伊藤「つまらなかった。まともな将棋がやりたかった
1 ：名無し名人：
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アマにソフトのバグつくのは卑怯とか言って因縁つけちゃってくれた
勝又とかいうソフトより弱い雑魚棋士はどう弁明すんの？
勝又とかいうソフトより弱い雑魚棋士はどう弁明すんの？
まともな手を指せるようになってから言えよ
まともに実装してから言いましょう
5 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:21:20.20 ID:2OQ1XdDD
入玉対策さえ完了すればソフト無双ってことが明白になった意義深い対局だった。
6 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:22:22.64 ID:BePJsEQ2
本日のお前が言うなスレ
入玉されるような戦型選択、攻めをしたソフト側にも責任の半分はあるわけだが
8 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:26:45.24 ID:D8RdVySn
>>1 のブログは
Pugera α とかいうのの作者のブログ？
Pugera α とかいうのの作者のブログ？
まぁ、団体戦だからね
団体戦ならこういう将棋もありでしょう
団体戦ならこういう将棋もありでしょう
プロに対するリスペクトがまったく感じられんな
プログラムが参照しているであろう膨大なDBはプロが歴史とともに積み重ねてきたものであることを忘れるなよ
プログラムが参照しているであろう膨大なDBはプロが歴史とともに積み重ねてきたものであることを忘れるなよ
11 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:31:51.90 ID:vxqjPK5n
ソフト名をと金製造機に変えたらいいのに。
ソフト名を「とととととととと」に変えるべきだな
13 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:33:42.14 ID:wfix0k/B
将棋のルールを把握してなかったのかコイツは
味噌汁で顔洗って出直せ
味噌汁で顔洗って出直せ
本音はどんな将棋でも勝ってﾌﾟｷﾞｬｰしたかったっていうだけだろうし
それは当たり前の感情なんだろうが
なんで「まともな将棋」とか余計なこと言っちゃうんだろうな。
ガチアスペなのかナチュラルに他人を見下すタイプなのか
それは当たり前の感情なんだろうが
なんで「まともな将棋」とか余計なこと言っちゃうんだろうな。
ガチアスペなのかナチュラルに他人を見下すタイプなのか
15 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:36:27.94 ID:LNwlU1ik
まともに指したら引き分けてない。お互い様。
自分で悪の首領とわかってるところにワロタｗ
嫌われてるのは自覚してるんだｗ
だが自分で言ってるようにルール通りならば何やってもいいわけで
弱点がある方が悪いんだよ。
塚田が言ったようにこのような将棋は人間相手にはしないわけで
そういうあからさまな弱点をなくせばいいだけの話。
自分の技術がないだけのくせに何を偉そうに言ってるんだ？
およそ開発者としても失格だしこれで人間を超えたとか笑わせる。
まあこいつは嫌われてもう二度と出てこないみたいだから
どうでもいいけどさｗ
嫌われてるのは自覚してるんだｗ
だが自分で言ってるようにルール通りならば何やってもいいわけで
弱点がある方が悪いんだよ。
塚田が言ったようにこのような将棋は人間相手にはしないわけで
そういうあからさまな弱点をなくせばいいだけの話。
自分の技術がないだけのくせに何を偉そうに言ってるんだ？
およそ開発者としても失格だしこれで人間を超えたとか笑わせる。
まあこいつは嫌われてもう二度と出てこないみたいだから
どうでもいいけどさｗ
将棋ではソフト＞プロだからな
これからは持将棋にしようとするプロをソフトがどう阻止するかのたたかい
これからは持将棋にしようとするプロをソフトがどう阻止するかのたたかい
18 ：レーティングトップ：2013/04/15(月) 01:39:45.56 ID:7m0GLfir
まともに得点勝負に持ち込めば楽勝だったのに糞手連発して引き分けたのはお前だろ
19 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:40:57.13 ID:XicoRgXu
>>10
それ、一昨年の年末だったか２４でボンクラーズが試運転し始めた頃に俺が伊藤のブログに書き込んだ内容そのままだわ
途中まで付き合ってたけど「ああ、こういう人間なんだ」って諦めた覚えがあるｗ
>>14
単に精神年齢が低いんだと思う
別に悪い人間じゃないし本人も自分のことを悪人だとは思ってないみたいだけど、
一般的に求められる社会規範とか社交辞令とかごっそり抜けてる感じ
自分も理系出身だから理系を馬鹿にするわけじゃないけど、技術屋だと結構こういうのいるんだよ
それ、一昨年の年末だったか２４でボンクラーズが試運転し始めた頃に俺が伊藤のブログに書き込んだ内容そのままだわ
途中まで付き合ってたけど「ああ、こういう人間なんだ」って諦めた覚えがあるｗ
>>14
単に精神年齢が低いんだと思う
別に悪い人間じゃないし本人も自分のことを悪人だとは思ってないみたいだけど、
一般的に求められる社会規範とか社交辞令とかごっそり抜けてる感じ
自分も理系出身だから理系を馬鹿にするわけじゃないけど、技術屋だと結構こういうのいるんだよ
ちゃんと入玉対策済みのソフト渡してれば、
あんな無茶入玉しないまともな戦いが見れたかもしれんのに。
入玉への罠を張ったのはプエラが先でしょ。
あんな無茶入玉しないまともな戦いが見れたかもしれんのに。
入玉への罠を張ったのはプエラが先でしょ。
>>17
> 将棋ではソフト＞プロだからな
すぐソフト厨はこういう決めつけをするｗ
まだソフトは人間を超えてないしそれは山本も認めてる事だ。
この馬鹿が言ってるだけだけで
こんなひどい弱点あったままで何言ってるのやら。
> 将棋ではソフト＞プロだからな
すぐソフト厨はこういう決めつけをするｗ
まだソフトは人間を超えてないしそれは山本も認めてる事だ。
この馬鹿が言ってるだけだけで
こんなひどい弱点あったままで何言ってるのやら。
「つまんない将棋になっちゃって」とか言ったときに、
塚田の目がうつろになって固まってたね…。
塚田の目がうつろになって固まってたね…。
>>20
そうそう去年の段階ですでに入玉対策はできあがっていたのに
それを騙して渡さなかったのも原因だろうに。
自分が罠仕掛けといてそれを咎めたら非難するってなんだよｗ
ほんと伊藤は性根腐ってるし性格悪すぎ。
そうそう去年の段階ですでに入玉対策はできあがっていたのに
それを騙して渡さなかったのも原因だろうに。
自分が罠仕掛けといてそれを咎めたら非難するってなんだよｗ
ほんと伊藤は性根腐ってるし性格悪すぎ。
24 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:49:11.43 ID:vxqjPK5n
こいつ次の電王戦にも出てくるのかな。wbcの対韓国戦みたく見てて胸糞悪いから自粛してほしいわ。
初老にもなると性格はもう変えられないと思うよ
狂ったようにと金作りまくってるあたり、まともな将棋指してない。
まともなソフト出してこい。
まともなソフト出してこい。
27 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:57:30.04 ID:lyBv4Yxr
将棋ってのはエンターテイメントなんだから
プロももっと真面目にやれよな
勝てそうもないから逃亡・・・
そりゃあかんよ
プロももっと真面目にやれよな
勝てそうもないから逃亡・・・
そりゃあかんよ
29 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:59:04.14 ID:tJ0EBBzk
>>27
ソフトがと金を大量生産していたのはエンターテイメントだったなｗ
ソフトがと金を大量生産していたのはエンターテイメントだったなｗ
31 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:02:16.27 ID:Edarl7XQ
ソフトこそ人間なら投げるべき状況でも粘って人間のミスを待つし。
異種戦においては普段の常識は通用しないよ。
異種戦においては普段の常識は通用しないよ。
こいつ真性のカスだったんだなｗ悪役とかじゃなくて
まぁ卑しい顔してるなとは思ってたが・・・なるほどなｗ
まぁ卑しい顔してるなとは思ってたが・・・なるほどなｗ
と金量産なんてバカ晒しておいて相手が悪いみたいな妄言吐いてるあたりが笑えるｗ
入玉将棋になったのも、つまんない将棋になったのも、全てpuellaの責任なんだけどな
よく言うわって話なんだけど
ただ、無いと思うけど万が一再度対局する機会があったら、塚田には「まともな」将棋を指して見事に玉砕して欲しいね
よく言うわって話なんだけど
ただ、無いと思うけど万が一再度対局する機会があったら、塚田には「まともな」将棋を指して見事に玉砕して欲しいね
これだけは断言できる。
これから先、名人より強いソフトを作れるヤツは出てくるだろう。
でも、そいつより名人の方がずっとスゴイし尊敬もされ続ける！
これから先、名人より強いソフトを作れるヤツは出てくるだろう。
でも、そいつより名人の方がずっとスゴイし尊敬もされ続ける！
伊藤さんは下手に旧版渡さず、
「ソフト提供はしません。勝ちたいので。そもそもお貸ししても本対局と同じ構成は整えられないでしょう？労力の無駄ですね。
あ、ちなみに米長さんにお貸しした時と違って入玉対策は出来てますので悪しからず。」
と啖呵切っておけば、お望みの展開になってたと思われる。
「ソフト提供はしません。勝ちたいので。そもそもお貸ししても本対局と同じ構成は整えられないでしょう？労力の無駄ですね。
あ、ちなみに米長さんにお貸しした時と違って入玉対策は出来てますので悪しからず。」
と啖呵切っておけば、お望みの展開になってたと思われる。
37 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:07:02.03 ID:D5h3+niv
と金生産工場の商品が売れ残りデッドストックとなってしまった。
これではワゴンセール状態となってしまうのもあたりまえ。
不利な状況で勝てるポイントに絞り、勝負に打って出た塚田九段の勝利。
見事に安定したシェアを確保した。
まるでランチェスター戦略か何かの経営術のようだ。
これではワゴンセール状態となってしまうのもあたりまえ。
不利な状況で勝てるポイントに絞り、勝負に打って出た塚田九段の勝利。
見事に安定したシェアを確保した。
まるでランチェスター戦略か何かの経営術のようだ。
入玉してからぐだぐだやってた辺りが現在のソフトの実力なんだろうな
プロの棋譜の前例がないとそこらのアマにも劣る情けない将棋になる
人工知能が聞いて呆れるわ
プロの棋譜の前例がないとそこらのアマにも劣る情けない将棋になる
人工知能が聞いて呆れるわ
こいつの主張って、プロレスでリングアウト引き分けに持ち込まれたのを
「場外に引きずり落とすなんて卑怯」っていうのと同じだからな。
「場外に引きずり落とすなんて卑怯」っていうのと同じだからな。
面白いとかつまらないとかはファンと野次馬が言えばいいのであって、
本人が言うとただの負け惜しみ
本人が言うとただの負け惜しみ
名人より強いソフトを開発した人よりも名人のほうが尊敬されるのは多分間違いないだろうけど
どちらがスゴイかは判らんよ
どちらがスゴイかは判らんよ
「本質」と「さわり」の意味を知らないで使ってる某編集長がいるな
誰とは言わんけど
誰とは言わんけど
「まともな将棋」って何なんだろうね？
プロ対プロの将棋みたいなのの事を言ってるならば、おかしい。
相手がプロなんだから、そうならなかったのはソフト側に原因があるんだから、
「塚田にはまともな将棋をして欲しかった。」みたいなニュアンスで言うのは
お門違いだよ。
塚田はプロ相手に対局したらこの人の言う「まともな将棋」をいつも指してるんだから。
プロ対プロの将棋みたいなのの事を言ってるならば、おかしい。
相手がプロなんだから、そうならなかったのはソフト側に原因があるんだから、
「塚田にはまともな将棋をして欲しかった。」みたいなニュアンスで言うのは
お門違いだよ。
塚田はプロ相手に対局したらこの人の言う「まともな将棋」をいつも指してるんだから。
正々堂々＝自分の思う通り
という考え方なんだよ
という考え方なんだよ
45 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:19:33.30 ID:vxqjPK5n
今度から富士通の製品は買わないことにするわ。勝手にと金製造されても困るし。
46 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:21:01.27 ID:Edarl7XQ
じゃあソフトはミスを待つ粘りは行わないで
早く投げろよな、話はそれでからだ。
早く投げろよな、話はそれでからだ。
つまらない将棋を指すソフトか
「まともな将棋」ねえ
タイトル戦では矢倉を指すべきとかアホな概念がまかり通ってた時代における
矢倉のことかなｗ
タイトル戦では矢倉を指すべきとかアホな概念がまかり通ってた時代における
矢倉のことかなｗ
というかプロだって入玉出来るんだったらいつだって入玉したいだろうよ
ソフト云々以前に、将棋では先に入玉した状態は物凄く有利だということを
伊藤さんに教えてあげなきゃいけないんじゃないの？
ソフト云々以前に、将棋では先に入玉した状態は物凄く有利だということを
伊藤さんに教えてあげなきゃいけないんじゃないの？
>>48
IDがDHA
IDがDHA
52 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:29:14.44 ID:hdRjI2Ah
まともな将棋
の定義を示すべきなのでは？研究者なら
の定義を示すべきなのでは？研究者なら
いわゆる
ストレートじゃなく変化球で勝負するピッチャーは卑怯by清原理論ですね
ストレートじゃなく変化球で勝負するピッチャーは卑怯by清原理論ですね
伊藤さんがあの年まで結婚もせず純潔を貫いているのには何か理由があるのだろうか？
対抗系にすれば入玉は防ぎやすいだろう。
入玉に穴があると自覚してるなら防御策ぐらい取れよ。
入玉に穴があると自覚してるなら防御策ぐらい取れよ。
塚田も相手が人間なら入玉戦法なんてしなかった
なぜか？答えは簡単。咎められるから。
それをやればいいだけ
なぜか？答えは簡単。咎められるから。
それをやればいいだけ
58 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:40:24.37 ID:fNdd7s0Y
技術レベルの高いもの同士が勝ち負けにこだわれば、見てる者にとってはつまらない
展開になることが多々あることぐらいスポーツとか格闘技見てれば分かるだろ。
展開になることが多々あることぐらいスポーツとか格闘技見てれば分かるだろ。
まあ入玉のできないソフトを渡したことがミスリードを誘った面もあるからな
それで塚田がそういう攻め方をしたわけだ
そして結論はソフトの入玉が完璧でなかったゆえ引き分けになった
>>57
そこまで否定するのは違うと思うが
クズな人間だって結婚してる奴はたくさんいるし良い人でも結婚してない場合はある
つーかそういう個人的な部分まで邪推して貶すのは卑しいわ
それで塚田がそういう攻め方をしたわけだ
そして結論はソフトの入玉が完璧でなかったゆえ引き分けになった
>>57
そこまで否定するのは違うと思うが
クズな人間だって結婚してる奴はたくさんいるし良い人でも結婚してない場合はある
つーかそういう個人的な部分まで邪推して貶すのは卑しいわ
つまらない弱点があるからつまらない将棋になるんだよ
わかりきってるんだからツツカナやポナみたいに
自分から変化するようにするくらいしろよと
矢倉なんて受けりゃ入玉含みになるのなんて当たり前
わかりきってるんだからツツカナやポナみたいに
自分から変化するようにするくらいしろよと
矢倉なんて受けりゃ入玉含みになるのなんて当たり前
>>56
入玉を咎めることを捨ててるからソフトは無茶攻めが成り立つんだよ
入玉対策の分を全部攻め手に集中できるからね
入玉を咎めながら攻めるとどっちつかずになり結果弱くなる
だからいつまでたっても入玉対策はしない
そして「プロは入玉に走るのは情けないし卑怯」と刷り込ませることで間接的に入玉を封じる
そうしないとまだプロには勝てないと暴露してるようなもの
入玉を咎めることを捨ててるからソフトは無茶攻めが成り立つんだよ
入玉対策の分を全部攻め手に集中できるからね
入玉を咎めながら攻めるとどっちつかずになり結果弱くなる
だからいつまでたっても入玉対策はしない
そして「プロは入玉に走るのは情けないし卑怯」と刷り込ませることで間接的に入玉を封じる
そうしないとまだプロには勝てないと暴露してるようなもの
>>59
「まともな○○をやりたかった」を使いたかっただけだった。
「まともな○○をやりたかった」を使いたかっただけだった。
俺は塚田を支持するけど、伊藤に同情もする
伊藤の不幸は、「ソフトに負けても大丈夫」と思っていない人に当ってしまったこと
大丈夫だと思ってる人、例えば木村や大介と戦ってたら、まともな将棋になっただろうな
伊藤の不幸は、「ソフトに負けても大丈夫」と思っていない人に当ってしまったこと
大丈夫だと思ってる人、例えば木村や大介と戦ってたら、まともな将棋になっただろうな
あの状況から持将棋に持ち込ませるようなソフトを作ったのは誰かと
65 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:50:55.74 ID:f7BM8AO5
最初に１７にと金作らせたプエラが悪いわｗ
伊藤氏も言い方がまずいけど、将棋板も性格の悪い奴がほんとに多いね
そこまで叩くような内容の文じゃないだろ
そこまで叩くような内容の文じゃないだろ
ブログを読む限り、伊藤さんは
まともな将棋＝入玉しない将棋
入玉を試みること＝異常
と定義している
これは極端すぎて非常におかしい
まともな将棋＝入玉しない将棋
入玉を試みること＝異常
と定義している
これは極端すぎて非常におかしい
うーん、ちょっと下衆だねえ。
俺としては、こういう人には「ソフトで検討するプロ棋士」で戦えばいいと思うよ。
伊藤さんがコンピュータの凄まじい計算力なくして勝てるアルゴリズムを開発したならまだしも。
そもそも元はボナンザなんだっけ？
俺としては、こういう人には「ソフトで検討するプロ棋士」で戦えばいいと思うよ。
伊藤さんがコンピュータの凄まじい計算力なくして勝てるアルゴリズムを開発したならまだしも。
そもそも元はボナンザなんだっけ？
思い通りにいかなかったのを相手のせいにしたくなる気持ちはわかりますよ。
凡人である私も同じように思い通りにいかないことを良く相手のせいにしたくなりますからね。
伊藤さんの気持ちがとてもよくわかります。
私は、最終的にはおもしろかったですし、笑いあり涙ありの伝説的な将棋が見れたと思っています。
凡人である私も同じように思い通りにいかないことを良く相手のせいにしたくなりますからね。
伊藤さんの気持ちがとてもよくわかります。
私は、最終的にはおもしろかったですし、笑いあり涙ありの伝説的な将棋が見れたと思っています。
>>66
「つまらなかった」だけなら、棋譜を見る限りまさにその通りだからあーはいはいで終わらせてるんだけどな。
「つまらなかった」だけなら、棋譜を見る限りまさにその通りだからあーはいはいで終わらせてるんだけどな。
伊藤氏はやっぱり面白いわ
これからも既得権にあぐらをかくプロ棋士連中を挑発し続けて欲しい
これからも既得権にあぐらをかくプロ棋士連中を挑発し続けて欲しい
人間相手に「まとも」とかいう言葉はあんまり使わない方がいいよ。
意固地になって拗ねて自分からどんどん低い方に行ってしまうタイプ
かまってちゃん属性も併せ持ってるので困る
かまってちゃん属性も併せ持ってるので困る
プロ相手に、あの将棋はまともですかと聞いたら
全員がまともじゃないと言うだろうな。塚田を含めて
全員がまともじゃないと言うだろうな。塚田を含めて
75 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:18:02.11 ID:fNdd7s0Y
ソフトには「面白い−つまらない」なんて理解できないし評価関数にも全く組み込まれていないのに
なんでそんなことを制作者が期待するのか謎だな。
強さを勝率でしか計れない奴が将棋の内容を言っても意味がない。
なんでそんなことを制作者が期待するのか謎だな。
強さを勝率でしか計れない奴が将棋の内容を言っても意味がない。
勝負だから何やってもいいって言ったのになｗ
まともに寄せるなり点数勝ちするなりしてくれれば
プエラ強すぎｗｗｗｗｗとか言って面白がることもできたんですけどね
プエラ強すぎｗｗｗｗｗとか言って面白がることもできたんですけどね
プロ同士ならありえない棋譜
文句あるなら次から「プロみたいにまともな将棋にしかならないソフト」を作るべきだな
文句あるなら次から「プロみたいにまともな将棋にしかならないソフト」を作るべきだな
最後まで並べる気も起きない糞棋譜なのは確かだな
名人超えを目指してるくせに入玉にケチつけるとか滑稽
81 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:27:46.77 ID:LqahT2Uf
ソフトを磨きに磨いていれば、このような棋譜が出てくることは無かった筈
だのに対局相手の棋士に、モラルがどうたらと、その「協力」を強いるのは
自分勝手にも程があるのではと思う
そうしてみると、スレタイのセリフは、そもそもその発言主に「まともな将棋」を語る資格があるのか
自ら疑義を提示しているに過ぎないとさえ思える
だのに対局相手の棋士に、モラルがどうたらと、その「協力」を強いるのは
自分勝手にも程があるのではと思う
そうしてみると、スレタイのセリフは、そもそもその発言主に「まともな将棋」を語る資格があるのか
自ら疑義を提示しているに過ぎないとさえ思える
同じことを言うのにも「言い方」ってもんがある
「まともな」はそれ以外を否定してるからアウトだろ
「オーソドックスな」とかもっと色々表現あるだろうに・・・
ソフト厨の俺でさえも残念
こういう事やってるから「ソフト厨ってみんな人の心持ってないよね？」
なんて言われるんだよｗ
「まともな」はそれ以外を否定してるからアウトだろ
「オーソドックスな」とかもっと色々表現あるだろうに・・・
ソフト厨の俺でさえも残念
こういう事やってるから「ソフト厨ってみんな人の心持ってないよね？」
なんて言われるんだよｗ
84 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:31:31.10 ID:fNdd7s0Y
相矢倉戦で攻められて苦しい後手が上部脱出して入玉し、
詰ますのが難しくなったので、先手も入玉した。
点数たりない後手が頑張って持将棋になった。
プロ同士でも普通にある展開だろ。どう考えてもまともだよ。
詰ますのが難しくなったので、先手も入玉した。
点数たりない後手が頑張って持将棋になった。
プロ同士でも普通にある展開だろ。どう考えてもまともだよ。
「名人を超えることが目標だったから、
人間より上手く入玉模様を戦えるソフトを必ず作ります」
と言い切ってほしいところ
人間より上手く入玉模様を戦えるソフトを必ず作ります」
と言い切ってほしいところ
自分の納得がいく展開だけやっていたいなら
詰将棋や次の一手でもソフトに解析させたらどうかね？
昔長手数の棋譜にはまったことあるけど
あれはあれで結構面白いんだけどなぁ
金を捨てる代わりに、歩２枚取りに行くとかｗ
詰将棋や次の一手でもソフトに解析させたらどうかね？
昔長手数の棋譜にはまったことあるけど
あれはあれで結構面白いんだけどなぁ
金を捨てる代わりに、歩２枚取りに行くとかｗ
まあ今回一番の汚れ役を買ってでて盛り上げた伊藤氏には
ニコニコはせめて金銭面で報いてあげて欲しいわ
今回のソフト保存の費用を出すとか川上会長いってたけど
やはり一方の当事者だけが報酬を得て、もう片方の陣営の人が無報酬では
開発者が気の毒すぎるからな
ニコニコはせめて金銭面で報いてあげて欲しいわ
今回のソフト保存の費用を出すとか川上会長いってたけど
やはり一方の当事者だけが報酬を得て、もう片方の陣営の人が無報酬では
開発者が気の毒すぎるからな
行き違いを避けるためにスレタイに該当する部分を引用しておきます
−−−−−−−−−−−−
ただドラマとしての内容とは別に、将棋の内容という意味でいうと、
やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
しかし入玉、ねぇ…(以下略)
−−−−−−−−−−−−
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ただドラマとしての内容とは別に、将棋の内容という意味でいうと、
やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
しかし入玉、ねぇ…(以下略)
−−−−−−−−−−−−
90 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:39:25.01 ID:mNgdarW0
>>1
つまらなかった＝コンピューターに負けない指し方を塚田さんが示してしまったにしか見えない
つまらなかった＝コンピューターに負けない指し方を塚田さんが示してしまったにしか見えない
>>83
まともな将棋じゃ無いってのは、普通に 一般的な人でもプロ棋士でも 同じ意見じゃ無いか？
研究発表会になったコールの対局と、あり得ない形で入玉してドロドッロの泥沼将棋。
少なくとも、まともな将棋には見えないだろ。
（ 個人的には、対戦前にソフトを渡したんだから、コールが悪いとは思わないが。）
ただ、それを開発者側の人間が実名に近いブログで言うのはどうかとはおもうけどな。
まともな将棋じゃ無いってのは、普通に 一般的な人でもプロ棋士でも 同じ意見じゃ無いか？
研究発表会になったコールの対局と、あり得ない形で入玉してドロドッロの泥沼将棋。
少なくとも、まともな将棋には見えないだろ。
（ 個人的には、対戦前にソフトを渡したんだから、コールが悪いとは思わないが。）
ただ、それを開発者側の人間が実名に近いブログで言うのはどうかとはおもうけどな。
92 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:43:57.32 ID:yEU6ahrp
残念な性格のオッサンって感じだね
こいつも爺さんだし、若い開発者に追い越される運命ってのが分かってるから
今現在の栄誉というか目先の勝利を逃して悔しいんだろうな
こいつも爺さんだし、若い開発者に追い越される運命ってのが分かってるから
今現在の栄誉というか目先の勝利を逃して悔しいんだろうな
94 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:48:31.71 ID:nTJhaAgV
>>91
というかまともな将棋にできなかったのはソフトが対応できなかっただけだし
「つまらなかった。まともな将棋をしたかったが、
こちらが入玉対応が不完全な状態で出してしまったせいでそうなりませんでした
次はその辺を考えて、またチャレンジしたいです」
ってな具合で言えばよかっただけじゃね？」
まともな将棋にできなかったのは上がってくる玉を仕留められずに、なおかつ点数計算の対応もできなかったソフトが未熟だったんだから
というかまともな将棋にできなかったのはソフトが対応できなかっただけだし
「つまらなかった。まともな将棋をしたかったが、
こちらが入玉対応が不完全な状態で出してしまったせいでそうなりませんでした
次はその辺を考えて、またチャレンジしたいです」
ってな具合で言えばよかっただけじゃね？」
まともな将棋にできなかったのは上がってくる玉を仕留められずに、なおかつ点数計算の対応もできなかったソフトが未熟だったんだから
>>93
それはあくまでソフト販売に当人がかけた労力とリスクが報われたからであって
ソフト販売してない人もいるはずだし、外部から販売の声がかかるかどうかも
未知数だろ。そんなあやふやな見返りを無報酬のままで置く言い訳に使うわけには
いかんと思うが
それはあくまでソフト販売に当人がかけた労力とリスクが報われたからであって
ソフト販売してない人もいるはずだし、外部から販売の声がかかるかどうかも
未知数だろ。そんなあやふやな見返りを無報酬のままで置く言い訳に使うわけには
いかんと思うが
こいつはヒールを演じてるんじゃなくて本物のバカだったんだな
入玉がまともな将棋じゃないなんて誰が決めたんだよ
入玉がまともな将棋じゃないなんて誰が決めたんだよ
97 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:56:47.83 ID:xqP2kDN4
醜いね・・本当に醜いね
せっかくの好勝負の後なのに胸糞悪いから
こいつは今後、出禁にして欲しい。
せっかくの好勝負の後なのに胸糞悪いから
こいつは今後、出禁にして欲しい。
「塚田さんがアンチソフト戦略でつまらない将棋を指して残念です
まともな将棋にしたかったけど、私の個人的な希望ですから仕方ないですね
まあ面倒だけど入玉対策しようかな、どうしようかな」
痛すぎる
ちょっとした現実認識のズレと言い方の問題なんだが…
クソ棋譜になってつまんなくなった原因は主にプエラにある
それなのに自分の責任だと認識してない(したくない)ように見える
レート計算を根拠に「名人を超えた」と言い切ったヒール伊藤には魅力があったが、
これでは将棋を理解していない痛いおっさんになってしまう
まともな将棋にしたかったけど、私の個人的な希望ですから仕方ないですね
まあ面倒だけど入玉対策しようかな、どうしようかな」
痛すぎる
ちょっとした現実認識のズレと言い方の問題なんだが…
クソ棋譜になってつまんなくなった原因は主にプエラにある
それなのに自分の責任だと認識してない(したくない)ように見える
レート計算を根拠に「名人を超えた」と言い切ったヒール伊藤には魅力があったが、
これでは将棋を理解していない痛いおっさんになってしまう
99 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:02:15.34 ID:xqP2kDN4
他のスレッドで見たけどプエルαがパクらせてもらってるボナンザが
更新を停止したので、伊藤も新ソフト開発を断念して来年からは出場しないんでしょ？
更新を停止したので、伊藤も新ソフト開発を断念して来年からは出場しないんでしょ？
この人は実際に子供のころとか将棋指したことないの？
あるならヘタな子供同士がやって詰ませ損ねて玉が逃げまくって相入玉になってｇｄｇｄになる経験してると思うんだけど
あるならヘタな子供同士がやって詰ませ損ねて玉が逃げまくって相入玉になってｇｄｇｄになる経験してると思うんだけど
まあプロとガチで対戦出来る機会なんてそうそう無いし
自分のソフトがプロとガチで真っ向勝負やりあってどうなるか見たいのがプログラマだよな
たいして力も入れてプログラムしてない持将棋にプロが持っていこうとしてれば萎えるよ
自分のソフトがプロとガチで真っ向勝負やりあってどうなるか見たいのがプログラマだよな
たいして力も入れてプログラムしてない持将棋にプロが持っていこうとしてれば萎えるよ
102 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:04:55.03 ID:m/9WTGIi
>>1
なんか言い方が気に食わないという浅いレベルで反発している馬鹿ばっかりだけど
普通に正論だな
人類最高峰のプロ棋士がひたすらクリンチしてなんとか判定引き分けに持ち込むなんて
無様にも程がある
ただひたすら高度な将棋を望んで
ほとんど無報酬でやってる開発者が失望する気持はよく分かる
こういうことやってると
どんどんプロ棋士側への印象が悪くなっていき
時間稼ぎしている間にどんどんソフトが強くなっていくから
長期的に見て損してるのはプロ棋士側なんだけどな
第四戦はピークを過ぎたベテランだから許されたようなもの
第五戦は逃げずに真正面から戦ってちゃんと決着つけて欲しい
なんか言い方が気に食わないという浅いレベルで反発している馬鹿ばっかりだけど
普通に正論だな
人類最高峰のプロ棋士がひたすらクリンチしてなんとか判定引き分けに持ち込むなんて
無様にも程がある
ただひたすら高度な将棋を望んで
ほとんど無報酬でやってる開発者が失望する気持はよく分かる
こういうことやってると
どんどんプロ棋士側への印象が悪くなっていき
時間稼ぎしている間にどんどんソフトが強くなっていくから
長期的に見て損してるのはプロ棋士側なんだけどな
第四戦はピークを過ぎたベテランだから許されたようなもの
第五戦は逃げずに真正面から戦ってちゃんと決着つけて欲しい
入玉も将棋のルールで認められてるんだから、対策してないというのは
制作者の盲点になっていてそれがソフトの弱点になっていたというだけでは。
不確定要素があったから負けたという理由でもない、想定できたことに対策を
していなかったってことでしょ？それを自分のプログラミングのポリシーだというのは
自由だけど、相手にまで押し付けるのは筋違い。
制作者の盲点になっていてそれがソフトの弱点になっていたというだけでは。
不確定要素があったから負けたという理由でもない、想定できたことに対策を
していなかったってことでしょ？それを自分のプログラミングのポリシーだというのは
自由だけど、相手にまで押し付けるのは筋違い。
105 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:08:08.51 ID:mNgdarW0
>>94 其れを俺に言われても知らんがな。
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
と、へんな所で切れば、確かに入玉を貶してるように印象操作できるが、
段落毎にちゃんと、
対戦の全般の事と、電王戦としての事、
棋譜の事、入玉処理の事、対コンピュータの事
が分かれて書かれてるだけで、塚田の入玉は一切責めてないからなぁ。
そして、>>94もまとまな将棋とは思わなかったんだろ？だったら、それでいいんじゃないか？
伊藤さんは元から、自分が電王で、塚田さんはただの挑戦者扱いなんでしょ。
PCスペック的にも前の数分の一とかって話だし・・・。試合中にtwitterとかもしてたし。
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
と、へんな所で切れば、確かに入玉を貶してるように印象操作できるが、
段落毎にちゃんと、
対戦の全般の事と、電王戦としての事、
棋譜の事、入玉処理の事、対コンピュータの事
が分かれて書かれてるだけで、塚田の入玉は一切責めてないからなぁ。
そして、>>94もまとまな将棋とは思わなかったんだろ？だったら、それでいいんじゃないか？
伊藤さんは元から、自分が電王で、塚田さんはただの挑戦者扱いなんでしょ。
PCスペック的にも前の数分の一とかって話だし・・・。試合中にtwitterとかもしてたし。
棒玉相手に投了した棋士は最低と言いたいんだな
敵陣に王自ら突撃する戦法をつまらないとか無いわー
こいつが次にすること
「どうせ持将棋でしか勝負できませんもんねー」と煽ってくる
「どうせ持将棋でしか勝負できませんもんねー」と煽ってくる
あれがまともな将棋だというやつは
塚田を侮辱してる
塚田を侮辱してる
入玉がつまらないんじゃなくて試合としてつまらなくなっちゃったって話でしょ
>>104
相入玉した時点でコンピュータ側をアマチュアの弱いのに変えてもおそらくソフト側の勝ちだったよ
無駄なと金製造してる数十手を盤上の駒逃げるのに使うだけでいいんだからｗ
そんな低レベルの事にプログラマにやる気出してプログラムしろって言ってもやる気でないだろ
それよりももっと有意義な所に時間使いたいだろｗ
相入玉した時点でコンピュータ側をアマチュアの弱いのに変えてもおそらくソフト側の勝ちだったよ
無駄なと金製造してる数十手を盤上の駒逃げるのに使うだけでいいんだからｗ
そんな低レベルの事にプログラマにやる気出してプログラムしろって言ってもやる気でないだろ
それよりももっと有意義な所に時間使いたいだろｗ
113 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:16:30.61 ID:xqP2kDN4
とりあえず伊藤さんのお陰で富士通のイメージは悪くなったな。
それだけは間違いない。
それだけは間違いない。
さっさと対応しろよ
入玉弱点って何年前から言われてんだよ
欠陥ソフトてことじゃん
入玉弱点って何年前から言われてんだよ
欠陥ソフトてことじゃん
入玉対策まともにしてないのに入玉される手順を指す将棋はとがめられるべき
116 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:17:58.05 ID:fNdd7s0Y
将棋を完全解析したら最善手を双方尽くすと相入玉の形だったなんて可能性を否定できない。
初手６二玉が最善手の可能性も現段階では否定できない。
初手の最善手すら確定していない現段階でまとももへったくれもない。
初手６二玉が最善手の可能性も現段階では否定できない。
初手の最善手すら確定していない現段階でまとももへったくれもない。
117 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:19:06.78 ID:xqP2kDN4
伊藤がまともじゃないのだけは確か
多分、伊藤を除いた富士通社員の全員が同意してくれる。
多分、伊藤を除いた富士通社員の全員が同意してくれる。
せめてアマチュアの弱いのと同程度の機能を実装してからいってほしい
120 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:21:26.42 ID:xqP2kDN4
それなりに入玉対策入ってたじゃんｗ
持将棋化したタイミングの判別とか結構直ぐ出来そうだけど
ハード屋のこいつには無理だろうｗ
ハード屋のこいつには無理だろうｗ
振り飛車しか指さないソフトも見てみたい
126 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:25:41.59 ID:xqP2kDN4
>>117 伊藤がまともでもないは、伊藤本人もどっかで言ってた気がするけどなwww
128 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:28:53.10 ID:xqP2kDN4
>>127
なるほど。じゃあ第三回がもしあったら、まともな人が作ったソフトだけ出場可にしよう。
なるほど。じゃあ第三回がもしあったら、まともな人が作ったソフトだけ出場可にしよう。
入玉させないように考える時点で色々攻め手が限定されるわけだけど
ソフトはそういうことやらずに馬鹿の一つ覚えで攻めてるだけなのかしら？
それじゃあ名人には勝てないよぉ
ソフトはそういうことやらずに馬鹿の一つ覚えで攻めてるだけなのかしら？
それじゃあ名人には勝てないよぉ
>>1
甘ったれにもほどがある。負けてもまたプログラム手直しすればいいぐらいにしか思ってないんだろう。
将棋界の尊厳を賭けて対局場に姿を現したプロ棋士と
この自称悪の首領とやらとの、背負っているものの落差に驚くわ。
甘ったれにもほどがある。負けてもまたプログラム手直しすればいいぐらいにしか思ってないんだろう。
将棋界の尊厳を賭けて対局場に姿を現したプロ棋士と
この自称悪の首領とやらとの、背負っているものの落差に驚くわ。
プエラもここまでかなと思わざるをえない。
対プエラ用に入玉を得意とするソフトがでると面白い
対プエラ用に入玉を得意とするソフトがでると面白い
132 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:34:49.51 ID:x2qlv1rP
>>93
売名っていうけどもう将棋ソフトなんてボナンザとか無料で配布されてるし作っても売れないから富士通も支援してくれず
趣味で作ってるだけの状態なんだろｗ
この人東大→富士通でプライド高くてこっちは無報酬なのに単にゲームが強いだけで大金貰いやがってとかムカついてそう
将棋ファンが棋士を尊敬しろってのも無理があるし
売名っていうけどもう将棋ソフトなんてボナンザとか無料で配布されてるし作っても売れないから富士通も支援してくれず
趣味で作ってるだけの状態なんだろｗ
この人東大→富士通でプライド高くてこっちは無報酬なのに単にゲームが強いだけで大金貰いやがってとかムカついてそう
将棋ファンが棋士を尊敬しろってのも無理があるし
入玉をとがめることができないってことは
入玉含みで指すことも基本ないってことかな
ちょっと対策になるかもね
入玉含みで指すことも基本ないってことかな
ちょっと対策になるかもね
電王戦はソフトは人間並みに将棋が強くなれたか、ってのが表テーマだけど
裏テーマとしてソフトは人間並みにファンに面白い将棋を提供できるかってあるんだな
そして表テーマはうまくいってるようだが
裏テーマでは人間側がソフトの得意分野に付き合って面白い将棋になるってところでまだまだって感じだね
裏テーマとしてソフトは人間並みにファンに面白い将棋を提供できるかってあるんだな
そして表テーマはうまくいってるようだが
裏テーマでは人間側がソフトの得意分野に付き合って面白い将棋になるってところでまだまだって感じだね
135 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:38:59.73 ID:fNdd7s0Y
人間同士ではあり得ないような棋譜ができるからソフトとやる意味があるんじゃないのか。
将棋の未知の可能性を探る意味で。
まともな将棋って既視感のある将棋だろ。そんなの見てもつまらんと思うよ。
相矢倉で８０手ぐらいまで定跡なぞって、先手の攻めがつながって勝ったとか
いう将棋だったら良かったの？
将棋の未知の可能性を探る意味で。
まともな将棋って既視感のある将棋だろ。そんなの見てもつまらんと思うよ。
相矢倉で８０手ぐらいまで定跡なぞって、先手の攻めがつながって勝ったとか
いう将棋だったら良かったの？
ソフト貸しだしてやって、不備突かれたらいい気しないわな
力将棋で来いよ と
力将棋で来いよ と
>>126 そこまで無能って・・・。
一応、方向性の違いはあってもBonanzaを並列クラスタ化するのは普通に凄いぞ。
実際に、GPSも2011年ぐらいまではクラスター化の効果は微々たるものだったし。
それに、搭載されているのは、bonanzaそのものじゃなくて、bonanzaの高速化した（伊藤が）奴だぞ。
一応、方向性の違いはあってもBonanzaを並列クラスタ化するのは普通に凄いぞ。
実際に、GPSも2011年ぐらいまではクラスター化の効果は微々たるものだったし。
それに、搭載されているのは、bonanzaそのものじゃなくて、bonanzaの高速化した（伊藤が）奴だぞ。
>>133
あーそれ気になるわ。COMが能動的に入玉することは絶対ないのかな？
あーそれ気になるわ。COMが能動的に入玉することは絶対ないのかな？
>>136
それこそ人間に力将棋を選んでもらわなければ、人間同士が戦うような将棋にならないってことだし
人間がどんなことしようともそれに対応できるのになってこそ作ってる側の真の目標が達成するんじゃない？
それこそ人間に力将棋を選んでもらわなければ、人間同士が戦うような将棋にならないってことだし
人間がどんなことしようともそれに対応できるのになってこそ作ってる側の真の目標が達成するんじゃない？
人間相手だと棋力で圧倒できる時代は遅かれ早かれ必ず来るから
人間相手の入玉対策なんて相手玉と同じ方に自分の玉が行く戦法にするくらいでいいんじゃね？
その人間超えたソフトが入玉狙って勝ちに来るようになったら対策必要だがｗ
人間相手の入玉対策なんて相手玉と同じ方に自分の玉が行く戦法にするくらいでいいんじゃね？
その人間超えたソフトが入玉狙って勝ちに来るようになったら対策必要だがｗ
もういっぱいいっぱいなんだなと思う
てかもう将棋ソフトやめるとか何とかいってなかった？
はよ消えなよ
はよ消えなよ
144 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:49:15.67 ID:xqP2kDN4
でも、今大会で一番美味しかったのは誰なんだろう？
コール、サトシン、船江なんて一般人は知らなかったろうし
塚田先生も動画で見たのは初めてという人が多かったと思う。
ロボタ君も知名度急上昇だしね。
コール、サトシン、船江なんて一般人は知らなかったろうし
塚田先生も動画で見たのは初めてという人が多かったと思う。
ロボタ君も知名度急上昇だしね。
>>1
この人は他人がプライドやメンツというやっかいな物を
背負って生きていることを知らなそう
悪気は無さそうだから自分自身の中にもそういうものが無いのかも知れない
顔面にツバ引っかけられても無反応とかそんな感じの人間じゃねえの？
この人は他人がプライドやメンツというやっかいな物を
背負って生きていることを知らなそう
悪気は無さそうだから自分自身の中にもそういうものが無いのかも知れない
顔面にツバ引っかけられても無反応とかそんな感じの人間じゃねえの？
これは伊藤さんが正論だと思う。執念云々以前に、竜王のコメントにも
あるように後手は端が絡んでなかったから、先手の銀打ちが間に合っちゃった。
後手の攻めが遅かったんだよ。
入玉云々、執念云々はドラマとしてはアリだけど、それを普遍的な価値観として
押しつける風潮はどうかと思う。白ける人が居てもいいし、自由だ。
作戦負けは作戦負けなんだから、竜王みたいにそっちに目を向けるべきなのにね。
相手がソフトだからって感情が前面に出過ぎていて、将棋の内容をちゃんと
批判できてないと思う。
あるように後手は端が絡んでなかったから、先手の銀打ちが間に合っちゃった。
後手の攻めが遅かったんだよ。
入玉云々、執念云々はドラマとしてはアリだけど、それを普遍的な価値観として
押しつける風潮はどうかと思う。白ける人が居てもいいし、自由だ。
作戦負けは作戦負けなんだから、竜王みたいにそっちに目を向けるべきなのにね。
相手がソフトだからって感情が前面に出過ぎていて、将棋の内容をちゃんと
批判できてないと思う。
147 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:49:42.04 ID:x2qlv1rP
いっぱいいっぱいというか
GPS将棋みたいにPC700台にすればもっと強くなるのが分かってて強さが金で買える時代になってるのに
でも無報酬で趣味でやってる状態なんで金がないからPC3台でやってるわけだろ
いろいろ不満はあるだろうｗ
GPS将棋みたいにPC700台にすればもっと強くなるのが分かってて強さが金で買える時代になってるのに
でも無報酬で趣味でやってる状態なんで金がないからPC3台でやってるわけだろ
いろいろ不満はあるだろうｗ
148 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:51:38.18 ID:xqP2kDN4
涙に共感はするけど、将棋はつまらなかった。
つまらないものをつまらないと言っちゃいけない空気はどうかと思う。
前3人とは将棋の内容が違う。
つまらないものをつまらないと言っちゃいけない空気はどうかと思う。
前3人とは将棋の内容が違う。
将棋の内容でいえば入玉に対応できないのに入玉許す手順選ぶほうが問題
151 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:52:33.67 ID:a2FCmbel
プロはプライドがあってもアマチュアにはプライドがない。
ソフト側が入玉に関する対策を怠るなら
塚田のようなことをしない勝負をプロに希望してもアマチュアは気にせずやるだろう
３すくみの状態ができるかもなｗ
ソフト側が入玉に関する対策を怠るなら
塚田のようなことをしない勝負をプロに希望してもアマチュアは気にせずやるだろう
３すくみの状態ができるかもなｗ
152 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:53:21.95 ID:fNdd7s0Y
つまらないのは入玉に対応しない相手だったからでもある
あの状況のあの塚田さんにはあれが最善
あの状況のあの塚田さんにはあれが最善
154 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:54:06.31 ID:a2FCmbel
今回の将棋はプエラの▲８３銀が入玉を招いた側面がある
あの▲８３銀を指されると攻め合いの将棋にはならんよ
お互いに相手の攻め駒を攻めて、自玉の玉頭空間を制圧する将棋になるから
必然的に入玉模様の将棋になる
塚田は最善手を探した結果、入玉という結論にたどりついた
もちろん対局前に入玉模様になりやすい陣形を選ぶ戦略は取ったけど
人間同士でも相矢倉の将棋は普通にある。
塚田が相矢倉の戦型を選択したことについて、まともでない将棋を
選択したという風には、よもや批判はできないだろうね
あの▲８３銀を指されると攻め合いの将棋にはならんよ
お互いに相手の攻め駒を攻めて、自玉の玉頭空間を制圧する将棋になるから
必然的に入玉模様の将棋になる
塚田は最善手を探した結果、入玉という結論にたどりついた
もちろん対局前に入玉模様になりやすい陣形を選ぶ戦略は取ったけど
人間同士でも相矢倉の将棋は普通にある。
塚田が相矢倉の戦型を選択したことについて、まともでない将棋を
選択したという風には、よもや批判はできないだろうね
156 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:55:14.89 ID:UAj5qLys
>>1
伊藤が指してるみたいな発言だな
伊藤が指してるみたいな発言だな
この発言見て憤慨したプロが立候補して来年叩き潰してくれたらその人のファンになるわ
ソフトとプロの棋力が拮抗してる今こそ、プロ対コンピュータで
プロ棋士に利益が還元されるような興行沢山やればいいのに、興味ある人もたくさんいるみたいだしね
コンピュータにトッププロが手も足も出なくなったら切り捨てればいい
いくら強くたってコンピュータ対コンピュータじゃ見る気もしないし
やっぱり見たいのは人間対人間になると思うよ
プロ棋士に利益が還元されるような興行沢山やればいいのに、興味ある人もたくさんいるみたいだしね
コンピュータにトッププロが手も足も出なくなったら切り捨てればいい
いくら強くたってコンピュータ対コンピュータじゃ見る気もしないし
やっぱり見たいのは人間対人間になると思うよ
この発言について、伊藤を批判するプロなんていないと思うけどなあ
塚田は伊藤にひどいことしたよ
塚田は伊藤にひどいことしたよ
160 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:59:19.78 ID:UAj5qLys
伊藤＜勝勢から、弱点突かれて引き分けにもっていかれて悔しかった
名人越えたとか豪語しといてと金量産なんて恥かかされたらそりゃ悪態もつくわ
163 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:59:53.95 ID:a2FCmbel
164 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:01:39.86 ID:nooHxKMC
>>145
悪気が無いからタチが悪いな。端から見てる分には面白くていいかもしれないが友達にはなりたくないｗ
悪気が無いからタチが悪いな。端から見てる分には面白くていいかもしれないが友達にはなりたくないｗ
165 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:02:14.72 ID:UAj5qLys
見てる側としては本当につまらなかったというのは事実だな
プロ棋士もあの展開にはイライラしてたし
数年後に真っ向勝負で全く勝てなくなった棋士達が全員入玉勝負に持ち込んで5分け
「まだまだソフトといい勝負だ」
とかまとめられても視聴者はドン引きするぞ
そういう勝負が見たいんじゃないから
プロ棋士もあの展開にはイライラしてたし
数年後に真っ向勝負で全く勝てなくなった棋士達が全員入玉勝負に持ち込んで5分け
「まだまだソフトといい勝負だ」
とかまとめられても視聴者はドン引きするぞ
そういう勝負が見たいんじゃないから
167 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:04:19.14 ID:fNdd7s0Y
去年の名人戦第一局の矢倉は後手の勝ち筋はひたすら入玉を狙うしかなかった。
羽生は入玉ルートが見えなかったから攻めて負けた。
森内名人には羽生の入玉ルートが見えていた。
入玉戦に強くないと名人には勝てないよ、伊藤さん。
羽生は入玉ルートが見えなかったから攻めて負けた。
森内名人には羽生の入玉ルートが見えていた。
入玉戦に強くないと名人には勝てないよ、伊藤さん。
168 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:04:33.56 ID:EE7qhR4K
一位になってれば三浦とできたかもね
人間が負けると思ってたから面白かったよ
あからさまな弱点残したまま出て来て
弱点突かないでくれーとか勝負としてつまらないとか
そんなの都合のいい話成り立つかよ
弱点突かないでくれーとか勝負としてつまらないとか
そんなの都合のいい話成り立つかよ
>>167
伊藤「羽生さんも入玉なんてやらずにまともな将棋を指しましょうぜ」
伊藤「羽生さんも入玉なんてやらずにまともな将棋を指しましょうぜ」
でも伊藤の言うことも分かる
ソフト貸してセッティングまでしてやって
米長の６二玉2回連続だぜ
しかもプレマッチで負けてもうやらないとか言って騙し打ちwww
今回の塚田は相手の玉を攻めること一切せず
ひたすら逃げるアホみたいな入玉w
プロ棋士も流石にこんな奴らばっかりでもなく
まともな将棋指した船江やサトシンもいる
どうせならこうやりたかったとぼやきたくもなるな
ソフト貸してセッティングまでしてやって
米長の６二玉2回連続だぜ
しかもプレマッチで負けてもうやらないとか言って騙し打ちwww
今回の塚田は相手の玉を攻めること一切せず
ひたすら逃げるアホみたいな入玉w
プロ棋士も流石にこんな奴らばっかりでもなく
まともな将棋指した船江やサトシンもいる
どうせならこうやりたかったとぼやきたくもなるな
174 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:08:27.45 ID:xqP2kDN4
羽生、渡辺、森内、佐藤、久保にプエルαが５連敗しても
伊藤「確率的には、そういう事もあります。レートがほにゃらら」とか
絶対に負けを認めない性格だよね。こいつわ。
伊藤「確率的には、そういう事もあります。レートがほにゃらら」とか
絶対に負けを認めない性格だよね。こいつわ。
伊藤「入玉する人はプロ失格」
羽生「」
羽生「」
177 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:11:20.81 ID:SvUN2Ht9
アマチュア級位者有段者たちってこぞって
コンピューター応援してるみたいだけど
それって代理戦争みたいなものなのかな
コンピューターが勝った所でプロとアマとの差は歴然なのにね
コンピューター応援してるみたいだけど
それって代理戦争みたいなものなのかな
コンピューターが勝った所でプロとアマとの差は歴然なのにね
178 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:11:29.15 ID:GP20s0i5
相居飛車・相振り飛車では必ずと言っていいほど入玉含みの指し手が出るんだがな
攻めている側が必死で食い止めているから、実際だと滅多に表れないだけで
今のところ人間特有である詰ますか入玉するかというバランス感覚をトレースするのが電王戦の意義だろ
(序盤力の成長も見たかったがそっちはもう諦めた)
それを可能にする手法が人工知能開発にとっても一番大きな収穫になる
それ以外はぶっちゃけ役に立たん
ただ将棋に特化しているだけだしな
入玉対策はソフトの一番の弱点だとずっと言われてきただろうに
開発者としての一番の腕の見せどころから逃げてどうする
攻めている側が必死で食い止めているから、実際だと滅多に表れないだけで
今のところ人間特有である詰ますか入玉するかというバランス感覚をトレースするのが電王戦の意義だろ
(序盤力の成長も見たかったがそっちはもう諦めた)
それを可能にする手法が人工知能開発にとっても一番大きな収穫になる
それ以外はぶっちゃけ役に立たん
ただ将棋に特化しているだけだしな
入玉対策はソフトの一番の弱点だとずっと言われてきただろうに
開発者としての一番の腕の見せどころから逃げてどうする
179 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:11:29.70 ID:fNdd7s0Y
180 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:12:12.05 ID:UAj5qLys
伊藤「つまらなかった。まともな将棋がやりたかった
入玉合戦で「と金」量産しだす
馬鹿ソフトを作った作者の
クレームだろう
入玉合戦で「と金」量産しだす
馬鹿ソフトを作った作者の
クレームだろう
棋譜はつまらないけど勝負的には面白おかしくはあったな。
ただこれが二度続くと確実にみんな萎える。放送時間も間延びするし。
心のネジ曲がった将棋板住民による
開発者、対局者への誹謗中傷を避ける意味でも
レギュレーションをきっちり決めて噛み合う対局をさせるのが運営の役目だろうな。
ソフト側の対応が間に合わないならいっそ入玉禁止しちゃうのが手っ取り早いな。
ただこれが二度続くと確実にみんな萎える。放送時間も間延びするし。
心のネジ曲がった将棋板住民による
開発者、対局者への誹謗中傷を避ける意味でも
レギュレーションをきっちり決めて噛み合う対局をさせるのが運営の役目だろうな。
ソフト側の対応が間に合わないならいっそ入玉禁止しちゃうのが手っ取り早いな。
182 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:14:31.47 ID:wC3iBDUB
>>180
まあ完全に勝ちの場面から「と金」量産化工場と化したあの時間はプログラマとしては相当恥ずかしかっただろーなｗ
まあ完全に勝ちの場面から「と金」量産化工場と化したあの時間はプログラマとしては相当恥ずかしかっただろーなｗ
>>57
まともなセックスができないと文句言いそうだな
まともなセックスができないと文句言いそうだな
団体戦で盛り上げてる興行に勝っても負けてもいいってまさに野次馬
188 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:23:21.85 ID:fNdd7s0Y
異種格闘技の楽しみは双方の絶対負けられないという緊迫感を楽しむものであって、
試合の内容を楽しむものじゃないよ。
面白い将棋がみたいていうファンはずれている。
試合の内容を楽しむものじゃないよ。
面白い将棋がみたいていうファンはずれている。
伊藤が対策を怠ったのは確かだし
それをもって志が低いというのは正論だろう
しかし、伊藤の愚痴がわからんやつは将棋指したことあんのかね
それをもって志が低いというのは正論だろう
しかし、伊藤の愚痴がわからんやつは将棋指したことあんのかね
三浦君が１２０手くらいで疲れて動けなくなって
しかたないので伊藤さんが自分で駒を動かしてください
なんてことになってたら面白かったな
無駄にと金を量産する屈辱
と金と作るスペースがなくなったら新たなバグが現れたかもしれない
しかたないので伊藤さんが自分で駒を動かしてください
なんてことになってたら面白かったな
無駄にと金を量産する屈辱
と金と作るスペースがなくなったら新たなバグが現れたかもしれない
入玉対策まではしっかりしてたのかよく解らない対局ではあったよね
相入玉の時点ではプロ側に勝ちは無かったから入玉対策されてかもしれないし
そんなことまったく計算せず評価のいい手を指し続けただけなのか・・・
相入玉の後に盤上の駒逃がさずにと金大量製造って事は持将棋の計算がしっかり出来てなかったのかな？
相入玉の時点ではプロ側に勝ちは無かったから入玉対策されてかもしれないし
そんなことまったく計算せず評価のいい手を指し続けただけなのか・・・
相入玉の後に盤上の駒逃がさずにと金大量製造って事は持将棋の計算がしっかり出来てなかったのかな？
193 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:29:25.40 ID:fNdd7s0Y
ソフトはどんな内容でも愚痴言わないよ。
どんな将棋でも勝てばよかろうなのだがソフトだから。
どんな将棋でも勝てばよかろうなのだがソフトだから。
ソフトは勝とうとかそんな意識はないよ
ただその場で一番いいと思える手を指せたら満足
だからと金量産してしまう
ただし自分からも入玉するのと大駒を重視する対策は入ってた
でも点数を24点取らせないという意志はないかああなった
ただその場で一番いいと思える手を指せたら満足
だからと金量産してしまう
ただし自分からも入玉するのと大駒を重視する対策は入ってた
でも点数を24点取らせないという意志はないかああなった
>>177
それは、そうだけど アマにとっちゃ自分たちだけが「コンピューターにも勝てない将棋指し」 から、
「コンピューターにはプロでも勝てない」になるのは、大きくちがうんじゃね？
あとは、ハリウッド映画女優よりもそこらのキャバクラ嬢の方を持ち上げる的な
身近で、自分の相手をしてくれる人（コンピュータ）の方に思い入れがあるとか？
それは、そうだけど アマにとっちゃ自分たちだけが「コンピューターにも勝てない将棋指し」 から、
「コンピューターにはプロでも勝てない」になるのは、大きくちがうんじゃね？
あとは、ハリウッド映画女優よりもそこらのキャバクラ嬢の方を持ち上げる的な
身近で、自分の相手をしてくれる人（コンピュータ）の方に思い入れがあるとか？
196 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:34:27.90 ID:LqahT2Uf
ま、自分の望んだ展開にならなくて残念と素朴に書いてみても
読み手には諦めの悪い愚痴としかとられないという事だわな
読み手には諦めの悪い愚痴としかとられないという事だわな
一応自発的に入玉するように改善はされていたが
持将棋の点数の宣言勝ちまでは実装してないんだろうね
Ponanzaは対策したってどっかに書いてあった気がする
入玉関連は
Ponanza＞Puella＞Bonanzaという感じかな
持将棋の点数の宣言勝ちまでは実装してないんだろうね
Ponanzaは対策したってどっかに書いてあった気がする
入玉関連は
Ponanza＞Puella＞Bonanzaという感じかな
絶対に負けられないのを楽しむって言うなら初戦に光瑠が勝った後残り全部入玉で4引き分け
結果1勝4分けで人間の勝ち
次の電王戦も勝てそうになければ全局入玉狙いなので絶対負けません見てくださいって宣伝するか？
勝負にいくなら現状最善だろうな
将棋のファンが増えるとは思えないが
結果1勝4分けで人間の勝ち
次の電王戦も勝てそうになければ全局入玉狙いなので絶対負けません見てくださいって宣伝するか？
勝負にいくなら現状最善だろうな
将棋のファンが増えるとは思えないが
>>129
そういう事になるようですね
そういう事になるようですね
200 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:45:28.55 ID:fNdd7s0Y
>>198
異種格闘義戦は瞬間的にはもの凄く盛り上がるけど、
長期的にはなんもいいことないよ。そのジャンルの衰退を早める可能性の方が高い。
伊藤は強さ＝勝率って言ってるんだから1勝4分けは勝率１０割で完勝ということになる。
こういう勝負は相手の基準で負かしてこそ価値が出る。
異種格闘義戦は瞬間的にはもの凄く盛り上がるけど、
長期的にはなんもいいことないよ。そのジャンルの衰退を早める可能性の方が高い。
伊藤は強さ＝勝率って言ってるんだから1勝4分けは勝率１０割で完勝ということになる。
こういう勝負は相手の基準で負かしてこそ価値が出る。
201 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:46:08.78 ID:9DcdWRzk
>>198
塚田先生の場合は事情がぜんぜんちがう。
負ければプロ側の団体戦敗北が決まってしまうから入玉を目指したんだよ。
勝てなければ、負けなければいいんだからね。
あの会見での涙は、僕の想像だけれど、
塚田先生は最初から勝てないと見てたんじゃないかな。
だけどチーム戦だから自分の敗北で足を引っ張りたくないという
気持ちがあったんじゃないかと。
一応、最年長のベテラン棋士だからね。
みんなが感動したのは将棋ではなく、塚田先生の戦う姿勢だしね。
個人戦だったら真っ向勝負で、敗勢なら投げてたと思うよ。
塚田先生の場合は事情がぜんぜんちがう。
負ければプロ側の団体戦敗北が決まってしまうから入玉を目指したんだよ。
勝てなければ、負けなければいいんだからね。
あの会見での涙は、僕の想像だけれど、
塚田先生は最初から勝てないと見てたんじゃないかな。
だけどチーム戦だから自分の敗北で足を引っ張りたくないという
気持ちがあったんじゃないかと。
一応、最年長のベテラン棋士だからね。
みんなが感動したのは将棋ではなく、塚田先生の戦う姿勢だしね。
個人戦だったら真っ向勝負で、敗勢なら投げてたと思うよ。
203 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:56:58.59 ID:KsJI+csU
第一回目の、わーい飛車(命名竜王)
今回の、ひらがな工場
勝利をもぎ取ったポナンザ、ツツカナは
痺れる様な手があったが、
プエラアルファは...単に見せ場がなかっただけかも知れないが、
現状、見せ場すら作らせて貰えなかった、が近いのかな
結局NPS、ノード数比較で劣るツツカナが
素晴らしい棋譜を残したことを考えると漠然と思い描いていた、
将棋の一つの終着点をコンピュータが出す、ということは
まだまだなさそうだ、という第四局までの実感。
大規模クラスタのGPSが素晴らしい棋譜を残すなら、
逆に伊藤氏のプエラアルファがヘボ(としか言えない。つまらないと自ら仰ってるし)
なだけだった、というだけになりそうだ
今回の、ひらがな工場
勝利をもぎ取ったポナンザ、ツツカナは
痺れる様な手があったが、
プエラアルファは...単に見せ場がなかっただけかも知れないが、
現状、見せ場すら作らせて貰えなかった、が近いのかな
結局NPS、ノード数比較で劣るツツカナが
素晴らしい棋譜を残したことを考えると漠然と思い描いていた、
将棋の一つの終着点をコンピュータが出す、ということは
まだまだなさそうだ、という第四局までの実感。
大規模クラスタのGPSが素晴らしい棋譜を残すなら、
逆に伊藤氏のプエラアルファがヘボ(としか言えない。つまらないと自ら仰ってるし)
なだけだった、というだけになりそうだ
そもそも入玉できないと舐めてたし入玉されて焦るもあの対応だから十分作戦勝ち
一言、伊藤氏のソフトは無様であった。
仮に最新版を貸し出して置けば....
事前研究中に玉が動く様を見て
塚田九段も別な手を指しただろうに。
(局後のインタビューで想定外だったと語っていた)
つまらない/面白いと公に言えるのは
ファンのみ。
戦った当事者が、思っても言うことではないし、
それは自作のソフトを貶す行為でもあろうよ
仮に最新版を貸し出して置けば....
事前研究中に玉が動く様を見て
塚田九段も別な手を指しただろうに。
(局後のインタビューで想定外だったと語っていた)
つまらない/面白いと公に言えるのは
ファンのみ。
戦った当事者が、思っても言うことではないし、
それは自作のソフトを貶す行為でもあろうよ
206 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:07:02.11 ID:GP20s0i5
残念ながら将棋というゲームを誤解している人が多いな
たまたま入玉は頻発していないだけなんだよ
もしくは入玉確定になると相手が投了してくれるから目に入りにくいだけ
人間同士だろうと基本的に全局入玉狙いだ
なぜなら非常に勝ちやすく負けにくくなるから。当たり前の事だ
内容を求めている人には残念だが、そういうゲームなので受け入れてくれ
いい機会だろう
たまたま入玉は頻発していないだけなんだよ
もしくは入玉確定になると相手が投了してくれるから目に入りにくいだけ
人間同士だろうと基本的に全局入玉狙いだ
なぜなら非常に勝ちやすく負けにくくなるから。当たり前の事だ
内容を求めている人には残念だが、そういうゲームなので受け入れてくれ
いい機会だろう
207 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:08:30.21 ID:UAj5qLys
バグって負けたのは伊藤のソフトだけ
>>200
全員の入玉作戦肯定派ですね
勝負にこだわるなら俺も最善だと思う
でも俺はそんな将棋ばかりならきっと見ないしファンは増えないと思うね
>>201
塚田さんの心情はきっとそうだろう
プライドを捨て泥まみれになってでも引き分けに持ちこんだ
塚田さんの涙は自分が不甲斐ない将棋を指してしまったという思いがあったからなのだろうと予想した
そうなんだけどじゃあ他の棋士も負けられないので入玉しますってなっても勝負だからいいのかってところ
明確に入玉が弱点で改善も難しい現状ではこれからもそういう将棋になる
俺はそうなるくらいなら負けても見どころを作った方がファンには楽しめるのではないかと思っているから
全員の入玉作戦肯定派ですね
勝負にこだわるなら俺も最善だと思う
でも俺はそんな将棋ばかりならきっと見ないしファンは増えないと思うね
>>201
塚田さんの心情はきっとそうだろう
プライドを捨て泥まみれになってでも引き分けに持ちこんだ
塚田さんの涙は自分が不甲斐ない将棋を指してしまったという思いがあったからなのだろうと予想した
そうなんだけどじゃあ他の棋士も負けられないので入玉しますってなっても勝負だからいいのかってところ
明確に入玉が弱点で改善も難しい現状ではこれからもそういう将棋になる
俺はそうなるくらいなら負けても見どころを作った方がファンには楽しめるのではないかと思っているから
209 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:14:10.16 ID:fNdd7s0Y
多分確実な入玉対策は手数制限を無くして、持将棋提案は全拒否でノータイム指しで人間側の時間切れ負け狙い。
コンピュータが指す、我々が未だ嘗て検討したことすらない常識外の一手
を恐れていたはずが、
蓋を開けて見たら見慣れた棋譜にならないからつまらない、
とこの開発者が言う。
ポナンザの山本氏、ツツカナの一丸氏、
そして対局後でゼロ手馬を恥じた習甦の竹内氏なら
こんなことは絶対に言わないだろうという
感触がある。
伊藤氏は、何だか、寂しいね
を恐れていたはずが、
蓋を開けて見たら見慣れた棋譜にならないからつまらない、
とこの開発者が言う。
ポナンザの山本氏、ツツカナの一丸氏、
そして対局後でゼロ手馬を恥じた習甦の竹内氏なら
こんなことは絶対に言わないだろうという
感触がある。
伊藤氏は、何だか、寂しいね
普通に考えると、伊藤さんがこうなるのは運命だったように見える
ソフトvsソフトの勝率しか見てないです
入玉なんかめったに起こらないし、勝率で考えると対策を怠って
一戦くらい落としてもかまわないという判断でした
↓
準優勝できたし、この勝率なら名人にも勝てると思います
↓
コール戦も米永戦も人間側が入玉の準備をしていましたが
実際には入玉は起こらなかったので、何とも思いませんでした
↓
＜塚田戦＞(一戦くらい落としても、が発生)
↓
アンチソフト戦略なんてつまらないですね
もっとまともな将棋にしてほしかったです
ソフトvsソフトの勝率しか見てないです
入玉なんかめったに起こらないし、勝率で考えると対策を怠って
一戦くらい落としてもかまわないという判断でした
↓
準優勝できたし、この勝率なら名人にも勝てると思います
↓
コール戦も米永戦も人間側が入玉の準備をしていましたが
実際には入玉は起こらなかったので、何とも思いませんでした
↓
＜塚田戦＞(一戦くらい落としても、が発生)
↓
アンチソフト戦略なんてつまらないですね
もっとまともな将棋にしてほしかったです
213 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:17:54.55 ID:SvUN2Ht9
でもいちいち無理な入玉対策しなくてもいいだろ
入玉前の棋力が弱まったら本末転倒だし
今後何度もそういう展開になるんならその程度のゲームってことだし
電王戦とかも終わって普段の将棋界模様に戻るだけ
入玉前の棋力が弱まったら本末転倒だし
今後何度もそういう展開になるんならその程度のゲームってことだし
電王戦とかも終わって普段の将棋界模様に戻るだけ
入玉を軽く見過ぎなんだよなコンピューター側は・・・。
人間同士なら空気読んである程度で投了するものだが
コンピューター相手に空気など読む必要性がない以上、
ベトナム戦争の泥沼に引きずり込まれたアメリカのようになるのは必然。
ゲリラ戦に文句言ってるのと同じ。
人間同士なら空気読んである程度で投了するものだが
コンピューター相手に空気など読む必要性がない以上、
ベトナム戦争の泥沼に引きずり込まれたアメリカのようになるのは必然。
ゲリラ戦に文句言ってるのと同じ。
217 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:24:29.40 ID:SvUN2Ht9
人間同士ならしない
入玉目指してくるとは思わなかった
・・・ふむ
人間的だな
入玉目指してくるとは思わなかった
・・・ふむ
人間的だな
ゲーム世代ならただの裏技、攻略法を使っただけ
そんな勝負が見たいわけじゃないという意味でイミのない一戦だった
そんな勝負が見たいわけじゃないという意味でイミのない一戦だった
相手が伊藤でよかったよ
一丸さんなら人間不信になるレベル
一丸さんなら人間不信になるレベル
220 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:26:42.41 ID:SvUN2Ht9
電王戦はこういうものなんじゃないのって対局ですよ
222 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:30:20.43 ID:fNdd7s0Y
戦いに利がないと見れば大将が一目散に逃げるのが好手というのは劉邦、劉備、信長が証明している。
味方も家族もみんな見捨てて逃げれる奴が天下盗れる。
味方も家族もみんな見捨てて逃げれる奴が天下盗れる。
223 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:37:28.77 ID:wC3iBDUB
224 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:40:50.45 ID:i+V9CU8z
将棋を知らない伊藤がソースを書く時点で限界がある。
こいつの考える対策は現実的ではない。
こいつの考える対策は現実的ではない。
225 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:40:54.76 ID:nOpqf4nY
226 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:42:38.94 ID:wC3iBDUB
227 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:42:43.52 ID:+zq8tCg6
まともな勝負ってまともに指してたら間違いなく勝ってたよコンピュータが
変な手を指すようにプログラムしてたのが間違い
変な手を指すようにプログラムしてたのが間違い
むしろ伊藤が空気読んで投了するかと思って見てた
塚田にあれ以上恥を晒させないように
伊藤なら、実質勝ちで満足するだろうからね
塚田にあれ以上恥を晒させないように
伊藤なら、実質勝ちで満足するだろうからね
伊藤の言ってる事はわかるし納得する部分もあるが
なんかもっと言い方があるだろうと思うところはある。
相手への気遣いに欠けるというかこういう事言ったり書いたりしたら
周りからどう思われるとかそういうことを気にしない又は全く考えられない人間なんだろう
なんかもっと言い方があるだろうと思うところはある。
相手への気遣いに欠けるというかこういう事言ったり書いたりしたら
周りからどう思われるとかそういうことを気にしない又は全く考えられない人間なんだろう
シャビ
「相手はアンチフットボールだった」
まさにこれだなｗ
「相手はアンチフットボールだった」
まさにこれだなｗ
232 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:46:59.46 ID:wC3iBDUB
>>225
頭が極めて弱そうなおまえに、わかりやすく説明してあげよう
おまえさんは人間相手なら空気を読んで投了するみたいな書き方をしてるが
あれが仮に人間相手相手なら「空気を読んで投了する」のではな無くて「勝ち目が無いから投了する」状況だったはず
だから、空気読んで…って表現はおかしいと指摘したんだが
おわかり？
頭が極めて弱そうなおまえに、わかりやすく説明してあげよう
おまえさんは人間相手なら空気を読んで投了するみたいな書き方をしてるが
あれが仮に人間相手相手なら「空気を読んで投了する」のではな無くて「勝ち目が無いから投了する」状況だったはず
だから、空気読んで…って表現はおかしいと指摘したんだが
おわかり？
233 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:48:39.99 ID:wC3iBDUB
ソフトって自称名人並に強いんじゃないんすか
と金の収集に命燃やさないで名人の指し回しすればよかったのにね
と金の収集に命燃やさないで名人の指し回しすればよかったのにね
236 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:52:19.20 ID:VSplTQSo
将来人命救助とかに人工知能が使われる場合言い訳は通用しないだろうが。
救えなかった場合森田将棋からなんの進歩もしてないのと同じだポンコツ製作者。
救えなかった場合森田将棋からなんの進歩もしてないのと同じだポンコツ製作者。
237 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:52:55.77 ID:wC3iBDUB
チャットはやめてけろw
239 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:55:52.97 ID:wC3iBDUB
なんであんなにと金を愛してるんだろう？
吹き出したコーヒーを返してほしいよ。
吹き出したコーヒーを返してほしいよ。
241 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:00:38.52 ID:fNdd7s0Y
>>208
普段のプロ同士の戦いでも勝ちやすさ負けにくさをを優先して戦型選択してる時代なのに、
なんでソフトとやるときに、ファンが見て楽しいかなんて優先しなきゃいけないの？
将棋の必勝法を発見したらそれで勝ちまくるのがプロだろ。でもいつも同じ戦法で勝ってるとファンも飽きるから
負ける可能性は増すけどたまには違うこともやってみるかなんて姿勢は片八百長と変わらん。
ボクサーとパンチで勝負するレスラーはいないしレスラーの寝技につきあうボクサーもいない。
ボクサーはタックルきる練習とか倒された時にロープに逃げる練習とか普段やらないことをやるのが
異種格闘技の常。
普段のプロ同士の戦いでも勝ちやすさ負けにくさをを優先して戦型選択してる時代なのに、
なんでソフトとやるときに、ファンが見て楽しいかなんて優先しなきゃいけないの？
将棋の必勝法を発見したらそれで勝ちまくるのがプロだろ。でもいつも同じ戦法で勝ってるとファンも飽きるから
負ける可能性は増すけどたまには違うこともやってみるかなんて姿勢は片八百長と変わらん。
ボクサーとパンチで勝負するレスラーはいないしレスラーの寝技につきあうボクサーもいない。
ボクサーはタックルきる練習とか倒された時にロープに逃げる練習とか普段やらないことをやるのが
異種格闘技の常。
伊藤さん降臨中か？
ボナンザの保木さんが電王戦出て欲しかったなぁ
ボナンザの保木さんが電王戦出て欲しかったなぁ
まあでも伊藤さんのコメントもわかる。
あれは棋士に対してじゃなく同じ開発者が念頭にあるんだろ。
「棋士がまともに対応してたなら準優勝の実力どおりだったのに。
入玉のアルゴリズムまで強くしたら今度は対PC戦で弱くなるかも
しれないし。強すぎて人間がまともに戦ってくれなかっただけなんだよー」
そして三浦は大将戦の手前、入玉狙いのみっともない戦いはしなさそう。
どこまでも星回りの悪い伊藤さんｗ
あれは棋士に対してじゃなく同じ開発者が念頭にあるんだろ。
「棋士がまともに対応してたなら準優勝の実力どおりだったのに。
入玉のアルゴリズムまで強くしたら今度は対PC戦で弱くなるかも
しれないし。強すぎて人間がまともに戦ってくれなかっただけなんだよー」
そして三浦は大将戦の手前、入玉狙いのみっともない戦いはしなさそう。
どこまでも星回りの悪い伊藤さんｗ
>>241
ファンが見て楽しくない試合に誰が対局料払うの？
ファンが見て楽しくない試合に誰が対局料払うの？
分かったからまずと金のストーカーをやめろ。
急に踊りながら歩をひっくり返しまくるプログラムを組むな。
コーヒー返せ。
急に踊りながら歩をひっくり返しまくるプログラムを組むな。
コーヒー返せ。
>>241
ファンが見て面白みのない入玉将棋を延々と続けるのが電王戦っていうならやらなかった方がいいとさえ思うね
「プロが負けない入玉将棋の電王戦今年も5分け」
ファンは「あっそう」と流すだろうし誰も関心を持たなくなるだろう
ファンが見て面白みのない入玉将棋を延々と続けるのが電王戦っていうならやらなかった方がいいとさえ思うね
「プロが負けない入玉将棋の電王戦今年も5分け」
ファンは「あっそう」と流すだろうし誰も関心を持たなくなるだろう
相手が悪いよな
米永さんにしろ塚田さんにしろ一線退いた人だし
米永さんにしろ塚田さんにしろ一線退いた人だし
歩が金になるんですよ？ ゴールドラッシュだｗ
そりゃ評価関数高くしてもしょうがないｗ
そりゃ評価関数高くしてもしょうがないｗ
伊藤のソフトは
勝てる将棋でバグってと金作り始めた馬鹿ソフトだったのは確か
勝てる将棋でバグってと金作り始めた馬鹿ソフトだったのは確か
チーム戦だという事を忘れてはいけない。
つくづく非対称戦だな
ソフト側はなんとなくセットにされてるだけで、チームだという意識なんて微塵もないだろ
関わる人間の温度差が激しすぎるのが不幸だな
ソフト側はなんとなくセットにされてるだけで、チームだという意識なんて微塵もないだろ
関わる人間の温度差が激しすぎるのが不幸だな
253 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:17:58.00 ID:fNdd7s0Y
>>244
一時期人気の高かったプライドとかＫ１とかみんな下火になったでしょ。
でそういうのに選手だしてたプロレスとか空手とかも地盤沈下。
もの凄くたくさんのスポーツとかゲームがある中で興業として成立するのは
ホンの一握り。見て楽しいなんて例外的存在だと思った方がいい。
一時期人気の高かったプライドとかＫ１とかみんな下火になったでしょ。
でそういうのに選手だしてたプロレスとか空手とかも地盤沈下。
もの凄くたくさんのスポーツとかゲームがある中で興業として成立するのは
ホンの一握り。見て楽しいなんて例外的存在だと思った方がいい。
>>251 よく分かるけどね。ただ、それで全てが許されるわけじゃ無いからなぁ。
特に、今回の場合、対戦前から6時間あれば・・・時間が短すぎる・・・とか
萎える発言してたりもあって、その上でってのもある。
許されても今回だけな気もするよ。
特に、今回の場合、対戦前から6時間あれば・・・時間が短すぎる・・・とか
萎える発言してたりもあって、その上でってのもある。
許されても今回だけな気もするよ。
一心不乱に歩をひっくり返して満足気なソフト君には気の毒だが、開発者は｢あの…それ最善じゃないです｣と泣く泣く伝える義務がある。
「ゲンナリして見ていた」とか
「つまらなかった」と吐き捨てる神経も信じられないわ。
「つまらなかった」と吐き捨てる神経も信じられないわ。
右上でひたすらと金を作り始めたときは、プログラムのバグを
発見された開発者みたいに座りが悪かったんだろうｗ
あれで数時間とか、伊藤さんにも拷問だったんだよｗ
発見された開発者みたいに座りが悪かったんだろうｗ
あれで数時間とか、伊藤さんにも拷問だったんだよｗ
そんなんPV見る前からわかってただろうに……あいつがキ○ガイな事なんて
こいつボナンザをぱくっただけのソフトで参加して、しかも昔から指摘されてるような弱点も
未だに自力で埋められないような無能のくせに何でこんな偉そうなの？
未だに自力で埋められないような無能のくせに何でこんな偉そうなの？
260 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:34:59.25 ID:SvUN2Ht9
>>259
富士通らしいじゃん
富士通らしいじゃん
>>259
富士通研究員(勝ち組み)だからじゃね？
富士通研究員(勝ち組み)だからじゃね？
この人なんでこのイベントに参加したんだろうか
開発者としての興味だけで勝負に拘っていないのなら、個人的に棋士に依頼して非公式に対戦してもらえば済む
電王戦が人対Comの対決図式を主眼においたイベントなのは事前に分かってただろうに
それで思うような内容にならなかったからって「つまらなかった」はないだろう
開発者としての興味だけで勝負に拘っていないのなら、個人的に棋士に依頼して非公式に対戦してもらえば済む
電王戦が人対Comの対決図式を主眼においたイベントなのは事前に分かってただろうに
それで思うような内容にならなかったからって「つまらなかった」はないだろう
263 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:37:22.14 ID:SvUN2Ht9
不治痛って欠陥だらけのＰＣ売ってサポートで儲けてるような団体だからな
システムエラー起こした事件が何件かあるけど全部そこだぜｗ
システムエラー起こした事件が何件かあるけど全部そこだぜｗ
第16回世界コンピュータ将棋選手権大会にBonanzaとして初出場し、
歴戦の将棋ソフトが居並ぶ中で初優勝という鮮烈なデビューを飾る。
高性能なワークステーションで参加する者も多い中、Bonanzaは
一般向けのノートパソコン(VAIO SZ-90S)、筐体を冷却するのは
小型USB扇風機と、低スペックの環境での優勝であった。
既に草創期を脱し強豪ソフトが固定化されてきた中、
初出場での優勝、ノートパソコンでの優勝、フリーウェアの優勝
という三重の「初づくし」は、コンピュータ将棋界に巨大な衝撃を与えた。
保木邦仁さんが偉大なんだな。
歴戦の将棋ソフトが居並ぶ中で初優勝という鮮烈なデビューを飾る。
高性能なワークステーションで参加する者も多い中、Bonanzaは
一般向けのノートパソコン(VAIO SZ-90S)、筐体を冷却するのは
小型USB扇風機と、低スペックの環境での優勝であった。
既に草創期を脱し強豪ソフトが固定化されてきた中、
初出場での優勝、ノートパソコンでの優勝、フリーウェアの優勝
という三重の「初づくし」は、コンピュータ将棋界に巨大な衝撃を与えた。
保木邦仁さんが偉大なんだな。
「俺のプログラムの欠陥を証明するような将棋をわざわざ指すなんて」
って意識がありあり
って意識がありあり
まともな将棋云々をどの口が言っているのか。
盤面に次々と沸いてくる「と」を見てコーヒー吹いた人々に向かって自分はまともな将棋を指したと言えるのだろうか。
「棋譜を汚すよりもコーヒーでディスプレイを汚す将棋ですいません」
この一言が欲しかった。
がっかりした。
盤面に次々と沸いてくる「と」を見てコーヒー吹いた人々に向かって自分はまともな将棋を指したと言えるのだろうか。
「棋譜を汚すよりもコーヒーでディスプレイを汚す将棋ですいません」
この一言が欲しかった。
がっかりした。
267 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:40:24.87 ID:ufr3Ctg1
大企業の研究員は大学教授より給与がいいらしいぞ？だから研究者としては勝ち組み
伊藤は面白い将棋が指したかったら本人がやればいいんだよなｗ
人ｖｓCOMとして見れてないのは伊藤氏。
人ｖｓCOMとして見れてないのは伊藤氏。
つか普通のプロの将棋でも入玉狙いってそんなにおかしく無いだろ。
特に矢倉では常に意識する必要がある。
実際に点数勝負をそう多くは見ないのは、入玉が未然に防がれてるのと、
片方が入った時点でほとんど勝負ありになってるから。
伊藤氏は将棋を知らな過ぎなんじゃないの？
特に矢倉では常に意識する必要がある。
実際に点数勝負をそう多くは見ないのは、入玉が未然に防がれてるのと、
片方が入った時点でほとんど勝負ありになってるから。
伊藤氏は将棋を知らな過ぎなんじゃないの？
結局、伊藤氏がブログにて展開していた(している)
レーティングを元にした名人越えた説も、
そのレーティング自体が入玉すらそっちのけ同士が闘って出した
数字だと分かってしまったので、その信憑性は言わずもがな、かと。
そもそも
プロが24で本気でやるワケが無い
鈴木の大ちゃんがニコ生で言ってたが
巨人戦を見ながらビール片手に24で指していたとかｗ
プロが本気出したら3000Rとか軽くいくとか言っていたが、其の通りだろう
そんな24でアマ相手に
勘違いしてる伊藤のオッサンの虚しいことよｗ
レーティングを元にした名人越えた説も、
そのレーティング自体が入玉すらそっちのけ同士が闘って出した
数字だと分かってしまったので、その信憑性は言わずもがな、かと。
そもそも
プロが24で本気でやるワケが無い
鈴木の大ちゃんがニコ生で言ってたが
巨人戦を見ながらビール片手に24で指していたとかｗ
プロが本気出したら3000Rとか軽くいくとか言っていたが、其の通りだろう
そんな24でアマ相手に
勘違いしてる伊藤のオッサンの虚しいことよｗ
271 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:46:29.43 ID:fNdd7s0Y
プジツウは業績悪いのは従業員が働かないからとトップが言っちゃう会社だから
272 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:47:57.86 ID:U26Fc7At
どうせ伊藤は二度と出て来ないしもう無視していいよ
273 ：名無し名人：2013/04/15(月) 07:54:09.83 ID:SvUN2Ht9
>>270
２４のレーティングは弱い相手をレイプし続ければ上がっていくものだからな
アマ以上なのは確定済みでそのアマをレイプし続けたのだから
人外（アマが遠く及ばない）数値になるのは当たり前なんだけどな
２４のレーティングは弱い相手をレイプし続ければ上がっていくものだからな
アマ以上なのは確定済みでそのアマをレイプし続けたのだから
人外（アマが遠く及ばない）数値になるのは当たり前なんだけどな
ところで伊藤は
馬鹿ソフトのと金バグを直せるのか？
馬鹿ソフトのと金バグを直せるのか？
275 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:00:59.41 ID:9DcdWRzk
>>269
だよね。プロ同士で入玉にならないのは、まさに入玉を阻止する指しまわし
をするからに他ならないだけであって、
常に入玉は狙ってるのに、入玉＝つまらん みたいな感じになっててなんだ
かなあ、とは思うｗ
入玉を阻止できなかった自分を責めるべきであって、
相手のせいにするなとｗ
だよね。プロ同士で入玉にならないのは、まさに入玉を阻止する指しまわし
をするからに他ならないだけであって、
常に入玉は狙ってるのに、入玉＝つまらん みたいな感じになっててなんだ
かなあ、とは思うｗ
入玉を阻止できなかった自分を責めるべきであって、
相手のせいにするなとｗ
これは酷い
相手が悪いとは言ってないが、「つまらない」原因は相手にあるみたいな文章だなｗ
ノーコンピッチャーが「四球を選ぶのは興ざめです」ってくらい自分勝手な思考。
相手が悪いとは言ってないが、「つまらない」原因は相手にあるみたいな文章だなｗ
ノーコンピッチャーが「四球を選ぶのは興ざめです」ってくらい自分勝手な思考。
279 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:08:26.41 ID:BePJsEQ2
相手の飛車を取れそうだったし、自陣に駒も結構残ってたし
ただ、角を取らせたのはなあ。何とかして助けつつ入玉目指せなかったものかね
ただ、角を取らせたのはなあ。何とかして助けつつ入玉目指せなかったものかね
>>277
先に入れば後から10点くらい取れることは実際あるからなあ。
特に自陣に取り残された飛車を逃がすのは非常に難しいし。
まあ塚田だって人間相手なら大駒は助けながら入るだろうし
結果的に23点に届いたのは半分偶然だろうけど、
ソフトは馬鹿だってわかってるからこそだからそこはソフト側の責任だろ。
先に入れば後から10点くらい取れることは実際あるからなあ。
特に自陣に取り残された飛車を逃がすのは非常に難しいし。
まあ塚田だって人間相手なら大駒は助けながら入るだろうし
結果的に23点に届いたのは半分偶然だろうけど、
ソフトは馬鹿だってわかってるからこそだからそこはソフト側の責任だろ。
ひとつだけわかったことは、
どんなに勝ち目がない状態で投了せずに指し続けても、
釼持先生のように「駒台に乗らないねぇ。ここにおいても良いかい」と歩を畳の上に置いたり
貧乏ゆすりしたり睨みつけたり席を立ったり後ろに回ったりヒーターを当てたり滝を止めたりエアコンONOFFしたり
しないで、今まで通りに普段と変わらずCOM的には普通に打ち続けてくれるのはCOMのいいところ
どんなに勝ち目がない状態で投了せずに指し続けても、
釼持先生のように「駒台に乗らないねぇ。ここにおいても良いかい」と歩を畳の上に置いたり
貧乏ゆすりしたり睨みつけたり席を立ったり後ろに回ったりヒーターを当てたり滝を止めたりエアコンONOFFしたり
しないで、今まで通りに普段と変わらずCOM的には普通に打ち続けてくれるのはCOMのいいところ
塚田を侮辱してるよな
283 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:09:30.70 ID:9DcdWRzk
>>277
塚田先生の将棋を誰か称賛してたっけ？
塚田先生の執念に感動した人はいっぱいいただろうけど。
てか指し続けた結果、
プゲラワロターが勝手にミスを連発し始めただけだよね？
それをつまらない要因は塚田先生のせいにあるとするのは
よくないと思いますけど。
塚田先生の将棋を誰か称賛してたっけ？
塚田先生の執念に感動した人はいっぱいいただろうけど。
てか指し続けた結果、
プゲラワロターが勝手にミスを連発し始めただけだよね？
それをつまらない要因は塚田先生のせいにあるとするのは
よくないと思いますけど。
そのつまらない状態を阻止出来ず、その上引き分けにまで持ち込まれ、
ルールに助けられたが、
指し続けたら負ける可能性が高かった、
自分のソフトが指した将棋を反省したほうがいいと思うが
ルールに助けられたが、
指し続けたら負ける可能性が高かった、
自分のソフトが指した将棋を反省したほうがいいと思うが
将棋を知らないオッサンが
勝手に妄想してるだけ
24でアマ相手にレート稼いで
いい気になってるようだが
プロが24なんて本気でやるワケないのにな
入玉模様の局面の評価が甘いのに
どうやって相居飛車の将棋で名人を超えるつもりなのか？ｗ
伊藤のオッサンに説明して欲しいわｗ
まぁ、振り飛車で逃げるんだろうがｗ
勝手に妄想してるだけ
24でアマ相手にレート稼いで
いい気になってるようだが
プロが24なんて本気でやるワケないのにな
入玉模様の局面の評価が甘いのに
どうやって相居飛車の将棋で名人を超えるつもりなのか？ｗ
伊藤のオッサンに説明して欲しいわｗ
まぁ、振り飛車で逃げるんだろうがｗ
>>264
そんなブレイクスルーをアッサリとオープンソース化。
偉大所では無い。
しかし、竜王との初対局を経て尚
彼があまりにも人格者過ぎて、
その他一部(というか一人か)の開発者との性格のギャップを作る結果になるとは皮肉よのぅ
そんなブレイクスルーをアッサリとオープンソース化。
偉大所では無い。
しかし、竜王との初対局を経て尚
彼があまりにも人格者過ぎて、
その他一部(というか一人か)の開発者との性格のギャップを作る結果になるとは皮肉よのぅ
ガチで頭がおかしい人を表舞台に出しちゃ駄目だろ
誰か止めてやれよ
誰か止めてやれよ
大悪党でラスボス、裏ボスかなって思ったら
小悪党でしたとバレてしまって可哀想
保木さんの名前は永く残るし、電王戦も暫くは語り継がれるだろうけれど、
そこに伊藤氏の名前は薄そうだ....
斯様な結果は残念だ
小悪党でしたとバレてしまって可哀想
保木さんの名前は永く残るし、電王戦も暫くは語り継がれるだろうけれど、
そこに伊藤氏の名前は薄そうだ....
斯様な結果は残念だ
ソフトも開発者も全てクソ
伊藤さんもどうかなとも思うけど、名人より強いの根拠に24のレートで測るのは、
それ以外に方法がないから仕方がない。
名人の方が強いというなら、実際にPuellaなりGPS将棋と対戦すればいいだけだろう。
参考に、各級の順位戦に参加させてみるとかしてみればハッキリする。
それ以外に方法がないから仕方がない。
名人の方が強いというなら、実際にPuellaなりGPS将棋と対戦すればいいだけだろう。
参考に、各級の順位戦に参加させてみるとかしてみればハッキリする。
もしかしたらと思うんだけどさ
入玉向けに関数をいじった結果、プエラは▲８３銀のような手を指しやすいセッティングに
なってたんじゃないか？
あの銀は入玉になると生きてくる価値の高い手だから。
だとすると、入玉対策をソフトに施した結果、計らずも入玉模様の好きなソフトに
なってしまって、その結果、塚田さんも相入玉を選択しなければいけない将棋になった。
そしてそのことに開発者のご本人が（なぜその展開になったかを理解せずに塚田さんの
せいにして）文句を言っているという妙な話になってくるわけだが。
まあどこまで入玉対策で評価関数をいじったのかはわからないから、これもあくまで
推測の域を出ない話ではあるけどね
入玉向けに関数をいじった結果、プエラは▲８３銀のような手を指しやすいセッティングに
なってたんじゃないか？
あの銀は入玉になると生きてくる価値の高い手だから。
だとすると、入玉対策をソフトに施した結果、計らずも入玉模様の好きなソフトに
なってしまって、その結果、塚田さんも相入玉を選択しなければいけない将棋になった。
そしてそのことに開発者のご本人が（なぜその展開になったかを理解せずに塚田さんの
せいにして）文句を言っているという妙な話になってくるわけだが。
まあどこまで入玉対策で評価関数をいじったのかはわからないから、これもあくまで
推測の域を出ない話ではあるけどね
293 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:26:45.27 ID:SvUN2Ht9
>>291
そんな義理はプロにはないよ
そんな義理はプロにはないよ
294 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:30:25.98 ID:I4+n1wr9
まあ
ｻﾄｼﾝさん、負けても大丈夫大丈夫 BY伊藤英紀
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364715844/
って発言のときから色々言われてるからなあｗ
ｻﾄｼﾝさん、負けても大丈夫大丈夫 BY伊藤英紀
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364715844/
って発言のときから色々言われてるからなあｗ
入玉を咎めることを捨ててるからソフトは無茶攻めが成り立つんだよ
入玉対策の分を全部攻め手に集中できるからね
入玉を咎めながら攻めるとどっちつかずになり結果弱くなる
だからいつまでたっても入玉対策はしない
相居飛車で入玉模様を想定しないケースの方が
少ないことすら
知らないオッサンの妄想だな
入玉対策の分を全部攻め手に集中できるからね
入玉を咎めながら攻めるとどっちつかずになり結果弱くなる
だからいつまでたっても入玉対策はしない
相居飛車で入玉模様を想定しないケースの方が
少ないことすら
知らないオッサンの妄想だな
>>291
ウィトゲンシュタインじゃないが
方法がないもしくは確かめられないのならば
「わからない」と答えなければならないのが学者なんだよ
それを勝手にいい加減な根拠で無理矢理超えてると言うのはまともな学者じゃないんだよｗ
ソフト厨みたいにやってもいないのに勝手に結論づけてる馬鹿みたいなのが
リアルでいるからこんだけ叩かれて嫌われるんだよ
まあこの伊藤のカスも嫌われてでられないみたいだし
もう見ないですみそうなんでざまあみろだけどね
ウィトゲンシュタインじゃないが
方法がないもしくは確かめられないのならば
「わからない」と答えなければならないのが学者なんだよ
それを勝手にいい加減な根拠で無理矢理超えてると言うのはまともな学者じゃないんだよｗ
ソフト厨みたいにやってもいないのに勝手に結論づけてる馬鹿みたいなのが
リアルでいるからこんだけ叩かれて嫌われるんだよ
まあこの伊藤のカスも嫌われてでられないみたいだし
もう見ないですみそうなんでざまあみろだけどね
>>112
低レベルなのは
お前だろカス
プログラムも組んだことがない底辺がｗ
入玉対策は
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
低レベルなのは
お前だろカス
プログラムも組んだことがない底辺がｗ
入玉対策は
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
歩をひっくり返すのをやめろ、繰り返す、歩をひっくり返すのはやめろ。
次やったらコーヒー代を請求する。
次やったらコーヒー代を請求する。
>>299
改行バカうぜぇよ死ね
改行バカうぜぇよ死ね
302 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:38:28.66 ID:uj4ahE73
キャラ立ちすれば次の成績に関わらず次も呼んでもらえるかもしれないだろ？
矢倉で入玉含みは普通の作戦
ソフトがまともな手指さないから盤面がぐちゃぐちゃになっただけ
ソフトがまともな手指さないから盤面がぐちゃぐちゃになっただけ
304 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:41:23.36 ID:SvUN2Ht9
指し手を要求する対戦相手
「普通に指してください」ね
ありえねーだろ
「普通に指してください」ね
ありえねーだろ
情けないのは
COMのアルゴの方だ
相居飛車の場合は
常に詰むか詰まざるか入玉か
のきわどい局面になる
その重要なファクターを
無視してアルゴを組み立ててる時点で
カスのようなプログラムといわないとならん
中途半端なロジックを書いた
カスPGが悪い
相居飛車の将棋は
入玉模様を常に考慮に入れないと成り立たないのだ
COMのアルゴの方だ
相居飛車の場合は
常に詰むか詰まざるか入玉か
のきわどい局面になる
その重要なファクターを
無視してアルゴを組み立ててる時点で
カスのようなプログラムといわないとならん
中途半端なロジックを書いた
カスPGが悪い
相居飛車の将棋は
入玉模様を常に考慮に入れないと成り立たないのだ
伊藤は…
なら、そういうプロクラム作れよ。穴の開いた奴を持ってきて、あれさえやられなければ最強なんだ！とほえてどうする。
なら、そういうプロクラム作れよ。穴の開いた奴を持ってきて、あれさえやられなければ最強なんだ！とほえてどうする。
307 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:46:18.90 ID:JsMDkcld
隙見せといてそこついたらつまんねーわってのはひどい発言だな
308 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:48:42.17 ID:DQghjJ5w
じゃあ初手はどっかに飛車振る様に設定して置けよ
矢倉指しておいて入玉されてつまんない将棋って白痴かよ
矢倉指しておいて入玉されてつまんない将棋って白痴かよ
>>305
相振りでも、振り対右玉でも入玉考慮する必要があるのは同じ。
相振りでも、振り対右玉でも入玉考慮する必要があるのは同じ。
改行バカといっても他人様のコーヒーを無駄にしないだけ、と金バカ(自称名人)とは比べようもない。
このブログの書き込みって自演？
入玉模様が嫌なら対抗形しかささないソフトにすればいいんじゃないですかねぇ（嘲笑
314 ：名無し名人：2013/04/15(月) 08:59:04.32 ID:Cwj4OqpM
LPSAの時と同じで態度の悪い開発者は爪弾きにすればいい
315 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:02:44.74 ID:Cwj4OqpM
第三局ツツカナ戦 お互いを尊重し正々堂々戦った名局に感動・山崎バニラ
ストレートにめっぽう強い強打者が変化球は興ざめとか言ってるレベル
317 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:03:45.36 ID:FEKPlir/
詰めが甘いから勝てなかっただけ
将棋で詰めが甘いヤツは軽くみられても文句はいえない
将棋で詰めが甘いヤツは軽くみられても文句はいえない
>>316
バントは無しねとかな
バントは無しねとかな
>>2が全てですね
塚田のこともちゃんと厳しく言わないと勝又は信用落とします
塚田のこともちゃんと厳しく言わないと勝又は信用落とします
感情を持たないCOM側が、プログラムの隙を衝かれて負けた時だけ相手に美学を要求するとかあり得ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
相手チームがオフサイドトラップばっかり使ってきてシュート打てなかったわー、
そんな作戦使われたらサッカーつまらんわー、せっかく最強チーム作ったのにつれーわー、
って言ってるようにしか見えん
そんな作戦使われたらサッカーつまらんわー、せっかく最強チーム作ったのにつれーわー、
って言ってるようにしか見えん
相手に対する要求に比して自分に甘い人のようだな
やはり
いくら処理速度を上げても
肝心の局面評価のアルゴの精度を上げない限り
トッププロには勝てないってコトだな
一秒間に一億読もうが、10億読もうが
その判断結果の評価が甘ければ
結局は緩手しか繰り出せない
その辺のアルゴリズムの
抜本的な改善をしない限り
いくら、クラスタ化しようと、処理能力を上げても
限界がある
いくら処理速度を上げても
肝心の局面評価のアルゴの精度を上げない限り
トッププロには勝てないってコトだな
一秒間に一億読もうが、10億読もうが
その判断結果の評価が甘ければ
結局は緩手しか繰り出せない
その辺のアルゴリズムの
抜本的な改善をしない限り
いくら、クラスタ化しようと、処理能力を上げても
限界がある
324 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:15:26.82 ID:7giMjLM1
>>312
自分にとって都合が良い書き込み「だけ」承認してるんだろ
自分にとって都合が良い書き込み「だけ」承認してるんだろ
自分弱いけど
将棋て自分の頭で考えて指すのが面白いわけじゃん
コンピュータに頼って指してる人が面白さを語れるとは思えない
将棋て自分の頭で考えて指すのが面白いわけじゃん
コンピュータに頼って指してる人が面白さを語れるとは思えない
おいおい
伊藤のオッサンｗ
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
＞ぱっと思いつくのは、居飛車対振り飛車にすることでしょう。
＞玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
まさか
俺の指摘通り
入玉を避けることを考えてやがるぞｗ
>>178
> そもそも、相居飛車の将棋で
> 入玉模様を防ぐことなど出来ない
>
> そんな対策は
> 常に振り飛車を選択する
> ぐらいしか無いぞ
そんな
小手先の逃げをするよりも
抜本的な局面評価アルゴの改善を目指しなさい
いいトシしたオッサンが情けないぞｗ
伊藤のオッサンｗ
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
＞ぱっと思いつくのは、居飛車対振り飛車にすることでしょう。
＞玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
まさか
俺の指摘通り
入玉を避けることを考えてやがるぞｗ
>>178
> そもそも、相居飛車の将棋で
> 入玉模様を防ぐことなど出来ない
>
> そんな対策は
> 常に振り飛車を選択する
> ぐらいしか無いぞ
そんな
小手先の逃げをするよりも
抜本的な局面評価アルゴの改善を目指しなさい
いいトシしたオッサンが情けないぞｗ
伊藤「つまらない将棋だったな！」
プエラ「そんなこと言われてもｗ おっさんが言ったとおりに指しただけやん」
プエラ「そんなこと言われてもｗ おっさんが言ったとおりに指しただけやん」
入玉を意識してないのは
低級振り飛車党だな
やはり振り飛車党は痛い奴ばかりだ
低級振り飛車党だな
やはり振り飛車党は痛い奴ばかりだ
習甦の人もツツカナの人も立派だった
ポナンザのやつですらちゃんとしたコメントしてた
コイツは自分をわざとダメ人間にしとかなきゃいけないみたいな
強迫観念にかられているのか
ポナンザのやつですらちゃんとしたコメントしてた
コイツは自分をわざとダメ人間にしとかなきゃいけないみたいな
強迫観念にかられているのか
>>326
迷惑改行バカ死ね
迷惑改行バカ死ね
332 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:24:01.21 ID:QrFxJ88i
普通につまらないし
あんなので引き分けても何の価値もないよ
別ゲーじゃん完全に
あんなので引き分けても何の価値もないよ
別ゲーじゃん完全に
もう少しソフトがまともだったらなあ…
（開発者がまともである必要はない）
（開発者がまともである必要はない）
>>332
｢ゲーム｣の何たるかも知らない童貞は黙っとけ
｢ゲーム｣の何たるかも知らない童貞は黙っとけ
伊藤はせめてアマ４段以上の棋力がほしいところ
初段程度につまらない将棋とか言われても苦笑しかできん
初段程度につまらない将棋とか言われても苦笑しかできん
24でソフトが対抗型で穴熊にしたら入玉狙われてたな
そういや中学生のころ将棋教えてくれたオッサンと２枚落ちで対局してたとき、
毎回あっさり入玉されて「お前は序盤と寄せは勉強してるけど入玉させない方法勉強しなきゃだなw」
って言われてた時期があったわ
そこで「そんなことされるとつまらないです」って言うのかねこのアホ共は
毎回あっさり入玉されて「お前は序盤と寄せは勉強してるけど入玉させない方法勉強しなきゃだなw」
って言われてた時期があったわ
そこで「そんなことされるとつまらないです」って言うのかねこのアホ共は
伊藤ブログのコメント
＞正直言いまして、最後三浦さんが勝とうが負けようが、もう誰の眼にもソフト＞プロ棋士は明白になったと思います。
えっ？って感じだけどね。
レート数百の誤差はどうでもいいのね。というか、それならボナンザの時にプロ超えたっていえよ。
あのボナンザでも底辺プロには良い勝負したろ。
＞正直言いまして、最後三浦さんが勝とうが負けようが、もう誰の眼にもソフト＞プロ棋士は明白になったと思います。
えっ？って感じだけどね。
レート数百の誤差はどうでもいいのね。というか、それならボナンザの時にプロ超えたっていえよ。
あのボナンザでも底辺プロには良い勝負したろ。
いや、と金量産しておいてソフトの頭の悪さがあらわになっただけだと思うがｗｗ
341 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:50:15.24 ID:FEKPlir/
「つまらない将棋」というより
「詰ませる力が足りない将棋」だっただけ
「詰ませる力が足りない将棋」だっただけ
人間の屑の伊藤は腹を切って死ぬべき
>>341
！ 詰まらない将棋ってことか！
！ 詰まらない将棋ってことか！
むしろ一番人間が得意な分野だからな
入玉かどうかを判断するところって
それにソフトが追いつけてなかっただけｗｗ
入玉かどうかを判断するところって
それにソフトが追いつけてなかっただけｗｗ
345 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:56:10.01 ID:FEKPlir/
だから詰めが甘いヤツは威張る資格無し
プエラの強さは張りぼてだった
終盤塚田に点数とられまくったな、入玉のしかたも怪しいしあれじゃ馬や龍を狙われるよ
終盤塚田に点数とられまくったな、入玉のしかたも怪しいしあれじゃ馬や龍を狙われるよ
347 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:57:46.54 ID:FEKPlir/
あのまま指し続けてたら負けるのはソフト
三浦にも試して欲しいなあ
東大全コンピュータでも入玉目指したらどうなるか
東大全コンピュータでも入玉目指したらどうなるか
349 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:59:26.07 ID:FEKPlir/
みうみうなら普通にやって勝つでしょ
ソフトが終盤強いのと同様人間は持将棋の強みで勝負しただけの事。相手にだけ得意な分野を出さず勝負して下さいっていうのは虫が良すぎる。
ある意味人間の本当の勝利だな塚田戦は
ソフトのダメさが露呈した対局だったから
ソフトのダメさが露呈した対局だったから
100手目ぐらいつーかその前からすでに入玉確実だった。
100手あたりで伊藤さん投了しとけば良かったのに
入玉用のルーチンなんて用意してないんだから点数勝負もできないし。
延々と無意味な手数の伸ばし合いなんか見たくないだろ。
最後に塚田さんが泣いちゃう。
俺大嫌いなんだよね、勝負を感動系にされるの。
オリンピックで死んだお父さんに、とかやめろ醒める。
100手投了。
「こんなつまらない勝負でプロはお金をもらっています。
２勝２敗、次の三浦さんとGPSの本当の戦いに期待してください。以上」
って言っとけば勝った塚田の威信は地に落ちていた。
変にねばったせいで気色悪い人間賛歌現象が起こっちゃってる。
もう吐いちゃう
100手あたりで伊藤さん投了しとけば良かったのに
入玉用のルーチンなんて用意してないんだから点数勝負もできないし。
延々と無意味な手数の伸ばし合いなんか見たくないだろ。
最後に塚田さんが泣いちゃう。
俺大嫌いなんだよね、勝負を感動系にされるの。
オリンピックで死んだお父さんに、とかやめろ醒める。
100手投了。
「こんなつまらない勝負でプロはお金をもらっています。
２勝２敗、次の三浦さんとGPSの本当の戦いに期待してください。以上」
って言っとけば勝った塚田の威信は地に落ちていた。
変にねばったせいで気色悪い人間賛歌現象が起こっちゃってる。
もう吐いちゃう
353 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:04:11.38 ID:4E7hKTje
なんとなく松井の5打席連続敬遠を思い出したｗ
そのまま吐き続けて死ねばいいよ
>>352
伊藤なら投了するかもと思いながら見てた
伊藤なら投了するかもと思いながら見てた
伊藤って、劣等感の塊みたいな奴が精一杯虚勢を張ってるイメージしかない
つーかこいつ、
将来自分が何も出来ないことを分かってるから、せめてプロを倒した既成事実を得ておきたいんだろうさ
野心に比べて能力の乏しい奴は、
自分の限界を悟った時に、何かで世間に名前を残したいと足掻くようなもん
つーかこいつ、
将来自分が何も出来ないことを分かってるから、せめてプロを倒した既成事実を得ておきたいんだろうさ
野心に比べて能力の乏しい奴は、
自分の限界を悟った時に、何かで世間に名前を残したいと足掻くようなもん
PVや戦う前の発言は盛り上げるためだと思ってたのになー。
対局中のツイッターや会見、今回のブログでつくづく思ったよ。
もうこいつには将棋にかかわってもらいたくない。
入玉だって立派な戦法だぜ。
対局中のツイッターや会見、今回のブログでつくづく思ったよ。
もうこいつには将棋にかかわってもらいたくない。
入玉だって立派な戦法だぜ。
欠陥ソフトに引き分けが精一杯というプロの実態を暴いた伊藤氏はよくぞやった
αβ法とかで枝切りを繰り返すことでCPUは手を深く読んでいく
持将棋とか考慮すると、候補手が広がりすぎて深く手を読めない
これの対応が事実上不可能だから、この部分を捨てる
つまりルールを縛った限定将棋にリソース全部突っ込んで勝負してるだけ
稲庭戦法とかもCPU戦では今は禁止なんだっけ？
こういう人間なら対応できるけどCPUは大変だから捨ててる部分は沢山ある
結局ルールを絞って戦ってるだけで「まともな将棋」なんてのは開発者の言い訳でしかない
持将棋とか考慮すると、候補手が広がりすぎて深く手を読めない
これの対応が事実上不可能だから、この部分を捨てる
つまりルールを縛った限定将棋にリソース全部突っ込んで勝負してるだけ
稲庭戦法とかもCPU戦では今は禁止なんだっけ？
こういう人間なら対応できるけどCPUは大変だから捨ててる部分は沢山ある
結局ルールを絞って戦ってるだけで「まともな将棋」なんてのは開発者の言い訳でしかない
伊藤さんは入玉は反則負けってルールを導入することを頑張ってみれば良いんじゃないかな？
入玉の将棋は、突然ルール変わるからソフトも切り替え手動にしないと無理だろ
それを悪用しただけといえば、悪用しただけ
ただ、こういうのは引き分けに出来ても勝てない
それを悪用しただけといえば、悪用しただけ
ただ、こういうのは引き分けに出来ても勝てない
363 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:20:09.91 ID:iEPbs6hl
たぶん伊藤はこれから先、どんなに強くなったソフトを持ってプロと対局しても、まともな将棋は指してもらえない。
なんかそんな星の下に生まれたんじゃないかって気がする。
なんかそんな星の下に生まれたんじゃないかって気がする。
プロ同士の対戦でも入玉がもっとフューチャーされてたらそうなんだけど
現状では入玉関連のルールは洗練されてる感じはしないね。
入玉すると詰ますのが困難になるからとってつけた入玉ルールって感じ。
玉を詰ませばいくら駒損してようが勝ちのルールから
駒の点数のルールに変更。
プロもこのルールに違和感感じてるからそこまで入玉を積極的に戦略に入れてないと思うね。
ルールの中でなんでもやっていいのは道理だけど
自分の美意識に反する事はルールで許されていても積極的にはしないだろう。
素人の俺も入玉ルールに違和感感じている。
プロも入玉を積極的に行わない。
プロ同士あんまり入玉をしない事でこの問題を棚上げにしてたけど
やっぱ入玉関連のルールの見直し考えてみてもいいかもね。
現状では入玉関連のルールは洗練されてる感じはしないね。
入玉すると詰ますのが困難になるからとってつけた入玉ルールって感じ。
玉を詰ませばいくら駒損してようが勝ちのルールから
駒の点数のルールに変更。
プロもこのルールに違和感感じてるからそこまで入玉を積極的に戦略に入れてないと思うね。
ルールの中でなんでもやっていいのは道理だけど
自分の美意識に反する事はルールで許されていても積極的にはしないだろう。
素人の俺も入玉ルールに違和感感じている。
プロも入玉を積極的に行わない。
プロ同士あんまり入玉をしない事でこの問題を棚上げにしてたけど
やっぱ入玉関連のルールの見直し考えてみてもいいかもね。
はじめからこういえばいい
入玉はプログラムできませんのでしないでください
されると勝てませんって
入玉はプログラムできませんのでしないでください
されると勝てませんって
366 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:23:01.96 ID:x51GRZiF
>>361
次回は普通に禁止されるんじゃね。
どっちが有利不利という事ではなく
こんな不細工な将棋をやってファンが失望させない為に。
むしろプロの権威を維持したい将棋連盟の方から
ドワンゴに提案があってもおかしくはない。
次回は普通に禁止されるんじゃね。
どっちが有利不利という事ではなく
こんな不細工な将棋をやってファンが失望させない為に。
むしろプロの権威を維持したい将棋連盟の方から
ドワンゴに提案があってもおかしくはない。
>>364
おまえプロの棋譜並べたことないだろ
おまえプロの棋譜並べたことないだろ
やはりトライか
ところで三浦って勝てそうなの？６００台でも１０台でもそんなに変わらないらしいけど
渡辺明 ノートパソコン１台に勝利
コール ノートパソコン１台に勝利
これ以外対局禁止令でていこう 公式に勝った将棋ないでしょ
渡辺明 ノートパソコン１台に勝利
コール ノートパソコン１台に勝利
これ以外対局禁止令でていこう 公式に勝った将棋ないでしょ
372 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:27:19.88 ID:zYILJw/d
この手のCPUアルゴリズム作ってる端っこの人間だけど、入玉対策と持将棋対策は厳しすぎる
開発者も捨ててる部分だと思う
入玉禁止ってそれはもう将棋じゃないよｗ
開発者も捨ててる部分だと思う
入玉禁止ってそれはもう将棋じゃないよｗ
そのうち中原誠十六世名人にも文句つけそうだな
あの人は入玉名人で入玉が好きだった
あの人は入玉名人で入玉が好きだった
突然ルール変更になって、あとは対局者の話し合いとか立会い人の判断で終局とかいう結構いい加減なルールだから、ソフトに対策しろってのも結構無茶な話だろ
375 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:31:37.82 ID:zYILJw/d
>>371
この手のロジックってCPUバカほど連結したからって、その倍数分強くなるわけじゃない
一手深く読めるか、二手深く読めるか程度しか変わらない
それよりも枝切りの効率、盤面評価関数の向上が一番の強化部分
まぁ同一ロジックで戦えばパワーのある方がより強いのは当たり前だけどね
この手のロジックってCPUバカほど連結したからって、その倍数分強くなるわけじゃない
一手深く読めるか、二手深く読めるか程度しか変わらない
それよりも枝切りの効率、盤面評価関数の向上が一番の強化部分
まぁ同一ロジックで戦えばパワーのある方がより強いのは当たり前だけどね
矢倉や角換わりでB面攻撃するのも入玉狙いを含んでるし、ソフトが角金交換するのは持将棋を考慮してないからかもな
>>372
具体的に説明してくれ
具体的に説明してくれ
378 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:32:33.13 ID:JljEQqNv
>>366
不細工な将棋って…、コンピュータはいつから棋譜の美醜を判定できるようになったの？
不細工な将棋って…、コンピュータはいつから棋譜の美醜を判定できるようになったの？
塚田先生のおかげでまたコンピュータが進化できるね
伊藤さんも「コンピュータはもう名人を超えたので一段落」って言ってたけど、
また新しい課題ができて良かったじゃん
点数勝負になりそうな時は大駒を取られないように評価の調整しないとね
プロ棋士にどんどん穴を見つけてもらって改善していけばますます強くなる
楽しみだなぁ
伊藤さんも「コンピュータはもう名人を超えたので一段落」って言ってたけど、
また新しい課題ができて良かったじゃん
点数勝負になりそうな時は大駒を取られないように評価の調整しないとね
プロ棋士にどんどん穴を見つけてもらって改善していけばますます強くなる
楽しみだなぁ
ソフトの形勢判断が間違ってれば、どこまで読めても一緒だから、最終局は６００台を倒した男というはったりで三浦が婚活するための儀式だろ
>>371
渡辺がノートに勝利？何言ってんの。
渡辺がノートに勝利？何言ってんの。
383 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:36:16.19 ID:JljEQqNv
>>800
こら、８００台に訂正しなさい。
こら、８００台に訂正しなさい。
.
乳玉より穴熊を禁止にしろよ
乳玉より穴熊を禁止にしろよ
>>122
>持将棋化したタイミングの判別とか結構直ぐ出来そうだけど
それがそんなに簡単じゃないことは、東大のGPSチームが論文に書いてる。
GPSではなくBonanzaに入玉対策を施した論文。素人でも読める内容になってる。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=78250&item_no=1&page_id=13&block_id=8
入玉が全くできないBonanzaに、入玉をさせるところまでは機械学習でできた。
でも、点数計算は、それをやり始めると深追いして墓穴掘る可能性があるので
簡単にはできない。要するに全く別のゲームだから。
>持将棋化したタイミングの判別とか結構直ぐ出来そうだけど
それがそんなに簡単じゃないことは、東大のGPSチームが論文に書いてる。
GPSではなくBonanzaに入玉対策を施した論文。素人でも読める内容になってる。
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=78250&item_no=1&page_id=13&block_id=8
入玉が全くできないBonanzaに、入玉をさせるところまでは機械学習でできた。
でも、点数計算は、それをやり始めると深追いして墓穴掘る可能性があるので
簡単にはできない。要するに全く別のゲームだから。
入玉対応ソフトって後１００年は無理だと思うよｗ
つまり当分人間の勝利
まあソフトにあわせてあげた場合はソフトが勝つかもしれないけどさｗ
つまり当分人間の勝利
まあソフトにあわせてあげた場合はソフトが勝つかもしれないけどさｗ
387 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:41:48.61 ID:EE7qhR4K
本当の人工知能の出番だな
>>377
もしCPUが神の如き速さで盤面が読めるなら、全ての候補手を最終局面まで打ち切って
勝ち負けほ判断して勝つ手を選択していく
ただこれは不可能なので、手を読んでいく過程で常に評価関数で盤面の有利不利を判断して各枝（候補手）を順番に読み進めていく
その過程で枝ごとにさっき読んだ枝より良くなる可能性がなくなった時点で、この枝は読まないというのを繰り返す
これを枝切りというのだけど、これがあるからCPUは凄まじい深さまで読み進めていける
入玉模様が見えた時点で入玉後を考える枝も候補に入れると、一気に探索しないといけない枝が増える
（入玉されなかった場合、全く無意味で馬鹿な手をCPUが追い始めることになる）
実際のアプローチは入玉と普通の将棋を同時に考慮した評価盤面関数を作ることだけど、こんなの違う2つのゲームを一個の評価関数で
やれよ！って事なので誰も思いついてない
こんなのが現状
もしCPUが神の如き速さで盤面が読めるなら、全ての候補手を最終局面まで打ち切って
勝ち負けほ判断して勝つ手を選択していく
ただこれは不可能なので、手を読んでいく過程で常に評価関数で盤面の有利不利を判断して各枝（候補手）を順番に読み進めていく
その過程で枝ごとにさっき読んだ枝より良くなる可能性がなくなった時点で、この枝は読まないというのを繰り返す
これを枝切りというのだけど、これがあるからCPUは凄まじい深さまで読み進めていける
入玉模様が見えた時点で入玉後を考える枝も候補に入れると、一気に探索しないといけない枝が増える
（入玉されなかった場合、全く無意味で馬鹿な手をCPUが追い始めることになる）
実際のアプローチは入玉と普通の将棋を同時に考慮した評価盤面関数を作ることだけど、こんなの違う2つのゲームを一個の評価関数で
やれよ！って事なので誰も思いついてない
こんなのが現状
389 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:42:58.21 ID:XGMlVosV
よくここまでヒールに徹することが出来るね
ポナンザの開発者は叩かれることに怯えてたよ
ポナンザの開発者は叩かれることに怯えてたよ
今回ばかりは完全に被害者だからな
煽おりすぎた自業自得という気もするが
煽おりすぎた自業自得という気もするが
伊東は将棋指しから嫌われるのはしかたがないけど、同じ開発者からも嫌われてるからねぇ…
連盟が棋譜を提供してくれたから「今の評価関数＝CPUの強さ」があるというのが理解できてないとおもわれる
連盟が棋譜を提供してくれたから「今の評価関数＝CPUの強さ」があるというのが理解できてないとおもわれる
最近のソフトは攻めが軽いよな
やはり玉を下段に落としながら押し潰して行かないと駄目だわ
やはり玉を下段に落としながら押し潰して行かないと駄目だわ
395 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:47:37.10 ID:FEKPlir/
>>373
林葉にも入玉したしなw
林葉にも入玉したしなw
馬鹿ソフトも
入玉は対応してただろ
持将棋の駒計算でバグったんじゃないのか
入玉は対応してただろ
持将棋の駒計算でバグったんじゃないのか
398 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:54:15.43 ID:d6QxDdyN
勘違いしてるけど「まともな将棋」をやらなかったのはコンピューターの方
>>200
「異種格闘技戦」からスタートして「総合格闘技」を新たなジャンルとして確立させて
20年続けてるUFCは凄いと思うがね。
初期にはタンク・アボットやキモやヤーブローもいたけれど、だんだんそういうのから
「純度の高い総合格闘技」に変わっていった。
そんな中でもブロック・レスナーが出てくるのが面白いんだけどさ。
とはいえ、コンピュータ将棋で「総合格闘技」って何かというとあまり想像がつかない。
今あるソフトの穴を潰せばそうなりそうな気もするが。
「異種格闘技戦」からスタートして「総合格闘技」を新たなジャンルとして確立させて
20年続けてるUFCは凄いと思うがね。
初期にはタンク・アボットやキモやヤーブローもいたけれど、だんだんそういうのから
「純度の高い総合格闘技」に変わっていった。
そんな中でもブロック・レスナーが出てくるのが面白いんだけどさ。
とはいえ、コンピュータ将棋で「総合格闘技」って何かというとあまり想像がつかない。
今あるソフトの穴を潰せばそうなりそうな気もするが。
400 ：名無し名人：2013/04/15(月) 10:58:09.35 ID:mNgdarW0
ごもっとも
これに関しては伊藤さんに全員同意だろ
塚田に感動したって人はいるかもしれないが、木村や窪田が呆れる程くそ面白くない将棋だった
塚田に感動したって人はいるかもしれないが、木村や窪田が呆れる程くそ面白くない将棋だった
402 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:00:17.00 ID:lUC9cPHR
というより人間同士だと持将棋はもう1度指すからな
COM相手の今回とルールが違う
COM相手に仮に入玉し放題なら勝てると思うまで何度でも入玉したらいい
それが必勝法になる
つうか今までの歴史のなかで受け継がれてるルールをねじ曲げるようなこと言ってるやつがおかしい
COM側でプログラムをいれづらいなんて知ったことではない
COM相手の今回とルールが違う
COM相手に仮に入玉し放題なら勝てると思うまで何度でも入玉したらいい
それが必勝法になる
つうか今までの歴史のなかで受け継がれてるルールをねじ曲げるようなこと言ってるやつがおかしい
COM側でプログラムをいれづらいなんて知ったことではない
>>253
>プライドとかＫ１とかみんな下火になった
これは経営があまりにずさんだったり人脈が真っ黒だったりでテレビ局が切らざるを得なかったからね。
欧米の総合格闘技みたいに、まともな経営戦略と遵法精神を持ってればこうはなってなかったと思う。
>プライドとかＫ１とかみんな下火になった
これは経営があまりにずさんだったり人脈が真っ黒だったりでテレビ局が切らざるを得なかったからね。
欧米の総合格闘技みたいに、まともな経営戦略と遵法精神を持ってればこうはなってなかったと思う。
405 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:01:51.39 ID:lUC9cPHR
結果論として、引き分けたからよかったけど、引き分けてなかったら引退しろって流れだったからな
407 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:02:17.94 ID:mNgdarW0
そもそもコンが勝つパターンは不利な状況から
相手が時間なくなってあせって間違えて逆転
というのがほとんどなんだから
コンが勝つ将棋はほとんどつまらない将棋だよ
伊藤は序中盤優勢な人間が終盤ミスして負けるのを見るのが好きなだけ
相手が時間なくなってあせって間違えて逆転
というのがほとんどなんだから
コンが勝つ将棋はほとんどつまらない将棋だよ
伊藤は序中盤優勢な人間が終盤ミスして負けるのを見るのが好きなだけ
寝技が滅茶苦茶弱い柔道家が立ち技で勝負してくれって言ってるだけだよ
寝技の練習しろ
寝技の練習しろ
PC側にレギュレーションがない時点でさらにルールで棋士側を絞るのはねぇ
あと持ち時間も4時間は人間に振りすぎるルールだと思う
指数関数的に候補手が増えていくから、CPUが10手読むのに10分だと仮定した場合
11手読むのが11分ではなく、平気でこの＋１手に100分とか掛かってしまう
だから時間がながければ長いほと人間が有利になる
この辺もちゃんと連盟側でわかってる人間がルールに携わるべきだと思うのだけど
一日制で勝負する場合は、この4時間がしかたのないところなのか…
あと持ち時間も4時間は人間に振りすぎるルールだと思う
指数関数的に候補手が増えていくから、CPUが10手読むのに10分だと仮定した場合
11手読むのが11分ではなく、平気でこの＋１手に100分とか掛かってしまう
だから時間がながければ長いほと人間が有利になる
この辺もちゃんと連盟側でわかってる人間がルールに携わるべきだと思うのだけど
一日制で勝負する場合は、この4時間がしかたのないところなのか…
持将棋は、指し直しさせればよかったんだよ
塚田が自力で勝てるまで全部やり直しさせればおｋ
塚田が自力で勝てるまで全部やり直しさせればおｋ
412 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:07:04.69 ID:yP0+E/sO
まともな将棋したかったつまらんって将棋知らないわけじゃあるまいし何故こんな考え方になるかねｗ
ここまでプロを倒すだけの敵にしか見てないヒールっぷりはすげーな
ここまでプロを倒すだけの敵にしか見てないヒールっぷりはすげーな
>>405
そうそう、プロはみんな塚田さんを見習って入玉を目指せばいいんだと思う
特に塚田レベルになると入玉して引き分けに持ち込むしかないんだから
うん、這いつくばってでも必死に逃げ回ればいいんだと思うよ
そうそう、プロはみんな塚田さんを見習って入玉を目指せばいいんだと思う
特に塚田レベルになると入玉して引き分けに持ち込むしかないんだから
うん、這いつくばってでも必死に逃げ回ればいいんだと思うよ
>>409
さらに言うと、寝技に発展しやすい技ばかり強引に掛けてくるんだよなｗ
さらに言うと、寝技に発展しやすい技ばかり強引に掛けてくるんだよなｗ
>>405
だな。穴熊はつまらんって言い掛かりをつけてるようなもんだわな。
だな。穴熊はつまらんって言い掛かりをつけてるようなもんだわな。
416 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:09:00.81 ID:JljEQqNv
418 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:11:31.12 ID:3bz69gV8
なにいってんだこいつ。
入玉というのはまさに人間らしい判断が求めらられる
入玉戦に入ったかという判断（パターンに対する意味づけ）、
方針の切り替え、詰みの可能性を残したうえでの戦い、、等々
これができてこそはじめて人間を超えたといえるもの
つまりまだまだ人間＞＞ソフトが露呈した戦いだったといえる
入玉戦に入ったかという判断（パターンに対する意味づけ）、
方針の切り替え、詰みの可能性を残したうえでの戦い、、等々
これができてこそはじめて人間を超えたといえるもの
つまりまだまだ人間＞＞ソフトが露呈した戦いだったといえる
>>411
点差で負かされる
点差で負かされる
伊藤（笑）
423 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:16:27.75 ID:yP0+E/sO
伊藤の対局後しぼんだ感じは良い物を見たって感情だと思ったんだが
まさかこんな気持ちだったとはｗｗ
後手矢倉といっても塚田の入玉が早すぎて普通にやってなかったのは確かだが
こういう作戦もあるんだけどな人間同士でも
これに対応できるのか？というところを塚田は初めて試してくれただけなのに
まさかこんな気持ちだったとはｗｗ
後手矢倉といっても塚田の入玉が早すぎて普通にやってなかったのは確かだが
こういう作戦もあるんだけどな人間同士でも
これに対応できるのか？というところを塚田は初めて試してくれただけなのに
424 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:17:05.19 ID:d6QxDdyN
この人何して食べてる人か知らないけど、棋士は将棋で食べてる訳で。
背負ってるものが全く違う、それすらわかってない発言だわな。
背負ってるものが全く違う、それすらわかってない発言だわな。
直球勝負をしてこない藤井を清原が恫喝して泣かしたことがあったよな。あれと同じだわ。
あの時も清原何様だと思ったが、まだ球界の先輩だったから理不尽もまかり通っていた。
COM側は負ければすべてを失いかねないプロ棋士に電王戦の相手してもらっておいて、
上から目線でなに偉そうなことを言ってるんだ？
あの時も清原何様だと思ったが、まだ球界の先輩だったから理不尽もまかり通っていた。
COM側は負ければすべてを失いかねないプロ棋士に電王戦の相手してもらっておいて、
上から目線でなに偉そうなことを言ってるんだ？
何やってもいいんだから人間側は入玉でＰＣ側をハメもいいし
ＰＣ側は１０万台並列化してもＯＫだよ
とにかく勝てばいい
ＰＣ側は１０万台並列化してもＯＫだよ
とにかく勝てばいい
塚田先生の入玉は入ったところでじゃあ戦えるの？ダメでしょって入玉だからなー
そっから引き分けに持ち込まれた訳で
それに関しては伊藤は惨めな思いをして盤面を見ていただろうね
ととととと乱舞のプエラちゃんを見てｗ
途中からはまともな将棋じゃなかったのは確かだし
これくらいは言わせてやれよ
そっから引き分けに持ち込まれた訳で
それに関しては伊藤は惨めな思いをして盤面を見ていただろうね
ととととと乱舞のプエラちゃんを見てｗ
途中からはまともな将棋じゃなかったのは確かだし
これくらいは言わせてやれよ
塚田さんに貸したボンクラが入玉しないバージョンで、
塚田さんはその穴をついて勝とうとしたんだけど
プエラは塚田さんの想定外の入玉をしたってのが間違いの始まりなんだよね
塚田さんはなぜプエラが入玉するという事を知らなかったのか
プエラの棋譜を調べればプエラが入玉することを知ることはできたと思う
実はプエラが入玉するって知ってたけど、嘘をついているのか
それとも今回のような将棋になったときに
「プエラは入玉しないと思ったのに、するんだもんなぁ それじゃ負けてもしょうがないね」
という言い訳に使うためにわざとプエラが入玉するかどうか調べないでおいたのか
こんな重大な情報を事前に調べなかった塚田さんは間違ってると思う
塚田さんはその穴をついて勝とうとしたんだけど
プエラは塚田さんの想定外の入玉をしたってのが間違いの始まりなんだよね
塚田さんはなぜプエラが入玉するという事を知らなかったのか
プエラの棋譜を調べればプエラが入玉することを知ることはできたと思う
実はプエラが入玉するって知ってたけど、嘘をついているのか
それとも今回のような将棋になったときに
「プエラは入玉しないと思ったのに、するんだもんなぁ それじゃ負けてもしょうがないね」
という言い訳に使うためにわざとプエラが入玉するかどうか調べないでおいたのか
こんな重大な情報を事前に調べなかった塚田さんは間違ってると思う
最後点数を指で数えてる伊藤さんの姿はかっこよかったです（）
430 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:23:54.88 ID:lUC9cPHR
431 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:24:24.55 ID:fNdd7s0Y
>>399
最初はどんな戦い方が有効かよく分かっていなかった。
その過程で総合格闘技なりの戦い方や独自の技術が確立されてきたでしょ。
そのうち対ソフト戦略ももっと洗練されるよ。プロはなまじっか棋力が高いから
斬り合っても勝負になるけど、有効な戦い方はもっと弱い人の戦法がヒントになると思う。
最初はどんな戦い方が有効かよく分かっていなかった。
その過程で総合格闘技なりの戦い方や独自の技術が確立されてきたでしょ。
そのうち対ソフト戦略ももっと洗練されるよ。プロはなまじっか棋力が高いから
斬り合っても勝負になるけど、有効な戦い方はもっと弱い人の戦法がヒントになると思う。
432 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:26:59.85 ID:scAzicqR
「入玉」を「逃げ回る」って思ってる奴ｗ
逃げ回らせないように指せばいいだけだろｗ
逃げ回ったらいけないならずっと居玉にしろよｗ
逃げ回らせないように指せばいいだけだろｗ
逃げ回ったらいけないならずっと居玉にしろよｗ
433 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:30:33.06 ID:GnWKiGMZ
格好悪い引き分け方 塚田泰明
格好悪い引き分け方 二度ときみ（Puellaα）と指さない 唯一の活路は入玉だって 研究で初めて気がついた
無性にタバコ吸いたくて おもいつくままに中座した ひとりで悩む寂しさは タバコ吸っても同じだろう
きみ（Puellaα）が憎い いまでも憎い きみ（Puellaα）の強さに 泣きたくなる
サトシンが負け 船江が負け 勝つ夢なんて最初から望み薄
と金作りをくりかえし ７７玉と逃げ出すきみ（Puellaα）を ２４点目指し大駒を追い ついに８１金で馬詰ます
足りない点を確認し 必死に指で数えだす 恥ずかしさなんて慣れるのさ そしてついに２４点到達した
きみ（Puellaα）が憎い いまでも憎い きみ（Puellaα）の強さに 泣きたくなる
もしもきみ（Puellaα）と逢わなければ 違う指し方 ぼくは選んでいた
格好悪い引き分け方 二度ときみ（Puellaα）と指さない 唯一の活路は入玉だって 研究で初めて気がついた
無性にタバコ吸いたくて おもいつくままに中座した ひとりで悩む寂しさは タバコ吸っても同じだろう
きみ（Puellaα）が憎い いまでも憎い きみ（Puellaα）の強さに 泣きたくなる
サトシンが負け 船江が負け 勝つ夢なんて最初から望み薄
と金作りをくりかえし ７７玉と逃げ出すきみ（Puellaα）を ２４点目指し大駒を追い ついに８１金で馬詰ます
足りない点を確認し 必死に指で数えだす 恥ずかしさなんて慣れるのさ そしてついに２４点到達した
きみ（Puellaα）が憎い いまでも憎い きみ（Puellaα）の強さに 泣きたくなる
もしもきみ（Puellaα）と逢わなければ 違う指し方 ぼくは選んでいた
434 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:32:34.39 ID:CMpfPUW4
どっちにしろ伊藤に良い感情はもてないわな
その点、習甦の開発者の謙虚さはすばらしい
その点、習甦の開発者の謙虚さはすばらしい
おれは面白かった。もう見たくないけども。
今後プロと指す機会が確約されているわけではないんだよね。
伊藤も相当悔しいだろう。
今後プロと指す機会が確約されているわけではないんだよね。
伊藤も相当悔しいだろう。
まぁ
入玉狙いも立派な作戦だが
ガッカリしてる人が多いのは
「入玉狙い」を否定してるんじゃなく
あの時点で
点数勝負になっても
人間同士なら
相入玉すれば確実に負けることが見えていた
出来の悪いソフトの入玉対策の不備を期待しての
塚田の目的に
白けたものを感じたのも確かだ
ちょっと前に、銀を引いて
角を15に逃がして
馬にしてれば、点数勝負でもまだまだ面白い期待があったのに
角をオトリにして
点数が圧倒的に負けてるのを知りつつ
ひたすら入玉のみを目指した指し方はどうかと思う
入玉狙いも立派な作戦だが
ガッカリしてる人が多いのは
「入玉狙い」を否定してるんじゃなく
あの時点で
点数勝負になっても
人間同士なら
相入玉すれば確実に負けることが見えていた
出来の悪いソフトの入玉対策の不備を期待しての
塚田の目的に
白けたものを感じたのも確かだ
ちょっと前に、銀を引いて
角を15に逃がして
馬にしてれば、点数勝負でもまだまだ面白い期待があったのに
角をオトリにして
点数が圧倒的に負けてるのを知りつつ
ひたすら入玉のみを目指した指し方はどうかと思う
438 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:38:16.27 ID:xWBV6q/M
プエラが入玉したところで、持将棋をソフト側が提案すればよかったんだよ。
あの瞬間なら点数が足りなかったから、あきらめていたはず。
ソフトのバグではなく、伊藤さん自身が入玉の時の提案のルールをよく理解していなかった
凡ミスだと思う。
あの瞬間なら点数が足りなかったから、あきらめていたはず。
ソフトのバグではなく、伊藤さん自身が入玉の時の提案のルールをよく理解していなかった
凡ミスだと思う。
将棋の純文学相矢倉戦はつまらないらしいね。このお方にとっては。
アマだと初手から入玉目指す入玉大好き人間なんてのも結構多いけどね。
アマだと初手から入玉目指す入玉大好き人間なんてのも結構多いけどね。
440 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:42:00.48 ID:KwXW1g6T
東大の天才にお前らみたいな底辺の低脳が何を言っても…
441 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:43:14.89 ID:xWBV6q/M
東大の天才 は、持ち上げすぎ。普通の東大卒のサラリーマンだ。
ここは低学歴ニートの巣窟だから
学歴の話題は禁止
学歴の話題は禁止
>>438みたいな疑問何回目かなぁ
初心者の裾野は確かに広がっていると確信出来る
初心者の裾野は確かに広がっていると確信出来る
444 ：名無し名人：2013/04/15(月) 11:47:09.86 ID:scAzicqR
たしかに塚田の入玉のやり方には問題あったな。甘さがあったと思うわ。
入玉すればソフトは異常になるって思ってたからであり、それは人間本来の甘さでもあると思う。
でも、２５６手の制限がなかったら、塚田の思惑どおりになってた可能性もあったので間違いではないと思う。
入玉すればソフトは異常になるって思ってたからであり、それは人間本来の甘さでもあると思う。
でも、２５６手の制限がなかったら、塚田の思惑どおりになってた可能性もあったので間違いではないと思う。
天才なら入玉対策ちゃんとやれよほんと
相入玉が成立した時点で強制終了（点数計算）するルールはだめ？
そうなると４段目付近に玉を待機させる戦術をとられるか
そうなると４段目付近に玉を待機させる戦術をとられるか
入玉対策も踏まえた上に全ての定跡があるんだが
それに対応できなかった責任もソフトにあるのに
他人事みたいな言い草だな
それに対応できなかった責任もソフトにあるのに
他人事みたいな言い草だな
>>428
間違っているのは入玉しないバージョンのボンクラを貸した伊藤だろ。
間違っているのは入玉しないバージョンのボンクラを貸した伊藤だろ。
451 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:01:55.75 ID:scAzicqR
>>450
弱体化するか開発者は試してみるべき。
弱体化すればあらたなブレークスルーが必要であり、しなければそれで入玉対策は終わって「やはり強かった」でいいんじゃないかな。
予想としては、やると弱くなるからやってない。
弱体化するか開発者は試してみるべき。
弱体化すればあらたなブレークスルーが必要であり、しなければそれで入玉対策は終わって「やはり強かった」でいいんじゃないかな。
予想としては、やると弱くなるからやってない。
王入れに対応が足りないのはエンジニア側の不手際、努力不足だろうが
だからといって仮にもプロがCOMの発狂を期待して勧めるなんてみっともないな
それも戦法だ 勝負だ何が悪いってんならプロ側全員が同じように王をひたすら進めればいいよ
それで新規のファンが増えると思ってるんならな
勝とうが負けようがツツカナ船江みたいなのが見たかったのに
一見より
だからといって仮にもプロがCOMの発狂を期待して勧めるなんてみっともないな
それも戦法だ 勝負だ何が悪いってんならプロ側全員が同じように王をひたすら進めればいいよ
それで新規のファンが増えると思ってるんならな
勝とうが負けようがツツカナ船江みたいなのが見たかったのに
一見より
塚田九段は居飛車党ですし先手振り飛車を選べばこの展開はまずなかったと思うんだけど
なんで戦型ランダムにしたのかなあ
２４で後手四間飛車の美濃囲いで穴熊の暴力を受け潰したソフトをみてた俺としては電王戦でこそ、そういうのがみたい
勝ちやすくない、という意味で流行ってないノーマル振り飛車を、疲れ知らずのソフトなら振り飛車の真価を発揮出来ると思うんだけどなあ
なんで戦型ランダムにしたのかなあ
２４で後手四間飛車の美濃囲いで穴熊の暴力を受け潰したソフトをみてた俺としては電王戦でこそ、そういうのがみたい
勝ちやすくない、という意味で流行ってないノーマル振り飛車を、疲れ知らずのソフトなら振り飛車の真価を発揮出来ると思うんだけどなあ
454 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:08:43.94 ID:fNdd7s0Y
>>404
既存の人気や知名度のある団体の選手をファイトマネーでつって参加させ消費するシステムだからね。
自前で選手を育成するシステムを持たない限り限界があった。
スポーツでも芸事でも人材を獲得して育てるというのが一番の基礎。
人間を育てるのは時間がかかるから消費のスピードに追いつかない。
既存の人気や知名度のある団体の選手をファイトマネーでつって参加させ消費するシステムだからね。
自前で選手を育成するシステムを持たない限り限界があった。
スポーツでも芸事でも人材を獲得して育てるというのが一番の基礎。
人間を育てるのは時間がかかるから消費のスピードに追いつかない。
プログラムの欠点をつかれて勝ちを落とすとか開発側からしたら発狂もんだからな
塚田ばかり言われてるが、伊藤も公開処刑されてたようなもん
恥ずかしくてたまらないだろうよ
塚田ばかり言われてるが、伊藤も公開処刑されてたようなもん
恥ずかしくてたまらないだろうよ
＞電王戦、開催前PV
＞伊藤「普通の将棋を指して欲しいな、
＞ お客さんはそれを望んでると思います
＞ でも勝負なんで何やってもいいですｗ」
＞ でも勝負なんで何やってもいいですｗ
実際にやられたらこのざまか
っつーか、普通の将棋って何だよ
自分の想定内でソフトの弱点付かない将棋？
何でそんなにソフトに遠慮しなきゃいけないんだよ
＞伊藤「普通の将棋を指して欲しいな、
＞ お客さんはそれを望んでると思います
＞ でも勝負なんで何やってもいいですｗ」
＞ でも勝負なんで何やってもいいですｗ
実際にやられたらこのざまか
っつーか、普通の将棋って何だよ
自分の想定内でソフトの弱点付かない将棋？
何でそんなにソフトに遠慮しなきゃいけないんだよ
457 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:11:56.09 ID:LrLyCp6W
>>452
将棋に対する理解度の浅さが良く出ている意見だな
将棋に対する理解度の浅さが良く出ている意見だな
>>436
＞あの時点で 点数勝負になっても 人間同士なら
＞相入玉すれば確実に負けることが見えていた
ご生憎だが、人間相手ではないのでね。
＞出来の悪いソフトの入玉対策の不備を期待しての
＞塚田の目的に 白けたものを感じたのも確かだ
疲れない・間違えない・感情を持たない、異常な手数の詰め将棋を瞬時に読む
ソフトの弱点を衝かないで、人間側がどうやって勝利すればいいのかね？
＞あの時点で 点数勝負になっても 人間同士なら
＞相入玉すれば確実に負けることが見えていた
ご生憎だが、人間相手ではないのでね。
＞出来の悪いソフトの入玉対策の不備を期待しての
＞塚田の目的に 白けたものを感じたのも確かだ
疲れない・間違えない・感情を持たない、異常な手数の詰め将棋を瞬時に読む
ソフトの弱点を衝かないで、人間側がどうやって勝利すればいいのかね？
ソフトｖｓ人間が「つまらない」ということがよくわかったな！！！！
むしろ結論がでた名局だったようん
むしろ結論がでた名局だったようん
入玉対策したと公言したのにと金大量生産しちゃったからな 相当恥ずかしかったんでしょ
櫛田の四間飛車から逃げるやつ結構いた
櫛田はそれを卑怯などとは言わなかった
櫛田はそれを卑怯などとは言わなかった
爺が生徒を東大京大に山程送り込んだ数学教師だった俺としては、東大卒のネームバリューは幻想に近い。
ある非常に部分的な能力を平均以上に備えている、という程度。本当に凄いと思わせる人もそりゃいるだろうけどね。
ボナンザのクラスター化がどれだけの仕事か俺は知らないので、伊藤氏個人に関して評価をする資格はないんだけど、一般的な話ね。
ある非常に部分的な能力を平均以上に備えている、という程度。本当に凄いと思わせる人もそりゃいるだろうけどね。
ボナンザのクラスター化がどれだけの仕事か俺は知らないので、伊藤氏個人に関して評価をする資格はないんだけど、一般的な話ね。
>>444
２５６手の制限なんてCOM側の勝手な都合だろ。続けさせろよ。
２５６手の制限なんてCOM側の勝手な都合だろ。続けさせろよ。
>>456
野球で例えると
僕は、変化球は打てません
ストレートしか打てません
でも勝負なんで
何を投げてもいいです
⇒変化球で三振アウト
⇒「直球勝負の普通の勝負がしたかった・・・」
とか言ってる
悲しいオッサンの遠吠えに聞こえるなｗ
野球で例えると
僕は、変化球は打てません
ストレートしか打てません
でも勝負なんで
何を投げてもいいです
⇒変化球で三振アウト
⇒「直球勝負の普通の勝負がしたかった・・・」
とか言ってる
悲しいオッサンの遠吠えに聞こえるなｗ
あんなに軽い端攻めして1筋スカスカにするソフトなら、誰がやっても入玉模様になるんじゃないの
塚田さんも、プエラが自玉を入玉させる判断をすると知っていたらもう、少し神経を使った逃げ方しただろうけど
塚田さんも、プエラが自玉を入玉させる判断をすると知っていたらもう、少し神経を使った逃げ方しただろうけど
466 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:17:32.29 ID:6oFfCTNC
コンピューターの無駄と金つくり始めたころから、伊藤がコンピューターの
指して無視して自分の棋力で残り駒を引き上げたら反則になるわけ？
指して無視して自分の棋力で残り駒を引き上げたら反則になるわけ？
468 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:18:57.90 ID:scAzicqR
469 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:19:03.78 ID:LrLyCp6W
竜王のあの攻めに対する見解
電王戦第４局。相矢倉で桂香を使って端で銀を取り、
▲８３銀と打つのは古来からうまく行かない、とされている手順のはず。
(▲８３銀と打ってもすぐに何か取れるわけではなく、効率が悪いから)
それでもこの将棋の場合は△８５桂と跳ねた後に９筋が絡まないので
後手から有効な手がなく成銀の活用や▲４６歩が十分に間に合うから先手良しなんですね。
こういった先入観のなさはコンピューターの強みです。
電王戦第４局。相矢倉で桂香を使って端で銀を取り、
▲８３銀と打つのは古来からうまく行かない、とされている手順のはず。
(▲８３銀と打ってもすぐに何か取れるわけではなく、効率が悪いから)
それでもこの将棋の場合は△８５桂と跳ねた後に９筋が絡まないので
後手から有効な手がなく成銀の活用や▲４６歩が十分に間に合うから先手良しなんですね。
こういった先入観のなさはコンピューターの強みです。
さすがに伊藤ダサいわ(笑)
もう電王戦やらなくて良い、普通に不愉快でツマンね
もう電王戦やらなくて良い、普通に不愉快でツマンね
>>458
人間じゃない、これに尽きるわな
人間相手なら人間の不文律を適用させるのは当然だ
人間の為に人間が作った不文律なんだから
それを人間じゃない相手にまで適用する必要は無い
相手は相手で、疲労しないとか感情に左右されないとかアドバンテージ持ってるんだから
何で人間がそんなに相手を気遣って、
へーこら指さなきゃならんのかと
人間じゃない、これに尽きるわな
人間相手なら人間の不文律を適用させるのは当然だ
人間の為に人間が作った不文律なんだから
それを人間じゃない相手にまで適用する必要は無い
相手は相手で、疲労しないとか感情に左右されないとかアドバンテージ持ってるんだから
何で人間がそんなに相手を気遣って、
へーこら指さなきゃならんのかと
>>434
ゼロ手馬を恥じた竹内さんだから、
もしも習甦がと金工場ソフトになってたらどう思ったか
しかし、実際にはそんなことは起こる筈無いんだよな。
事前提供を快く応じた方なのだから。
入玉対策してない旧バージョンではなく、
新しい方のバージョンであればねぇ。
何とも皮肉。
将棋の神様がいるとしたら、何ともはや。
ゼロ手馬を恥じた竹内さんだから、
もしも習甦がと金工場ソフトになってたらどう思ったか
しかし、実際にはそんなことは起こる筈無いんだよな。
事前提供を快く応じた方なのだから。
入玉対策してない旧バージョンではなく、
新しい方のバージョンであればねぇ。
何とも皮肉。
将棋の神様がいるとしたら、何ともはや。
474 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:27:03.59 ID:EoFYoPYL
世界コンピュータ選手権でプエラはGPS相手に入玉して逆転勝ちをさらった
自分のソフトが入玉して勝ち星稼ぐのはありだが人間お前は許さんということらしい
伊藤さんさすがです
自分のソフトが入玉して勝ち星稼ぐのはありだが人間お前は許さんということらしい
伊藤さんさすがです
>>458
将棋ファンから見れば
プロが
稲庭将棋のような目論見で
引き分けに持ち込んだのが痛いってことさ
88玉が動かないのを利用しようとしたらしいが
嵌め技を利用して
引き分けに持ち込んでも興醒めなんだよ
アマチュアじゃあるまいし
というのが
多くの将棋ファンの代弁だな
将棋ファンから見れば
プロが
稲庭将棋のような目論見で
引き分けに持ち込んだのが痛いってことさ
88玉が動かないのを利用しようとしたらしいが
嵌め技を利用して
引き分けに持ち込んでも興醒めなんだよ
アマチュアじゃあるまいし
というのが
多くの将棋ファンの代弁だな
人間の得意な分野を完全に打ち負かしてこそソフトは人間を越えたって言えるんじゃないのか？
つまらないって言うか、ソフトが入玉阻止して、
と金大量生産とかしなきゃ良かった話だしなあ
今回のことを教訓にしたソフト作りたいとか言っときゃ良いのに、
なに逆ギレしてんだか
と金大量生産とかしなきゃ良かった話だしなあ
今回のことを教訓にしたソフト作りたいとか言っときゃ良いのに、
なに逆ギレしてんだか
しかし、伊藤氏も訳がわからない。上で書いてくれてるひとがいるけど、
別に入玉は人間のプロ棋士の間で卑怯者と呼ばれるわけでもないし、
戦法としてある。しかも、自分のソフトはそれでGPS将棋に勝っているという。
ところが自分のソフトにそれをやられるとつまらない、とか言い出すのか。
入玉されても面白い将棋やればいいじゃん。弱点を突かれると
「人間の美学」とか持ち出して暗に卑怯だ、人非人だとか
言いたいわけですかねえ…
別に入玉は人間のプロ棋士の間で卑怯者と呼ばれるわけでもないし、
戦法としてある。しかも、自分のソフトはそれでGPS将棋に勝っているという。
ところが自分のソフトにそれをやられるとつまらない、とか言い出すのか。
入玉されても面白い将棋やればいいじゃん。弱点を突かれると
「人間の美学」とか持ち出して暗に卑怯だ、人非人だとか
言いたいわけですかねえ…
清原の真似がしたかったのか
480 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:35:51.43 ID:9B9BA5ZP
敬遠四球に文句付けるようなもんかね
481 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:36:14.24 ID:o3+jfIoB
ゲロ以下の匂いが
つーか初手86歩から相掛かりに持ち込もうと仕込んでくるかと思ったんだけどね＞Puelｌa
後手が角道止めたから結果は同じだったろうけど。
後手が角道止めたから結果は同じだったろうけど。
伊藤はプロだから泣いたりしない、だから憎まれる
野球で例えると
「僕は、変化球は打てません。ストレートしか打てません」
「でも勝負なんで、何を投げてもいいですよ」
⇒変化球で三振アウト
⇒「変化球って何だかなぁ・・・、直球勝負の”普通の勝負”がしたかった・・・」
とか言ってる
悲しいオッサンの遠吠えに聞こえるなｗ
「僕は、変化球は打てません。ストレートしか打てません」
「でも勝負なんで、何を投げてもいいですよ」
⇒変化球で三振アウト
⇒「変化球って何だかなぁ・・・、直球勝負の”普通の勝負”がしたかった・・・」
とか言ってる
悲しいオッサンの遠吠えに聞こえるなｗ
自分の苦手なことはしないでくれ
と言ってるその図々しさ・情けなさだけは名人級だな伊藤
事前にわかってた弱点をそのままにして人前に出すほうが悪い
矢倉を避けるだけでも入玉率がずっと下がるのに
つまらない将棋になったのはソフトのせいだ
人間なら誰が指してもすぐに勝ちで終わる将棋だったのだから
と言ってるその図々しさ・情けなさだけは名人級だな伊藤
事前にわかってた弱点をそのままにして人前に出すほうが悪い
矢倉を避けるだけでも入玉率がずっと下がるのに
つまらない将棋になったのはソフトのせいだ
人間なら誰が指してもすぐに勝ちで終わる将棋だったのだから
サッカーで例えるとPK戦の準備してませんでしたっていってるのと同じｗｗ
488 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:42:11.19 ID:EoFYoPYL
去年の世界コンピュータ選手権で何かというと入玉狙ってた伊藤さん
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
恥ずかしくないのかなこの人
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
恥ずかしくないのかなこの人
>>486
だよなあ。観戦しているファンの感想として「面白くなかった」
「人間の美学がない」とか言うのはいいと思うんだ。
でも、当事者の伊藤氏がなにを言ってるのかと思う…
自分で作ったソフトなのに、人ごとみたいにソフトをたてに
ちらちら暴言吐くのは止めて欲しいね。
だよなあ。観戦しているファンの感想として「面白くなかった」
「人間の美学がない」とか言うのはいいと思うんだ。
でも、当事者の伊藤氏がなにを言ってるのかと思う…
自分で作ったソフトなのに、人ごとみたいにソフトをたてに
ちらちら暴言吐くのは止めて欲しいね。
まあ名人より上じゃなかったのは確かなのかな
491 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:45:03.25 ID:vxqjPK5n
>>485
ワロタｗほんとだよなｗ
ワロタｗほんとだよなｗ
>>488
これは相当恥ずかしいな
これは相当恥ずかしいな
自分が勝てなかったから詰まらないと言ってるだけ
こういう人は、自分が勝てなければ内容がどんなでも同じこと言うよ
こういう人は、自分が勝てなければ内容がどんなでも同じこと言うよ
ソフト厨と同じだな
厚顔無恥伊藤
厚顔無恥伊藤
まあソフトに２敗するならポナとツツカナでいいだろうという理想的な展開
世の中捨てたもんじゃないなと感じた人は多い
世の中捨てたもんじゃないなと感じた人は多い
496 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:49:36.55 ID:9B9BA5ZP
資格試験で過去問に無かった新問題出ると文句言う同僚いたな、勉強してね〜よとか言って
自分が勉強しないのが悪いのに、ウザいんだよなー
自分が勉強しないのが悪いのに、ウザいんだよなー
どの段階で引き分けるかも決まってないし、どっちかが提案とか あんな適当なルールをソフトが判断できるわけないだろ
勝敗にしか興味ない人増えたね
もう伊藤は除名でいいんじゃね？相手に敬意を払えない人間はどの分野でも足手まといになる無能者だけだろ
502 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:02:26.55 ID:xqP2kDN4
>>501
賛成
賛成
新聞記事見てびっくりしたのは、こいつが50歳だということ。
ビックマウスの生意気キャラで売ってるからせいぜい30台だと思ってた。
…なんか富士通がパッとしない理由を理解できた気がする。
ビックマウスの生意気キャラで売ってるからせいぜい30台だと思ってた。
…なんか富士通がパッとしない理由を理解できた気がする。
504 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:02:54.70 ID:vuUIY1zc
>>499
だから今回は256手ルールもあるし
開発者が意思表示してもいいことになってるじゃん
どうしても嫌なら入玉防ぐか
そもそも入玉の少ない戦形を選択すればいい
先手までもらっておいてあのザマはひどすぎる
ルールに同意して試合受けといて言い訳すんなと言ってるだけなんだが
そんなにわかりにくいかね？
だから今回は256手ルールもあるし
開発者が意思表示してもいいことになってるじゃん
どうしても嫌なら入玉防ぐか
そもそも入玉の少ない戦形を選択すればいい
先手までもらっておいてあのザマはひどすぎる
ルールに同意して試合受けといて言い訳すんなと言ってるだけなんだが
そんなにわかりにくいかね？
506 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:05:42.40 ID:o3+jfIoB
入玉にも対処できず失笑モノの手を大連発したくせに往年の名棋士をつまらない呼ばわりした糞野郎を徹底的に嘲笑ってやろうぜ
適当に変えて使ってくれ
昨日、電王戦見にったんですよ。電王戦。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
昨日、電王戦見にったんですよ。電王戦。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。
連盟「ソフトが負けても指し続けるという展開を防ぐためにルールを作りましょう」→結果プロが利用する
509 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:07:35.13 ID:xqP2kDN4
伊藤「将棋大会に出るのでパソコン貸せ」
富士通「ダメ」
伊藤「富士通の宣伝になるんだぞ」
富士通「おまえがメディアに出る時点で富士通のイメージが悪くなるからダメ」
伊藤「富士通で将棋ソフトを出せば儲かるかもしれないぞ」
富士通「社員全員がおまえを嫌いだからダメ」
伊藤「米長と塚田は卑怯だ！」
将棋ファン「え！？」
富士通「ダメ」
伊藤「富士通の宣伝になるんだぞ」
富士通「おまえがメディアに出る時点で富士通のイメージが悪くなるからダメ」
伊藤「富士通で将棋ソフトを出せば儲かるかもしれないぞ」
富士通「社員全員がおまえを嫌いだからダメ」
伊藤「米長と塚田は卑怯だ！」
将棋ファン「え！？」
入玉させない指しまわしをPC側が選べる以上
後で文句言っても仕方ないわな
後で文句言っても仕方ないわな
>>499
それが理解できない時点でソフトはダメだろう
それが理解できない時点でソフトはダメだろう
>>499
腐っても人工知能の開発を標榜するならそれくらいやれや
腐っても人工知能の開発を標榜するならそれくらいやれや
対局中にTwitterやったり余裕ぶっこいたり
礼儀がなってない上に、この舐めた発言だもんな
棋士を何と思ってるのか知らんけど
言葉の端々にこいつの腐った人間性が垣間見えてマジイライラする
礼儀がなってない上に、この舐めた発言だもんな
棋士を何と思ってるのか知らんけど
言葉の端々にこいつの腐った人間性が垣間見えてマジイライラする
第一回に比べれば普通の将棋、しかも塚ポンミスってたし
わがまま言い過ぎだな
わがまま言い過ぎだな
参加者にこのクズがいなければ電王戦を気持ちよく見れたのに
次回からは少なくともお互いリスペクトしあってる者同士で戦えよ
次回からは少なくともお互いリスペクトしあってる者同士で戦えよ
なんか伊藤が負けたみたいになってるけど隙つかれた上で引き分けだからなｗ
相手を格下扱いしてたのはプロ棋士も同じだし
相手を格下扱いしてたのはプロ棋士も同じだし
>>513
棋士だけじゃなく開発者も馬鹿にしてるんだよね。伊藤は。
棋士だけじゃなく開発者も馬鹿にしてるんだよね。伊藤は。
518 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:17:06.55 ID:/xU++mV3
やっぱ東大のエリートって頭良すぎて変人になっちゃうのか
凡人低学歴な俺たちには理解出来ん
凡人低学歴な俺たちには理解出来ん
と金大作戦開始から持将棋の提案で開放してもらえるまでずっと恥ずかしい思いしてたんだから、
このくらいの愚痴は許してやろうじゃないか諸君
このくらいの愚痴は許してやろうじゃないか諸君
実際つまらなかったんだから仕方ないだろ
前の二人と同じように棋士が戦うのを想像してたんだろうよ
前の二人と同じように棋士が戦うのを想像してたんだろうよ
結果は引き分けだが
内容はプエラ圧勝だったからな
なんで伊藤が叩かれるのかわからない
むしろプロ相手に圧勝だったんだから称賛するべき
内容はプエラ圧勝だったからな
なんで伊藤が叩かれるのかわからない
むしろプロ相手に圧勝だったんだから称賛するべき
527 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:24:38.86 ID:o3+jfIoB
>>523
どこが圧勝だったって？
どこが圧勝だったって？
入玉対策ができていたらあんなつまらないことにならなかったわけで、
それは伊藤氏側の責任だろうと。
序盤中盤隙がなくても終盤で勝ち切る力がないわけですから。
それは伊藤氏側の責任だろうと。
序盤中盤隙がなくても終盤で勝ち切る力がないわけですから。
その通りだね
団体戦で後が無い状況であったとしても
人間相手なら絶対こんな将棋になってない
その理由はプログラムの欠陥なんだから
団体戦で後が無い状況であったとしても
人間相手なら絶対こんな将棋になってない
その理由はプログラムの欠陥なんだから
プロ棋士に挑戦するんだ！
というつもりでいたら、勝ち目のなくなったプロ棋士が姑息な手段で引き分けを狙ってきた。
ソフトの実力がいつの間にかプロ棋士を追い越しちゃったんだね。
というつもりでいたら、勝ち目のなくなったプロ棋士が姑息な手段で引き分けを狙ってきた。
ソフトの実力がいつの間にかプロ棋士を追い越しちゃったんだね。
発生しうる事象に対してまとももくそもない
将棋とかプログラムとかいう以前に
エンジニアとして認識に問題がありすぎ
将棋とかプログラムとかいう以前に
エンジニアとして認識に問題がありすぎ
>>530とか伊藤とかこういう奴がいるからソフト厨は…ｗｗって言われるんだよな
>>523
256手ルールに救われたのはプエラの方ですよ
256手ルールに救われたのはプエラの方ですよ
>>531
それなら美しい棋譜も汚い棋譜もなくなるね。
それなら美しい棋譜も汚い棋譜もなくなるね。
伊藤さんは参考になる勝負をできなかったし
チームとしては三浦さんがどうがんばっても五分という結果しか出せなくなった
誰が得したの
チームとしては三浦さんがどうがんばっても五分という結果しか出せなくなった
誰が得したの
意外なのが、技術者の伊藤が致命的欠陥を適当に対応させただけで満足していること。
趣味だからか知らないが、本当の技術者ならこんな致命的欠陥どうにかしたいと思うのが普通だろう。
良くも悪くも費用対効果至上主義のリーマンらしい考えだよ。
趣味だからか知らないが、本当の技術者ならこんな致命的欠陥どうにかしたいと思うのが普通だろう。
良くも悪くも費用対効果至上主義のリーマンらしい考えだよ。
入玉はプログラムするのが難しいからダメって完全に開発者の敗北じゃん
取った駒を使えると複雑になるから使わないで
駒の種類が多くなると大変だから少なくして
盤面広いと計算がややこしくなるから狭くして
どんどんルール変えてくるの？
取った駒を使えると複雑になるから使わないで
駒の種類が多くなると大変だから少なくして
盤面広いと計算がややこしくなるから狭くして
どんどんルール変えてくるの？
>>542
勝ち負けで、どこがCPUが「完敗」と言えるの？君の認識ではｗ
勝ち負けで、どこがCPUが「完敗」と言えるの？君の認識ではｗ
>>543
だから木村からの引用はおかしいんじゃないかということ
だから木村からの引用はおかしいんじゃないかということ
？
>>540
他の誰も出来てないんだから、俺は悪くない（ｷﾘｯ
そんな感じかと。でも、その弱点を突くのは卑怯だ。将棋がつまらない。
とにかくプエラは名人を超えた。と思ってるんでしょうねえ。
なんかなあ…
他の誰も出来てないんだから、俺は悪くない（ｷﾘｯ
そんな感じかと。でも、その弱点を突くのは卑怯だ。将棋がつまらない。
とにかくプエラは名人を超えた。と思ってるんでしょうねえ。
なんかなあ…
入玉対策は、囲碁でプロに勝つより難しいと思うから
伊藤さんは囲碁にいったほうがいいな（提案）
伊藤さんは囲碁にいったほうがいいな（提案）
548 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:44:06.68 ID:EoFYoPYL
>>540
この記事>>488を見れば分かるように伊藤は開発者の中でも入玉対策に人一倍留意している
恐らくだが入玉対策が適当なのではなくソフトは未だに入玉対策が困難なのだと思われる
平静を装っているが入玉されて引き分けまで持ち込まれたのは痛恨だったのだろう
この記事>>488を見れば分かるように伊藤は開発者の中でも入玉対策に人一倍留意している
恐らくだが入玉対策が適当なのではなくソフトは未だに入玉対策が困難なのだと思われる
平静を装っているが入玉されて引き分けまで持ち込まれたのは痛恨だったのだろう
しっかり対応出来てこそ人工知能の進歩に繋がるんじゃないの？
まったく想定出来ない様な事ならまだしも入玉問題なんてズーッと言われてた事なんだし
想定出来る局面に対応出来ないなんて弱いＡＩとしても欠陥なんじゃない？
ファンが言うならわかるよ
確かに将棋としては滅茶苦茶だった部分はある
まとも？なぶつかり合いが見たかった気持ちもある
けど製作者側が言うのはなぁ
まったく想定出来ない様な事ならまだしも入玉問題なんてズーッと言われてた事なんだし
想定出来る局面に対応出来ないなんて弱いＡＩとしても欠陥なんじゃない？
ファンが言うならわかるよ
確かに将棋としては滅茶苦茶だった部分はある
まとも？なぶつかり合いが見たかった気持ちもある
けど製作者側が言うのはなぁ
>>543
本来ならソフトの完勝譜だったのに穴を突かれて引き分けじゃ
開発者＆ソフトの完敗と言われてもしょうがないレベルだろ
それも事前に穴があることは分かりきっているのに対応できてないんだから
対応が難しいのは百も承知だけどそれでつまらないとか言ってるようじゃ本当にどうしようもない
本来ならソフトの完勝譜だったのに穴を突かれて引き分けじゃ
開発者＆ソフトの完敗と言われてもしょうがないレベルだろ
それも事前に穴があることは分かりきっているのに対応できてないんだから
対応が難しいのは百も承知だけどそれでつまらないとか言ってるようじゃ本当にどうしようもない
あの将棋をどう感じるかは個人の自由だから
面白いと思う人が居てもいいしつまらんと思う人が居てもいいだろ
伊藤だって塚田さんや米長さんのやったことを卑怯だとは思っていないし
自分が勝ったとも思っていないだろう
当事者なんだから自分のソフトの弱点対策が未熟だったとも思っているさ
なまじ2戦目、3戦目とある程度真っ向からぶつかって面白い将棋だったので
自分も期待してしまったんだろうね
素直な感想だと思うがな
プロ棋士応援派の俺でもこの発言の何が問題なのか分からんわ
面白いと思う人が居てもいいしつまらんと思う人が居てもいいだろ
伊藤だって塚田さんや米長さんのやったことを卑怯だとは思っていないし
自分が勝ったとも思っていないだろう
当事者なんだから自分のソフトの弱点対策が未熟だったとも思っているさ
なまじ2戦目、3戦目とある程度真っ向からぶつかって面白い将棋だったので
自分も期待してしまったんだろうね
素直な感想だと思うがな
プロ棋士応援派の俺でもこの発言の何が問題なのか分からんわ
256手ルールで自滅負けを逃れただけのプゲラ開発者
なんか荒れてるな。
伊藤氏は好きじゃないし、悪「役」としての条件を充分に満たしたキャラじゃないと
個人的に考えているけど、フォローはしておくか。
＞いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。
まともなという単語に、原文ではカギカッコがついている。「」のことね。
「ルールに違反してないって点では、入玉も当然正当な将棋の作戦であり、とがめられるべきではない。
だがそれとは別に、入玉から持将棋という流れが、全将棋の中で
一パーセント以下の確率でしか起こらない、やや特殊なものであるのも確かだと思う。
残りの99パーセントの将棋は、王を詰ますことで勝敗がつくが、入玉・持将棋の流れは多少イレギュラーだ。
で、今回の将棋はその一パーセントの中に入る結果になった。それは個人的には残念だ。
今回の一局は、誰もルールに違反してないという意味では「まとも」だが、
王の詰まし合いという将棋の大原則を外れたという意味では「まともではない」。
そういう二重性を込めようとして、原文ではカギカッコをつけた」
そういう意味を、伊藤氏は伝えようとしたと推測する。
ただ、それ以降でまともって単語を使うときはカギカッコでくくっていなかったりして
非常に誤解を生みやすい文章にしてしまったのは、明らかに伊藤氏の咎だけどね。
（カギカッコを乱発する煩雑さを嫌ったんだと思うけど）
でも、スレタイを決めた1は、原文に書かれているカギカッコを無視するべきではなかったと思う。
あーあ。なんで俺は嫌いな奴をフォローしてるんだ？
伊藤氏は好きじゃないし、悪「役」としての条件を充分に満たしたキャラじゃないと
個人的に考えているけど、フォローはしておくか。
＞いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。
まともなという単語に、原文ではカギカッコがついている。「」のことね。
「ルールに違反してないって点では、入玉も当然正当な将棋の作戦であり、とがめられるべきではない。
だがそれとは別に、入玉から持将棋という流れが、全将棋の中で
一パーセント以下の確率でしか起こらない、やや特殊なものであるのも確かだと思う。
残りの99パーセントの将棋は、王を詰ますことで勝敗がつくが、入玉・持将棋の流れは多少イレギュラーだ。
で、今回の将棋はその一パーセントの中に入る結果になった。それは個人的には残念だ。
今回の一局は、誰もルールに違反してないという意味では「まとも」だが、
王の詰まし合いという将棋の大原則を外れたという意味では「まともではない」。
そういう二重性を込めようとして、原文ではカギカッコをつけた」
そういう意味を、伊藤氏は伝えようとしたと推測する。
ただ、それ以降でまともって単語を使うときはカギカッコでくくっていなかったりして
非常に誤解を生みやすい文章にしてしまったのは、明らかに伊藤氏の咎だけどね。
（カギカッコを乱発する煩雑さを嫌ったんだと思うけど）
でも、スレタイを決めた1は、原文に書かれているカギカッコを無視するべきではなかったと思う。
あーあ。なんで俺は嫌いな奴をフォローしてるんだ？
将棋にかぎらず今回のような普通はありえない展開にまで対応するのがCPUの正しい発展の道なのかは微妙なところだね
プロ棋士vsCPUとしては「普通にやったら勝てないけど弱点つけばいい勝負」ってのはいい落とし所なのかもね
プロ棋士vsCPUとしては「普通にやったら勝てないけど弱点つけばいい勝負」ってのはいい落とし所なのかもね
コンピューターが入玉に弱いってのは以前から言われてたけど
その実態を白日の下に晒した塚田さんの功績は大きいわ
ま、開発者はせいぜい頑張って入玉対策してください
その実態を白日の下に晒した塚田さんの功績は大きいわ
ま、開発者はせいぜい頑張って入玉対策してください
557 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:51:36.77 ID:scAzicqR
この人は昨年もそうだったけど性格の悪さが滲み出てるなぁ
棋士からの反感も買うだろうけど、ソフト開発側の人達も良く思わんだろ
ソフト開発側の総大将（的な立場の人）は、
ボンクラの元になるものを開発した人にした方がいいと思う
あの人は棋士へのリスペクトもあるし、何より弁えている
棋士からの反感も買うだろうけど、ソフト開発側の人達も良く思わんだろ
ソフト開発側の総大将（的な立場の人）は、
ボンクラの元になるものを開発した人にした方がいいと思う
あの人は棋士へのリスペクトもあるし、何より弁えている
>>551
欠陥はソフト側の問題なのに棋士が合わせろと言いたげだからなぁ
気持ちはわからなくはないよ
コンピューター対策など無しで力勝負が見たかったってのはね
ただそうならなかったのはどっちの責任なのかと
塚田がボロ負けで終わってたら残念だったって言っても良いだろうけど
実際は引き分けまで持ち込まれてるんだから
欠陥はソフト側の問題なのに棋士が合わせろと言いたげだからなぁ
気持ちはわからなくはないよ
コンピューター対策など無しで力勝負が見たかったってのはね
ただそうならなかったのはどっちの責任なのかと
塚田がボロ負けで終わってたら残念だったって言っても良いだろうけど
実際は引き分けまで持ち込まれてるんだから
コンピューター作った人が偉いだけである
何か野球で変化球投げられて三振して
直球投げて来いと相手を卑怯者扱いした人を思い出した
直球投げて来いと相手を卑怯者扱いした人を思い出した
事実だの多くのファンの声だの書いてるｷﾁｶﾞｲは外の空気に触れて来いよｗ
>>554
入玉狙いが「普通じゃない」と誰が決めた？
将棋の結論は入玉狙いかもしれないし、今現在でもスキがあれば狙うのは当然だ
当然できるだけ入玉されないようにプロは指してる。それをすっ飛ばして名人を超えたとかへそが茶沸かすわ
入玉狙いが「普通じゃない」と誰が決めた？
将棋の結論は入玉狙いかもしれないし、今現在でもスキがあれば狙うのは当然だ
当然できるだけ入玉されないようにプロは指してる。それをすっ飛ばして名人を超えたとかへそが茶沸かすわ
要は伊藤は悔しかったんだろ
先週みたいにツツナカすげーなとかツツナカつえーわとか称賛されたかったのに
まんまと塚田の罠に嵌って必勝の形から引き分けに持ち込まれて赤っ恥
そりゃぼやきたくもなるだろう
可愛い奴じゃないか
先週みたいにツツナカすげーなとかツツナカつえーわとか称賛されたかったのに
まんまと塚田の罠に嵌って必勝の形から引き分けに持ち込まれて赤っ恥
そりゃぼやきたくもなるだろう
可愛い奴じゃないか
そもそもこんなデリケートな話題でカギカッコに頼りながらものを言うのが浅はか
しかしあの将棋を指したプロ棋士を褒め称える
時代になるとはね
ソフトの不備は当然批判されるべきだが
プロを褒め称えるにしても
入玉前のプロ棋士の無様な指し手について
目を向けることがないってのはあまりに偏ってるよ
あれを不出来な将棋だと思わないのが
開発者やソフトに対する嫌悪感が凝縮されてるというか
もう入玉が人間の最後の砦って感じだなw
時代になるとはね
ソフトの不備は当然批判されるべきだが
プロを褒め称えるにしても
入玉前のプロ棋士の無様な指し手について
目を向けることがないってのはあまりに偏ってるよ
あれを不出来な将棋だと思わないのが
開発者やソフトに対する嫌悪感が凝縮されてるというか
もう入玉が人間の最後の砦って感じだなw
570 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:01:04.78 ID:xqP2kDN4
一つ、疑問に思ったのは
普段から伊藤さんは、こういう商売をしてるのか？
発注者「では伊藤さん、こういうソフトをお願いします」
伊藤「分かりました」
（ちょっと、セキュリティーホールがあるけど、滅多に出ないから、このソフトを渡たれ）
伊藤「はい。人類史上初の最高のソフトが出来ましたよ」
発注者「おお！ありがとうございます」
（Cに不具合が生じる）
発注者「このソフト、不具合があるんですけど・・・」
伊藤「それは、あなたが通常の使い方をしないからです。本当につまらない使い方をする人ダナ！ガッカリです」
発注者「いや・・ホールを直して欲しいんだけど・・・」
伊藤「貴方はつまらない人だ！私は来年から囲碁ソフトを作る事にします！さようなら」
普段から伊藤さんは、こういう商売をしてるのか？
発注者「では伊藤さん、こういうソフトをお願いします」
伊藤「分かりました」
（ちょっと、セキュリティーホールがあるけど、滅多に出ないから、このソフトを渡たれ）
伊藤「はい。人類史上初の最高のソフトが出来ましたよ」
発注者「おお！ありがとうございます」
（Cに不具合が生じる）
発注者「このソフト、不具合があるんですけど・・・」
伊藤「それは、あなたが通常の使い方をしないからです。本当につまらない使い方をする人ダナ！ガッカリです」
発注者「いや・・ホールを直して欲しいんだけど・・・」
伊藤「貴方はつまらない人だ！私は来年から囲碁ソフトを作る事にします！さようなら」
早い段階で１三から仕掛けたら入玉になりやすいっすよ
端にと金作らせたらなおさら
ソフトの指しまわしも入玉を呼び込んでいる
端にと金作らせたらなおさら
ソフトの指しまわしも入玉を呼び込んでいる
>>569
単純に、将棋がわからないからってだけだよ
単純に、将棋がわからないからってだけだよ
>>570
そのたとえでいうと塚田はわざとソフトを壊しにいったわけだが
そのたとえでいうと塚田はわざとソフトを壊しにいったわけだが
576 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:06:13.93 ID:BePJsEQ2
>>553
「」があると文字数オーバーｗ
「」があると文字数オーバーｗ
>>560
だから期待しちゃったんだろう
しかもそれでも勝てりゃ良かったんだが見事に引き分けに持ち込まれた形だから
伊藤にとっては内容どころか結果すら期待外れでつい愚痴りたくなったんだろ
それでプロ棋士が悪いと言ってるなら問題だがそれについてはちゃんと否定してるじゃないか
伊藤もコンピューターじゃなく人間なんだから愚痴の1つも言いたくなるさ
殊更他人に聞かすことでもないけど気持ちは分かるけどなあ
だから期待しちゃったんだろう
しかもそれでも勝てりゃ良かったんだが見事に引き分けに持ち込まれた形だから
伊藤にとっては内容どころか結果すら期待外れでつい愚痴りたくなったんだろ
それでプロ棋士が悪いと言ってるなら問題だがそれについてはちゃんと否定してるじゃないか
伊藤もコンピューターじゃなく人間なんだから愚痴の1つも言いたくなるさ
殊更他人に聞かすことでもないけど気持ちは分かるけどなあ
伊藤ちゃん自身将棋あんま指さないからだろ
これが将棋なんだよ戦略的な話しも将棋
伊藤ちゃんは将棋の魔力に引き込まれてたんだよ
これが将棋なんだよ戦略的な話しも将棋
伊藤ちゃんは将棋の魔力に引き込まれてたんだよ
>>569
>>572
「あの将棋を指したプロ棋士」を褒め称えている訳ではなく、
「あの将棋を途中で投げずに最後まで指しきった塚田」に敬意を表し、
感じるものがある人が多いんだろうが
塚田の自らのプライドを捨てても諦めずに戦い続けた姿勢が
褒め称えられているのだと普通は分かると思うが
>>572
「あの将棋を指したプロ棋士」を褒め称えている訳ではなく、
「あの将棋を途中で投げずに最後まで指しきった塚田」に敬意を表し、
感じるものがある人が多いんだろうが
塚田の自らのプライドを捨てても諦めずに戦い続けた姿勢が
褒め称えられているのだと普通は分かると思うが
入玉はプロならば普通に意識する。
それを実装するのはまだ先か。
こうるの時もそうだったが玉頭に対する評価が弱いな。
ソースを書く人に棋力が求められる段階に入ってきた。
アルゴリズムと棋力と両立するまではプロに完勝するのは厳しいな
それを実装するのはまだ先か。
こうるの時もそうだったが玉頭に対する評価が弱いな。
ソースを書く人に棋力が求められる段階に入ってきた。
アルゴリズムと棋力と両立するまではプロに完勝するのは厳しいな
>>569
将棋の内容を褒めてる人がどこにいるのかね？
しかし投げずに指したことは称賛するよ
おかげで伊藤とか言う勘違い野郎は勝ち逃げ出来なくなったんだからｗ
ソフトの欠陥と、それを放置して傲慢かましてる伊藤を
みんな叩いているだけなんだがなぁ…
将棋の内容を褒めてる人がどこにいるのかね？
しかし投げずに指したことは称賛するよ
おかげで伊藤とか言う勘違い野郎は勝ち逃げ出来なくなったんだからｗ
ソフトの欠陥と、それを放置して傲慢かましてる伊藤を
みんな叩いているだけなんだがなぁ…
>>573
いつから親善試合になったんだ？
いつから親善試合になったんだ？
585 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:12:33.57 ID:vuUIY1zc
>>569
入玉がまともか否かという話をしているところに何故興行として云々言ってるんだ
んで興行としてみても（ダメ将棋だと思うけど）ヒューマンドラマとしてみれば面白かったよ
あの人は団体戦を意識してて勝ちはないと悟ってからプロとしての将棋をかなぐり捨てて分けまで持って行ったんだから
勝てませんでしたってきれいにつまされても良かっただろうけど、見せ物としてはこの形で最終戦はたぶん一番味がいい
本人のプライドはズタズタだろうけどもね
入玉がまともか否かという話をしているところに何故興行として云々言ってるんだ
んで興行としてみても（ダメ将棋だと思うけど）ヒューマンドラマとしてみれば面白かったよ
あの人は団体戦を意識してて勝ちはないと悟ってからプロとしての将棋をかなぐり捨てて分けまで持って行ったんだから
勝てませんでしたってきれいにつまされても良かっただろうけど、見せ物としてはこの形で最終戦はたぶん一番味がいい
本人のプライドはズタズタだろうけどもね
持将棋を本気で研究対象としてる人は少ないから
それが出た形だなと思った
人間を超えるにはこういった局面も十分研究する必要がある
今後の課題がはっきりしてよかったんじゃないかな
棋譜はひどかったけど普通に勝つよりもこの引き分けのほうが
価値は大きいと思われ
それが出た形だなと思った
人間を超えるにはこういった局面も十分研究する必要がある
今後の課題がはっきりしてよかったんじゃないかな
棋譜はひどかったけど普通に勝つよりもこの引き分けのほうが
価値は大きいと思われ
>>582
ポナンザの山本さんはアマでも相当強いんでしょ？なんか手を打ってくるかな。
当面は人間に入玉させないように防御（攻撃）するような特別な
プログラムというか評価関数？を入れるしかないんだろうけど、
それやると全体的な戦略がおかしくなって弱体化するような気もするし、
でも上で言ってる人が居たけど、試してみて欲しいな。まあ、
こんな事は開発者の方達は百も承知なんだろうけど…
ポナンザの山本さんはアマでも相当強いんでしょ？なんか手を打ってくるかな。
当面は人間に入玉させないように防御（攻撃）するような特別な
プログラムというか評価関数？を入れるしかないんだろうけど、
それやると全体的な戦略がおかしくなって弱体化するような気もするし、
でも上で言ってる人が居たけど、試してみて欲しいな。まあ、
こんな事は開発者の方達は百も承知なんだろうけど…
>>584
ソフトを商品に例えてたからいっただけだが？
ソフトを商品に例えてたからいっただけだが？
>>577
まぁね
不得意な部分じゃなく得意な部分で競いたかった気持ちはわかるよ
でもやっぱりただの愚痴なんだよなぁ
ちなみに勝ってても不満だったと思うよ
コンピューター対策じゃない勝負が見たかったって言ってるんだから
勝ってたら相手には失礼だけど残念な勝負でしたって言っても良かったと思う
まぁね
不得意な部分じゃなく得意な部分で競いたかった気持ちはわかるよ
でもやっぱりただの愚痴なんだよなぁ
ちなみに勝ってても不満だったと思うよ
コンピューター対策じゃない勝負が見たかったって言ってるんだから
勝ってたら相手には失礼だけど残念な勝負でしたって言っても良かったと思う
仕事の仕方がなってない。
プロ棋士に勝てるソフトを開発してくれ！と依頼されて、
そのソフトがプロ棋士に勝てなかった。
しかも以前から指摘されていた弱点を改良しきれないままなのに
「はい。勝てるソフトが完成しました。」
と顧客に納品していた取引先がいたらオマエラどうする？
俺なら今後のお付き合いはしないね。
プロ棋士に勝てるソフトを開発してくれ！と依頼されて、
そのソフトがプロ棋士に勝てなかった。
しかも以前から指摘されていた弱点を改良しきれないままなのに
「はい。勝てるソフトが完成しました。」
と顧客に納品していた取引先がいたらオマエラどうする？
俺なら今後のお付き合いはしないね。
まぁなんだかんだで良かったと思うよ
ソフトの弱点が改めて露呈したし
一方では物凄い白熱した勝負も見れたし
人間ならではのドラマも見れたし
ただソフトの未来は明るいけど、伊藤みたいに礼儀を弁えない奴は勘弁かな
ソフトの弱点が改めて露呈したし
一方では物凄い白熱した勝負も見れたし
人間ならではのドラマも見れたし
ただソフトの未来は明るいけど、伊藤みたいに礼儀を弁えない奴は勘弁かな
飛車を金と交換したんだぜ ぶざますぎるだろあいつ
入玉狙いなら5点を1点と交換とかおかしすぎるだろ
戦わずに逃げただけ、俺でもできるわ 入玉狙いのプロなら大駒は絶対とられないように普通するだろ
入玉狙いなら5点を1点と交換とかおかしすぎるだろ
戦わずに逃げただけ、俺でもできるわ 入玉狙いのプロなら大駒は絶対とられないように普通するだろ
594 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:18:44.47 ID:xqP2kDN4
598 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:21:59.98 ID:xqP2kDN4
なぜ、富士通が東大出で結婚もせずに仕事一筋でやってきた彼を重役にもせず
PCの貸し出しすらもキッパリ断って富士通の名が出る事すら恐れたのか、彼の仕事ぶり（欠陥ソフトを渡す）から
分かるわ。
PCの貸し出しすらもキッパリ断って富士通の名が出る事すら恐れたのか、彼の仕事ぶり（欠陥ソフトを渡す）から
分かるわ。
>>592
プロ棋士への敬意を持っていない伊藤に勝利という手土産を与えなかったことは非常に大きい。
プロ棋士への敬意を持っていない伊藤に勝利という手土産を与えなかったことは非常に大きい。
>>593
お前だったら入玉も出来ずに普通に負けそうだな笑
お前だったら入玉も出来ずに普通に負けそうだな笑
>>509
富士通何で今回はサポートしなかったかね
チームも一年足らずで解散したとか、ソースの分からん情報を見たけども
社内での立ち位置大丈夫なのかな
自力だけで勝って、自分を蔑ろにした社の面々に吠え面
かかせてやりたかったが失敗した、
といった所なのかなぁ。
富士通は別に作ってるし.....
富士通何で今回はサポートしなかったかね
チームも一年足らずで解散したとか、ソースの分からん情報を見たけども
社内での立ち位置大丈夫なのかな
自力だけで勝って、自分を蔑ろにした社の面々に吠え面
かかせてやりたかったが失敗した、
といった所なのかなぁ。
富士通は別に作ってるし.....
>>598
多分嫁も子どももいるぞ
多分嫁も子どももいるぞ
相手の４番バッターを全打席敬遠して勝って喜ぶ人もいれば、
いくらルール上許されるとはいえ、そこまでして勝っても嬉しくないと思う人もいる
それは自由だよ
いくらルール上許されるとはいえ、そこまでして勝っても嬉しくないと思う人もいる
それは自由だよ
>>601
その辺りが落としどころですかねえ。
入玉が起こるあたりの局面だと力業で読みまくり計算しまくりの
コンピューターが強いのかと思えば、そこでもまだ莫大な手がありすぎて
計算しきれないんですかね。面白いですねえ
その辺りが落としどころですかねえ。
入玉が起こるあたりの局面だと力業で読みまくり計算しまくりの
コンピューターが強いのかと思えば、そこでもまだ莫大な手がありすぎて
計算しきれないんですかね。面白いですねえ
>>566
同じソフト側のポナンザの序盤をTwitterで非難していたしねぇ。
どんな顔すりゃ良いか分からずに
いつもより憔悴しきった感じでヘラヘラしていた様に映った。
闘いの場っていうのは、やっぱり残酷で厳しく、
だからこそ真剣に向き合う価値があると知れました。
同じソフト側のポナンザの序盤をTwitterで非難していたしねぇ。
どんな顔すりゃ良いか分からずに
いつもより憔悴しきった感じでヘラヘラしていた様に映った。
闘いの場っていうのは、やっぱり残酷で厳しく、
だからこそ真剣に向き合う価値があると知れました。
プエラアルファに、ツツカナやポナンザの様な痺れる手って
例えば今局どこにあっただろうか
例えば今局どこにあっただろうか
610 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:37:06.85 ID:FLOaYUB/
対局後は「ありがとうございました」だろ
「まともな将棋がしたかった。」で締めくくる奴があるか
「まともな将棋がしたかった。」で締めくくる奴があるか
>>609
解説の一基が褒めてたのは４６歩だね
美味そうに見える４５歩をいいタイミングで咎めた
逆に、８３銀、７４銀成、６４成銀はいかにもソフトらしい手だが
効果的だったかは…
あれ同角ならどうだったんだろう
解説の一基が褒めてたのは４６歩だね
美味そうに見える４５歩をいいタイミングで咎めた
逆に、８３銀、７４銀成、６４成銀はいかにもソフトらしい手だが
効果的だったかは…
あれ同角ならどうだったんだろう
612 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:39:40.84 ID:imtf8aEo
伊藤は富士通の中で嫌われてそうだね。
613 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:40:26.30 ID:xqP2kDN4
>>610
ちょとワロタ
ちょとワロタ
発言内容はいいけど関係の無い個人攻撃はするなよ
616 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:42:20.34 ID:eNA4yOSb
人の褌でやってるくせになんでこいつこんな偉そうなんだ
>>145
他人のことは気にしないのに、自分は嫌だとまともな〜とか他人のせいにするんだから、ただの自己中だよ
他人のことは気にしないのに、自分は嫌だとまともな〜とか他人のせいにするんだから、ただの自己中だよ
ソフト相手に真っ向勝負しても勝ち目はほとんど無いから
入玉して持将棋狙いが最善の戦略
ソフトが強すぎるってことだな
入玉して持将棋狙いが最善の戦略
ソフトが強すぎるってことだな
伊藤「つまらなかった。まともな将棋がやりたかった
普通はこうだろ
伊藤「引き分けにさせられて悔しいです。次の機会があれば挽回したいです
普通はこうだろ
伊藤「引き分けにさせられて悔しいです。次の機会があれば挽回したいです
621 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:46:22.02 ID:p6KQKpLh
こいつが何か言うたび「まずは塚田に勝ってから言え」と言われ続けるだろうなきっと
624 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:50:15.94 ID:6OsmR/Jy
つうか２４とかでやってても入玉はさせたほうが雑魚でただ寄せきれなかったという感覚なんだが
プロになると機械相手でも負けても綺麗な棋譜を残せと言われるんだな
プロになると機械相手でも負けても綺麗な棋譜を残せと言われるんだな
625 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:52:03.91 ID:LrLyCp6W
開発者はソフトの入玉対策をなんとしろ
あんな局面から持将棋の引き分けにされるとか
相入玉ではアマの初段以下の実力しかない
あんな局面から持将棋の引き分けにされるとか
相入玉ではアマの初段以下の実力しかない
プロに勝つことを考えるなら入玉対策なんだろうけど他の局面をさらに強くしたほうがCPUの未来にはいいと思う
太平さんがもっとpuellaの棋譜が見たいって書いてるね
まともな将棋だったって
まともな将棋だったって
入玉対策はバカにならんよ
去年ボナンザが決勝に出られなかった理由の一つだし
去年ボナンザが決勝に出られなかった理由の一つだし
>>622
対策はしていたけど完全ではなかったという事だろう
今回検証して改めて修正した対策では不十分と判明したんだから
それを再度修正するのが彼の仕事さ
まあ影響範囲が広いからそう簡単な修正ではなさそうだから割り切るかもしれんけど
どんな対策してくるのか興味はあるな
対策はしていたけど完全ではなかったという事だろう
今回検証して改めて修正した対策では不十分と判明したんだから
それを再度修正するのが彼の仕事さ
まあ影響範囲が広いからそう簡単な修正ではなさそうだから割り切るかもしれんけど
どんな対策してくるのか興味はあるな
まともな将棋ソフトを作れば解決
入玉対策が出来てて結果も入玉できちんと勝てて
「いやー今度はまともな将棋で勝ちたいですね、名人あたりとｗ」
なんていえば憎たらしくも良いヒールとして叩かれることも少ないかもだけど
今度のは完全に惨めな愚痴だもんな
これだけ叩かれてもしょうがない
顔を洗って出直しだ
「いやー今度はまともな将棋で勝ちたいですね、名人あたりとｗ」
なんていえば憎たらしくも良いヒールとして叩かれることも少ないかもだけど
今度のは完全に惨めな愚痴だもんな
これだけ叩かれてもしょうがない
顔を洗って出直しだ
632 ：名無し名人：2013/04/15(月) 14:56:17.98 ID:GP20s0i5
特に後手矢倉なら入玉を狙うのが常識だという事を知らない人が結構いるんだな
91手組とか典型例だぞ
狙わないのはあり得ないと言っていい
91手組とか典型例だぞ
狙わないのはあり得ないと言っていい
入玉模様をどう判定して、点取ゲームという別ゲームになるのをどう対処するか。
面白い課題が見つかって、まともな研究者なら喜んでると思うけど、
そういう趣旨の発言が一切出て来ない所見ると、
単にオレ強ええしたいだけのセコいオッサンだったんだな。
面白い課題が見つかって、まともな研究者なら喜んでると思うけど、
そういう趣旨の発言が一切出て来ない所見ると、
単にオレ強ええしたいだけのセコいオッサンだったんだな。
>>624
いやいや入玉はトッププロだってやる
入玉させるほうが悪いのもその通り
明らか無理な入玉後も指し続けたのは
欠陥があると推測されるソフト相手だからだし
その推測通り、ソフトは勝ちを放棄した
これ、実際に棋譜を汚したのはソフトだよ
いやいや入玉はトッププロだってやる
入玉させるほうが悪いのもその通り
明らか無理な入玉後も指し続けたのは
欠陥があると推測されるソフト相手だからだし
その推測通り、ソフトは勝ちを放棄した
これ、実際に棋譜を汚したのはソフトだよ
>>633
だってこの人はもう名人超えたし次は囲碁やるわｗって人なんだろ
まあこの結果をうけて何らかの修正なりを出さずに
囲碁へ行ったら二流もいいところだと叩くけど将棋ソフト続けるなら頑張れと思う
ぶっちゃけ序盤に限れば今回のソフトが一番まともだった
だってこの人はもう名人超えたし次は囲碁やるわｗって人なんだろ
まあこの結果をうけて何らかの修正なりを出さずに
囲碁へ行ったら二流もいいところだと叩くけど将棋ソフト続けるなら頑張れと思う
ぶっちゃけ序盤に限れば今回のソフトが一番まともだった
プロ棋士vsソフトは興行的には旬を過ぎたんだよ。
引き分け狙いのプロ棋士に対して、ソフトがいかにして引き分けを阻止して勝ち切るかが見所だなんて・・・
引き分け狙いのプロ棋士に対して、ソフトがいかにして引き分けを阻止して勝ち切るかが見所だなんて・・・
>>638
２敗して後がなくなって手段選んでられないからね
２敗して後がなくなって手段選んでられないからね
>>637
このザマで名人超えたとかちゃんちゃらおかしいわな
このザマで名人超えたとかちゃんちゃらおかしいわな
わざわざ修正しなくても勝率に大差ないと思ってるんだろ
他のプロやソフトがみんな入玉狙ってくるならともかく、
今や大きな労力払って入玉対策するより金で計算力を買ったほうが早い
それで十分名人も倒せる
その段階に入ったからもうコンピュータ将棋には興味も薄れたってところだろう
他のプロやソフトがみんな入玉狙ってくるならともかく、
今や大きな労力払って入玉対策するより金で計算力を買ったほうが早い
それで十分名人も倒せる
その段階に入ったからもうコンピュータ将棋には興味も薄れたってところだろう
実際詰まらない将棋だよな
かつてのトッププロがみっともなく引き分け狙いに行って泣いた事が感動を誘ったみたいだが
まあ船井がちゃんと勝ってればこんなみっともない将棋指さなかったと思うよ
かつてのトッププロがみっともなく引き分け狙いに行って泣いた事が感動を誘ったみたいだが
まあ船井がちゃんと勝ってればこんなみっともない将棋指さなかったと思うよ
自分のソフトが入玉以外の局面でプロ相手にどれだけやれるのかは一生の謎になったんだ
まぁ泣きたくもなるだろう
まぁ泣きたくもなるだろう
思考部の殆どをライブラリに依存してるハード屋の伊藤には入玉の対策は難しいだろうな
事実ブログでも良い手を指させる工夫よりそれを避ける方に意識が注視してる
将棋についてよく理解出来てるGPSチームと山本辺りは将来良い工夫が出来そう
事実ブログでも良い手を指させる工夫よりそれを避ける方に意識が注視してる
将棋についてよく理解出来てるGPSチームと山本辺りは将来良い工夫が出来そう
647 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:16:20.17 ID:GP20s0i5
みんな入玉狙ってるんだがな
みっともないとか言ってる人は初心者なのかな…？
みっともないとか言ってる人は初心者なのかな…？
648 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:17:48.65 ID:uZB8t536
棋譜ってずっと残るから大げさに言うと
100年後にこの棋譜見た人たち塚田の事を軽蔑するだろうな
100年後にこの棋譜見た人たち塚田の事を軽蔑するだろうな
根拠なし
>>648
CPU相手に最後に互角に戦った男になるかもしれんよ
CPU相手に最後に互角に戦った男になるかもしれんよ
伊藤は投了することで実質的な勝ちを逃したバカ
伊藤が投了しとけば塚田の粘りも見せれずに批判は全て塚田に向かったというのにｗ
伊藤が投了しとけば塚田の粘りも見せれずに批判は全て塚田に向かったというのにｗ
伊藤は潔く投了したあと
塚田さんや三浦君をこんな展開で長丁場打たせるに忍びなかった
とか配慮と労いでもいっておけば全く違っただろうな
投了で実質勝てたのにｗ
塚田さんや三浦君をこんな展開で長丁場打たせるに忍びなかった
とか配慮と労いでもいっておけば全く違っただろうな
投了で実質勝てたのにｗ
653 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:26:37.22 ID:eNA4yOSb
プロ棋士とは思えんな 伊藤果は
こいつのツイッター見たけどあれ50過ぎたおっさんが書く文かよ
典型的な2ちゃんネラーでびびったわ
典型的な2ちゃんネラーでびびったわ
>>652
何を言っているのかわけがわからんが打つと言った時点でド素人なのは分かった
何を言っているのかわけがわからんが打つと言った時点でド素人なのは分かった
双方が最善を尽くした場合に、もしかしたら将棋の結論は千日手か持将棋かも
しれないのに（可能性は高い）ソフトにそれを避けるようプログラミングを
施すのは、自ら最善手を否定する行為になるわけだが
しれないのに（可能性は高い）ソフトにそれを避けるようプログラミングを
施すのは、自ら最善手を否定する行為になるわけだが
>>642
まあプロジェクトリーダーとしてそういう判断もありだが
よりにもよって新作ソフトの性能披露の場でバグ出しちゃったようなもんだから
金もかかるしめんどくさいんでその問題は放置では開発者としてドライすぎるな
下手すると同じパターンで延々引き分けに持ち込まれるかもしれんのに気にならんのかね
だって本人が入玉対策はやったと言ってるんだからとことんやろうぜと
>>644
俺もそれを期待してるわ
序盤も良かったし発展させて欲しいもんだ
まあプロジェクトリーダーとしてそういう判断もありだが
よりにもよって新作ソフトの性能披露の場でバグ出しちゃったようなもんだから
金もかかるしめんどくさいんでその問題は放置では開発者としてドライすぎるな
下手すると同じパターンで延々引き分けに持ち込まれるかもしれんのに気にならんのかね
だって本人が入玉対策はやったと言ってるんだからとことんやろうぜと
>>644
俺もそれを期待してるわ
序盤も良かったし発展させて欲しいもんだ
659 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:38:05.40 ID:scAzicqR
660 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:38:53.84 ID:/mfxAvxo
結局さ、伊藤が今年で５０歳のいい歳したサラリーマンのくせに
社会的地位のある人間に対する礼儀も気配りもTPOもわきまえられないガキだから
批判されてるだけなんだよな。
「運営にヒール役を演じるようしむけられてるだけ」なんていうバカもいるけどさ、
５０歳の社会人なら自分の言動が周りにどう影響するかぐらい判断して、
そこは大人の対応するだろ普通。
ブログにしたってtwitterにしたって
不特定多数の人間が見ることを知ってるにもかかわらず２ちゃん用語でおどけみたり。
２０代までならいざしらず、５０のおっさんがこれじゃ目も当てられない。
社会的地位のある人間に対する礼儀も気配りもTPOもわきまえられないガキだから
批判されてるだけなんだよな。
「運営にヒール役を演じるようしむけられてるだけ」なんていうバカもいるけどさ、
５０歳の社会人なら自分の言動が周りにどう影響するかぐらい判断して、
そこは大人の対応するだろ普通。
ブログにしたってtwitterにしたって
不特定多数の人間が見ることを知ってるにもかかわらず２ちゃん用語でおどけみたり。
２０代までならいざしらず、５０のおっさんがこれじゃ目も当てられない。
661 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:42:22.85 ID:xqP2kDN4
昔、ガチンコという番組で悪者演じた若者やラーメン修行者が出てたけど
あれだけ徹底して悪役演じたのに、どこかボロが出て人の良さが滲み出ちゃってたのに
今回の伊藤は演技どころか、どっから誰だどう見ても吐き気をもよおすレベルの気色悪さだものな。
あれだけ徹底して悪役演じたのに、どこかボロが出て人の良さが滲み出ちゃってたのに
今回の伊藤は演技どころか、どっから誰だどう見ても吐き気をもよおすレベルの気色悪さだものな。
662 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:43:40.43 ID:+l0PvAb8
それに比べて、遥かに若い山本さんや一丸さんは立派なもんだ。
山本さんは貸し出し許可しなかったからクズ、と言う人も居るが。
したから良いという問題でもないしなあ。
山本さんは貸し出し許可しなかったからクズ、と言う人も居るが。
したから良いという問題でもないしなあ。
664 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:45:25.79 ID:eNA4yOSb
山本も100万の時、人が一杯待ってる中
クソ時間掛かる稲庭戦法したからあんまり・・・
クソ時間掛かる稲庭戦法したからあんまり・・・
アフィブログでは【名人を超えた】なんて書かれてんのな
何だかなー
何だかなー
>>662
山本氏は本人も将棋指しだし
局後の会見でも棋士へのリスペクトに溢れていた
貸し出しは、あくまで勝ち負けにこだわるのなら仕方ないかな
コンピュータ将棋やるだけなら他のソフトがあるわけだし
>>665
あれはルールも曖昧なまま企画した方が悪いだけだｗ
山本氏は本人も将棋指しだし
局後の会見でも棋士へのリスペクトに溢れていた
貸し出しは、あくまで勝ち負けにこだわるのなら仕方ないかな
コンピュータ将棋やるだけなら他のソフトがあるわけだし
>>665
あれはルールも曖昧なまま企画した方が悪いだけだｗ
668 ：名無し名人：2013/04/15(月) 15:50:50.78 ID:KGyXMgWH
>>633
ボナメソ（駒の配置だけで評価関数を生成）を使うソフトでは、
ゲーム性のスイッチの切り換えも評価関数に含めているはずで、
入玉模様なんてのは駒の配置そのものだからできないはずがない。
「相入玉したら大駒の点数を上げ、金銀の点数を下げる」
「自玉と反対側の成り駒の点数を下げる」
などが学習できればいいはず。
ただ、ボナメソは配置を算出するのに3つの駒しか使わないので、
「自玉が入玉」「相手玉も入玉」の他に算出される駒が1つしかなく、
精度が極端に落ちるという事ではないだろうか？
そこまで詳しくないから断言はできないけど。
ボナメソ（駒の配置だけで評価関数を生成）を使うソフトでは、
ゲーム性のスイッチの切り換えも評価関数に含めているはずで、
入玉模様なんてのは駒の配置そのものだからできないはずがない。
「相入玉したら大駒の点数を上げ、金銀の点数を下げる」
「自玉と反対側の成り駒の点数を下げる」
などが学習できればいいはず。
ただ、ボナメソは配置を算出するのに3つの駒しか使わないので、
「自玉が入玉」「相手玉も入玉」の他に算出される駒が1つしかなく、
精度が極端に落ちるという事ではないだろうか？
そこまで詳しくないから断言はできないけど。
寒村と化している将棋界が100年残れるのかって問題もあるけどな
>>668
そのへんは4駒関係に挑戦する今年の選手権初参加の「N4」の進化に期待するのがよいかも。
初出場だけど、2年前の選手権直前のオープン戦に参加して、ponanza、GPS将棋、今泉健司氏に勝った
「大将軍」の名称変更だから、期待できるとは思うんだよね。
現状の作者コメントで、「クラスタ構成にはとても勝てない」とは言ってるけど。
（4駒関係になった瞬間計算量が跳ね上がって探索深さが極端に浅くなるため）
そのへんは4駒関係に挑戦する今年の選手権初参加の「N4」の進化に期待するのがよいかも。
初出場だけど、2年前の選手権直前のオープン戦に参加して、ponanza、GPS将棋、今泉健司氏に勝った
「大将軍」の名称変更だから、期待できるとは思うんだよね。
現状の作者コメントで、「クラスタ構成にはとても勝てない」とは言ってるけど。
（4駒関係になった瞬間計算量が跳ね上がって探索深さが極端に浅くなるため）
ID:xqP2kDN4
あんまり調子に乗ると、伊藤本人に訴えられても知らんよ
あんまり調子に乗ると、伊藤本人に訴えられても知らんよ
面白いかどうかはカネを出した人間にだけ関係のあること。
観客や運営やリスクを背負った棋士側が言うのならともかく
ノーリスクのソフト側が言うのはまったくの筋違い。
分かった上でキャラ作りをしてる・・・風には見えないが。
観客や運営やリスクを背負った棋士側が言うのならともかく
ノーリスクのソフト側が言うのはまったくの筋違い。
分かった上でキャラ作りをしてる・・・風には見えないが。
ボナンザが凄いんじゃないの
これって
一から自力で作ったソフトではないだよね
たしかに不二ツーと灯台のイメージは悪くなったなあ
これって
一から自力で作ったソフトではないだよね
たしかに不二ツーと灯台のイメージは悪くなったなあ
何が筋違いなんだか
分別のない知恵遅れはいい加減黙ってろよ
分別のない知恵遅れはいい加減黙ってろよ
675 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:05:59.71 ID:mNgdarW0
伊藤氏のほうがよっぽど調子に乗ってなかったか？
676 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:08:36.75 ID:e8btf10k
伊藤のソフトがまともな将棋ができなかったんだからしょうがないわ
塚田は全然悪くない
塚田は全然悪くない
元々富士通には良いイメージが無かったが、ますます伊藤のおかげで悪いイメージがついたわ。
>>507
NG登録
NG登録
ぶっちゃけ「コンピュータ側のファンタだった」としかいいようがない。
そのファンタに至った理由が第三者にも分かるのが人間との違いなだけで。
塚田九段の粘りのせいでぐちゃぐちゃになったのではなく
あくまでもコンピュータ側のファンタの結果ぐっちゃぐちゃになった将棋だと思うよ。
そのファンタに至った理由が第三者にも分かるのが人間との違いなだけで。
塚田九段の粘りのせいでぐちゃぐちゃになったのではなく
あくまでもコンピュータ側のファンタの結果ぐっちゃぐちゃになった将棋だと思うよ。
>>642,653,664
名人に１００％勝てるまで追求する気がないのなら、軽々しく名人を超えたなんて言っちゃいかんよ。
名人に１００％勝てるまで追求する気がないのなら、軽々しく名人を超えたなんて言っちゃいかんよ。
伊藤消えろくたばれ失せろ
>>290
いくらなんでもハードの性能に頼り過ぎだわな。まあ全員とは言わんが。
いくらなんでもハードの性能に頼り過ぎだわな。まあ全員とは言わんが。
684 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:29:55.16 ID:eNA4yOSb
685 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/15(月) 16:30:24.08 ID:5BF9LCIA
これからの将棋は、入玉で、詰ましにいく将棋はすたれたりとか（笑）
>>520
前二人が負けなかったら塚田さんだってこんな試合はしなかっただろうし入玉対策してなかったのしか渡してなかったんだから明らかな落ち度だろ
せめて入玉対策始めましたぐらい言っときゃ良かった
塚田さんだって指したら研究してたのと全然違うって愕然としたと思うよ
前二人が負けなかったら塚田さんだってこんな試合はしなかっただろうし入玉対策してなかったのしか渡してなかったんだから明らかな落ち度だろ
せめて入玉対策始めましたぐらい言っときゃ良かった
塚田さんだって指したら研究してたのと全然違うって愕然としたと思うよ
>>664
伊藤の考えるまともじゃない将棋をやられると
8回勝てるはずのソフトが1回も勝てないとかアホな結果に陥るかもしれん危機なわけでしょ
それを軽微と考えるかどうかはまあ人それぞれだが自分で入玉対策したと言ってるのに軽微とはこれいかに
その8回勝てるが伊藤の考えるまともな将棋限定だったら最初から入玉対策なんてする必要ないんじゃないのｗ
自分でバグ修正しといてそれが不完全だったらこれは軽微ですから気にしなくていいですとか言いだす奴
これ二流のソフト開発者にはよく居るんだｗ
伊藤の考えるまともじゃない将棋をやられると
8回勝てるはずのソフトが1回も勝てないとかアホな結果に陥るかもしれん危機なわけでしょ
それを軽微と考えるかどうかはまあ人それぞれだが自分で入玉対策したと言ってるのに軽微とはこれいかに
その8回勝てるが伊藤の考えるまともな将棋限定だったら最初から入玉対策なんてする必要ないんじゃないのｗ
自分でバグ修正しといてそれが不完全だったらこれは軽微ですから気にしなくていいですとか言いだす奴
これ二流のソフト開発者にはよく居るんだｗ
ブログ見てきたけど、ガチンコで勝てるまでソフト仕上げて戦い挑んだら、相手に引きずり回されて泥かぶったから愚痴ってるだけで、いわば通常運転じゃん
なにも人格や社会的な状況をあげつらって攻撃するようなことじゃないでしょうに
人類がここで愚痴はくにしても、ちっと質が悪すぎやしないか？
なにも人格や社会的な状況をあげつらって攻撃するようなことじゃないでしょうに
人類がここで愚痴はくにしても、ちっと質が悪すぎやしないか？
689 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:39:57.39 ID:eNA4yOSb
>>687
それはやってみないことにはなんとも
それに1勝9分勝率100％でも十分人間超えたと言えると思うしね。
だいたい同レベルにあるソフト達がプロに対して勝ち越してること思うとそんなこと起きないと思うけど
それはやってみないことにはなんとも
それに1勝9分勝率100％でも十分人間超えたと言えると思うしね。
だいたい同レベルにあるソフト達がプロに対して勝ち越してること思うとそんなこと起きないと思うけど
692 ：名無し名人：2013/04/15(月) 16:54:51.61 ID:1IsgEuV/
入玉は将棋の重要な要素であって、
相手玉を上部に脱出させずに寄せることは
本質的な技術だ。
現状のアルゴリズムが入玉対応が苦手だから、
入玉しないでほしいというのは虫が良すぎる。
こんな低レベルのソフトで名人を超えているとか
どういうロジックなんだろうか。
相手玉を上部に脱出させずに寄せることは
本質的な技術だ。
現状のアルゴリズムが入玉対応が苦手だから、
入玉しないでほしいというのは虫が良すぎる。
こんな低レベルのソフトで名人を超えているとか
どういうロジックなんだろうか。
確率が低くて対策しないんじゃなくて、
できないというのが本当のところだろ。
入玉に関して、まだ、ちゃんとしたパクリ元がないからな。
できないというのが本当のところだろ。
入玉に関して、まだ、ちゃんとしたパクリ元がないからな。
>>692
名人を超えた(震え声)
名人を超えた(震え声)
>>689
やってみないと分からない事を目的は達成されたと判断して終わらせたら駄目じゃん
俺は悔しいがソフトはすでに人間超えてると思っているけど
それは無責任の観客だから許されるんで開発者が同レベルの考えなのはどうよって話
（もっとも伊藤氏があなたと同じ考えかも不明だけど）
○○みたいにまともな将棋をやりたかったと本人が他のソフトが勝利したケースを
まともな将棋だったと分類してるんだから最後の1行は答えになってないでしょ
やってみないと分からない事を目的は達成されたと判断して終わらせたら駄目じゃん
俺は悔しいがソフトはすでに人間超えてると思っているけど
それは無責任の観客だから許されるんで開発者が同レベルの考えなのはどうよって話
（もっとも伊藤氏があなたと同じ考えかも不明だけど）
○○みたいにまともな将棋をやりたかったと本人が他のソフトが勝利したケースを
まともな将棋だったと分類してるんだから最後の1行は答えになってないでしょ
プログラムに欠陥があって勝ちきれなかった
「まともな将棋」じゃあないと言うのならプログラマーの責任
入玉対策、点数計算のできるプログラムを開発すべき
「まともな将棋」じゃあないと言うのならプログラマーの責任
入玉対策、点数計算のできるプログラムを開発すべき
698 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:00:58.78 ID:CVaGtjS1
新塚田スペシャル「嗚咽」
>>553
けれど入玉の筋って、可能性としてはよく出くわす印象があるな。
お互いに阻止する技術があるから、なかなか現実化しないだけで。
例えば柔道の試合で、絞め技で一本になるのって少ないけど、頻繁に狙うじゃない。
「相手に易々と入玉はさせない」ということが前提にあって、
初めて矢倉戦の細い攻めが成立してるんではなかろうか。
けれど入玉の筋って、可能性としてはよく出くわす印象があるな。
お互いに阻止する技術があるから、なかなか現実化しないだけで。
例えば柔道の試合で、絞め技で一本になるのって少ないけど、頻繁に狙うじゃない。
「相手に易々と入玉はさせない」ということが前提にあって、
初めて矢倉戦の細い攻めが成立してるんではなかろうか。
700 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:01:51.74 ID:IGSxgy3G
騎士に対する敬意をなんて自分たちがいっちゃってるんだから
将棋ってのはすごい世界なんだろうな
ソフトより弱いけど
将棋ってのはすごい世界なんだろうな
ソフトより弱いけど
701 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:03:23.29 ID:eNA4yOSb
>>700
確かにナイトには敬意を払わないとな
確かにナイトには敬意を払わないとな
バチカンに一朝事あれば直ちに駆けつけなければならない老兵が将棋連盟にはいるしな。
>>702
加藤一二三 大英帝国騎士のことか。
加藤一二三 大英帝国騎士のことか。
>>704
ああ、バカチンだったっけ。
ああ、バカチンだったっけ。
プログラムのことはわからないけど
伊藤さんは人間味溢れるとても古い世代だなと感じた
塚田さんや米長さん、あるいは古くからいる将棋ファンと同じ感性なんだろうな
一丸さんと真逆な感じだね
伊藤さんは人間味溢れるとても古い世代だなと感じた
塚田さんや米長さん、あるいは古くからいる将棋ファンと同じ感性なんだろうな
一丸さんと真逆な感じだね
708 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:13:22.52 ID:kRvICARi
大平ブログより抜粋
＞家でネットを見ていたらプエラの開発者のブログを発見。
＞電王戦について
＞「第２，３局目のようにまともな将棋をやりたかった」
＞とありました。
＞どういう意図かは分かりませんが
＞自分が見た感じ第４局が一番まとも。
＞家でネットを見ていたらプエラの開発者のブログを発見。
＞電王戦について
＞「第２，３局目のようにまともな将棋をやりたかった」
＞とありました。
＞どういう意図かは分かりませんが
＞自分が見た感じ第４局が一番まとも。
大平ブログより抜粋
前略
ツツカナもいいと思いましたが
プエラの指し方は自分が一番好きな指し方です。
中略
相手に合わせて作戦を立てる事の多い現代において
相対的な事を考えないで強い。というのに憧れがある自分には
プエラの将棋を、あと何局か見てみたいと思いました。
前略
ツツカナもいいと思いましたが
プエラの指し方は自分が一番好きな指し方です。
中略
相手に合わせて作戦を立てる事の多い現代において
相対的な事を考えないで強い。というのに憧れがある自分には
プエラの将棋を、あと何局か見てみたいと思いました。
大平は百万円企画の時、似たような局面で
以降も将棋関係の仕事がしたいなら投了すべきだといったけどな
以降も将棋関係の仕事がしたいなら投了すべきだといったけどな
>>710
重要なのはあの将棋がまともかどうかだろ
そんなどうでもいいところを切り取って持ってきても意味ない
大平の意見は、
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
はいお疲れさん
重要なのはあの将棋がまともかどうかだろ
そんなどうでもいいところを切り取って持ってきても意味ない
大平の意見は、
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
自分が見た感じ第４局が一番まとも。
はいお疲れさん
大平ブログより抜粋
引き分けでしたが内容的には惨敗に思います。
引き分けでしたが内容的には惨敗に思います。
大平のブログみたら早速へんなコメがついててワロタ
しかしこの人東大（学部？）出て富士通（本社？）入って趣味で将棋ソフト作ってたまではいいけど
表舞台に出せるような人じゃないよなあ
こっそり楽しむならともかくアニメ好き少女好きなんて世間に公表するのもどうなんだと思う
表舞台に出せるような人じゃないよなあ
こっそり楽しむならともかくアニメ好き少女好きなんて世間に公表するのもどうなんだと思う
717 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:33:59.43 ID:2Qa+Pf1e
塚田が泣いた時、伊藤も泣けばよかったんだよ
つまらない将棋で残念だった・・・
いまどき子役でも簡単に泣くぞ
泣けば塚田みたいに同情票がはいるのに・・・
次の試合は早く泣いたもん勝ちですよ
三浦も開発者もどっちも泣け
つまらない将棋で残念だった・・・
いまどき子役でも簡単に泣くぞ
泣けば塚田みたいに同情票がはいるのに・・・
次の試合は早く泣いたもん勝ちですよ
三浦も開発者もどっちも泣け
>>710
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 03:16:05.61 ID:FqqFN1c+ [2/16]
プロ相手に、あの将棋はまともですかと聞いたら
全員がまともじゃないと言うだろうな。塚田を含めて
残念だったねえｗ
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 03:16:05.61 ID:FqqFN1c+ [2/16]
プロ相手に、あの将棋はまともですかと聞いたら
全員がまともじゃないと言うだろうな。塚田を含めて
残念だったねえｗ
まとも=マシ
720 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:37:54.12 ID:2Qa+Pf1e
伊藤将棋ソフトのほう引退するならこれやってからにしてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=BV_L31OSq-Q
http://www.youtube.com/watch?v=BV_L31OSq-Q
>>717
いやもうそういう手は無理じゃないかなあ
ヒールに徹して笑いを取るくらいじゃないと
そんな余裕はないだろうけど
後多分能力的に無理があるだろうけど入玉含めた戦略のある程度の結論を出してもらえると
ルール改正のきっかけにはなるので暇ならやってほしいな
いやもうそういう手は無理じゃないかなあ
ヒールに徹して笑いを取るくらいじゃないと
そんな余裕はないだろうけど
後多分能力的に無理があるだろうけど入玉含めた戦略のある程度の結論を出してもらえると
ルール改正のきっかけにはなるので暇ならやってほしいな
プエラは強いが完全に伊藤の敗けだわｗ
まあまともに入玉対策入れると他の開発者に抜かれるってのもあるんだろうけどね
どこが攻め十割の昇天流だよ、と思った。
チェスソフトは弱点がないのかと訊ねたい
大平は第二局を１３手目で見るのやめたと言ってるやつだぞ
とにかく序盤しか見てない
第四局がまともという意味は、定跡をONにしたというだけだ
とにかく序盤しか見てない
第四局がまともという意味は、定跡をONにしたというだけだ
729 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:51:17.22 ID:2fRnYYm/
入玉対策について考えてみた。
お互いの王様を入玉させて対角に配置しその周りをト金9枚金4枚銀4枚で囲んだとして
ここから詰ませるとき金と銀が近づくために動かなければならず、近づくパターンを計算
したらおよそ1000!^(100!)通り。必要な計算量は宇宙の全ての原子の数分のスパコンを
使っても全部探索するのに1無量大数時間かかる。
つまり入玉対策は今の技術じゃ1兆年かかっても絶対無理。
お互いの王様を入玉させて対角に配置しその周りをト金9枚金4枚銀4枚で囲んだとして
ここから詰ませるとき金と銀が近づくために動かなければならず、近づくパターンを計算
したらおよそ1000!^(100!)通り。必要な計算量は宇宙の全ての原子の数分のスパコンを
使っても全部探索するのに1無量大数時間かかる。
つまり入玉対策は今の技術じゃ1兆年かかっても絶対無理。
>>728
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 03:16:05.61 ID:FqqFN1c+ [2/16]
プロ相手に、あの将棋はまともですかと聞いたら
全員がまともじゃないと言うだろうな。塚田を含めて
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/15(月) 03:16:05.61 ID:FqqFN1c+ [2/16]
プロ相手に、あの将棋はまともですかと聞いたら
全員がまともじゃないと言うだろうな。塚田を含めて
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入玉阻止にいかなかったのは別にコンピュータのミスじゃないよね
プロ棋士が指してたって、相手が大駒全部捨てて10点ぽっちで入玉狙ってきても放置するんじゃない？
で？そんな点数で入ってきて何がしたいの？（笑）って感じで
ミスはと金製造大量製造のとこだよねぇ、入玉阻止にいかなかったコンピュータが悪いってのは何か変
プロ棋士が指してたって、相手が大駒全部捨てて10点ぽっちで入玉狙ってきても放置するんじゃない？
で？そんな点数で入ってきて何がしたいの？（笑）って感じで
ミスはと金製造大量製造のとこだよねぇ、入玉阻止にいかなかったコンピュータが悪いってのは何か変
>>725
それって要するに入玉を無視することで強いように見せかけてるだけのゴミソフトってことだよね
それって要するに入玉を無視することで強いように見せかけてるだけのゴミソフトってことだよね
敵陣に玉を突っ込むのが昇天流ｗ
プエラは昇天流に対応できなかった
で伊藤は悔しくてまともな将棋したかったとかｗ
完全に負け犬じゃねーか伊藤(笑)
プエラは昇天流に対応できなかった
で伊藤は悔しくてまともな将棋したかったとかｗ
完全に負け犬じゃねーか伊藤(笑)
>>732
基本的にツツカナ除いたPC将棋で強いのはボナンザをハードで強くしてどうにかしようって感じで
然程革新的なアルゴリズムを使用しているようには思えないんだよな
で、今回ボナンザが対応していなかった入玉周りの弱点が出て途方に暮れている感じじゃないのかなあと
基本的にツツカナ除いたPC将棋で強いのはボナンザをハードで強くしてどうにかしようって感じで
然程革新的なアルゴリズムを使用しているようには思えないんだよな
で、今回ボナンザが対応していなかった入玉周りの弱点が出て途方に暮れている感じじゃないのかなあと
関係ないけど伊藤果に風車を指させたい気がするｗ
電王戦の中継で伊藤を見て「何者？」と思っていたが、東大出の富士通社員なのか。
いわゆる「利口馬鹿」という奴で、勉強が出来ても人間的に変なのは時々いる。
歴史に残る将棋ソフトを開発したんだから少々のことは免責してやろう。
俺も終局後の伊藤を見て「往生際の悪い人だな」と思ったけどね。
一局目のソフトの開発者と正反対の印象を受けた。
いわゆる「利口馬鹿」という奴で、勉強が出来ても人間的に変なのは時々いる。
歴史に残る将棋ソフトを開発したんだから少々のことは免責してやろう。
俺も終局後の伊藤を見て「往生際の悪い人だな」と思ったけどね。
一局目のソフトの開発者と正反対の印象を受けた。
739 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:00:14.55 ID:HJYbh1qF
〉731
普通はそんな点数でこいつ狂ったか、と思うよな
普通はそんな点数でこいつ狂ったか、と思うよな
740 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:00:58.48 ID:2Qa+Pf1e
谷川会長、電王戦の次のスピーチこれで始めてくれ
お互い遠慮しあってたらマジでおもしろくない
伊藤ばっかり叩いてもおもしろくない
http://www.youtube.com/watch?v=tW0hjoe7Wfk
バカになれ、とことんバカになれ
恥をかけ、とことん恥をかけ かいてかいて恥かけばホントの自分が見えてくる
お互い遠慮しあってたらマジでおもしろくない
伊藤ばっかり叩いてもおもしろくない
http://www.youtube.com/watch?v=tW0hjoe7Wfk
バカになれ、とことんバカになれ
恥をかけ、とことん恥をかけ かいてかいて恥かけばホントの自分が見えてくる
741 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:02:26.86 ID:2fRnYYm/
塚田さんは将棋の歴史に偉大な名を残したな
742 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:04:29.02 ID:2fRnYYm/
>>692
まったくもって正論で反論の余地がない
まったくもって正論で反論の余地がない
>>662
山本は、貸出しなくても棋士なら勝つる！って言ってくれるよね＞＜っていう超リスペクトゆえの言動だってみんなわかってるし
山本も伊藤の名人超えたはアウトだと思ってるから、自分の対戦終わった後わざわざそれをツイートしてるんだし
あれでも一応伊藤、と将棋界隈（名人の森内本人よりも周り）へのフォローだろ
森内自身はかなりの人格者でその発言をスルーできる器があるからな
切れるのはもっと他の人間が頭来てるだろうし、本人が言うまでもなく周りが怒ってやらなきゃいけない場面でもある
山本は、貸出しなくても棋士なら勝つる！って言ってくれるよね＞＜っていう超リスペクトゆえの言動だってみんなわかってるし
山本も伊藤の名人超えたはアウトだと思ってるから、自分の対戦終わった後わざわざそれをツイートしてるんだし
あれでも一応伊藤、と将棋界隈（名人の森内本人よりも周り）へのフォローだろ
森内自身はかなりの人格者でその発言をスルーできる器があるからな
切れるのはもっと他の人間が頭来てるだろうし、本人が言うまでもなく周りが怒ってやらなきゃいけない場面でもある
伊藤のいう「まともな将棋」を指したいなら
「まともじゃない将棋」を相手に指させないように対策するのが開発だろ
あたかもプロのせいのように見せる文章が気に食わない
「まともじゃない将棋」を相手に指させないように対策するのが開発だろ
あたかもプロのせいのように見せる文章が気に食わない
747 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:15:03.61 ID:sJMWbuhV
なんだよく読んだら別に問題ないじゃん
スレタイが恣意的なだけで
スレタイが恣意的なだけで
748 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:17:20.51 ID:vr0NEeZJ
プエラ伊藤は実は、入玉大好き。入玉が一番得意なソフトはプエラ伊藤でしたｗｗｗ
既存ソフトの入玉に弱いという欠点を突いて勝ち進んだ。
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
「例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。」
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
既存ソフトの入玉に弱いという欠点を突いて勝ち進んだ。
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
「例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。」
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
名人は超えてるけど苦手な入玉模様の将棋は避けてって矛盾した事を言ってるから叩かれてるんじゃないの
>>746
まさにそれ。自分から入玉してくださいといわんばかりの指し方をしておいて
いざ入玉されたらあの爆笑モノの指し回し。
ソフト-コンピューターにはミジンコレベルの知能もなく単に計算ができるだけで、
その元になる評価関数もまだ名人の足元にも及ばんことが露呈したわ。
>>748
自分は入玉狙うように作っといて人にされたら「まともな将棋じゃない」かよ・・・
正真正銘のカスだなこいつは。永久追放してほしいわ
まさにそれ。自分から入玉してくださいといわんばかりの指し方をしておいて
いざ入玉されたらあの爆笑モノの指し回し。
ソフト-コンピューターにはミジンコレベルの知能もなく単に計算ができるだけで、
その元になる評価関数もまだ名人の足元にも及ばんことが露呈したわ。
>>748
自分は入玉狙うように作っといて人にされたら「まともな将棋じゃない」かよ・・・
正真正銘のカスだなこいつは。永久追放してほしいわ
まぁ言わんとしてる事は判るが、ツツカナ習甦ポナがああいう勝負になったのは
あの開発者だったからこそって思うよ。
なんかすごく空気の読めない感じの山本でさえ、定跡を切って
コンピュータに任せて指させたり、対局が終わってから
真剣に盤に向かっていたサトシンに感動してるのも伝わった。
それに、塚田には自玉の入玉対策をしていないバージョンを渡していたらしいが、
ちゃんと対策してるのを渡しておけばあんな無茶はしなかったと思う。
自業自得だね。
あの開発者だったからこそって思うよ。
なんかすごく空気の読めない感じの山本でさえ、定跡を切って
コンピュータに任せて指させたり、対局が終わってから
真剣に盤に向かっていたサトシンに感動してるのも伝わった。
それに、塚田には自玉の入玉対策をしていないバージョンを渡していたらしいが、
ちゃんと対策してるのを渡しておけばあんな無茶はしなかったと思う。
自業自得だね。
今回も見事に先に入玉しておいて、相手の入玉に難癖つけるとか、もうね・・・
伊藤自身がつまらない人間で、まともではないから
CPUもあんな無様なと金製造将棋なんかするのだ、と割と本気で思う
犬・猫が飼い主に似るのと同じことが、CPUで起こったんじゃね？
伊藤はまず自分自身を省みるべき
CPUもあんな無様なと金製造将棋なんかするのだ、と割と本気で思う
犬・猫が飼い主に似るのと同じことが、CPUで起こったんじゃね？
伊藤はまず自分自身を省みるべき
756 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:42:06.35 ID:vr0NEeZJ
入玉将棋おいしいです。もっとも好きな戦法です。BYプエラ伊藤
第２２回世界コンピュータ将棋選手権において、プエラ伊藤は、既存ソフトの入玉に弱いという欠点を突いて勝ち進んだ。
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
「例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。」
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権において、プエラ伊藤は、既存ソフトの入玉に弱いという欠点を突いて勝ち進んだ。
しかし、それが仇となり負けることもあったそうだ。
「例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。」
http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
前二人が負けなかったら塚田さんだってこんな試合はしなかっただろうしってよく聞く言葉だけどはたしてそうかな？
前二人の責任にして逃げてるだけに思える
研究してたとき入玉するとおかしくなるってわかってたって言ってたじゃん
練習では入玉してこなくてこれでいけると思ったと、だけど実際は相手の玉も入玉をしてきてこんなはずじゃなかったとね
つまり前二人と関係なく最初からまともに戦う気がなかったんだよ
前二人の責任にして逃げてるだけに思える
研究してたとき入玉するとおかしくなるってわかってたって言ってたじゃん
練習では入玉してこなくてこれでいけると思ったと、だけど実際は相手の玉も入玉をしてきてこんなはずじゃなかったとね
つまり前二人と関係なく最初からまともに戦う気がなかったんだよ
759 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:53:49.91 ID:Ei9tQQOR
試合(笑)
>>758
で？ｗｗｗｗｗ
で？ｗｗｗｗｗ
まともな将棋をすることができないのは伊藤のせいだろ
ふつうの将棋指しならちゃんとトドメ刺せてたよ
ふつうの将棋指しならちゃんとトドメ刺せてたよ
でじゃないよ
>>686からレスもらったから返信しただけだか何か？
>>686からレスもらったから返信しただけだか何か？
というかこの開発者にとってこれに出ることのメリットって殆どないよなあ・・・
この言動だと機材がないなら貸しましょうって言ってくるスポンサーが思いつかないし
本業の社内での立場も悪くなりそうだし
この言動だと機材がないなら貸しましょうって言ってくるスポンサーが思いつかないし
本業の社内での立場も悪くなりそうだし
塚田氏を貶して、二、三戦目みたいな潔い負け方しろって意見があるが、
その二敗があったからこそ塚田九段は230手も指したのだぞ、と。
その二敗があったからこそ塚田九段は230手も指したのだぞ、と。
と何処から流れたか忘れたけどブログのほうに一方的過ぎる書き込みだけしかなかったからちょっと書き込んでみたんだけど
承認制なのを見逃していて内容的に多分書き込みが反映されないことが予想されるので
2chで憂さ晴らし
終り
承認制なのを見逃していて内容的に多分書き込みが反映されないことが予想されるので
2chで憂さ晴らし
終り
766 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:12:37.61 ID:ZHi8Q5cR
入玉にやられるのは弱さだし、途中駒損模様になっても入玉してさらに駒取り返して引き分けた塚田は強さを見せたと思うよ
棋譜にしても、人間相手なら入玉しても点が追いつかなくて負けてたとかは言い訳にもならない
ソフトは言うなれば横歩取りばかり徹底的に研究してるけど矢倉が全然ヘボってのと同じで
塚田側は無理矢理矢倉で一時的に損をしつつも終盤追いついた、って事
それをソフトじゃ無くて他の人間の棋士なら序盤の損をキープして勝ててない、とか
損をした時点で潔く負けを認めろ、っていうようなもの
道中で損をしようが何をしようが、トータルで一局終わった時にどうなっているかが全て
棋譜にしても、人間相手なら入玉しても点が追いつかなくて負けてたとかは言い訳にもならない
ソフトは言うなれば横歩取りばかり徹底的に研究してるけど矢倉が全然ヘボってのと同じで
塚田側は無理矢理矢倉で一時的に損をしつつも終盤追いついた、って事
それをソフトじゃ無くて他の人間の棋士なら序盤の損をキープして勝ててない、とか
損をした時点で潔く負けを認めろ、っていうようなもの
道中で損をしようが何をしようが、トータルで一局終わった時にどうなっているかが全て
>>736
そのBonanzaに入玉を覚えさせることはGPSチームが成功して、それを伊藤がプエラに取り入れてる。
こっちの玉が入玉出来るだけでも、初期のソフトが棒銀定跡で1五銀を指せたのと同じくらい勝ちがあるんだよ。
そのBonanzaに入玉を覚えさせることはGPSチームが成功して、それを伊藤がプエラに取り入れてる。
こっちの玉が入玉出来るだけでも、初期のソフトが棒銀定跡で1五銀を指せたのと同じくらい勝ちがあるんだよ。
プエラアルファは指し手としては素晴らしかった
おとーちゃんが恥ずかしかったのかなと
プエラアルファに人格あったら今頃顔真っ赤な気がする
一番可哀想なのはプエラアルファかもなぁと。
おとーちゃんが恥ずかしかったのかなと
プエラアルファに人格あったら今頃顔真っ赤な気がする
一番可哀想なのはプエラアルファかもなぁと。
内輪で愚痴るなら勝手にすりゃいいけど、
塚田プロの目の前で口に出していい言葉じゃないよ。
”まともな”日本人なら、この感覚分かるだろ？ｗ
塚田プロの目の前で口に出していい言葉じゃないよ。
”まともな”日本人なら、この感覚分かるだろ？ｗ
プロ野球で直球勝負が真剣勝負と思ってる人と同じ思考だな
まぁ人の気持ちを考えることが出来無い理系に有りがちなアスペなんだろうな
塚田の涙の引き分けの前で例え本心で思っていても普通は口に出せない
塚田の涙の引き分けの前で例え本心で思っていても普通は口に出せない
774 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:42:50.70 ID:uB5z6uqU
775 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:44:02.15 ID:Edarl7XQ
ピッチングマシーンは打撃が出来ないから野球の試合が出来ないと言ってるのと同じだよ。
顔を洗って出直せ。
顔を洗って出直せ。
776 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:44:25.77 ID:Ak9zteyV
伊藤氏は発言内容が一貫してるわけで、
急に「塚田さんの頑張りには心が動かされました」とか言うのもオカシイし
本音をズバズバ言うことも相手への敬意の表現方法とも言えなくはない
急に「塚田さんの頑張りには心が動かされました」とか言うのもオカシイし
本音をズバズバ言うことも相手への敬意の表現方法とも言えなくはない
こんな訳分からないことほざいてる、インチキチンカス最低腐れ外道基地外ゴミ虫伊藤は早くこの世から消えろ
伊藤氏のせいで雰囲気悪くなってるのは事実。それも、ソフト作ったのは他でもない自分で、原因がそこにあるのに、
何で他人事なのか。
何で他人事なのか。
例え話うざいわ
http://www.asahi.com/shougi/open25/quarterfinal_03/
この阿久津久保戦における阿久津のように、伊藤が点数で全然有利な段階で
持将棋提案してもよかったのかなと思う。
塚田が受けたかどうかはわからないけど。
この阿久津久保戦における阿久津のように、伊藤が点数で全然有利な段階で
持将棋提案してもよかったのかなと思う。
塚田が受けたかどうかはわからないけど。
人をないがしろにする企業、富士通の提供でお送りしました
ヒューマンセントリックが聞いてあきれる
ヒューマンセントリックが聞いてあきれる
将棋ファンに喧嘩を売った富士通製品二度と買わねえ
伊藤は自分の行動と発言が
世間の富士通の評価に直結するとはわかってないのだろうな
世間の富士通の評価に直結するとはわかってないのだろうな
伊藤さんは趣味で将棋プロを作っている
開発者であっても研究者じやない
将棋プロをリスペクトしていないってw
おめーら、どんだけ上から目線なんだ
入玉してからあんな将棋を指すプロを
リスペクトしろだとw
片腹いたい
開発者であっても研究者じやない
将棋プロをリスペクトしていないってw
おめーら、どんだけ上から目線なんだ
入玉してからあんな将棋を指すプロを
リスペクトしろだとw
片腹いたい
全く関係ないと思うがもともと富士通製品はクソだわｗｗｗ
787 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:08:39.03 ID:U26Fc7At
788 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:10:08.37 ID:a9GLbwYF
と金製造工場で会場の失笑（COMってバカじゃね？）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#9:50:10
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#9:50:10
790 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:13:33.12 ID:+l0PvAb8
>>785
いい大人がお互いを敬わず、小馬鹿にしてることがおかしいの。
ましてや相手は歴史のある業界でプロまでのし上がった人物なんだから、
趣味と言い張っても、将棋に関わる人間ならとして敬意を払うのが普通。
ボナンザが使ってる棋譜に塚田氏の棋譜も入ってておかしくないんだぜ？
いい大人がお互いを敬わず、小馬鹿にしてることがおかしいの。
ましてや相手は歴史のある業界でプロまでのし上がった人物なんだから、
趣味と言い張っても、将棋に関わる人間ならとして敬意を払うのが普通。
ボナンザが使ってる棋譜に塚田氏の棋譜も入ってておかしくないんだぜ？
雑魚の塚田が入玉作戦使ったのは、100歩譲って許してやる
しかしプロ全員が入玉作戦やったら興ざめだろ？
はい論破
しかしプロ全員が入玉作戦やったら興ざめだろ？
はい論破
>>785
>>入玉してからあんな将棋を指すプロを
は？塚田先生が入玉目指したあとはいい指し手だっただろ？
糞みたいな手を指しまくったのは明らかにプゲラのほう。
お前が何もわかってない馬鹿なのは間違いない
>>入玉してからあんな将棋を指すプロを
は？塚田先生が入玉目指したあとはいい指し手だっただろ？
糞みたいな手を指しまくったのは明らかにプゲラのほう。
お前が何もわかってない馬鹿なのは間違いない
子供が将棋を覚えて、闇雲に動かす段階が過ぎて定跡を勉強するようになると
相手が定跡通りに指さないのがおかしいって言い出すよな。
伊藤氏の将棋に対する理解と精神年齢はその子供と同じくらいってことだろ。
別に将棋は人格比べゲームじゃないからそこはどうでもいいんだけど、
長年社会人やってて50歳児ってのは凄いな。
相手が定跡通りに指さないのがおかしいって言い出すよな。
伊藤氏の将棋に対する理解と精神年齢はその子供と同じくらいってことだろ。
別に将棋は人格比べゲームじゃないからそこはどうでもいいんだけど、
長年社会人やってて50歳児ってのは凄いな。
>>791
プロで入玉があまり起こらないのはお互いそれを防いでいるからで、可能ならやるしやられる方が弱いだけ。
ソフトが入玉に無防備なら当然やられまくるだろう。その時興ざめなのがプロ？
お前頭おかしいんじゃね？
プロで入玉があまり起こらないのはお互いそれを防いでいるからで、可能ならやるしやられる方が弱いだけ。
ソフトが入玉に無防備なら当然やられまくるだろう。その時興ざめなのがプロ？
お前頭おかしいんじゃね？
797 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:18:38.19 ID:Edarl7XQ
>>791
粘ってミスを待つコンピューターもコウザメだけどな。
粘ってミスを待つコンピューターもコウザメだけどな。
798 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:20:16.66 ID:Edarl7XQ
振り飛車にするだけで入玉は、かなり防げるんだし。
799 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:20:31.87 ID:uZB8t536
今回の将棋を見た子供たちがどう思うか？
「プロ棋士のひとってひきょうじゃん」
としか思わないよな。
「プロ棋士のひとってひきょうじゃん」
としか思わないよな。
>>791
お前伊藤(笑)と同類だな(笑)
お前伊藤(笑)と同類だな(笑)
将棋自体はクソ
塚田を擁護する気は全く無いけど
伊藤も煽りすぎｗ
塚田を擁護する気は全く無いけど
伊藤も煽りすぎｗ
すでに、コンピューターの思考回路は名人を軽く超越してる。
あとは、数少ない欠陥を潰すだけ。
コンピューターは、強いコンピューターと対戦することにより、どんどん進化する。
人間に勝ち目なしww
あとは、数少ない欠陥を潰すだけ。
コンピューターは、強いコンピューターと対戦することにより、どんどん進化する。
人間に勝ち目なしww
803 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:21:58.21 ID:rMpuJ8nl
塚田の頑張りには感動したし、伊藤の言い分はもっともに聞こえる
804 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:22:07.84 ID:Edarl7XQ
汚いとか普通じゃないとかつまらないなどと言っているうちは
一切の言い訳を許されないプロと同じ土俵にすら立てていないってことだな。
いくら強くてもこいつらは『敬意』を知らん。ノミと同類
一切の言い訳を許されないプロと同じ土俵にすら立てていないってことだな。
いくら強くてもこいつらは『敬意』を知らん。ノミと同類
伊藤(笑)だけはもう電王戦出禁にしろよ
結局勝てなかったくせに負け犬の遠吠えがデカ過ぎｗ
結局勝てなかったくせに負け犬の遠吠えがデカ過ぎｗ
>>802
ただこの人が言ってるような今年とか来年だときついよね
今の所対PC将棋には入玉を絡めるって認識が出来上がっちゃったし
それに対抗しなきゃならない
スポンサーがつけば別だけど手弁当でやるにはなかなか厳しいんじゃない？
ただこの人が言ってるような今年とか来年だときついよね
今の所対PC将棋には入玉を絡めるって認識が出来上がっちゃったし
それに対抗しなきゃならない
スポンサーがつけば別だけど手弁当でやるにはなかなか厳しいんじゃない？
808 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:25:19.90 ID:rMpuJ8nl
対抗型にすれば入玉しにくくなるならそれに特化したソフトをみたいな
ツノ銀でプロの穴熊をフルボッコとかソフトの計算能力が上がれば可能なのかな
ツノ銀でプロの穴熊をフルボッコとかソフトの計算能力が上がれば可能なのかな
809 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:25:53.29 ID:uZB8t536
塚田が谷川みたいだったっていってたけど、すでに
ソフトは全盛期の谷川レベルってことでいいのかな？
もうプロ棋士おわってんじゃね？
ソフトは全盛期の谷川レベルってことでいいのかな？
もうプロ棋士おわってんじゃね？
ルール改正ってどうなの？
今のルールでよくないのか？
今のルールでよくないのか？
811 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:28:19.47 ID:JKR9+lcZ
終盤まで塚田をボロクソに叩いてた将棋板の連中が伊藤を叩く資格あんの？
プロ棋士は確かに微妙だが
伊藤(笑)は終わったな、電王戦に出る資格が無い
伊藤(笑)は終わったな、電王戦に出る資格が無い
対局終了後に塚田が「ありがとうございました」って言ってんだからそれに返すのが礼儀だろう。
棋士をリスペクトしろとかいう以前の問題だ。最低限のマナーすらなってない。
戦った後で自分が「ありがとうございました」って頭下げたら
相手が礼も何もなしに「け、つまんねえ試合だった」とか言ったらどう思う？っていうぐらいの話。
棋士をリスペクトしろとかいう以前の問題だ。最低限のマナーすらなってない。
戦った後で自分が「ありがとうございました」って頭下げたら
相手が礼も何もなしに「け、つまんねえ試合だった」とか言ったらどう思う？っていうぐらいの話。
ただ対局者の合意待ちだと指してても見てる側でもだるい将棋は確かにあるよね
相入玉した時点での点数で決まるとかでいいのかもしれない
それでも玉4段目でクソ粘りはあるだろうが今よりはマシだろう
相入玉した時点での点数で決まるとかでいいのかもしれない
それでも玉4段目でクソ粘りはあるだろうが今よりはマシだろう
パフォーマンスも兼ねてんだろ？
その意図を汲んで嫌ってやるのが正しい大人かもしれんな
ただつまらない将棋になったのは伊藤と塚田のせいだ
クソコードしか書けない伊藤と入玉しかできない塚田のせいだ
それ以外の礼儀とか敬意とかで叩くのは筋違いだと思うけどな
そんなのは当事者間の問題であって外野が騒ぐことじゃない
文句を言いたいのならドワンゴへ
その意図を汲んで嫌ってやるのが正しい大人かもしれんな
ただつまらない将棋になったのは伊藤と塚田のせいだ
クソコードしか書けない伊藤と入玉しかできない塚田のせいだ
それ以外の礼儀とか敬意とかで叩くのは筋違いだと思うけどな
そんなのは当事者間の問題であって外野が騒ぐことじゃない
文句を言いたいのならドワンゴへ
818 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:44:35.09 ID:p6KQKpLh
お互いの玉が向こう側に到達した時点で、お互いの駒を逆さまにして対局するというのはどうだろうか？
どっちもしょうがないんだから棋譜がどうしようもないレベルになったわけかｗ
関係ないけど来年若手棋士に引き分けか勝ちで1000万やるって言ったら結構の人数が応募しそうな気がするｗ
>>817
そういう見方が一般なのかこの板は。なら仕方ないな。
俺は逆につまらない将棋になったのはそれこそ流れの結果であって、それを叩くつもりは全くない。
塚田の往生際が悪いとか入玉後の対策がお粗末な糞ソフトだなんてことは、
それこそ当人達にとっての課題なんだから。
現時点での戦いの結果そうなっただけ。
むしろニコ生とは言え、将棋の対局なんだから最低限のマナーを守らせる方が
ずっと重要だと思うけどね。頭古いのかもしれないけど。
それと、ヒール役をドワンゴが仕組んだってのはあるかもしれんけど
それを演じ切るだけの度量が伊藤にあったとは思えない。明らかに頼んじゃいけない奴に頼んだって感じ。
そういう見方が一般なのかこの板は。なら仕方ないな。
俺は逆につまらない将棋になったのはそれこそ流れの結果であって、それを叩くつもりは全くない。
塚田の往生際が悪いとか入玉後の対策がお粗末な糞ソフトだなんてことは、
それこそ当人達にとっての課題なんだから。
現時点での戦いの結果そうなっただけ。
むしろニコ生とは言え、将棋の対局なんだから最低限のマナーを守らせる方が
ずっと重要だと思うけどね。頭古いのかもしれないけど。
それと、ヒール役をドワンゴが仕組んだってのはあるかもしれんけど
それを演じ切るだけの度量が伊藤にあったとは思えない。明らかに頼んじゃいけない奴に頼んだって感じ。
マナーっていうなら
プロの世界では、一手指すごとに、席をたつのはマナー違反じゃないのか？
プロの世界では、一手指すごとに、席をたつのはマナー違反じゃないのか？
>>822
えっ
えっ
824 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:58:39.62 ID:3hAOqxr6
伊藤は東大によくいる典型的なアスペだな
稲庭将棋さしやがって
なにがプロだ
なにがプロだ
話は変わるが。
羽生三冠がここまで勝てたのは、強いのが一番だけど、周囲の人を怒らせない無難な発言に終始して、
「この人になら負けてもいいや、しょうがない」という雰囲気を作ったから。
あれだけマスコミの取材を受けてほとんどボロをださないのはすごいこと。
それは別に善人ぶってるわけじゃなくて、将棋で一番になりたいからこそ、
盤外の騒ぎが自分を悩ませることのないよう節制して努力してるんだろう。
どんな文脈にせよ「私はもう谷川さんを超えたと思ってます」だの、
「棋士の皆さん、私に負けても大丈夫ですから（笑）」とか言ってたら、
周囲から総スカンを食って毎局糞粘りされたり、イレギュラー戦法ぶつけられたりして壊れてただろう
伊藤さんも「将棋の真理とは何か、塚田九段に教わる気持ちでPCを動かします。よろしくお願いします」とか、
無難な優等生コメントのみやってたら、絶対違う棋譜ができてただろう。
今回の棋譜は伊藤さんの人間性から必然的に生み出されたものだと思いますｗ
もちろん伊藤さんが悪いとは全く思わないですが
羽生三冠がここまで勝てたのは、強いのが一番だけど、周囲の人を怒らせない無難な発言に終始して、
「この人になら負けてもいいや、しょうがない」という雰囲気を作ったから。
あれだけマスコミの取材を受けてほとんどボロをださないのはすごいこと。
それは別に善人ぶってるわけじゃなくて、将棋で一番になりたいからこそ、
盤外の騒ぎが自分を悩ませることのないよう節制して努力してるんだろう。
どんな文脈にせよ「私はもう谷川さんを超えたと思ってます」だの、
「棋士の皆さん、私に負けても大丈夫ですから（笑）」とか言ってたら、
周囲から総スカンを食って毎局糞粘りされたり、イレギュラー戦法ぶつけられたりして壊れてただろう
伊藤さんも「将棋の真理とは何か、塚田九段に教わる気持ちでPCを動かします。よろしくお願いします」とか、
無難な優等生コメントのみやってたら、絶対違う棋譜ができてただろう。
今回の棋譜は伊藤さんの人間性から必然的に生み出されたものだと思いますｗ
もちろん伊藤さんが悪いとは全く思わないですが
>>827
先天的に他人の気持ちが分からない人なんだよ、糞なんて言ったらかわいそうだよ
先天的に他人の気持ちが分からない人なんだよ、糞なんて言ったらかわいそうだよ
2chネラーの特長
反論できなくなると、意味不明な人格攻撃
反論できなくなると、意味不明な人格攻撃
>>772
わかるわ、人間として社会人としていい大人のオッサンがやっていい限度を超えてる
演技とか演出とかだからさｗｗｗみたいに言う奴らも同レベルで屑だと思ってるわ
しかもこうやってグチグチ終わった後にブログで書いて、ほんとにむかつくわ
わかるわ、人間として社会人としていい大人のオッサンがやっていい限度を超えてる
演技とか演出とかだからさｗｗｗみたいに言う奴らも同レベルで屑だと思ってるわ
しかもこうやってグチグチ終わった後にブログで書いて、ほんとにむかつくわ
伊藤は誇大妄想狂の下痢糞野郎
こうやって言われるのは塚田も納得してるだろ 承知の上でしたことだろ
別にいいんでわ？
別にいいんでわ？
834 ：名無し名人：2013/04/15(月) 21:13:26.07 ID:v1hoZJDY
なんか相撲とプロレスで異種格闘技戦やってるみたいな感じだな
土俵では礼を重んじなければならない相撲と、マイクパフォーマンスで相手を挑発罵り自由のプロレスの対戦みたい
土俵では礼を重んじなければならない相撲と、マイクパフォーマンスで相手を挑発罵り自由のプロレスの対戦みたい
つまんないことをしたのはプエラというのが事実だけどね
伊藤がどれだけ言い訳しようが騙されない人達はいるわけで
伊藤がどれだけ言い訳しようが騙されない人達はいるわけで
もう俺が富士通の製品を買うことはないだろうなぁ
なにが、礼を重んじるだw
チョロチョロ席を立って、見ているこっちがイラつく
将棋は強くとも、中味はガキ
チョロチョロ席を立って、見ているこっちがイラつく
将棋は強くとも、中味はガキ
なんか、とんでもないのが混じってるな、さっきから
極端な人が多いなぁ
関係ないけどブログのコメント欄の追加承認があったんだけどやっぱり反映されてなかったｗ
注目度とあの文章でツッコミが入らないのはおかしいと思うから中傷も含めて結構な数が書き込まれてそ
注目度とあの文章でツッコミが入らないのはおかしいと思うから中傷も含めて結構な数が書き込まれてそ
ソフトなんてプライド無いんだから何でもやってくる
泥沼に引き込んでやればいい
泥沼に引き込んでやればいい
入玉はされるほうが悪い
点数はとられるほうが弱い
点数はとられるほうが弱い
>>843
綺麗ごとを言えばそうだね。正しいよ。
解説の話を引用するなら、
将棋は結果、とも言ってるよ。それに団体戦だから〜って言われて改めたよ
プロなのにあんな将棋、って意見はワカランでもないが、最善を尽くしたら勝てるかもしれない
そして結果引き分けにまで持っていった、その事実がある
プロだから負けは回避しなければいけないという道理もまた正しい
綺麗ごとを言えばそうだね。正しいよ。
解説の話を引用するなら、
将棋は結果、とも言ってるよ。それに団体戦だから〜って言われて改めたよ
プロなのにあんな将棋、って意見はワカランでもないが、最善を尽くしたら勝てるかもしれない
そして結果引き分けにまで持っていった、その事実がある
プロだから負けは回避しなければいけないという道理もまた正しい
>>843
船江に勝てないんだから対人と同じように指して塚田に勝てるわけ無いだろう
で、入玉含みで指していて最後詰めるつもりが相手も入玉してきたから
しょうがなく駒取ってたらそれに対応してなかったので儲けみたいな
対策してないほうが悪い
船江に勝てないんだから対人と同じように指して塚田に勝てるわけ無いだろう
で、入玉含みで指していて最後詰めるつもりが相手も入玉してきたから
しょうがなく駒取ってたらそれに対応してなかったので儲けみたいな
対策してないほうが悪い
>>826
>>826
20代の羽生はベテランをおちょくってたぞ
上座事件を起こしたり、将棋は全人格の勝負と考えるベテランを見下したり、長年守ってきたしきたり礼節をぶっ壊したり
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞将棋界は、しきたりや礼節を重んじる。
＞対局する場合、上位者が床の間を背にした「上座」に座るのが習わしだ。
＞だが、段位が上でも、先輩に上座を譲るのもまたこの世界の美徳とされる。
＞そして、昨年初めにあの有名な「上座事件」があった。
＞順位戦で中原誠と対戦したとき、先に対局室に入った羽生が上座に着いてしまったのである。
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、
＞あくまでゲーム感覚の技術であり、強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
>>826
20代の羽生はベテランをおちょくってたぞ
上座事件を起こしたり、将棋は全人格の勝負と考えるベテランを見下したり、長年守ってきたしきたり礼節をぶっ壊したり
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞将棋界は、しきたりや礼節を重んじる。
＞対局する場合、上位者が床の間を背にした「上座」に座るのが習わしだ。
＞だが、段位が上でも、先輩に上座を譲るのもまたこの世界の美徳とされる。
＞そして、昨年初めにあの有名な「上座事件」があった。
＞順位戦で中原誠と対戦したとき、先に対局室に入った羽生が上座に着いてしまったのである。
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、
＞あくまでゲーム感覚の技術であり、強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
いいキャラしてるわｗ
ヒールのお手本ｗ
ヒールのお手本ｗ
851 ：名無し名人：2013/04/15(月) 21:48:53.18 ID:uZB8t536
俺がプロ棋士だったら塚田に怒っているよ。
プライドがないのかって。
本当にプロ棋士としてのプライドがないのが悲しいね。
今頃対局料で海外旅行でも計画しているのだろうか・・
プライドがないのかって。
本当にプロ棋士としてのプライドがないのが悲しいね。
今頃対局料で海外旅行でも計画しているのだろうか・・
あきらかに、得点計算のできないPCを
あの糞局面に誘導したのはプロだろ
やっていることは山本さんが指した
稲庭将棋とおなじ
金をもらって指しているプロがやる将棋
じゃない
恐らく、解説の木村さんがいなかったら
コメはもっと荒れただろうし
会場のふいんきももっと悪くなっただろう
後俺は、どっちが勝ってもいい
ただ、面白い将棋がみたかった一将棋
ファン
最後に、意味不明な開発者への
人格攻撃
伊藤さんもやる気がうせて、来年は出ない
だろうな
あの糞局面に誘導したのはプロだろ
やっていることは山本さんが指した
稲庭将棋とおなじ
金をもらって指しているプロがやる将棋
じゃない
恐らく、解説の木村さんがいなかったら
コメはもっと荒れただろうし
会場のふいんきももっと悪くなっただろう
後俺は、どっちが勝ってもいい
ただ、面白い将棋がみたかった一将棋
ファン
最後に、意味不明な開発者への
人格攻撃
伊藤さんもやる気がうせて、来年は出ない
だろうな
塚田の立場ならじゃあお前指してみろって感じでサトシンの二の舞だな
>>848
（20代の振る舞いと50代の振る舞い一緒にしたら）アカン
（20代の振る舞いと50代の振る舞い一緒にしたら）アカン
まともな将棋やったらソフトは強いんだろｗ
塚田にデバッグしてもらったことを感謝するのが筋だってｗ
塚田にデバッグしてもらったことを感謝するのが筋だってｗ
相手玉にまったくプレッシャーもかけずに駒も見捨てて逃げ出したからなあ
ちょっと特殊というか極端すぎたよねｗ
戦場で討ち死にしたくないから部下も見捨てて必死で逃げ回って
勝ち負けが決まった後に出て行って捕虜にしてもらう様な戦い方だった
ちょっと特殊というか極端すぎたよねｗ
戦場で討ち死にしたくないから部下も見捨てて必死で逃げ回って
勝ち負けが決まった後に出て行って捕虜にしてもらう様な戦い方だった
783 ：名無し名人 ：2013/04/15(月) 20:05:50.75 ID:pgOEx2Gt
将棋ファンに喧嘩を売った富士薬品製品二度と買わねえ
建前上でも、「塚田さんの執念に負けました。もっと強いソフトを作って再挑戦したい。」
とでも言っておけば、好感度UPしたのに。
って、別に好感度狙ってないかｗ
とでも言っておけば、好感度UPしたのに。
って、別に好感度狙ってないかｗ
ブログ更新きてるな
俺もコメントしたけど承認されなかったわ
俺もコメントしたけど承認されなかったわ
>>826
なかなかいいことを言う。
なかなかいいことを言う。
てか嫌儲にも伊藤スレたってるのね
おい伊藤どうせここ見てんだろ
ボロクソに言われてるぞ
おい伊藤どうせここ見てんだろ
ボロクソに言われてるぞ
「引き続きコメント（批判・反論含めて）歓迎します。ただ、読む人が不快にならない程度の表現を心がけてくださいね。」
おまいう
おまいう
>>862
ちなみにどんなこと書いたの？
ちなみにどんなこと書いたの？
>>870
> 確かにつまらない将棋でした。
> 塚田九段が7筋から攻めようとしているのに端に桂馬を捨て、37に角を引いて、
> これでは端からどうぞ入玉してくださいと言っているようなものです。
> 1年前から何の進歩もありませんでしたね。
> 1年という時間をかけて名称変更された開発者の方に敬意を表します。
> 確かにつまらない将棋でした。
> 塚田九段が7筋から攻めようとしているのに端に桂馬を捨て、37に角を引いて、
> これでは端からどうぞ入玉してくださいと言っているようなものです。
> 1年前から何の進歩もありませんでしたね。
> 1年という時間をかけて名称変更された開発者の方に敬意を表します。
自分は他人を不快にさせてないつもりだとしたら単純に事実を誤認してるし、
更なる煽りだとしたら失礼だし、どういう風に解釈すればいいんだろう。
この手のガチアスペって自分が「それ」であることくらいは気が付いてることが多いから、
伊藤さんもわかってると思ったんだが
更なる煽りだとしたら失礼だし、どういう風に解釈すればいいんだろう。
この手のガチアスペって自分が「それ」であることくらいは気が付いてることが多いから、
伊藤さんもわかってると思ったんだが
ブログ本文で
「つまらない将棋になったのは塚田や米長の責任ではない」
旨を書いてるわけで、つまり
「私（＝伊藤さん）のせい」または誰の責任でもなく「もともと将棋とはクソゲー」の結論。
今回で将棋をクソゲーだと思ったのなら、もう開発はやらないはず。馬鹿らしくて。ただ今後の対策を既に考えてるわけで、伊藤さんは将棋をクソゲーと言っているのではなく「私の対策が甘くてつまらなくした」と考えた・・・と一応読める。
ただね、何をつまらないと言っているのか、何が「まとも」なのか、書いていないんだけど、ここが気になる。
入玉志向が一般的につまらないなら、それを目指した塚田さんにも責任の一端が乗ってしまって、発言が矛盾しちゃう。伊藤さんがどんなに対策不十分でも塚田さんが入玉志向でなければ今回の流れにはならなかったわけで。
かつ、引き合いに出した第２戦３戦との違いを考えれば、入玉後の部分的要素を指しているんじゃないんだよね。第２〜３戦が入玉戦（面白い入玉戦）だったならともかく。
または入玉云々は無関係な理由でつまらなかったのか。例えば矢倉がつまらないとか。
唯一好意的解釈を出来るのはこんな視点だけど、後に入玉についてのみ書いているのを見ると苦しい。
結局、フツーに読むと「塚田さんは悪くない」と言いつつ塚田さんを責めたいのが露見してるようで気持ち悪い。セルフトラップにかかったような文で。
「つまらない将棋になったのは塚田や米長の責任ではない」
旨を書いてるわけで、つまり
「私（＝伊藤さん）のせい」または誰の責任でもなく「もともと将棋とはクソゲー」の結論。
今回で将棋をクソゲーだと思ったのなら、もう開発はやらないはず。馬鹿らしくて。ただ今後の対策を既に考えてるわけで、伊藤さんは将棋をクソゲーと言っているのではなく「私の対策が甘くてつまらなくした」と考えた・・・と一応読める。
ただね、何をつまらないと言っているのか、何が「まとも」なのか、書いていないんだけど、ここが気になる。
入玉志向が一般的につまらないなら、それを目指した塚田さんにも責任の一端が乗ってしまって、発言が矛盾しちゃう。伊藤さんがどんなに対策不十分でも塚田さんが入玉志向でなければ今回の流れにはならなかったわけで。
かつ、引き合いに出した第２戦３戦との違いを考えれば、入玉後の部分的要素を指しているんじゃないんだよね。第２〜３戦が入玉戦（面白い入玉戦）だったならともかく。
または入玉云々は無関係な理由でつまらなかったのか。例えば矢倉がつまらないとか。
唯一好意的解釈を出来るのはこんな視点だけど、後に入玉についてのみ書いているのを見ると苦しい。
結局、フツーに読むと「塚田さんは悪くない」と言いつつ塚田さんを責めたいのが露見してるようで気持ち悪い。セルフトラップにかかったような文で。
いや笑いを取りに来たって感じで受けとっとこう
伊達に長く生きていないわｗ
伊達に長く生きていないわｗ
877 ：名無し名人：2013/04/15(月) 22:17:58.23 ID:jBN2ONUj
>>875
将棋そのものをバカにしたら余計だめだろｗ
将棋そのものをバカにしたら余計だめだろｗ
元々開発ってほどのことはしていない
881 ：名無し名人：2013/04/15(月) 22:21:55.57 ID:a9GLbwYF
ボナンザファミリーの生みの親は保木さんやろ
ソース公開は失敗なのかｗ
ソース公開は失敗なのかｗ
パクって嫌われて去っていく。それだけのこと
884 ：名無し名人：2013/04/15(月) 22:24:30.46 ID:bxNhf25P
またつまらぬ殺生をしてしまった・・・
885 ：名無し名人：2013/04/15(月) 22:26:46.31 ID:P40mqvjM
悪者あつかいされてるのは伊藤だけだろ
他のソフト開発者を巻き込むようなこと言うなよ
他のソフト開発者を巻き込むようなこと言うなよ
>>884
お前は2ch内で煽ってただけだろｗ
お前は2ch内で煽ってただけだろｗ
伊藤さんの性格はともかく、言ってることやってることが矛盾してる
「コンピューター将棋のアルゴリズムや技術としては、もうやることがなくなりつつある」
→「コスト対効果で入玉対策は省略しています」
「詰めを避けるだけの展望のない入玉はつまらないですね」
→「人間側の玉が自陣内に入ると負けるので、自分は先に入玉します」
「入玉は露骨のアンチコンピュータでまともじゃない」
→「大会では相手ソフトの入玉対策の弱さをついてプエラに入玉させています」
「コンピューター将棋のアルゴリズムや技術としては、もうやることがなくなりつつある」
→「コスト対効果で入玉対策は省略しています」
「詰めを避けるだけの展望のない入玉はつまらないですね」
→「人間側の玉が自陣内に入ると負けるので、自分は先に入玉します」
「入玉は露骨のアンチコンピュータでまともじゃない」
→「大会では相手ソフトの入玉対策の弱さをついてプエラに入玉させています」
つまらない将棋になったのはプエラαのせいでもあったと一応弁明したしそろそろ許す
今日も人を許して気分がいい
今日も人を許して気分がいい
次も出て欲しいし、対戦する棋士はお約束で入玉狙って欲しいｗ
>>890
プエラは強いし、ボナの系列だからそれもわかる。問題なのは伊藤氏の言動だわな。
強いときはコンピューターは名人を超えた！とか煽るくせに、不本意な結果がでるとつまらない将棋と、さもプエラと塚田さんの問題で俺関係ないもんね、みたいな逃げを打つ。
プエラはボナの仲間だけど、一応、あんたが作ったんでしょ、と。
プエラは強いし、ボナの系列だからそれもわかる。問題なのは伊藤氏の言動だわな。
強いときはコンピューターは名人を超えた！とか煽るくせに、不本意な結果がでるとつまらない将棋と、さもプエラと塚田さんの問題で俺関係ないもんね、みたいな逃げを打つ。
プエラはボナの仲間だけど、一応、あんたが作ったんでしょ、と。
また投稿してきたｗ
短いけど承認されないかな
短いけど承認されないかな
塚田も揶揄は覚悟の上だろ
てかあの将棋で負けてたら将棋板からも袋叩き間違い無かったろ
対局中ですらスレがえらい事になってたのに
てかあの将棋で負けてたら将棋板からも袋叩き間違い無かったろ
対局中ですらスレがえらい事になってたのに
実はこの人のソフト相手するときは勝ち負けよりも入玉で行けって極秘指令が出てたりしてなｗ
なんかブログの追加コメント見てああなるほどこんな感じの人かと思った。
自分サイドの欠点は認めないし不快にさせたことをお詫びしますとか絶対言わないよね。
指摘されたことに一応返事は返すけど。確かに50過ぎのエンジニアだわって感じはする。
クライアントから苦情が来ても小難しいこと言ってかわしてきたんだろうね。
自分サイドの欠点は認めないし不快にさせたことをお詫びしますとか絶対言わないよね。
指摘されたことに一応返事は返すけど。確かに50過ぎのエンジニアだわって感じはする。
クライアントから苦情が来ても小難しいこと言ってかわしてきたんだろうね。
上司ならクライアントと直接は話させないと思う
人格攻撃になっちゃうけどさ
ただ和気藹々とやってた趣味のPC将棋で表舞台に自ら望んでか知らないけど引きずり出されたのは気の毒だなと思う
人格攻撃になっちゃうけどさ
ただ和気藹々とやってた趣味のPC将棋で表舞台に自ら望んでか知らないけど引きずり出されたのは気の毒だなと思う
899 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:05:51.32 ID:uj4ahE73
見ている方は面白かったが
やっている方の気持ちはやっている人間にしか分からないからなあ
うわっつらの言葉の交わし合いより
感情をしっかり語る方がいい
それが負の感情であってもね
やっている方の気持ちはやっている人間にしか分からないからなあ
うわっつらの言葉の交わし合いより
感情をしっかり語る方がいい
それが負の感情であってもね
正論じゃん
あんなゴミみたいな将棋見せられる身にもなってみろよ
プロがやっていい将棋じゃねーよ
あんなゴミみたいな将棋見せられる身にもなってみろよ
プロがやっていい将棋じゃねーよ
＞ただ、「入玉局面でも正しく指さないと名人越えたとは言えない」は同意しません。そこはやっぱり勝率で計るべきだと思う。勝率が物差しでないと言うなら、じゃあ代りの物差しは何ですか？勝率以外にいい物差しが思いつかないです。
塚田相手に0勝0敗1分で何言ってんだこいつ
塚田相手に0勝0敗1分で何言ってんだこいつ
追加のコメントみたけどやっぱり只の愚痴だったんだな
気持ちは分からんでもないが公開されている所で言わんでもいい話だな
あんなつまんない将棋になったのも自分のソフトにも原因があることも分かっているようだし
これ以上は特に言うこともねーな
ふーむ、しかし入玉対策しようと思うと莫大なコストと時間がかかるのか
まあ誰に頼まれたソフトでもない趣味の世界で顧客は自分自身みたいなもんで
自分が納得しているならそこで終わりなのも当然だが少し残念だな
気持ちは分からんでもないが公開されている所で言わんでもいい話だな
あんなつまんない将棋になったのも自分のソフトにも原因があることも分かっているようだし
これ以上は特に言うこともねーな
ふーむ、しかし入玉対策しようと思うと莫大なコストと時間がかかるのか
まあ誰に頼まれたソフトでもない趣味の世界で顧客は自分自身みたいなもんで
自分が納得しているならそこで終わりなのも当然だが少し残念だな
＞ただ、「入玉局面でも正しく指さないと名人越えたとは言えない」は同意しません。そこはやっぱり勝率で計るべきだと思う。勝率が物差しでないと言うなら、じゃあ代りの物差しは何ですか？勝率以外にいい物差しが思いつかないです。
じゃあつまらないとか言うなよカスが
じゃあつまらないとか言うなよカスが
906 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:19:23.06 ID:HoZjTpQF
>>900
逆
人格人間性が勝負に影響するっていう建前を
羽生が馬鹿じゃねーの
将棋なんて技術がある方が勝つただのゲームだって言っちゃった
将棋はただのゲームだから
プロ棋士の棋譜もコンピュータ将棋の棋譜も同じ価値ということ
逆
人格人間性が勝負に影響するっていう建前を
羽生が馬鹿じゃねーの
将棋なんて技術がある方が勝つただのゲームだって言っちゃった
将棋はただのゲームだから
プロ棋士の棋譜もコンピュータ将棋の棋譜も同じ価値ということ
これ伊藤さんが「プロ棋士の方と指すことで前々から課題であった入玉への課題を明確にして頂いた、この課題を次の糧にしたいと思う」とか
「私の対策が悪く晴れの舞台にプエラをこのような状態で出してしまう羽目になった」とか非の部分なり相手への敬意なり形だけでも見せたら
いや、でもプエラのあの一手良かったとか入玉は対策不足だったけど全体的にはやっぱり強いソフトだったよねみたいなコメントが増えてプエラの良かった部分にも目がいって貰えるんだと思うんだよ
プエラはやっぱり強かった、バランスはいいソフトだよねってなったと思うんだけどなー
「私の対策が悪く晴れの舞台にプエラをこのような状態で出してしまう羽目になった」とか非の部分なり相手への敬意なり形だけでも見せたら
いや、でもプエラのあの一手良かったとか入玉は対策不足だったけど全体的にはやっぱり強いソフトだったよねみたいなコメントが増えてプエラの良かった部分にも目がいって貰えるんだと思うんだよ
プエラはやっぱり強かった、バランスはいいソフトだよねってなったと思うんだけどなー
スポーツ馬鹿、将棋馬鹿上等だろｗ
中のヒトの人格なんてオマケだよｗ
プロに余計なモン背負わせるなよｗ
中のヒトの人格なんてオマケだよｗ
プロに余計なモン背負わせるなよｗ
伊藤さんは将棋に興味無くしてるっぽいし
少なくとも来年に電王戦があったとしても出場はないから
最後くらい無難な言葉を選らんでおけばよかったのに
少なくとも来年に電王戦があったとしても出場はないから
最後くらい無難な言葉を選らんでおけばよかったのに
伊藤だけ除名
富士通はもう買わない
これでいいな
あんな不愉快なやつ将棋関連では初めてみた
富士通はもう買わない
これでいいな
あんな不愉快なやつ将棋関連では初めてみた
>>904
得たものより失ったもののほうが多い趣味だったよなあ
得たものより失ったもののほうが多い趣味だったよなあ
>>907
研究者ととりあえず勝ちだけに拘る人との違いだろうな
研究者ととりあえず勝ちだけに拘る人との違いだろうな
アマ強豪達が起こした数々の殺傷事件、米長中原のすばらし過ぎる人格などで、もう将棋は人格破壊するゲームだって証明されただろ
伊藤は囲碁ソフト作って、世界チャンピオン相手に暴言吐いてくれりゃいいよ。
こいつからは将棋と棋士に対するリスペクトが感じられない
>>900
「価値」というのは心を持つものにしかない概念だ
将棋に数十年命をかけてきた人間がプライドを捨ててまで何かのために指した時
その将棋には母親が病気の子供のために心をこめて折った千羽鶴のように
名状しがたい価値が確かに乗っているのだ。
「価値」というのは心を持つものにしかない概念だ
将棋に数十年命をかけてきた人間がプライドを捨ててまで何かのために指した時
その将棋には母親が病気の子供のために心をこめて折った千羽鶴のように
名状しがたい価値が確かに乗っているのだ。
>>917
素晴らしいレスだ感動した
素晴らしいレスだ感動した
しまいにゃ、俺はクラスタリングだけやったんで、差し手に文句有るなら、ボナと保木さんに文句言えば？ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言い出しかねないな。この他人ぶり。
とか言い出しかねないな。この他人ぶり。
921 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:33:49.91 ID:1cgX+uQJ
922 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:33:56.69 ID:IkY7ZMKV
一応、こっちにも貼っとくわ
=====
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
伊藤さんって実際会って話すとまた違う印象があるかもね、と思ってみたり
=====
http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00021
伊藤さんって実際会って話すとまた違う印象があるかもね、と思ってみたり
伊藤さんは楽天的で悪くない性格だと思うが
頭脳に自信があるぶん、変な穴にはまっちゃって、勝率しか見てない
伊藤さんが求めている結果には「勝率＋α」が必要なので
その「＋α」の部分の発言で？な部分が出てくる
「名人を超えた」「面白さ、つまらなさ」とかね
頭脳に自信があるぶん、変な穴にはまっちゃって、勝率しか見てない
伊藤さんが求めている結果には「勝率＋α」が必要なので
その「＋α」の部分の発言で？な部分が出てくる
「名人を超えた」「面白さ、つまらなさ」とかね
924 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:37:25.57 ID:HoZjTpQF
>>917
羽生登場以前はそうだったかもしれないが
羽生語録
将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術だ。
将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、一種の甘えのような感じがしてなりません。
全人格をかけて将棋をしているわけではありません。
羽生登場以前はそうだったかもしれないが
羽生語録
将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術だ。
将棋を人生の問題と結び付けてしまうのは、一種の甘えのような感じがしてなりません。
全人格をかけて将棋をしているわけではありません。
925 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:39:00.24 ID:1cgX+uQJ
序盤中盤終盤のどこかにスキがあったんだ
>>914
いやそれを含めてさ
いやそれを含めてさ
>>922
おいおい、名人に勝たないとやめてくれないのかよ…
もう勝ったと思い込んで囲碁行って欲しいわ
ブログの
なにか困難に直面したら今回の対局を思い出して欲しい
とか普通ありえんでしょｗｗｗ
的な文章が一番許せない
草生やす奴はホモガキ（確信）
おいおい、名人に勝たないとやめてくれないのかよ…
もう勝ったと思い込んで囲碁行って欲しいわ
ブログの
なにか困難に直面したら今回の対局を思い出して欲しい
とか普通ありえんでしょｗｗｗ
的な文章が一番許せない
草生やす奴はホモガキ（確信）
928 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:41:15.01 ID:hsd3UbcX
と金製造機しか作れないやつに言われたくない
929 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:42:56.71 ID:JKR9+lcZ
つーか対局中にTwitterで草生やしてるような奴応援する気になれねーわ
>>924
明らかに自戒の言葉として吐いてるだろ。
明らかに自戒の言葉として吐いてるだろ。
>>912
そうなんだろうね
将棋って礼儀とかやっぱり大事にしてる人が多い文化だからそこさえちゃんとしてたら塚田九段だってプエラは昔の谷川会長のようだったと言ってたし強かったって木村さんも言ってたんだからそっちに目を向ける試合になったんだと思うから本当に勿体ないよね
日本人って入玉対策をもっと出来ていたらプエラの強さは盤石になっていたと思う、本当に悔しいとか殊勝な態度見せたら反応全然違うのに
そうなんだろうね
将棋って礼儀とかやっぱり大事にしてる人が多い文化だからそこさえちゃんとしてたら塚田九段だってプエラは昔の谷川会長のようだったと言ってたし強かったって木村さんも言ってたんだからそっちに目を向ける試合になったんだと思うから本当に勿体ないよね
日本人って入玉対策をもっと出来ていたらプエラの強さは盤石になっていたと思う、本当に悔しいとか殊勝な態度見せたら反応全然違うのに
サトシンのブログ炎上とか、今回の伊藤さんのコメントを見ると
将棋協会が次回の電王戦を断るのは十分にありえるな
将棋協会が次回の電王戦を断るのは十分にありえるな
933 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:45:14.95 ID:YsniULnC
>日本人って入玉対策をもっと出来ていたらプエラの強さは盤石になっていたと思う、
？？？
？？？
>>933
日本人って「入玉対策をもっと出来ていたらプエラの強さは盤石になっていたと思う、本当に悔しい」とか殊勝な態度見せたら反応全然違うのに
「」部分はいらなかったかも
文章下手でごめんなさい(´･ω･`)
日本人って「入玉対策をもっと出来ていたらプエラの強さは盤石になっていたと思う、本当に悔しい」とか殊勝な態度見せたら反応全然違うのに
「」部分はいらなかったかも
文章下手でごめんなさい(´･ω･`)
935 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:48:34.67 ID:ZHi8Q5cR
電王戦で米長さんを倒した悪の伊藤さん
１年経って更にパワーアップした悪の伊藤さんを、塚田さんが自らを犠牲にしながら相打ちに持ち込んだんだよな
同年代？の盟友が仇を討ったんだ
素晴らしいエンディングやで
あとは若き勇者みうみうが大魔王ＧＰＳを倒せば大団円なんだが…
あるいはバッドエンドか…
１年経って更にパワーアップした悪の伊藤さんを、塚田さんが自らを犠牲にしながら相打ちに持ち込んだんだよな
同年代？の盟友が仇を討ったんだ
素晴らしいエンディングやで
あとは若き勇者みうみうが大魔王ＧＰＳを倒せば大団円なんだが…
あるいはバッドエンドか…
936 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:48:53.07 ID:hsd3UbcX
まともな将棋にならなかったのはソフトが欠陥品だからでＦＡ
>>924
誰が何を言おうが関係ない。
たとえどんなくだらない事であろうと何十年も真剣に、それも遊びでなく仕事でやり続けたらそれが人生の問題でなくて何なんだ？
今はどう思ってるのかどうかは知らないけど、その発言は羽生さんの若気の至りだと思うよ。
誰が何を言おうが関係ない。
たとえどんなくだらない事であろうと何十年も真剣に、それも遊びでなく仕事でやり続けたらそれが人生の問題でなくて何なんだ？
今はどう思ってるのかどうかは知らないけど、その発言は羽生さんの若気の至りだと思うよ。
938 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:50:00.54 ID:qW/yQdaT
嫌儲でもスレ立ってるな
次スレは要らないね
次スレは要らないね
939 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:50:44.62 ID:Rba5ux/j
伊藤さんが面白すぎて好きになってきた
プログラマーも棋士に負けずに変人ばっか
プログラマーも棋士に負けずに変人ばっか
全盛期ですら名人への挑戦すらかなわなかったベテラン棋士に逃げ切られてしまう時点で
名人に一発入る可能性はあるけど超えたと思わせる存在ではないよね。
名人（級）に一発入る可能性があるというだけなら阿部や船江だってそうだが、
彼らが森内や羽生、渡辺を超えたなんて思えないからね。
名人に一発入る可能性はあるけど超えたと思わせる存在ではないよね。
名人（級）に一発入る可能性があるというだけなら阿部や船江だってそうだが、
彼らが森内や羽生、渡辺を超えたなんて思えないからね。
941 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:51:24.31 ID:Edarl7XQ
>>935
三浦が勝ってもトータルで五分五分だから第３回に持ち越しだ。
三浦が勝ってもトータルで五分五分だから第３回に持ち越しだ。
こいつはただの基地外、社会不適合者だよ
ネトゲに大金突っ込んで「俺、ツエー」って言ってる馬鹿と同類
ネトゲに大金突っ込んで「俺、ツエー」って言ってる馬鹿と同類
943 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:51:48.55 ID:t0G8jHBP
ルールの範囲内の行為だから批判するべきではないと思う。
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う
944 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:54:51.98 ID:YsniULnC
>>940
こーる君は名人にすでに一発入れてますｗ
こーる君は名人にすでに一発入れてますｗ
945 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:54:56.64 ID:ZHi8Q5cR
947 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:55:29.04 ID:a9GLbwYF
948 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:55:39.09 ID:HoZjTpQF
羽生は問題行動の後、嘘で取り繕うから信用ならん
日経新聞に掲載された上座事件の反省文
羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して羽生は上座に着いたのだろう」
という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
↑
上座事件が起こった順位戦第7局は中原前名人6勝1敗羽生棋聖6勝1敗で同星
＞それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので
↑
こういう嘘を平気で言う
日経新聞に掲載された上座事件の反省文
羽生が四冠で、中原は無冠だから、自分が上位だと錯覚して羽生は上座に着いたのだろう」
という指摘もありましたが、それは違うんです。
だいたい、私はＡ級になったばかりで、10人中の順位も９位。
それに対し、中原先生は前名人であり、順位も筆頭で、明らかに上位です。
ただ、それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので、つい勘違いしてしまいました。
↑
上座事件が起こった順位戦第7局は中原前名人6勝1敗羽生棋聖6勝1敗で同星
＞それまでのリーグ戦での成績が私の方がよかったので
↑
こういう嘘を平気で言う
949 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:56:32.83 ID:Rba5ux/j
なぜか絶賛されてた竹内さんも相当変だよね
だいたい和服の時点て頭おかしいのになんなのあのプロにたいしての敬意が〜みたいな絶賛
あれただのプログラマーなのにプロの真似して勘違いしちゃった恥ずかしいオッサンの姿
だいたい和服の時点て頭おかしいのになんなのあのプロにたいしての敬意が〜みたいな絶賛
あれただのプログラマーなのにプロの真似して勘違いしちゃった恥ずかしいオッサンの姿
>>
「入玉局面でも正しく指さないと名人越えたとは言えない」は同意しません。そこはやっぱり勝率で計るべきだと思う。勝率が物差しでないと言うなら、じゃあ代りの物差しは何ですか？勝率以外にいい物差しが思いつかないです。
これは同意
>>まあ、「入玉局面でも正しく指すべき（指してほしい）」という気持ちはわかります。というか開発者だってできるもんならそうしたい。だけど、こっちも限られた時間とリソースの中でやりくりしてるわけですよ。
だったらもうちょっと謙虚に
「入玉局面でも正しく指さないと名人越えたとは言えない」は同意しません。そこはやっぱり勝率で計るべきだと思う。勝率が物差しでないと言うなら、じゃあ代りの物差しは何ですか？勝率以外にいい物差しが思いつかないです。
これは同意
>>まあ、「入玉局面でも正しく指すべき（指してほしい）」という気持ちはわかります。というか開発者だってできるもんならそうしたい。だけど、こっちも限られた時間とリソースの中でやりくりしてるわけですよ。
だったらもうちょっと謙虚に
951 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:03:48.58 ID:Wevlh5N6
ただ、ちゃんと見てると伊藤さんはそんなひどい事言ってないんだよね
いや字面を抜きだしたらそうなのかもしれんけど、場面と表情他を総合するとそんなに悪意のあるものではない
まぁだから塚田さんも普通に喋ってるんだろうけど
でもＰＶのメガネ発光してる絵は完全に宇宙からやってきた化け物だわw
いや字面を抜きだしたらそうなのかもしれんけど、場面と表情他を総合するとそんなに悪意のあるものではない
まぁだから塚田さんも普通に喋ってるんだろうけど
でもＰＶのメガネ発光してる絵は完全に宇宙からやってきた化け物だわw
>>950
今のところ、対プロの勝率ゼロなんだから、名人越えてないよね
今のところ、対プロの勝率ゼロなんだから、名人越えてないよね
953 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:05:44.03 ID:mxHk7u4A
>>948
反省文の続き
ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうかと尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。
反省文の続き
ただ、言い訳になりますが、明確な席次規定がなく、私自身は正直なところ、どちら側でも構わないのです。
でも、対局室に入ってから、対戦相手の方にどちらに座ればいいのでしょうかと尋ねるのも妙な話だし、難しいところがありますね。
しかし、いろいろ周囲の人たちに迷惑をかけたことは反省しています。
>>953
羽生ちゃんと反省してるじゃんwwww
羽生ちゃんと反省してるじゃんwwww
ブログは承認制
実際ソフト開発者ならすごい面白い結果だったと思うよ。ソフトの弱点が明確にでて改良点がわかったんだから。
勝ちたいだけの人間なら別だけどね。
勝ちたいだけの人間なら別だけどね。
959 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:14:20.90 ID:mxHk7u4A
960 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:14:31.48 ID:/9wm6YE3
【将棋】塚田9段と対局したソフト作者「入玉は正直つまらなかったです」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366027927/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366027927/
961 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:14:56.97 ID:aCLXxtsN
>>922
サンクス。 彼のひととなりは、それなりに分かった。
サンクス。 彼のひととなりは、それなりに分かった。
自分が勝たないとつまらない
入玉でも自分が勝てば面白い
入玉でも自分が勝てば面白い
プロ棋士の背負ってる物の大きさを一顧だに出来無いのが情けない
伊藤(笑)をまともって思ってるやつはまともじゃないな
これでいいなｗ
対局中にもふざけてんのに、ほんと馬鹿は困る
これでいいなｗ
対局中にもふざけてんのに、ほんと馬鹿は困る
目ぼしい手が無く歩交換を繰り返す
自玉の詰みが確定すると発狂王手モード
入玉すると長考した挙句ダンスのと金
全部コンピューター将棋の特徴じゃん。何もおかしくない。
至って”まともな”挙動。だってそいういう風にプログラムされてるんだから。
これを”つまらない”って言うのは、塚田プロのみならずボナンザを作った保木さんに対する冒涜だ。
こういう人には二度と関って欲しくないね、将棋が汚れちまうわ。
自玉の詰みが確定すると発狂王手モード
入玉すると長考した挙句ダンスのと金
全部コンピューター将棋の特徴じゃん。何もおかしくない。
至って”まともな”挙動。だってそいういう風にプログラムされてるんだから。
これを”つまらない”って言うのは、塚田プロのみならずボナンザを作った保木さんに対する冒涜だ。
こういう人には二度と関って欲しくないね、将棋が汚れちまうわ。
馬鹿だからつい愚痴を中途半端に公開してしまっただけの話だな
1局として見ればあんなくそつまらん将棋になったのは塚田と伊藤自身のソフト両方の責任なのに
当事者が観客のようにまともな将棋がしたかったとかそれは通らんわ
しかも公開するから愚痴ｊなのに塚田さんは悪くないとか心にもないことも追加しちまったので
素直でも何でもないしょーもない文章になっている
ちくしょー、塚田の野郎
せっかくなんだから正面から戦えや
しかも糞みたいに粘りやがっておかげで勝ちまで逃して恥かいたじゃねーか
俺のソフトはもっといい将棋を見せられるんだーーー
と書いておけば賛同を得られるかどうかはともかく素直な感想だったな
1局として見ればあんなくそつまらん将棋になったのは塚田と伊藤自身のソフト両方の責任なのに
当事者が観客のようにまともな将棋がしたかったとかそれは通らんわ
しかも公開するから愚痴ｊなのに塚田さんは悪くないとか心にもないことも追加しちまったので
素直でも何でもないしょーもない文章になっている
ちくしょー、塚田の野郎
せっかくなんだから正面から戦えや
しかも糞みたいに粘りやがっておかげで勝ちまで逃して恥かいたじゃねーか
俺のソフトはもっといい将棋を見せられるんだーーー
と書いておけば賛同を得られるかどうかはともかく素直な感想だったな
>>937
羽生は将棋が強いだけの自分が若輩者であるにも関わらず周囲が人格者として持ち上げてくるために
「私は将棋というゲームが上手いだけのただの人間に過ぎない」ということを、わざわざ自他を戒める言葉として吐いたんだよ。
羽生は将棋が強いだけの自分が若輩者であるにも関わらず周囲が人格者として持ち上げてくるために
「私は将棋というゲームが上手いだけのただの人間に過ぎない」ということを、わざわざ自他を戒める言葉として吐いたんだよ。
970 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:23:29.59 ID:TUXB8dqi
言いたい事言ってるんだから言われても文句なんてないでしょう
それを批難するなとか言ってる人って何者？
それを批難するなとか言ってる人って何者？
部屋の隅の方でニヤニヤしながらツイッターやってたんでしょ
目の前でずっとそんなことされてたから
イラッときて煙草吸いに行ってたんだろう
目の前でずっとそんなことされてたから
イラッときて煙草吸いに行ってたんだろう
>>971
そんなの気にする余裕塚田九段にはなかっただろ、塚田九段は勝負中だ
そんなの気にする余裕塚田九段にはなかっただろ、塚田九段は勝負中だ
ニコの煽りPVに煽られすぎだろ
少し落ち着けよ
少し落ち着けよ
974 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:35:59.54 ID:Pgdif0iv
米長邦夫永世棋聖を「米長さん」といってるのも「なんだかな」と思う。プロに対する敬意を持ってほしい。
そこは米長さんでいいわ
まあ将棋業界には興味がなくPC将棋のみに興味がある人だったんだろう
ただボナンザ使ってるそうだから自分のソフトを強くするためにプロ棋士の過去の棋譜は参考にしているわけで
その棋譜はプロ棋士が死ぬか生きるかみたいな所で作ったものなんだって所まで頭が回ってない
ただボナンザ使ってるそうだから自分のソフトを強くするためにプロ棋士の過去の棋譜は参考にしているわけで
その棋譜はプロ棋士が死ぬか生きるかみたいな所で作ったものなんだって所まで頭が回ってない
棋士側も彼を伊藤先生とか天才伊藤様とか呼ぶわけじゃないし、
そこは別にさん付けでいいと思う。少なくとも悪くはない。
そこは別にさん付けでいいと思う。少なくとも悪くはない。
980 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:42:36.05 ID:aCLXxtsN
あと、塚田先生と米長先生という死人二人をブログで鞭打つという行為が
やはり誰からも反感を買うんだと思う。
やはり誰からも反感を買うんだと思う。
塚田さんを死人扱いするお前もどうかと。冗談なんだろうが米長さんは実際死んでんだからシャレになんねーよ
982 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:47:05.48 ID:ScnE6TfX
羽生と渡辺を出してくれよ。全将棋ファンが望んでいるだろうに。
署名と募金活動しようぜ
署名と募金活動しようぜ
マルチのレスが多すぎるな
というか伊藤さんと一回普通にしかるべき人が対談みたいなものをして欲しいわ
まあ止めるそうだからどうでもいいのかもしれないけど
まあ止めるそうだからどうでもいいのかもしれないけど
985 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:47:56.46 ID:aCLXxtsN
>>981
いや。将棋棋士としてのプライド的に、あの涙は塚田先生の「死」と表現したんだよ。
俺は、塚田先生の戦い様に感動したけど本人的には死んだと思ったからの涙じゃね？
あと、普段から負けた人に対して批判することを「死人に鞭打つ」とか「傷口に塩ぬる」って言うじゃん。
いや。将棋棋士としてのプライド的に、あの涙は塚田先生の「死」と表現したんだよ。
俺は、塚田先生の戦い様に感動したけど本人的には死んだと思ったからの涙じゃね？
あと、普段から負けた人に対して批判することを「死人に鞭打つ」とか「傷口に塩ぬる」って言うじゃん。
>>985
だから一人は本当に死んでるから表現として悪すぎ
だから一人は本当に死んでるから表現として悪すぎ
>>984
また川上とかとピントのずれた対談させるのかよ。勘弁してくれ。
また川上とかとピントのずれた対談させるのかよ。勘弁してくれ。
>>985
お前も反感を買えてよかったな
お前も反感を買えてよかったな
989 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:52:04.90 ID:H74rHTuq
ぷゲラの終盤の指し手、レベル低すぎてファミコン将棋を思い出した
>塚田さんの指し方（および諦め悪さっぷり）については、私は悪くないと思ってます。
>げんなりしてたのは事実ですがｗ
プロはソフトについて全く同じことを思ってるよ。
必敗の状況になりながらも負けを引き延ばすような手ばかり指して
人間の時間がひっ迫してミスをするのを待って勝つだけ
もちろんそんなこと絶対に口にしないけどな。
プロはそういう糞将棋に真剣に向き合ってるんだよ
塚田が今回やった負けを引き延ばしてソフトが入玉によってミスするのを
待って勝つ（とこまではいかなかったが）ということは奇しくも
ソフトが人間に対してずっとやってきたことの裏返しになったわけだ
伊藤が気付いてるかどうかわからんが、奴は自分がしたかったことを
逆に塚田にやられたから腹立ててるんだよ
>げんなりしてたのは事実ですがｗ
プロはソフトについて全く同じことを思ってるよ。
必敗の状況になりながらも負けを引き延ばすような手ばかり指して
人間の時間がひっ迫してミスをするのを待って勝つだけ
もちろんそんなこと絶対に口にしないけどな。
プロはそういう糞将棋に真剣に向き合ってるんだよ
塚田が今回やった負けを引き延ばしてソフトが入玉によってミスするのを
待って勝つ（とこまではいかなかったが）ということは奇しくも
ソフトが人間に対してずっとやってきたことの裏返しになったわけだ
伊藤が気付いてるかどうかわからんが、奴は自分がしたかったことを
逆に塚田にやられたから腹立ててるんだよ
伊藤は対局直後に塚田の目の前で「つまんない将棋」と吐き捨てたんだからな。
自分が指したわけでもないのに。
自分が指したわけでもないのに。
多くの人が感じている違和感は
「対局者のプエラが言うなら分かるが何で伊藤が失礼なこと言いまくるんだ？」ってこった。
自分で指してないからこんな暴言吐けるんだ。
「対局者のプエラが言うなら分かるが何で伊藤が失礼なこと言いまくるんだ？」ってこった。
自分で指してないからこんな暴言吐けるんだ。
必敗形でも自玉に詰みがないと投了しないソフトが何言ってもな
記者が「途中で投了しようとは思わなかったですか？」という質問をした途端
急に涙がこみ上げてきたように見えた
塚田自身、無様な将棋を指し続けてしまったことに対する恥の気持ちは相当
あったと思う でもチーム戦だから投了できなかったんだろう
あの質問を「どうして投げなかったんですか？」と捉えたら、悔しくて思わず
涙を流してしまったことも理解できる
急に涙がこみ上げてきたように見えた
塚田自身、無様な将棋を指し続けてしまったことに対する恥の気持ちは相当
あったと思う でもチーム戦だから投了できなかったんだろう
あの質問を「どうして投げなかったんですか？」と捉えたら、悔しくて思わず
涙を流してしまったことも理解できる
本人がねらーだけに伊藤の擁護レスが全部自演に見える
997 ：名無し名人：2013/04/16(火) 01:07:31.36 ID:bB6tzG1T
入玉は開発者が実際に将棋をやり込んで
何回も入玉の将棋を経験しなきゃ無理だ
何回も入玉の将棋を経験しなきゃ無理だ
馬鹿らしいしこんな所読んでないんじゃない
ブログのコメントならともかく俺ならここは読まんわ
良い意見があったとしても煽りが多くて消耗するだけだと思うし
ブログのコメントならともかく俺ならここは読まんわ
良い意見があったとしても煽りが多くて消耗するだけだと思うし
999 ：レーティングトップ：2013/04/16(火) 01:08:11.32 ID:eqeEVaUP
将棋は斬り合いだけじゃないんですよ 伊藤さん
入玉も千日手も将棋なんです
入玉も千日手も将棋なんです
1000 ：名無し名人：2013/04/16(火) 01:08:25.74 ID:D4vVyG2n
>>1000なら･･･
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。