【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part129
1 ：名無し名人：
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part128
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365954040/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part128
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365954040/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
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ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
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4 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:19:47.69 ID:XGMlVosV
しかしいろいろドラマがあって面白いな
映画化するべきだろう
映画化するべきだろう
5 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:20:22.55 ID:6oFfCTNC
途中から、時間があんまり減らなくなったような気がする。
伊藤さんを電王から外せば
面白みは少し少なくなるかもだけど
これからも円満に開催されそうだね
面白みは少し少なくなるかもだけど
これからも円満に開催されそうだね
インタビューみると、この手の作者ってキモのばっかりだな。
1戦目の人は人間らしかったけど。
1戦目の人は人間らしかったけど。
hazamabj?@hazamabj
>電脳戦ってどんな基準で人選してるんだろう？
>5人の中で一番棋力が衰えている塚田さんを副将格にしてるのって普通じゃないよね。
>塚田さんに恥かかせる意図がミエミエで不愉快。
>LPSA関連で藤森さんをかばったことへの嫌がらせなのかな。
>電脳戦ってどんな基準で人選してるんだろう？
>5人の中で一番棋力が衰えている塚田さんを副将格にしてるのって普通じゃないよね。
>塚田さんに恥かかせる意図がミエミエで不愉快。
>LPSA関連で藤森さんをかばったことへの嫌がらせなのかな。
伊藤は唾棄すべき存在
イベントとして面白いから見てる将棋素人なんですが塚田プロがCOMの攻めを受けきって逆転勝ちするのは無理だったんですか？
あと5年で、コンピューター将棋に誰も勝てなくなる。もう神の領域に達する。
無駄な抵抗wwwプロ棋士がいくらがんばっても絶対に勝てない。
無駄な抵抗wwwプロ棋士がいくらがんばっても絶対に勝てない。
羽生が逆転を予想した2015年までだな、続けるとしても。
というか今年すでにC1C2が相手のミスやバグ突かないと手も足も出ない状況
来年でこの人気コンテンツも終わりかな
というか今年すでにC1C2が相手のミスやバグ突かないと手も足も出ない状況
来年でこの人気コンテンツも終わりかな
面白い
プロ棋士が、コンピューターで指し手を研究する時代はもうきいてる。
コンピューターに教えてもらう時代の到来。
アマチュアのレベルも劇的に上がっていくだろうなwww
コンピューターに教えてもらう時代の到来。
アマチュアのレベルも劇的に上がっていくだろうなwww
バカの一つ覚え＞ブレイクスルー
あんま伊藤さんを叩くなよ
伊藤さんは何年もかけて剛速球やキレのある変化球を打てるソフトを作ってきたんだぞ
そんでいよいよプロとの対戦だ、我がソフトの晴れ舞台と思ったら
プロが80km/hの超スローボール投げてきてそれはまだ対応してないっすっていうｗ
愚痴りたくもなるだろ
伊藤さんは何年もかけて剛速球やキレのある変化球を打てるソフトを作ってきたんだぞ
そんでいよいよプロとの対戦だ、我がソフトの晴れ舞台と思ったら
プロが80km/hの超スローボール投げてきてそれはまだ対応してないっすっていうｗ
愚痴りたくもなるだろ
21 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:37:40.34 ID:uB5z6uqU
だんだんスレの内容がつまらなくなっていくな
次回やる必要ないんじゃね
次回やる必要ないんじゃね
23 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:38:13.50 ID:P1JV0HNd
プロ棋士厨（≠将棋ファン）は三浦が負けてもこの板へ来るのかな
そもそもCPU叩くだけが目的だったから、ほかの餌場へ移るだけ？
そもそもCPU叩くだけが目的だったから、ほかの餌場へ移るだけ？
24 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:38:34.83 ID:JsMDkcld
勝てなかったらバグをつかれたとか言い出すからなぁ
相手が思うとおりに動いてくれないと勝てないって言うんじゃ無能でしかないわ
相手が思うとおりに動いてくれないと勝てないって言うんじゃ無能でしかないわ
25 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:39:16.72 ID:6oFfCTNC
指で数えて、右上の天井見て首かしげるの10回はやった。
28 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:39:49.36 ID:8YM/G5Yv
>>12,>>14
チェスでは十数年前にもう人間がCOMに勝てなくなったが、
では今世界で一番強いチェスプレイヤーは誰（何）かというと、
COMではない。アドバンスド、つまり「人間とCOMの合議」が最強だという。
チェスにおいて神の一手を求めるなら、現時点で神に一番近いのはCOMでもない訳だ。
将棋界も数年後にはその方向に行くんじゃないか？
チェスでは十数年前にもう人間がCOMに勝てなくなったが、
では今世界で一番強いチェスプレイヤーは誰（何）かというと、
COMではない。アドバンスド、つまり「人間とCOMの合議」が最強だという。
チェスにおいて神の一手を求めるなら、現時点で神に一番近いのはCOMでもない訳だ。
将棋界も数年後にはその方向に行くんじゃないか？
やっと矢内さんの出番か
ソフトに教えてもらって強くなるとか言ってる奴は頑張れよ(´・ω・｀)
それに耐えられるなら今でももっと強くなれるはずだけどな。
それに耐えられるなら今でももっと強くなれるはずだけどな。
研究局面に持ち込めば勝てる確率もあるんじゃね
どうやっても勝てないってレベルは相当先かと
どうやっても勝てないってレベルは相当先かと
単発IDの伊藤粘着はコテハンかトリップつけてくんない？
>>1乙
美学とか不文律は人間同士お互い共有してるものだから、
守るべきものであるけれども
相手は人間じゃないし、相手は美学とか不文律を理解してないんだから、
人間側だけが意識しなきゃいけないなんて馬鹿馬鹿しいわ
と金工場とか、そんなんやる相手に美学も糞もない
美学とか不文律は人間同士お互い共有してるものだから、
守るべきものであるけれども
相手は人間じゃないし、相手は美学とか不文律を理解してないんだから、
人間側だけが意識しなきゃいけないなんて馬鹿馬鹿しいわ
と金工場とか、そんなんやる相手に美学も糞もない
とりあえずソフトが大半のプロに互角以上ってことはわかったけど
やっぱ三浦戦が気になるな。どっちも規格外だし
やっぱ三浦戦が気になるな。どっちも規格外だし
37 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:43:33.07 ID:ve5bFUuS
金払ってニコファーレで10時間も延々、
塚田さんのクソ将棋見せられたファンの立場になれや
棋譜見ないプロ厨は引き分けたー感動したーでいいんだろうが、
会場の雰囲気最悪だったぞ。
あんなの二度目あったらファン離れる
塚田さんのクソ将棋見せられたファンの立場になれや
棋譜見ないプロ厨は引き分けたー感動したーでいいんだろうが、
会場の雰囲気最悪だったぞ。
あんなの二度目あったらファン離れる
39 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:44:18.39 ID:d6QxDdyN
前スレ>>999
人間対コンピューターなのに内容に拘る意味がわからんのよ
計算速度なんかで勝てるわけがない。
極端な話し、一方はお遊び、もう一方は命がけ。
プロ側だけにリスクがあって、負けない作戦があるなら使って何が醜態だろ？
常に０か１００の勝負なんてやるのはアマチュアの考え
コンピューターに勝てなくなってしまってこそ、人間同士の勝負が廃れるのではないかと思うがね。
人間対コンピューターなのに内容に拘る意味がわからんのよ
計算速度なんかで勝てるわけがない。
極端な話し、一方はお遊び、もう一方は命がけ。
プロ側だけにリスクがあって、負けない作戦があるなら使って何が醜態だろ？
常に０か１００の勝負なんてやるのはアマチュアの考え
コンピューターに勝てなくなってしまってこそ、人間同士の勝負が廃れるのではないかと思うがね。
かわんごは第三回やる気まんまんw
>>34
ファンや同じプロ棋士相手に対して共有してるに決まってるじゃん
守るべきものは将棋の外にだってあるっわけよ
電王戦が棋譜非公開ならあそこから800手指して勝とうとファンは褒め称えるよ
勝ったって結果しか残らないんだし
ファンや同じプロ棋士相手に対して共有してるに決まってるじゃん
守るべきものは将棋の外にだってあるっわけよ
電王戦が棋譜非公開ならあそこから800手指して勝とうとファンは褒め称えるよ
勝ったって結果しか残らないんだし
44 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:46:07.98 ID:azc8O58z
将棋には入玉という深みがあったが、
ソフトがそれに対応できていないというだけの話
ソフトがそれに対応できていないというだけの話
45 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:46:17.97 ID:xWBV6q/M
これで三浦が最初から入玉狙いの将棋指したら、萎える・・・。
現状でのソフトはB2上位〜B1下位くらいだろ
A級棋士なら堂々とやってくれる
まずはみうみうに勝ってもらって
今後５年くらいＡ級ｖｓソフトの互角勝負が楽しめるといいね
A級棋士なら堂々とやってくれる
まずはみうみうに勝ってもらって
今後５年くらいＡ級ｖｓソフトの互角勝負が楽しめるといいね
入玉に対してソフトも咎める気が全然見られなかったからな。
ああいう局面は人間同士でもままあるだろうに。
ああいう局面は人間同士でもままあるだろうに。
48 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:47:49.33 ID:uB5z6uqU
50 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:48:23.59 ID:azc8O58z
伊藤さんがいないと電王戦は成立しませんよ
あれでこそ興行のヒールだというのに(´･ω･｀)
あれでこそ興行のヒールだというのに(´･ω･｀)
伊藤はコンピュータ将棋世界大会のついでこういうイベントやってるんで
入玉して粘るみたいな指し方は今までもこれからもアウトオブガンチュー
プロはどんどん玉進めて敵陣に入りなさい、激しいブーイングやバッシングなんか気にしちゃダメ
いい先鞭をつけてくださいました、塚田９段殿
入玉して粘るみたいな指し方は今までもこれからもアウトオブガンチュー
プロはどんどん玉進めて敵陣に入りなさい、激しいブーイングやバッシングなんか気にしちゃダメ
いい先鞭をつけてくださいました、塚田９段殿
何で人外相手にやるのに、人間が人外に気遣わなきゃいけないのか
人外は人外で、疲れない・(感情)悩まないって優位性があるのに
そもそも入玉阻止してみせれば良かった話じゃん
人間同士で入玉泥試合になかなかならないのは、阻止されるからってのもある
人外は人外で、疲れない・(感情)悩まないって優位性があるのに
そもそも入玉阻止してみせれば良かった話じゃん
人間同士で入玉泥試合になかなかならないのは、阻止されるからってのもある
55 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:51:35.13 ID:xWBV6q/M
>>20
伊藤の考えはブログに詳しく載ってるよ
名人を超えたと認識してる根拠はレーティングを元にした確率論上の話
n回対局した場合に名人相手でも勝ち越すだろうレーティングにもはや達してるということ
評価関数はどのソフトであろうと未だ完璧ではないから負けもするし相入玉引き分けもある
そもそも62玉が刺さるorゼロ手馬容認な穴もあり得るから見つかれば対局前から必敗もある
なので電王戦に関しては勝敗の結果はぶっちゃけどっちでも良いとも言っている
勿論負けるよりは勝ちたいけど、その程度に過ぎない
何故なら開発は終わっていて、対局自体はプログラムを回すだけに過ぎないから
言わば対局はサイコロを振るようなもんで、伊藤の主眼は出目の期待値の高いサイコロを作ることであって、それは事前の成果で満足しており実際に振ってみせて5や6をこの一振りに狙って出してみせることではない
そう理解出来る内容
だから伊藤にどやこや言ってるのは的外れにしか聞こえなくて笑える
伊藤の考えはブログに詳しく載ってるよ
名人を超えたと認識してる根拠はレーティングを元にした確率論上の話
n回対局した場合に名人相手でも勝ち越すだろうレーティングにもはや達してるということ
評価関数はどのソフトであろうと未だ完璧ではないから負けもするし相入玉引き分けもある
そもそも62玉が刺さるorゼロ手馬容認な穴もあり得るから見つかれば対局前から必敗もある
なので電王戦に関しては勝敗の結果はぶっちゃけどっちでも良いとも言っている
勿論負けるよりは勝ちたいけど、その程度に過ぎない
何故なら開発は終わっていて、対局自体はプログラムを回すだけに過ぎないから
言わば対局はサイコロを振るようなもんで、伊藤の主眼は出目の期待値の高いサイコロを作ることであって、それは事前の成果で満足しており実際に振ってみせて5や6をこの一振りに狙って出してみせることではない
そう理解出来る内容
だから伊藤にどやこや言ってるのは的外れにしか聞こえなくて笑える
58 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:52:47.85 ID:XGMlVosV
ソフト同士でもよく入玉なるよな
>>39
コンピューターに勝てなくなったチェスは廃れていない
ソフトに勝てなくなったら人間同士の勝負が廃れるなら近い将来に終わりが確定してるじゃないか
必死になって守ってるつもりが自分達の首を締めてるということだよ
コンピューターに勝てなくなったチェスは廃れていない
ソフトに勝てなくなったら人間同士の勝負が廃れるなら近い将来に終わりが確定してるじゃないか
必死になって守ってるつもりが自分達の首を締めてるということだよ
>>53
その選手権で…
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権
> 例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。
>だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、
>入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
その選手権で…
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権
> 例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。
>だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、
>入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
ブレイクスルーってなんなのか将棋に例えてくれ
塚田が正々堂々戦ったと思ってる奴は
それが塚田への侮辱だと知ったほうがいいよ
それが塚田への侮辱だと知ったほうがいいよ
ブレイクスルーって言葉一人歩きさせてる爺さん、あんたも無様だぞ
>>63
藤井システムの登場
藤井システムの登場
>>63
藤井システム
藤井システム
69 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:55:28.58 ID:uB5z6uqU
>>57
俺は塚田はクソだと思わん。少なくとも引き分けに持ち込んだしね。
研究が少し外れただけ。
むしろ「とととととと」のブエラがクソだね。
ちなみにプロ同士の対局であればあんな将棋にはしなかったと思うよ。
文句あるなら入玉対策してないソフトに言うべき。
俺は塚田はクソだと思わん。少なくとも引き分けに持ち込んだしね。
研究が少し外れただけ。
むしろ「とととととと」のブエラがクソだね。
ちなみにプロ同士の対局であればあんな将棋にはしなかったと思うよ。
文句あるなら入玉対策してないソフトに言うべき。
塚田が必死で守ったのは対抗戦で負け越しにはしないってこと
負け越したらコンピュータ＞プロって世間的にも認識される
でもそれで守れるのは表面的なしかも一時のプロのメンツでしょ
内容を見ればプロ（塚田）は駒数ルールでしか勝負できないレベルなんだってことを示している
すべてのプロにあなたの強さは駒数勝負がうまいことなんですかって聞いてみたいよ
負け越したらコンピュータ＞プロって世間的にも認識される
でもそれで守れるのは表面的なしかも一時のプロのメンツでしょ
内容を見ればプロ（塚田）は駒数ルールでしか勝負できないレベルなんだってことを示している
すべてのプロにあなたの強さは駒数勝負がうまいことなんですかって聞いてみたいよ
プロ棋士でコンピュータと戦って強くなっている人は多いみただね
75 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:56:50.59 ID:U26Fc7At
>>63
藤井システム
藤井システム
>>69
塚田九段がクソとは言わないけど将棋としては完敗ってプロが言ってるぞ
塚田九段がクソとは言わないけど将棋としては完敗ってプロが言ってるぞ
プロ棋士よりプログラマーのほうが強くなるための参考にしたいと思っているのは皮肉なもんだな
21世紀の勝負は入玉することが最善
24点とれるやつが真の勝者
王を詰ます？ド素人が…
って時代になるから
名人も入玉で永遠に名人
24点とれるやつが真の勝者
王を詰ます？ド素人が…
って時代になるから
名人も入玉で永遠に名人
GPS将棋が絶対に入玉しないなら三浦の入玉狙いもアリかもしれないが
もし相入玉になって持将棋引き分けとか、256手終了とかになってしまって、
団体戦では1勝2敗2分けでプロ棋士の負けとか、一番どうしようもない結果だろ
もし相入玉になって持将棋引き分けとか、256手終了とかになってしまって、
団体戦では1勝2敗2分けでプロ棋士の負けとか、一番どうしようもない結果だろ
勝って言うのはいいけど
引き分けに持ち込まれて
相手の手を面白くないとか言うのは負け惜しみに聞こえる
引き分けに持ち込まれて
相手の手を面白くないとか言うのは負け惜しみに聞こえる
>>76
お前は生で中継見てたのか？
延々とあれ見せられるほうの気分になれよ。
俺は現地には行ってないが、現地行ってる奴は本当げんなりしたと思うよ。
100万円企画で山本が稲庭やりだして、失笑買ってたが、
あれをアマじゃない、金貰って対局してるプロがやってるんだぞ。
そのことに対して木村も他のプロも怒っている。理解しろよ。
お前は生で中継見てたのか？
延々とあれ見せられるほうの気分になれよ。
俺は現地には行ってないが、現地行ってる奴は本当げんなりしたと思うよ。
100万円企画で山本が稲庭やりだして、失笑買ってたが、
あれをアマじゃない、金貰って対局してるプロがやってるんだぞ。
そのことに対して木村も他のプロも怒っている。理解しろよ。
ボナ前・・・教える人より強くはなれない
ボナ後・・・ネットにつないでおけば勝手にどんどん強くなる
こっちのほうがわかりやすいか
入玉の対応は伊藤の言うとおり、入れさせない が手っ取り早くて十分に有効
ボナ後・・・ネットにつないでおけば勝手にどんどん強くなる
こっちのほうがわかりやすいか
入玉の対応は伊藤の言うとおり、入れさせない が手っ取り早くて十分に有効
84 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:01:25.19 ID:uB5z6uqU
あの不細工な入玉対策こそが伊藤の限界なのだろう
>>85
いや、来年の話
いや、来年の話
87 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:03:50.31 ID:scAzicqR
>>82
俺は生で中継みてたけどおもしかったわ。
ソフトが将棋の一つの本質である「入玉」についてまったく理解していないことがわかった。
欠点があるというのは言われていたけど初めて見たしね。
自分の勝手な解釈を全員の意見とするなよ。
げんなりするのも、楽しむのも本人の自由だろ。
俺は生で中継みてたけどおもしかったわ。
ソフトが将棋の一つの本質である「入玉」についてまったく理解していないことがわかった。
欠点があるというのは言われていたけど初めて見たしね。
自分の勝手な解釈を全員の意見とするなよ。
げんなりするのも、楽しむのも本人の自由だろ。
89 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:04:12.95 ID:azc8O58z
>>69
入玉をまったく阻止しなかった伊藤のソフトが糞なだけだろ
入玉をまったく阻止しなかった伊藤のソフトが糞なだけだろ
つまり普通の局面ではもうCPUのほうがずっと良い手を指せるんだね
CPUの弱点は「相手CPUだ」ってバレることだけかｗ
CPUの弱点は「相手CPUだ」ってバレることだけかｗ
>>87
615 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/15(月) 09:45:18.59 ID:TjKRGwuq
口ベタ突っ込みベタおまけにブスの使えねー女と
ツルピカハゲ親父のしょーもない漫才聞きながら
足元おぼつかない学童と園児が追いかけっこするさまを
延々4時間見せられる
↑ この拷問で切れなかった奴は人間じゃありません
俺の予想では、たぶん菩薩様かナイチンゲール
あるいは将棋ぜんぜん知らない、中継も見なかったバカネラー
615 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/15(月) 09:45:18.59 ID:TjKRGwuq
口ベタ突っ込みベタおまけにブスの使えねー女と
ツルピカハゲ親父のしょーもない漫才聞きながら
足元おぼつかない学童と園児が追いかけっこするさまを
延々4時間見せられる
↑ この拷問で切れなかった奴は人間じゃありません
俺の予想では、たぶん菩薩様かナイチンゲール
あるいは将棋ぜんぜん知らない、中継も見なかったバカネラー
93 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:06:36.64 ID:scAzicqR
>>93
プロにも勝てる名人級が２５％もいたアンケだな！
プロにも勝てる名人級が２５％もいたアンケだな！
入玉、入玉って伊藤はむしろ入玉を意識したソフトプロフラムにしたら
それが凶と出てどうしようもなくて一旦取りやめて今に至ってるわけだからな
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権
> 例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。
>だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、
>入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
それが凶と出てどうしようもなくて一旦取りやめて今に至ってるわけだからな
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権
> 例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。
>だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、
>入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
>>87
こういうバカは入玉云々が争点じゃないって何度言ったらわかるのか。
点数足りてないのに延々やり続けたのが問題。
山本が100万円でやり続けた稲庭と同じ。
勝ち負け云々の前に、プロの将棋じゃない。
お前絶対中継見てないだろ。見てたほうの気持ちになれ。
こういうバカは入玉云々が争点じゃないって何度言ったらわかるのか。
点数足りてないのに延々やり続けたのが問題。
山本が100万円でやり続けた稲庭と同じ。
勝ち負け云々の前に、プロの将棋じゃない。
お前絶対中継見てないだろ。見てたほうの気持ちになれ。
98 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:09:24.37 ID:4l7SNdS3
少なくとも会場は満足していたな。
自分が糞だったっていうのは個人の主観だから一向に
かまわないが、それを他者の総意みたいにいうのは
あほすぎる。
自分が糞だったっていうのは個人の主観だから一向に
かまわないが、それを他者の総意みたいにいうのは
あほすぎる。
99 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:09:36.38 ID:uB5z6uqU
>>97
そんだけ激怒してんのに、中継最後まで見るお前の忍耐に感激
そんだけ激怒してんのに、中継最後まで見るお前の忍耐に感激
将棋はそれほど詳しくないけど
塚田VSプエラの番外編再戦を組めばいんじゃね
ニコニコも伊藤も乗ってくれそうだし
その時はCOM側の戦型選択も問われるのかな
塚田や連盟が乗ってくれるかどうかは疑問だが
塚田VSプエラの番外編再戦を組めばいんじゃね
ニコニコも伊藤も乗ってくれそうだし
その時はCOM側の戦型選択も問われるのかな
塚田や連盟が乗ってくれるかどうかは疑問だが
>>77
駒組みから中盤の鬩ぎ合いは完全に塚田先生の負けだったね。
ただ、そうなった場合でも入玉戦に持ち込めば勝てる算段があった。
実際は、プエラが想定外の相入玉に走ったので構想が崩れた。
>>82
上記の通り。研究通りなら、入玉後に塚田先生がプエラ玉を詰ましてた。
点数足りないクソ入玉ではないんだよ。プエラまで入玉を目指すという
想定外の事態が起こってグダグダの展開になっただけ。
俺は観客の気分じゃなくて、お前さんの点数足りないクソ入玉発言に
反論しただけ。論点をそらすなよ。
駒組みから中盤の鬩ぎ合いは完全に塚田先生の負けだったね。
ただ、そうなった場合でも入玉戦に持ち込めば勝てる算段があった。
実際は、プエラが想定外の相入玉に走ったので構想が崩れた。
>>82
上記の通り。研究通りなら、入玉後に塚田先生がプエラ玉を詰ましてた。
点数足りないクソ入玉ではないんだよ。プエラまで入玉を目指すという
想定外の事態が起こってグダグダの展開になっただけ。
俺は観客の気分じゃなくて、お前さんの点数足りないクソ入玉発言に
反論しただけ。論点をそらすなよ。
104 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:11:39.67 ID:azc8O58z
>>82
＞木村も他のプロも怒っている
一基が怒ってる場面は俺は見ていないな
不甲斐ない入玉の仕方に怒ってるのは見たけど
何分辺り？
あ、俺は珍しいもの見れて満足しているし
怒るとしても欠陥のあるソフトにだな
不良品を人前に出すなって話
＞木村も他のプロも怒っている
一基が怒ってる場面は俺は見ていないな
不甲斐ない入玉の仕方に怒ってるのは見たけど
何分辺り？
あ、俺は珍しいもの見れて満足しているし
怒るとしても欠陥のあるソフトにだな
不良品を人前に出すなって話
106 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 13:11:40.24 ID:5BF9LCIA
チェスでクイーンが最強だけど
クイーンって外戚のこと？
確かに、マリーアントワネットを代表として、クイーンは国内外の王家か有力貴族出身で、王様より権限持ってたりする
ポーンがクイーンになるというのは、武勲を立てたので貴族に成り上がり、娘を王家の嫁にするということかな？
日本でも、外戚の力は強いけど、特定の家しか嫁を出す権限ないから、ポーンがクイーンになったりしないんだよね
クイーンって外戚のこと？
確かに、マリーアントワネットを代表として、クイーンは国内外の王家か有力貴族出身で、王様より権限持ってたりする
ポーンがクイーンになるというのは、武勲を立てたので貴族に成り上がり、娘を王家の嫁にするということかな？
日本でも、外戚の力は強いけど、特定の家しか嫁を出す権限ないから、ポーンがクイーンになったりしないんだよね
つーか、つまらなかったら客帰るだろ。拘束されてるわけでもあるまいに。
来年があったら木村にはぜひ出てほしいわ。あ、入玉目指すのはなしな、ハゲ。
110 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:13:31.79 ID:xqP2kDN4
人間VSソフトの戦いが見たいなら江戸時代のルールに戻すのがいいよ。
当時は伊藤一門VS大橋一門というふうな対局で、どちらの対局者も一門と合議制だった。
１手の制限時間は一刻（２時間）で数日、指し次いで、結果の出た将棋を御前将棋で
将軍を前にして両対局者が指した。 だから美しい棋譜（ミスの少ない）が生まれた。
当時は伊藤一門VS大橋一門というふうな対局で、どちらの対局者も一門と合議制だった。
１手の制限時間は一刻（２時間）で数日、指し次いで、結果の出た将棋を御前将棋で
将軍を前にして両対局者が指した。 だから美しい棋譜（ミスの少ない）が生まれた。
むしろ中継見てたら結果的にめちゃくちゃ盛り上がったじゃん
何を見てたんだ？
解説陣も反省してるぐらいだったし
何を見てたんだ？
解説陣も反省してるぐらいだったし
>>103
いや、相入玉後こそ負けだったじゃん
いや、相入玉後こそ負けだったじゃん
116 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:15:46.90 ID:azc8O58z
>>114
都合の悪い部分は見えなくなる人なんでしょ
都合の悪い部分は見えなくなる人なんでしょ
プロが水面下でどう入玉を牽制しあっていたかソフトが分かってないだけだろ？
>116
引退時期を早めさせるつもりかｗ
引退時期を早めさせるつもりかｗ
入玉の棋譜は少ないから学習できないって言うけどそれがあれば良いのか？
数万局程度なら人海戦術で集められそうだが
数万局程度なら人海戦術で集められそうだが
>>114
あれはねー、 ヤ ・ ケ ・ ク ・ ソ と言うのですよ
あれはねー、 ヤ ・ ケ ・ ク ・ ソ と言うのですよ
122 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:17:04.11 ID:d6QxDdyN
>>60
>ソフトに勝てなくなったら人間同士の勝負が廃れるなら近い将来に終わりが確定してるじゃないか
そう、今の女流をみてる感覚になるんじゃないかな。
いかに間違えないか見守るということになるわけだから、
チェスは知らないが、名人とかタイトルも今程威厳がなくなるだろうし
少なくとも俺はプロ将棋を見る目は変わる。
いつか来るとしても将棋界の為に本来はこんな勝負はやらない方がいい、
やらなければならないなら、負けない方法があるならやって欲しいね。
その考えは変わらない。
>ソフトに勝てなくなったら人間同士の勝負が廃れるなら近い将来に終わりが確定してるじゃないか
そう、今の女流をみてる感覚になるんじゃないかな。
いかに間違えないか見守るということになるわけだから、
チェスは知らないが、名人とかタイトルも今程威厳がなくなるだろうし
少なくとも俺はプロ将棋を見る目は変わる。
いつか来るとしても将棋界の為に本来はこんな勝負はやらない方がいい、
やらなければならないなら、負けない方法があるならやって欲しいね。
その考えは変わらない。
124 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:17:10.88 ID:zYILJw/d
まぁエンターティメントとしての展開はすごかったから将棋を見て楽しんでる人には受けたと思う
127 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:18:57.64 ID:JsMDkcld
ここすげーがら空きにしとくけどプロのお前使うなよって強制させるなら
そんなんもうハンデ戦でしかないじゃん
そんなんもうハンデ戦でしかないじゃん
あんなの電王戦じゃなきゃ見れない
つーかもう一生見れないかもしれない
つーかもう一生見れないかもしれない
129 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:19:13.11 ID:zYILJw/d
時間が短ければ短いほどCPUが強いのは当たり前なんだよ
例えるなら10分で10手先よめるけど、11手読むには100分掛かるのがCPUの特性なんだから
例えるなら10分で10手先よめるけど、11手読むには100分掛かるのがCPUの特性なんだから
130 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/15(月) 13:19:16.17 ID:5BF9LCIA
>>109
木村は24点あれば入玉するよ
木村は24点あれば入玉するよ
プエラたんは昨年の世界コンピュータ将棋選手権で入玉してGPSに勝ってるのよねえ
どうやら地球の塚田さんが速攻プエラにぶち頃されたのと同じころ、
違う宇宙の違う次元で同じようなショーギ のようなもの が行われてたようですね・・・
宇宙は広い！
違う宇宙の違う次元で同じようなショーギ のようなもの が行われてたようですね・・・
宇宙は広い！
133 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:20:06.56 ID:uB5z6uqU
>>97
本当にみたけど。絶対見てないなんて決めつける奴には言っても無駄だろうけどね。
点数足りないのに入玉してるのはソフトの穴があると思ってるからだろうなって予想してみてたし、本当におもしろかった。
プロとソフトの対決という意味でおもしろかったというだけで、たしかにプロ同士の対局であれだとおもしろくなかったと思うけど。
でも、プロ同士ならああいうことにはならなかったとわかってるし、欠陥あるソフトにそこまで期待してない。
本当にみたけど。絶対見てないなんて決めつける奴には言っても無駄だろうけどね。
点数足りないのに入玉してるのはソフトの穴があると思ってるからだろうなって予想してみてたし、本当におもしろかった。
プロとソフトの対決という意味でおもしろかったというだけで、たしかにプロ同士の対局であれだとおもしろくなかったと思うけど。
でも、プロ同士ならああいうことにはならなかったとわかってるし、欠陥あるソフトにそこまで期待してない。
134 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:21:08.90 ID:azc8O58z
>>133
俺も同意だわ。全部
俺も同意だわ。全部
点数足りないのになんで入玉するのか
その答えを塚田はちゃんと示したじゃないか
その答えを塚田はちゃんと示したじゃないか
137 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:23:02.87 ID:azc8O58z
138 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:23:20.04 ID:zYILJw/d
139 ：ここは聖人がたくさんいるんですね：2013/04/15(月) 13:23:34.00 ID:v3Ir/zlU
615 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/15(月) 09:45:18.59 ID:TjKRGwuq
口ベタ突っ込みベタおまけにブスの使えねー女と
ツルピカハゲ親父のしょーもない漫才聞きながら
足元おぼつかない学童と園児が追いかけっこするさまを
延々4時間見せられる
↑ この拷問で切れなかった奴は人間じゃありません
俺の予想では、たぶん菩薩様かナイチンゲール
あるいは将棋ぜんぜん知らない、中継も見なかったバカネラー
口ベタ突っ込みベタおまけにブスの使えねー女と
ツルピカハゲ親父のしょーもない漫才聞きながら
足元おぼつかない学童と園児が追いかけっこするさまを
延々4時間見せられる
↑ この拷問で切れなかった奴は人間じゃありません
俺の予想では、たぶん菩薩様かナイチンゲール
あるいは将棋ぜんぜん知らない、中継も見なかったバカネラー
140 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 13:23:43.01 ID:5BF9LCIA
>>113
プロはソフトの弱点を突いてはいけないルールでもあるのか？
COMの会長も言ってたろ。プロにソフトの弱点を洗い出して欲しいって。
あと、あれが無理やりな入玉か？ あんた将棋を全く知らないだろ？w
>>115
そうだよ。相入玉にはならない前提の勝負だったからね。
だから点数気にせず入玉したし、相入玉後は負けていたよ。
プロはソフトの弱点を突いてはいけないルールでもあるのか？
COMの会長も言ってたろ。プロにソフトの弱点を洗い出して欲しいって。
あと、あれが無理やりな入玉か？ あんた将棋を全く知らないだろ？w
>>115
そうだよ。相入玉にはならない前提の勝負だったからね。
だから点数気にせず入玉したし、相入玉後は負けていたよ。
塚田はなぜ指し続けたのか
コンピューターをプロの棋士ほど信用していないからだよ
コンピューターをプロの棋士ほど信用していないからだよ
143 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:24:27.33 ID:OUm/kccu
>>14
>というか今年すでにC1C2が相手のミスやバグ突かないと手も足も出ない状況
手も足も出ないというのはいいすぎ。
持時間を6時間にして、同じ相手で番勝負にすれば、これまでのソフト相手で、C1C2クラスでも生きのいい若手なら勝ち越せると思ってる。
一発勝負はプレッシャーもきついし、取りこぼしは仕方ないだろ。
数百台のクラスタマシンや数年後だとわからないが。
>というか今年すでにC1C2が相手のミスやバグ突かないと手も足も出ない状況
手も足も出ないというのはいいすぎ。
持時間を6時間にして、同じ相手で番勝負にすれば、これまでのソフト相手で、C1C2クラスでも生きのいい若手なら勝ち越せると思ってる。
一発勝負はプレッシャーもきついし、取りこぼしは仕方ないだろ。
数百台のクラスタマシンや数年後だとわからないが。
145 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:25:09.92 ID:xqP2kDN4
林修「伊藤がソフト囲碁界に逃亡するのはいつか？」
将棋ファン「今でしょ！」
伊藤も自分が将棋界から、こよなく嫌われてる事を自覚しており
（辛いから）来年からは囲碁ソフトの行くかも（誰か止めてと伊藤は思ってる）と
言ってるね。
将棋ファン「今でしょ！」
伊藤も自分が将棋界から、こよなく嫌われてる事を自覚しており
（辛いから）来年からは囲碁ソフトの行くかも（誰か止めてと伊藤は思ってる）と
言ってるね。
対コンピューター戦なので塚田先生の入玉したあたりが
見せ場だと思ってた。
ソフトの入玉対策をみるにはいい機会。
見せ場だと思ってた。
ソフトの入玉対策をみるにはいい機会。
148 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:26:38.85 ID:zYILJw/d
>>137
それをやって双方に意味があるとは思えないのがつらいね
それをやって双方に意味があるとは思えないのがつらいね
151 ：ここは聖人がたくさんいるんですね：2013/04/15(月) 13:27:51.16 ID:v3Ir/zlU
ねえねえあの対局面白かったって言ってる人、
知障と乳幼児が追いかけっこしてる盤面がおもしろかったの？木村の漫才？
それとも、これ以下はないってくらいシラケ切った馬鹿な有料入場者たちの
顔を見るのが楽しかった？
知障と乳幼児が追いかけっこしてる盤面がおもしろかったの？木村の漫才？
それとも、これ以下はないってくらいシラケ切った馬鹿な有料入場者たちの
顔を見るのが楽しかった？
152 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:28:09.92 ID:xqP2kDN4
しかし、伊藤は自分にスパコンを貸してくれれば名人より強いと暗に言ってるね。
キチガイでしょう。
キチガイでしょう。
>>128
あんな糞入玉対策しかできないソフトを永久保存するとともに、是非伊藤の発言「ソフトは名人を超えた」もきっちり添えておいて欲しいな
将来振り返って、あんな糞ソフトで名人超えた(ﾌﾟｹﾞﾗと笑えるように
あんな糞入玉対策しかできないソフトを永久保存するとともに、是非伊藤の発言「ソフトは名人を超えた」もきっちり添えておいて欲しいな
将来振り返って、あんな糞ソフトで名人超えた(ﾌﾟｹﾞﾗと笑えるように
塚田のおかげでひたすら入玉を目指すソフトが登場、
コンピューター将棋で入玉を目指すソフトと、それを咎めずひたすらと金を量産するソフトの対決になったらおもろいな。
コンピューター将棋で入玉を目指すソフトと、それを咎めずひたすらと金を量産するソフトの対決になったらおもろいな。
塚田さんの執念は褒めてあげてもいいと思うよ
156 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:28:57.23 ID:8YM/G5Yv
>>113
横から失礼だが、
>点数計算できないソフトに点数計算で引き分けるのが、プロとして恥ずかしいのと同様に
>入玉を知らないソフトに一方的に無理やり入玉して勝つのも恥ずかしいだろ
意味分からん？
棒銀に対応できないソフトがあったら棒銀使っちゃいけないのか？
そもそもコンピュータは人間から見たら恥ずかしいことを平気でやってるが、
（全く意味のない手で自分の負けを先延ばししたり）
それはOKで人間は同じことは不可って、それこそ良く分からない価値観なんだが？
あなたの言っていることは、「COMも人間と同じように”恥ずかしいとされていること”を回避する」のなら、成り立つと思うよ
現状ではCOMは何でもありで恥ずかしい手指してくるんだから、人間も恥ずかしい手指しても問題ないでしょ
横から失礼だが、
>点数計算できないソフトに点数計算で引き分けるのが、プロとして恥ずかしいのと同様に
>入玉を知らないソフトに一方的に無理やり入玉して勝つのも恥ずかしいだろ
意味分からん？
棒銀に対応できないソフトがあったら棒銀使っちゃいけないのか？
そもそもコンピュータは人間から見たら恥ずかしいことを平気でやってるが、
（全く意味のない手で自分の負けを先延ばししたり）
それはOKで人間は同じことは不可って、それこそ良く分からない価値観なんだが？
あなたの言っていることは、「COMも人間と同じように”恥ずかしいとされていること”を回避する」のなら、成り立つと思うよ
現状ではCOMは何でもありで恥ずかしい手指してくるんだから、人間も恥ずかしい手指しても問題ないでしょ
>154
相振りすりゃあ、防げる
相振りすりゃあ、防げる
正直もう二度とみたくない将棋である
穴をついてやっと引き分けでは
最初からこれ狙いでやっても何回かに一回くらいは負けるだろうし
入玉で勝てる将棋になるならみたいけど
穴をついてやっと引き分けでは
最初からこれ狙いでやっても何回かに一回くらいは負けるだろうし
入玉で勝てる将棋になるならみたいけど
160 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:30:51.26 ID:xqP2kDN4
ソフトが８８玉から動かずに、入玉した塚田に詰まされたとする
それを称賛するのかお前らは？信じられん
それを称賛するのかお前らは？信じられん
163 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 13:31:36.50 ID:5BF9LCIA
普通の将棋は王を詰ますのが目的
入玉将棋では、竜王を詰ませれば、負けが引き分けに、引き分けが勝ちになる
入玉将棋では、竜王を詰ませれば、負けが引き分けに、引き分けが勝ちになる
点取り鬼ごっこフェーズの楽しみ方、結局誰も教えてくれないんだね・・
166 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:33:25.33 ID:8Fw3caUa
昨日のバンキシャで河上が言った、こんなバカなことに使わないで、もっと世の中に役に立つことに使いなさい が正論。ソフト開発している奴はキチガイ。
167 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:33:47.29 ID:zYILJw/d
結局「人間のプライド」にCPUが頼ってる状況だからね
アマ名人あたりがCPU対策（入玉作戦or稲庭戦法）を練ってきて恥も外聞もなく戦えば
CPUは今はどうすることもできないレベルって感じだと思うが
アマ名人あたりがCPU対策（入玉作戦or稲庭戦法）を練ってきて恥も外聞もなく戦えば
CPUは今はどうすることもできないレベルって感じだと思うが
入玉対策してないのに、名人超えた発言してるとこが笑えるわ
>>144
だーかーらーさー…w
塚田先生は研究で、プエラが自ら入玉しないと思ってたから
点数なんか気にせず入玉したんだよ。
その後に、横からの攻めでプエラ玉を詰ませばいいだけの話。
そもそも下段から攻められてたから、上部を開拓して
入玉を目指すのも自然な進行で、全く無理やりではない。
だーかーらーさー…w
塚田先生は研究で、プエラが自ら入玉しないと思ってたから
点数なんか気にせず入玉したんだよ。
その後に、横からの攻めでプエラ玉を詰ませばいいだけの話。
そもそも下段から攻められてたから、上部を開拓して
入玉を目指すのも自然な進行で、全く無理やりではない。
172 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:35:54.81 ID:azc8O58z
173 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:35:56.87 ID:zYILJw/d
174 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:36:06.13 ID:xqP2kDN4
これだけの注目度の中で、醜態を晒し続けた塚田の心情は
察するにあまりある。それでも何とか大将にタスキ繋げられて、
泣くとはｗ熱い男じゃないか
察するにあまりある。それでも何とか大将にタスキ繋げられて、
泣くとはｗ熱い男じゃないか
178 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:38:16.91 ID:zYILJw/d
179 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 13:38:26.08 ID:5BF9LCIA
入玉対策ができてないからソフトはC級って意見も的外れじゃないか。
持将棋だったら指しなおしなんだし、結局決着つくまでやるんじゃないの。
持将棋が大きな欠点というよりかは、
特定の局面で無理攻めしちゃうみたいな欠陥のほうがでかいと思うけどな。
持将棋だったら指しなおしなんだし、結局決着つくまでやるんじゃないの。
持将棋が大きな欠点というよりかは、
特定の局面で無理攻めしちゃうみたいな欠陥のほうがでかいと思うけどな。
>>162
塚田を褒めるというか、ソフトを笑う
塚田を褒めるというか、ソフトを笑う
184 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:40:08.18 ID:6oFfCTNC
塚田は100回ぐらい出入りしてたけど、何してたの？
誰も答えられないのか・・・
結局、将棋が面白かったって言ってる割にみんなあの局面に入ったら
飯食ったり買い物行ったり掃除したり風呂入ったりコンビニで立ち読みしたりして
時間つぶしてたんだな、、、おいらもそうすりゃよかったよorz
結局、将棋が面白かったって言ってる割にみんなあの局面に入ったら
飯食ったり買い物行ったり掃除したり風呂入ったりコンビニで立ち読みしたりして
時間つぶしてたんだな、、、おいらもそうすりゃよかったよorz
>>172
そうだけど、COMはあの戦法をされても勝つ可能性はあると思う
人間側がミスをする可能性もあるし、対策をたてる可能性も十分にある
っていか長い目でみれば対策なんかたって当然だろう
しかし人間側がああやってやっと引分けを狙えるかもしれないだけの将棋しか指さないのは
人間視点でみると辛い以外ないんじゃないか？っていう考えなんだけど
みんなそうじゃないの？ソフトは穴がある、ひどいものだと言って満足できるものなの？
そうだけど、COMはあの戦法をされても勝つ可能性はあると思う
人間側がミスをする可能性もあるし、対策をたてる可能性も十分にある
っていか長い目でみれば対策なんかたって当然だろう
しかし人間側がああやってやっと引分けを狙えるかもしれないだけの将棋しか指さないのは
人間視点でみると辛い以外ないんじゃないか？っていう考えなんだけど
みんなそうじゃないの？ソフトは穴がある、ひどいものだと言って満足できるものなの？
188 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:40:41.35 ID:azc8O58z
三浦はこの作戦を使わないで負けたら叩かれるんだろうなー
ハンデ欲しいなら駒落ちでやれよ
入玉対策は、囲碁でプロに勝つより難しいと思うから
伊藤さんは囲碁にいったほうがいいな（提案）
伊藤さんは囲碁にいったほうがいいな（提案）
>>174
おーそうなんだ
まぁ起源がチェスにあるとは思ってなかったけど・・・
しかし尚更、面白いと思ったから取り入れたんだろうな
相手陣一段目に入って動けなくなったポーンの処遇に関してカカシ化するとか後ろ歩き始めるより冴えててクールだと
てかスレチだから自重しないとな
おーそうなんだ
まぁ起源がチェスにあるとは思ってなかったけど・・・
しかし尚更、面白いと思ったから取り入れたんだろうな
相手陣一段目に入って動けなくなったポーンの処遇に関してカカシ化するとか後ろ歩き始めるより冴えててクールだと
てかスレチだから自重しないとな
193 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:42:07.51 ID:azc8O58z
>>187
綺麗に指して綺麗に勝てる棋士が立候補して綺麗な棋譜残してもらえばいいんじゃね
綺麗に指して綺麗に勝てる棋士が立候補して綺麗な棋譜残してもらえばいいんじゃね
>>177
プロなんて、加藤先生が棒銀の準備する前から△４二金と指すのに、何言ってるんだ？
プロなんて、加藤先生が棒銀の準備する前から△４二金と指すのに、何言ってるんだ？
195 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:42:49.54 ID:imtf8aEo
伊藤は引き分けを悔しがってはないだろう。
心の中では勝ったと思ってるだろう。
本気で入玉対策するつもりもないだろう。
心の中では勝ったと思ってるだろう。
本気で入玉対策するつもりもないだろう。
>>194
それとレベルが同じだとホンキで思ってるのか？
それとレベルが同じだとホンキで思ってるのか？
>>177
また論点をそらすw
プロが喜ぶとか名誉の話なんてしてないぞ俺は。
点数が足りない無理やりなクソ入玉ではないと説明してるだけ。
そして、ソフトの欠陥を洗い出して勝ってほしいと言っているのは
ソフトの代表者であるCOM会長の方。プエラの弱点を突いて
勝利を収めたとして、何ら問題はないし、当然プロも喜ぶ。
プロはコール君の無理攻めを誘って切らす作戦を賞賛してたろ？
また論点をそらすw
プロが喜ぶとか名誉の話なんてしてないぞ俺は。
点数が足りない無理やりなクソ入玉ではないと説明してるだけ。
そして、ソフトの欠陥を洗い出して勝ってほしいと言っているのは
ソフトの代表者であるCOM会長の方。プエラの弱点を突いて
勝利を収めたとして、何ら問題はないし、当然プロも喜ぶ。
プロはコール君の無理攻めを誘って切らす作戦を賞賛してたろ？
>>190
駒落は入玉以上に評価がボロボロだからな
駒落は入玉以上に評価がボロボロだからな
>>196
全く同じことだな
全く同じことだな
棋士にプライド求めるなら開発者にもプライド求めなきゃ同じステージとは言えないと思うんだけどねぇ
前の3局は終わってからもいい感じの余韻が残ったけど
4局だけは対局が終わってからも見苦しさがある
伊藤さんの対局者への配慮のたりなささが関係していると思う
4局だけは対局が終わってからも見苦しさがある
伊藤さんの対局者への配慮のたりなささが関係していると思う
プロ厨はプロに勝つのは無理から入玉対策するのは無理って方向にシフトチェンジしたんかｗ
>>188
入玉されても引き分け指しなおしになるだけで勝てはしないのだが……
入玉されても引き分け指しなおしになるだけで勝てはしないのだが……
おれもあの将棋は見ててげんなりしたよ
1週間wktkしてまったのは、こんな将棋を見たかったからじゃないってね
木村プロが大盤ぐちゃぐちゃにした時はびっくりした けど怒るのも当然
ただ最後に馬取って持将棋なるかという展開からは盛り上がった
例えるなら砂漠を彷徨ったすえオアシスを見つけた心境
最後はいい話になったけど、あの将棋負けてたら
塚田プロ1人の敗戦じゃすまなかったろ
1週間wktkしてまったのは、こんな将棋を見たかったからじゃないってね
木村プロが大盤ぐちゃぐちゃにした時はびっくりした けど怒るのも当然
ただ最後に馬取って持将棋なるかという展開からは盛り上がった
例えるなら砂漠を彷徨ったすえオアシスを見つけた心境
最後はいい話になったけど、あの将棋負けてたら
塚田プロ1人の敗戦じゃすまなかったろ
206 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:44:50.36 ID:mICqOxyG
引き分ければ官軍なのだからあらゆる手を使えばいい
大山なら800手指して勝ってた
大山なら800手指して勝ってた
207 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:45:28.99 ID:8YM/G5Yv
>>166
それは違うと思う。
理由1）
COM将棋にも機械学習とかクラスタ技術とか、応用が有望な技術が多い。
例えば機械学習の技術は、将来、機械翻訳に応用できないかと思っている。
前後の単語の位置などから正しい翻訳を導くのはロジックが将棋に近いと思うので。
理由2）
何が将来有用になるかなど、予想できない。
例えば地球上にあるクレーターは石油の絶好の産地になりやすいそうだが、こんなこと天文学者・地質学者は全く予想してないかっただろう。
それは違うと思う。
理由1）
COM将棋にも機械学習とかクラスタ技術とか、応用が有望な技術が多い。
例えば機械学習の技術は、将来、機械翻訳に応用できないかと思っている。
前後の単語の位置などから正しい翻訳を導くのはロジックが将棋に近いと思うので。
理由2）
何が将来有用になるかなど、予想できない。
例えば地球上にあるクレーターは石油の絶好の産地になりやすいそうだが、こんなこと天文学者・地質学者は全く予想してないかっただろう。
なんでチームとしても引き分け以下が確定してるのにCPUはまだまだだみたいな論調でいけるのか不思議だわ
>>196
どうレベルが違うか説明してみて
どうレベルが違うか説明してみて
コンピュータの強さにギャップを感じるよな。
船江戦で４五金の強手をきっちり受けきったと思ったら、
塚田戦ではコンピューター必勝の形から簡単に入玉されたり。
船江戦で４五金の強手をきっちり受けきったと思ったら、
塚田戦ではコンピューター必勝の形から簡単に入玉されたり。
>>202
1局目が終わった時はあんだけソフトよえーだのなんだの言ってたくせになｗ
1局目が終わった時はあんだけソフトよえーだのなんだの言ってたくせになｗ
214 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:47:32.80 ID:azc8O58z
>>205
あれはあじきがタブレット端末で棋譜読み上げも出来ない状況にイライラしてたからだろ
あれはあじきがタブレット端末で棋譜読み上げも出来ない状況にイライラしてたからだろ
215 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:47:33.83 ID:xqP2kDN4
しかし明確なセキュリティーホールがあるソフトを富士通は普段から販売して
Cが壊れたら富士通伊藤「通常の使い方をしていたら壊れない。貴方の使い方がつまらない」と
ソフトの不備は決して謝らずに顧客に責任を押し付けてきたんだろうな。
このクズは
どうなの富士通さん？
ネズミ裁判を思い出したわ
Cが壊れたら富士通伊藤「通常の使い方をしていたら壊れない。貴方の使い方がつまらない」と
ソフトの不備は決して謝らずに顧客に責任を押し付けてきたんだろうな。
このクズは
どうなの富士通さん？
ネズミ裁判を思い出したわ
216 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:47:55.85 ID:imtf8aEo
217 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:48:05.31 ID:uB5z6uqU
>>185
>ねえねえあの対局面白かったって言ってる人、
>知障と乳幼児が追いかけっこしてる盤面がおもしろかったの？木村の漫才？
>それとも、これ以下はないってくらいシラケ切った馬鹿な有料入場者たちの
>顔を見るのが楽しかった？
悪いがおまえみたいな奴には理解できないと思うから回答がないだけだ。
勝手に風呂でも入ってればいい。
>ねえねえあの対局面白かったって言ってる人、
>知障と乳幼児が追いかけっこしてる盤面がおもしろかったの？木村の漫才？
>それとも、これ以下はないってくらいシラケ切った馬鹿な有料入場者たちの
>顔を見るのが楽しかった？
悪いがおまえみたいな奴には理解できないと思うから回答がないだけだ。
勝手に風呂でも入ってればいい。
入玉対策は、囲碁でプロに勝つより難しいと思うから
伊藤さんは囲碁にいったほうがいいな（提案）
伊藤さんは囲碁にいったほうがいいな（提案）
219 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:48:27.91 ID:7JoQNIG3
入玉を狙って惨敗した米長を馬鹿にしてるのか。
ソフト相手に簡単に入玉なんかさせてもらえないよ。
出来ても指し直し局は時間半分にでもなるんだろ。
ますます勝てない。
ソフト相手に簡単に入玉なんかさせてもらえないよ。
出来ても指し直し局は時間半分にでもなるんだろ。
ますます勝てない。
220 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:48:29.32 ID:VjtmiChq
>>209
まだまだどころか欠陥品でした
まだまだどころか欠陥品でした
時間的には人間には不利だろ
そこは認めないといけない
そこは認めないといけない
剛速球・変化球も自在のロボットピッチャー（プエラ）が
５回まで三振の山を築き無失点．
対する弱小人間チーム（塚田）は最初防戦一方だったが，
兼ねてから狙っていたセーフティバント攻撃が決まりだし，
ロボットピッチャーはまったく対処できず．
そのうち狂って暴投までし始めて規定により同点１２回引き分け．
正々堂々勝負しろ！実力では勝ってた！
バントもルールのうちだ！バント処理もできないのにほざくな！
の水掛け論．
個人的には，そんなロボットピッチャーを作るのもすごいし，
そんな奴相手に引き分けに持ち込んだ弱小チームの戦略も称えたい．
５回まで三振の山を築き無失点．
対する弱小人間チーム（塚田）は最初防戦一方だったが，
兼ねてから狙っていたセーフティバント攻撃が決まりだし，
ロボットピッチャーはまったく対処できず．
そのうち狂って暴投までし始めて規定により同点１２回引き分け．
正々堂々勝負しろ！実力では勝ってた！
バントもルールのうちだ！バント処理もできないのにほざくな！
の水掛け論．
個人的には，そんなロボットピッチャーを作るのもすごいし，
そんな奴相手に引き分けに持ち込んだ弱小チームの戦略も称えたい．
223 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:48:52.74 ID:SacKI8UV
>>209
長期的な話。一瞬上回っても対策を見つけられてその先ずっと勝てなかったらしょうがない。
長期的な話。一瞬上回っても対策を見つけられてその先ずっと勝てなかったらしょうがない。
224 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:49:12.34 ID:azc8O58z
>>209
毎回入玉されたらCOMが圧倒的に不利だってのが誰の目にも明らかになったからじゃね
毎回入玉されたらCOMが圧倒的に不利だってのが誰の目にも明らかになったからじゃね
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、
>相入玉確定した時点で、人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、
>そこで終局するからです。
>終局してるものを指し続けろと言われても、王様を詰ます事に長け過ぎているコンピューターには、
>肝心の王様が全く詰まない状態では目的を失い、指す手がわからなかったということです。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-457.html
>冷静な見方では、入玉というコンピューターの弱点をついても、
>引き分けに持ち込むのが精いっぱいだった、とも言えます。
>コンピューターがミスを出し始めたのは最後の最後、点数勝負になってからで、
>そこまでは複雑化した状況下でも安定した強さを示していました。
>あの持将棋直前の姿に本質を見出してはいけないのです。
http://chama258.seesaa.net/article/355429725.html
>相入玉確定した時点で、人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、
>そこで終局するからです。
>終局してるものを指し続けろと言われても、王様を詰ます事に長け過ぎているコンピューターには、
>肝心の王様が全く詰まない状態では目的を失い、指す手がわからなかったということです。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-457.html
>冷静な見方では、入玉というコンピューターの弱点をついても、
>引き分けに持ち込むのが精いっぱいだった、とも言えます。
>コンピューターがミスを出し始めたのは最後の最後、点数勝負になってからで、
>そこまでは複雑化した状況下でも安定した強さを示していました。
>あの持将棋直前の姿に本質を見出してはいけないのです。
http://chama258.seesaa.net/article/355429725.html
最終対局は観客数増はもちろん、結構報道されそうだ
一部特番、新聞、雑誌、書籍化もあるかな
何気に知る奴も含めれば数百万人は見聞きするかも
前4人のドラマも凄いし、みうみうは凄いタスキ渡されたもんだ
1局目のゲストで来てた時と、塚田戦の会見出てた時で、
顔色が変わってるように見えたのだが
一部特番、新聞、雑誌、書籍化もあるかな
何気に知る奴も含めれば数百万人は見聞きするかも
前4人のドラマも凄いし、みうみうは凄いタスキ渡されたもんだ
1局目のゲストで来てた時と、塚田戦の会見出てた時で、
顔色が変わってるように見えたのだが
227 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:49:45.06 ID:XGMlVosV
バンキシャのじじいの発言にはムカついたわ
大の大人が涙を流すほどの勝負をしているというのに
こんなことと抜かしやがった
こんな冷めたやつばっかりだから日本はダメになっていってるんだよな
大の大人が涙を流すほどの勝負をしているというのに
こんなことと抜かしやがった
こんな冷めたやつばっかりだから日本はダメになっていってるんだよな
>>210 もう負けてしまったじゃん。毎回入玉できるわけでもないし。
229 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:51:04.15 ID:MVXeFjdp
将棋は相手と指すもので、入玉にもっていくまでが大変だから
入玉作戦を立てても、実現できるかは実際のところ難しい
むしろ入玉を見せて焦らせて、無理攻めを誘うのが真の狙いかと
入玉作戦を立てても、実現できるかは実際のところ難しい
むしろ入玉を見せて焦らせて、無理攻めを誘うのが真の狙いかと
230 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:51:05.33 ID:xqP2kDN4
232 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:51:31.62 ID:mICqOxyG
全員が入玉作戦とれば米長みたいに失敗するのも当然でるが、勝ち越しは狙える
>>226
会見の時のみうみうの目…あれは忘れられないな。
会見の時のみうみうの目…あれは忘れられないな。
船江だったら8時間あれば勝ってただろう
4時間じゃ無理だった
でもこの経験踏まえてもう一回やったら勝つかもしれないし
4時間じゃ無理だった
でもこの経験踏まえてもう一回やったら勝つかもしれないし
236 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:52:31.57 ID:imtf8aEo
バンキシャの動画ないの？
>>226
勝ち越しなくなったから、新聞ではそういう扱いで報道されてて
何も知らない母親は人間負けてるじゃない、と言ってた
あそこで負け越し決定するかもしれない瀬戸際だったから報道陣多かったんだと思う
勝ち越しなくなったから、新聞ではそういう扱いで報道されてて
何も知らない母親は人間負けてるじゃない、と言ってた
あそこで負け越し決定するかもしれない瀬戸際だったから報道陣多かったんだと思う
238 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:53:25.27 ID:G5ckv2y0
スレのレベルが土日と比べて恐ろしく低い件
>>233
いやー…福本はちょっと…うん、まぁいいかw
いやー…福本はちょっと…うん、まぁいいかw
240 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:53:46.29 ID:xqP2kDN4
塚田は最初から、より長時間が好ましいと発言してたし
サトシンも時間切れからのミスが無ければ勝ってたわけだから
８時間制なら、ここまで人間の全勝も普通にあったよね。
サトシンも時間切れからのミスが無ければ勝ってたわけだから
８時間制なら、ここまで人間の全勝も普通にあったよね。
241 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:53:50.15 ID:YlIJ/eiK
>>227
バンキシャは報道自体酷すぎた…
劣勢のベテラン棋士が諦めずに引き分けに持ち込んだ
としかあれでは理解できない
人間同士じゃあり得ない、
ソフトに穴があったからだということを伝えなくてどうするんだろう
バンキシャは報道自体酷すぎた…
劣勢のベテラン棋士が諦めずに引き分けに持ち込んだ
としかあれでは理解できない
人間同士じゃあり得ない、
ソフトに穴があったからだということを伝えなくてどうするんだろう
木村は塚田に対する怒りと軽蔑をあらわにしていた
俺は塚田の涙は、自分がプライドを捨てたことに泣いたんだと思った
イツモンは塚田を見て、ナメられるのがプロにとって一番つらいと言った
塚田を見てプライドを捨ててないと思った人がいることにびっくりだよ
俺は塚田の涙は、自分がプライドを捨てたことに泣いたんだと思った
イツモンは塚田を見て、ナメられるのがプロにとって一番つらいと言った
塚田を見てプライドを捨ててないと思った人がいることにびっくりだよ
>>209
今週末に三浦が勝つと思いたいから
今週末に三浦が勝つと思いたいから
245 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:54:46.63 ID:imtf8aEo
ニコニコ生放送に表示される来場者数って、ユニーク数なの？
何度もアクセスするとその分カウントされるの？
何度もアクセスするとその分カウントされるの？
さすがプロ俺達に出来ないことを平然とやってのけるッ！そこにシビれる！あこがれるゥ！
君がッ！泣くまで！ボクは殴るのをやめない(ﾟωﾟ)
君がッ！泣くまで！ボクは殴るのをやめない(ﾟωﾟ)
入玉しても指し直し引き分けになるだけなのに、なんでプロが勝つの？
マジで理解できないんだが、誰か教えて。
マジで理解できないんだが、誰か教えて。
>>247
「こんなものじゃなくてもっと人類の役に立つことに技術を使ってほしい」
「こんなものじゃなくてもっと人類の役に立つことに技術を使ってほしい」
>>216
スパコンってさ。
使用するのに提案書から学会や運営の審査からめんどい手続きがあって、
しかも向こう数年は既に予約済みなんだよ？
全世界の研究者が論文にに使用するデータを得るために、スパコンを権利があるわけで。
将棋の解析や論文ならともかく、ただの対局のためにスパコン使うなんて普通はありえない。
スパコンってさ。
使用するのに提案書から学会や運営の審査からめんどい手続きがあって、
しかも向こう数年は既に予約済みなんだよ？
全世界の研究者が論文にに使用するデータを得るために、スパコンを権利があるわけで。
将棋の解析や論文ならともかく、ただの対局のためにスパコン使うなんて普通はありえない。
>>238
君がハイレベルで崇高な話題でもふってください
君がハイレベルで崇高な話題でもふってください
256 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:58:18.12 ID:YmdS+pWn
出てないプロはツカポンを批判は出来ないな
批判するならテメーが出ろよと言いたい
ハゲ基テメーだよ
批判するならテメーが出ろよと言いたい
ハゲ基テメーだよ
>>238
あとは延々と内容が劣化しながら次の土曜までLOOPですよ
あとは延々と内容が劣化しながら次の土曜までLOOPですよ
川上氏は１手先しか読めないんだからあんま苛めんなよ
>>256
間違いなく、大いに反省してるだろう。許してあげて。
間違いなく、大いに反省してるだろう。許してあげて。
人生を将棋に賭けてきた人が勝負したんだ、笑ってはいけない
涙を流すことはソフトにはできないね
電王戦もあっさり廃れるかも
どうであれやらせであれ山本伊藤の態度はふざけてるし、他のタイトル戦には無い不愉快という感情が沸いた
涙を流すことはソフトにはできないね
電王戦もあっさり廃れるかも
どうであれやらせであれ山本伊藤の態度はふざけてるし、他のタイトル戦には無い不愉快という感情が沸いた
264 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:00:25.37 ID:imtf8aEo
267 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:02:17.48 ID:mICqOxyG
>>250
持将棋は合意でなるのがルールだから、合意しなければ指し直しにならず、500から800手指す間にソフトに逆転できる
持将棋は合意でなるのがルールだから、合意しなければ指し直しにならず、500から800手指す間にソフトに逆転できる
将棋で全パターンを解析したとしても行き着く先は千日手な気がする
先手の方が有利だったとしても後手が千日手に持って行って決着つかなくなると思う
先手の方が有利だったとしても後手が千日手に持って行って決着つかなくなると思う
>>265
学生用の良くあるパソコン
学生用の良くあるパソコン
270 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:03:05.05 ID:azc8O58z
>>251
読売がやってる野球も膨大な無駄だからやめた方がいい
読売がやってる野球も膨大な無駄だからやめた方がいい
>>245
違うよ
違うよ
274 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:04:20.50 ID:7JoQNIG3
プロを擁護してるように聞こえたが。
人間が真剣に指してるんだから機械の力でねじ伏せるような使い方は不毛でしょうと。
人間が真剣に指してるんだから機械の力でねじ伏せるような使い方は不毛でしょうと。
>>270
F1とかゴルフとかサッカーとか、無駄なものだらけだな世界はw
F1とかゴルフとかサッカーとか、無駄なものだらけだな世界はw
一時間くらい視聴やめてもどってくると多分増えてるんじゃないかなとは思う
>>266
負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、
そして何より軽く格付けされる事、それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
塚田の涙の直後のitumonのツイートだ
itumonは塚田を軽く格付けしたってことだ
負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、
そして何より軽く格付けされる事、それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
塚田の涙の直後のitumonのツイートだ
itumonは塚田を軽く格付けしたってことだ
>>278
軽く格付けされるかどうかは実際あとにならないとわからない
軽く格付けされるかどうかは実際あとにならないとわからない
>>269
ありがとう。
じゃあ別に使っても構わなそうだね。
ただ、研究のためじゃなくて、ただの対局のために使うのなら
まあなんかしらの批判は出そうだけど。
よっぽど有意義な論文書かないと次回以降余ったパソコンすら貸してもらえなくなりそうw
ありがとう。
じゃあ別に使っても構わなそうだね。
ただ、研究のためじゃなくて、ただの対局のために使うのなら
まあなんかしらの批判は出そうだけど。
よっぽど有意義な論文書かないと次回以降余ったパソコンすら貸してもらえなくなりそうw
281 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:06:33.46 ID:azc8O58z
>>276
そう。一手先も読めないのがバンキシャのジジイ
そう。一手先も読めないのがバンキシャのジジイ
>>265
大学入ったら分かるけど、学生教育用の情報処理センターがほとんどの大学にはあって授業以外では基本使ってない。
大学入ったら分かるけど、学生教育用の情報処理センターがほとんどの大学にはあって授業以外では基本使ってない。
284 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:07:24.73 ID:imtf8aEo
>>268
それはわからんよ。
上位プロ棋士同士の対局だと先手勝率6割くらいだし、
羽生渡辺以上に強い棋士がいたとしたら、もっと先手の勝率は上がるだろう。
上位プロ棋士同士なら千日手が多くなるという傾向も無いように見える。
だから全解析で先手必勝の可能性も十分あると思う。
それはわからんよ。
上位プロ棋士同士の対局だと先手勝率6割くらいだし、
羽生渡辺以上に強い棋士がいたとしたら、もっと先手の勝率は上がるだろう。
上位プロ棋士同士なら千日手が多くなるという傾向も無いように見える。
だから全解析で先手必勝の可能性も十分あると思う。
>>280
というか、それなりの研究成果があるから今回も許可が出てるわけ。
というか、それなりの研究成果があるから今回も許可が出てるわけ。
256引き分けもCPUの為の救済措置だからね
そもそもバンキシャはやらせもやるし
特定ジャンルを吊るし上げて叩いたりするし
ろくな番組じゃない。
特定ジャンルを吊るし上げて叩いたりするし
ろくな番組じゃない。
289 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:08:46.00 ID:koUMq4C0
今度のＧＰＳ(７００台くらい繋げたやつ)ってツツカナやプエラより はるかに強いの？
>>252
いつからスパコン使用の話になったんだ 貴殿はバカか
いつからスパコン使用の話になったんだ 貴殿はバカか
291 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:09:21.91 ID:azc8O58z
>>289
入玉対策がしてあればね
入玉対策がしてあればね
>>289
チャンプなので相対的に強い
チャンプなので相対的に強い
プエラ伊藤は最後に負ける可能性もあったんだよな
これでは俺もソフトを擁護できない
それであんな糞態度(笑)
あとハゲ基は電王戦出ないとな(笑)ハゲ基は棋士として恥ずかしいレベルだった(笑)
出てボコボコにされて笑われるといい
出なければ逃げたと思うね
これでは俺もソフトを擁護できない
それであんな糞態度(笑)
あとハゲ基は電王戦出ないとな(笑)ハゲ基は棋士として恥ずかしいレベルだった(笑)
出てボコボコにされて笑われるといい
出なければ逃げたと思うね
とても言いづらいだろうけど他のプロが塚田プロを批判してもおかしくない
プロ代表として団体で出場している。ということは、あのソフトの欠陥頼みの
持将棋ねらいはプロ容認てことになるじゃん うがった見方をすれば
勝ち目のない塚田プロにあれをやらせたんじゃないかって
ふざけんな！あんな糞将棋みたくねーんだよって将棋ファンだって少なからず
いるだろう だから何かってにやってプロの面子に泥を塗る様な
将棋指してるの？って怒るプロ棋士だっていそう
プロ代表として団体で出場している。ということは、あのソフトの欠陥頼みの
持将棋ねらいはプロ容認てことになるじゃん うがった見方をすれば
勝ち目のない塚田プロにあれをやらせたんじゃないかって
ふざけんな！あんな糞将棋みたくねーんだよって将棋ファンだって少なからず
いるだろう だから何かってにやってプロの面子に泥を塗る様な
将棋指してるの？って怒るプロ棋士だっていそう
296 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:11:23.91 ID:azc8O58z
>>294
うん。じゃぁGPSも弱いよ
うん。じゃぁGPSも弱いよ
10台でも喧嘩していたみたいだから
700台も繋げたらコンピュータどうしが喧嘩しそうだな
これは5局は人間に勝ちかな
700台も繋げたらコンピュータどうしが喧嘩しそうだな
これは5局は人間に勝ちかな
298 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:11:59.85 ID:i+V9CU8z
>>95
なんだ。開発者として未熟なだけじゃん。
なんだ。開発者として未熟なだけじゃん。
299 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:12:11.36 ID:azc8O58z
>>295
じゃぁ逃げまわってないで立候補すればいい
じゃぁ逃げまわってないで立候補すればいい
木村はキッパリ「私はコンピュータには勝てませんよ」と言い切ってる
実際は見てなかった奴、本当に多いんだな
やっぱりここは土日のスレだ
実際は見てなかった奴、本当に多いんだな
やっぱりここは土日のスレだ
303 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:13:18.32 ID:mICqOxyG
>>295
吉田五段は対局料の価値なしとか言ってた
吉田五段は対局料の価値なしとか言ってた
304 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:13:26.05 ID:zLWb7G+D
コメンテーターや司会者ってさ・・・
バカ発言を消費したり、バカを乗せる（批判精神や優越感）ために
提供される、まさにネット時代ならではのコンテンツじゃないの？
バカ発言を消費したり、バカを乗せる（批判精神や優越感）ために
提供される、まさにネット時代ならではのコンテンツじゃないの？
>>295
プロがそういう矜持の持ち主なら誰かしら次は自分が出るとか言いそうなもんだが
プロがそういう矜持の持ち主なら誰かしら次は自分が出るとか言いそうなもんだが
>>301
何か注釈が付いてなかったかそれ
何か注釈が付いてなかったかそれ
309 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:15:06.89 ID:azc8O58z
第３回電王戦出場者
C1大平、C2遠山、C2吉田
全敗だろこれ
C1大平、C2遠山、C2吉田
全敗だろこれ
>>304
あじの天然にみんな侵食されているだけだよ
あじの天然にみんな侵食されているだけだよ
>>305
今回も結構立候補した人いたらしいよ。名前は公表されてないけど。
今回も結構立候補した人いたらしいよ。名前は公表されてないけど。
312 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:16:15.29 ID:imtf8aEo
チェスは強い人同士だと半分以上引き分けになるから、
チェスは全解析すると必ず引き分けに行きつくんだろうと思う。
チェスは全解析すると必ず引き分けに行きつくんだろうと思う。
313 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:16:21.80 ID:xqP2kDN4
>>309
ハゲ基が大将で
ハゲ基が大将で
>>294
どのソフトもあの程度の入玉対策しかできないなら電王戦やる意味ないな
どのソフトもあの程度の入玉対策しかできないなら電王戦やる意味ないな
315 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:17:18.94 ID:azc8O58z
第３回電王戦出場者
B1木村、C1大平、C2遠山、C2吉田
B1木村、C1大平、C2遠山、C2吉田
次回は塚田に憤慨してる真のプロが出るんだろｗ期待してます
ハゲ基が大将で人間負け越しが確定する電王がみたい(笑)
いや実際塚田の将棋はプロとして受け入れられないものがあったんだろう
逆に言うとそうでなければプロとはいえない
だから木村は責められない
そして塚田は自分の弱さを自覚してそれでもなんとか粘って
結果がついてきた。それもまた人間ドラマ。
そしてソフトの欠陥があらわになったんだから
人間として実質勝利だよ
逆に言うとそうでなければプロとはいえない
だから木村は責められない
そして塚田は自分の弱さを自覚してそれでもなんとか粘って
結果がついてきた。それもまた人間ドラマ。
そしてソフトの欠陥があらわになったんだから
人間として実質勝利だよ
私には関係ないんでと爽やかに言い放ったミウミウの弟弟子にも出て欲しい
321 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:19:17.97 ID:7JoQNIG3
>>309
入玉すらできず殲滅されそう
入玉すらできず殲滅されそう
ここって楽観派が本当に多いんだよな
一戦目勝っただけでもう楽勝ムード漂ってたり
俺は基本的に悲観派だから入玉程度の弱点なんかいずれ対策されるに決まってると見てるんだけどな
仮に10年かかったとしても10年なんてあっという間という気しかしてないし
一戦目勝っただけでもう楽勝ムード漂ってたり
俺は基本的に悲観派だから入玉程度の弱点なんかいずれ対策されるに決まってると見てるんだけどな
仮に10年かかったとしても10年なんてあっという間という気しかしてないし
>>314
一般の人はあらゆる局面でコンピューターは計算しまくりで
最強！とか思ってたんだろうけど、ああいうとんでもない穴が
あるということが知れ渡っちゃうと、これが塞がるまでは
大きく印象が変わるだろうねえ。
一般の人はあらゆる局面でコンピューターは計算しまくりで
最強！とか思ってたんだろうけど、ああいうとんでもない穴が
あるということが知れ渡っちゃうと、これが塞がるまでは
大きく印象が変わるだろうねえ。
木村が怒ってたのはさ、入玉狙いだからではなく、入玉の手順が下手だったからだと思うんだ。
角逃がしながら上部開拓する手順を推奨してただろ？
角逃がしながら上部開拓する手順を推奨してただろ？
無理(笑)ハゲ基は責められる(笑)
ハゲ基は最低(笑)電王戦まで貶めた(笑)
将棋は最後までわからないよ
ハゲ基は最低(笑)電王戦まで貶めた(笑)
将棋は最後までわからないよ
>>320
アベケンはけっこう強いよ。出て欲しい若手の一人だな。
アベケンはけっこう強いよ。出て欲しい若手の一人だな。
電王戦に立候補したのは今回の５人だけじゃない
どんな人かは分からないが、少なくとも、その出られなかった人達は
あの将棋の内容にキレてもいいだろ
どんな人かは分からないが、少なくとも、その出られなかった人達は
あの将棋の内容にキレてもいいだろ
>>166
そもそも入玉てのは人間がコミュニケーションする上で分かりやすくするために付けたカタチの呼び名に過ぎなくて、
美濃囲いや穴熊囲い、角換わりや相掛かりと呼ぶのと変わりない
ゲームとしては将棋しかなくて、詰ませば勝ち、そんだけ
千日手は？持将棋は？と言うけど、これだって狙ってか不本意かを問わず、片方が悪手指せば詰まされて普通に終わる訳で詰まし合い
でも千日手、持将棋というカタチにおいては、双方が最善手を指し続ける限りにおいて永久に終われないので、我々の有限の命の制約上、指し直しや24点法を適用するに過ぎない
過ぎないんだけど、指し直しはともかく24点法がクセもので、将棋を広義に捉えると通常の評価関数に加えて24点法に基づく評価関数も必要
これ自体は実装済みだし、多分理論上は評価関数をn個に増やすことも難しくないはず
けど凄まじく難しそうなのは、どの時点から採用する評価関数を切り替えるかの部分で、それって究極的に人工知能開発の課題でもあるはず
コンピュータから見たら同じ将棋=詰まし合いのルールのままなのに、ある時点から評価関数を切り替えない限り無駄となってしまう
無駄となってしまうが、コンピュータにとっては我々が端歩を一個突いてるか突いてないか見比べた時と同じようなもので全く違いが認識出来ない
それを外の世界の人間とかいう訳わからん連中はカタチと呼んではアイニュウギョクだの叫び続けてて、コンピュータからしたら"将棋の話をしてくれ"て思うばかりと
そんな有様が露呈してる状況なんだから、真剣にこの問題に取り組むことは人工知能や関連分野にとって非常に開発の近道というか課題そのもの
将棋ソフトをくだらないと言うからには人工知能とその恩恵を受け得るすべての分野をくだらないと言ったのと等しく愚かに思うね
そもそも入玉てのは人間がコミュニケーションする上で分かりやすくするために付けたカタチの呼び名に過ぎなくて、
美濃囲いや穴熊囲い、角換わりや相掛かりと呼ぶのと変わりない
ゲームとしては将棋しかなくて、詰ませば勝ち、そんだけ
千日手は？持将棋は？と言うけど、これだって狙ってか不本意かを問わず、片方が悪手指せば詰まされて普通に終わる訳で詰まし合い
でも千日手、持将棋というカタチにおいては、双方が最善手を指し続ける限りにおいて永久に終われないので、我々の有限の命の制約上、指し直しや24点法を適用するに過ぎない
過ぎないんだけど、指し直しはともかく24点法がクセもので、将棋を広義に捉えると通常の評価関数に加えて24点法に基づく評価関数も必要
これ自体は実装済みだし、多分理論上は評価関数をn個に増やすことも難しくないはず
けど凄まじく難しそうなのは、どの時点から採用する評価関数を切り替えるかの部分で、それって究極的に人工知能開発の課題でもあるはず
コンピュータから見たら同じ将棋=詰まし合いのルールのままなのに、ある時点から評価関数を切り替えない限り無駄となってしまう
無駄となってしまうが、コンピュータにとっては我々が端歩を一個突いてるか突いてないか見比べた時と同じようなもので全く違いが認識出来ない
それを外の世界の人間とかいう訳わからん連中はカタチと呼んではアイニュウギョクだの叫び続けてて、コンピュータからしたら"将棋の話をしてくれ"て思うばかりと
そんな有様が露呈してる状況なんだから、真剣にこの問題に取り組むことは人工知能や関連分野にとって非常に開発の近道というか課題そのもの
将棋ソフトをくだらないと言うからには人工知能とその恩恵を受け得るすべての分野をくだらないと言ったのと等しく愚かに思うね
手を挙げてもいきなりA級とかB級とかだせないだろｗ
三浦がでたのは企画として仕方がなかったとしても
三浦がでたのは企画として仕方がなかったとしても
>>326
結局、プロ対プロで通用するかというのが問題
角を逃がして点数勝負するのは通用する
逃さずに点数が足りない状態で入玉し、相手玉が入玉しないことを期待するのは通用しない
相入玉になって点数を献上してくれることを期待するのは通用しない
結局、プロ対プロで通用するかというのが問題
角を逃がして点数勝負するのは通用する
逃さずに点数が足りない状態で入玉し、相手玉が入玉しないことを期待するのは通用しない
相入玉になって点数を献上してくれることを期待するのは通用しない
鈴木さんは「これなら勝てるから次はでたい」って言ってたよ
ハゲはムカつく将棋と思ってもキレんなよな
いろいろ事情もあるんだしさ
だからハゲるんだよｗ
いろいろ事情もあるんだしさ
だからハゲるんだよｗ
339 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:24:23.41 ID:ve5bFUuS
GPS最新版の更新で入玉まわりの改善したみたいね。
評価関数自体を直すのは時間かかっても、
戦型選択とかでいくらでも対症療法は可能な訳で……
コスパが悪いから誰もやらなかっただけで、
直ぐに、完璧ではないがある程度塞がる穴だろうとは思う。
評価関数自体を直すのは時間かかっても、
戦型選択とかでいくらでも対症療法は可能な訳で……
コスパが悪いから誰もやらなかっただけで、
直ぐに、完璧ではないがある程度塞がる穴だろうとは思う。
340 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:24:56.82 ID:mICqOxyG
ドワンゴが満足する人がいるかはともかく出てもいいと言う人は割と多い
341 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:25:07.23 ID:azc8O58z
>>334
三浦は断ったのに出ろ出ろって言われたってのをこのスレで見た
三浦は断ったのに出ろ出ろって言われたってのをこのスレで見た
344 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:25:57.31 ID:ve5bFUuS
先週みたいな酷いの見せられたらたまらないから、
ソフト側にも改善を期待したいところ。
まあ持将棋でも引き分けにしかならないから三浦がクソ入玉やるとは思えないけどね。
ソフト側にも改善を期待したいところ。
まあ持将棋でも引き分けにしかならないから三浦がクソ入玉やるとは思えないけどね。
>>332
屋敷先生はにこやかに次は出てみたいと宣言したねw
屋敷先生はにこやかに次は出てみたいと宣言したねw
真っ向勝負はそれこそ名人戦とかタイトル戦をみればいいんだよ
まだまだソフトよりいいものがみれるんだから
まだまだソフトよりいいものがみれるんだから
なぜ入玉対策が
技術的に難しいのか
入玉模様が見えた時点で入玉後を考える枝も候補に入れると、
一気に探索しないといけない枝が増える
（入玉されなかった場合、全く無意味で馬鹿な手をCPUが追い始めることになる）
実際のアプローチは入玉と普通の将棋を同時に考慮した評価盤面関数を作ることだけど、
こんなの違う2つのゲームを一個の評価関数で
やれよ！って事なので誰も思いついてない
これが現状だ
だから入玉対策が
全然進まないのだ
技術的に難しいのか
入玉模様が見えた時点で入玉後を考える枝も候補に入れると、
一気に探索しないといけない枝が増える
（入玉されなかった場合、全く無意味で馬鹿な手をCPUが追い始めることになる）
実際のアプローチは入玉と普通の将棋を同時に考慮した評価盤面関数を作ることだけど、
こんなの違う2つのゲームを一個の評価関数で
やれよ！って事なので誰も思いついてない
これが現状だ
だから入玉対策が
全然進まないのだ
>>335
そだね。それが大事。
そだね。それが大事。
入玉対策は
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
プロがこっそりCPUの手をカンニングすれば最強ということだな
>>347
電王はいかにプロ棋士がソフトの弱点を暴露するかも見所ではあるよね
電王はいかにプロ棋士がソフトの弱点を暴露するかも見所ではあるよね
>>352
実際、ソフト側もそれを期待している。
実際、ソフト側もそれを期待している。
>>348
なんのために二億も読んでるんだよバカヤロウ
なんのために二億も読んでるんだよバカヤロウ
一秒間に二億手読んで盤面は網羅してるはずなのに正しい局面が選べない
まさにひとり情報過多の時代www
まさにひとり情報過多の時代www
357 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:33:13.87 ID:mICqOxyG
>>351
実際ツツカナの読み筋見ながら対局していいならクマーでも羽生に勝てるんじゃね
実際ツツカナの読み筋見ながら対局していいならクマーでも羽生に勝てるんじゃね
>>295
2戦目で野月がいってたように今回立候補しなかったプロは塚田を批判する資格はないし、立候補して選ばれずに批判してるのならソフトのレベルもわかってない人間なわけで
本気でソフトを理解しなおかつそれに向かって戦おうという人間が負け越しで迎えた塚田の状況を理解できないのなら何か抜けてる人間だとおもう
今回のこれをプロとしてっていうやつはプロ信仰にすがりつきたい底辺のプロにしかおもえない
人間の棋理だの格調だのにこだわって負けが許されるのはトップの数名だけだろう
負けたところで人間内最強の座から他を見下せるからな
2戦目で野月がいってたように今回立候補しなかったプロは塚田を批判する資格はないし、立候補して選ばれずに批判してるのならソフトのレベルもわかってない人間なわけで
本気でソフトを理解しなおかつそれに向かって戦おうという人間が負け越しで迎えた塚田の状況を理解できないのなら何か抜けてる人間だとおもう
今回のこれをプロとしてっていうやつはプロ信仰にすがりつきたい底辺のプロにしかおもえない
人間の棋理だの格調だのにこだわって負けが許されるのはトップの数名だけだろう
負けたところで人間内最強の座から他を見下せるからな
河上が言った“こんなバカなこと”というのは、
世に広く役に立っているコンピュータに“将棋なんか”を指させる事、
ひいては将棋そのもの、それで収入を得るプロ棋士を馬鹿にしていると受け取れるな
これは問題発言ですよ
世に広く役に立っているコンピュータに“将棋なんか”を指させる事、
ひいては将棋そのもの、それで収入を得るプロ棋士を馬鹿にしていると受け取れるな
これは問題発言ですよ
入玉対策が難しいのは
パターンに対する意味付けをソフトができないから。
人間は抽象画をみても少なくとも人間を書いているというのはわかるが、
コンピューターはそれができない。
玉が上の方にきても、必ず入玉かというとそうでもないから。
パターンに対する意味付けをソフトができないから。
人間は抽象画をみても少なくとも人間を書いているというのはわかるが、
コンピューターはそれができない。
玉が上の方にきても、必ず入玉かというとそうでもないから。
362 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:34:51.64 ID:azc8O58z
>>358
俺は野月は認めている
俺は野月は認めている
>>289
去年のコンピュータ将棋選手権決勝での唯一の敗戦は時間切れ負けで、将棋自体は入玉でもつれるまではスーパー必勝形だった
この事から、コンピュータの中でも頭一つ抜けている事と入玉が弱点なのは確実
去年のコンピュータ将棋選手権決勝での唯一の敗戦は時間切れ負けで、将棋自体は入玉でもつれるまではスーパー必勝形だった
この事から、コンピュータの中でも頭一つ抜けている事と入玉が弱点なのは確実
>>339
一応今回のプエラも応急処置的だが入玉対策したみたいだね。米長戦のボンクラと違って。
一応今回のプエラも応急処置的だが入玉対策したみたいだね。米長戦のボンクラと違って。
367 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:37:14.52 ID:xqP2kDN4
出しちゃいけない人間はハッシー、藤井、タナトラあたりだな。
天才的な序盤や素晴らしい研究手順をみせる反面
本当につまらない凡ミスやうっかりで、結構負けちゃうものな。
ハッシーなんて里美香奈に平手で完敗して「うん。でも僕は里美さんの大ファンだから。」とか
自分でフォローしてるしｗ
天才的な序盤や素晴らしい研究手順をみせる反面
本当につまらない凡ミスやうっかりで、結構負けちゃうものな。
ハッシーなんて里美香奈に平手で完敗して「うん。でも僕は里美さんの大ファンだから。」とか
自分でフォローしてるしｗ
>>326
自分もそう感じたな
というか解説聞いていたら誰だってそう思うはず
そもそもプロ棋士は塚田を軽蔑しているはずとか言っている奴いるけど、
塚田はコンピュータとの対決を逃げずにうけたわけで、その時点で
少なくとも電王戦に立候補しなかったようなプロに塚田をどうこう言う資格などない
自分もそう感じたな
というか解説聞いていたら誰だってそう思うはず
そもそもプロ棋士は塚田を軽蔑しているはずとか言っている奴いるけど、
塚田はコンピュータとの対決を逃げずにうけたわけで、その時点で
少なくとも電王戦に立候補しなかったようなプロに塚田をどうこう言う資格などない
いやいや><それは頭の中にあったんですよ
でもこっちの方が好みだからこっち指した
これがCPUのいいわけか…
でもこっちの方が好みだからこっち指した
これがCPUのいいわけか…
>>339
入玉対策をして、三浦さんと対決だ！！
入玉対策をして、三浦さんと対決だ！！
373 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:41:07.41 ID:azc8O58z
伊藤に思考アルゴの自力開発を期待する方がどうかしてる
人のソースパクってくっつけるくらいがせいぜいだろう
それに奴の言動にはホラが混じっていることを常に注意する必要がある
人のソースパクってくっつけるくらいがせいぜいだろう
それに奴の言動にはホラが混じっていることを常に注意する必要がある
>>365
実際どうなのかな？
俺は昨日の放送見てないから周囲レスからそう推測するしか無いんよ
だれか上げてくれると助かるんだがなあ
逆に不可解なのは木村や野月を批判している連中だよ
こっちは実際の放送見てるから判断できるんだが、
至極問題のない解説だった様に感じたし、何で腹を立てる連中が居るのかさっぱり分からんわ
実際どうなのかな？
俺は昨日の放送見てないから周囲レスからそう推測するしか無いんよ
だれか上げてくれると助かるんだがなあ
逆に不可解なのは木村や野月を批判している連中だよ
こっちは実際の放送見てるから判断できるんだが、
至極問題のない解説だった様に感じたし、何で腹を立てる連中が居るのかさっぱり分からんわ
>>339
それが入玉させないためのブラフだったとは誰も思わなかった
それが入玉させないためのブラフだったとは誰も思わなかった
379 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:42:48.58 ID:koUMq4C0
>>289にレスしてくれた方ありがとう。
ソフト対ソフトの場合は相手の苦手分野をつく指し方とか出来るの？
ソフト対ソフトの場合は相手の苦手分野をつく指し方とか出来るの？
381 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:43:33.97 ID:xqP2kDN4
次回は早指しの田村と糸谷に出てもらいたい
状況に応じてプログラムをプログラマが切り替えていいって
ルールを作れば問題はなさそうだ
ルールを作れば問題はなさそうだ
385 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:44:48.83 ID:azc8O58z
>>374
木村はね、あじきに切れてたんだよ最初
で、だんだん疲れて来て、地将棋もようになって、
ボロボロの手が出だして解説不能になったからさらに切れて得意の漫才芸に持ち込んだ
そして休憩に入ったんだが、ここからが本局の最大の見所だった
９２の馬を詰ましたところなんかはたぶん大判開設していれば最高に盛り上がったと思う
で、木村たちはそれが終わってから休憩明けで参加
運営のミスもあるね
木村はね、あじきに切れてたんだよ最初
で、だんだん疲れて来て、地将棋もようになって、
ボロボロの手が出だして解説不能になったからさらに切れて得意の漫才芸に持ち込んだ
そして休憩に入ったんだが、ここからが本局の最大の見所だった
９２の馬を詰ましたところなんかはたぶん大判開設していれば最高に盛り上がったと思う
で、木村たちはそれが終わってから休憩明けで参加
運営のミスもあるね
タナトラの、感動した、にはびっくら。
恥ずかしい、をこえてるわな。
伊藤が、つまらない将棋ですいません、って
どっちがプロやねん・・
恥ずかしい、をこえてるわな。
伊藤が、つまらない将棋ですいません、って
どっちがプロやねん・・
388 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:46:26.05 ID:xqP2kDN4
>>383
ああ、あいつらの傲慢無礼さは伊藤さんと匹敵するものがあるから
それは良い組み合わせかもしれない。
糸谷は将棋を指してなかったら社会人としてやっていくのが難しい部類だし（礼儀知らずで）
田村は観客に「鈴木プロ」と名前を呼び間違えられて
「誰が鈴木プロですか！」と怒りに満ちた態度で対応するし。
ああ、あいつらの傲慢無礼さは伊藤さんと匹敵するものがあるから
それは良い組み合わせかもしれない。
糸谷は将棋を指してなかったら社会人としてやっていくのが難しい部類だし（礼儀知らずで）
田村は観客に「鈴木プロ」と名前を呼び間違えられて
「誰が鈴木プロですか！」と怒りに満ちた態度で対応するし。
木村さんのピリピリした解説は上手いバランスだったと思うよ。
>>358
プロは客商売、ファンを喜ばせないといけんでしょ
自分は囲碁厨なんで、とある囲碁棋士の言から拝借
「いい手」なんて格好つけずに、どうすれば勝てるか、と言ったほうが
分かりやすいだろう、と思われるかもしれないが、そうではなかった。勝負は「いい手」の
積み重ねの結果であって、求めるものではない。
プロは客商売、ファンを喜ばせないといけんでしょ
自分は囲碁厨なんで、とある囲碁棋士の言から拝借
「いい手」なんて格好つけずに、どうすれば勝てるか、と言ったほうが
分かりやすいだろう、と思われるかもしれないが、そうではなかった。勝負は「いい手」の
積み重ねの結果であって、求めるものではない。
391 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:46:56.60 ID:6oFfCTNC
木村って、お笑いのセンスが萩本欽一みたいで大嫌い。
>>373
コンピューター将棋選手権で、自身はソフトに入玉戦術取らせたり
電王戦前インタビューで、「勝負だから(人間が)何やってもいいですw」と言い放ったり
言ってることがアッチコッチし過ぎだな＞伊藤
コンピューター将棋選手権で、自身はソフトに入玉戦術取らせたり
電王戦前インタビューで、「勝負だから(人間が)何やってもいいですw」と言い放ったり
言ってることがアッチコッチし過ぎだな＞伊藤
こーる負けるな 勝ち
サトシン負けるな 健闘
船江はこーるみたく勝つ 負け
塚田？負けるな 引き分け
ここまで予想全部外れてる
最近、三浦ならいけるかもという考えが増えてきたんで
逆に三浦やばいかも
サトシン負けるな 健闘
船江はこーるみたく勝つ 負け
塚田？負けるな 引き分け
ここまで予想全部外れてる
最近、三浦ならいけるかもという考えが増えてきたんで
逆に三浦やばいかも
対局で明らかになったこと
プエラが指さし確認しはじめたら手がつけられなくなる
プエラが指さし確認しはじめたら手がつけられなくなる
>>139
リズムがいいなｗ
リズムがいいなｗ
>>384
それはいい
それはいい
ソフト厨が言い返せなくなって
木村叩きに走りはじめたなｗ
節操無さすぎだろｗ
はずかしくないのかよｗ
木村叩きに走りはじめたなｗ
節操無さすぎだろｗ
はずかしくないのかよｗ
入玉もさ、勝負にだけ拘るならそれなりに簡単に回避されそうな気がしてならないんだよね
そもそも一戦目で研究しっかりすれば、序盤リードできれば勝てるってなったとき
二戦目は数手目以降全部地力で指させて、序盤プロ的に得したと思いきや
意外にしっかり駒組みされてもつれあったものの力負け
三戦目は研究を外すために74歩と指されて、序盤リードしたものの勝負手を放たれ
その後優勢になったもののミスが重なり力負け
ってことは多少の損を承知で強引に入玉対策されると
人間がちょっとだけ得して、またそのまま力負けするんじゃないかって気がしてならない
もちろんその得で勝てることもあるんだろうけど
そもそも一戦目で研究しっかりすれば、序盤リードできれば勝てるってなったとき
二戦目は数手目以降全部地力で指させて、序盤プロ的に得したと思いきや
意外にしっかり駒組みされてもつれあったものの力負け
三戦目は研究を外すために74歩と指されて、序盤リードしたものの勝負手を放たれ
その後優勢になったもののミスが重なり力負け
ってことは多少の損を承知で強引に入玉対策されると
人間がちょっとだけ得して、またそのまま力負けするんじゃないかって気がしてならない
もちろんその得で勝てることもあるんだろうけど
402 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:50:03.52 ID:xqP2kDN4
でもね、俺も将棋のタイトル戦にしばしば観戦行くけど
解説の面白さでは、ハゲキ、大介、魔太郎が三強だと思う。
ハッシーや（ハゲの）サトシンは次点だと思う。
羽生さんは解説自体はあまり面白くない。
一二三さんは名人でレジェンドなので三強にはあえてあげない。
解説の面白さでは、ハゲキ、大介、魔太郎が三強だと思う。
ハッシーや（ハゲの）サトシンは次点だと思う。
羽生さんは解説自体はあまり面白くない。
一二三さんは名人でレジェンドなので三強にはあえてあげない。
1勝2敗1分で出てくる三浦の気持ちがどんなんかよく分からんから誰か将棋に例えてくれ
>>380
そうかそれなら良かった
河上和雄の将棋人口１２００万人を侮辱したとされる発言は事実無根で、
一部の発言の真意を理解しないバカの思い込みだったんだね
>>387
だからその問題の部分タイムシフトの再生時間で示してくれないかなあ
一体何にキレてるのかさっぱり意図が掴めんのだわ
そうかそれなら良かった
河上和雄の将棋人口１２００万人を侮辱したとされる発言は事実無根で、
一部の発言の真意を理解しないバカの思い込みだったんだね
>>387
だからその問題の部分タイムシフトの再生時間で示してくれないかなあ
一体何にキレてるのかさっぱり意図が掴めんのだわ
>>384
算数の試験で電卓持ち込むのと変わらないよ
その人自身の持つ計算力が問われてるのに電卓に計算させといて「ボタンを押したのは私だから私の実力による結果だ」と言うような感じ
人vsコンピュータであるならば評価関数自身の精度は勿論、形勢によって評価関数を使い分けることも含めてセットでやらせないと意義がない
算数の試験で電卓持ち込むのと変わらないよ
その人自身の持つ計算力が問われてるのに電卓に計算させといて「ボタンを押したのは私だから私の実力による結果だ」と言うような感じ
人vsコンピュータであるならば評価関数自身の精度は勿論、形勢によって評価関数を使い分けることも含めてセットでやらせないと意義がない
407 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:52:38.11 ID:xqP2kDN4
将棋の場合は、いい手は凡手におおく、かっこいい手はまた違うんだよね
みんな一基がキレたことにして塚田批判やら入玉批判にしたがってるけど、長時間解説で普通に勝ち目のなさそうな持将棋解説となれば、会場の空気読んでああなると思うが
そんな裏読みしなきゃいけない話かね
まだやれそうにみえる将棋を入玉にしたせいかと個人的には思ったけど、一基は対局者尊重しないような男じゃないだろう
そんな裏読みしなきゃいけない話かね
まだやれそうにみえる将棋を入玉にしたせいかと個人的には思ったけど、一基は対局者尊重しないような男じゃないだろう
木村は塚田が例の質問で泣きだすまで冷笑浮かべてたぞ
まあ対局室にいたほぼ全員もあきれ顔で冷笑してたけど
まあ対局室にいたほぼ全員もあきれ顔で冷笑してたけど
伊藤が，プロの執念に感服しました，今後は入玉にも対応したい，
くらい言えばなごやかムードで終わったのに．
塚田は，練習ではまったく勝てなかった，往年の谷川のように強い，
と最大級の賛辞を送っているんだから．
電王戦の大前提として，お互いを尊重しないと成り立たない．
くらい言えばなごやかムードで終わったのに．
塚田は，練習ではまったく勝てなかった，往年の谷川のように強い，
と最大級の賛辞を送っているんだから．
電王戦の大前提として，お互いを尊重しないと成り立たない．
415 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:55:10.99 ID:6OsmR/Jy
なにはともあれ
ﾌﾟｹﾞﾗは塚田に勝てなかったのが現実よ
ﾌﾟｹﾞﾗは塚田に勝てなかったのが現実よ
GPSが入玉関連のアップデートしたって
なんかCOMチームのほうが上手に先人の失敗を取り入れて成長してる感じだな
和服ジンクス
定跡OFF定跡
もCOM側が確立したわけだし
なんかCOMチームのほうが上手に先人の失敗を取り入れて成長してる感じだな
和服ジンクス
定跡OFF定跡
もCOM側が確立したわけだし
418 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:55:53.26 ID:xqP2kDN4
まあ、ハゲキさんは許してやってよ
いつも自虐ネタ（ハゲネタ）で観戦者を笑わせるお人好しな人だから。
いつも自虐ネタ（ハゲネタ）で観戦者を笑わせるお人好しな人だから。
木村もそうだし、対局室の他のプロも塚田を軽蔑してたな
泣いたせいで表立ってはなくなったけど
泣いたせいで表立ってはなくなったけど
420 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:56:50.97 ID:azc8O58z
>>410
俺もその意見
俺もその意見
>>402
木村も大介も解説される側に返り咲いてくれないかなあ
木村も大介も解説される側に返り咲いてくれないかなあ
三浦の入玉で
団体戦としては負けだが個人では互角ですね
みたいにお茶をにごす計画が
塚田のせいで全部パー
団体戦としては負けだが個人では互角ですね
みたいにお茶をにごす計画が
塚田のせいで全部パー
>>402
西尾のコンピュータ将棋解説は良かったよ
西尾のコンピュータ将棋解説は良かったよ
>>367
終盤アレな人と序盤で時間使っちゃう人は駄目だな
終盤アレな人と序盤で時間使っちゃう人は駄目だな
>>339
100%でなくとも一定の割合で防ぐのは色々やりようはあるからな
攻めの順でなるべく敵玉を下に落とす順を採用するのもありだし、対抗系にするのもあり
対人戦勝利の期待値を上げるにはそれがコスパ的に最善手
それはそれとして、一方で人工知能開発に寄与するというもう一つの将棋ソフトの狙いについては単なる先延ばしに過ぎない
個人的にはそっちの方もこれから真剣に考えて欲しいと思うし、そうしなければバンキシャの妄言が真になってしまうので悔しい
100%でなくとも一定の割合で防ぐのは色々やりようはあるからな
攻めの順でなるべく敵玉を下に落とす順を採用するのもありだし、対抗系にするのもあり
対人戦勝利の期待値を上げるにはそれがコスパ的に最善手
それはそれとして、一方で人工知能開発に寄与するというもう一つの将棋ソフトの狙いについては単なる先延ばしに過ぎない
個人的にはそっちの方もこれから真剣に考えて欲しいと思うし、そうしなければバンキシャの妄言が真になってしまうので悔しい
426 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:00:24.18 ID:6oFfCTNC
河口老師が言うように正々堂々と、コンピューターの穴なんぞ研究せずに、
戦おういう棋士はおらんのか、情けない脳。
戦おういう棋士はおらんのか、情けない脳。
>>390
そのファンに求められてるものの認識が今回はあやふやじゃない
だからこんなそれぞれの都合のいいように解釈して荒れるんでないかな
テーマを人間対コンピュータで煽ってる以上人間くささも求められているんだと思うよ
プロらしく勝つって、それはコンピュータがまだまだなレベルってことで興行として盛り上がったのかどうか疑問
コールみたいの五戦続いたら将棋ファンはそりゃ嬉しいがやらなくて良かったんじゃね?ってなるよ
そのファンに求められてるものの認識が今回はあやふやじゃない
だからこんなそれぞれの都合のいいように解釈して荒れるんでないかな
テーマを人間対コンピュータで煽ってる以上人間くささも求められているんだと思うよ
プロらしく勝つって、それはコンピュータがまだまだなレベルってことで興行として盛り上がったのかどうか疑問
コールみたいの五戦続いたら将棋ファンはそりゃ嬉しいがやらなくて良かったんじゃね?ってなるよ
>>426
松平義七郎行頼
松平義七郎行頼
ほんとそう。
会長からして６２王だもんな。
最新定跡でプロに勝てばいいのに
避けてる時点でイミフだわな。
会長からして６２王だもんな。
最新定跡でプロに勝てばいいのに
避けてる時点でイミフだわな。
群馬の三浦さんが息してない気がする・・・
431 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:04:38.74 ID:imtf8aEo
俺はこのレスが気に入っている。
569 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:40:08.31 ID:ilKIyC0P
戦国時代、一族の存亡をかけた大戦の最中。
大将三浦の元に、どうしても落とせない城を守る副将塚田軍から伝令が到着した。
刀折れ矢尽き、血まみれ泥まみれで髪はふり乱れ鎧はボロボロ、敵の矢が体に数本刺さっているような状態だった。
「殿−っ、進撃を続けていた敵軍、塚田城で何とか食い止めました。塚田殿以下ほとんどの諸将討ち死に。
塚田殿は最後まで獅子奮迅の戦いぶりでした。今敵軍は塚田城前で足止め状態です。何卒ご出陣をー」
三浦「相手は800台だからさー、あんまり受けて立とうという気にならないんだよねー」
全員「ズコーッ」
569 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:40:08.31 ID:ilKIyC0P
戦国時代、一族の存亡をかけた大戦の最中。
大将三浦の元に、どうしても落とせない城を守る副将塚田軍から伝令が到着した。
刀折れ矢尽き、血まみれ泥まみれで髪はふり乱れ鎧はボロボロ、敵の矢が体に数本刺さっているような状態だった。
「殿−っ、進撃を続けていた敵軍、塚田城で何とか食い止めました。塚田殿以下ほとんどの諸将討ち死に。
塚田殿は最後まで獅子奮迅の戦いぶりでした。今敵軍は塚田城前で足止め状態です。何卒ご出陣をー」
三浦「相手は800台だからさー、あんまり受けて立とうという気にならないんだよねー」
全員「ズコーッ」
>>431
くだらん
くだらん
>>419
見てたけど、そんな風には見えなかったよ。
解説する材料がなくて、投げやりになるのは一基解説ではよくあること。
竜王戦の時もそうだったね。１日目午後のおやつぐらいからこりゃ駄目だ。という結論になって、
雑談に切り替わってた。それでも放送終了まで３時間ぐらい持たせたし、
今回も解説しようがない盤面を数時間もたせた。
あれは他の棋士にはできない。普通なら、他の方法に逃げて時間稼ぎをする。
見てたけど、そんな風には見えなかったよ。
解説する材料がなくて、投げやりになるのは一基解説ではよくあること。
竜王戦の時もそうだったね。１日目午後のおやつぐらいからこりゃ駄目だ。という結論になって、
雑談に切り替わってた。それでも放送終了まで３時間ぐらい持たせたし、
今回も解説しようがない盤面を数時間もたせた。
あれは他の棋士にはできない。普通なら、他の方法に逃げて時間稼ぎをする。
「相手の弱みに付け込む」
一行で書くとこの志が許せないのかなあ
それはそうと、バン記者の川口は明らかにコンピュータ将棋を
子供のお遊びぐらい位にしか考えてないのがアリアリ
動画うｐってやりたいけど犯罪だから自粛
一行で書くとこの志が許せないのかなあ
それはそうと、バン記者の川口は明らかにコンピュータ将棋を
子供のお遊びぐらい位にしか考えてないのがアリアリ
動画うｐってやりたいけど犯罪だから自粛
対局中の塚田にすら何か感じるものはあった
それを早く投了しろってハゲ基が奨めるみたいな雰囲気
しかし、塚田はルールに則り引き分けまで持ち込んだ
ハゲ基なら負けただろ
塚田は引き分け
プロ棋士なら1%も勝つ可能性がない中で棋譜汚すからって負けを簡単に選ぶのはプロ棋士失格
電王戦っていう勝負の場で勝負してるのに、ハゲ基は塚田を完全に見下してた
それを早く投了しろってハゲ基が奨めるみたいな雰囲気
しかし、塚田はルールに則り引き分けまで持ち込んだ
ハゲ基なら負けただろ
塚田は引き分け
プロ棋士なら1%も勝つ可能性がない中で棋譜汚すからって負けを簡単に選ぶのはプロ棋士失格
電王戦っていう勝負の場で勝負してるのに、ハゲ基は塚田を完全に見下してた
短期的に今回の電王戦を考えるか
長期的に将来の将棋界を考えるかの差だろうね
前者的に見れば塚田のとった行動は正しい
後者的に見ればプロに貶めた塚田の行動は良くない
近い将来勝てなくなることを考えると
後者的に考える方がプロ棋士の為になると思う
長期的に将来の将棋界を考えるかの差だろうね
前者的に見れば塚田のとった行動は正しい
後者的に見ればプロに貶めた塚田の行動は良くない
近い将来勝てなくなることを考えると
後者的に考える方がプロ棋士の為になると思う
だから歴史苦手なんでヤクザの抗争に例えてっての！
漢字なるべく少なめでなっ！
漢字なるべく少なめでなっ！
>>433
入玉し始めた頃見てみな
入玉し始めた頃見てみな
>>433
加藤先生なら、あの局面でも真面目に最後まで検討するぞｗ
加藤先生なら、あの局面でも真面目に最後まで検討するぞｗ
持将棋の提案や受諾を人間任せにしてるのはなんかずるい。
今期のルール変更は難しいだろうけど、次からは考えてほしい。
今期のルール変更は難しいだろうけど、次からは考えてほしい。
442 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:09:41.26 ID:azc8O58z
>>435
タイトル取ったか取って無いかの差はその辺りにもあるんだろうな
タイトル取ったか取って無いかの差はその辺りにもあるんだろうな
みんな試合を見てるつもりだったけど
一人だけ戦争のつもりだったでござる
一人だけ戦争のつもりだったでござる
445 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:10:53.18 ID:YmdS+pWn
>>440
人間以外に誰が受諾すんの？
人間以外に誰が受諾すんの？
>>417
これが本当なら（GPS側が入玉対策）三浦にとっては朗報だと思う
三浦が入玉狙ってれば別だけど、そうでない場合はGPSは無駄なリソースを入玉対策に使うことになる
入玉をちらつかせて入玉しないってのが必勝手順になるかもしれんね
まぁやってみないと誰にも結果はわからないけど
これが本当なら（GPS側が入玉対策）三浦にとっては朗報だと思う
三浦が入玉狙ってれば別だけど、そうでない場合はGPSは無駄なリソースを入玉対策に使うことになる
入玉をちらつかせて入玉しないってのが必勝手順になるかもしれんね
まぁやってみないと誰にも結果はわからないけど
>>443
逆に言えば、一人よがりのオナニーだけどな
逆に言えば、一人よがりのオナニーだけどな
木村が糞だと感じてるのは俺だけじゃないんだな
こいつがタイトル取れないのは人徳が無いからだわ
こんな奴絶対に応援せん、徹底的に叩く
こいつがタイトル取れないのは人徳が無いからだわ
こんな奴絶対に応援せん、徹底的に叩く
>>446
プログラム
プログラム
>>425
それやったら攻めの鋭さがなくなるとかになる気もする。
それやったら攻めの鋭さがなくなるとかになる気もする。
453 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:15:18.59 ID:LrLyCp6W
ソフトの入玉対策の酷さには呆れる
大量と金製造って笑いが起きていたな
大量と金製造って笑いが起きていたな
木村さんは先週、名人戦の副立会いと大盤解説もしてて？お疲れぎみだったんだよ
ついでにニコファーレ出ずっぱりの立ちっぱなしで休憩もちょこっとだけ
最後までよく頑張ったってかんじ
ついでにニコファーレ出ずっぱりの立ちっぱなしで休憩もちょこっとだけ
最後までよく頑張ったってかんじ
ソフト厨が言い返せなくなって
木村叩きに走りはじめたなｗ
節操無さすぎだろｗ
はずかしくないのかよｗ
仮にソフト厨（というなの煽りたいだけのバカ）じゃなくても
おれは当日塚田の応援してたけど、
２ｃｈのスレではそんな奴ほとんどいなかったぞ
それを今更手のひら返ししてる時点で説得力ゼロだわ
木村叩きに走りはじめたなｗ
節操無さすぎだろｗ
はずかしくないのかよｗ
仮にソフト厨（というなの煽りたいだけのバカ）じゃなくても
おれは当日塚田の応援してたけど、
２ｃｈのスレではそんな奴ほとんどいなかったぞ
それを今更手のひら返ししてる時点で説得力ゼロだわ
塚田があれほど団体を意識して指してたなんて自分はまったく思って無かったわ
木村だって視聴者だってそこは意外と言うか会見での塚田の言葉に驚いたんじゃない？
木村だって視聴者だってそこは意外と言うか会見での塚田の言葉に驚いたんじゃない？
457 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:17:16.76 ID:xqP2kDN4
そもそも「入玉」というネーミングがセンスないよな。
俺だったら「落ち武者」とネーミングする。
玉が相手陣地に入った瞬間に相手の歩（農民）が全員、金（足軽）になって落ち武者狩りするルールにすれば
誰もが入玉するのを避けるようになる。
俺だったら「落ち武者」とネーミングする。
玉が相手陣地に入った瞬間に相手の歩（農民）が全員、金（足軽）になって落ち武者狩りするルールにすれば
誰もが入玉するのを避けるようになる。
驚いた
>>436
そこもちょっと反論ありだな
今回スッキリ人間側が負けちゃったら早々にコンピュータ上位時代の宣言になる
そうなればもうコンピュータ将棋の進化すら鈍って中途半端な将棋の理解しか残らないんじゃないか
モテや藤井が壮大な構想の序盤戦術編み出しても見向きもされないのではないか?
完全解析は当面無理なのだから、クソ粘ってでもコンピュータ将棋の進化を進めて欲しい
負けを認めないことは、何も興行的な目先の利益だけとったわけではないとおもう
そこもちょっと反論ありだな
今回スッキリ人間側が負けちゃったら早々にコンピュータ上位時代の宣言になる
そうなればもうコンピュータ将棋の進化すら鈍って中途半端な将棋の理解しか残らないんじゃないか
モテや藤井が壮大な構想の序盤戦術編み出しても見向きもされないのではないか?
完全解析は当面無理なのだから、クソ粘ってでもコンピュータ将棋の進化を進めて欲しい
負けを認めないことは、何も興行的な目先の利益だけとったわけではないとおもう
>>455
木村厨（）は巣に籠もってろｗ
木村厨（）は巣に籠もってろｗ
462 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:18:45.78 ID:6oFfCTNC
将棋世界で木村が角落上手でソフトに逆転負けして、危機感を覚えた米長が
ソフト対局禁止令を出した。
ソフト対局禁止令を出した。
将棋で勝負して涙流すとか他棋戦には存在しない
塚田には背負ってるものも色々葛藤もあるはずなのにハゲ基の塚田の貶め
ハゲ基はプロ棋士の前に男として失格
塚田には背負ってるものも色々葛藤もあるはずなのにハゲ基の塚田の貶め
ハゲ基はプロ棋士の前に男として失格
467 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:20:17.10 ID:xqP2kDN4
俺は対局前には「塚田は１００％負けるから三浦先生だけが期待だな」なんて言ってた事を
心から詫びたい。塚田先生は今大会で一番、プロの意地を見せてくれた。
正直、一番感動した対局だった。
心から詫びたい。塚田先生は今大会で一番、プロの意地を見せてくれた。
正直、一番感動した対局だった。
>>448
鋭い指摘だと思う
対症療法として最善ではあるけれど、所詮対症療法に過ぎない訳だからな
兵は詭道なりとはよく言ったもんで、事前にGPSのバッチの内容が分かれば原理的にはそれを逆用して入玉と誤認させて悪手を引き出し得る
だから結局はソフトの側も対症療法ではなくきちんと評価関数切り替え問題と向き合う必要があるんだな
まぁ、一戦一戦を凌げばいいや、穴はあるけど対人勝率高いしメディアがチヤホヤしてくれて研究予算増えればそれでいいや、人工知能なんてどうでもいいという考えが蔓延しなけりゃいいけど
鋭い指摘だと思う
対症療法として最善ではあるけれど、所詮対症療法に過ぎない訳だからな
兵は詭道なりとはよく言ったもんで、事前にGPSのバッチの内容が分かれば原理的にはそれを逆用して入玉と誤認させて悪手を引き出し得る
だから結局はソフトの側も対症療法ではなくきちんと評価関数切り替え問題と向き合う必要があるんだな
まぁ、一戦一戦を凌げばいいや、穴はあるけど対人勝率高いしメディアがチヤホヤしてくれて研究予算増えればそれでいいや、人工知能なんてどうでもいいという考えが蔓延しなけりゃいいけど
ちげーよほんに馬鹿だなお前
そもそも米長は
電王戦ではファンが面白いと思ってくれる将棋を指すことが大事
と言ってたんだけどな
電王戦ではファンが面白いと思ってくれる将棋を指すことが大事
と言ってたんだけどな
471 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:21:33.23 ID:azc8O58z
てか、俺のニコ生への、
午前中からの塚田応援コメントが全部消されてるっぽいんだがどういうことかね
午前中からの塚田応援コメントが全部消されてるっぽいんだがどういうことかね
塚田は負ける、ってのは多くの戦前の予想だったのは間違いない
俺も思ってた、ごめん
俺も思ってた、ごめん
473 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:22:26.37 ID:xqP2kDN4
文字通り何十万人もの衆目下で、大の男が声を押し殺して泣いた
その時、塚田がどんなに苦しい想いで指してたかをみんな初めて知った
将棋はひどかったけど、未決着で最終走者にバトンを渡そうとする意気込みは
木村にも部屋にいた人にも、そしてLCDの前のお前らにも伝わった
重いなあ、このバトンは本当に重い
三浦さん、肩お揉みしましょうか・・・
その時、塚田がどんなに苦しい想いで指してたかをみんな初めて知った
将棋はひどかったけど、未決着で最終走者にバトンを渡そうとする意気込みは
木村にも部屋にいた人にも、そしてLCDの前のお前らにも伝わった
重いなあ、このバトンは本当に重い
三浦さん、肩お揉みしましょうか・・・
476 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:23:19.97 ID:6oFfCTNC
木村は、プロは団体戦経験したことないから、自分の対局だけ勝てば良いと
思ってるとか問題発言してたな。
思ってるとか問題発言してたな。
木村は塚田を公然と誹謗中傷する前にタイトルのひとつも取ってみろや
あと来季の電王戦に必ず手を挙げろよ
あと来季の電王戦に必ず手を挙げろよ
478 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 15:23:43.09 ID:5BF9LCIA
>>417
入玉を全く考えない（又は、もっと後にならないと入玉しない）プログラムなら、あるいは6段あたりで後手玉を詰ませていたかも（駒損又は歩を大量に消費した上で、人間側のミス待ちかもしれんけど）
中途半端に入玉対策したために、結果的に勝てる試合を引き分けていまった可能性もあるかも
入玉を全く考えない（又は、もっと後にならないと入玉しない）プログラムなら、あるいは6段あたりで後手玉を詰ませていたかも（駒損又は歩を大量に消費した上で、人間側のミス待ちかもしれんけど）
中途半端に入玉対策したために、結果的に勝てる試合を引き分けていまった可能性もあるかも
481 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:24:41.40 ID:LrLyCp6W
ソフトの入玉対策がこれほど酷いとは思わなかった
コンピュータの弱点というより欠陥レベルだな
開発者は早くなんとかしろよ
コンピュータの弱点というより欠陥レベルだな
開発者は早くなんとかしろよ
GPSの入玉対策のソースが公開されてるな
Contents of /trunk/osl/lib/enter_king/enterKingUtil.cc
Parent Directory | Revision Log
Revision 4498 - (show annotations) (download)
Sat Apr 13 11:13:57 2013 UTC (43 hours, 10 minutes ago) by takeuchi
File size: 3562 byte(s)
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/osl/lib/enter_king/enterKingUtil.cc?view=markup&pathrev=4498
Contents of /trunk/osl/lib/enter_king/enterKingUtil.cc
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Revision 4498 - (show annotations) (download)
Sat Apr 13 11:13:57 2013 UTC (43 hours, 10 minutes ago) by takeuchi
File size: 3562 byte(s)
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/osl/lib/enter_king/enterKingUtil.cc?view=markup&pathrev=4498
483 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:26:31.92 ID:azc8O58z
三浦には必ず入玉してもらいたい
そして、COMの意味不明と金大量製造の醜態が見たい
そして、COMの意味不明と金大量製造の醜態が見たい
484 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:27:21.01 ID:xqP2kDN4
三浦先生は多分だけど
相手をPCだと思わずに羽生先生や渡辺竜王を相手にするような気持ちで
正攻法で指すと思うよ。
トップ２０に確実に入る三浦プロが本気で指せば容易には負けそうもないから。
塚田先生はトップ１００に入るかも微妙だし、あの戦術で間違いなく正しい。
相手をPCだと思わずに羽生先生や渡辺竜王を相手にするような気持ちで
正攻法で指すと思うよ。
トップ２０に確実に入る三浦プロが本気で指せば容易には負けそうもないから。
塚田先生はトップ１００に入るかも微妙だし、あの戦術で間違いなく正しい。
GPSは入玉させなければ勝ち確定だろう
しかし今から対策するのは難しい
しかし今から対策するのは難しい
486 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:28:15.79 ID:scAzicqR
俺も木村の解説には怒ってた。
プロ同士の対局と勘違いして解説してはならなかったと思う。
プロ同士の対局と勘違いして解説してはならなかったと思う。
最近二週間のGPSの更新 入玉の２４点制に対応したみたい
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/osl/lib/?sortby=date&pathrev=4498#dirlist
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enter_king/ 4498 43 hours takeuchi added enter_king predictor (for 24 points)
checkmate/ 4497 3 days kaneko define anonymous functions inside namespace osl
record/ 4495 9 days ktanaka better treatment of pinned pieces in SEE. add usi::makeState()
eval/ 4495 9 days ktanaka better treatment of pinned pieces in SEE. add usi::makeState()
hash/ 4494 2 weeks kaneko reserve the rightmost it for turn
search/ 4493 2 weeks kaneko add search::MoveScore (Move+int) and Move16 (16bit representation of Move).
game_playing/ 4490 2 weeks kaneko add skelton for new search AlphaBeta4
move_probability/ 4489 2 weeks kaneko adjusted interfaces, no functional changes
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/trunk/osl/lib/?sortby=date&pathrev=4498#dirlist
File Rev. Age Author Last log entry
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enter_king/ 4498 43 hours takeuchi added enter_king predictor (for 24 points)
checkmate/ 4497 3 days kaneko define anonymous functions inside namespace osl
record/ 4495 9 days ktanaka better treatment of pinned pieces in SEE. add usi::makeState()
eval/ 4495 9 days ktanaka better treatment of pinned pieces in SEE. add usi::makeState()
hash/ 4494 2 weeks kaneko reserve the rightmost it for turn
search/ 4493 2 weeks kaneko add search::MoveScore (Move+int) and Move16 (16bit representation of Move).
game_playing/ 4490 2 weeks kaneko add skelton for new search AlphaBeta4
move_probability/ 4489 2 weeks kaneko adjusted interfaces, no functional changes
泣いて見せなくても塚田九段の苦しみは察するにあまりあった
コンピューターは想定の範囲内の中ではすごく強いな
「私は恥じ入るばかりです…」って反省してただろ
塚田プエラ戦まとめ
【塚田が事前に考えていた作戦】
１．矢倉のゆっくりした序盤にして暴発を待つ。
２．序盤で有利になったらそのまま普通に指す。
３．序盤で有利にならなかったらさっさと入玉。
４．ソフトは８八玉から動かないので包囲して詰ます。
【実際に起きたこと】
１．プエラは入玉対策していて７七玉と入玉を目指した。
２．この時点で塚田の構想崩壊。
３．点数も全然足りないので必敗形になってしまった。
【結末】
１．塚田は大駒を捕獲して持将棋に持ち込む最後の賭けに出る。
２．プエラが入玉後と金作りまくりの暴走。
３．少しずつ点数を稼いだ塚田がなんとか２４点集めて持将棋成立。
【塚田が事前に考えていた作戦】
１．矢倉のゆっくりした序盤にして暴発を待つ。
２．序盤で有利になったらそのまま普通に指す。
３．序盤で有利にならなかったらさっさと入玉。
４．ソフトは８八玉から動かないので包囲して詰ます。
【実際に起きたこと】
１．プエラは入玉対策していて７七玉と入玉を目指した。
２．この時点で塚田の構想崩壊。
３．点数も全然足りないので必敗形になってしまった。
【結末】
１．塚田は大駒を捕獲して持将棋に持ち込む最後の賭けに出る。
２．プエラが入玉後と金作りまくりの暴走。
３．少しずつ点数を稼いだ塚田がなんとか２４点集めて持将棋成立。
492 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:30:53.89 ID:mNdmqxrC
今回の電王戦、マジで映画化してくれんかな
コールと船江をジャニーズにすれば女も観るだろ
塚田は西田敏行で
コールと船江をジャニーズにすれば女も観るだろ
塚田は西田敏行で
>>491
テンプレに入れていいレベル
テンプレに入れていいレベル
495 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:31:44.73 ID:7JoQNIG3
伊藤地獄へ落ちろ
497 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:33:08.63 ID:xqP2kDN4
しかし来週の電王戦は本当に楽しみだな。
ここまで４戦４様で全然違う戦いを見れたのが楽しい。
３戦目のツツカナVS船江はプロ同士の対局でも滅多に出ない名局だったと思う。
中盤の勝負処でA級棋士が引き継げば完全勝利しただろうけど
手の伸びがわずかだけど足りなかった（いきなり龍を自陣に引いたり）
ここまで４戦４様で全然違う戦いを見れたのが楽しい。
３戦目のツツカナVS船江はプロ同士の対局でも滅多に出ない名局だったと思う。
中盤の勝負処でA級棋士が引き継げば完全勝利しただろうけど
手の伸びがわずかだけど足りなかった（いきなり龍を自陣に引いたり）
三浦涙目
君の持ってるの古いソフトだよ
君の持ってるの古いソフトだよ
>>487
軽くだけソース見たけど対策というより24点計算もやるようになった、ってレベルのような気がする
これが評価盤面の判定に使われると、本当に入玉模様の近辺でCPUの動きが怪しい手を読みかねないと思うが…
出たり入ったりされたら暴走しそうな気がする
軽くだけソース見たけど対策というより24点計算もやるようになった、ってレベルのような気がする
これが評価盤面の判定に使われると、本当に入玉模様の近辺でCPUの動きが怪しい手を読みかねないと思うが…
出たり入ったりされたら暴走しそうな気がする
正直、三浦が勝てば他の4人が負けても問題ないくらいに思ってた
やっぱりコンピュータってA級未満C級以上くらいなんだな、と
変に団体戦の勝敗に価値がついてしまった感じがする
やっぱりコンピュータってA級未満C級以上くらいなんだな、と
変に団体戦の勝敗に価値がついてしまった感じがする
>>491
わかりやすい
わかりやすい
稀に見るあのまま続けてたら500手くらいで勝ったみたいなレスにｗ付きのレスがついてない不可思議現象
505 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 15:36:26.37 ID:5BF9LCIA
>>458
真面目な話
入玉ルールが採用されたのは
足利尊氏が九州に落ち武者して、そこから復活して京都まで攻め上がったという戦国大名なら誰でも知ってる歴史を思い起こされるから、かもしれない
（足利尊氏の元々の本拠地は東国）
｢最初に9段目に入ったら文句無しに勝ち｣なルールにならず、最初に入玉しても相入国で点数足りなくて負けや引き分けも有り得るルールになったのは
足利尊氏も結局、南朝壊滅まではできず、結局南朝が生き残った。という歴史を反映しているのかも
最初に入国したら文句無しに勝ちルールなら、｢落ち武者で九州行ったくらいで完全勝利できたら、苦労しないわ｣という鋭いツッコミで廃止されたかも
真面目な話
入玉ルールが採用されたのは
足利尊氏が九州に落ち武者して、そこから復活して京都まで攻め上がったという戦国大名なら誰でも知ってる歴史を思い起こされるから、かもしれない
（足利尊氏の元々の本拠地は東国）
｢最初に9段目に入ったら文句無しに勝ち｣なルールにならず、最初に入玉しても相入国で点数足りなくて負けや引き分けも有り得るルールになったのは
足利尊氏も結局、南朝壊滅まではできず、結局南朝が生き残った。という歴史を反映しているのかも
最初に入国したら文句無しに勝ちルールなら、｢落ち武者で九州行ったくらいで完全勝利できたら、苦労しないわ｣という鋭いツッコミで廃止されたかも
船江と三浦のドキュメンタリーは見たいな
スポンサーだし、会見にも着てた日テレ追いかけてないかな
スポンサーだし、会見にも着てた日テレ追いかけてないかな
ほんとに脚本があるんじゃないかってくらいドラマチックだよな
全局ここまで盛り上がるなんて思わなかった
全局ここまで盛り上がるなんて思わなかった
>>504
Sっ気100％だからｗ
Sっ気100％だからｗ
510 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:38:57.58 ID:6OsmR/Jy
渡辺が負けるまではプロ棋士は負けてないぞ＾＾
インタビュアー 「投了しようと思いませんでしたか？」
塚田 「・・・・（声を殺して泣き出す）」
将棋最低、ドラマ最高
塚田 「・・・・（声を殺して泣き出す）」
将棋最低、ドラマ最高
512 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:40:05.47 ID:6OsmR/Jy
普通に三浦が負けてくれて羽生渡辺森内佐藤郷田で最後の団体戦やってくれｗ
下手に勝ってしばらくやりませんだけは勘弁ｗ
下手に勝ってしばらくやりませんだけは勘弁ｗ
対局料最高が電脳戦になってほしいな
読売つながりで毎年竜王とコンピュータ選手権優勝ソフトが
対局して欲しいな
日本シリーズ的な感じで
対局して欲しいな
日本シリーズ的な感じで
素人目には持将棋とかぜんぜ〜〜〜〜んつまんない
あれで根性で引き分けとか・・・なんなの？
必死に逃げただけじゃね〜か
あれで根性で引き分けとか・・・なんなの？
必死に逃げただけじゃね〜か
516 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:44:07.63 ID:uFD744wg
>>512
失礼ながら森内先生が4時間将棋を勝てるとは思えない
失礼ながら森内先生が4時間将棋を勝てるとは思えない
517 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:45:21.72 ID:xqP2kDN4
渡辺竜王が将棋ソフトとの対戦後「頭脳勝負」という本を書いて結構売れたり
米長怪鳥も敗戦後に「われ破れたり」なんて本を書いてそこそこ儲けたけど
今回の対局者は全員、マイコミブックスから単行本を一冊ずつ出していいよ。
俺が買ってやる。
米長怪鳥も敗戦後に「われ破れたり」なんて本を書いてそこそこ儲けたけど
今回の対局者は全員、マイコミブックスから単行本を一冊ずつ出していいよ。
俺が買ってやる。
519 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 15:45:41.62 ID:5BF9LCIA
サトシンのPVだっけか、子供が
「先生たちだったら勝ってくれるんでしょ」
とかなんとか言うから負けられない、っての
サトシンは負けたけど、子供たちには胸を張ってプロらしく戦ったよ、って言えると思うんだ
多分当時のスレの雰囲気も大方そんな感じだったと思うが
対して塚田の戦い方は子供たちに胸を張ってこれがプロだよ、将棋の面白さだよって言えるのか？
塚田を批判してる人たちは入玉がどうとかじゃなくて、プロ棋士の技とか誇りに期待してたからこそ、余計に落胆して叩いてるんじゃないの
「先生たちだったら勝ってくれるんでしょ」
とかなんとか言うから負けられない、っての
サトシンは負けたけど、子供たちには胸を張ってプロらしく戦ったよ、って言えると思うんだ
多分当時のスレの雰囲気も大方そんな感じだったと思うが
対して塚田の戦い方は子供たちに胸を張ってこれがプロだよ、将棋の面白さだよって言えるのか？
塚田を批判してる人たちは入玉がどうとかじゃなくて、プロ棋士の技とか誇りに期待してたからこそ、余計に落胆して叩いてるんじゃないの
>>516
あ、激おこプンプン丸です
あ、激おこプンプン丸です
第４戦の記者会見の時に
三浦「（まずい・・・塚田さんと同じ入玉作戦狙ってたのに皆の反応見てるとやってはいけない気がする・・・。
でもＰＶでコンピュータには弱点がある。シークレットの部分があるって言っちゃったしどうしよう・・・）」
とは考えていなかった事を願う。
三浦「（まずい・・・塚田さんと同じ入玉作戦狙ってたのに皆の反応見てるとやってはいけない気がする・・・。
でもＰＶでコンピュータには弱点がある。シークレットの部分があるって言っちゃったしどうしよう・・・）」
とは考えていなかった事を願う。
三浦は大丈夫なのか…
GPSがどんなもんなのか…
うーん、楽しみだ
GPSがどんなもんなのか…
うーん、楽しみだ
まあ
伊藤「入玉何て将棋じゃない対策する価値はない」
GPS「入玉対策できました＾＾」
伊藤「……」
ってのも面白い展開だな
伊藤「入玉何て将棋じゃない対策する価値はない」
GPS「入玉対策できました＾＾」
伊藤「……」
ってのも面白い展開だな
>>521
激おこぷんぷん丸ってなに？
激おこぷんぷん丸ってなに？
527 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:49:44.80 ID:jljYHWji
電王戦で一番驚いたのは木村の字がめちゃくちゃ上手かったこと
528 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:49:49.13 ID:6oFfCTNC
とにかく、塚田が勝ちそうな局面はゼロだった。内容的には一番悪い。
530 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:51:24.46 ID:7JoQNIG3
まあええやないの。プロ厨言うように演芸みたいな物らしいし。
531 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:51:36.25 ID:6OsmR/Jy
だってぶっちゃけ塚田が実力的に一番下くらいじゃね？
もしくはサトシン
もしくはサトシン
塚田はC1で指し分けてるしサトシンよりかは強くね？
塚田は将棋素人が作った物に本気になるなよ
仮に負けても
入玉戦に持っていけば普通に勝てるんですけどねｗ
とでも言えたんだから真っ向で受けりゃよかったんだよ
仮に負けても
入玉戦に持っていけば普通に勝てるんですけどねｗ
とでも言えたんだから真っ向で受けりゃよかったんだよ
534 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 15:53:27.77 ID:5BF9LCIA
獏さんの観戦記はゴミみたいになっちゃったなー
537 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:54:34.94 ID:MVXeFjdp
昨日から激指12の七段設定、持ち時間15分で6戦して、3勝3千日手
538 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:55:26.25 ID:6OsmR/Jy
>>520
塚田のアレは社会で揉まれてようやっと理解できる勇気なんじゃないだろか
塚田のアレは社会で揉まれてようやっと理解できる勇気なんじゃないだろか
170手目の金打ち〜馬を手に入れたが、
何故あのような逃げ方になったのでしょうか？
間違ったら、龍が取られていたのか？詰んでしまったのか？
それを見越しての塚田さんが大駒を取りに行ったの？
何故あのような逃げ方になったのでしょうか？
間違ったら、龍が取られていたのか？詰んでしまったのか？
それを見越しての塚田さんが大駒を取りに行ったの？
塚田を泣かせたインタビュアーが結局は塚田の恩人になった
あそこを差し障りない質問で流してたら、塚田は泣いて男になることもできずフルボッコに…
あそこを差し障りない質問で流してたら、塚田は泣いて男になることもできずフルボッコに…
今入玉対策するとしたら、相入玉後自分だけ点数が足りてたら一手ごとにスピーカーから大音量で「ジショウギシテクダサイ」と繰り返せばいいのではないか
543 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:00:01.94 ID:7JoQNIG3
545 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:00:52.68 ID:6oFfCTNC
168手目56龍のときに、55金としかりつければ事件は起きんかっただろ。
HUNTER×HUNTERの蟻は、ソフトには勝てるかな？
俺は昔ソフトに勝てなくて入玉目指したが、点数が全然足りなくて挫折した経験がある
塚田はすごい
塚田はすごい
あの状況から続けるとしたら、CPUがおかしくなる確信があるか、どうしても負けられない理由があるかしか続けられん
ソースは俺
ソースは俺
ニコ生のｇｐｓに勝ったら１００万円の企画で入玉目指してるアマチュア結構いたが
大半は入玉確定する前に詰まされていたからな
入玉してその上ｇｐｓ玉詰まして１００万ゲットした猛者も一人いたが
大半は入玉確定する前に詰まされていたからな
入玉してその上ｇｐｓ玉詰まして１００万ゲットした猛者も一人いたが
大平はプロの中でもトップ10に入ると自称するほど入玉うまいらしいから次回電王戦に出せばいい
ホントかよとは思うが
ホントかよとは思うが
>>491が
>>494>>502のいうようにかなりまとまってるとは思うが
かなり重大な間違いがあるから、そこは直さないとな｡
会長の家にあったボンクラが入玉対策してなかっただけで
24のテスト中簡単な入玉対策は施されて、24の棋譜では入玉対策がされた後の棋譜は多数あった。
ブログでも会長との対局前に、はっきり公開された。
またコンピューター将棋選手権でも､プエラが入玉を目指した棋譜は複数あった。
よって、プエラに入玉対策が施されてないと塚田が考えたのは
はっきり言って塚田の研究不足｡
これは、絶対書き加えないとまずいだろ。
電王戦に向けてのバージョンアップは禁止されてないし
そもそも､電王戦の前から施されて､発表もされてた入玉対策を知らなかったのは
ほとんど塚田の責任。研究時間があればもっとやれた､とかいうのははっきり言い訳。
この程度の事も知らなかったのに何が研究だと思う。ちょっと棋譜並べれば数時間で気付く事だ。
あの粘りは頑張ったと思うが｡
>>494>>502のいうようにかなりまとまってるとは思うが
かなり重大な間違いがあるから、そこは直さないとな｡
会長の家にあったボンクラが入玉対策してなかっただけで
24のテスト中簡単な入玉対策は施されて、24の棋譜では入玉対策がされた後の棋譜は多数あった。
ブログでも会長との対局前に、はっきり公開された。
またコンピューター将棋選手権でも､プエラが入玉を目指した棋譜は複数あった。
よって、プエラに入玉対策が施されてないと塚田が考えたのは
はっきり言って塚田の研究不足｡
これは、絶対書き加えないとまずいだろ。
電王戦に向けてのバージョンアップは禁止されてないし
そもそも､電王戦の前から施されて､発表もされてた入玉対策を知らなかったのは
ほとんど塚田の責任。研究時間があればもっとやれた､とかいうのははっきり言い訳。
この程度の事も知らなかったのに何が研究だと思う。ちょっと棋譜並べれば数時間で気付く事だ。
あの粘りは頑張ったと思うが｡
gpsfishは詰将棋ルーチンなしだったり最小限の機能しか入れてないみたいだから
入玉関連も入ってなかった可能性はある？
入玉関連も入ってなかった可能性はある？
銀杏はあのまま続けてたら百万取れたかもしれんが解説の棋士の圧力で投了させられた
三浦の言ってた秘策って入玉なんだろうな
塚田がやったせいで三浦は入玉できなくなった
どーすんだろね
塚田がやったせいで三浦は入玉できなくなった
どーすんだろね
558 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:11:28.83 ID:7JoQNIG3
>>554
そんな頼みを持って指してればそりゃ玄人からは激怒されるよね。
そんな頼みを持って指してればそりゃ玄人からは激怒されるよね。
いつの横綱だったか立会い変化して叩かれたことあったよね
あれにも似てる
塚田が横綱とは言えんが挑戦を受ける方だしな
あれにも似てる
塚田が横綱とは言えんが挑戦を受ける方だしな
>>540
大駒を守る手はあったけどその手を選ばなかった。
入玉のとき大駒を大事にしたり駒得重視する機能はあるが、
通常の寄せ合いとミックスして評価しているのでバランスが不完全だった。
というようなことをインタビューやツイッターやブログで伊藤さんが言ってたと思う
大駒を守る手はあったけどその手を選ばなかった。
入玉のとき大駒を大事にしたり駒得重視する機能はあるが、
通常の寄せ合いとミックスして評価しているのでバランスが不完全だった。
というようなことをインタビューやツイッターやブログで伊藤さんが言ってたと思う
追い詰められたのは三浦さん
565 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:15:46.77 ID:wJgXGEwm
>>553
gpsfishも入玉関連は一応入ってるようだ。
下記の問題で正解はしなかったが、正解手が候補に入ってるということは点数を意識している。
激指12：▲４八歩（下位候補にも出ずダメダメ）
GPSfish：▲８五玉（第二候補で正解手が出たので惜しい）
後手の持駒：桂 香二 歩
９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と │▲と │▽歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽玉│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▲銀│▲馬│▲歩│☆歩│▽銀│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│▽馬│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 桂 歩五
手数＝0 △４六歩まで
gpsfishも入玉関連は一応入ってるようだ。
下記の問題で正解はしなかったが、正解手が候補に入ってるということは点数を意識している。
激指12：▲４八歩（下位候補にも出ずダメダメ）
GPSfish：▲８五玉（第二候補で正解手が出たので惜しい）
後手の持駒：桂 香二 歩
９＿＿８＿＿７＿＿６＿＿５＿＿４＿＿３＿＿２＿＿１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲と │▲と │▽歩│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽玉│▽歩│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│▲銀│▲馬│▲歩│☆歩│▽銀│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│▽圭│＿＿│▽馬│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽龍│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 桂 歩五
手数＝0 △４六歩まで
566 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:16:28.44 ID:7JoQNIG3
低級でも楽に出来る事を頼むから練習でそうだったように出来ないでくれ
という戦略。
褒められないのは間違いない。
という戦略。
褒められないのは間違いない。
>>552
それは誰も思ってないだろ
対局後の記者会見で時間設定を変更出来ないものと思ってたけど出来ると明かされて拍子抜けしてたぐらいだもの
まぁ、その点も含めて棋士側ももうちょっとサポート体制築いても良いんじゃないかと思った
いくら普段敵同士の基本個人戦商売とは言え、世間の目を気にする勝負ならある程度最低限のサポートないとちょっと興に欠けかねない
塚田が頑固だったり連盟が冷淡なのか知らんけど、聞けば遠山や勝又がいくらでも操作方法とかバージョンの差分とか教えられたはずだ
それは誰も思ってないだろ
対局後の記者会見で時間設定を変更出来ないものと思ってたけど出来ると明かされて拍子抜けしてたぐらいだもの
まぁ、その点も含めて棋士側ももうちょっとサポート体制築いても良いんじゃないかと思った
いくら普段敵同士の基本個人戦商売とは言え、世間の目を気にする勝負ならある程度最低限のサポートないとちょっと興に欠けかねない
塚田が頑固だったり連盟が冷淡なのか知らんけど、聞けば遠山や勝又がいくらでも操作方法とかバージョンの差分とか教えられたはずだ
>>567
そんなのでも立候補者ですから・・・
そんなのでも立候補者ですから・・・
569 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:19:35.01 ID:WpRpsN+a
伊藤の事天然ヒールとか言ってる奴は頭どうかしてるわw
質問の受け答えの姿勢もそうだし、キャリア、年齢どれをとってもリップサービスでしょ
それくらいの社交辞令わきまえてないとでも思ってんの?
アホすぎw
質問の受け答えの姿勢もそうだし、キャリア、年齢どれをとってもリップサービスでしょ
それくらいの社交辞令わきまえてないとでも思ってんの?
アホすぎw
これからの対CPU戦には
「入玉しちゃおっかな〜ﾁﾗｯ」攻撃をいつでも炸裂できるようにするのが基本になるだろうな
「入玉しちゃおっかな〜ﾁﾗｯ」攻撃をいつでも炸裂できるようにするのが基本になるだろうな
>>520
このイベントは子ども達に将棋の素晴らしさを教えるイベントではない。筋違いだな。
このイベントは子ども達に将棋の素晴らしさを教えるイベントではない。筋違いだな。
573 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:21:40.66 ID:DQghjJ5w
公式戦じゃないお祭り将棋なんだからみなさんそんなにムキにならないで
俺は将棋はコマを動かせる程度で、
将棋とは関係のないプログラム作成経験少しありの人間なんだけど
第四局見た後ネットをさまよった結果
投了を覚悟してから実際に王将をとられるまでネバルのは
対コンピュータとしては結構有効なような気がするんだけど
現状はどうなの？
将棋とは関係のないプログラム作成経験少しありの人間なんだけど
第四局見た後ネットをさまよった結果
投了を覚悟してから実際に王将をとられるまでネバルのは
対コンピュータとしては結構有効なような気がするんだけど
現状はどうなの？
>>574
入玉模様じゃない場合はきっちり詰めてくるから無理
入玉模様じゃない場合はきっちり詰めてくるから無理
日本語が不自由なのか、単に頭が弱いのか…
>>514
竜王と名人ってどっちが権威あるん？
竜王と名人ってどっちが権威あるん？
修行中の身ゆえリンク貼れない・・・
【bonkras 201111 棋譜一覧】で検索。その中の
５９６ 鑑賞 24914327_1125_James_Moriarty_2911_ox_bonkras_3241.kif
↑おそらく塚田が目指していたであろう展開
ソフト不利飛車の場合
７３５ 鑑賞 25001117_1128_bonkras_3299_xo_James_Moriarty_2968.kif
【bonkras 201111 棋譜一覧】で検索。その中の
５９６ 鑑賞 24914327_1125_James_Moriarty_2911_ox_bonkras_3241.kif
↑おそらく塚田が目指していたであろう展開
ソフト不利飛車の場合
７３５ 鑑賞 25001117_1128_bonkras_3299_xo_James_Moriarty_2968.kif
三浦には土下座せずに剣豪らしく切腹して欲しい
わきまえてないと思う
リップサービスする立場にはないアホはお前
リップサービスする立場にはないアホはお前
>575
そこら辺は対応ばっちりなの。
返信ありがとうございます。
そこら辺は対応ばっちりなの。
返信ありがとうございます。
>>582
なんか根本的によくわかってなさそうｗ
なんか根本的によくわかってなさそうｗ
三浦「○●○●で回ってきても
入玉で引き分け以上確定でウマー」
○●●△ 三浦が勝たないとアウト
サトシン死にそう 船江撃沈 塚田が泣いた
三浦「 」
入玉で引き分け以上確定でウマー」
○●●△ 三浦が勝たないとアウト
サトシン死にそう 船江撃沈 塚田が泣いた
三浦「 」
>>540
>>563ありがとうございます
『駒を打つ→馬を逃げる』の繰返し
→王手・馬取りになってしまった。については分かりました。
塚田さん側から見たら
大駒を取らないと
持将棋になりそうにないから金を打ったら取れた！
という事ですか？
>>563ありがとうございます
『駒を打つ→馬を逃げる』の繰返し
→王手・馬取りになってしまった。については分かりました。
塚田さん側から見たら
大駒を取らないと
持将棋になりそうにないから金を打ったら取れた！
という事ですか？
伊藤は悪くないよ
単にソフトは棋士と対等だと思ってるだけ
伊東に文句言ってる奴は、コンピュータ将棋を下に見てる裏返し
棋士「まだまだプロは超えてない」
開発者「もうプロは超えてる」
これは同じ意味でしかない
単にソフトは棋士と対等だと思ってるだけ
伊東に文句言ってる奴は、コンピュータ将棋を下に見てる裏返し
棋士「まだまだプロは超えてない」
開発者「もうプロは超えてる」
これは同じ意味でしかない
>578
なるほど、品格ですか。
返信ありがとうございます。
>t83
すいません。
報道に釣られて初めて対局みたものでして。
返信ありがとうございます。
なるほど、品格ですか。
返信ありがとうございます。
>t83
すいません。
報道に釣られて初めて対局みたものでして。
返信ありがとうございます。
588 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:31:34.27 ID:azc8O58z
>>541
対局直後の検討の時にもう泣いてたよ
対局直後の検討の時にもう泣いてたよ
>>569
PV時点では盛り上げるためにヒール演じてくれてるんだと思ってたけどな
終わってからの意見のコロコロ具合見ると、
素でああいう奴なんだと思ったよ
PVでは
＞伊藤「普通の将棋を指して欲しいな、
＞ お客さんはそれを望んでると思います
＞ でも勝負なんで何やってもいいですｗ」
とか言ってたのにな
エンタメとしてヒール演じてるなら、もっと余裕あるヒール発言出来るだろ
終わってからの発言がみっともなさ過ぎる
「次は入玉対策して人間に手も足も出せないようにしてやんよw」
くらい言えばいいのに
PV時点では盛り上げるためにヒール演じてくれてるんだと思ってたけどな
終わってからの意見のコロコロ具合見ると、
素でああいう奴なんだと思ったよ
PVでは
＞伊藤「普通の将棋を指して欲しいな、
＞ お客さんはそれを望んでると思います
＞ でも勝負なんで何やってもいいですｗ」
とか言ってたのにな
エンタメとしてヒール演じてるなら、もっと余裕あるヒール発言出来るだろ
終わってからの発言がみっともなさ過ぎる
「次は入玉対策して人間に手も足も出せないようにしてやんよw」
くらい言えばいいのに
590 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:32:38.36 ID:mNgdarW0
591 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:33:30.62 ID:WpRpsN+a
ちょっと前のスレでも出てたけど、相入玉なんて公園将棋でジジイどもが
｢あー入っちゃう?じゃあこっちも入っちゃお｣
なんつってお互い入った後10分くらいしたら笑いながら指し直しますかってなるレベル
プロが劣勢で狙って指したら制度崩壊も頷けるわ
｢あー入っちゃう?じゃあこっちも入っちゃお｣
なんつってお互い入った後10分くらいしたら笑いながら指し直しますかってなるレベル
プロが劣勢で狙って指したら制度崩壊も頷けるわ
>>587
人間だったら絶対に通用しない手段だからね
人間だったら絶対に通用しない手段だからね
>>569
リップサービスってのは品格のない奴がやるとそうは受け取られないんだよ。
伊藤はキャリア・年齢がある立場なのにもかからず品格に欠けているから悪印象しか与えない。
仮に本人に悪気がなかったり、演技のつもりで言ってるとしても、
周りにそうと気付かせられないのではなんの意味もない。
リップサービスってのは品格のない奴がやるとそうは受け取られないんだよ。
伊藤はキャリア・年齢がある立場なのにもかからず品格に欠けているから悪印象しか与えない。
仮に本人に悪気がなかったり、演技のつもりで言ってるとしても、
周りにそうと気付かせられないのではなんの意味もない。
もうなんでもいいから楽しんで見ようぜ
595 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:34:53.31 ID:azc8O58z
>>569
インタビューあぐらで応対してたのは伊藤だけ
インタビューあぐらで応対してたのは伊藤だけ
>>567
考えてた事全く一緒だわw
なんで詳しい周りの人に聞こうとしなかったんだ?
内容全く理解してないのに仕事受けた先輩や後輩が、
仕事に失敗した後｢説明がなかったから｣みたいな言い訳聞かされたみたいで
正直イラッとしたんだけどww
プライド捨てた踏ん張りは凄かったと思うけど､ちょっと無知すぎんだろ、と思った。
三浦はこういうPC･情報関係は大丈夫なのかな。
例の毒舌な方の阿部君が､バッチリフォローしてくれてるかw
考えてた事全く一緒だわw
なんで詳しい周りの人に聞こうとしなかったんだ?
内容全く理解してないのに仕事受けた先輩や後輩が、
仕事に失敗した後｢説明がなかったから｣みたいな言い訳聞かされたみたいで
正直イラッとしたんだけどww
プライド捨てた踏ん張りは凄かったと思うけど､ちょっと無知すぎんだろ、と思った。
三浦はこういうPC･情報関係は大丈夫なのかな。
例の毒舌な方の阿部君が､バッチリフォローしてくれてるかw
>>589
オレは逆だわ
PVでは天然かもと思ったが
初手指すところや、会見を見てちゃんとしてるじゃんと思った
ただ将棋ファンの期待する敬意はないかもね
でもそれも電王戦ディフェンディングチャンピオンと思えば、別に間違ってないよ
将棋ファン側が過剰に神聖視しすぎなんだよ
オレは逆だわ
PVでは天然かもと思ったが
初手指すところや、会見を見てちゃんとしてるじゃんと思った
ただ将棋ファンの期待する敬意はないかもね
でもそれも電王戦ディフェンディングチャンピオンと思えば、別に間違ってないよ
将棋ファン側が過剰に神聖視しすぎなんだよ
601 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:37:19.84 ID:7JoQNIG3
伊藤のファンになったと言ってるような人も多かったぞ。対局時。
別におかしな人ではない。
君らが歪んでるんだよ。
別におかしな人ではない。
君らが歪んでるんだよ。
いろんな意見はあるだろうけど、ブログ・PV・記者会見と一通り見ても
伊藤氏に対する印象は変わらんなあ
すごくステレオタイプではあるけど、まさに技術者っていう感じ
伊藤氏に対する印象は変わらんなあ
すごくステレオタイプではあるけど、まさに技術者っていう感じ
604 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:38:57.74 ID:WpRpsN+a
>>589
大局後の会見で隣の塚田プロの反応(伊藤さんの受け答えにうなづいたり)を見ても、
PV通りの関係じゃなさそうだし
第一イベンターがPV作成する時に対立をイメージしてるんなら台本があってしかりじゃない
それに、社会に出てるならわかると思うけど
あの年齢で周囲に対してああいう態度で臨んでる人ってのはまず皆無に近いよね
権力の中枢じゃないし、悪態つくような人は持ち上げられないし生きていけないでしょ
大局後の会見で隣の塚田プロの反応(伊藤さんの受け答えにうなづいたり)を見ても、
PV通りの関係じゃなさそうだし
第一イベンターがPV作成する時に対立をイメージしてるんなら台本があってしかりじゃない
それに、社会に出てるならわかると思うけど
あの年齢で周囲に対してああいう態度で臨んでる人ってのはまず皆無に近いよね
権力の中枢じゃないし、悪態つくような人は持ち上げられないし生きていけないでしょ
605 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:39:16.85 ID:azc8O58z
>>602
他人のプログラムパクってるだけやん
他人のプログラムパクってるだけやん
俺は伊藤に同情するわ
自分の煽りが一因とはいえ、米長に二回裏切られ、さらに塚田に裏切られたんだから
一丸さんがあの入玉作戦やられた場合を想像してみろ
自分の煽りが一因とはいえ、米長に二回裏切られ、さらに塚田に裏切られたんだから
一丸さんがあの入玉作戦やられた場合を想像してみろ
クレイジーチェスという、取った駒を使えるチェスがあったはず
このスレに、あれをやった奴はいるのか？
俺は、捕虜交換ルールでチェスをやったことあるけど
それをやった奴はいる？
このスレに、あれをやった奴はいるのか？
俺は、捕虜交換ルールでチェスをやったことあるけど
それをやった奴はいる？
伊藤は変人だと思うがそっちの方が楽しめるから問題ない
プエラが勝ってたらまたボロが出て嫌いになってたかもしれないが
プエラが勝ってたらまたボロが出て嫌いになってたかもしれないが
609 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:40:23.67 ID:xqP2kDN4
これは夢なんだけど
「島研」が再復活して
将棋界に侵食するコンピューターにとどめを刺す！なんてタイトルで
一戦ごとに対局予定者４人が相談してお互いに情報ソースを共有し
スクラムを組んで研究と対策を練り、マジメに戦えばかなり面白い。
ただし、現状だとそれをすると３勝１敗（大将の島が負ける）になると思うので
２〜３年後、本当にソフトが強くなった時にやって欲しい。
希望としては 先鋒佐藤 次鋒森内 副将羽生 大将島で。（飛び入りで中堅、魔太郎が来てもいい）
「島研」が再復活して
将棋界に侵食するコンピューターにとどめを刺す！なんてタイトルで
一戦ごとに対局予定者４人が相談してお互いに情報ソースを共有し
スクラムを組んで研究と対策を練り、マジメに戦えばかなり面白い。
ただし、現状だとそれをすると３勝１敗（大将の島が負ける）になると思うので
２〜３年後、本当にソフトが強くなった時にやって欲しい。
希望としては 先鋒佐藤 次鋒森内 副将羽生 大将島で。（飛び入りで中堅、魔太郎が来てもいい）
>603
なるほど学習ですか。
色々調べてみます。
返答ありがとうございました。
なるほど学習ですか。
色々調べてみます。
返答ありがとうございました。
塚田さん格好良かったんだけど、
会見中に再び涙したときに顔をブルブルさせたのちとキモかった
会見中に再び涙したときに顔をブルブルさせたのちとキモかった
614 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:41:57.01 ID:8DoUH/sR
団体は、もうよくて引き分けだけど、
大将のGPSに勝ったらだいぶ印象違う、頑張ってほしいな
相手は、何百台もCOMつなげてもはや、人のほうが可哀想な気がするが
大将のGPSに勝ったらだいぶ印象違う、頑張ってほしいな
相手は、何百台もCOMつなげてもはや、人のほうが可哀想な気がするが
塚田が負けた場合↓
みう「負け越しが決まったか… まぁ、負けてもそんなに責められないだろうし、気楽に行こう」
塚田が勝った場合↓
みう「俺が勝たなきゃいかんのか… まぁ、引き分けでも良さそうだし、塚田のおかげでプロの威厳は保たれたかな」
塚田が満身創痍になり、矢尽き刀折れ、それでも引き分けに持ち込んだ場合↓
みう「えぇぇ… 俺絶対勝たなきゃいかん空気なの？ ＧＰＳって2億以上読むんでしょ… ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ」
みう「負け越しが決まったか… まぁ、負けてもそんなに責められないだろうし、気楽に行こう」
塚田が勝った場合↓
みう「俺が勝たなきゃいかんのか… まぁ、引き分けでも良さそうだし、塚田のおかげでプロの威厳は保たれたかな」
塚田が満身創痍になり、矢尽き刀折れ、それでも引き分けに持ち込んだ場合↓
みう「えぇぇ… 俺絶対勝たなきゃいかん空気なの？ ＧＰＳって2億以上読むんでしょ… ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ」
>>602
>すごくステレオタイプではあるけど、まさに技術者っていう感じ
いや、技術者なら入玉将棋みて「げんなりした」じゃなくて
「貴重なものみせてもらった」っていいそうだけど
少なくとも入玉の部分に関しては伊藤は感情的に対応していると思う
>すごくステレオタイプではあるけど、まさに技術者っていう感じ
いや、技術者なら入玉将棋みて「げんなりした」じゃなくて
「貴重なものみせてもらった」っていいそうだけど
少なくとも入玉の部分に関しては伊藤は感情的に対応していると思う
>>605
あーそういう発想が根底にあるのかな？
スレーブがBonanzaベースっていうだけで
マスタは独自のアルゴリズムと実装を使っているし
そもそもBonanzaの高速化には伊藤氏の実装が取り込まれていたと思うが
ソフトウェアの世界で他者が考えたアルゴリズムやその実装を持ってきて、
＋αで差別化するってのは珍しくもなんともない
あーそういう発想が根底にあるのかな？
スレーブがBonanzaベースっていうだけで
マスタは独自のアルゴリズムと実装を使っているし
そもそもBonanzaの高速化には伊藤氏の実装が取り込まれていたと思うが
ソフトウェアの世界で他者が考えたアルゴリズムやその実装を持ってきて、
＋αで差別化するってのは珍しくもなんともない
電王戦がなぜ面白いのか
0，人間vsコンピュータというわかりやすい対決図式
1，残り時間をきっちり表示
2，コンピュータによる点数化（＋解説者の意見との食い違い）
3，リアルタイムで指しているところが見れることによる臨場感
4，将棋とは本質的には関係ないことも取り上げることで親近感を出している
↑キャラ作りにもなったりしていて将棋に詳しくない人でも楽しめるようになる
5，休日に開催している←実は結構重要なことだと思う
他の棋戦でもやって欲しいと思うような点がいくつもあるね
0，人間vsコンピュータというわかりやすい対決図式
1，残り時間をきっちり表示
2，コンピュータによる点数化（＋解説者の意見との食い違い）
3，リアルタイムで指しているところが見れることによる臨場感
4，将棋とは本質的には関係ないことも取り上げることで親近感を出している
↑キャラ作りにもなったりしていて将棋に詳しくない人でも楽しめるようになる
5，休日に開催している←実は結構重要なことだと思う
他の棋戦でもやって欲しいと思うような点がいくつもあるね
622 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:45:53.26 ID:xqP2kDN4
立会人「〜手を持ちまして持将棋の規定により引き分けとなりました」
塚田「ありがとうございました」
伊藤「まともな将棋を指したかった」
将棋教室でこれをやったら、頭をひっぱたかれるよｗ
塚田「ありがとうございました」
伊藤「まともな将棋を指したかった」
将棋教室でこれをやったら、頭をひっぱたかれるよｗ
伊藤はちゃんと基本の評価関数を作った
保木のおかげって会見で言ってたじゃん
保木のおかげって会見で言ってたじゃん
624 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:46:45.84 ID:azc8O58z
>>619
入玉アルゴもパクリやん
入玉アルゴもパクリやん
625 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:46:59.75 ID:VvsH8dH+
>>597
まぁ、棋士と一口に言っても本当に自営業であり十人十色なんだろうとは思うよ
それに数あるアスリートの中でもかなりアクが強い人揃いというか、ひたすら負けず嫌いでひたすら頑固でひたすらプライドが高い業界だと思うし
子供の頃とは言え、負けて駒齧るような人でないと名人になれないレベルだし
塚田の場合はそれに加えて年齢的に機械に疎いという面も他の若手棋士に比べりゃあるだろうし・・・
まぁ、棋士という業界の特殊性や勝負師としての意地や個人的に機械に疎くてちょっと練習したバージョンで多少イケたからやや侮ってたとか・・・
しかし反面、だからこそ連盟サイドの腰の重さは依然として疑問符が残るというか
「あんな人類で最も頑固な連中なんだから我々が進んで最低限のサポートしないと」ぐらいに思って欲しいね
いや、別にあくまで個人の話だから連盟は基本ノータッチです、でもいいけど、それなら最初からそういうテイストで徹底すべきである訳で、現実はそうじゃない
まぁ、棋士と一口に言っても本当に自営業であり十人十色なんだろうとは思うよ
それに数あるアスリートの中でもかなりアクが強い人揃いというか、ひたすら負けず嫌いでひたすら頑固でひたすらプライドが高い業界だと思うし
子供の頃とは言え、負けて駒齧るような人でないと名人になれないレベルだし
塚田の場合はそれに加えて年齢的に機械に疎いという面も他の若手棋士に比べりゃあるだろうし・・・
まぁ、棋士という業界の特殊性や勝負師としての意地や個人的に機械に疎くてちょっと練習したバージョンで多少イケたからやや侮ってたとか・・・
しかし反面、だからこそ連盟サイドの腰の重さは依然として疑問符が残るというか
「あんな人類で最も頑固な連中なんだから我々が進んで最低限のサポートしないと」ぐらいに思って欲しいね
いや、別にあくまで個人の話だから連盟は基本ノータッチです、でもいいけど、それなら最初からそういうテイストで徹底すべきである訳で、現実はそうじゃない
626 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 16:47:52.28 ID:5BF9LCIA
チェスで強いのが出てきて、｢将棋は複雑だからまだまだ｣と言われたのが20年以上前だと思う
>>622
プロ対プロなら塚田のほうが頭をひっぱたかれてるよ
プロ対プロなら塚田のほうが頭をひっぱたかれてるよ
入玉アルゴリズムはツツカナの人に考えてもらおう（提案）
アルゴリズム全部見た訳じゃないが、今のところソフトだけの強さはツツカナだろう。
アルゴリズム全部見た訳じゃないが、今のところソフトだけの強さはツツカナだろう。
入玉はツツカナは苦手
633 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:50:00.92 ID:xqP2kDN4
634 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:50:06.47 ID:azc8O58z
>>623
まるっと保木さんのパクリやん
382 名無し名人 sage2013/04/15(月) 06:24:17.36 ID:8z7B0wVE
今回の棋譜を
ボナンザ一手30秒程度で解析してみた
http://i.imgur.com/JvpRAzY.jpg
入玉確定してからは一致率さがったけど
殆どボナンザそのままって感じだね。
不一致の手も手順前後とかだから
思考時間増やせば一致しそうだし。
まるっと保木さんのパクリやん
382 名無し名人 sage2013/04/15(月) 06:24:17.36 ID:8z7B0wVE
今回の棋譜を
ボナンザ一手30秒程度で解析してみた
http://i.imgur.com/JvpRAzY.jpg
入玉確定してからは一致率さがったけど
殆どボナンザそのままって感じだね。
不一致の手も手順前後とかだから
思考時間増やせば一致しそうだし。
塚田の態度はソフト開発者に失礼
伊藤の態度はプロに失礼
お互い様だね
伊藤の態度はプロに失礼
お互い様だね
次回はタイトルホルダー以外で最強の面子を強制で連盟が組んだらいい。
若手・中堅中心の方が研究に割く時間もあっていいだろう。
先鋒 14位 中村太地六段 1741 イケメンだから
次鋒 11位 佐藤天彦七段 1760 甘いトークだから
中堅 05位 豊島将之七段 1821 ここで勝ち星をかせぎ
副将 15位 木村一基八段 1738 塚田と同じ立場で
大将 07位 行方尚史八段 1786 俺が行方ファンだから
若手・中堅中心の方が研究に割く時間もあっていいだろう。
先鋒 14位 中村太地六段 1741 イケメンだから
次鋒 11位 佐藤天彦七段 1760 甘いトークだから
中堅 05位 豊島将之七段 1821 ここで勝ち星をかせぎ
副将 15位 木村一基八段 1738 塚田と同じ立場で
大将 07位 行方尚史八段 1786 俺が行方ファンだから
637 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:51:11.73 ID:2Qa+Pf1e
やっぱりこうでなくちゃ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm319230
http://www.nicovideo.jp/watch/sm319230
639 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:52:24.60 ID:azc8O58z
>>638
んじゃ、ハム将棋をクラスタ化すると強いんか？
んじゃ、ハム将棋をクラスタ化すると強いんか？
643 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:53:38.86 ID:xqP2kDN4
伊藤はキショイが、もう囲碁界に羽ばたくからいいや
碁のソフトで中・韓のプロをボコボコにしたらマジで伊藤を認める。
碁のソフトで中・韓のプロをボコボコにしたらマジで伊藤を認める。
こいつは自分は空気読まないくせに
対局者に空気読めって言ってるから嫌われてるだけ
対局者に空気読めって言ってるから嫌われてるだけ
646 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:55:24.18 ID:azc8O58z
伊藤「つまらなかった。まともな将棋がやりたかった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365955466/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365955466/
648 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:55:31.05 ID:7JoQNIG3
囲碁ソフトを一から作るならかなり苦戦するだろうな。
強いオープンソースがあっちにもあったりするのかな。
強いオープンソースがあっちにもあったりするのかな。
第3回があるなら、順位戦の昇級者が自動的に出場するのは。
B1、B2、C1、C2と三段リーグの1位抜けがソフトと対戦。
A級は名人戦で。
B1、B2、C1、C2と三段リーグの1位抜けがソフトと対戦。
A級は名人戦で。
652 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 16:57:47.64 ID:5BF9LCIA
>>628
HUNTER×HUNTERの蟻の王様に｢余が手順を違えると思ったか？｣と言われたのが将棋のプロなんだよね
｢相手のミス待ちで、見苦しく投了を引き延ばす｣というのが、ジャンプ編集部も認めた将棋プロのイメージなんだよ
HUNTER×HUNTERの蟻の王様に｢余が手順を違えると思ったか？｣と言われたのが将棋のプロなんだよね
｢相手のミス待ちで、見苦しく投了を引き延ばす｣というのが、ジャンプ編集部も認めた将棋プロのイメージなんだよ
窪田がニコにハマってるようなので
第３回に出るかも
第３回に出るかも
囲碁って、今の人より江戸時代の人の方が強いって本当なの？
定石の進歩よりも、読みや大局観のほうが重要で、幼い頃から囲碁漬けの江戸時代の人の方が強いという話を聞いたのだが…
定石の進歩よりも、読みや大局観のほうが重要で、幼い頃から囲碁漬けの江戸時代の人の方が強いという話を聞いたのだが…
655 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:00:03.65 ID:xqP2kDN4
平安時代のSAIが最強でしょ
656 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:00:11.67 ID:mICqOxyG
囲碁で今以上のブレークスルーあれば伊藤大チャンスだが、現状だとソフトで1番も難しいだろ
>>650
大介はブレ過ぎだが、木村は良かったな
ソフトは優勢だと言っているが、ここは人間のが有利だと
ちゃんと解説もしてたし
これからの将棋観戦は、コンピュータとの差異を含めた解説になるだろうね
その方が盛り上がるし、プロの腕の見せ所でもある
大介はブレ過ぎだが、木村は良かったな
ソフトは優勢だと言っているが、ここは人間のが有利だと
ちゃんと解説もしてたし
これからの将棋観戦は、コンピュータとの差異を含めた解説になるだろうね
その方が盛り上がるし、プロの腕の見せ所でもある
660 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 17:02:33.17 ID:5BF9LCIA
ソフト相手にしか生まれない将棋だからあれでいいだよな
対人間じゃあんなコント起きない
対人間じゃあんなコント起きない
それより三浦が心配だ
三浦の秘策は入玉だっただろうし
この状況でA級がまた入玉やるのはもう許されない
三浦の秘策は入玉だっただろうし
この状況でA級がまた入玉やるのはもう許されない
まさかプロがあんなみっともなく這いつくばるとは予想できなかったんだろう
665 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:03:30.21 ID:xqP2kDN4
これタダだからいいけど
もし伊藤が、このプロジェクトを１億円とかで引き受けて意識的に欠陥ソフトを出したら
社運が傾くだろうね。誰も伊藤のことを一生信用しないし
会社も大事な仕事は二度と回さないでしょう。
もし伊藤が、このプロジェクトを１億円とかで引き受けて意識的に欠陥ソフトを出したら
社運が傾くだろうね。誰も伊藤のことを一生信用しないし
会社も大事な仕事は二度と回さないでしょう。
i7で船江に勝ったソフトが出てきたんだし
塚田程度に引き分けの雑魚ソフトなんてもう用無し
囲碁でも何でも好きなところいっていいよ
塚田程度に引き分けの雑魚ソフトなんてもう用無し
囲碁でも何でも好きなところいっていいよ
正直みうみうが出てきたのシャレにならんよね
イキのいい低段位の若手（豊島、佐藤天、中村、糸谷とか）
に任せればいいのに、現役A級の肩書持つ人にはつらい
実は実力はいい勝負なんだが、そんなこと知らない人も多く見る
今回の戦いはトッププロが負けたとマスゴミにどう言われるか
分かったもんじゃない
イキのいい低段位の若手（豊島、佐藤天、中村、糸谷とか）
に任せればいいのに、現役A級の肩書持つ人にはつらい
実は実力はいい勝負なんだが、そんなこと知らない人も多く見る
今回の戦いはトッププロが負けたとマスゴミにどう言われるか
分かったもんじゃない
669 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:05:15.65 ID:mICqOxyG
別に次も入玉でもいいんじゃない
ベストを尽くせば皆は感動する
ベストを尽くせば皆は感動する
みうみうってまだいきてたの？
672 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:06:10.43 ID:azc8O58z
三浦には入玉して全駒目指してほしい
A級が入玉して負けた日には
将棋界の威信も何もかも吹き飛んじゃう
将棋界の威信も何もかも吹き飛んじゃう
675 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 17:07:09.81 ID:5BF9LCIA
>>662
31点あれば、入玉しても良いよ
31点あれば、入玉しても良いよ
>>639
伊藤を擁護するわけじゃないがそれではソフト屋はハード屋より偉いということになってしまう
伊藤を擁護するわけじゃないがそれではソフト屋はハード屋より偉いということになってしまう
本当に将棋の内容なんか興味ない人しかいないんだな
三浦名人戦だと森内・羽生・三浦（A級２位）だからなあ
三浦負けたら次は森内出るしかないんだわ
森内なら勝つと思うが
三浦負けたら次は森内出るしかないんだわ
森内なら勝つと思うが
683 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:11:17.95 ID:azc8O58z
684 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:11:32.67 ID:7JoQNIG3
演芸でいいじゃないですか。
正攻法ではソフトには勝てないんだから。
正攻法ではソフトには勝てないんだから。
中途半端なんですよ。
きっと、人もプログラムも。
きっと、人もプログラムも。
>>647
でも井山は中韓の囲碁はマシンのような接近戦での強さ若者の読みの深さのみ追求するものだと言ってるからソフトが強くなった場合先に駆逐される可能性はある
でも井山は中韓の囲碁はマシンのような接近戦での強さ若者の読みの深さのみ追求するものだと言ってるからソフトが強くなった場合先に駆逐される可能性はある
ソフトの目的は考えることであって将棋はそのための手段
プロは相手の弱点を突いて勝つのが目的
双方とも内容には興味が無いのは正しい
プロは相手の弱点を突いて勝つのが目的
双方とも内容には興味が無いのは正しい
ここで伊藤批判してる人も将棋に思い入れがあるからで
全然別の分野だったら、むしろ伊藤側支持の方が多いと思う
全然別の分野だったら、むしろ伊藤側支持の方が多いと思う
>>635
ＧＰＳに入玉戦で勝ったソフトがプエラだろ
プエラはcom相手に入玉をしてもいいけど、人間がプエラに入玉をするのは駄目。
伊藤が言ってるのはそういうことだよ。
どんな根拠で言ってるのか？って考えたら判るじゃん。
入玉戦だと人間に勝てないから言ってるだけでしょ。どんな言い訳だよ。
ＧＰＳに入玉戦で勝ったソフトがプエラだろ
プエラはcom相手に入玉をしてもいいけど、人間がプエラに入玉をするのは駄目。
伊藤が言ってるのはそういうことだよ。
どんな根拠で言ってるのか？って考えたら判るじゃん。
入玉戦だと人間に勝てないから言ってるだけでしょ。どんな言い訳だよ。
692 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:15:24.52 ID:mICqOxyG
そもそも素晴らしい将棋指したらたぶん人間負けるからな
勝ち負けだけならじゃんけんでいい
もう三浦とGPSでじゃんけんしたらいいんじゃね？
お前らそれで満足なんだろ？
もう三浦とGPSでじゃんけんしたらいいんじゃね？
お前らそれで満足なんだろ？
伊藤さんは将棋界のチャビである
素晴らしい将棋ってのはフナエみたいなやつか？
そもそも指してるプロは塚田、団体戦崖っぷちの状況ってのを理解しないとな
そもそも指してるプロは塚田、団体戦崖っぷちの状況ってのを理解しないとな
698 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:17:15.96 ID:7JoQNIG3
何ならハム将棋に替えてやってもいいんじゃない。
プエラ戦で入玉できたのは、プエラが弱いからだよ
同じように入玉を検討したサトシンは入玉できないとみて結果的に投了したわけだし
同じように入玉を検討したサトシンは入玉できないとみて結果的に投了したわけだし
700 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:18:58.77 ID:7JoQNIG3
たまたま流れだよ。矢倉戦でうまく前方の視界が開けた。
お祭りなんだからガチればいいのに
サトシン批判みたいな変な将棋ファンが大勢いるからな・・・
サトシン批判みたいな変な将棋ファンが大勢いるからな・・・
これから将棋というゲームは持将棋へと昇華していくんだね
将棋はコンピューター将棋との対戦を得て
ゲームとして次の段階へと進んだ
将棋はコンピューター将棋との対戦を得て
ゲームとして次の段階へと進んだ
次はソフトのノーマル四間飛車を見たいな。
ソフト・プロ・観客、全員にとって有益な対局になると思う。
それで大山名人みたいな勝ち方したら、ノーマル四間が盛り返すかも！
ソフト・プロ・観客、全員にとって有益な対局になると思う。
それで大山名人みたいな勝ち方したら、ノーマル四間が盛り返すかも！
わたし泣いたりするのは「違う」と感じてた
塚田は引き分け狙いじゃなく途中まで相手の玉を詰まして勝とうとしていた
だからこそ大駒を二枚渡しても勝機があると思った
だがプエラもずっと８８のままにいず７７玉と上がったのが想定外
絶望かと思われたがそっからドラマが起こる
だからこそ大駒を二枚渡しても勝機があると思った
だがプエラもずっと８８のままにいず７７玉と上がったのが想定外
絶望かと思われたがそっからドラマが起こる
木村や渡辺の態度が全てを表してるだろ
自信がある連中はプライドもあるからな
自信がある連中はプライドもあるからな
入玉は将棋の重要な要素であって、
相手玉を上部に脱出させずに寄せることは
本質的な技術だ。
「現状のアルゴリズムが入玉対応が苦手だから、
入玉しないでほしい」というのは虫が良すぎる。
こんな低レベルのソフトで「名人を超えている」とか
どういうロジックなんだろうか？。
相手玉を上部に脱出させずに寄せることは
本質的な技術だ。
「現状のアルゴリズムが入玉対応が苦手だから、
入玉しないでほしい」というのは虫が良すぎる。
こんな低レベルのソフトで「名人を超えている」とか
どういうロジックなんだろうか？。
相手の弱点を突くのは格闘技でも、野球バレーのようなスポーツでも
普通のことなのに、将棋に関しては逃げと見られるって辛いよな。
棋譜は美しくなくてはならないとか、プロらしくとか見えない部分で人間に制約が多い。
失うものも人間のほうが多い
普通のことなのに、将棋に関しては逃げと見られるって辛いよな。
棋譜は美しくなくてはならないとか、プロらしくとか見えない部分で人間に制約が多い。
失うものも人間のほうが多い
俺が負ける手は指すな
711 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:26:07.34 ID:7JoQNIG3
点数計算が組み込まれてないのも知ってたでしょ。
入玉の時の動作を見てたわけだから。
完敗将棋の後、ルール知らない子供から点数を取れてめでたかった。
入玉の時の動作を見てたわけだから。
完敗将棋の後、ルール知らない子供から点数を取れてめでたかった。
みうみうが負けたらサトシンどころじゃない衝撃になるんだろうな
>>695
名人を超えるっていうのは、常識的に考えれば、
何かしら素晴らしい棋譜を残すだろうという期待があるんだろうと思う
ところが、伊藤氏はざっくり言って棋力＝勝率と仮定しているので
そこが噛み合わない部分があるような気がする
入玉されたら絶対に負けるけど、
それ以外の場合では9割勝つ将棋プログラムが現れたら
もし入玉発生率が1割だとしても最終的な勝率は8割ぐらいになる
こんなコンピュータは後者の確率ベースの評価だと強そうだけど、
入玉されたら必ず負けるような名人はたぶんいないだろうから、
違和感があるっていう話になるだろうなあ
名人を超えるっていうのは、常識的に考えれば、
何かしら素晴らしい棋譜を残すだろうという期待があるんだろうと思う
ところが、伊藤氏はざっくり言って棋力＝勝率と仮定しているので
そこが噛み合わない部分があるような気がする
入玉されたら絶対に負けるけど、
それ以外の場合では9割勝つ将棋プログラムが現れたら
もし入玉発生率が1割だとしても最終的な勝率は8割ぐらいになる
こんなコンピュータは後者の確率ベースの評価だと強そうだけど、
入玉されたら必ず負けるような名人はたぶんいないだろうから、
違和感があるっていう話になるだろうなあ
塚田はソフトをリスペクトしていたと思うけどね
勝つ（負けない）にはああいう展開しかないわけだから
いつか対ソフト向けの入玉将棋本が出るかもしれない
勝つ（負けない）にはああいう展開しかないわけだから
いつか対ソフト向けの入玉将棋本が出るかもしれない
>>707
竜王って何か態度示したっけ？
竜王って何か態度示したっけ？
716 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:30:18.43 ID:VvsH8dH+
>>687
＞双方とも内容には興味が無いのは正しい
それは違う
プロ棋士なんて世の中に無くても良い職業
相手の弱点を突いて勝つのもプロの仕事なら
魅力ある試合をするのもプロの仕事
入玉後に魅力ある試合を展開できなかったのはプエラの責任だが
入玉直前に魅力ある試合をできていなかったのは塚田な
「魅力ある試合をしなければならない」というハンデを一方的に人間側が負ってる気はするけどね
＞双方とも内容には興味が無いのは正しい
それは違う
プロ棋士なんて世の中に無くても良い職業
相手の弱点を突いて勝つのもプロの仕事なら
魅力ある試合をするのもプロの仕事
入玉後に魅力ある試合を展開できなかったのはプエラの責任だが
入玉直前に魅力ある試合をできていなかったのは塚田な
「魅力ある試合をしなければならない」というハンデを一方的に人間側が負ってる気はするけどね
次のPC将棋選手権は、入玉ゴッコになるんだろうな
>>715
ブログでコンピューターの仕掛けをちょっと褒めた後、競馬の話をすることで態度を示した。
ブログでコンピューターの仕掛けをちょっと褒めた後、競馬の話をすることで態度を示した。
721 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:31:28.74 ID:7JoQNIG3
>>717
ああそうだねそうだね。ぷろのほうが強いね。おめでとう。
ああそうだねそうだね。ぷろのほうが強いね。おめでとう。
まぁだいたい流れが分類できた。イベントの趣旨を理解してる人としてない人の対立だな。
>>713
結局、伊藤氏がブログにて展開していた(している)
レーティングを元にした「名人越えた」説も、
そのレーティング自体が入玉すらそっちのけ同士が闘って出した
数字だと分かってしまったので、その信憑性は言わずもがな、かと。
そもそも
プロが24で本気でやるワケが無い
鈴木の大ちゃんがニコ生で言ってたが
「巨人戦を見ながらビール片手に24で指していた」とかｗ
「プロが本気出したら3000Rとか軽くいく」とか言っていたが、その通りだろう
そんな24で、アマ相手にレート稼いで
勘違いしてる伊藤のオッサンの何と虚しいことよｗ
結局、伊藤氏がブログにて展開していた(している)
レーティングを元にした「名人越えた」説も、
そのレーティング自体が入玉すらそっちのけ同士が闘って出した
数字だと分かってしまったので、その信憑性は言わずもがな、かと。
そもそも
プロが24で本気でやるワケが無い
鈴木の大ちゃんがニコ生で言ってたが
「巨人戦を見ながらビール片手に24で指していた」とかｗ
「プロが本気出したら3000Rとか軽くいく」とか言っていたが、その通りだろう
そんな24で、アマ相手にレート稼いで
勘違いしてる伊藤のオッサンの何と虚しいことよｗ
まぁプロは第四局見て、研究して入玉戦やっていいなら必勝と思っただろう。
今までは対コンピュータは棋力向上に役に立たないのでやらなかったけど、
ツツカナもあるし、激指13あたりが発売されたら終盤の練習にそれを使うプロも増えそう。
今までは対コンピュータは棋力向上に役に立たないのでやらなかったけど、
ツツカナもあるし、激指13あたりが発売されたら終盤の練習にそれを使うプロも増えそう。
726 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:34:50.65 ID:7JoQNIG3
一所懸命に入玉してルール知らない子供を引きずり出す訳だね。
素晴らしい。
素晴らしい。
塚田戦ではソフトが部分的にプロを超えてるっていう認識は変わらなかったな
変えるのは大将・三浦にかかっている
変えるのは大将・三浦にかかっている
米長の正しさがわかったよ
プロがCOMに負けないようにしようと思ったら入玉しかない
どうせ入玉狙いなら初手から可能性を最大に高める６二玉
数年後そこには
６二玉から引き分けでドヤ顔をする羽生の姿が
プロがCOMに負けないようにしようと思ったら入玉しかない
どうせ入玉狙いなら初手から可能性を最大に高める６二玉
数年後そこには
６二玉から引き分けでドヤ顔をする羽生の姿が
731 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:37:52.75 ID:7JoQNIG3
大抵その子供見る前に強大な敵に潰されるよ。
将棋で引き分けとか糞すぎて話にならない。
引き分けは、プロ棋士の負けにしろ。www
人間が引き分け狙いとか糞ワロタwww
引き分けは、プロ棋士の負けにしろ。www
人間が引き分け狙いとか糞ワロタwww
レーティング至上主義に則れば
船江どころかサトシン以下の塚田に引き分けたのがプゲラ
伊藤は電王戦でプロに勝った山本と一丸で既に2敗してるな
そんな人がヒールとか資格ないよ
山本ならあるんだけどね〜
船江どころかサトシン以下の塚田に引き分けたのがプゲラ
伊藤は電王戦でプロに勝った山本と一丸で既に2敗してるな
そんな人がヒールとか資格ないよ
山本ならあるんだけどね〜
GPSｘアマチュアでも入玉戦はしょっちゅう行われてたみたいで
対コンピューター将棋は入玉将棋と周知されてた感じはあるな
しかしまさか公開将棋で
プロがあんなアマチュアのようなことしてくるとは思わなかったんだろう
対コンピューター将棋は入玉将棋と周知されてた感じはあるな
しかしまさか公開将棋で
プロがあんなアマチュアのようなことしてくるとは思わなかったんだろう
普通、引き分けは人間の負けだよなwww
攻めようと思えば、攻められるんだからwww
攻めようと思えば、攻められるんだからwww
>>726
当たり前だけど、コンピュータ将棋選手権のルールにも入玉は規定されてるよ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/rule.html
入玉宣言法
第23条
次の各号に掲げる条件がすべて成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言」という)。1つでも条件を満たしていない場合、宣言した方が負けとなる。
一 宣言側の手番である。
二 宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている。
三 宣言側が、大駒5点小駒1点で計算して
先手の場合28点以上の持点がある。
後手の場合27点以上の持点がある。
点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒のみである。
四 宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。
五 宣言側の玉に王手がかかっていない。
六 宣言側の持ち時間が残っている。
入玉宣言は、プログラムが行い、画面上に明示した上で「%KACHI」のコマンドを送信する。
当たり前だけど、コンピュータ将棋選手権のルールにも入玉は規定されてるよ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/rule.html
入玉宣言法
第23条
次の各号に掲げる条件がすべて成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言」という)。1つでも条件を満たしていない場合、宣言した方が負けとなる。
一 宣言側の手番である。
二 宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている。
三 宣言側が、大駒5点小駒1点で計算して
先手の場合28点以上の持点がある。
後手の場合27点以上の持点がある。
点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒のみである。
四 宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。
五 宣言側の玉に王手がかかっていない。
六 宣言側の持ち時間が残っている。
入玉宣言は、プログラムが行い、画面上に明示した上で「%KACHI」のコマンドを送信する。
ルール改正すべき。
引き分けは、人間の負け。
引き分けは、人間の負け。
先手番で引き分けにされるゴミソフトなんて捨てちまえ
739 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:41:23.20 ID:7JoQNIG3
嘘か本当かgpsはその子供にルールを教えたらしい。
最初に全規則をマスターした上に発展して来てれば良かったんだろうけど、
無理だったのかな。
最初に全規則をマスターした上に発展して来てれば良かったんだろうけど、
無理だったのかな。
>>737
人間同士、コンピュータ同士はどうするの？
人間同士、コンピュータ同士はどうするの？
CPUの思考ルーチンに美学なんて言葉は一切よ
もし人間が入玉に対応できない欠陥を持ってたらCPUは一切の躊躇なくソレへ突き進む
人間がやったら批判される
実際問題これは格上格下論なんだと思うけど
横綱は蹴手繰りしてはいけない、とかそんな感じの話にすりかわってるだけだと思う
もし人間が入玉に対応できない欠陥を持ってたらCPUは一切の躊躇なくソレへ突き進む
人間がやったら批判される
実際問題これは格上格下論なんだと思うけど
横綱は蹴手繰りしてはいけない、とかそんな感じの話にすりかわってるだけだと思う
人の弱みに付け込むな
子供のころ、こう教えられませんでしたか？
子供のころ、こう教えられませんでしたか？
ソフトにさ、相手の玉の移動に合わせて、自分の玉も同じ方面に動かすアルゴ入れたらいいんじゃね？
相手の玉と同じ方面に移動する手や、そういう戦法の評価を少し高くすればできるだろう。
ソフトの入玉問題は大方解消され、プロは居飛穴VS振り穴みたいな勝率の高い戦形を選んで戦える。
双方にとって利益がある。
相手の玉と同じ方面に移動する手や、そういう戦法の評価を少し高くすればできるだろう。
ソフトの入玉問題は大方解消され、プロは居飛穴VS振り穴みたいな勝率の高い戦形を選んで戦える。
双方にとって利益がある。
745 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:43:46.05 ID:gj5h39G3
人じゃねえから
747 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:44:39.37 ID:HJYbh1qF
佐藤が入玉しようとしなかったのはまともな入玉が無理と思ったからだろ
塚田みたいに明らかに点数足りなくて負け確の入玉でよければできたと思うよ
塚田みたいに明らかに点数足りなくて負け確の入玉でよければできたと思うよ
バカの一つ覚えが猛烈に流行ってるので、あぼ〜ん推奨
・入玉
・アルゴ
・全角アルファベット
・半角カタカナ
やり方は専ブラのhelpと正規表現でぐぐろう
・入玉
・アルゴ
・全角アルファベット
・半角カタカナ
やり方は専ブラのhelpと正規表現でぐぐろう
750 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:48:03.04 ID:VvsH8dH+
何を以て入玉戦の頭で指し手を考えるように切り替えるべきか
そこの見極めも将棋において求められる知性であり棋力
それが現状のソフトがうにゃうにゃ赤ちゃんだということが分かったのが第四局
はい今が入玉戦ですよーとか、おっと詰まし合いに戻って下さいねーとか、人間が指示出さないとろくに切り替えが出来ない
そんな未熟なソフトしか作れないのは船江流に言えば「ただただ自分の工学スキルが至らないから」であって、
この点、棋士サイドは負けても自分の棋力のなさに原因を見出す反面、他人のふんどしで騒ぐソフト厨はルール変えろだの美学がだの喚いて見苦しい
そこの見極めも将棋において求められる知性であり棋力
それが現状のソフトがうにゃうにゃ赤ちゃんだということが分かったのが第四局
はい今が入玉戦ですよーとか、おっと詰まし合いに戻って下さいねーとか、人間が指示出さないとろくに切り替えが出来ない
そんな未熟なソフトしか作れないのは船江流に言えば「ただただ自分の工学スキルが至らないから」であって、
この点、棋士サイドは負けても自分の棋力のなさに原因を見出す反面、他人のふんどしで騒ぐソフト厨はルール変えろだの美学がだの喚いて見苦しい
つーか、入玉されてみっともない指し方したソフトについては、
棚上げしてるのがほんとカッコ悪い＞伊藤
入玉阻止出来れば良かった、って話なのに
そこはスルーして相手を批判・ソフト最強主張って何やねんと
棚上げしてるのがほんとカッコ悪い＞伊藤
入玉阻止出来れば良かった、って話なのに
そこはスルーして相手を批判・ソフト最強主張って何やねんと
ソフトが入玉対策、時将棋対策すればいいんじゃないの？
出来ません、やらないでください。普通にやってください。
って真剣勝負の世界では成立しないんですけど。
リアル社会でも成立しないんですけど。
出来ません、やらないでください。普通にやってください。
って真剣勝負の世界では成立しないんですけど。
リアル社会でも成立しないんですけど。
みっともなさなら、どっちもどっちだろう…
塚田…負け確の局面から、相手のミスだけを頼りに入玉する。
プエラ…入玉戦になると、何が狂ったかと金の大量生産を始める。
塚田…負け確の局面から、相手のミスだけを頼りに入玉する。
プエラ…入玉戦になると、何が狂ったかと金の大量生産を始める。
美学美学ほざいてる奴は、と金生産機と化したソフトの指し方も批判しろよ
何で人間だけアレコレ求められなきゃならないんだ
ソフトが美しい棋譜残した状態でそういうことはほざけ
何で人間だけアレコレ求められなきゃならないんだ
ソフトが美しい棋譜残した状態でそういうことはほざけ
プエラαの攻めの善悪はどうなの？そこに触れてるサイトとか
全然みあたらない 入玉がどうとかいい加減どうでもいいい
全然みあたらない 入玉がどうとかいい加減どうでもいいい
759 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:53:31.77 ID:VvsH8dH+
>>758
渡辺竜王のブログ読め
渡辺竜王のブログ読め
>>758
渡辺明ブログ
電王戦第４局。相矢倉で桂香を使って端で銀を取り、
▲８３銀と打つのは古来からうまく行かない、とされている手順のはず。
(▲８３銀と打ってもすぐに何か取れるわけではなく、効率が悪いから)
それでもこの将棋の場合は△８５桂と跳ねた後に９筋が絡まないので
後手から有効な手がなく成銀の活用や▲４６歩が十分に間に合うから先手良しなんですね。
こういった先入観のなさはコンピューターの強みです
渡辺明ブログ
電王戦第４局。相矢倉で桂香を使って端で銀を取り、
▲８３銀と打つのは古来からうまく行かない、とされている手順のはず。
(▲８３銀と打ってもすぐに何か取れるわけではなく、効率が悪いから)
それでもこの将棋の場合は△８５桂と跳ねた後に９筋が絡まないので
後手から有効な手がなく成銀の活用や▲４６歩が十分に間に合うから先手良しなんですね。
こういった先入観のなさはコンピューターの強みです
もし三浦が負けたらどうなるんだろう
B級が文字通りのB級になってしまう
他の棋士は花相撲だから関係ないで押し通せるつもりなのか
B級が文字通りのB級になってしまう
他の棋士は花相撲だから関係ないで押し通せるつもりなのか
763 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:56:29.78 ID:HJYbh1qF
ソフトの思考ルーチンの欠陥は誰もが認めるだろう
が、相入玉の局面でみると、低級者相手でも塚田に勝ち目はなかった
それをソフトがあほみたいな手を指すのを期待して続けるプロってどうなのよ
が、相入玉の局面でみると、低級者相手でも塚田に勝ち目はなかった
それをソフトがあほみたいな手を指すのを期待して続けるプロってどうなのよ
http://blog.esuteru.com/archives/7048480.html
プロもなりふりかまわずwww糞ワロタwww
コンピューターはすでに、思考回路は名人を超えてる。もうあとは、弱点を潰すだけww
もう勝てない。
プロもなりふりかまわずwww糞ワロタwww
コンピューターはすでに、思考回路は名人を超えてる。もうあとは、弱点を潰すだけww
もう勝てない。
今後、双方ともこういう戦型内容でしか指せないならもうオワコンな企画
こういうのアマチュア戦でよく行われてたろ
それならプロが出る必要ない
ドワンゴ憤死乙
こういうのアマチュア戦でよく行われてたろ
それならプロが出る必要ない
ドワンゴ憤死乙
そもそもこの電王戦の持ち時間が4時間はCPUに有利すぎるよなぁ
まあ竜王の見解ですべてが決まるわけではないですけどね
我々アマにとっては大きな判断材料ですね
我々アマにとっては大きな判断材料ですね
>>767
3時間あれば言い訳できない
3時間あれば言い訳できない
770 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:01:07.56 ID:VvsH8dH+
>>763
ソフトがあほみたいな手を指すのを期待して続けざるを得ない状況を作らないためには何が必要か考えるしかないね
ソフトがあほみたいな手を指すのを期待して続けざるを得ない状況を作らないためには何が必要か考えるしかないね
ドワンゴが頓死筋に入ったね
伊藤なんかじゃ成立しなくなる
伊藤なんかじゃ成立しなくなる
772 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:01:31.59 ID:7JoQNIG3
>>767
よく考えられるだけ長く、疲労も少なくという事での人間側に最も有利にという設定だろ。
よく考えられるだけ長く、疲労も少なくという事での人間側に最も有利にという設定だろ。
桂捨てからの銀打ちの無理気味の攻めをプエラがどう繋ぐのかは
見てみたかったな
入玉ってのが頭になければ後手有利で進められてたと思った
（まあ終盤でまくられるだろうけど）
見てみたかったな
入玉ってのが頭になければ後手有利で進められてたと思った
（まあ終盤でまくられるだろうけど）
塚田を批判するプロがいないことが悲しいね
米長を批判してこの舞台に上がったサトシンは立派だった
米長を批判してこの舞台に上がったサトシンは立派だった
最終戦のニコファーレは人多いだろうなあ
何時まで行けば見れるだろうか
何時まで行けば見れるだろうか
渡辺竜王のブログは当然読んだ 将棋さっぱりだけど
腑に落ちないから、もっと具体的な検討が知りたい
プエラが２六角とのぞいたときとかさ
矢倉なんてずっと指されてきた戦法なんでしょ
端やぶって銀打って角でて歩ついて終わり とか何それ？
腑に落ちないから、もっと具体的な検討が知りたい
プエラが２六角とのぞいたときとかさ
矢倉なんてずっと指されてきた戦法なんでしょ
端やぶって銀打って角でて歩ついて終わり とか何それ？
＞ところが記者会見質疑応答が始まると、背後からそっと私を呼ぶ声がする。
＞「バニラさん、伊藤さんに“コンピュータ将棋は名人を超えた"と今でも思っていますか？
＞と質問したらおもしろくないですか?」といたずらっぽく笑ったのは、なんと第2局に登場したponanza開発者の山本一成さんでした。
クッソワロタｗｗｗ
山本さんファインプレーすぎるわｗｗ
＞「バニラさん、伊藤さんに“コンピュータ将棋は名人を超えた"と今でも思っていますか？
＞と質問したらおもしろくないですか?」といたずらっぽく笑ったのは、なんと第2局に登場したponanza開発者の山本一成さんでした。
クッソワロタｗｗｗ
山本さんファインプレーすぎるわｗｗ
>>773
バニラに質問吹き込んだの山本かよｗ
バニラに質問吹き込んだの山本かよｗ
>>775
つ[吉田君]
つ[吉田君]
>>769
こういう認識が人間側にあるから、このルール飲んだんだろうね
CPUの思考ルーチン組む側からすれば、10手読むのに10分だったとしても
11手読むのに1時間掛かったりするんだよ
長時間の持ち時間もらってもCPUはそれほど楽にならないけど、人間は一気に楽になる
こういう認識が人間側にあるから、このルール飲んだんだろうね
CPUの思考ルーチン組む側からすれば、10手読むのに10分だったとしても
11手読むのに1時間掛かったりするんだよ
長時間の持ち時間もらってもCPUはそれほど楽にならないけど、人間は一気に楽になる
784 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:06:08.95 ID:VvsH8dH+
786 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:06:46.19 ID:vr0NEeZJ
プエラ伊藤は実は、入玉大好き。入玉が一番得意なソフトはプエラ伊藤でしたｗｗｗ
既存ソフトの入玉に弱いという欠点を突いて勝ち進んだ。
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
既存ソフトの入玉に弱いという欠点を突いて勝ち進んだ。
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
塚田九段はしみじみ
「人間の3戦全勝で自分の番に回ってきてほしい」とおっしゃっていました。
私はつい
「それはある意味プレッシャーではありませんか？」と、
「つい」にもほどがある質問をしてしまいました。
塚田九段は気を悪くするどころか
「自分がプロ棋士初の敗者になってもかまわないから、皆に勝ってほしい」と
穏やかに語ってくださいました
「人間の3戦全勝で自分の番に回ってきてほしい」とおっしゃっていました。
私はつい
「それはある意味プレッシャーではありませんか？」と、
「つい」にもほどがある質問をしてしまいました。
塚田九段は気を悪くするどころか
「自分がプロ棋士初の敗者になってもかまわないから、皆に勝ってほしい」と
穏やかに語ってくださいました
持ち時間については、4時間なのはいいんだけど切れ負けかフィッシャーモードで
とりあえずプロが序盤中盤有利に進めて終盤時間に追われて乙るのはどうかと
秒読み1分将棋じゃなくて5分やら10分にするのはちょっと間延びしすぎるだろうし
とりあえずプロが序盤中盤有利に進めて終盤時間に追われて乙るのはどうかと
秒読み1分将棋じゃなくて5分やら10分にするのはちょっと間延びしすぎるだろうし
>>597
本当にあきれるよ
立候補したくせに相手の情報をろくに集めてない
怠慢を棚に上げてもう少し持ち時間が多い方が〜とか
研究時間がもっとあれば〜とか
言い訳に終始してるインタビューには触れず
涙で誤魔化されてる奴が多すぎる
本当にあきれるよ
立候補したくせに相手の情報をろくに集めてない
怠慢を棚に上げてもう少し持ち時間が多い方が〜とか
研究時間がもっとあれば〜とか
言い訳に終始してるインタビューには触れず
涙で誤魔化されてる奴が多すぎる
791 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:08:45.48 ID:UAj5qLys
>>605
ぐぬぬ
ぐぬぬ
30位と名勝負を繰り広げて勝ったツツカナ → 一丸「人間は強い」
101位と泥仕合の上引き分けたプエラα → 伊藤「名人を超えている」
謎だ・・・
101位と泥仕合の上引き分けたプエラα → 伊藤「名人を超えている」
謎だ・・・
問題はもう第二回電王戦は良くて引き分けという状況なことだね。
九段ともなると文字通り人生を賭すわけで、人生を賭してもコンピュータ相手に引き分けにしかできないものに人生を賭す価値があるのかという。
九段ともなると文字通り人生を賭すわけで、人生を賭してもコンピュータ相手に引き分けにしかできないものに人生を賭す価値があるのかという。
>>773
柿木さん来てたんだ
柿木さん来てたんだ
今回のＰＶここでは評判悪いけど、俺は素晴らしいと思ったな
毒気が抜けた米長さんの高僧のような感じ、
ＧＰＳの圧倒的なラスボス感、
そしてみうみうの静かな闘志を漲らせたカッコよさ。
あれは名作と思う。
毒気が抜けた米長さんの高僧のような感じ、
ＧＰＳの圧倒的なラスボス感、
そしてみうみうの静かな闘志を漲らせたカッコよさ。
あれは名作と思う。
山本やるな・・・
完全にバニラの手柄だと思ってたわ
完全にバニラの手柄だと思ってたわ
第三局のTS見たんだけど大介コンピュータにビビりすぎじゃね？
もっと堂々としといて欲しいわ
大介ならツツカナボコれるだろ
もっと堂々としといて欲しいわ
大介ならツツカナボコれるだろ
来週は観戦記誰やるんだろ
>>790
まぁ今回の電王戦を期に連盟内でコンピュータ対策部ができるかもしれないよｗ
最低でも激指のみ、後は協力的な開発者がいれば最新のソフトが入手できるわけだし
前回の電王戦の時と違って、今後のことも考えて研究の価値は上がっただろうし
タニーがそういう方向に行くかどうかは分からんけれどもｗ
まぁ今回の電王戦を期に連盟内でコンピュータ対策部ができるかもしれないよｗ
最低でも激指のみ、後は協力的な開発者がいれば最新のソフトが入手できるわけだし
前回の電王戦の時と違って、今後のことも考えて研究の価値は上がっただろうし
タニーがそういう方向に行くかどうかは分からんけれどもｗ
801 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:16:05.30 ID:VvsH8dH+
>>796
山本が吹き込んだ質問だと思ってあの流れを振り返ると何とも深いものを感じる
味わい深い一手というか・・・
おどけた質問で和ませつつも、勝てたのにつまんなくしたとか漏らす伊藤にチクりとしたものを味わわせつつも角が立たないというか
山本が吹き込んだ質問だと思ってあの流れを振り返ると何とも深いものを感じる
味わい深い一手というか・・・
おどけた質問で和ませつつも、勝てたのにつまんなくしたとか漏らす伊藤にチクりとしたものを味わわせつつも角が立たないというか
来週のラスボスGPSだが…
ツツカナを同じくらいクラスタしたらどっちが勝つかな？
ツツカナを同じくらいクラスタしたらどっちが勝つかな？
>>802
極論だが円周率の計算桁数勝負を人間同士が電卓無しにやったとして、今のプロ棋士が居る立ち位置と同じ立ち位置に居れるかね
極論だが円周率の計算桁数勝負を人間同士が電卓無しにやったとして、今のプロ棋士が居る立ち位置と同じ立ち位置に居れるかね
>>799
今回で気付いただろｗ
矢倉に組んで、
入玉模様にすると
COMはアホになるって
常に入玉をチラ付かせりゃ
無理攻めしてくるんだから
サラっとかわせばタッチダウン
んで入玉後に攻めりゃ
一方的なサンドバック状態
まぁCOM側は
振り飛車で対抗してくるんだろうがｗ
今回で気付いただろｗ
矢倉に組んで、
入玉模様にすると
COMはアホになるって
常に入玉をチラ付かせりゃ
無理攻めしてくるんだから
サラっとかわせばタッチダウン
んで入玉後に攻めりゃ
一方的なサンドバック状態
まぁCOM側は
振り飛車で対抗してくるんだろうがｗ
808 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:24:37.69 ID:VvsH8dH+
>>806
例えるならこれだけ高性能なケータイカメラが普及してるしデジ一とか高性能過ぎるほどだけど、高名な画家の絵は相変わらず価値を落とさない感じだと思う
例えるならこれだけ高性能なケータイカメラが普及してるしデジ一とか高性能過ぎるほどだけど、高名な画家の絵は相変わらず価値を落とさない感じだと思う
入玉なんてほとんどないから、コンピューターの学習機能が働かない。
人間が、コンピューターに教えてやる必要があるんだなww
人間が、コンピューターに教えてやる必要があるんだなww
810 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:26:00.34 ID:7JoQNIG3
矢倉からそういつも入玉できると思うか。
>>808
それは高名な画家たちが絵画に別の価値観を持たせようとなりふりかまわず頑張ったからだよ
将棋で言うならプロ棋士が「将棋に強い」なんてクソ！何の意味も無い！
って言って何か別の価値を創造しようとするくらい難しいこと
それは高名な画家たちが絵画に別の価値観を持たせようとなりふりかまわず頑張ったからだよ
将棋で言うならプロ棋士が「将棋に強い」なんてクソ！何の意味も無い！
って言って何か別の価値を創造しようとするくらい難しいこと
あーあ
この分じゃ
名人を超えるのは
いつの世になることやら
今のまま
9時間で二日制で
森内と対局したら
二日目の午前中で3000点ぐらい差をつけられて
終わっちまうぞ
この分じゃ
名人を超えるのは
いつの世になることやら
今のまま
9時間で二日制で
森内と対局したら
二日目の午前中で3000点ぐらい差をつけられて
終わっちまうぞ
三浦初段、将来大物になりそうだな
>>808
頭脳勝負じゃなくて頭脳芸術と捉え始めると最早感性の世界だからなぁ
頭脳勝負じゃなくて頭脳芸術と捉え始めると最早感性の世界だからなぁ
815 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:27:56.85 ID:7JoQNIG3
やみくもに囲い捨てても相手陣地まで届かず中ほどで詰まされるのが落ち。
816 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:28:11.88 ID:scAzicqR
>>806
ちょっとその例えもピンと来ない、すまん
人間の中で頂点なんだから
プロ棋士の価値は何ら変わらんと思うよ
俺らアマだって、ソフトになりたいわけでも
カンニングして勝ちたいわけでもないんだから
ちょっとその例えもピンと来ない、すまん
人間の中で頂点なんだから
プロ棋士の価値は何ら変わらんと思うよ
俺らアマだって、ソフトになりたいわけでも
カンニングして勝ちたいわけでもないんだから
>>816
印象派あたりから絵画史について調べれば写真と絵画の関係がわかる
印象派あたりから絵画史について調べれば写真と絵画の関係がわかる
819 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:31:14.97 ID:scAzicqR
820 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:32:33.29 ID:VvsH8dH+
>>811
ちょっと雑だったか
高名な画家の絵の類いは将棋で言えば会心譜、奇跡的な順の詰み上がりの激戦譜とかか
んでそうでない棋譜でも、絵画で言えば写実画の類いとかかな
写真でもいいじゃんと言う人もいるにはいるものの、人が描いたことの価値から尊敬もされるし値もつくみたいな
仮にソフトが名人を超えるようになったとしても、ソフトでいいじゃんという人もそりゃ一人以上は出るだろうけど、大勢は変わらないかと
ちょっと雑だったか
高名な画家の絵の類いは将棋で言えば会心譜、奇跡的な順の詰み上がりの激戦譜とかか
んでそうでない棋譜でも、絵画で言えば写実画の類いとかかな
写真でもいいじゃんと言う人もいるにはいるものの、人が描いたことの価値から尊敬もされるし値もつくみたいな
仮にソフトが名人を超えるようになったとしても、ソフトでいいじゃんという人もそりゃ一人以上は出るだろうけど、大勢は変わらないかと
無理攻め誘って入玉作戦で必ず勝てるな
サトシンも入玉試みた方が良かったんだな
サトシンも入玉試みた方が良かったんだな
三浦はプロの意地と見せると言ってる以上、入玉しないだろ
5年後は、そこら辺のPCやPS4の将棋ソフトにもプロ棋士が勝てなくなるのは確実だろうな。ww
ちょっとヤバイよなwww
コンピューター同士の対局の方が人気出るんじゃねwww
もう人間同士の対戦では、面白くないよな。コンピューターも、普通に対局に参加できるようにすべきじゃね。
名人 竜王はコンピューターwww面白い時代になったなwww
ちょっとヤバイよなwww
コンピューター同士の対局の方が人気出るんじゃねwww
もう人間同士の対戦では、面白くないよな。コンピューターも、普通に対局に参加できるようにすべきじゃね。
名人 竜王はコンピューターwww面白い時代になったなwww
いくら強くなっても、コンピュータ同士の戦いなんて開発してる人間
以外大して興味ないんじゃね
それよりも検討がコンピュータ頼りになりそうなのが寂しいな
以外大して興味ないんじゃね
それよりも検討がコンピュータ頼りになりそうなのが寂しいな
828 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:36:35.17 ID:koUMq4C0
ＧＰＳって今回使う台数をつなげて将棋指したことあるの？
829 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 18:36:39.91 ID:5BF9LCIA
アメリカでは麻雀のことを｢マージャンショウギ｣と呼んでいるらしい
将棋＝日本のゲーム、という印象なのかな？
将棋＝日本のゲーム、という印象なのかな？
>>817
その価値観の軸だと最早今のプロもアマも将来は皆アマだよね？
将棋は美しさやキャラの濃さを競う採点競技じゃなくて勝ち負けの勝負であって、その勝負という世界で我々は強い、故に我々はプロ棋士だと言ってた棋士がコンピュータ相手に引き分けしか出来なかったんだから。
将棋芸人的な立ち位置でプロ棋士に生き残って欲しい？？
その価値観の軸だと最早今のプロもアマも将来は皆アマだよね？
将棋は美しさやキャラの濃さを競う採点競技じゃなくて勝ち負けの勝負であって、その勝負という世界で我々は強い、故に我々はプロ棋士だと言ってた棋士がコンピュータ相手に引き分けしか出来なかったんだから。
将棋芸人的な立ち位置でプロ棋士に生き残って欲しい？？
834 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:38:45.53 ID:VvsH8dH+
>>825
ソフト同士の棋戦は新たな娯楽になり得ると思うよ俺も
言わば知のロボコン
オリンピックだって今後ロボット技術進めば人間より遥かに優れた運動性能有するロボ同士の競技が見られるかも
けどどちらにも言えるのが、だからといって人間同士の競技が見られなくなるかというと決してそうじゃないということ
ソフト同士の棋戦は新たな娯楽になり得ると思うよ俺も
言わば知のロボコン
オリンピックだって今後ロボット技術進めば人間より遥かに優れた運動性能有するロボ同士の競技が見られるかも
けどどちらにも言えるのが、だからといって人間同士の競技が見られなくなるかというと決してそうじゃないということ
やべ、ただの煽り屋に絡んじまった
>>827
つーか
お前
棋譜見た？ｗ
名人の将棋みた？
将棋も素人
プログラムさえ組めない
なんで
お前のような底辺で
なーに一つ理解してない雑魚が
そんなこと言えるの？ｗ
アホなソフトは
69角の時点で全然読めてなかったことすら
知らないアホ
まだまだ
そんな程度なんだよアホ
PGさえも組めない
技術ゼロの無知は消えろカス
つーか
お前
棋譜見た？ｗ
名人の将棋みた？
将棋も素人
プログラムさえ組めない
なんで
お前のような底辺で
なーに一つ理解してない雑魚が
そんなこと言えるの？ｗ
アホなソフトは
69角の時点で全然読めてなかったことすら
知らないアホ
まだまだ
そんな程度なんだよアホ
PGさえも組めない
技術ゼロの無知は消えろカス
伊藤のバカはとっとと投了すべきだったろ
戦績２−２でいい具合だし
運営者としてドワンゴも伊藤に提案すべきだった
このアスペ伊藤は断固拒否しただろうけどなｗ
たぶん他の開発者とかなら
と金作り始めたあたりで空気読んで投了してたと思う
戦績２−２でいい具合だし
運営者としてドワンゴも伊藤に提案すべきだった
このアスペ伊藤は断固拒否しただろうけどなｗ
たぶん他の開発者とかなら
と金作り始めたあたりで空気読んで投了してたと思う
839 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:40:30.57 ID:7JoQNIG3
人間将棋を売りたければ文化的な価値を前面に出さないとならないのに
誇りを捨ててしまったからな。
卑怯で弱いとなれば・・・・・・・・・・。
誇りを捨ててしまったからな。
卑怯で弱いとなれば・・・・・・・・・・。
船江は負けたけど男を上げた
サトシンも塚田に比べたら、立派だった
それに比べて塚田ってどうなの
最低じゃね
・・・もしかして２人の若手を上げるために塚田はあえて泥をかぶったの？
それなら立派だが・・・
サトシンも塚田に比べたら、立派だった
それに比べて塚田ってどうなの
最低じゃね
・・・もしかして２人の若手を上げるために塚田はあえて泥をかぶったの？
それなら立派だが・・・
塚田はよくやった、名人戦中原対大内の歴史的な待将棋を思い起こさせた
あの持将棋以降大内は桧舞台に立つことは出来なかった。
あの持将棋以降大内は桧舞台に立つことは出来なかった。
843 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:42:11.04 ID:Ei9tQQOR
未だに欠陥ソフトが名人超えたとか言い張ってるソフト厨は笑えるｗｗｗ
人間同士の戦いを勝ち上がったプロ棋士と、コンピューター戦を勝ち上がった最強コンピューターソフト
が真の名人位をかけて戦う。盛り上がるぞwwwww
将棋界の活性化にも繋がるだろwww
もう、人間をコンピューターが超えてるのはみんな知ってるんだからwww
が真の名人位をかけて戦う。盛り上がるぞwwwww
将棋界の活性化にも繋がるだろwww
もう、人間をコンピューターが超えてるのはみんな知ってるんだからwww
プロもね・・・トッププロになってくるとほとんど間違えませんから
コンピューターの計算は、人間の経験を凌駕した。勝ち目ない。
>>844
そのうちLEDミラージュに遭遇して生き残った事が評価されるように、一勝でも出来れば拍手喝采になるだろうけどね
別に人間の最強とプロ棋士を捉えてる方は何も貶められた訳じゃないから気にしなきゃいいのに…
結局運の要素がないと人間がコンピュータに勝つのは難しいんだろうな
となるとプロ雀士はいつまでもコンピュータと電王戦が出来る
そのうちLEDミラージュに遭遇して生き残った事が評価されるように、一勝でも出来れば拍手喝采になるだろうけどね
別に人間の最強とプロ棋士を捉えてる方は何も貶められた訳じゃないから気にしなきゃいいのに…
結局運の要素がないと人間がコンピュータに勝つのは難しいんだろうな
となるとプロ雀士はいつまでもコンピュータと電王戦が出来る
あのと金量産で、コンピュータ将棋はチェスからパクれる部分だけが異常に強くて将棋特有の問題に関してはまだ稚拙な段階である事が露呈した。
つまり日本の開発者はほとんど何も自分で解決できない。あれでよく偉そうな口が聞けたもんだ。
つまり日本の開発者はほとんど何も自分で解決できない。あれでよく偉そうな口が聞けたもんだ。
>>819
だれ、と言われると正直困る
写実主義から脱却を始めたのは主に印象派の画家たちなのでモネとかルノワールとかだけど
写真が与えた影響は写実主義に対してだけじゃないし全体の流れとしか
>>820
そのたとえでもむずかしい
将棋である以上結局強さを競ってるわけで
写実的であるってだけじゃパフォーマンスとしてはともかく値段は評価されない
だれ、と言われると正直困る
写実主義から脱却を始めたのは主に印象派の画家たちなのでモネとかルノワールとかだけど
写真が与えた影響は写実主義に対してだけじゃないし全体の流れとしか
>>820
そのたとえでもむずかしい
将棋である以上結局強さを競ってるわけで
写実的であるってだけじゃパフォーマンスとしてはともかく値段は評価されない
何にせよ次が本当の勝負だよなぁ
どっち勝っても面白いけど第３回盛り上げるためにも
今回は人間勝ってもらいたい
どっち勝っても面白いけど第３回盛り上げるためにも
今回は人間勝ってもらいたい
>>841
そう、だから最初に書いた通り
俺は機械になりたいわけでも憧れるわけでもない
（ソフト開発者は尊敬するが）
>>793のように考えるのはもちろん自由だけど
そうでないという人間もそれなりにいるとは俺は思うよ
そう、だから最初に書いた通り
俺は機械になりたいわけでも憧れるわけでもない
（ソフト開発者は尊敬するが）
>>793のように考えるのはもちろん自由だけど
そうでないという人間もそれなりにいるとは俺は思うよ
853 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:47:37.66 ID:Ei9tQQOR
勝ち負けの結果が最重要視される三段リーグのような環境にソフトを参戦させたら人間に入玉戦に持ち込まれて点数負けで連戦連敗だろうなｗｗｗｗｗｗｗ
人間相手では、相手が苦手な局面に持って行くことは、
普通に戦術としてアリなのに
COM相手だと美学に反するだの卑怯だの、論理が訳分からん
相手は相手で感情ゼロな指し方してるのに、
人間サイドにだけ美学求めんなや
普通に戦術としてアリなのに
COM相手だと美学に反するだの卑怯だの、論理が訳分からん
相手は相手で感情ゼロな指し方してるのに、
人間サイドにだけ美学求めんなや
>>849
良くて引き分けのこの状況でそれ言われてもなぁ…
良くて引き分けのこの状況でそれ言われてもなぁ…
856 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:49:38.43 ID:uF5W0CXs
欠陥ソフトに1勝2敗のプロはゴミってことでいいですか？
>>856
だれもツツカナやポナンザを欠陥ソフトだとは言ってないんで
だれもツツカナやポナンザを欠陥ソフトだとは言ってないんで
859 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:51:13.59 ID:vuvxr3Xs
ゴミソフトに負けたプロはゴミ以下ってことだなプロ厨によると
今回の持将棋で来年以降は人間側が勝てなくなったなと思う
>>860
多分ご明察
多分ご明察
>>719,730
puellaαの入玉にGPS将棋の頭が狂った例（2012年選手権決勝6回戦）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18090725
棋譜：http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_F6_GPS_PUE.html
puellaαの無理入玉をponanzaが的確に仕留めて詰ませた例（2012年決勝4回戦）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18051017
棋譜：http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_F4_PUE_PON.html
両方比べてみると面白いよ。
puellaαの入玉にGPS将棋の頭が狂った例（2012年選手権決勝6回戦）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18090725
棋譜：http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_F6_GPS_PUE.html
puellaαの無理入玉をponanzaが的確に仕留めて詰ませた例（2012年決勝4回戦）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18051017
棋譜：http://live.computer-shogi.org/wcsc22/kifu/WCSC22_F4_PUE_PON.html
両方比べてみると面白いよ。
863 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:53:08.37 ID:uB5z6uqU
>>850
印象派の画家が単に写真との比較で価値を上げるために「なりふりかまわず頑張った」というのは言い過ぎでは？
写真以前から写実的な表現はあったわけで個性を表現しようとするのは人間の本質だからね。
将棋でも、棋士は個性を表現しようとして努力している部分もあるのではないかと思う。
もちろん勝負という土俵の上ではあるが。その価値は変わらないのではないかと思う。
印象派の画家が単に写真との比較で価値を上げるために「なりふりかまわず頑張った」というのは言い過ぎでは？
写真以前から写実的な表現はあったわけで個性を表現しようとするのは人間の本質だからね。
将棋でも、棋士は個性を表現しようとして努力している部分もあるのではないかと思う。
もちろん勝負という土俵の上ではあるが。その価値は変わらないのではないかと思う。
あと5年で、コンピューターソフトは神の領域に達する。人間はもう勝てない。
すでに今の段階で、欠点を潰すだけになってる。
すでに今の段階で、欠点を潰すだけになってる。
強いコンピューター同士を対戦させて、コンピューターはどんどん強くなる。
超高性能の学習機能で、もう人間は太刀打ち出来ない。
超高性能の学習機能で、もう人間は太刀打ち出来ない。
何で今回、C級4人・A級1人っていう組み合わせになったんだろう
わざわざ勇者を育てるようなぶつけかたしなくてもいいと思うんだがｗ
わざわざ勇者を育てるようなぶつけかたしなくてもいいと思うんだがｗ
GPS700台のレベルがどんなものか分からないけどツツカナとそれほど変わらないレベルなら三浦が間違いなく勝つよ
869 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:55:40.33 ID:VvsH8dH+
>>852
評価関数切り替え問題があって本質的に知性を体得した訳でもなく、確率論上n回対局すれば人にも勝ち得るという意味で人をソフトが超えたとした場合、
人類最強かつ地球上最強でもあったプロ棋士が、人類最強かつ生物最強に変わるだけ
無機物も含めて地球上最強であることだけがプロ棋士の価値だと見る極論者にとっては大事件だろうなという感じ
評価関数切り替え問題があって本質的に知性を体得した訳でもなく、確率論上n回対局すれば人にも勝ち得るという意味で人をソフトが超えたとした場合、
人類最強かつ地球上最強でもあったプロ棋士が、人類最強かつ生物最強に変わるだけ
無機物も含めて地球上最強であることだけがプロ棋士の価値だと見る極論者にとっては大事件だろうなという感じ
>>864
たぶん、コンピュータ同士では争点にならないから無視してた
それが今回人間相手では無視できないと顕在化した
当然それは多少CPU戦で弱体化するとしても、優先的に対策される
今回の対局はインパクトありすぎて優先事項になる
その結果もう人間は勝てない領域に追い込まれるよ
たぶん、コンピュータ同士では争点にならないから無視してた
それが今回人間相手では無視できないと顕在化した
当然それは多少CPU戦で弱体化するとしても、優先的に対策される
今回の対局はインパクトありすぎて優先事項になる
その結果もう人間は勝てない領域に追い込まれるよ
871 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:55:53.11 ID:E/QAoTvZ
コンピューターが新定跡や戦法考えてそれを棋士が真似する時代になったら
プロ棋士って存在する意味あんのかな
プロ棋士って存在する意味あんのかな
っつーか小難しい論理抜きで、コンピューターに人間が完敗しても、
人間同士の闘いが見てて面白いってことは変わること無いだろ
人間同士の闘いが見てて面白いってことは変わること無いだろ
873 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:56:09.84 ID:7JoQNIG3
874 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:56:32.25 ID:6oFfCTNC
塚田はソフトの序盤をこき下ろしてたが、序盤下手は塚田の方だった。
強いコンピューターは、強いコンピューターと対戦することにより、自動的にどんどん強くなる。
もう、無理だよ。
もう、無理だよ。
非常手段というか、負けないようにソフトの弱点つく入玉もありだと思うけど
塚田は切羽詰まるの早すぎだったわな
相手の玉は動かないだろとか、後から点数稼ぎできるとか、そういうのアテにした指し方だったし
塚田は切羽詰まるの早すぎだったわな
相手の玉は動かないだろとか、後から点数稼ぎできるとか、そういうのアテにした指し方だったし
序盤中盤は完璧だったからな
ソフトが定跡を作ったと言って過言じゃない序盤だった
ソフトが定跡を作ったと言って過言じゃない序盤だった
>>865
その欠点が指摘されながらももうずーっと克服出来ないまんまだぞ？
5年ってどういう計算なんだよw
多分変にフォローしたら入玉チラつかせれば勝てるみたいなのになりそうな気がするわ。
もう一山必要だろうな。
その欠点が指摘されながらももうずーっと克服出来ないまんまだぞ？
5年ってどういう計算なんだよw
多分変にフォローしたら入玉チラつかせれば勝てるみたいなのになりそうな気がするわ。
もう一山必要だろうな。
接戦での入玉模様ならまだしも
過程フルボッコでの入玉ってのがまた心象悪いんだろうなｗ
過程フルボッコでの入玉ってのがまた心象悪いんだろうなｗ
計算が、人間の経験を超越した。
>>870
今回の対局で忘れているのかもしれんが、一局目はどうするの？
今回の対局で忘れているのかもしれんが、一局目はどうするの？
882 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:59:17.25 ID:Ei9tQQOR
第２２回世界コンピュータ将棋選手権において、プエラ伊藤は、既存ソフトの入玉に弱いという欠点を突いて勝ち進んだ。
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
「例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。」
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
「例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。」
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 18:59:19.94 ID:5BF9LCIA
>>870
普段の将棋で弱体化するのは、対人戦でも同じかも
普段の将棋で弱体化するのは、対人戦でも同じかも
序盤は定跡だったらしいじゃないか
塚田の３一飛車が塚田が入力に切り替えた決断の一手
塚田の３一飛車が塚田が入力に切り替えた決断の一手
>>865
おまえコンピューターのこと語ってる割にバカだな
5年もかからないよ、あと3年で人間は勝てなくなる
羽生が直観で再来年にはその時期がくると言っているんだ
だから電脳戦は来年A級中心、再来年タイトルホルダー中心で
それぞれプロが負け越して、その後は行われないよ
おまえコンピューターのこと語ってる割にバカだな
5年もかからないよ、あと3年で人間は勝てなくなる
羽生が直観で再来年にはその時期がくると言っているんだ
だから電脳戦は来年A級中心、再来年タイトルホルダー中心で
それぞれプロが負け越して、その後は行われないよ
>>876
木村や控え室の棋士が軽蔑してたのはこれだね
正攻法で勝てない状況で入玉するのは手としてアリ
でも切り合わずに逃げの一手で入玉するのはどうなの
って視聴者も感じたし、プロの棋士も思ったから明ら様に軽蔑を隠さない発言をした
木村や控え室の棋士が軽蔑してたのはこれだね
正攻法で勝てない状況で入玉するのは手としてアリ
でも切り合わずに逃げの一手で入玉するのはどうなの
って視聴者も感じたし、プロの棋士も思ったから明ら様に軽蔑を隠さない発言をした
887 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:00:20.51 ID:wJgXGEwm
>>870
対CPU戦で弱体化すると選手権で上位に入れず、電王戦に出場できない（ｗ
対CPU戦で弱体化すると選手権で上位に入れず、電王戦に出場できない（ｗ
>>773
綾かわいいよ綾
綾かわいいよ綾
>>801
あの場であれを聞いて許されるのはバニラだけだろうしな。
あの場であれを聞いて許されるのはバニラだけだろうしな。
>>863
まあ言い過ぎたかも知れないけど
写真以前の写実的な表現は頂点にあって、写実的であることが前提なうえで個性とか出してたけっど
画家たちはその写実的であるという価値観を頂点から引き摺り下ろしたわけでしょ
大げさに言うと将棋でいうなら羽生さんとか棋風なんてないし強いだけだから価値なんてないよね
って言われるような流れに持っていった、というかそういう方向にいかざるをえなくなったわけで
プロってのは強いことが前提にあるから、相対的に価値が下がることは免れないはず
ある程度はね
まあ言い過ぎたかも知れないけど
写真以前の写実的な表現は頂点にあって、写実的であることが前提なうえで個性とか出してたけっど
画家たちはその写実的であるという価値観を頂点から引き摺り下ろしたわけでしょ
大げさに言うと将棋でいうなら羽生さんとか棋風なんてないし強いだけだから価値なんてないよね
って言われるような流れに持っていった、というかそういう方向にいかざるをえなくなったわけで
プロってのは強いことが前提にあるから、相対的に価値が下がることは免れないはず
ある程度はね
894 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:03:26.68 ID:Xieaje+9
取り敢えず塚田はまだやる気を失っていないことだけは確認できたw
C1までいって長いしもう完全にやる気なしプロと化してるのかと思ってたわ
C1までいって長いしもう完全にやる気なしプロと化してるのかと思ってたわ
895 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:03:36.58 ID:7JoQNIG3
ｇｐｓの２４点法を入れたというやつの内容公開されてるからあれで行けてるなら
どのソフトも点数勝負対応済みでレベル上げて来るぞ。
どのソフトも点数勝負対応済みでレベル上げて来るぞ。
896 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:04:03.21 ID:Ei9tQQOR
ソフト厨からすると「ソフトの入玉狙いは綺麗な入玉、プロの入玉狙いは卑怯な入玉」かｗｗｗ
塚田がやったことは本末転倒なんだよな
戦績を意識してプロの威厳保とうしたが
アマチュアでもできるようなことをやって分け
それなら、それこそプロいらねーじゃんってなる
勝敗で保身しようとしたばかりに
内容でプロの立場を失脚させてて本末転倒
戦績を意識してプロの威厳保とうしたが
アマチュアでもできるようなことをやって分け
それなら、それこそプロいらねーじゃんってなる
勝敗で保身しようとしたばかりに
内容でプロの立場を失脚させてて本末転倒
900 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:06:07.23 ID:uF5W0CXs
入玉対策なんざ本気だせばすぐにできるっての
今までは勝率0.1％くらいしか影響しなかったから誰もやらなかっただけ
今までは勝率0.1％くらいしか影響しなかったから誰もやらなかっただけ
>>870
入玉対策は
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
入玉対策は
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
>>891
これはその通りだね
今の状況を的確に判断できる人がどれだけいるかっていう
特に将棋ファンは受け入れないからね
ソフトに勝てない状況になったときに将棋界はどうするか
そういう段階に来てる
そしてキャラが立ってる将棋界はいくらでも生き残る方法がある
それなのに勝ちにこだわることがどれだけマイナスなことか
負けを許さない将棋ファンが将棋界にとってどれだけマイナスなのか
そこに気付くことが、これからの将棋界の第一歩だろうね
これはその通りだね
今の状況を的確に判断できる人がどれだけいるかっていう
特に将棋ファンは受け入れないからね
ソフトに勝てない状況になったときに将棋界はどうするか
そういう段階に来てる
そしてキャラが立ってる将棋界はいくらでも生き残る方法がある
それなのに勝ちにこだわることがどれだけマイナスなことか
負けを許さない将棋ファンが将棋界にとってどれだけマイナスなのか
そこに気付くことが、これからの将棋界の第一歩だろうね
なぜ入玉対策が
技術的に難しいのか
入玉模様が見えた時点で入玉後を考える枝も候補に入れると、
一気に探索しないといけない枝が増える
（入玉されなかった場合、全く無意味で馬鹿な手をCPUが追い始めることになる）
実際のアプローチは入玉と普通の将棋を同時に考慮した評価盤面関数を作ることだけど、
こんなの違う2つのゲームを一個の評価関数で
やれよ！って事なので誰も思いついてない
これが現状だ
だから
何年経っても入玉対策が
全然進まないのだ！
プログラムも組めないド素人どもは
いい加減に理解せよ
技術的に難しいのか
入玉模様が見えた時点で入玉後を考える枝も候補に入れると、
一気に探索しないといけない枝が増える
（入玉されなかった場合、全く無意味で馬鹿な手をCPUが追い始めることになる）
実際のアプローチは入玉と普通の将棋を同時に考慮した評価盤面関数を作ることだけど、
こんなの違う2つのゲームを一個の評価関数で
やれよ！って事なので誰も思いついてない
これが現状だ
だから
何年経っても入玉対策が
全然進まないのだ！
プログラムも組めないド素人どもは
いい加減に理解せよ
>>893
伊藤さんの目標はひと通り達成できたから
次は囲碁か麻雀やりたいんだと
１年くらい前から言ってる
今回が最後の晴れ舞台だったのに
こんな結果になって本当に可哀想だよ
もちろん、塚田棋士が悪いと言ってるんじゃないからね
伊藤さんの目標はひと通り達成できたから
次は囲碁か麻雀やりたいんだと
１年くらい前から言ってる
今回が最後の晴れ舞台だったのに
こんな結果になって本当に可哀想だよ
もちろん、塚田棋士が悪いと言ってるんじゃないからね
>>828
2010年選手権 320プロセッサ 666コア使用→3位
あから2010 東大、電通大等208台658コアを使用→本番は失敗、ほぼバックアップマシンのみで合議
2011年選手権 263プロセッサ 832コア使用→6位
2012年選手権 804プロセッサ 3224コア使用→優勝
2年間は実験で、3年目でようやく成功した感じ。
2010年選手権 320プロセッサ 666コア使用→3位
あから2010 東大、電通大等208台658コアを使用→本番は失敗、ほぼバックアップマシンのみで合議
2011年選手権 263プロセッサ 832コア使用→6位
2012年選手権 804プロセッサ 3224コア使用→優勝
2年間は実験で、3年目でようやく成功した感じ。
907 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:09:30.49 ID:7JoQNIG3
>>904
ｇｐｓ案はどうよ。
ｇｐｓ案はどうよ。
基本的には伊藤擁護だが
伊藤のアルゴリズムやソフト技術には
ちょっと疑問を持ってるわ
伊東のやり方の先にコンピュータ将棋の未来はないように思う
コンピュータ将棋の将来を支えるのはツツカナかGPSだ
伊藤のアルゴリズムやソフト技術には
ちょっと疑問を持ってるわ
伊東のやり方の先にコンピュータ将棋の未来はないように思う
コンピュータ将棋の将来を支えるのはツツカナかGPSだ
910 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:10:10.48 ID:Q0z5UPby
塚田は負けても当たり障りのないメンバーとして米長に選ばれたわけだから
切りあいに行けばいいだけなのに何を恐れてるんだ？
A級の三浦ならともかくさ
切りあいに行けばいいだけなのに何を恐れてるんだ？
A級の三浦ならともかくさ
もう他のプロが入玉で勝ってみせてほしい
塚田さんには悪いけど入玉ってこうやるものですよって感じに
塚田さんには悪いけど入玉ってこうやるものですよって感じに
916 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:13:45.00 ID:7JoQNIG3
>>913
内容をどのように検討したの。
内容をどのように検討したの。
まぁもう5本やって良くて引き分けしかないという結果ですがね
>>911
プロが入玉でしか勝てなくなったら、ソフト厨がうるさくなるし、一般人からの視線が冷たくなる。
それに、飛車を振られたときに困るだろう。
矢倉なら入玉視野に入れるの構わんが、対振りで普通に勝つ方法も研究すべき。
プロが入玉でしか勝てなくなったら、ソフト厨がうるさくなるし、一般人からの視線が冷たくなる。
それに、飛車を振られたときに困るだろう。
矢倉なら入玉視野に入れるの構わんが、対振りで普通に勝つ方法も研究すべき。
>>915
将棋がわからない人は勝ち負けでしか判断しないからｗ
将棋がわからない人は勝ち負けでしか判断しないからｗ
あれだけの欠陥があるのにまだソフトの方が完全に強いとか言うやついるんだな
入玉阻止や詰む場所とかの兼ね合いで指したくてもできない手とかあるのを知らないの？
入玉は逃げとかいうやつは穴熊は固すぎて卑怯とか言ってるやつだろな
何でソフトがすでに人間をはるかに超えた部分とまだ将棋全体としていたらない部分があることを認めないの？
ある程度のプロよりかは強いってのはみんな知ってるのに、この段階で人間を超えたって結論づけたがる意味がわからん
塚田の棋譜もその至らないＣＰＵゆえに仕方ない部分もあるのにね
なにげに長文で既出っぽいことばかり書いてしまったのでスルーして下さいＲＯＭに戻ります
入玉阻止や詰む場所とかの兼ね合いで指したくてもできない手とかあるのを知らないの？
入玉は逃げとかいうやつは穴熊は固すぎて卑怯とか言ってるやつだろな
何でソフトがすでに人間をはるかに超えた部分とまだ将棋全体としていたらない部分があることを認めないの？
ある程度のプロよりかは強いってのはみんな知ってるのに、この段階で人間を超えたって結論づけたがる意味がわからん
塚田の棋譜もその至らないＣＰＵゆえに仕方ない部分もあるのにね
なにげに長文で既出っぽいことばかり書いてしまったのでスルーして下さいＲＯＭに戻ります
921 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:16:17.85 ID:E/QAoTvZ
塚田はあの序盤ですでに相当悲観してたみたいだけど
あれってほんとに悪かったの？
あれってほんとに悪かったの？
今対局の伊藤の収穫は
負けなかったこと
プロを泣かせたことｗ
だな
負けなかったこと
プロを泣かせたことｗ
だな
大介によれば振り飛車の序盤は誰が指しても同じ
対抗形なら入玉もほぼない
ソフトにうってつけじゃないですか
対抗形なら入玉もほぼない
ソフトにうってつけじゃないですか
24でプロが本気出すわけないという奴は，
ボンクラの3364点を見て，「あれは人間に出せる点数ではない」と
いった渡辺明に直接同じことを言ってみてほしい
ボンクラの3364点を見て，「あれは人間に出せる点数ではない」と
いった渡辺明に直接同じことを言ってみてほしい
入玉目指して有利になるor負けにくくなると思えば目指して当然じゃないの？まだ見慣れてないから色々言われるんだろうけど。
トッププロの渡辺が一番ソフトを正しく評価してるのは面白いよね
将棋ファンはそれを認めようとしないけど
将棋ファンはそれを認めようとしないけど
入玉しても竜と馬持ってて駒数で勝ってるなら
持ち駒全部 金にして陣形整えてから
自陣に向かってけば合計512-1024手くらいかけて
詰ませられんじゃないの？
そっちのほうが評価基準の切り替えより簡単そうじゃないだろうか
持ち駒全部 金にして陣形整えてから
自陣に向かってけば合計512-1024手くらいかけて
詰ませられんじゃないの？
そっちのほうが評価基準の切り替えより簡単そうじゃないだろうか
930 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:20:48.72 ID:7JoQNIG3
932 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:22:09.63 ID:zhCfLqJ3
せめて一局くらいは対抗形が見たい
GPSがノーマル三間とか指してくれたら嬉しすぎてちびるわ
GPSがノーマル三間とか指してくれたら嬉しすぎてちびるわ
>>922
序中盤の差し回しを結構プロが褒めてた．そこまではこれまでのソフトで一番良かった．
序中盤の差し回しを結構プロが褒めてた．そこまではこれまでのソフトで一番良かった．
渡辺は初期にボナンザと対局したせいか
ソフトに対する危機感を正しく評価してるよな
ITに疎い棋士や外野が滑稽なほどに
ソフトに対する危機感を正しく評価してるよな
ITに疎い棋士や外野が滑稽なほどに
矢倉は最も入玉になり易い戦法といっても過言ではない。
その矢倉でも、入玉果たすまではCOMが優勢で、危険な道だった。
安易に入玉狙えば自滅も十分考えられるし、対振りで入玉は現実的ではない。
普通に序盤で優勢を築いて勝つのが、最も危なげない勝ち方だと思う。
その矢倉でも、入玉果たすまではCOMが優勢で、危険な道だった。
安易に入玉狙えば自滅も十分考えられるし、対振りで入玉は現実的ではない。
普通に序盤で優勢を築いて勝つのが、最も危なげない勝ち方だと思う。
>>928 何日間でやれって訳じゃないからその論理はおかしいと思うよ。
938 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:24:57.46 ID:scAzicqR
>>891
羽生さんは強いだけじゃなく十分に個性がある指し回ししてると思うけど。
自身が「前ほど勝負にこだわらなくなった」と言ってるぐらいだし。
ソフトが究極の手筋を見つけたとしても、他の手筋でどうなるかなんて楽しみかたはあるわけだし。
途中で一手ミスしたとしてもその先からの最善手は何なのかとか、最強クラスのプロはどう指すのかということを想像する楽しみは残ると思う。
まぁ、「勝負だから勝たなきゃ意味ない、それ以外は俺は認めん」という人が将棋の価値が下がるということを否定する訳ではないけど。
羽生さんは強いだけじゃなく十分に個性がある指し回ししてると思うけど。
自身が「前ほど勝負にこだわらなくなった」と言ってるぐらいだし。
ソフトが究極の手筋を見つけたとしても、他の手筋でどうなるかなんて楽しみかたはあるわけだし。
途中で一手ミスしたとしてもその先からの最善手は何なのかとか、最強クラスのプロはどう指すのかということを想像する楽しみは残ると思う。
まぁ、「勝負だから勝たなきゃ意味ない、それ以外は俺は認めん」という人が将棋の価値が下がるということを否定する訳ではないけど。
渡辺・大介はソフトの実力を恐れてる
大平はソフトを神格化してるｗ
大平はソフトを神格化してるｗ
>>931
伊藤さんは勝ち負けにこだわってないよ
勝つときもあれば負けるときもあると言ってるし
米長会長のときに引き続き自分だけまともに戦って貰えない感じがして不服なんだよ
もう将棋ソフトやらないんだからさ、最後の最後がこれとかあんまりじゃない？
勝ってても全然嬉しくないよこんなの
伊藤さんは勝ち負けにこだわってないよ
勝つときもあれば負けるときもあると言ってるし
米長会長のときに引き続き自分だけまともに戦って貰えない感じがして不服なんだよ
もう将棋ソフトやらないんだからさ、最後の最後がこれとかあんまりじゃない？
勝ってても全然嬉しくないよこんなの
>>910
切り合いでで勝てないと判断したから逃げ出したんでしょ
「受けに回ってもきりがない」
１三玉を見たときは２二銀→１五角で、COMの苦手な入玉引き分け以上狙いにきたと思ったが
２四玉でゲンナリ
切り合いでで勝てないと判断したから逃げ出したんでしょ
「受けに回ってもきりがない」
１三玉を見たときは２二銀→１五角で、COMの苦手な入玉引き分け以上狙いにきたと思ったが
２四玉でゲンナリ
943 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:27:42.13 ID:scAzicqR
伊藤は将棋引退するつもりだったが
と金製造機の伊藤さん
囲碁ではと金はつくれませんが大丈夫ですか？
みたいな扱いにこのままだとなるので引退撤回だな
と金製造機の伊藤さん
囲碁ではと金はつくれませんが大丈夫ですか？
みたいな扱いにこのままだとなるので引退撤回だな
>>934
そう，プロに幻想を持つ外野ではなく，実際に何度も試しているプロ自身が一番その力を分かっている．
プロの上位1/3相当だけどプロを超えているわけでもない，という渡辺の認識が多分一番正しい．
ここでごちゃごちゃ言っている奴は，渡辺相当の棋力と対戦経験があるのか．
そう，プロに幻想を持つ外野ではなく，実際に何度も試しているプロ自身が一番その力を分かっている．
プロの上位1/3相当だけどプロを超えているわけでもない，という渡辺の認識が多分一番正しい．
ここでごちゃごちゃ言っている奴は，渡辺相当の棋力と対戦経験があるのか．
>>923
相振りにされて終了
相振りにされて終了
>>363
今回のプエラアルファの負けは
GPSの怨念であったのやも
何だか因縁を感じる
ソフトの穴をつく入玉はもともとGPS側が開発したと聞く
それをまた取り入れたのが伊藤さんと。
一時は切れ負けさせたが、無理な入玉で勝ちを逃したって流れは
何だか感慨深い
今回のプエラアルファの負けは
GPSの怨念であったのやも
何だか因縁を感じる
ソフトの穴をつく入玉はもともとGPS側が開発したと聞く
それをまた取り入れたのが伊藤さんと。
一時は切れ負けさせたが、無理な入玉で勝ちを逃したって流れは
何だか感慨深い
>>941
勘違いしてる人多いけど、入玉したのはプエラのほうなんだよね
勘違いしてる人多いけど、入玉したのはプエラのほうなんだよね
>>942
プロなら確実にそれを咎めます。
プロなら確実にそれを咎めます。
>>949
何いってんの？
何いってんの？
>>940 ボンクラより勝率が高いなら十分可能な局数だと思うんだが。
954 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:31:38.90 ID:PHszQHv5
>>18
>多分あのまま続けてれば、塚田先生が勝った。
前にも書かれていたが、トイレ、疲労、睡眠の問題があるので無理。
>>143
>持時間を6時間にして
持ち時間４時間でも、どの棋士も終わり頃は疲労困憊のようだった。
疲れを知らないコンピュータ相手では、結果は見えている。
人間同士の６時間なら、お互いに疲労困憊なので問題ないが。
>>240
>８時間制なら、ここまで人間の全勝も普通にあったよね。
夜が明ける頃まで指し続けるのか？
>多分あのまま続けてれば、塚田先生が勝った。
前にも書かれていたが、トイレ、疲労、睡眠の問題があるので無理。
>>143
>持時間を6時間にして
持ち時間４時間でも、どの棋士も終わり頃は疲労困憊のようだった。
疲れを知らないコンピュータ相手では、結果は見えている。
人間同士の６時間なら、お互いに疲労困憊なので問題ないが。
>>240
>８時間制なら、ここまで人間の全勝も普通にあったよね。
夜が明ける頃まで指し続けるのか？
伊藤さんのコメント聞くとプロ側ってよりGPSにうんざりしてんじゃんか？
俺だって７００台繋げれば名人に勝てんだけどなー
東大GPSチームは金があってずるいなーって
一丸さんも似たようなこと言ってたが
確かにマシンパワーに差がありすぎて不平等だよな
俺だって７００台繋げれば名人に勝てんだけどなー
東大GPSチームは金があってずるいなーって
一丸さんも似たようなこと言ってたが
確かにマシンパワーに差がありすぎて不平等だよな
たしかに先に入玉したのはプエラだなｗ
ところで
なんで三浦はまだ独身なの
なんで三浦はまだ独身なの
959 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:33:06.20 ID:7JoQNIG3
>>951
低級にもはっきりと負ける入玉だから。
低級にもはっきりと負ける入玉だから。
あの点数はR2800クラスに9割弱勝ち続ければそのうち到達できる
若手プロが休みながらやれば十分可能だろう
今のR2800はプロ(R3000級)相手には1-2割しか勝てないレベルなのが現状
レーティングが相当インフレしてしまっているからね
若手プロが休みながらやれば十分可能だろう
今のR2800はプロ(R3000級)相手には1-2割しか勝てないレベルなのが現状
レーティングが相当インフレしてしまっているからね
パクリ合成ソフトっことか
持将棋も将棋の一面！とか豪語してるレスみたときあるけど
どうみても将棋のネガティブな一面だよなこれ
どうみても将棋のネガティブな一面だよなこれ
開催前は現役プロなら正攻法で負ける訳がないって言ってた人達が
今は入玉は立派な戦術だし入玉対策してないソフトの方が悪い
あのまま続けてたら全駒して塚田が勝ってたとか言い出してるわけだ
今は入玉は立派な戦術だし入玉対策してないソフトの方が悪い
あのまま続けてたら全駒して塚田が勝ってたとか言い出してるわけだ
>>965
幻想持ちすぎだろう．
渡辺は，早指しだともはや人間は厳しい，って言ってるんだから．
長時間だとまだ勝負できるのも事実で，それが今回の上位1/3発言．
といいつつ，ソースを忘れた．昨年の電王戦の解説中だったか．
幻想持ちすぎだろう．
渡辺は，早指しだともはや人間は厳しい，って言ってるんだから．
長時間だとまだ勝負できるのも事実で，それが今回の上位1/3発言．
といいつつ，ソースを忘れた．昨年の電王戦の解説中だったか．
しかし今のところプロが4戦して1勝しか出来てないんだよな
やっぱりソフトは強くなったよなぁ
やっぱりソフトは強くなったよなぁ
というか入玉模様で大駒軽視しすぎなきゃ
大筋は今のpuellaで問題なくない？
大筋は今のpuellaで問題なくない？
プロでプエラはあほな動きを入玉するとするから弱いという論調の人がいないから
あれはやっぱりプロ的にはダメなんだろうなｗ
あれはやっぱりプロ的にはダメなんだろうなｗ
>>952
入玉の定義は敵陣の3段以内に王が入ること
塚田がその条件を満たしたのは146手目
puellaαが満たしたのは139手目
入玉を目指したのは塚田が早くても
少なくとも入玉したのはpuellaαが先
入玉の定義は敵陣の3段以内に王が入ること
塚田がその条件を満たしたのは146手目
puellaαが満たしたのは139手目
入玉を目指したのは塚田が早くても
少なくとも入玉したのはpuellaαが先
ボンクラーズはまともに指すと相当強いのは確かだろう
ツツカナに初見の早指しで完勝した塚田が指しではボンクラには全く勝てない、
って言ってた位だしな
ツツカナに初見の早指しで完勝した塚田が指しではボンクラには全く勝てない、
って言ってた位だしな
>>967
なんで早指し勝負の話になってるんだ？
あくまで２４でボナの出したレートが人間には不可能という話についてだぞ
そりゃお前の言うとおり、早指しだとトッププロでも苦戦するだろうし
互角で終盤入りして秒読みの中詰まし合いしたらほぼ確実に負けるだろう
なんで早指し勝負の話になってるんだ？
あくまで２４でボナの出したレートが人間には不可能という話についてだぞ
そりゃお前の言うとおり、早指しだとトッププロでも苦戦するだろうし
互角で終盤入りして秒読みの中詰まし合いしたらほぼ確実に負けるだろう
最終局はバニラ出張で欠席か
>>976
マジで？！
マジで？！
みうみうの作戦が入玉だった可能性あるんじゃね
979 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:44:10.06 ID:7JoQNIG3
お前らのトラウマになってる作家が降臨するんだろ。
名人越えた発言を嘲笑ってる人が目立つが
トップ棋士はセッティングに時間がかかるから
もはや誰も公式戦で本気出したコンピューターには勝ち越せないないと思う
トップ棋士はセッティングに時間がかかるから
もはや誰も公式戦で本気出したコンピューターには勝ち越せないないと思う
>>977
そりゃまあ、講談師が5週連続で週末に本業がないのはきつかろうて。
そりゃまあ、講談師が5週連続で週末に本業がないのはきつかろうて。
985 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 19:47:18.91 ID:WJ7j6fX1
うめ
CSAも競争が激しくなってきて自分から稲庭したり入玉狙ったり
だんだん相手の穴を狙うようになって来てるから年々人間は厳しくなっていくだろう
だんだん相手の穴を狙うようになって来てるから年々人間は厳しくなっていくだろう
987 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:47:57.91 ID:f5Nf3icn
みうが先手だけど、ＧＰＳが振るかどうかだよね
対抗刑が１局はみたいんだよね
対抗刑が１局はみたいんだよね
>>987
後手で振って有望な戦法って残ってる？
後手で振って有望な戦法って残ってる？
>>988
早指しでアマに勝つ事ならプロもできるだろ…
早指しでアマに勝つ事ならプロもできるだろ…
991 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:51:46.18 ID:UAj5qLys
ID:lhdPclVx
うざい死ね
改行厨NG登録
うざい死ね
改行厨NG登録
塚田先生だって一応昨期C1で6勝4敗。
全然ダメダメってほとではない成績なのに、コンピュータ相手だと持将棋狙わなきゃ
10戦やって10敗、勝ち目ゼロってくらい力に差があるってのは流石にびっくりだったわ。
正直A級棋士だって年間通してみて結構C1以下の下位棋士にも負けたりする訳だし
現時点でも羽生、渡辺でもコンピュータトップと五分の勝負するのは厳しそうな気がする。
今週末の相手は塚田が相手した奴の数倍化け物スペックだし
三浦も何もできずに惨敗でほぼ確定なんじゃないかね？
多分今年の時点で三浦、郷田、屋敷、佐藤、深浦の面子揃えていたとしても
負け越しだったと思うし、来年はやるにしても羽生か渡辺出しての1発勝負で
それで人間負けたら電王戦は終了ってことでいいんじゃないかな。
全然ダメダメってほとではない成績なのに、コンピュータ相手だと持将棋狙わなきゃ
10戦やって10敗、勝ち目ゼロってくらい力に差があるってのは流石にびっくりだったわ。
正直A級棋士だって年間通してみて結構C1以下の下位棋士にも負けたりする訳だし
現時点でも羽生、渡辺でもコンピュータトップと五分の勝負するのは厳しそうな気がする。
今週末の相手は塚田が相手した奴の数倍化け物スペックだし
三浦も何もできずに惨敗でほぼ確定なんじゃないかね？
多分今年の時点で三浦、郷田、屋敷、佐藤、深浦の面子揃えていたとしても
負け越しだったと思うし、来年はやるにしても羽生か渡辺出しての1発勝負で
それで人間負けたら電王戦は終了ってことでいいんじゃないかな。
996 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:53:24.36 ID:gLa85K/G
「プエラαは昔の谷川 気が滅入るありえない強さ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365850859/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365850859/
1000ゲット
1000だったら三浦勝ち
1000 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:56:08.17 ID:6oFfCTNC
わし的には塚田対ぷえらの7番勝負6時間制が見たい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。