102
プロでも点が足りなさそうなのに一応入玉してみることもあるわけだが・・・
それで点が足りちゃったのは偶然ではあるけどプエラの責任でもある
でも途中で引き上げて引き分けた球団はない。

でも俺が言いたいのはそんなことじゃなく、つまらないのは勝てなかったから。
それに尽きるというだけの話。

もし伊藤氏がほんとうにマシーンだったらツマランも何もなかったと思うよ。
現にプエラはつまらなかったとも楽しかったともいわないだろ。
勝てなくてつまらないと思ったということは、彼も将棋を楽しんだということで、
それなりに好意的な見方をしているつもりなんだけどなあ。

>>102
塚田は入玉後の対策を全くやってないと思っていたんだから勝ちにいってるだろ
入った後じっくり詰める予定だったんだし
ボンクラの玉が動いた時の塚田の顔見てみなよ

>>108
偶然じゃないだろ
明らかにプエラの入玉対策がお粗末だっただけ

>>109
じっくり詰めるは強がり。点数除けば明らかな駒損するような動きはプエラはしない。
みっともなく逃げ出した戦法を正当化したかったんだな
あれは潔くなかった。

解説から立会人から対局者から会場観覧者まで、
その場に居合わせたほぼすべての人に嘲笑され、哀れまれる将棋

そんな中、泣くのをこらえて敵駒11点取るまで、何度も必死で指さし確認を
繰り返した48歳プロ9段

まさに漢、しかし将棋はボロ負けだった・・・
　

初代電王()なら、入玉対策「ぐらい」しろよ

と言った心無い声が伊藤さんの予想以上に届いたのかなぁ

>>66
違うだろうなぁ。
伊藤さんは「結果を受け入れる」
「自分の立ち位置を大局的に判断して、（全体の利益の為に）自分が損する判断が合理的にできる）」
ということが出来てないから。

ボナンザの保木さんも習甦の竹内さんも出来てる。
塚田は二つとも受け入れてるから、むしろ塚田の方が理系といえる

>>111
強がりかどうかは塚田じゃないから分からないしなあ
まあ最悪引き分け狙いで点数稼ぎすれば負けはないと思って入ったのかもしれん
じゃなければ入玉するために駒を捨てすぎてる

>>113
名人超えたって言ってるんだしそのあたりも普通に対策してよってのは皆思うだろｗ
せめてアマ高段レベルくらいにはさあ
アンチPC将棋の棋譜が出来るのはPC将棋に穴があるからなんだから
それを塞げば望みどおりのまともな棋譜が出来るよ

そもそも人間ｖｓ機械の時点で「人間vs人間」には成り得ないんだからさ
人間同士の戦いなら出てこない動きをツマラナイと切り捨てちゃダメだよ
自己否定でしか無い

ポナンザ佐藤戦だって「人間ｖｓ人間」ならあり得ない序盤をポナンザがやってるだろう

対ソフト特化度の問題じゃないかな
人間には通用しない度合いと言い換えてもいい

米長の６２玉も結構なものだが、それでも同じ力のプロ対プロなら３割程度は勝てるだろう

角を見捨てる前の形勢は、同じ力のプロ対プロなら、勝率２割ぐらいはあったんじゃないかな
角を見捨てての入玉は、プロ対プロなら勝率０％

俺は居飛車を使い手なんだが相手が残念な事にソフトを使ってきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の同期が高速流の谷川浩司なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前入玉でﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に玉を進めて入玉したら多分リアルでビビったんだろうな、、囲い盛り上げてからと金作ってｶｶッっと駒損しながら玉進めたらかなり青ざめてた
おれは一気に四段目に進んだんだけどプエラが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから金銀切って成桂を作った上についげきの飛車取りでさらに優勢は加速した。
わざと入玉しないで「俺はこのまま持将棋でもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか盤のはしっこから銀を打ってきた。
おれは銀上がりで回避、これは一歩間違えると読み抜けで頓死になる隠し技なので後ろのニコ厨が拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとニコ厨は黙った
伊藤は必死にやってくるが、時既に時間切れ、と金で固めた玉にｽｷはなかった
たまに来ると金では防げない攻撃も成香で撃退、終わる頃にはズタズタにされた白髪の雑魚がいた。

>>118
特化されるのはそこに明確に弱い穴があるせいなんだからだからしょうがない
塚田さんだとそこまで細かい所は分からないだろうから明らかにおかしいって所が無ければ普通に指すよ
ボンクラの時間調整さえやり方が分からなかった人なんだし将棋の中からしか攻めないよ

>>118
しかしそれで結果引き分けたんだから「人間ｖｓ機械」の戦いとしては問題無いだろう

例えば任意の局面で思い出王手を放置するようなソフトがあったとしたら
誰でもその局面になったら適当に王手をかけるだろう
どれだけ形勢不利でプロ相手なら勝率0割の状態だったとしてもだ

それはソフトが悪いのであって人間側が悪いのではない
プエラ塚田戦がそれに当たる

>>121
問題ないと思ってたなら、塚田さんが泣くわけないよ
もちろん価値観は人それぞれだが
塚田さんの気持ちも汲んでやってくれ

>>122
塚田の涙を勝手に「人間には通用しない手を指したせい」と妄想するのはやめてやれよ
もちろん価値観は人それぞれだが

つまらない将棋だったようだけどすごく力が入ったわ。２ちゃんでの実況見てて手に汗にぎってたぜｗ

でも開発者は気の毒だわ
俺だって佐藤や船江とやりたかった、なんで俺だけ塚田なんだよって愚痴りたくもなるわ

これからは
プロの入玉ｖｓソフトの入玉対策
ってことになるんだろうな
なんかわくわくすっぞ！

つまらないは100歩譲ってokとしても、
まともな将棋じゃなかったってのはどうなんだ
これは、まともじゃない=悪いと普通の人は受け取るよね

塚田さんはなんで泣いたとみんな思ってるの？

プロ側はプロ同士ではありえない相手の悪手を期待しながら指して
ソフト側はソフト同士ではありえない相手の善意を期待しながら指した

お互いのらしくない部分を前面に出したんじゃ、当人は面白くなかったろうな

>>125
米長は自分が負けたソフトだけは他の棋士に勝って欲しくなかったのさ
塚田のこと嫌っていたしな
生贄だよｗ
塚田の執念がまさって米長の思惑は外れちまったがな
今頃地獄で伊藤と同じように愚痴っているんじゃないか？

羽生は1年かけて対策したいとか言ってたから
対局することになったら、間違いなく入玉作戦に行くはず

>>125
それまでの言動からしゃーない
ソフトを良くしようってのよりもPCは名人を超えたって感じの主張をしたいだけの人なんだもん
持将棋になるかもってのは対局前から言ってた人がいたしそれをするには対ヒールが一番

>>131
多分入玉を軸に対策を練るだろうね

戦いが終われば相手のことを貶めない、それが戦う者の美徳。両者とも何の反則なしで堂々と戦ったんだから、あとは静かに退出するのが礼儀だ。

この人、たぶん正直な厨なんだよね。会社でツライこと沢山あるだろうね。
なんか気の毒に思えてきた。

>>135
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021

うん
賛成

>>135
富士通研究所勤務で貸出予定されていた機材を急に貸出ししてもらえ無くなるくらいには煙たがられてるみたいね

>>134
先にまともにやったら勝てないので・・・と勝負を貶める発言したのは塚田

ソフトの大会でもプエラは入玉して勝ってたんでしょ？
もともと面白い将棋指した試しがないじゃんｗ
どう考えても対局相手は関係ないｗ

ルールの中で堂々と戦ったのなら何ら問題がない。
相手が鶴翼戦法や魚鱗戦法をとらないからといっても戦国大名は文句を言わない。
相手が十面埋伏でも奇襲戦法でもそれは戦国世界でのルールだからだ。将棋世界でのルールの中で戦ったのだからお互いを讃えるのが第三者の感覚。

指し手のアルゴリズムは保木さんの○パクリの癖に、
指し手にうんざりするとは何事だこのドアホが
それとも塚田の差し手にうんざりしたってのかこのクソが

ストレート勝負をしないと怒る清原を思い出した

ソフトの強さは認めるが
コンピュータを使っていいという壮大なハンデ戦なのに
どや顔してる開発者は意味がわからん
自分の棋力を上げられるソフトでも開発すればいいのに

伊藤は思考アルゴリズムを書いた保木さんに謝れよ
てめぇはパクッただけなのに、なに指し手が悪いとかほざいてんだよ
地獄へ落ちろ

ID:n1P4e3pa
こういう、人間相手とソフト相手で
違う戦い方をしてはいけないと主張する輩がいるのが理解できない
ソフトは人間らしくない手を平気で指すのにな

今回は人間らしく綺麗に勝てていたのに
自らそれを放棄したプエラを責めるべきだろう

>>142

>>99
これに対してなんか反論できるの？

逆だったｗ

>>99の人は
>>142に対してなんか反論できるの？

相手の弱点をつくのは卑怯なの？
なんで相手の得意な土俵で戦わないといけないの？

清原に対してフォーク投げたらマスゴミぐるみで叩かれた藪のこと思い出した

伊藤さんにとっては塚田先生はヒーローだからな
そのヒーロー相手にこんな棋譜になっちゃって伊藤さんも辛いだろうな
世代的にもう1人のヒーローだったであろう谷川先生には去年面と向かってディスられてるし
将棋ファンとしては辛い体験になっちゃったろうな

松井を５打席連続敬遠したことを思い出した

この伊藤とかいうカスには他人に対する敬意なんてカケラもないよ。
もし次電王戦に出てきたら吊るし上げてやるわ。
絶対に許さねえ

親でも殺されたのか？

>>92
全くそうｗ
入玉対策したんですが引き分けちゃいましたでいいところを
行間から悔しさがにじみ過ぎてミジメ

伊藤さんはアマ初段程度の棋力だそうだから、
内容で強弱が判断できるレベルじゃないので、数字でしか語らない（語れない）んだろうな

プロは負けてもお金をもらえるのだから
プロは負けてもお金がもらえるような将棋を指してほしい
生意気で空気読めなくて頓珍漢なただのおっさんなんていくらでもいるのでそっちはわりとどうでもいい

>>1
伊藤の主張

ツツカナやポナンザのような 「まともな」将棋がやりたかった
塚田や米長が「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思ったからこうなった
正直つまらなかった

入玉したら負けってルールに変更した方がいい

逆でいいよ、入玉したらプロの勝ちってルールにすればいい
それで負け越したら連盟終了だけどな

いずれは生身の人間は勝てなくなるのは間違いない
でも車が進歩改善しても陸上競技が終了するわけではない

256手ルールに加えて対戦前に塚田に渡したソフトは入玉対策がされていない以前のバージョン。
状況次第では引き分け狙いでくるかもしれないというのは十分に分かってたはずなんだがなぁ。

伊藤って「負けなくてよかった」「つまらない将棋でげんなりした」とは言っても
「勝てなくて悔しい」とは一度も発言してないのな

なぜならそれを言うと自分の技術不足に矛先を向けざるを得ないから
まあ、不足しているのは技術じゃなくて時間だと言い張るのだろうが

大人の世界では結果がすべて。
第２局、３局は内容が良くても結果は負け。
勝てる要素はあった、と言ったって、結果は負けなのですよ。
それに比べ、塚田先生は持将棋引き分けという結果を出した。
敗勢だったけど、結果は引き分け。
この差は大きい。

綺麗事だけで勝負なんてできませんよ。それが第４局。

一度開発者とプロが指したほうがいい
こんな弱い人でもソフトを使えば対等以上に戦えるんですよって表す意味で

最近通してみて東凶大学は革新を発見する大学では無いんだなとは思った

入玉されたくないのなら対策して入玉に持ち込めないようにしておけばいいだけ
今回入玉されてもきっちり勝ちきっていたら次から入玉狙われずに「まともな」将棋を指せるだろうに
入玉も将棋だし結局はそれを組み込めていないプログラムが駄目だだけだろ

実際つまらない将棋だっただろ
塚田さん本人だって団体戦じゃなかったら
やらないっていってる将棋だぞ

つまらなくしたのは自分の責任だということを
まるでわかってないから批判されてるわけです

当事者だからねw

入玉対策ができていないなら、
入玉模様になった時点で伊藤が投了すればよかっただけ

みんな将棋自体がつまらなかったのは認めているわけね
それならあとはどうでもいいよ

>>165
意図的に作ったような引き分けをやらないの意味でガチ勝負したかったのかもね。

義務って言葉は強すぎて使いたくないけど
伊藤さんにはつまらないこと(入玉対策)をする義務はないだろ、ただのおっさんだから
塚田さんにはつまらないこと(対COM入玉将棋)を避ける義務があったんじゃないか、対局料をもらっているプロだから
もちろん団体戦をつまらなくしないことには貢献したけど

みんなの議論と関係ないけど、

多くの人が将棋についても「機械は近いうち人間を大きく超える」と思っていたのがよく見える気がする。
伊藤さんが良く思われない理由の奥底に「機械使ってんだろ」ってのがあるように思うんだ。
俺はある。

米長さんなどプロ棋士の強気発言が招いた構図とはいえ、伊藤塚田戦みたいな人間対決のスタンスはなるべく殺すべきだった。

>>169
伊藤程度でわかってるのにみんなわかんないわけないだろ…
伊藤の責任なんだからあの言い方はないと思うがなｗ

確かに、ソフトの都合で勝ち目なくなった時点で投了すべきだなこれ

>>172
それ以前に、
根幹の指し手の思考プログラムが、
保木さんっていうボナンザ開発者のものを、まるまるもらってるだけってのがある

伊藤がやったのはそのボナンザを何台かつなげることで、
早くたくさん読ませることができるようにしましたよってことだけ
それなのに指し手がつまらないとか自分を棚に上げて人のせいにしている

>>172
俺はボナンザを使ってPCを並べて実戦に強くしただけの人がって思いがあるから
あまり伊藤さんのビッグマウスを良く思わない

絶対に伊藤さんのような発言はしないだろうけど保木さんが発言していたら納得しているかも

>>171
名人より強いとかいいながら、義務じゃないから入玉対策しないなんて通用しねえよ

>>176
将棋会の論理はあんま関係ない立場だからなぁ

確かにつまらなかったわ
名人を超えたとかあれだけ大口叩いてたくせにアマが指しても確実に勝つであろう場面から引き分けに持ち込まれる醜態を晒したんだからな

>>177
弱点だから入玉将棋を避けるって事が弱点になり得るしなあ
アンチPC将棋戦法を避けたいなら入玉将棋に対してまともに取り組む他方法がない
勿論趣味でやっててそれを塞ぐのが困難だというのも分かるけど
それをやろうとしないで名人を超えたって言うから叩かれる

wikipediaの塚田スペシャル、うけた
>「塚田スペシャルを仕掛けようとしても相手が乗ってくれない。みんな冷たいんです」

取った銀を相手玉を攻めるのに使わずに、相手の飛車を封じ込めるのに使ったのは
プエラαの方なんだが。つまり入玉模様の将棋にしましょうと先に打診してきたのは
プエラαの方。プロの方は、飛車を封じ込めに来ている相手にかまわず攻め合いに
持ち込んだら、だいたい途中で飛車を見捨てるか切るか選択を迫られる展開になって、
攻めを余されて負けるのが大局観で見えてるから、じゃあそうしましょうと答えて、
自分の飛車をニートにするのと引き換えにこちらも、と金でプエラの飛車を攻めた。
（お互いの飛車をニートにし合う、お互い様の将棋）
ここまでが必然の流れ。伊藤さんは弱いからこの呼吸がわかってない。
将棋には、最善の流れで入玉に至る展開があることがわかっていない。
そんな将棋は楽しくないとかコメントとして無意味だから。ちゃんとこれが楽しめるように
将棋をもっと勉強しなさいねってことだ。

個人ならまだしも今回は団体戦
団体戦はひとりだけ勝っても意味はない
だから負けない将棋を指したわけで至極真っ当だな
いい棋譜じゃないと言うのならそれはソフトの力不足
２局３局でコンピューターを詰めなかったのは棋士の力不足
愚痴など言うのは愚か
大多数のファンは第四局を面白い将棋と感じた
それは成功という

将棋プロがセコいのは、昔から見る事なんだが、、、

みうみう「今の私にガンダムは倒せんララァ・・・私を導いてくれ！」

塚ポンは一度負けて脳だけになったエシディシ…
まともな戦闘はできないが、足止めするしかなかった

>>179
叩くのはもちろんあなたの勝手だけど、あなたが述べる理由は将棋会の論理であって伊藤氏には通用しないよ
その証拠に伊藤氏は何の不利益も受けてないしね

>>186
どこが将棋界の論理なんだ？
名人を超えたといいながら入玉は無理ですららないでくださいなんてどこの世界でも通用しねえよ
僕はプロ野球選手より実力が上です、でも変化球は打てないからストーレートだけで勝負してねって言ってるのと同じだぞ
プロ野球選手より上だって言うならまず変化球打てるようになってから出直せってこった

なんかよくも悪くも電王戦のせいで将棋知らんやつがわいてるな
入玉がなんでせこいんだよ
相居飛車なら常に含みにして指すもんだろうが

>>186
入玉が奇策とかではなく、将棋の一般的な戦術だってのは将棋知ってる人なら誰でも分かってることだよ

wcQvkQeTとか伊藤とかはそこを分かってないから、まともな将棋じゃないとかグジグジ言ってるだけ。
要はもっと将棋というゲームを理解してから発言してね(^^)って話だね。

分かった？wcQvkQeT
自分の見識の変さを指摘されたからと言って、ムキになっちゃダメだぞ(^^)

プロ棋士相手なのに将棋界の論理は関係ないって事は無いでしょ。
将棋のルールに従えない、将棋界のマナーに従えないなら他所へ行くべき。

礼に始まり礼に終わるのが日本の伝統競技よ。

嫌なら止めてもいいんだよ？ｗ
いや、マジで。

将棋ファンだからといって、日本将棋連盟所属の棋士を
無条件に尊敬するかといえば、それは別の話
伊藤の態度はある意味新鮮だったな

言い訳でしかない。受けたプロ側にデメリットが多いのにこの態度。
勝ちきれなかった自分のゴミソフトに文句言えよ。

http://www.youtube.com/watch?v=mf8gIWDPqJA

http://www.youtube.com/watch?v=HOB9MFEdZV0

>>192
伊藤さんがプロ棋士に何かを頼んだのか？
受けたということでいえば初代電王はボンクラーズだから
受けた側があの体たらくではひどいな、サイテー。

つまらないとかほざくならソフトこそどんだけ強くなろうが低級の将棋よりつまらんわ
電王戦は人間が戦ってるからこそ面白い
ソフト選手権なんぞ一部の専門家以外糞ほども興味ねえし

まあ発言自体が疑問視されたから折角本業で将棋ソフト開発に誘われたのに
数カ月後に追い出されて尚且つ予定されてた機材さえ貸して貰えないって結果になったんだろうけどね

入玉関係のルールを自分の好きなように決めて将棋のようなゲームを作って人類最強を歌えば問題ない
一人で

ごめん、言い過ぎた
書き込みやめるわ

それをいうならフリクラ・C2の将棋はもっと興味ねえよｗ

>>199
女流棋戦でも面白く見てるけどな
将棋の内容はともあれ、一番の興味は誰が勝って誰が負けたかだからなー
女流だろうがフリクラだろうがあんまり関係ない

棋戦ファンなんて大体そんなもんなんじゃないの？

>>187が分かりやすいな
｢ストレートだったら上手く打てるからそれ以外投げないでね｣
って言ってんのと変わらないわな
某球団で番長とか呼ばれてた奴が似たような事言ってたなｗ
自分が有利な状況で勝負してくんなきゃ正当な行為でも卑怯扱い、まるで半島人のようだ

なんだか伊藤氏を批判しているやつらは入玉対策もできてないのに名人超えたっていうなっていうけど。
言えばいうほど入玉しないと勝てませんって意味に聞こえてしまって少し悲しくなる。
三浦次第だ。三浦が勝ってこそ入玉対策すら出来てないのに、と言える。
三浦が負けてしまったら、それこそ入玉対策してないから入玉さえすれば勝てる、なんていう悲しい強がりになっちゃうよ。

>>187
入玉っていっても塚田の入玉はプロが指す入玉とは全然違う
普通なら100手もいかずに投了すべき棋譜
ていうかプエラと戦っていない　敵前逃亡だよありゃ

塚田には感動したけど間違いなくつまんなかった
プエラが強かったのか塚田が弱かったのかすら分からん

勝てなかったからツマランというだけだろ。
もともと勝つためだけにやってると公言してるんだからそれでいいじゃん。
入玉が云々というのは単なる言い訳でしかない。

そうでないというなら、なんで「ツツカナやポナンザのような「まともな」将棋」
なのかと。習甦の将棋はまともじゃなかったの？
「ソフトの勝ち＝まとも」といってるだけじゃん。
最初から語るに落ちてる。

米長にもかってるけどつまらなかったっていってるだろ

>>205
米長の逃げ戦法もつまらないって言ってるんだな

>>202
伊藤氏もなぜか断言してるけどさ、
ソフトが入玉に弱いから入玉を狙う⇒入玉しないと勝てない
というのは単純に論理として間違ってるのけどなんでそう思うの？
なんか別の前提を勝手に置いてるの？

いやまあ塚田はそう思ってたのかもしれないけどさ

塚田さんが入玉したといっても点数で勝ったわけではないから、
通常なら先後入れ替えで指し直し。
そうなれば疲れ知らずのコンピューターには勝つのは困難。

電王戦の打ち切りルールで引き分けに持ち込めただけってのは
塚田さんが一番良くわかってるから、煽ることもなく
一連のコンピューターの強さを讃える発言に終始してる。

>>206-207
悔し紛れの正当化の隠れ蓑に米長の名前も出したけど、シュウソの方は思わず本音が出ちゃったー！
伊藤さんウッカリ！だと思うよ。

そもそも内容云々言い出すのは名人に勝つためだけにやってると公言してるのと矛盾してるし

まともな将棋が出来なかったのはと金製造機のせいだろ

シュウソは情けない手を指しちゃったからな

>>209
電王戦じゃないなら持将棋に同意せず塚田が800手指して勝ってたからなあw

>>136
伊藤さん，これ読んでも別にふつうの人だよね
ちょっと思っていることをそのまま言い過ぎるタイプなんだな

要は，悪気のないＫＹ．

自演がひどい

>>208
いや、だからそれが三浦が勝てばそうなるよねってはなし。
真っ直ぐに戦いを挑んで負け続けてから入玉に弱いのだからコンピュータは弱いわ。っていうのと、真っ直ぐに戦いを挑んで勝ちを得た上で、このうえ入玉さえ対策出来てないんだから弱いなっていうのでは全然違うと俺は思うんだけどな

>>214
>>136のところでブログみたいなことを言っていたらただのバカだろ

>>202
>>216

入玉対策してないから名人超えてない＝入玉しないと勝てない
ってどういう理屈でそうなるの？

この人は富士通でも相当問題起こしてるんだろ。
でなきゃ将棋に理解のある富士通、しかも絶好の広告のチャンスなのに
協力していないなんておかしいもん。

最終対局後には対局したプロ棋士は全員出てくるみたいだし、そのときに伊藤もいるだろうから、誰か記者が「まともな将棋」について聞いて欲しいね。
どんだけ伊藤が○鹿かそのときに分かるだろｗ

>218
数学の証明ぢゃないんだから多少は流れをみて第2命題を感じ取ってあげても(^_^)
『入玉の事ばかり口にする→他にダメ出しする点がないんだろ』
的な感じだろうね。矢印の左側から右側は予想に過ぎないんだけど。

>>221

なるほど。そういう感じで物言ってる奴なんだな。
→の左から右は「予想」というより「妄想」だな。

しかしいくらソフトを擁護しても、あの入玉後をみせられたら将棋指したことある奴には「プロ超えた」とか「名人超えた」とかを認める人は少ないだろうな。

例えこの指し方の勝率がいくら優れていたとしても
ソフトの棋力がプロに4枚落位だった10年前に同じ事をしてプロが勝ったら
絶対にプロ側は擁護されなかったんだろうな

勝ち方に拘らず勝てばおｋと思われるぐらいにまでソフトが追いついたってのは素直に関心するよ

大変正直でよろしい

「と」
www

やあ、みんな。
伊藤くんにあったらちゃんとあいさつするんだぞ。
「と」

けげんな顔をするようだったら
「と金」

それでもボケてたら
「裸玉と、盤面を広く使って「と金」」

たしかに強くなったのは素直に感心する。
だからこそ、「プロを超えた」っていうなら明らかな欠陥は潰して欲しいんだよなぁ。

プロに入玉目指されたら防げないんじゃないの？というのが一つ
あれだけ劣勢の塚田に入玉されてしまうのだから

少なくとも先手での相矢倉は指せなくなるわけで。
（そもそも後手の相矢倉はトッププロ間では勝率厳しい）
同じように角換わりも最新定跡に対応できないと厳しい

入玉しにくい形にするとなると振り飛車
で後手番振り飛車やって名人に勝てるほど強いか？といわれると今回の４つの棋譜みるかぎり、相当微妙だと思うよ

>>228

俺もそう思うけど、それこそ実際にやってみないと分からないね。
ＣＯＭが「振り飛車」ばかりやり始めるってのもなぁ。。。

山本さんあたりが真剣に入玉対策頑張ってくれる気がする。

まぁ有無を言わさぬ戦形という事ならF先生の角交換振り飛車があるか
振り飛車プロ最強の久保ですら使うと負けまくるピーキーな戦法だが

>>227
欠陥があるからプロを超えない…。
極端な話、プロに１０割勝利してても何か欠陥があったらプロ以下なのか？
勝率が絶対とは言わないがだからと言って他にいい判断基準があると思えない。伊藤が言ってる通りだと思う。
もっとも現時点では対局数が少なすぎてその勝率がまだ判然としないが。

稲庭将棋やられて負ける名人なんかいない

>>222
済まんね。伝わりにくくて。
伊藤氏を批判する上で入玉のことしか言わずに名人超えてないって人が多すぎるからさ。
そこ以外にもこんなにもまだまだ足りないものがあるってことをいう人が少ない。
プロ棋士が連敗を重ねて、それに対する伊藤氏への批判は入玉にかんするばかり。
そりゃ名人越えたなんて言われても仕方ないんじゃね？ってこと。人間側に結果も出てなくて、なおかつ入玉のことしかいわれないんじゃさ。
だからこそ三浦にはかってほしい

伊藤の脳内で超えたってことでいいよ

>>218
「弱点突けば勝てるから弱い」といわれて｢弱点突かないときはどうなの？」と考えるのは不自然じゃないだろう
そして今回弱点突いてプロの１勝1分
弱点突かずにプロの2敗
弱点突かないと勝てないといわれてもしょうがない結果だ

>>231
つまらないとか普通じゃないとか言う奴がそれを言うからみんな呆れてんだろ

ほうほう
C1棋士に勝つ　＝　名人超え
なるほどなるほど

>>233
今の塚田に引き分けで名人を超えてたら、
順位戦で塚田より上の棋士は、全員名人を超えてるというおかしなことになるｗ

>>233

コールは勝ってるよ。まぁ、あれも「嵌め筋」って批判する人もいるけど。
あと、個人的な意見としては、今回の条件で５局対局してどっちが強いなんて結論づけることは不可能だと思う。
第２局、第３局だってあと一時間持ち時間が長かったらどうだったか分からないと思うし。
まぁ、現実は負けたわけだし、その程度には強くなってることは認める（というか事実だし）。

>>231
勝てないと思った棋士はその欠陥を突いて駒損しながらも入玉に持ち込めば最低限引き分けになるんでしょ
塚田で引き分けなんだし同じように持ち込めるプロ棋士は多いと思うなあ
順位戦で上位を狙えるとは思えない
それに伊藤さんが超えたって言っているのは名人だしな

森内が塚田に２日制７番勝負で４敗

あ、名人超えました

というか書き込みやめるといいながら書き込んでしまったわ・・・
この5週間面白かったけどなんかスゲー疲れた
土曜日のGPS将棋は24時間棋士が指せるように開放しているんだっけ
どういう将棋になるのか楽しみだね
来年なら入玉をちらつかせながらの勝ちを狙うんだろうけど今回はどうなのか

>>233
カーブが打てないバッターがカーブばかり投げられて「直球勝負ならホームラン打てますけどね」という
対戦相手も無数の戦法を無作為に選択して対戦するのであれば伊藤氏の発言も意味がある、が
プロ対戦では弱点がある以上はそこは狙われるでしょって話
プロ間でもいろんな戦形戦法が研究され、成果をあげたら対策され尽くされて消えていってるわけだから
現状のプエラαを張り出しA級において戦わせたらほとんど勝てないと思うよ
１回目（１週目）は勝てたとしても２回めはたぶん無理

今回の電王戦、ソフトVSプロの対局でも
１，２，３局は序中盤プロ優勢だったし第４局はソフト終始優勢だったという結果
C級相手にこの結果なので特別に名人を超えたというのはちょっと無いなって思うけどね

>>235
弱点をつくのが普通の戦い方なんだけどね。メタゲーム

プロレーティングもそう。単純なイロレーティングだけじゃ評価できないものも多い
手番や戦形などデータの取り方を変えれば有為なものも出てくるだろうが、試行回数が少ない
短時間と長時間のレーティングなんかはある程度わかりやすいか

まあ伊藤の論にも一理はあるとは思う
持ち時間によっては名人や竜王よりソフトの方が強いケースも既にあると思う

ただ本来は理論だけでなく名人に実際に勝てるまで頑張るのが普通なのだが
ボナンザが更新やめたら後は彼に出来るのはハード性能の向上を望む事くらいだから
名人に勝つ前に好き勝手言って撤退
近い将来ソフトが名人より強くなるのなんて明らかだし宣言したもん勝ちみたいに思っているじゃないの
他人のふんどしを改良して強くなっただけだから良くも悪くも彼は気軽なのさ

てｓｔ

先週、将棋会館でで塚田と将棋してたんだけど、だんだん押されてきて最終的に一方的に弄ばれていた
しかも塚田がＳ覚醒

「どうしたの？こんなにと金作ってるよ〜変態さんｗなんでと金作っちゃうのかなー？」
「最初は勝ってたのに簡単に引き分けとか悔しいよねｗ」
「もう抵抗できないの？普段馬鹿にしていたプロにやられっぱなしで今の君すごい無様だよｗｗ」

と豹変した塚田に散々に言葉責めをされて為すがままに持将棋にされてしまった
屈辱的で悔しい反面、塚田に征服されていく快感に飲まれてどうしようもなかったわｗｗｗ
駄文スマソ

まぁよく考えたら順位戦で持将棋になったら短時間で差し直し局か
やっぱソフトのほうがつよいかもね＾＾

>>243
プロ野球における変化球が将棋でいう入玉にあたるのかな？
プロなんだから弱点をつくのは当たり前。
それはわかるけど、入玉すれば勝てるっていうのは直球なら打てるけど変化球は打てない、っていうより
サードの肩が壊れているからとりあえず三塁線にバントして球を転がせば出塁できるわ。っていうくらいなんだかなーっていう感じ。やっぱりプロは強い！とは諸手では喜べない。
まぁ俺の勝手な考えだから当然批判はあるだろうけど、なんとなく言いたいことはわかるって人もいるんじゃないかな。
何度も言うけど三浦が勝てば吹き飛ぶ話だよ。だから勝ってほしいとおもってるってだけ。そしたら伊藤氏の話しはやっぱり妄言だと大きな声で言えるよね

三浦が勝てば吹き飛ぶだと？

実際その通りだとは思う。
２勝２敗のイーブンと1勝3敗じゃ全然印象が違うわな。

しかし、たった１回勝った負けたで評価が大きくブレるってのが何ともな。
やっぱたかが5戦じゃなんとも言えないよな。
５戦しかしないなら、全勝くらいしないとと、どちらかが強い！とはあんまり言いたくない。

まぁそうだけど、三浦は唯一のＡ級棋士。
GPSは選手権で優勝したプログラム。
結局はこの1番が人間とコンピュータの差を確認する場面だからねー。
一回ではわからないとは思うけど、同時にプロは結果がすべてとも言えるから。
なんにしろかってくれー

伊藤さんは「ヒール」だけど、なんか社会人というかサラリーマンというか
研究者としての苦労なんかも透けて見えてなんかちょっと可哀想に
思えたりする部分もあるんだよなあ。

でも一番「極悪」なのは山本さんだと思うけどねw
山崎バニラさんに「『今でも名人超えてると思いますか？』って質問したら
面白くないですか？（笑」って言ったらしいじゃん。ひどい男だw

山本はコメントに隠せぬビジネス臭があって一番やだな
伊藤さんの方がはるかに好感持てる

ヒールじゃなく素でムカツク奴なだけ

スレ末期は必死な擁護コメだけになるのは当然である

>>251
ツイッターのやり取り見てもただ山本は名人は超えてないと思うし
その言質を伊藤につきつけたかっただけだよ
山本は超えてないと思うし伊藤にもぐぬぬって言わせたかったんだよ

(対局者がプログラムの穴を付かずに、終始力戦模様で入玉せず、スパコン並の最高の計算機を使えば)プエラのアルゴリズムは
名人を超えてます。

って事か伊藤よ。

この人は会社でも普通に周りの人から避けられるようなタイプの人じゃないかな？
言っていいことと悪いことの区別がつかない人ってたまにいるじゃない

正論ならなんでも言っていいと思ってる人はたまにいる
良くも悪くも理系脳なんだろうな

文系脳でもざらにいる
てか、キチガイってだけ

理系の人間全員を馬鹿にしてる奴がいるな

本人文系なんだろうな。わかりやすいな

>>258
だから正論じゃないんだって
戦ってもいないし同一場での戦いもしてないなか、
しかも伊藤が参考にしてる数字は非公式の数字で全く参考にならないレベルのもの
公の場で語っていい数字じゃないんだよ
それで理系もなにもないわ

伊藤さんには俺やお前らにない才能があるな

対局中のツイッターで伊藤を反則負けに問えないか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366032076/

元からこういう人だって分かってたじゃないか。個性を楽しもう。

アプリの世界ではオープンソースいじくってオリジナルの体じゃ村八分だからなｗ
多分この人、将棋ファンよりむしろ周りの研究者から妬みとかじゃなく
単純に嘲笑されてる部分あると思う

伊藤は本音をズバッと言うから貴重な存在だな
西村賢太クラスの本音道を歩んでいる

週刊新潮のワイド特集でさっそく叩かれてたｗ

時系列で見れば塚田が涙を流したのは、伊藤の”つまらない将棋”発言の前なのに、
記事では塚田の涙は、伊藤の無礼な発言のせいということになってるｗ

伊藤には不当な印象操作に負けないでほしい

信者によると性格じゃなくて演じているみたいだから
こうやって取り上げられた事こそチャンスじゃないかと思うね
ここで今までのような発言をすればその地位を完全に確立できる
ここでいい人になってしまうようなチキンにはならないで貰いたいな

ツイッターがねらーすぎて無理
どんだけネット用語知ってんだこのおっさん

>>251
だって山本さんは伊藤さんにポナンザの序盤を批判されてたからね
曰く眩暈がした、と

対局後、山本さんは実感として名人越えたは無い、と言ってるし



まぁ、やったらやり返されるのも当然かなと

>>271
山本は今後将棋業界で商売していくんだから本音の実感なんて
絶対言えないんだよ。伊藤さんとは立場が違う。
山本の全ての発言にビジネス臭がして信用できないのはそのため。

>>209
打ち切りルールに救われたのはソフトの方ですよ

>>271
むしろ伊藤の棋力に驚きだわ、もっと弱いと思ってた
あの序盤のひどさがわからないくらい弱いと思ってた

まあ口にだすのは失礼だけどな

伊藤はアマ初段程度の棋力
ということはの将棋のマナーや常識も知っているはず
それなのに対局中ツイッターとか
非常識で最低の行為を行った屑
敵意むき出しの韓国人みたい

2ch用語を使ってるとか
いい歳をしてまともなおっさんじゃないな
50過ぎたおっさんがどんだけ恥ずかしい事か分からないんだから頭悪いんだろう

>>276
頭はいいし論理的だし、頭いいわりに話は分かりやすいし、結構得難い人材
ビジネスの世界ではあの程度を使いこなせないようじゃたかがしれてる

技術者という枠でみればかなりまともな人

>>275
その自己申告を信じるなら将棋が分かる程度の棋力はあるはずなのに
さっぱりわからないから（退屈で）ツイートしてましたー
とか、冗談でもこっちはイライラするんだよね…
発言がいちいち矛盾してる

アマ初段あったらソフトの気力はプロに匹敵はするものの超えたはないってことぐらいわかるだろ
5〜10級くらいなんだろ実際は

>>274
玉の動きに関してだけだけどね

>>268
伊藤ザマーｗｗｗ

>>268
せめて涙のきっかけになったあの記者の名前を出しとけよって
週刊新潮はしょうがねーなあ

きっと週刊新潮記者が犯人だな

若いころの谷川のようだったと最大限の賛辞を贈った塚田を前にして
げんなりしたと言い放ったのは事実だからな

/.

http://www.kari-ngeri.com/video-pijak-kucing-sampai-mati/

伊藤もこうやって殺されればいいのに(笑)

>>277
ブログの発言等から最初はアスペに近いんじゃねーのかと思ってたけど
調べてみると別に悪い人ではないんだよな
畑違いの対人には向いてないのは確かだけど

>>287
どこ調べたらわかるの

キャラ作ってるのかと思ってたけど調べてみたらアスペでした

>>288
東大のOBインタビューとかまあ本当に普通に優秀な人って感じ

>>289
趣味の分野でのキャラクターなんだろね
そのノリでプロ棋士に対して接する感じだからとんでもないような発言が出る

ぐぐっただ出てきたけど長すぎワロタ
ちょっと面倒だから読みもしないで悪人だと決めつけて叩くことにするわ

>>292
いきすぎなければそれでいいいよｗ
俺も最初怒ってって感じでもないけどブログの方にこれは違うんじゃねーのみたいなのをわざわざ書き込みに行ってたし

ウェブ特化イベントで煽ったりしてネット住民怒らせたら
正しい面があっても半ば理不尽に叩かれるのは仕方ないこと
それくらい理解してるだろうし頭もいいのにこの発言ってことは
伊藤＝極度のマゾだと断定する

何時もは俯瞰して見れても渦中にいる時はそんなに客観的には見られないんだろ

伊藤はつまらなかった、
もっとまとまな伊藤を見たかった

一局の将棋で塚田程度と引き分けたから名人を超えたわけではないって言ってる奴なんなの
伊藤は勝率の話では名人を上回ってるって言ってるだけでしょ？

>>297
よく知らないけどソフトって名人より勝率いいの？

森内のレーティングが低すぎるのがなぁ・・・

>>297
公式の勝負では対プロ引き分けだけじゃん
勝率にすれば0.5
まさかビール飲みながら野球見てついでに指す24のレートで言ってるとか？

対人でも相手の弱点をつくのは普通
こいつは頭がおかしい

>>297
勝率ってどこで言ってるの？

僕は名人を超えている！
でも矢倉はまだ出来ないからやめてね

>>302
伊藤さんのブログ

>>300
まあその２４のことなんだけどね
名人とやったら２４のレート的には自分の方が勝率が高い　みたいなニュアンスだと思う

>>305
意味わかんねえw

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
わしもよくわからんけど伊藤はこういう意味で名人超えたって言ったらしいよ

自説として主張するのは自由だけど、
現状公平に判断する指標が無い以上その判断は他の人間に委ねられる。

で、現状は超えてないっていう意見が大多数。
それでも自説を押し通したいなら結果で証明すべき。

せめて、名人倒すまでやります！って言えばまだ格好付くのにね。

てっきり盛り上げるために名人超えたとか言ってるのかと思ってたら本気だったのか。アホだw

何をもって「名人を超えた」事になるか
その定義が人それぞれだからね　
序中盤は名人が上　終盤はソフトが上
持ち時間の短い将棋なら名人は超えただろうなぁ
長い将棋ならまだ名人の方が上だと思う
でも三浦八段がGPSに負けるようだと
その評価も変えるかもしれない

>>309
今回言ったのはバニラに（というか山本にだがｗ）そう仕向けられたからなんだけどね

>>310
やっぱり棋士たるもの最終的には順位戦の結果だろ
下から順番にＡ級まで行って挑決に勝って番勝負を制すれば名人を超えたになる。

塚田と引き分けた今回の成績を考慮して、特別にＣ級に編入スタートでもいいけど。

>>311
超恥ずかしい「と金」バグで伊藤が勝勢から引き分けた後
「まだ名人より強いと思っていますか」
って聞いてくれてバニラ好感度上がったわ

バグなんて言うと予定外の動きとかプログラムのミスって意味になっちゃうだろ
あれはバグではなく正真正銘作られたとおりに動いてる
単に作った奴がアホなだけ

>>314
保木さん批判か？　あ？

保木さんならあのと金も変に感じないだろうなｗ
何でこれが悪いんですか？って笑顔で聞いてくるぜ

名人を超えたというなら、入玉対策のプログラムくらい作れよな
結局ソフトは、過去の棋士の棋譜を詰めこんでるだけのパクリで
自分たちには棋力がないから、データ不足の部分では対策できない
己の無能を反則だとか卑怯とか喚くのが情けない

過去の棋士の棋譜を詰め込んでるだけのパクリっていうか、
保木さんがつくったボナンザの丸パクリ。で指し手に文句、棋士に文句
どんだけ下衆に出来上がってんだよ

人の褌で相撲を取る
って言葉がこれほどぴったりな奴もなかなかいいないぞ

>>317
超えたって10戦10勝ってわけじゃなくて勝ち越せばいいって事じゃん
毎回入玉になる事は無いし引き分けが混ざっても問題ない

まぁ、丸パクリといってもかいはつしゃがオープンソースにしてんだからそこはどーでもいいとおもうけど。開発者もみんなが使ってくれて喜んでるみたいだし。
三浦がどんな将棋になるのかは早くみたいけど少し怖いのもあって興奮するね

ソフトは点数計算ができてないのに名人越えとかありえない

>>315
アホは、出てくんなよ。
どんなときでも保木の威を借りればいいと思ってるんだろ。

おっと、アホと言うよりクズだな、失敬。

週刊新潮
入玉でコンピューターと引き分け「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦
http://www.zassi.net/mag/WSHINCYO/20130425/i/n.jpg

これだから理系幼稚園児とは係わりたくない。自分の思い通りにならないと癇癪ですか

>>312
編入だったら二段からだよ。
二段は全員が昇段に命がかかってるから
一人残らず、全員が入玉をする。もちろん全員で勉強会を開いてプエルαには一勝もさせない。
おそらくプエルαが全敗するよ。

>>317
伊藤の中では、名人もと金作りに励むんだろう

伊藤は来年の電王戦は出ないらしいな
悪の首領が聞いてあきれるぜ！
プロの執念を目の当たりにして怖気づいたのか？
腰抜けがっ！
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>298
３割君め…

>>328
Bonanzaが更新されないからな
もうコンピュータ選手権でも決勝に残れないって言ってるし

塚田みたいなクソともうやりたくないんだろうなｗ

米長→塚田　と2連続凡戦じゃあげんなりするのもよくわかる
伊藤さんは相手に恵まれなかったな

囲碁はオープンソースの強いソフトがあるの？ｗ

伊藤はコペルニクスや武田邦彦と同様に
まともな正論を言っているだけだわな
ただ伊藤は相手の気持ちにグサッと突き刺さる攻撃的な空気が混じっていることが多い

>>334
対プロ勝率5割って結果しか出てないからなあ
勝ってりゃ少しは聞く人もいるんだろうけど

天然失礼なだけだな。悪気はないんだろう。

まあ悪気はないんだろうな
自分がああしてほしいこうしてほしいって願望をいってるだけで
ある意味精神的に子供なんだろう

塚田だって3勝0敗で回ってきてれば普通の指し方をした
団体戦ですでに2敗してるときは、負けない戦い方をするのが副将の役割だから
泥仕合になったのはサトシンと船江が負けたからであって、塚田個人の問題ではない

「つまらない」原因が自分の不備にある事を棚に上げ、他人をせいにする。

悪気は無いんだろうが、とても正論じゃ無いな。
ただの自己中、嫌われるのはしょうがないよ。

「名人超えた」

へそが茶を沸かすわ

プエラがコンピューター選手権にも出ないのは
このキャラが富士通にとって害をなすとみなされたのかな

盤面を広く使う能力において名人を凌ぐね

伊藤の名人超えの基準は1戦の結果じゃなく
勝率云々と言う話自体は正論だと思うが今回のはただのぼやき、愚痴でしょ
本人がそう認めてるし誰に聞かせんでもいい愚痴を公開しちゃっただけの話だな

入玉局面では名人どころか塚田以下だったのが判明した後に
こんな愚痴言ったらボロカス言われるのは火を見るより明らかだが
普段は計算高そうな人なのに今回の結果は思ったより本人堪えてるんだろうなあ
論理的でも何でもない誰も納得してくれそうもない愚痴をつい言ってしまうなんて

サービス精神だろ

サービス精神なら反響が大きくてご本人も満足だろ
叩かれて本望だろうね

>>343
低能馬鹿かｗ
あれのどこが正論じゃ
24のレーティング・勝率で名人を超えたと勘違いしただけ
普通あれは妄想の部類

>>335
実質2勝だろｗ

クラスタリングどうとかいう話もあったけどもずいぶん以前からにチェスで使われた技術だね

>>336　>>337
そういうやつを一般的に馬鹿という

「入玉将棋だと糞弱いけど、それ以外では名人を超えた」って訂正してくださいよ伊藤さん

つまらなくしたのはどのソフトだよ
と金量産して大駒はあっさり渡すし、手数伸びたのはプエラが糞だったから

週刊新潮にまで「プロに対して無礼な言い草」と書かれてたね。

【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1

1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！

容量制限の変更を議論しよう！！

そもそも無理攻めして上部がら空きにしたのはプエラの方だろ。
そうじゃなきゃ塚田も入玉ねらわないわ。
アホか。

入玉目指せば余裕と思われてるみたいだけど実際難しいからな
相手がよほどのヘマしないと

アマvsGPSでも、多くの強豪がうまくやって
入玉余裕と思われた局面から仕留められてたね

東大卒富士通研究員だろ。お前らが議論して勝てる相手じゃねえよｗ

東大卒のアスペっているからなぁ

富じツー灯台つながりあるから完了からの受注があるのかな

プエラアルファも頑張って入玉したと言うのになぁ
今回の参加者では一番自分のソフトに愛着なさそうだ伊藤さんは

>>357
だからWEB上で叩くんだよ
相手の弾が届かない位置から集中砲火、それが２ｃｈ

>>360
全部借用の技術だからかもね
党京大学はそういうことさせるには良いツールだけど創造には向いてない感じもする
本人「勝敗」には凄いこだわりはありそうだけど

>>357
そんな理由で尊敬得れるような時代でもないと思うんだけどなあ

>>361
直接文句言いにいったらただのバカだろがw

>>347
プロと一戦してルールに救われての引き分けの対局しか俺は知らないもん

さっさと囲碁へ行け

二度と将棋にかかわるな

しかし将棋界というのは排他的だよな〜

開発者がボヤくだけでもう二度とかかわるな！かよｗ
基地外の集まりかよ。残念ながらもうソフトの方が強いと
わかってしまった現時点ではタイミングを逃したな。
今となれば米長でやめとくべきだったｗ

２ちゃんの将棋板って「将棋界」なんだw

前回はGPSに相入玉の糞粘りで勝つことができたけど、今回は無理だろうなあ。
囲碁に行くのは良い判断かも。

>入玉対策は勝負として詰まらないというのであれば、佐藤慎一戦もフナエモン戦も、私は勝負として詰まらなかったです。
>あれらは、理論的にはなんら掘り下げる必要のない序盤なんだもの。

>伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白けてます。

>>368
囲碁ったって去年元本因坊に三子局っでpcが勝ってるから今から参入しても今更感ありありだぞ？
要するにプロに勝ちそうになった時点で参入して、先駆者の功績を土壇場で横取りしようって考えかもな
真剣に将棋ソフトを研究してるならあっさり囲碁に鞍替えなんかしないわな

伊藤トリップつけてここに出てこいやボケ
ブログで逃げ回ってんなら２ｃｈで勝負しろやボケが

じゃあ麻雀にでもいくんじゃね?

>>357
おまえらって東大生なんて１学年で３０００人ぐらいいるんだぞｗ
それに正直ガリベンでぎりぎり入ったバカも多いからな・・・

>>373
おっと俺の悪口はそこまでだ

と金の製造技術は名人を超えたね

台数増やせば名人に勝てると言うぐらい将棋を知らない人だからしようがない

コンピュータに抜けがあるのが一番の問題。
抜けを突くのは当然の戦術。

つまらないというなら、つまらない穴があるのが悪い。

今頃、各コンピュータ将棋ソフト製作者は、
色々知恵を絞っているだろう。

GPSも入玉されたらズタボロだからな
普通に入玉模様になれば大差

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18090725
点数足りない状態で入玉してんじゃねーかプエラ
伊藤はよくつまらないとか言えたもんだな

いまさら韓国人のすごさは言うまでもないよな？

214:04/18(木) 01:11 5isIxA9a0
ベトナム戦争時、韓国軍で流行していた"遊び" ( 被害者は５万人以上 ）
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

○子供の足を( 逃げられないように )切断しておいてから、火中に投げ入れて
　苦しみながら死んでいく様を見て、楽しむ。 ( 大人は重くて投げ入れられないから )
○子供･老人･女性(強姦してから)、 の顔を切り刻んで殺す、ことを楽しむ。

対戦競技って相手が居なきゃ成り立たない競技なんだよね。
だからこそ、お互いに礼で始まりお互いに礼で終わる。

まともな挨拶出来ねぇなら出場して頂かなくて結構。
他に出場したい”まともな”開発者が沢山居るのだから、この人が消えても将棋界は何も困らない。

つまらなかったかね
塚田九段のクソ粘り（褒めてます）にワクワクしたけどな
あと何点って計算しながら見てた

右上に意味のないと金を作り始めたときは大爆笑させてもらったし

>>377
知恵を絞ってライブラリ化したら伊藤さんの出番だな。
それまで生温かく見守ってあげようではないか。

>>383
ライブラリ化って？

>>383

入玉ライブラリと、クラスタ化が、別の人間で構築できるというのは、
現代技術の真骨頂。

ボナンザメソッドも含めて、過去の技術の蓄積ができるというのは、
コンピュータの強いところ。

人間でも蓄積発展はしているが、どうしても限界はある。

入玉ライブラリなんて、まだない。
いずれできたら、の話。

念のため。

勝ち負けに拘ると見ててつまらなくなるってのはあるよ
渡辺将棋、一昔前のセリエA（放り込み）
塚田は事前研究で相手が入玉しないってことがあったから仕方ないと思う

どうせなら富士通研究所が総力を挙げて将棋で人類をぶちのめしてIBMのディープブルーみたいに歴史に名を刻んだほうが
富士通にとっておいしかったんじゃないのかね

富士通将棋部あったり富士通杯達人戦とか
いろいろ連盟と関係があるからめんどくせーキャラは
いやなのかもね。お偉方に熱烈な将棋ファンがいるとか。

http://hissi.org/read.php/bgame/20130419/MTNlaCtLemg.html

>>357
相手の専門分野で議論すれば勝てないけど
こちらの方が詳しい分野なら勝てるだろ

興味深く面白かった
誇って良いのに
皮肉なしでさ

>>297
そもそもその勝率はどこで出している勝率なのか
勝率とはいったいなんなのか、
伊藤が出しているレーティングは公式的な数字では一切ない
将棋連盟が公認している数字でも何でもない、公の数字ではない
公式的なものではない数値を元に論理を展開するのは理系とはとてもいえないし
大卒のやることじゃない

>>299>>305
レーティング厨丸出しなんだよ
レーティングは公式的なものではない
将棋連盟が賞与を与える勝率でもなんでもない、そんなものを持ちだして語るなんて考えられん

俺もハム将棋相手なら８割の勝率を誇るよ。
当然森内名人の勝率は超えている

>>308
公平に判断する指標がないんだから、これを出すのは仕方ない、という伊藤の屁理屈だが、
真っ当な人間なら、公平に判断する指標がないのなら、語らない、が正解
超えているつもりでいます！ならまだしも、超えてます、異論は認めますけど（）じゃまともな理屈じゃない


>>320
名人芸舐めてるだろ
名人クラスじゃなくても上の棋士は毎回入玉作戦ぐらい簡単に出来ると思うぞ
プロ棋士ってのは指導対局でも超初心者に1手勝ちさせてくれる手品みたいな芸当もあるし


>>343
せいろんｗｗｗ
２４のレーティングとか全く参考値にもならねーよｗ

4月16日に、久保九段と渡辺竜王が入玉戦してたよ。
竜王勝ちで、見ごたえのある入玉戦だった。


塚田ープエラの入玉戦がお笑いになったのは、プエラたんが馬鹿な手を連発したからだよ

開始日時：2013/04/18
終了日時：2013/04/18 20:00
棋戦：第84期棋聖戦決勝トーナメント準決勝
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間59分△3時間53分
先手：久保利明九段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７六飛 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二銀 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲６七銀 △２三銀 ▲７七角 △３二金 ▲７八金 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三銀 ▲７六飛 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５三角 △７四歩
▲７七桂 △７二飛 ▲６四歩 △５二銀 ▲２六角成 △７五歩 ▲５六飛 △７六歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　銀 △６九飛 ▲８二飛 △４五桂 ▲８一飛成 △５七桂成 ▲５九歩 △７一歩 ▲６三歩成 △同　銀
▲７一馬 △同　金 ▲同　龍 △５六角 ▲２一金 △３三玉 ▲６二龍 △７八角成 ▲６三龍 △６八飛成
▲６五龍 △５五金 ▲６八龍 △同　馬 ▲７二飛 △７八飛 ▲２二銀 △４四玉 ▲１一銀不成△７七馬
▲４六香 △４五桂 ▲３六桂 △３五玉 ▲６七銀 △同　馬 ▲７八飛成 △同　馬 ▲７五飛 △４六金
▲７八飛 △４七金 ▲５三角 △４六玉 ▲４八歩 △３八金 ▲同　金 △４九角 ▲３九金打 △７六香
▲４九金 △７八香成 ▲７五角成 △５六玉 ▲８五馬 △６六玉 ▲８六角 △７六銀 ▲７五馬 △６七玉
▲２二銀成 △７四歩 ▲同　馬 △８五銀打 ▲２三成銀 △８六銀 ▲３二成銀 △８七銀直不成▲６四馬 △７七玉
▲５四馬 △８八玉 ▲４五馬 △９九玉 ▲３四馬 △８九飛 ▲１七玉 △５八歩 ▲２四馬 △５九歩成
▲２六玉 △４九と ▲２五玉 △４八と ▲２八金 △４七と ▲１四玉 △６八飛 ▲１七金 △２九飛成
▲２六金 △３七と ▲３三馬 △８八角 ▲２四桂 △２七と
まで146手で後手の勝ち

やっぱ名人は超えてるよなぁ
２０１３年の今がちょうど超えてるか超えてないかのギリギリのところで面白くて
３年後にはもうこんな話題誰も興味を示さないぐらい圧倒的にコンピュータが上に行くんだろうなぁ

「入玉されたら勝てません」って言うならもうやる意味無いじゃん

コンピューター側の圧倒的敗北で人間の知恵の勝利


もうやめちまえ

伊藤は24のレーティングをもとに名人を超えたと吠える気狂いってこと

対抗形で相入玉しとる、すげえ。

そら単に将棋の強さだけなら名人の地位にある棋士を超えたってなんも不思議はないわ
棋士100人合議しながらさせば名人に勝てるってくらいつまらん強さ比べだ

>>398
うっはー！
圧倒的な入玉だな。流石魔太郎....

>>399
Ｃ級のプロ棋士ならそろそろ越えたかもしれないけど、今のところそれ以上ではないだろ

ゲームにコンピュータで挑むのに「まともな」とか「ちゃんとした」とか
人間的な価値観持ち込んでどうすんの　あほやろこいつ

コンピュータ強いなぁ　A級レベルか

もう名人越えてるとか

そういう次元越えた強さじゃないのこれ

まさかの伊藤氏大逆転ホームラン。
名人越えてる説ほんとにあるわこれ

GPSは超えてるけど
プエラが超えてる保障はないよねｗ

まぁ名人に余裕で勝ち越すんだろうなプエラ

GPSは人間を超えてるとしてもそれより弱いプエラはまだまだ塚田レベルだよね(笑)

プエラもどう見ても名人越えてます
本当にありがとうございました

おいおい、伊藤の妄言とかほざいていたやつはどこいったんだよ！
でてこいよ！おら！

プエラも700台使えてたら超えてるんだろ
だから強さが金で買える時代になったと言ったわけで

やっぱ東京大学の大天才が言う事は間違いないか

人間が勝っていい気になってめんどくさい人達がいなくなってよかった。
ソフト厨とか言ってくるけど話が通じないのはそういうレッテル貼ってくる人達だったから
これでおとなしくなるからありがたい。
光瑠くん勝った時もめんどくさかった。

これはあと20分後には大荒れになってるのが目に浮かぶなｗ

プロ厨はさっさと土下座しろよ

塚田入玉とかいうハメ手使って泣きながら引き分けｗｗｗ

ソフトのほうが格上なんだから手段を選ばず引き分けた塚田をバカにする気にはなれないな
伊藤さんも格下にはもっと優しい言葉を掛けてあげるべきだと思う

>>417
禿同
プロ棋士信者のあいつらが大きな顔できなくなるだけで価値があった

東大の圧勝

東大は人間国宝


確定

マトモにやったらコレだもんな・・

伊藤はGPSに勝てないの？

名人を超えたソフト開発者の名前が伊藤にならなかったのだけは評価したい

越えてるなプエラも

つまらないと思うならと金製造してないで
今日のGPSみたいに鮮やかに決めるべきだな
それが出来なかった時点で負け犬の遠吠え

ほんと天才だな伊藤さんは

やっぱ東大はずげぇや

実際、入玉させないで
棋士に勝ってるソフトもあるから
入玉対策をしてなかった時点で
今回は製作者の頭が弱かったってことでしょ。
ま、次やな。

底辺の低脳がなに言ってんだｗ
>>430

こういう将棋のゲーム性を理解してない開発者でも、強いソフト作れるっていうのがなんだかもうね・・・

>>432
パクってリファインしただけだからな

ちょｗ
ツカポンに引き分けってｗｗｗ

つまらなかったは言い過ぎ

残念だった。なら良かった

勝てなかったことと、入玉対策が難しいことはわかってたのに
毎回そこを突かれると。

プエラは入玉阻止に失敗したが、GPSはガチっと仕留めたからなｗ
伊藤さん頑張れｗ

結局伊藤も4勝か5勝するって言ってる予想外れてるしな

でも、伊藤氏の勝ちか…これ、マジで名人でも相手にならないでしょ。

>>437
予想が外れた原因が自分のソフトという

まぁ東大の人は凄いねｗ

伊藤以外の開発者が大人すぎて、伊藤の非礼さが余計に目立っちゃった

伊藤さんより遥かに劣る人間の掃き溜めみたいになってるな
このスレ

やはり三浦では力不足だったな

あんだけぼけーっとと金量産して勝てる勝負落としたのにつまらなかったってなんだ？
開発者なら今後の課題が浮き彫りになって価値のある将棋に見えないのか？
あの奇行はどうみてもまともな将棋ではなかったがそこんとこはスルーですか？

もうええてｗ

伊藤さんは正面から勝負に来なかったプロ棋士に愛想が尽きたんでしょ。
入玉対策だけなら他の人でもできるから、あとは任せて前からやりたがってた囲碁を落としに行くんだと思うよ。

はっきり言って第4局までどうでもよかった、だな
GPSが強すぎた

究極の読みだとか、究極の棋譜はもうコンピュータからしか出てこないと思う。

これからの棋士に求められるのはプロレスみたいな「キャラクターのぶつかり合い」

ええ、名人は超えたと思います（GPSが


ってことか、、伊藤先生なるほどでした
て・・ちゃんと言ってｗ

よっしゃｗ

記者会見でそのへんいってたね
Puella alpha には不備があったって
GPSが自説をはからずも証明してみせて伊藤さんも気がだいぶ楽になっただろう
A級棋士が何で負けたか分からないってたいへんなことだからね

プエラが名人超えたなんて言ってないからな
「コンピュータが」とか「技術的には」名人を超えたと言ってただけで
GPSは確実に名人超えてる

少なくとも4時間ならGPS最強なのは間違いないな
4分とか7分であんな手指されちゃ無理やで

で、結局ＧＰＳは何と戦ったんだろう？
得る物は何もなかったわけだが、喜びも悲しみもなかったわけだが

>454
別に何かを得るためにやったワケじゃないでしょｗ
強いソフトが評判通りにA級棋士を打ち破った。それだけさ。

>>454
もう涙拭けよ低級ｗ

>>455
おまえは何を得たの？ｗ

>>456
人生にひとりでもいいから友達作れよｗ

>457
俺は娯楽と現実を得たよ。
プロよりソフトの方が強いという現実。これは大きかった・・。

>>459
悲しい一生を送るなよｗ

>>457
こいつもう何言ってるか分からない感じだな

>>454
> で、結局ＧＰＳは何と戦ったんだろう？

何と戦ったかはともかく、何を賭けて戦ったかははっきりしている。
それは開発チームのメンバの誇りを賭けて戦ったんだよ。
そして戦った相手は三浦という一流棋士とじゃなくて将棋というゲームの複雑さと戦ってきたし
開発を続ける限りこれからもずっと将棋の複雑さと戦い続けるのさ。

最下層の低学歴負け組っぽい

今回の結果に発狂してるんだろう

>>454
チェスがチャンピオンに勝った時は結構感動したけどな。
今回はまだなんとなく「所詮三浦」感覚が抜けない。

だって三浦ってネアンデルタール人みたいな顔してるし・・・。

>460
やはりプロが負けたというのは大きかったからね。
これは非常にショックだった。
ショックを得た、とでも言うべきかｗ

>>464
君とは楽しい酒が飲めそうだな

>>466
「だったらどの5人なら勝ち越せるか」
を議論しつつ楽しく酒を飲める余地があるよね、まだね。

この人の事はもう忘れよう。
http://www.gregorius.jp/presentation/charts_16/s16_01.jpg

現実逃避か…

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　＜「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ伊藤ヽ､＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

棋譜なんてまったく見てないからね。
要は塚田さんが恥を偲んで糞戦法で引き分けて泣いた事に感動してるだけ。
プロ棋士に棋譜だけ見せてみろよ。
なんだこの糞後手。将棋辞めろ。
一蹴だろう。
三浦さんも泣いたり、なんかパフォーマンスしてたら
人間賛歌で盛り上がっただろう。
糞棋譜しか残せない糞棋士は将棋以外のパフォーマンスで盛り上げなきゃね。
これはソフトにはできないから。

右上のと金量産とか
簡単に馬捕獲とか
プロが見ても失笑したと思うよ

要するにプロ厨は感情だけでコロコロ変わる単細胞なんだな
プロ棋士連中がが批判してるのに感動したとかw

逃げ回って穴を狙った卑屈なだけじゃねーか
プロのプライドを捨てた塚田こそ批難されるべき

伊藤の、勝ちだったな…

大山先生も言ってるけど、別にソフトが勝つ事は驚く事じゃないんだよね。
プロはアマチュアにも負けるし。
棋譜なんだよね。
サトシンさん、船江くんの時はここでこういう手を指してたらとか将棋の内容の話で盛り上がってた。
塚田さん、三浦さんの年寄り将棋だと
涙に感動したとか、内容にはまったく関心がない。
言葉通り、つまらない。

伊藤さんは将棋以外の記事を読めば普通の人だとわかる。
ただ正論をまともに言っちゃう。
学術ネットのJUNET使っていた人が商用ネットのNIFTYのフォーラム管理人になって、
正論だけど物言いがきつくて初心者から反発されている図を思い出した(笑)。

と、おっさんの懐古。

ああ asciinet にもいたなあ

伊藤は相入玉になった辺りからもうどうでもいいって感じだったよな
持将棋の提案された時も｢え？ｗ受けますけど？ｗｗｗ｣みたいな感じ
ホント礼儀としてどうなんこれ

>>477
さすがにそれは言いがかりじゃねーか。
もう終わらしたかったのは事実だろうけど。

伊藤は提案していただければ受けますよ、という提案をしたw

伊藤が正しかった（伊藤自体は間違いの存在）

予想通り三浦さんがつまらないまともじゃない将棋指したね。
塚田さん泣いて人間賛歌になって嫌な予感してたけどね。
馬鹿でも入玉将棋がつまらんのはわかる。
それを感動物語であえて無視したんだよね。
誰でもわかる事を見ないふりする。

まあどっちかというとアマの将棋のほうが飛車角が飛び交ったりして面白いよね。

うむ。入玉将棋は面白くないし、斬り合った船江の将棋は面白かった
踏み込め無かったがちゃんと受け止めようとしたサトシンのも面白かった
優勢をきっちり守り切った阿部のも良かった

しかし竹内さんの「負けました」は何回見てもかっこいいな
シュウソは悔いが残る戦いになっちゃったけど、もしかしたら偶然勝てたのは阿部の方かも知れない

このままでは人類最強は阿部ということに…

こいつはブログに来たコメントで、
自分に都合の悪いのは全部非公開処理。
プロ棋士に敬意を払わない最低最悪の人格。
挙句、直接対局してもいない三浦に上から目線。

大企業の一サラリーマンに過ぎないだろ？
少しはわきまえないと、簡単に潰されますよ。

一番最低なカスは塚田で決定だけどな

この板って、伊藤がクラスタで自演でもしてるのか？

一番凄いのは優勝者で三浦プロをフルボッコにしたＧＰＳの開発者達だろうに、

伊藤がー伊藤がーと伊藤が代表のように書いている件ｗ

おかしいねｗ

ソフト併用棋戦とかニコニコあたりが企画してくれんかね。
これなら人間対ソフトの時のような
人間が対ソフト用の糞戦法できないしね。

人間特有のポカもなくなるし
ソフト特有の水平線もなくなる。
価値のある棋譜になる可能性が高くなる。

コイツに比べてGPS開発者の謙虚で格調の高いインタビューには敬服せざるを得ない

次回以降伊藤がいなくなって山本にヒール役が重くふりかかってくるな

>>487
アホか。伊藤先生の正しさに敬服して書き込みしてるだけだ。

一気にスレの速度が下がって笑ってしまった
GPSに全部掻っ攫われたな

どうすんだよ。
伊藤さんのアニメオタ確定だよ。
やっぱりプエラはまどマギからとったんじゃないか


Eikyu Ito @aq3948
みっち・ザ・わーるど、ちょっと前にたまたま見つけたけど、
誰かが名前語ってるだけだろうと思ってた。ほんとに本人だったのか…

その前があずまんがなのに何を今更

伊藤がキムチゲーの囲碁に行くんだって？
お似合いじゃないかｗ

人間を越えるって一つのマイルストーンだからね。

>>1
制作者じゃなくて観客の発言だな
ほかの４組と比べてみればわかる
やっぱりパクリか

「と金」狂い伊藤の馬鹿ソフトのニックネームは？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365973256/

棋界の紳士

500

まあ、これは塚田に失礼だな。普通は
入玉すら知らないソフトでプロを相手にした時点から
逆に見てる人に失礼なわけで。開発者がボンクラならネーミング扇子は抜群

対プエラ戦だけ永遠に入玉作戦で頼むわ

ポナンザも入玉将棋は無様だったな
ニコ生で入玉対策をしてないのはプエラ位ですｗｗｗって言ってる時の対局でプエラと同じことしてるし
点数計算の時も塚田を馬鹿にした感じの指差し確認とか死ねと思った

はなっから入玉持将棋狙いはつまらないな

将棋ソフト開発者のなかで唯一イタいコメントを続々発している
IT土方大先生のスレですか

まあまともにやって人間はソフトに勝てない

大馬鹿伊藤のチンポコ将棋に負けたら、屈辱だろうな。

有無

小さいときから必死こいて将棋ばっかりやってきた将棋のプロより
伊藤みたいなのが他にいろいろ仕事を掛け持ちしながら
片手間でチョコチョコ作ったソフトのほうが強いんだよ

〜将棋がやりたかった、て伊藤さんが
考えて指してるわけやないやん

そうそう

開発した奴ってさ自分が作ったから気持ちが入り自分が指している気持ちになるんだろう

個人の感想だからいいと思う、つまらなかったは、なぜつまらないのかも言っているから

これもお前らのネタになるから伊藤も美味しいんだよ

しかしコンピューター強くなりすぎた

引き分けだからもう一回やれ！
決着をつけてやれ！

涙ぐみながら「名人を超えたと思っていたが間違いだった。人間はコンピュータに永遠に負けないでしょう！(ｷﾘｯ」
くらいのことを言ってたら将棋史に長く名を残したろうに。

電王戦の本で、河口がこんな対局はもう見たくないって最後に書いてる
河口もニコチン中毒だし、仕方ないのかもね

うむ

老師に限らず、プロのほとんどはあんな将棋指すくらいなら投げるだろ
団体戦の勝敗がどうあれプロとしてのプライドが許さない

プロはあの局面になったら投げないといけないのか
ソフトなら投げないのに

この時点で対等な勝負ではないよなぁ

プライドがなければいいんじゃね

そうだね

野月はゲ○イ

内容は塚田の完敗でも、
結果引き分けならソフトと互角だったと錯覚させることができたし

自分自身をなw

あの涙が無かったら批判されまくってただろうな

次回から伊藤さんがいなくなるのが残念だな