角はどう足掻いても飛車には勝てないくせに

同格面してるカス

名人戦第二局はいつですか？

張角の妖術に張飛もたじたじっ

角ってなんとなく錯覚してしまいそうで、指す前に必ず筋を確認する

竜と馬はどっちが格上？

竜馬

角は大駒ぶってるけど価値は金以下

角は頭が丸い駒
つまりハゲ
馬鹿にされてあたりまえ

は？成ったら金銀３枚分なんだが？

金≧角じゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362273089/

1 名無し名人 2013/03/03(日) 10:11:29.20 ID:aCeRtelM
特に角交換振り飛車では

角を馬鹿にする奴は
角に泣かされる
これが将棋の棋理というものだ

真っ直ぐ進むことが出来ず、ただ斜めにどこまでも突き進む角行

俺たちのことじゃないか

飛車とか角の絶好のカモ

>>9
馬にそんな価値あるわけないｗ
なら俺の馬１枚とあんたの金銀３枚を交換して下さいよ

前にひとつでも進めりゃ全然価値が変わるのになｗ

将棋の駒の角って文字は真ん中の棒が下まで突き出ていてかわいい。

みんななんの話してるの？

使い手の問題
俺らの王将とモテの王将が違うようにな

馬は金銀2枚の価値だな
生の角は金銀1.3枚くらい

と金＞金≧角

ちんこ＞角

誰と戦ってるんだおまいら？

角は飛車に対して凄いコンプレックスを抱いてるに違いない

角は飛び道具だからな
飛車が戦車なら角はカノン砲みたいなもんだ

飛車はゲルググ、角はギャン
昔、そんなイメージを持ってた１stガンダム世代の俺

局面によるだろ
















以上ｗ

角は筋違いに打つことができる

角が好き

飛車より角を重要視してる棋士って誰？

>>29
ほぼすべての棋士

は？序盤は角の方が価値高いだろ。

馬の強さは異常
飛車取られても馬と小駒ちょこっとあれば案外敵玉を寄せられる

序盤は角の方が価値高いからといって、序盤に飛車切って角を取りに行くことが有効なことはほとんどない。
序盤に角の筋が飛車より通しやすいから序盤に角が使いやすいだけであって、
序盤に角の価値が飛車より高いわけではない。

低級の感じることなので合ってるかわからんけど、角（馬）は角道さえ開けておけば、自陣へも敵陣へもすぐに辿り着ける。さらに一度成れば捕らえるのは龍以上に難しい
飛車（龍）は敵陣では強いけど、自陣の危機には対応しにくい。先に龍を作った方が心理的アドバンテージを確立しやすい（破壊力抜群で尚且つ両取りでなければ捕らえるのは難しい為）

龍が剛なら馬は柔。どちらが勝るとかは無い

角の方が強いよ
なぜって角筋が効いてるのをウッカリ見落とすことがあるからね
飛車にはないステルス性をも備えた角さんこそが最強の駒
馬に成ると警戒されてステルス性を失い、かえって弱くなる（ｷﾘｯ

役立たずのくせにでかい面してる馬鹿コンビを下支えしてる桂馬が最強ってことか

角って名前がまずダサい
飛車はかっこいいのに

左サイドからの、他には無い変則的な動きの読みづらさが重宝するんだよ
1981年には、抑えで巨人のリーグ優勝にも貢献してるんだぞ

ちゃんと角行さんと呼べよ

坂本さん

カッコ良く角将と呼ぼう

斜め移動ってところがもうなんかもう捻くれてて嫌

斜め上にどこまでも突き進む
斜め下にどこまでも突き進む
（あかん）

角将、飛将

初心者殺しの角
いいじゃない

飛ぶ車(笑)

飛車のワープは凄いぜ

歩「あの人基本の前進も出来ないらしいよｗｗ」
香「まじかよ雑魚すぎｗｗ飛車さんと同格面すんなよなｗｗ」

>>1
王手飛車が出来る唯一の駒、

それが「角」

将棋盤を45度傾けて、マス目を修正してこんな感じの盤（これを9×9に）にする
＿＿
＿＿歩
＿□□歩
香□角□歩
＿桂□□
＿＿銀

これで角の動きがタテヨコになって飛車っぽく見えると、強く見えたりして

>>49
桂馬さんはどこいったｗ

角がノーマルで1歩前に進めれば超強いんだがなー

>>52
その発想はなかった。
ノーマル振り飛車が強くなりそう

盤　持　成
歩　１　２　９
香　１　３　８
桂　１　４　８
銀　５　６　８
金　６　８　
角　５　１０　１３
飛　８　１１　１４

>>54
酷いな

使い方次第じゃないの？

有名な妙手って角が多いのに・・・ったく、これだから飛車厨は

角嫌い

みんなも非角三原則を守ろう。

持たざる（角は捨てろ！）
作らず　（角は最弱。）
持ち込ませず（角はバイ菌）

角ってホモっぽいよな

そもそも、
飛車、て何からきてる？
角将は？

飛車は大砲？竜は炎をはく竜。
角は弓兵？馬は弓兵を乗せた馬だよね？

(ﾟдﾟ)

>>57
妙手(笑)
飛車は難しく考えなくても急所に利かせることが出来るし

飛車　オートマ
角　　マニュアル

角将のせいで角のイメージが悪い

飛車：クラッチヒッター
角行：チャンスメーカー

初心者相手に奇襲してるだけのクズ

>>14

馬の守りが金銀三枚ってのは、その馬が仮に取られたとき角に戻る事を考慮してると思う。
その角を馬にするのに二手は掛かる。
金銀は、取ったらそのまま金銀として攻撃に使える。

>>67
違うと思う

飛車厨 力こそ正義 単純な猛将型 つまりバry
角厨 遠謀深慮 でもポカも多い
金厨 保守派 守備こそ命 でも大事なとこで攻めきれずに後悔
銀厨 角厨派に近いが攻めも好き 変わり者多し
桂馬厨 独創的な天才 でも変態 キモい
香車厨 飛車厨に近い １人じゃ駄目でも4枚縦に並んでジェットストリームアタック→俺を踏み台ry
歩厨 基本に忠実コツコツ堅実派 つまりケry

>>60
どちらも中将棋の駒が由来で
角は妖怪、飛車は飛空兵器らしい

小中駒は戦国時代っぽいど
大駒はファンタジーだな

>>67,68
いや、あたってる部分もある。
馬は剥がす苦労と比べて、見返りが金銀３枚より少ないと思うよ。
終盤の最後の最後は特に。
それになぜ、竜の守りが金銀三枚と言われないかだ。
寄せ合いで、とられた時の怖さが飛車のほうが大きい。
だから、竜で守るより、馬で守った方が良い。
金底の歩、岩より固しも同じ。

>>71
取られた時のこと考えると銀斜め下の歩のほうが堅いな

>>71
「龍は自陣に引け」
「馬はいつでも自陣に引きやすいので、敵陣で攻めに使った方が良いんですよ」

そんな角が愛おしい

俺が将棋すると自陣の飛車よりは敵陣の馬の方が役に立つこと多い。
下手くそだから飛車の突破の仕方がよくわからない。

二枚替えとかで得と思われちゃってる角は糞虫

持ち時間：yahoo2分＋1秒
先手：トリコ
後手：こうすけ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △４二飛 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲７九角 △８二玉 ▲４八銀引 △７二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △３三角
▲２八飛 △２四歩 ▲５七銀 △２三銀 ▲５八金右 △５二金左
▲３六歩 △２二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀上 △３二銀
▲３七銀 △４三銀 ▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩
▲４六歩 △４四銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４三歩 △同　飛 ▲３二角 △４七歩 ▲２八飛 △１三桂
▲４三角成 △同　金 ▲４一飛 △４二金 ▲３一飛成 △２五桂
▲２六銀 △６四角 ▲１八飛 △３六銀 ▲２五銀 △同　歩
▲５五桂 △２七銀成 ▲４三歩 △１八成銀 ▲同　香 △５四歩
▲４二歩成 △同角左 ▲１一龍 △５五歩 ▲６二金 △５一銀
▲６一金 △同　銀 ▲４三香 △３九飛 ▲７八銀 △５六歩
▲同　銀 △７六桂 ▲同　歩 △３三角 ▲７七桂 △１一角
▲１七桂 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲９四桂 △同　香
▲同　歩 △９六桂 ▲７九玉 △８八金 ▲６八玉 △７八金
▲同　玉 △８八桂成 ▲６八玉 △４六角 ▲５七金打 △７九銀
▲同　金 △同飛成
*切断

飛車のほうが圧倒的に好きなのに
けっこう飛車→角の交換してるな
思っている程差はないのかも？
少なくとも金より下とゆうことはないな
馬の破壊力を考えると

序盤が角優位ってのが分からない

>>79
ほ、本気で言ってるのか？つ、吊られないぞ！

>>52のように角が前進めるようになったら
明らかに角＞飛になるのかな？
それ以前に銀の立場がねーな

低級者ほど飛車を大事にしすぎる傾向あり(終盤の緊迫した場面で相手の遊んでる飛車を取りにいったりとか笑)

飛車は相手陣に成っても底歩一枚で受けられてしまう時もあるが、角のラインは意外と受けづらく 常に両取りの筋にも警戒が必要
成って馬になり自陣に引くと強烈な守りの駒にもなる

相矢倉戦だと序盤〜中盤までは飛車よりも角をいかに上手く使うか？って感じの将棋になる(名前忘れたけど笑 棋士の誰かが矢倉は角の将棋って言ってた)

米長先生は金も銀も同じぐらいの価値がある駒って言ってたが 飛車も角も同じぐらいの価値って言ってた棋士もいたよ(名前忘れたけど笑)

仮に自分が先手番と仮定して 飛車が2八にいたまま序盤から1回も動かずに相手に勝つってことはプロの将棋でも見たことあるし自分も経験あるが 角が8八から1回も動かずに相手に勝つってのはプロの将棋でも見たことないし、自分も経験が無い
(そもそも角が8八にいたままだと、穴熊や矢倉に組めないし笑)
角交換大歓迎の強いアマ4段以上の振り飛車党の人達なんかは 角も飛車も物凄く使い方が上手いし

結論 どっちも同格

あとは棋風と好みの問題でしょ(笑)

>>23
角「私、飛車みたいに前進めないけど、私でいいの？」とか
角「私が飛車と同格だなんて思ってないよ。でも、大人たちが勝手に決めたんだよ・・・・」
みたいなか

香車のニートぶりとかいいねw

たまにプロでさえ香が４枚動いてない時あるよね

筒井順慶みたいなもんだからね。
動かない事で最大限の功を立ててる

>>82
角とかいうカスは違って、飛車は初期位置のままでも縦横ともに働くからでしょ

角将

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △３二金 ▲７八玉 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５五歩 △同　飛 ▲同　銀 △同　角 ▲１八飛

⻆

角の使い方で強さが分かる
飛車は強力だからアホでもなんとかなる

玉＝東大
飛＝京大
角＝旧帝大
金＝早慶
銀＝国公立
桂＝マーチ
香＝日東駒専
歩＝Fラン大東亜帝国

取り敢えず、藤井テンテーに聞いてみ？
▲８三飛ってwww

格上が角使うと超強い

想像しよう
角「私…飛車みたいに攻撃力ないけど…貴方が好きなのっ…」
と告白されたらどうよ？

俺は高飛車な女が好きだからな~

>>94
「でも、貴女にはナナメの世界が見える、飛車には決して見えない世界がね」

最序盤では角＞飛車

どう足掻いても野月はゲイなくせに

角は敵の時は強いくせに味方になると弱くなる。
ヤムチャと同レベルってことだ。

角さんか〜

王手飛車取りは飛車には無理だろ

>>97
だからって積極的に飛車角交換狙いにいく手は無いんだから、やっぱり飛車の方がずっと上。

序盤での飛車角交換は角が得と言うが、
自分が一方的に馬を作れて相手は飛車を使う所がない場合に限るような

>>102
ださっww

プロの将棋でも
角取れるのに取らずにずっと放置しておくことも結構あるからな
飛車取れる場合には逃がすことはあんまり無いのに。
あと相手の飛車を、何枚も駒投入していじめに行く戦略が
場合によっては有効になるけど（特に相居飛車で）
角に対してはそんな戦術は無いからな
まあ飛車渡すと打ち込まれて桂香まで拾われるから痛いわけだが。

角は飛車より金に近い。金より価値が劣る局面も少なくない
総合的には飛車＞＞＞角＞金くらいだろうね

角は斜めにしか動けないというだけでポナンザ囲いに投げ捨てられ、糸谷流に投げ捨てられ、穴熊にまで投げ捨てられ続けてきた
そんな弱者の心が分かる角の方が、攻めの主役としてぬくぬくと生きている飛車より弱いはずがない

>>106
まさにお前のレス自体が角が劣る事の証左ではないのか

>>107
何だとてめぇ、それ以上言ったら攻防に角打つぞ

角行に歩の起動力をプラスしたら銀の上位互換。

角は前に行けないというのがネックだわな。
カスの歩相手にすら逃げねばならないのが最大の泣き所。

後手：
後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▽銀｜▽金｜▽玉｜▽金｜▽銀｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜▲銀｜▲金｜▲玉｜▲金｜▲銀｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし

これで白黒着けようや

動物

▲７６歩△２４歩
▲３６歩△２５歩
▲３７角△８４歩
▲６８銀△２５歩
▲７７銀・・・