塚田を評価してるやつはカス
1 ：名無し名人：
負けるのがイヤで逃げ回ってただけだろ。
最後は勝てる見込みがない場面に自ら持ち込んだ。
塚田は勝負すらしなかっただけ。
粘ったとかよく引き分けにしたとか言ってるやつバカじゃね？
最後は勝てる見込みがない場面に自ら持ち込んだ。
塚田は勝負すらしなかっただけ。
粘ったとかよく引き分けにしたとか言ってるやつバカじゃね？
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あんな糞将棋に最後まで集中できる塚田は凄い
3 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:57:09.93 ID:KRanfbY0
でも結果は引き分けですからね。
ルールに従ってもぎ取った引き分け。
結果がすべてですよ。
ルールに従ってもぎ取った引き分け。
結果がすべてですよ。
あそこから引き分けまで指したいと思わない
5 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:57:51.26 ID:xYbLTo35
内容はどうみても負け。
糞ルールにすがっただけだな。
糞ルールにすがっただけだな。
6 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:58:40.21 ID:op7jLxHJ
7 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:59:45.24 ID:KRanfbY0
だってお前らみたいなニートとは背負ってるものが違うからｗ
ルールはルールだよ。
２４点法は将棋の基本ルール。なにがわるいの？
ルールはルールだよ。
２４点法は将棋の基本ルール。なにがわるいの？
9 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:01:51.27 ID:jECLyjlo
〉〉6
お前の返し最高
お前の返し最高
>>6
人生は将棋と違い、ルールを与えられるものではないぞ
人生は将棋と違い、ルールを与えられるものではないぞ
11 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:03:16.92 ID:QEZtU8mL
感動した。よくあの場面から引き分けた。
将棋の内容としてはゴミみたいなもんだろ
引き分けに拘る姿勢には感じるものがあったが
引き分けに拘る姿勢には感じるものがあったが
ちょっと泥仕合の度が過ぎた。
これを名局みたいに言うのはおかしい。
基本的にファンが見たいのは正攻法での正面からの戦いであって、
バグとかそういうのを突く技術じゃない。
必ずプロが勝たなきゃいけないと思ってるのはプロだけ。
そのプレッシャーが強すぎてコール以外皆gdgdになってる。
なんか事前に求めてたものと方向性が違うんだよな。
まあ違う意味では面白いけどね。
これを名局みたいに言うのはおかしい。
基本的にファンが見たいのは正攻法での正面からの戦いであって、
バグとかそういうのを突く技術じゃない。
必ずプロが勝たなきゃいけないと思ってるのはプロだけ。
そのプレッシャーが強すぎてコール以外皆gdgdになってる。
なんか事前に求めてたものと方向性が違うんだよな。
まあ違う意味では面白いけどね。
塚田は負け
コールと船江と三浦で勝っておしまいだな
とか言ってた予想がダメになったんだから仕方ない
全部船江が負けたのが悪い
サトシンはどうでもいいや
コールと船江と三浦で勝っておしまいだな
とか言ってた予想がダメになったんだから仕方ない
全部船江が負けたのが悪い
サトシンはどうでもいいや
15 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:07:22.62 ID:xYbLTo35
勝負すらしなかったのが情けない。
>>13
バグってのはプログラムのミスだから、これはバグとは言わない。
伊藤さんも言ってるように、経験（学習）が足りないだけだと思う。
それかアルゴリズムが不完全かのどちらか（これもバグとは呼ばない）
バグってのはプログラムのミスだから、これはバグとは言わない。
伊藤さんも言ってるように、経験（学習）が足りないだけだと思う。
それかアルゴリズムが不完全かのどちらか（これもバグとは呼ばない）
エキシビションでもいいから、プロ３人・ソフト３機種の合議制での対局が見たい。
双方のミスが出る要素をなるべく排した最善手同士の対局。
ちょっとミスが多すぎてシラける。
特に人間側に。
双方のミスが出る要素をなるべく排した最善手同士の対局。
ちょっとミスが多すぎてシラける。
特に人間側に。
18 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:12:31.76 ID:gxmL6LS9
将棋の勝ち負けや棋譜だけ見てるわけじゃないからな
今の自分に何ができるか見栄もプライドも捨てて何かの為に
そこに心を打たれる人も居るんだよ
将棋界が棋譜とか形だけこだわるならもう潰れろって思う
何の魅力も無いわ
今の自分に何ができるか見栄もプライドも捨てて何かの為に
そこに心を打たれる人も居るんだよ
将棋界が棋譜とか形だけこだわるならもう潰れろって思う
何の魅力も無いわ
確かに将棋としては完全に負けだよ。
諦めない姿勢が評価されてんだよ。
諦めない姿勢が評価されてんだよ。
20 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:15:46.24 ID:xYbLTo35
とっくに勝負は諦めてただろ。
価値の見込みのない入玉だし。
どこが諦めてないんだよｗ
価値の見込みのない入玉だし。
どこが諦めてないんだよｗ
21 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:18:34.67 ID:QyQBAuQQ
今日の対局に感動する場面はなかったな
真っ向勝負で負けた方が感動したな
もちろん勝っても感動したと思う
真っ向勝負で負けた方が感動したな
もちろん勝っても感動したと思う
羽生はこういう将棋を一番嫌いそう
>>14
戦犯はフナエだろうね。
いくら何でもあの必勝形の状態から負けたらダメだわ。
>>18
いつの間にか、対局の方向性というかテーマががそっちに変わっちゃったんだよな。PVが原因なんだろうけど。
本来ドラマ性とかはいらない。
コンピュータの手とか形勢判断が正しいのか間違ってるのかが知りたいのであって、
ハナから勝負を放棄して入玉して勝つとか、素人による勝ったら１００万円企画みたいな対局が見たいんじゃないのに。
まあここはもう証明されたようなもんだけど。
あと塚田さんも、こんな将棋で泣くなよと。
伊藤さん、リアクションに困ってたろ。
戦犯はフナエだろうね。
いくら何でもあの必勝形の状態から負けたらダメだわ。
>>18
いつの間にか、対局の方向性というかテーマががそっちに変わっちゃったんだよな。PVが原因なんだろうけど。
本来ドラマ性とかはいらない。
コンピュータの手とか形勢判断が正しいのか間違ってるのかが知りたいのであって、
ハナから勝負を放棄して入玉して勝つとか、素人による勝ったら１００万円企画みたいな対局が見たいんじゃないのに。
まあここはもう証明されたようなもんだけど。
あと塚田さんも、こんな将棋で泣くなよと。
伊藤さん、リアクションに困ってたろ。
25 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:23:30.14 ID:6x59ptEg
塚田の姿勢を称えられないヤツは、誰からも認められたことのないカス
咎められないソフトが悪い
入玉狙って許すところから悪い
入玉狙って許すところから悪い
>>22
若い頃の羽生の諦めの悪さは群を抜いてたそうだが
若い頃の羽生の諦めの悪さは群を抜いてたそうだが
>>1
しね
しね
羽生はこんな往生際の悪い指し方しない！！
とか言ってるにわかほど、キチガイのごとく叩いてるのが笑えるな
とか言ってるにわかほど、キチガイのごとく叩いてるのが笑えるな
いいと思うけどね
糞粘りしたおかげでソフトの問題点が棋譜という形で残った訳だし
情緒的な部分はどうでもいいや
糞粘りしたおかげでソフトの問題点が棋譜という形で残った訳だし
情緒的な部分はどうでもいいや
34 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:29:19.50 ID:wNW71tp2
勝負を少しでも知っていれば負けを引き分けに持ち込むのはすごいことだってわかると思うけどなぁ
期待値より結果が上回ったからいい
ソフト貸し出し＋PC1台という条件がありながら期待値未満の結果を出した舟江がうんこ
ソフト貸し出し＋PC1台という条件がありながら期待値未満の結果を出した舟江がうんこ
36 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:29:41.49 ID:lUy/kRd0
結果として、勝てなかったうえに
チームトータルの勝ちも無くなった
そして内容はフルボッコで最低
評価出来る部分など本来全くない
これを評価すると言うことは、
コンピュータは絶対に勝てない相手なので
どんなにみっともなくても引き分ければ上等だと認めたってこと
プロはもうトップだろうがゴミクズだと認めたみたいなもんだ
チームトータルの勝ちも無くなった
そして内容はフルボッコで最低
評価出来る部分など本来全くない
これを評価すると言うことは、
コンピュータは絶対に勝てない相手なので
どんなにみっともなくても引き分ければ上等だと認めたってこと
プロはもうトップだろうがゴミクズだと認めたみたいなもんだ
.
と金製造工場 塚田
.
と金製造工場 塚田
.
>>30
落合や北の湖みたいにボロボロになるまでやる人間もいるから、そうは言えない
落合や北の湖みたいにボロボロになるまでやる人間もいるから、そうは言えない
39 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:31:07.11 ID:QyQBAuQQ
>>31
いやいや勝負する人はあんな中盤から逃げませんからｗ
いやいや勝負する人はあんな中盤から逃げませんからｗ
>>36
PCに対する評価って白黒以外に何期待してんの？
PCに対する評価って白黒以外に何期待してんの？
ただ塚田はどんなにみっともなくても引き分ければ上等だったことに関しては認める認めない以前に事実。
泣くくらいまで頑張ったんだからあとはもういいよ。
プロはトップだろうがゴミクズとか意味不明な飛躍はしない
泣くくらいまで頑張ったんだからあとはもういいよ。
プロはトップだろうがゴミクズとか意味不明な飛躍はしない
42 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:34:55.57 ID:lUy/kRd0
43 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:35:19.18 ID:emSTNUHG
塚田の本気を思いしったかカスども
カスで上等
塚田は最高の棋士だ
塚田は最高の棋士だ
一部の人の感動に水を差すわけじゃないけど、なんか違う
これでいいのかと問いたい
まあ三浦が強い勝ち方をしたら今までのgdgdは帳消しになるだろうから、それに期待。
これでいいのかと問いたい
まあ三浦が強い勝ち方をしたら今までのgdgdは帳消しになるだろうから、それに期待。
46 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:41:46.54 ID:QyQBAuQQ
48 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:43:36.94 ID:nCA21j5k
勝ちではなく引き分けに持ち込めばいいという
塚田の考え方はプロとしては失格だな
塚田の考え方はプロとしては失格だな
感動とかアホだと思う
覚悟がすごいとか根性がすごいとかじゃなくて
これぞプロという将棋・棋譜を見たいんだよ
それが将棋ファンの見たいものなんじゃないのか？
仲間のために頑張るというなら箱根駅伝とか見ればいいんじゃないのか？
将棋の内容にも失望したし、
この将棋を批判するプロ棋士がいないことにも失望した。
覚悟がすごいとか根性がすごいとかじゃなくて
これぞプロという将棋・棋譜を見たいんだよ
それが将棋ファンの見たいものなんじゃないのか？
仲間のために頑張るというなら箱根駅伝とか見ればいいんじゃないのか？
将棋の内容にも失望したし、
この将棋を批判するプロ棋士がいないことにも失望した。
>>46
落合も北の湖ももう打てない勝てないって時点でも現役やってたから一緒
落合も北の湖ももう打てない勝てないって時点でも現役やってたから一緒
吉田正和とかはすごい批判してるけどなｗ
むしろプロ側が批判して見る側は褒めてやれとは思うね
むしろプロ側が批判して見る側は褒めてやれとは思うね
52 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:45:19.53 ID:lUy/kRd0
批判できないんだろ
結局自分たちの誰が出ようがもう勝てないんだから
負けなかっただけで上等
結局自分たちの誰が出ようがもう勝てないんだから
負けなかっただけで上等
53 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:45:36.94 ID:gAe2WTl+
塚田と金製造工場
と金の事なら塚田と金製造工場へご相談を！！
と金の事なら塚田と金製造工場へご相談を！！
54 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:46:22.86 ID:QyQBAuQQ
>>50
勝てないとわかってて引き分け勝負してたか？
勝てないとわかってて引き分け勝負してたか？
あの将棋の内容叩けるのはソフトに勝てる人くらいだけど、
正攻法じゃほとんどのプロが勝てないだろうし
A級でも今のタニーなんか絶対負けるでしょ
正攻法じゃほとんどのプロが勝てないだろうし
A級でも今のタニーなんか絶対負けるでしょ
>>54
言い方が悪いが方やただ給料もらうため（税金対策らしい）、もう一方は新国技館でとるために出場してただけ
言い方が悪いが方やただ給料もらうため（税金対策らしい）、もう一方は新国技館でとるために出場してただけ
58 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:51:10.79 ID:nCA21j5k
こんなクズみたいな対局で感動とかできるわけないやろｗ
これで出来たら、どの対局も感動せなあかんやんｗ
これで出来たら、どの対局も感動せなあかんやんｗ
>>48
今回のイベントでの「プロの勝ち」って、「ソフトはまだまだプロ棋士は超えてない」ってことを客観的に証明することなんだよね。
コールは研究勝ちだし、サトシンは力負け。フナエはいい感じだったけどミス連発で自滅。
塚田は見ての通り、場外両者リングアウト狙い。
とても「プロの勝ち」と胸を晴れる内容じゃない。
今回のイベントでの「プロの勝ち」って、「ソフトはまだまだプロ棋士は超えてない」ってことを客観的に証明することなんだよね。
コールは研究勝ちだし、サトシンは力負け。フナエはいい感じだったけどミス連発で自滅。
塚田は見ての通り、場外両者リングアウト狙い。
とても「プロの勝ち」と胸を晴れる内容じゃない。
60 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:52:21.47 ID:xYbLTo35
コンピューターの攻めが怖くて一目散に逃げただけだからな。
61 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:53:36.52 ID:fyqBX2Po
ところで
ここに書き込んでる輩
入玉したことある？
ここに書き込んでる輩
入玉したことある？
62 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:53:43.74 ID:u2Pm9Dlh
塚田は将棋界の面汚し
>>61
１５級乙
１５級乙
64 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:55:13.67 ID:QyQBAuQQ
>>57
お前の人生における勝負がどんだけ低レベルなものかがわかったわｗ
お前の人生における勝負がどんだけ低レベルなものかがわかったわｗ
>>49
あなただけが違ったんですね
あなただけが違ったんですね
68 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:56:52.95 ID:fyqBX2Po
１５級ですかー
お笑いですねー
お笑いですねー
69 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:57:00.47 ID:nCA21j5k
ソフト相手に負けを悟ったので、持将棋に持ち込もうとした
姑息な棋士として塚田泰明の名は
永遠に語り継がれる事になるだろう
姑息な棋士として塚田泰明の名は
永遠に語り継がれる事になるだろう
まあ塚田は「普段全然勝てない」とカミングアウトしちゃったから、そういう意味では今回の戦い方は「これしかない」というものだったのかもしれない。
やはり戦犯は勝てる将棋を落としたフナエ。
これで塚田もいっそう負けられなくなってああいうことになった。
やはり戦犯は勝てる将棋を落としたフナエ。
これで塚田もいっそう負けられなくなってああいうことになった。
コンピュータとやったことある奴ならあの局面なら入玉狙うわ
対人と同じような姿勢で指せってんならコールもサトシンも舟江も塚田も不合格だな
対人と同じような姿勢で指せってんならコールもサトシンも舟江も塚田も不合格だな
佐藤（康）とかゴーダとか棋理追求タイプのトップ棋士がやるしかないな
75 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:04:42.84 ID:fyqBX2Po
なんか プロが全部負けるようなイメージ持ってない？
タイトル保持者は次元が違うんだよ
皆さーん 毎日指してる？
タイトル保持者は次元が違うんだよ
皆さーん 毎日指してる？
>>65
ここやニコニコの反応からするとそうみたいだな
>>67
自分は勝ちにこだわるのがプロとは思っていないので
そういう意味ではほかの人とはずれているとは思う
将棋の内容についてはおまいらはどう思っているのか聞きたい
ここやニコニコの反応からするとそうみたいだな
>>67
自分は勝ちにこだわるのがプロとは思っていないので
そういう意味ではほかの人とはずれているとは思う
将棋の内容についてはおまいらはどう思っているのか聞きたい
コンピューター＜＜羽生渡辺だな
塚田が羽生渡辺と対局したら、持ち将棋にはならん
入玉もさせてくれないだろう
塚田が羽生渡辺と対局したら、持ち将棋にはならん
入玉もさせてくれないだろう
78 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:09:06.12 ID:QyQBAuQQ
79 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:09:22.06 ID:fyqBX2Po
＞７７
まさしく
まさしく
「おまい」とか頻繁に見られるのが将棋板です
>>74
普段全然勝てないなんて言ってねーよカス
普段全然勝てないなんて言ってねーよカス
伊藤さんにしてみれば、プロに勝つこことよりもプロを泣かせたことの方が収穫になるかも。
プロに勝つのはいつでもできそう。でも泣かせることは貴重な経験。
まあプロを泣かせたことに価値があるのかはわからんけど。
プロに勝つのはいつでもできそう。でも泣かせることは貴重な経験。
まあプロを泣かせたことに価値があるのかはわからんけど。
棋譜がきれい汚いという脳みそA級棋士は電王戦みないほうがいいだろ
なに自分からストレス溜めこみにいってんだ
プロ側もソフト相手にきれいな棋譜残す気さらさらないから
なに自分からストレス溜めこみにいってんだ
プロ側もソフト相手にきれいな棋譜残す気さらさらないから
84 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:13:26.80 ID:fyqBX2Po
＞７６
＞７８
ルールはルールだから問題ない
ただ、プロ棋士としての美学だな・
＞７８
ルールはルールだから問題ない
ただ、プロ棋士としての美学だな・
85 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:14:11.76 ID:nCA21j5k
塚田って衰えたとか言うけど全盛期と比べればあれだけど
C1では昇級争いしているメンツの一人だからね
片上や宮田クラス。このレベルで勝てないということなら、
次団体戦をやるならB1クラスが出るしかないわ。
メンツとしておもしろいのはハッシー・山崎・畠山・木村・鈴木大
あたり
C1では昇級争いしているメンツの一人だからね
片上や宮田クラス。このレベルで勝てないということなら、
次団体戦をやるならB1クラスが出るしかないわ。
メンツとしておもしろいのはハッシー・山崎・畠山・木村・鈴木大
あたり
日本人は負けの美学みたいなものを持ってるから、
理解は出来てもこういう戦い方はちょっとって人もいるだろう
まあ、俺が知りたいのは他の棋士の本音
綺麗ごとじゃなくてね
理解は出来てもこういう戦い方はちょっとって人もいるだろう
まあ、俺が知りたいのは他の棋士の本音
綺麗ごとじゃなくてね
>>76
感動させるのもプロの仕事だと思うし、アンケートでは殆どの人が感動したと回答したんだからちゃんと役割は果たしたと思うけどね、貴方が偶々少数派だっただけで。
感動させるのもプロの仕事だと思うし、アンケートでは殆どの人が感動したと回答したんだからちゃんと役割は果たしたと思うけどね、貴方が偶々少数派だっただけで。
今回の電王戦、を負けにしない為には良かったかもしれないけど
あそこで棋譜じゃなくて「今の勝ち」を優先させちゃうと
「完全に勝てなくなった後」のプロ将棋界を考えると
プロなんてソフトに全部負けるから価値なし、になっちゃわね？
あそこで棋譜じゃなくて「今の勝ち」を優先させちゃうと
「完全に勝てなくなった後」のプロ将棋界を考えると
プロなんてソフトに全部負けるから価値なし、になっちゃわね？
89 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:22:31.51 ID:QyQBAuQQ
塚田のこれを批判してる人は、もちろん第二局・第三局で
敗勢から人間のミスというつまらない理由で勝利したコンピュータのことも
ちゃんと批判してるんだよな
「こんな勝利コンピュータ将棋のためにならない」って
敗勢から人間のミスというつまらない理由で勝利したコンピュータのことも
ちゃんと批判してるんだよな
「こんな勝利コンピュータ将棋のためにならない」って
92 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:27:29.82 ID:e162ThaR
人間の棋戦は金輪際見ないと決めた。
それぐらい醜かった。
それぐらい醜かった。
>>89
だから感動するんでしょ
だから感動するんでしょ
コンピュータ将棋は最終的に全部勝つ、が目標だけど
プロもそうなの？目標の違いじゃね？
ただ勝つから強いですよ、ってやってると今後まずくね？って話。
絶対全部負けるようになるから。
プロもそうなの？目標の違いじゃね？
ただ勝つから強いですよ、ってやってると今後まずくね？って話。
絶対全部負けるようになるから。
>>87
あのアンケートにはトリックがあって、あれは最後の最後まで見たやつのみを対象に実施している。
途中で「くだらねえｗ」と離脱したやつは対象外。
だからある程度数字が高くなるのは必然なんだ。
その点運営はしたたかだよね。
あのアンケートにはトリックがあって、あれは最後の最後まで見たやつのみを対象に実施している。
途中で「くだらねえｗ」と離脱したやつは対象外。
だからある程度数字が高くなるのは必然なんだ。
その点運営はしたたかだよね。
>>90
しーっ
しーっ
じゃね？って言葉使う奴はキモイ
詰将棋で人間がコンピュータに負けても何も言われないのに
指し将棋で負けると言われちゃうのはおかしい
むしろ塚田は序盤悪手全く指してないのにあれだと運がない
中終盤は既にサトシンや舟江戦見ても分かるがコンピュータが優勢な時代
という言い訳考えたがまあ後付けかもな
指し将棋で負けると言われちゃうのはおかしい
むしろ塚田は序盤悪手全く指してないのにあれだと運がない
中終盤は既にサトシンや舟江戦見ても分かるがコンピュータが優勢な時代
という言い訳考えたがまあ後付けかもな
>>95
あー確かにそうだね、時間毎の視聴率みたいのが分かればいいのにね
あー確かにそうだね、時間毎の視聴率みたいのが分かればいいのにね
100 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:36:51.69 ID:fyqBX2Po
プロ棋士なら、勝ち負けの他にファンに見せる将棋を指します。
新戦法とかその他
だから美学に通ずる
将棋ファンなら知ってること
新戦法とかその他
だから美学に通ずる
将棋ファンなら知ってること
101 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:38:10.95 ID:CK3dACNi
解説の人間がどう見ても負けって言ってたからお昼寝してたら引き分けだったのだが？
寄生主を殺してしまうのは二次創作で見飽きてるしなあ
う、うーん？
寄生主を殺してしまうのは二次創作で見飽きてるしなあ
う、うーん？
102 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:39:55.26 ID:xYbLTo35
塚田はおそらく練習対局で勝ち目ないの分かってんだろ
だから勝負しにいくふりだけしてトンズラ。
だから勝負しにいくふりだけしてトンズラ。
>>95
対局は意見が別れるが解説は面白かったし
対局は意見が別れるが解説は面白かったし
104 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:46:01.58 ID:Lkf55ylX
ルール上問題はなくても、野球の敬遠合戦は批難されてるわけで。
あの王監督の露骨なやつなんか特にね。
あの王監督の露骨なやつなんか特にね。
>>102
横歩取りじゃ全然勝てなかったって言ってたしな
横歩取りじゃ全然勝てなかったって言ってたしな
>>99
そう。
「ほとんどの人が感動していた」ではなく、感動したやつだけがアンケートの時間まで視聴し続けているということ。
アンケートの時間は無料垢でも普通にログインできるから相当減ってるだろうね。
もちろん途中で視聴をやめたやつが内容が不満だから視聴を止めたとは限らない。
どっちにしても全うな結果が反映されたアンケートではない。
アンケート自体が番組の宣伝になっている。「圧倒的好評」みたいな感じで。
当然、運営はそれを分かった上で実施している。
そう。
「ほとんどの人が感動していた」ではなく、感動したやつだけがアンケートの時間まで視聴し続けているということ。
アンケートの時間は無料垢でも普通にログインできるから相当減ってるだろうね。
もちろん途中で視聴をやめたやつが内容が不満だから視聴を止めたとは限らない。
どっちにしても全うな結果が反映されたアンケートではない。
アンケート自体が番組の宣伝になっている。「圧倒的好評」みたいな感じで。
当然、運営はそれを分かった上で実施している。
107 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:47:58.86 ID:CK3dACNi
商業上や生存上の問題と関係があるかないかでゲームは様相を大きく変えるからね
AIが自死を学ぶときは人間も学ぶだろうよ
AIが自死を学ぶときは人間も学ぶだろうよ
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
／ （__人__） ＼ 諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
／ （__人__） ＼ 諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
羽生や渡辺相手には狙っても入玉できねえだろ
ソフトの力が足りないだけ
ソフトの力が足りないだけ
>>108
野球しらねーのに語ってんじゃねーよかす
野球しらねーのに語ってんじゃねーよかす
112 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:53:19.24 ID:Lkf55ylX
>>108
では、伝説の松井５連続敬遠が社会問題になったのは個人記録のためだったか？
では、伝説の松井５連続敬遠が社会問題になったのは個人記録のためだったか？
113 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:53:38.28 ID:fyqBX2Po
＞１０９
お前に将棋の何が解る？
現時点では、トッププロが強い
正確には、今日の相手にはソフトが強かっただろ
お前に将棋の何が解る？
現時点では、トッププロが強い
正確には、今日の相手にはソフトが強かっただろ
最終局である程度は見えてくるだろ
三浦は上位10パーには入るプロ、GPSはソフト最強クラス
三浦は上位10パーには入るプロ、GPSはソフト最強クラス
面白いものは見れたが
弱点狙って引き分けにしかできなかったという時点で
結果としては駄目っぽい気もするw
弱点狙って引き分けにしかできなかったという時点で
結果としては駄目っぽい気もするw
>>112
あれをアマチュアの高校生にやらせんのかよ？ってとこが一番重要なポイントだと思うんだが
あれをアマチュアの高校生にやらせんのかよ？ってとこが一番重要なポイントだと思うんだが
117 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:58:39.72 ID:A3bAfnCq
>>112
あの王監督の露骨なやつなんか特にね。
あの王監督の露骨なやつなんか特にね。
団体戦でいえば最終戦勝っても2勝2敗1分で引き分けが最高
勝ちがなくなったというのはやはり成功とはいえないよな
やるなら勝たなきゃいけないと思う
勝ちがなくなったというのはやはり成功とはいえないよな
やるなら勝たなきゃいけないと思う
119 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:02:27.86 ID:QyQBAuQQ
竜王のブログが更新されてるな
先週のコメントから今日の対局内容じゃさらっと流されて仕方ないな
先週のコメントから今日の対局内容じゃさらっと流されて仕方ないな
121 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:03:27.37 ID:Lkf55ylX
相撲でも、立ち会い変化はルール上問題ないが顰蹙買うよ。
あれを批難するファンは、べつに力士でなくてもいい。
今回のも引き分けは引き分け、しかし見る側にも批難する権利はある。
あれを批難するファンは、べつに力士でなくてもいい。
今回のも引き分けは引き分け、しかし見る側にも批難する権利はある。
122 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:04:33.64 ID:nCA21j5k
しかし何で負けを認めなかったのかな。
負けは負けでいいんだよ。
塚田じゃ勝てないってどっちみちみんな思ってるわけだし、
そしたら次はハッシーあたりにも通用するのかって試せばいいわけだし。
醜い棋譜を残して引き分けに持ち込んで将棋を汚してほしくなかったな。
負けは負けでいいんだよ。
塚田じゃ勝てないってどっちみちみんな思ってるわけだし、
そしたら次はハッシーあたりにも通用するのかって試せばいいわけだし。
醜い棋譜を残して引き分けに持ち込んで将棋を汚してほしくなかったな。
塚田さんが塚田さんなりに頑張ったのは認めるよ。
ただその内容がタイトルまで取った棋士に相応しいものだったかという点については、俺は大いに疑問に思う。
塚田さんに投了よりつらいこんな対局をさせたフナエは猛省しないといけない。
ただその内容がタイトルまで取った棋士に相応しいものだったかという点については、俺は大いに疑問に思う。
塚田さんに投了よりつらいこんな対局をさせたフナエは猛省しないといけない。
124 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:06:45.87 ID:CK3dACNi
ツツカナの鮮やかな差し手も見事だったが
今局は人間とコンピュータの間合いのはかり方みたいなのが出ていて面白いと現状思う
若干勝負と離れたところでの会話も目立つがそれも最強を決めるにはふさわしい
今局は人間とコンピュータの間合いのはかり方みたいなのが出ていて面白いと現状思う
若干勝負と離れたところでの会話も目立つがそれも最強を決めるにはふさわしい
125 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:07:14.37 ID:KjAfn4jB
でもプロ同士だと後手番で千日手・持将棋ならまあいいかってなるよね、よっぽど優勢でない限り
127 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:08:03.10 ID:d6NW22pr
引き分けに持ち込んで将棋を汚すな！とか言ってる奴は
負けたら負けたで将棋を汚したと非難する知恵遅れ
負けたら負けたで将棋を汚したと非難する知恵遅れ
129 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:10:30.75 ID:LWdSnLbf
コンピュータソフトの先駆業界であるチェスを見てみろ
もはや行き着く所まで行き着いて引き分けだらけになってるぞ
つまり将棋も将来はああなるということを塚田は指し示したのだ
もはや行き着く所まで行き着いて引き分けだらけになってるぞ
つまり将棋も将来はああなるということを塚田は指し示したのだ
きっつぃなぁそれは
同じくらいの形勢で終盤入りだと人間が部が悪いってのがすでにプロの中でも共通見解なのに
普通に人間同士みたいな将棋がみられると思ってるのは将棋ファンの中でも
間抜けの部類
普通に人間同士みたいな将棋がみられると思ってるのは将棋ファンの中でも
間抜けの部類
132 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:15:28.53 ID:nCA21j5k
普通持将棋というのは、お互い決め手を逃しあい相入玉になり
勝負どころがなくなって点数計算というのが本質だろ。
勝ち目のない将棋に自分でしてソフトが入玉は苦手だから
ミスするだろうとかそういう姑息な考えでやるもんじゃないんだよ。
だから塚田はソフトから逃げただけなんだ。
負けても何度でも立ち上がり立ち向かう人間でいてほしかった。
勝負どころがなくなって点数計算というのが本質だろ。
勝ち目のない将棋に自分でしてソフトが入玉は苦手だから
ミスするだろうとかそういう姑息な考えでやるもんじゃないんだよ。
だから塚田はソフトから逃げただけなんだ。
負けても何度でも立ち上がり立ち向かう人間でいてほしかった。
>>131
世の中まだまだ間抜けのほうが大半だよw
今後プロ棋士がこの将棋の内容をどう評価するのかは気になるところ
普通に考えると褒める事も貶す事もできない微妙な感じになってしまうのか
それとも勝負とはルール上で何をやってもかまわないと
開き直るならそれはそれでありだが
そんな発言できる棋士がどのくらいいるかな
世の中まだまだ間抜けのほうが大半だよw
今後プロ棋士がこの将棋の内容をどう評価するのかは気になるところ
普通に考えると褒める事も貶す事もできない微妙な感じになってしまうのか
それとも勝負とはルール上で何をやってもかまわないと
開き直るならそれはそれでありだが
そんな発言できる棋士がどのくらいいるかな
>>136
人間相手？
人間相手？
138 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:22:29.83 ID:LWdSnLbf
まあ団体戦だからな
潔く負けを認めろというのは勝手だが
それが出来ない状況でもあったという塚田の事情は考慮すべき
１対１のただの勝負ならとっくに投げてたかもしれない
潔く負けを認めろというのは勝手だが
それが出来ない状況でもあったという塚田の事情は考慮すべき
１対１のただの勝負ならとっくに投げてたかもしれない
139 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:23:22.97 ID:Lkf55ylX
>>135
では、お前もミンスの失政を一度も非難せず、むしろ誉めていたんだろうな。
では、お前もミンスの失政を一度も非難せず、むしろ誉めていたんだろうな。
140 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:23:33.74 ID:CK3dACNi
一昨日はアインシュタインを読んで
昨日はサルトルを読み
今日は将棋やクラナドを見るというわけだ
人工知能の涵養とはとりあえず打倒IBMあたりか
昨日はサルトルを読み
今日は将棋やクラナドを見るというわけだ
人工知能の涵養とはとりあえず打倒IBMあたりか
俺も大学とかの団体戦じゃ詰みまで絶対投げなかったのを思い出した
団体戦は力入るよな
団体戦は力入るよな
143 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:25:34.22 ID:QyQBAuQQ
144 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:25:54.56 ID:nCA21j5k
引き分けに持ち込めたのが塚田の力ならわかるが
ソフトの評価基準がおかしくと金製造しているだけだったから
引き分けに持ち込むのはすげえ楽だったわけで
何も頑張ってないんじゃないの。まあ恥をしのんで指し続けるちゅうのを
頑張りと言うなら頑張りなのかねｗ
ソフトの評価基準がおかしくと金製造しているだけだったから
引き分けに持ち込むのはすげえ楽だったわけで
何も頑張ってないんじゃないの。まあ恥をしのんで指し続けるちゅうのを
頑張りと言うなら頑張りなのかねｗ
146 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:29:04.14 ID:LWdSnLbf
>>143
何の関係もないんじゃない？
何の関係もないんじゃない？
147 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:30:00.50 ID:fyqBX2Po
＞１４４
お前入玉したことないん？
凄く難しい
相手が強けりゃ強い程
お前入玉したことないん？
凄く難しい
相手が強けりゃ強い程
>>141
まさに箱根駅伝
まさに箱根駅伝
塚田カッコ良かったわ。感動したよ俺は
151 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:32:41.62 ID:uS49UayB
いやいや！
大駒が全て相手の手中にある状況で、飛車角を取り返し点差を詰めるなんて
ただ逃げ廻っていただけなら出来ないから！
入玉模様になったときのソフトの指し廻しの傾向を見切ったのは凄いよ
大駒が全て相手の手中にある状況で、飛車角を取り返し点差を詰めるなんて
ただ逃げ廻っていただけなら出来ないから！
入玉模様になったときのソフトの指し廻しの傾向を見切ったのは凄いよ
152 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:33:58.49 ID:nCA21j5k
勝ちを意識しながらだと難しいけど、
入玉だけを狙うんならやさしいよ。
塚田は本当にクソ。
入玉だけを狙うんならやさしいよ。
塚田は本当にクソ。
153 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:35:36.68 ID:fyqBX2Po
＞入玉だけを狙うんならやさしいよ
相手が強けりゃ出来ません。
残念でしたー。
相手が強けりゃ出来ません。
残念でしたー。
154 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:36:28.22 ID:nCA21j5k
塚田のみっともなさに乾杯！
今日は面白い物を見たよｗ
今日は面白い物を見たよｗ
155 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:38:42.13 ID:jrs78xDf
とりあえず前提間違えているやつ多すぎ。
塚田は持商業狙いではなく勝つために入玉している。
勝負から逃げたわけではない。
塚田は持商業狙いではなく勝つために入玉している。
勝負から逃げたわけではない。
156 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:39:23.40 ID:A3bAfnCq
若手がだらしないから塚田が泥かぶっただけだろｗ
157 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:39:30.26 ID:nCA21j5k
え？プエラは入玉になると激弱なんだが？
こいつなんにもしらねえのかよｗｗｗ
こいつなんにもしらねえのかよｗｗｗ
泣いて謝る人間を許してやるオレいい奴、ってメンタリティーじゃね？
別に謝ってないけどさ。
別に謝ってないけどさ。
159 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:42:41.26 ID:2hMacBwj
プロがその程度のものってのが理解できた
横綱相撲なんて格上のソフト相手にはできない
もうもったいぶらずに羽生渡辺を出して終わらせてほしい
横綱相撲なんて格上のソフト相手にはできない
もうもったいぶらずに羽生渡辺を出して終わらせてほしい
160 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:43:48.31 ID:fyqBX2Po
知らないのはお前
入玉がどれ位難しいのか
お前の相手が弱すぎなんだよ
入玉がどれ位難しいのか
お前の相手が弱すぎなんだよ
161 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:44:34.38 ID:EUKE9Amy
塚田は男の中の男。
162 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:46:08.21 ID:CK3dACNi
入玉に至る可能性が高い定石を選択していたように思えるが
それはうがった見方であると
ナイアガラの滝の一滴のような
それはうがった見方であると
ナイアガラの滝の一滴のような
>>144
そうだよな
結局のところ入玉対策でソフトに重大な欠陥があったというだけの話で、入玉模様になれば誰でも同じだしな
この将棋とほとんど同じ展開
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/1753886.html
ｍｔｍｔブログでも入玉について触れられているが…
http://mtmt-blog.com/?p=4527
> コンピュータソフト相手ならば、多少の駒損よりも入玉を優先すべき。後で必ず駒を取り返せる。
ルールに則った行為だから塚田を批判するつもりはないが、「感動した」とまでいうのはさすがに感化されすぎ
そうだよな
結局のところ入玉対策でソフトに重大な欠陥があったというだけの話で、入玉模様になれば誰でも同じだしな
この将棋とほとんど同じ展開
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/1753886.html
ｍｔｍｔブログでも入玉について触れられているが…
http://mtmt-blog.com/?p=4527
> コンピュータソフト相手ならば、多少の駒損よりも入玉を優先すべき。後で必ず駒を取り返せる。
ルールに則った行為だから塚田を批判するつもりはないが、「感動した」とまでいうのはさすがに感化されすぎ
>>163
塚田が泣いたからそれに感化されてる人も多いと思う
塚田が泣いたからそれに感化されてる人も多いと思う
165 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:49:25.79 ID:eNrKBVdq
これまではコンピュータがプロに挑む構図だったのが、
今回はプロがコンピュータに挑む構図だった。
今日の戦い方の評価はいろいろだと思うけど、
分かったのは
プロががっぷり四つに組むのを避けるほどソフトが強いということと、
ソフトは持将棋模様の将棋についてさらに開発の余地があるということ。
今回はプロがコンピュータに挑む構図だった。
今日の戦い方の評価はいろいろだと思うけど、
分かったのは
プロががっぷり四つに組むのを避けるほどソフトが強いということと、
ソフトは持将棋模様の将棋についてさらに開発の余地があるということ。
>>164
俺は男が泣くのを見るのは苦手だから、思わず顔を背けたわｗ
俺は男が泣くのを見るのは苦手だから、思わず顔を背けたわｗ
168 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:51:53.03 ID:lUy/kRd0
まあ評価してる奴がカスなのは間違いないと思うよ
１年後５年後にこの勝負での塚田のやったことを評価し続けてる奴なんて絶対に居ない
１年後５年後にこの勝負での塚田のやったことを評価し続けてる奴なんて絶対に居ない
169 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:53:01.60 ID:J53rdFSg
プロ棋士としては全く評価出来ないわな
ただ人間vsコンピューターの人間側としては良い指し方だった
ただ人間vsコンピューターの人間側としては良い指し方だった
170 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:54:02.76 ID:nCA21j5k
プエラが右辺にと金を作っていったが、
あれを左辺で香車でもいいから金に作ってれば
大駒３枚温存で点数判定でプエラ勝ちなんだよな
こんな引き分けして嬉しいのかな塚田は
逆に棋士の恥さらしだと思うのだが・・。
サトシンみたいにきれいに負けを認めたほうが潔いよね。
あれを左辺で香車でもいいから金に作ってれば
大駒３枚温存で点数判定でプエラ勝ちなんだよな
こんな引き分けして嬉しいのかな塚田は
逆に棋士の恥さらしだと思うのだが・・。
サトシンみたいにきれいに負けを認めたほうが潔いよね。
>>1 氏ね
そんな重大な欠陥があるなら直しとけや
名人より強いんだろｗ
名人より強いんだろｗ
173 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:56:01.42 ID:CK3dACNi
>>1
黙れやカスが
黙れやカスが
175 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:57:28.18 ID:eNrKBVdq
でもこの引き分けが許されるなら、稲庭戦法で１００万とりかけたやつに賞金やれよw
未だに入玉将棋に対応できないソフトがアホなだけ。
ゆとり世代のお坊ちゃんじゃないんだから、塚田が相手の弱点を突くのは当然。
ゆとり世代のお坊ちゃんじゃないんだから、塚田が相手の弱点を突くのは当然。
177 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:58:16.29 ID:A3bAfnCq
元々負けそうな棋士を後手番にしてるよな
サトシンとか明らかに米長の策略だしな
サトシンとか明らかに米長の策略だしな
179 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:06:36.35 ID:6aGWhg+1
こういうとき気の利いた和歌を詠んだ先人が1000年を生きたんだよね
ほんと先人の知恵っておそろしいわ
ほんと先人の知恵っておそろしいわ
180 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:07:06.28 ID:I2EHIQXe
塚田もしょぼいな
101 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:28:56.39 ID:0NZDzrmQ
塚田さんは十分に任務を果たしたよ
Pros
・事前に見積もられた棋力を十分に発揮したか？→Yes
・観客を驚かせたか？→完全にYes
・観客を喜ばせたか？→まあまあYes
・ソフトの欠陥を暴露してソフトの品質向上に貢献したか？→Yes
・体力・時間配分は適正だったか？→完全にYes(序盤から早指し、200手を超える引き分け時に30分も残す)
・次回の最終戦に繋がるか？→Yes、今回負けるよりはるかにマシ
・戦い方の独自性はあるか→Yes、全棋士の中で塚田というおっさんにしかできないことをした
Cons
・棋譜が汚い (ただし半分はソフトの欠陥によるもの)
・勝てなかったので最上の結果とはいえない
塚田さんは十分に任務を果たしたよ
Pros
・事前に見積もられた棋力を十分に発揮したか？→Yes
・観客を驚かせたか？→完全にYes
・観客を喜ばせたか？→まあまあYes
・ソフトの欠陥を暴露してソフトの品質向上に貢献したか？→Yes
・体力・時間配分は適正だったか？→完全にYes(序盤から早指し、200手を超える引き分け時に30分も残す)
・次回の最終戦に繋がるか？→Yes、今回負けるよりはるかにマシ
・戦い方の独自性はあるか→Yes、全棋士の中で塚田というおっさんにしかできないことをした
Cons
・棋譜が汚い (ただし半分はソフトの欠陥によるもの)
・勝てなかったので最上の結果とはいえない
矢倉は乳玉模様になりやすく、
でもそれに持ち込むのが卑怯ってのは微妙だな。
苦手ならそうならないように対策しろよと思わんでもないがな。
でもそれに持ち込むのが卑怯ってのは微妙だな。
苦手ならそうならないように対策しろよと思わんでもないがな。
183 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:17:03.25 ID:I2EHIQXe
汚い棋譜を残す事が塚田の任務なら見事に残したんだろうなｗ
184 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:17:18.97 ID:o/BKS5G6
このスレ立てたやつはカス
このスレを立てた奴はアフィカス
綺麗な棋譜で勝つなんてのは三浦がやればいい。
塚田の仕事じゃねえ。
塚田の仕事じゃねえ。
189 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:27:27.67 ID:I2EHIQXe
しかし大将だとしてもこのメンツだとせめてハッシーくらいに
しとくべきだろう。もしくは元天才の先崎とか。
いきなりみうみうが負けたらもう終わりやん。
あとは羽生・渡辺しかいなくなる。
しとくべきだろう。もしくは元天才の先崎とか。
いきなりみうみうが負けたらもう終わりやん。
あとは羽生・渡辺しかいなくなる。
190 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:32:46.99 ID:FZjqif97
欠陥ソフト ぷっエラーα
電気の無駄遣い
電気の無駄遣い
塚田さんはやることやったんだろうけど
他のプロ棋士がこれを良しとしちゃうのは違う気がするけどな
内容糞でも結果出ればＯＫなのがプロなら寂しいよ
まあ塚田さんにはお疲れさまと言いたい
他のプロ棋士がこれを良しとしちゃうのは違う気がするけどな
内容糞でも結果出ればＯＫなのがプロなら寂しいよ
まあ塚田さんにはお疲れさまと言いたい
192 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:36:53.22 ID:I2EHIQXe
汚い棋譜だからね、中々これから先もないだろうね
ここまで汚い棋譜はｗ
ここまで汚い棋譜はｗ
193 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:40:30.82 ID:o/BKS5G6
>>191
プロ棋士が良しとしないのは塚田も充分承知の上で指した
プロの面子の為じゃない
きっとプロ達を応援している将棋ファンの為に指した
恥を忍んで意地をとおした
それ故の涙であり
だからこそ感動した
プロ棋士が良しとしないのは塚田も充分承知の上で指した
プロの面子の為じゃない
きっとプロ達を応援している将棋ファンの為に指した
恥を忍んで意地をとおした
それ故の涙であり
だからこそ感動した
あの涙を見てどんな思いで打ってたかと思うと込み上げてくるものがあった
195 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:13:03.48 ID:3yRx8ga+
196 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:23:45.53 ID:TXV9DYZR
＞181 問題はプラマイどっちが多かったかではなく、
最優先されるべき「観客を喜ばせたか？」が「まあまあYes」の部分だと思う。
粘り、涙はぐっと来たが、プロのああいう姿は見たくなかったとも思ったから
複雑
最優先されるべき「観客を喜ばせたか？」が「まあまあYes」の部分だと思う。
粘り、涙はぐっと来たが、プロのああいう姿は見たくなかったとも思ったから
複雑
やりますと言って出ては見たものの、練習段階のボンクラーズにすらまともに勝てず、
実践では弱点ついて汚い棋譜を残してやっとの思いで引き分けに持ち込むくらいしかできず、
プロ棋士の誇りと威厳を一人でボロボロにしてしまいました。すいません。
って涙だろ。
プロがあんな藁にもしがみつくような思いで必死に引き分けに持ち込む姿は見たくなかったよ。
実践では弱点ついて汚い棋譜を残してやっとの思いで引き分けに持ち込むくらいしかできず、
プロ棋士の誇りと威厳を一人でボロボロにしてしまいました。すいません。
って涙だろ。
プロがあんな藁にもしがみつくような思いで必死に引き分けに持ち込む姿は見たくなかったよ。
198 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:31:51.79 ID:mojo+BVW
「塚田は勝ち目がなくて最初から逃げた」なんて言ってる奴はアホ丸出し。
コンピューターとの対局を引き受けただけで、そこから逃げた他の棋士より数倍度胸があるし、
更に絶対に負けないという執念であそこまで指した彼を「逃げた」なんて、普通は口が裂けても言えないはず。
コンピューターとの対局を引き受けただけで、そこから逃げた他の棋士より数倍度胸があるし、
更に絶対に負けないという執念であそこまで指した彼を「逃げた」なんて、普通は口が裂けても言えないはず。
199 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:36:38.54 ID:FsIK+B71
まともやったら勝てないから、バグついて勝つよってやって
バグ突いたうえに、八百長判定でようやく引き分け
こんなんで感動するとはアホとしか言いようがない
まあ出来ないなりに精いっぱいやったのと
一応５戦目まで勝負を持ち越したのは結果を残したか
いや、勝ちは無くなったから負けを持ち越した、かな？
バグ突いたうえに、八百長判定でようやく引き分け
こんなんで感動するとはアホとしか言いようがない
まあ出来ないなりに精いっぱいやったのと
一応５戦目まで勝負を持ち越したのは結果を残したか
いや、勝ちは無くなったから負けを持ち越した、かな？
>>194
打つ、なんてシロウトさんは涙にだまされてるだけで
相当に恥ずかしくて情けないことをした
というのがわからないのかな。
投了して当然、でしょ。
引き分けに持ち込んで、感動もなにもないもんだけど。
文化とか芸とか人間の技をおとしめたのは
恥ずかしい以外の何者でもない。
今後専門誌とか読んでみ。
内部から批判されるから。
打つ、なんてシロウトさんは涙にだまされてるだけで
相当に恥ずかしくて情けないことをした
というのがわからないのかな。
投了して当然、でしょ。
引き分けに持ち込んで、感動もなにもないもんだけど。
文化とか芸とか人間の技をおとしめたのは
恥ずかしい以外の何者でもない。
今後専門誌とか読んでみ。
内部から批判されるから。
負けたら負けたで文句言う
引き分けたら引き分けたで文句言う
面倒くさいやっちゃな
引き分けたら引き分けたで文句言う
面倒くさいやっちゃな
塚田を褒めている人の大半は
プロなら投げるべき場面なのは百も承知で、団体戦であることを考慮して
自分のプライドよりチームを優先して屈辱に耐えながら指し続けたという
根性を評価しているのであって
将棋の内容を評価してる人はほとんどいないわけだが
俺は今回の塚田を肯定してるしそれなりに感動もしたけど
肯定派と否定派で観点がずれてて
ずれてるままお互いを叩いてるから不毛さが半端ない
プロなら投げるべき場面なのは百も承知で、団体戦であることを考慮して
自分のプライドよりチームを優先して屈辱に耐えながら指し続けたという
根性を評価しているのであって
将棋の内容を評価してる人はほとんどいないわけだが
俺は今回の塚田を肯定してるしそれなりに感動もしたけど
肯定派と否定派で観点がずれてて
ずれてるままお互いを叩いてるから不毛さが半端ない
いや塚田は本当に情けない、恥ずかしいことをしたよ
他のスポーツで例えてみようと思ったが、思いつかないぐらい恥ずかしい行為
引退勧告されても不思議じゃないレベル
だからこそ尊敬に値する
他のスポーツで例えてみようと思ったが、思いつかないぐらい恥ずかしい行為
引退勧告されても不思議じゃないレベル
だからこそ尊敬に値する
>>202に同意
ここまで納得させられる文久しぶりに見た
ここまで納得させられる文久しぶりに見た
俺は将棋の内容も良かったと思うが
ソフトは入玉に弱いと言われてきたんだから
入玉して点数稼いで引き分けで何の問題もないじゃん
まあ勝てればもっと良かったけど
ソフトは入玉に弱いと言われてきたんだから
入玉して点数稼いで引き分けで何の問題もないじゃん
まあ勝てればもっと良かったけど
プロ棋士の近い将来の姿を見たと言うか
結局棋譜じゃソフト以上のものを残せなくなるから
対局にかける思い、対局後の涙、なんかを売りにするしかなくなるんだよね
内容は糞だけど、涙に感動したってね
プロは将棋の勉強するより、泣く練習してたらいいと思う
結局棋譜じゃソフト以上のものを残せなくなるから
対局にかける思い、対局後の涙、なんかを売りにするしかなくなるんだよね
内容は糞だけど、涙に感動したってね
プロは将棋の勉強するより、泣く練習してたらいいと思う
208 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:14:22.25 ID:uiJMi1Fo
>>202
勝ち越しがなくなった団体戦を無駄に引き延ばしてどうするんだよ
俺は団体戦を言い訳に逃げに出たようにしか見えなかったね
公式戦でもない、まして大将戦がなくなるわけでもない一番、
棋士としてのプライドを見せてほしかった。
明らかに劣勢という場面でもないのに大駒を犠牲に入玉に走っていく姿勢は
プロ棋士とは思えなかったね。
後半根性でねばったというけど、その根性入玉に走らずに見せてほしかったわ
勝ち越しがなくなった団体戦を無駄に引き延ばしてどうするんだよ
俺は団体戦を言い訳に逃げに出たようにしか見えなかったね
公式戦でもない、まして大将戦がなくなるわけでもない一番、
棋士としてのプライドを見せてほしかった。
明らかに劣勢という場面でもないのに大駒を犠牲に入玉に走っていく姿勢は
プロ棋士とは思えなかったね。
後半根性でねばったというけど、その根性入玉に走らずに見せてほしかったわ
209 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:16:28.26 ID:mv03YXJT
山本はいかにも若い兄ちゃんだったが、教授よりも説明上手で
どっちが教授かわからんかったな
どっちが教授かわからんかったな
210 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:17:40.25 ID:FZjqif97
ソフトの馬鹿さ加減とともに製作者の馬鹿さも露呈させた
塚田の完全勝利
塚田の完全勝利
212 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:22:05.62 ID:VHl+i6Gj
塚田は大したもんだよ
無様な将棋をした上にプロ棋士側の勝利の目を完全に消したんだから
最終戦で仮にプロ棋士側が勝っても引き分けが精一杯な状況に陥ってしまった
無様な将棋をした上にプロ棋士側の勝利の目を完全に消したんだから
最終戦で仮にプロ棋士側が勝っても引き分けが精一杯な状況に陥ってしまった
>>206
＞結局棋譜じゃソフト以上のものを残せなくなるから
こういう勘違いしてる人が塚田を叩くんだろうな
今回の棋譜はソフトが欠陥だからできたのであってプロ同士ではできない
プロがあんなに簡単に入玉許すわけがない
こんな棋譜になるのは塚田じゃなくソフトの欠陥せいなのに「ソフトの棋譜はプロ以上」とか勘違いしすぎ
＞結局棋譜じゃソフト以上のものを残せなくなるから
こういう勘違いしてる人が塚田を叩くんだろうな
今回の棋譜はソフトが欠陥だからできたのであってプロ同士ではできない
プロがあんなに簡単に入玉許すわけがない
こんな棋譜になるのは塚田じゃなくソフトの欠陥せいなのに「ソフトの棋譜はプロ以上」とか勘違いしすぎ
>>8
死ねバカちょーーーーーーーーーーーーーーーン
死ねバカちょーーーーーーーーーーーーーーーン
216 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:28:12.71 ID:6d+xt0NF
塚田のやった事だけど、ルールには違反
していないけど、ゲームとして面白くない。
ちょっとサッカーで言うけど、サッカーで
自陣のゴールが危うくなるととにかくボール
をコート外に蹴ってスローイングにしていったん
体勢を整えるという対応があるんだけど、
塚田のやった事はそれに相当するんだよね。
していないけど、ゲームとして面白くない。
ちょっとサッカーで言うけど、サッカーで
自陣のゴールが危うくなるととにかくボール
をコート外に蹴ってスローイングにしていったん
体勢を整えるという対応があるんだけど、
塚田のやった事はそれに相当するんだよね。
>>208
なんか入玉を勘違いしてるよ？
・塚田さんが入玉したのは、相手陣に切り込んで詰ますため
・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
乱戦のうちに取り返せる計算だったから
・塚田さんはプエラが入玉対策をしていることを知らなかったので、
相入玉されたのは完全に予定外
・しかもその時、持将棋の計算でも9点差の時点で負け確実な状態
・その点差を埋めようと動いているうちに、プエラが計算ミスすることを偶然発見
入玉狙いってのは米永戦、コール戦も同じ
棋譜が滅茶苦茶になったのは、一言で言えばプエラの入玉対策がボロボロだったから
普通の棋力があるなら入玉阻止に動くし、入玉後の攻勢力があそこまで落ちないし、
相入玉を想定しているのに点数計算ミスをポコポコしない
なんか入玉を勘違いしてるよ？
・塚田さんが入玉したのは、相手陣に切り込んで詰ますため
・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
乱戦のうちに取り返せる計算だったから
・塚田さんはプエラが入玉対策をしていることを知らなかったので、
相入玉されたのは完全に予定外
・しかもその時、持将棋の計算でも9点差の時点で負け確実な状態
・その点差を埋めようと動いているうちに、プエラが計算ミスすることを偶然発見
入玉狙いってのは米永戦、コール戦も同じ
棋譜が滅茶苦茶になったのは、一言で言えばプエラの入玉対策がボロボロだったから
普通の棋力があるなら入玉阻止に動くし、入玉後の攻勢力があそこまで落ちないし、
相入玉を想定しているのに点数計算ミスをポコポコしない
木村がキレてたのが唯一の救いだな
そもそも何事にせよ万人が納得するエンターテイメントは無理
その上で94％が"とても満足した"と言っている訳だな
棋譜が・・・とか将棋の真理が・・・とか
そうグチグチ言ってる残り6%の人間が出るのは想定の範囲内（むしろずっと少ない）
なるほど、じゃああなた達はハイ、さようなら。
既存のファンを6%減らして、そして恐らくその倍以上獲得した新規ファンと共にやっていくだけ
ま、ここで必至に愚痴ってる層はウジウジ言いながら見続けるんだろうけどね
さっさとコン将棋専門に移行すればいいのに
その上で94％が"とても満足した"と言っている訳だな
棋譜が・・・とか将棋の真理が・・・とか
そうグチグチ言ってる残り6%の人間が出るのは想定の範囲内（むしろずっと少ない）
なるほど、じゃああなた達はハイ、さようなら。
既存のファンを6%減らして、そして恐らくその倍以上獲得した新規ファンと共にやっていくだけ
ま、ここで必至に愚痴ってる層はウジウジ言いながら見続けるんだろうけどね
さっさとコン将棋専門に移行すればいいのに
満足しなかった人は
途中で消してるからその数字に意味はない
途中で消してるからその数字に意味はない
221 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:00:24.52 ID:uiJMi1Fo
>>217
>・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
> 乱戦のうちに取り返せる計算だったから
これのソースは？
>・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
> 乱戦のうちに取り返せる計算だったから
伊藤さんは入玉用の評価関数を持っていると話しているがこれが想定外？
>・しかもその時、持将棋の計算でも9点差の時点で負け確実な状態
その差は塚田自らが与えたもの、なのに負け確実な状態とはどういうこと？
終局後のインタビューで局面に自信があったとの話はなかったように思うが？
>・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
> 乱戦のうちに取り返せる計算だったから
これのソースは？
>・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
> 乱戦のうちに取り返せる計算だったから
伊藤さんは入玉用の評価関数を持っていると話しているがこれが想定外？
>・しかもその時、持将棋の計算でも9点差の時点で負け確実な状態
その差は塚田自らが与えたもの、なのに負け確実な状態とはどういうこと？
終局後のインタビューで局面に自信があったとの話はなかったように思うが？
>>221
タイムシフトで対局後のインタビューから記者会見まで確認するといいよ
非入玉対策版の旧ボンクラを使った自宅練習について2回くらい出てくる
＞その差は塚田自らが与えたもの、なのに負け確実な状態とはどういうこと？
相入玉になることが予定外で、持将棋の点数争いになると思ってなかったから
そのつもりで大駒を見捨ててでも入玉だけを考えて動いた
タイムシフトで対局後のインタビューから記者会見まで確認するといいよ
非入玉対策版の旧ボンクラを使った自宅練習について2回くらい出てくる
＞その差は塚田自らが与えたもの、なのに負け確実な状態とはどういうこと？
相入玉になることが予定外で、持将棋の点数争いになると思ってなかったから
そのつもりで大駒を見捨ててでも入玉だけを考えて動いた
224 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:17:26.21 ID:uiJMi1Fo
>>220
それもそうだ、実際はもう少し居るということやね
要は否定的な意見より好意的な意見がかなり多いなら
わざわざ前者の機嫌を取ったり意向を汲む意味も大して無い訳で
そういう人らはさっさと新天地へさようならでFAということね
この好意的な意見がかなり多いというのはTwitterやら2chやら見れば分かるし
（一見8:2〜9:1ぐらい、まぁ正確に出したきゃID毎にでも調べりゃいいけど）
何よりスポンサー自身が大変反響が大きく次回の開催に意欲を見せている
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130413-00000007-mycomj-ent
それもそうだ、実際はもう少し居るということやね
要は否定的な意見より好意的な意見がかなり多いなら
わざわざ前者の機嫌を取ったり意向を汲む意味も大して無い訳で
そういう人らはさっさと新天地へさようならでFAということね
この好意的な意見がかなり多いというのはTwitterやら2chやら見れば分かるし
（一見8:2〜9:1ぐらい、まぁ正確に出したきゃID毎にでも調べりゃいいけど）
何よりスポンサー自身が大変反響が大きく次回の開催に意欲を見せている
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130413-00000007-mycomj-ent
>>224
＞もしかしてあなたは「塚田は旧ボンクラと思って対局に望んだから苦戦しました」なんて言うわけですか？
えー、ほぼその通りのことを塚田さんが言ってます
「旧ボンクラで入玉したら簡単に詰めた」＋「プエラが入玉対策済みだと知らなかった」
面白いからタイムシフトを見ないと損だよ
live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
＞もしかしてあなたは「塚田は旧ボンクラと思って対局に望んだから苦戦しました」なんて言うわけですか？
えー、ほぼその通りのことを塚田さんが言ってます
「旧ボンクラで入玉したら簡単に詰めた」＋「プエラが入玉対策済みだと知らなかった」
面白いからタイムシフトを見ないと損だよ
live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
>>223
塚田がいつそんな事言ったか？
サトシンは米長戦法を否定して真っ当に戦った、それはそれで結構
だが渡辺をはじめコン相手には研究して要領良く勝つのが理想派もかなりいる
そもそも棋譜がどうこう言うなら黙って去れと言う話だが
匿名の俺の書き込みをプロ棋士だと思ってんの？
塚田がいつそんな事言ったか？
サトシンは米長戦法を否定して真っ当に戦った、それはそれで結構
だが渡辺をはじめコン相手には研究して要領良く勝つのが理想派もかなりいる
そもそも棋譜がどうこう言うなら黙って去れと言う話だが
匿名の俺の書き込みをプロ棋士だと思ってんの？
229 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:41:26.49 ID:S8My2l+Z
そんなに文句があるならさ
自分がプロになって応募して真っ当にやって勝てばいいじゃんw
どうせどこへも金払ってないksニートだろw
タダで提供されてるものみて何文句言ってんだ
自分がプロになって応募して真っ当にやって勝てばいいじゃんw
どうせどこへも金払ってないksニートだろw
タダで提供されてるものみて何文句言ってんだ
>>228
塚田は確かに言って無いね
だがこういう将棋をプロ棋士が素晴らしいと
認めていると本気で思ってるの？
ルール上させる事をやるのは問題ないと言う棋士もいるだろうが
あなたはこういう将棋を認めないプロも去れと言うつもりなのかな
塚田は確かに言って無いね
だがこういう将棋をプロ棋士が素晴らしいと
認めていると本気で思ってるの？
ルール上させる事をやるのは問題ないと言う棋士もいるだろうが
あなたはこういう将棋を認めないプロも去れと言うつもりなのかな
231 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:52:28.75 ID:S8My2l+Z
不謹慎厨と考えが全く同じなんだよなw
あたかも「みんなの意見だ！」とか言って
ホントは自分が不快な想いをしてるだけっていうねww
あたかも「みんなの意見だ！」とか言って
ホントは自分が不快な想いをしてるだけっていうねww
232 ：レーティングトップ：2013/04/14(日) 03:56:32.29 ID:I2Z7f60R
>>230
ルールに基づいた引き分け以外の何物でもない
それ以上でもそれ以下でもない
つーか、まともに得点勝負に持ち込めば楽勝だったのに糞手を連発して持将棋にしたのはソフトだからな
まあ結局、お前みたいなタイプは何を言おうとソフトの肩を持つだけ
でもな、三浦が勝ったら二度と減らず口を叩くなよ
今は何を書いてもいいけど、三浦が勝ったらソフト＞人間というレスを二度とするな
約束できるか？
ルールに基づいた引き分け以外の何物でもない
それ以上でもそれ以下でもない
つーか、まともに得点勝負に持ち込めば楽勝だったのに糞手を連発して持将棋にしたのはソフトだからな
まあ結局、お前みたいなタイプは何を言おうとソフトの肩を持つだけ
でもな、三浦が勝ったら二度と減らず口を叩くなよ
今は何を書いてもいいけど、三浦が勝ったらソフト＞人間というレスを二度とするな
約束できるか？
>>230
この状況化で塚田が指した将棋としては素晴らしい
上田のツイートのような感想を持った棋士は多いだろう
木村も最後は態度変えたし
明確に否定してる棋士は少なくとも1人居るがじゃあ去れでは無く
じゃああなたが真っ当に勝負して聴衆を感動させる将棋を指して下さいねという感じ、個人的ににはね
"観る側"と"指す側"では全然話が違うし前者の話をしてたんだが、アンタ一々ズレてるね
この状況化で塚田が指した将棋としては素晴らしい
上田のツイートのような感想を持った棋士は多いだろう
木村も最後は態度変えたし
明確に否定してる棋士は少なくとも1人居るがじゃあ去れでは無く
じゃああなたが真っ当に勝負して聴衆を感動させる将棋を指して下さいねという感じ、個人的ににはね
"観る側"と"指す側"では全然話が違うし前者の話をしてたんだが、アンタ一々ズレてるね
将棋に負けて勝負は引き分けか
あの内容の将棋指す位なら最初から立候補しなけりゃ良いと思うんだが
あの内容の将棋指す位なら最初から立候補しなけりゃ良いと思うんだが
プロなら尚更これを否定することはできないだろ
プロの大半がプエラと戦っても勝てないし
にわかがギャーギャー騒ぐ分には問題ない
何もわかってない赤ちゃんをいちいち相手にしないのと同じでw
人がやることにケチつける人は
まずは自分がどんな糞人間なのか見直したほうがいいよ
プロの大半がプエラと戦っても勝てないし
にわかがギャーギャー騒ぐ分には問題ない
何もわかってない赤ちゃんをいちいち相手にしないのと同じでw
人がやることにケチつける人は
まずは自分がどんな糞人間なのか見直したほうがいいよ
じゃあ吉田がやってみろや
238 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:30:06.04 ID:WtYcVUSt
船江は内容も面白かったし、見応えはあった
これなら、たとえ負けでも引きずることもないし、悲観する必要もない
塚田はもう、どうもならんしょw
コンピュータだからって、あんなズルズル無駄に粘って、、、w
相手が人間だったら失礼過ぎて、はっ倒されてるレベル
根性とか、そういう問題か!?w
あそこは、潔く頭下げるのが当然だと思うで
いくらコンピュータに頭下げたくないからって、あんなことしちゃダメ
ミットもないし、逆に恥ずかしい
早投げの島朗を見習うべきだねw
俺の中では1勝3敗で、コンピュータの勝ち越し、棋士の負け越し決定
よってコンピュータの勝ち
文句ある人居るかい?www
これなら、たとえ負けでも引きずることもないし、悲観する必要もない
塚田はもう、どうもならんしょw
コンピュータだからって、あんなズルズル無駄に粘って、、、w
相手が人間だったら失礼過ぎて、はっ倒されてるレベル
根性とか、そういう問題か!?w
あそこは、潔く頭下げるのが当然だと思うで
いくらコンピュータに頭下げたくないからって、あんなことしちゃダメ
ミットもないし、逆に恥ずかしい
早投げの島朗を見習うべきだねw
俺の中では1勝3敗で、コンピュータの勝ち越し、棋士の負け越し決定
よってコンピュータの勝ち
文句ある人居るかい?www
文句ない文句ないwよかったでしゅね＾ー＾
240 ：レーティングトップ：2013/04/14(日) 04:35:07.86 ID:I2Z7f60R
>>238
文句ある
文句ある
(´･ω･`)見応えある将棋かどうかより
舟江戦からの雰囲気で負けてはいけない内容に変わってしまったから
ああなってしまったんだろう
舟江が勝っていれば塚田は自分の将棋で指せたハズ
己の腕力に過信して指した舟江よりは塚田は老獪だった
それは置いといてなんで△８四歩突いたのかな
それだったら先に△８五桂のがマシなような・・
舟江戦からの雰囲気で負けてはいけない内容に変わってしまったから
ああなってしまったんだろう
舟江が勝っていれば塚田は自分の将棋で指せたハズ
己の腕力に過信して指した舟江よりは塚田は老獪だった
それは置いといてなんで△８四歩突いたのかな
それだったら先に△８五桂のがマシなような・・
242 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:51:52.02 ID:WtYcVUSt
船江が勝ってたとしても、塚田は絶対粘ってたよw
プロのプライドで、コンピュータに絶対負けるわけにはいかない!
と強く思ってたからだ
でもあれは、勝負に負けて結果は引き分け、ってことでしょ
うーん、、、
俺は感動なんて全くしなかったし、正直、塚田の涙観て大笑いだった
あれを[感動]と言ってる人に寒いものを感じる
プロのプライドで、コンピュータに絶対負けるわけにはいかない!
と強く思ってたからだ
でもあれは、勝負に負けて結果は引き分け、ってことでしょ
うーん、、、
俺は感動なんて全くしなかったし、正直、塚田の涙観て大笑いだった
あれを[感動]と言ってる人に寒いものを感じる
243 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:32:33.54 ID:r6H3S4vj
「対局前は「あんな序盤で」などと失礼な事を言ってすいませんでした」ぐらい言えないのか
244 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:37:54.49 ID:lVkMrOda
プロってみっともないんだな
稲庭で戦うアマよりレベル低いわ
稲庭で戦うアマよりレベル低いわ
245 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:42:38.94 ID:neX1x1y6
「 戦って勝てる相手ではないと判断したので、
弱点といわれる入玉で引き分けに持ち込む可能性にかけました 」
どんだけ安いんだよプロ九段って名前は・・
弱点といわれる入玉で引き分けに持ち込む可能性にかけました 」
どんだけ安いんだよプロ九段って名前は・・
246 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:46:26.95 ID:r6H3S4vj
「こんな棋譜を残してしまったのは棋士として恥なんですが、
自分一人だけの負けではないので最後まで指させて頂きました。」ぐらい言えないのか
自分一人だけの負けではないので最後まで指させて頂きました。」ぐらい言えないのか
247 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:54:23.09 ID:ZFzCytXS
>>235
勝っても負けても角将には二度と来ないで欲しいんだよね
勝っても負けても角将には二度と来ないで欲しいんだよね
見苦しい引き分けなら、正々堂々と戦って負けて欲しかった。
これが、恥ずかしい棋譜として残るんだな
永遠に。
これが、恥ずかしい棋譜として残るんだな
永遠に。
アルバイト急募
※人前で雑談し、時々簡単な足し算引き算をするだけのお仕事です！
委細面談 ディウンゴ
※人前で雑談し、時々簡単な足し算引き算をするだけのお仕事です！
委細面談 ディウンゴ
250 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:57:14.46 ID:FZjqif97
恥ずかしいのはどう考えてもプエラだろｗｗ
なにあの右辺のと金ｗｗｗ何に使うんだよｗｗｗ
なにあの右辺のと金ｗｗｗ何に使うんだよｗｗｗ
渡辺明のブログコメントが冷え切ってて怖いｗｗｗ
よく読むと行間に「語るに及ばず」って書いてあった…
なぜ塚田が責められるんだ？責められるべきは入玉に対応出来ない中途半端なアルゴリズムのコンピュータ側だと思うけど？次はちゃんとした将棋になる様に改良しとかないとね
点数数えるだけの糞局面なんて、プロ同士じゃ10年に1回も起きないもん
ここだけの秘密だが、GPS将棋は急きょ足し算引き算プログラムをインストール中らしい
>>248
相手の弱点を付いてはいけません。ってどんなるーるだよ、それ。
昔ある国の大統領がそれに近い事をやったよ。
相手は自国のチャンピオンだったんだけど、カウンター攻撃なし。
同じリズムでしか大統領を攻撃しなくて、しかもほぼ寸止め。
最後は大統領の今日ろくな攻撃をまともに受けて負けまてた。
大統領とその支持者だけが大威張りだった。
相手の弱点を付いてはいけません。ってどんなるーるだよ、それ。
昔ある国の大統領がそれに近い事をやったよ。
相手は自国のチャンピオンだったんだけど、カウンター攻撃なし。
同じリズムでしか大統領を攻撃しなくて、しかもほぼ寸止め。
最後は大統領の今日ろくな攻撃をまともに受けて負けまてた。
大統領とその支持者だけが大威張りだった。
まなんだ 入玉も持将棋も人対人でもﾏﾏあること
自分からの攻めで勝つ可能性がないのに粘って相手のﾐｽを待つのが見苦しいっていうなら
そういう将棋の多いモテやら久保やらも同様に叩いとけ
人対人なら許容されるとか塚田だから()とか偏りがあるのはいかんよねｗ
自分からの攻めで勝つ可能性がないのに粘って相手のﾐｽを待つのが見苦しいっていうなら
そういう将棋の多いモテやら久保やらも同様に叩いとけ
人対人なら許容されるとか塚田だから()とか偏りがあるのはいかんよねｗ
>>252
入玉や持将棋についてはまだまだだった、って刻まれるんじゃないの？
入玉や持将棋についてはまだまだだった、って刻まれるんじゃないの？
解説の投げっぷりや会場のお通夜っぷりがすべて
会場から湧き上がるのが失笑とため息だけだったのがすべて
２ｃｈは世間の将棋好きと全く違う人々だらけであるということ
会場から湧き上がるのが失笑とため息だけだったのがすべて
２ｃｈは世間の将棋好きと全く違う人々だらけであるということ
>>259
昨日の時点で、何人かのプロは塚田のやった将棋を認めている。
それが全てだ。
団体戦だ負けるな。と言われたから、最終的に絶対負けないようにして、大将に全てを託した。
団体戦だとままある戦い方だよ。
昨日の時点で、何人かのプロは塚田のやった将棋を認めている。
それが全てだ。
団体戦だ負けるな。と言われたから、最終的に絶対負けないようにして、大将に全てを託した。
団体戦だとままある戦い方だよ。
発売前のソフトのテストプレイの仕事としては完璧。
開発者はお金を払ってあげるべき。
開発者はお金を払ってあげるべき。
>>262
塚田は確かに立会いの変化で相手を転ばした勝ち方かもしれないけど、人間が変化しないと勝てないと決め付けるのは、まだ早いと思うけど？
塚田は確かに立会いの変化で相手を転ばした勝ち方かもしれないけど、人間が変化しないと勝てないと決め付けるのは、まだ早いと思うけど？
塚田九段としても勿論満足できる内容ではなかったと思うが
コンピュータの弱点を白日の下に晒した事は評価できる
必敗の将棋を指し続けるのは辛かったと思うが
引き分けに持ち込めて良かった
コンピュータの弱点を白日の下に晒した事は評価できる
必敗の将棋を指し続けるのは辛かったと思うが
引き分けに持ち込めて良かった
>>242-246
この辺の人らって仮に引き分けに持ち込める可能性はあったけどプロの矜持を持って投了してたら
団体戦なのに個人のプライドが大事かよ糞野郎だの
お前のせいで敗北確定した最後の大一番は消化試合だの
ぜっったいそういう風に否定してたわな、断言するわ
この辺の人らって仮に引き分けに持ち込める可能性はあったけどプロの矜持を持って投了してたら
団体戦なのに個人のプライドが大事かよ糞野郎だの
お前のせいで敗北確定した最後の大一番は消化試合だの
ぜっったいそういう風に否定してたわな、断言するわ
将棋知らないやつには勝敗だけが興味の対象
中身は関係ない
中身は関係ない
270 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:43:15.09 ID:9Ik0h7an
マイナーなルールを知らない相手に自分だけ姑息にポイントを狙い
自分が引き分けの規定の24点に達した所で持将棋を持ち掛け、
ルールを知らぬまま伊藤氏が同意し引き分け成立。
極度に汚らしい棋譜だ。吐き気がする。
最後まで指させればよかったんだ。
幾ら点数計算がプログラムされてないとは言ってもあと７点取られないと
逆転にはならないので通常の駒得の観念により負けは無い。
自分が引き分けの規定の24点に達した所で持将棋を持ち掛け、
ルールを知らぬまま伊藤氏が同意し引き分け成立。
極度に汚らしい棋譜だ。吐き気がする。
最後まで指させればよかったんだ。
幾ら点数計算がプログラムされてないとは言ってもあと７点取られないと
逆転にはならないので通常の駒得の観念により負けは無い。
271 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:45:19.51 ID:9Ik0h7an
連盟会員将棋が終わった日だ。
金輪際見ない。
金輪際見ない。
第2回 電王戦結果 プロ 0-5 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363440501/
第2回 電王戦結果 プロ 1-4 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364242788/
こんな恥ずかしいスレを立てた愚かで交換無知なソフト厨が
塚田を叩いてます＾＾
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363440501/
第2回 電王戦結果 プロ 1-4 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364242788/
こんな恥ずかしいスレを立てた愚かで交換無知なソフト厨が
塚田を叩いてます＾＾
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>270
ルールすら見てない方が悪い気がするが
ルールすら見てない方が悪い気がするが
274 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:48:24.42 ID:9Ik0h7an
実質合ってるよ。昨日のは１００敗よりもより酷い。
ﾙｰﾙにﾏｲﾅｰもﾒｼﾞｬｰも無いわなｗ
276 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:51:20.34 ID:9Ik0h7an
相入玉になった所で投了してればまだ連盟会員将棋の誇りは保たれた。
あんな汚らしい棋譜は他に無い。
あんな汚らしい棋譜は他に無い。
塚田は何で出たの？勝てる見込みないなら応募するなよ
100万円のときの稲庭つかって勝とうとしたやつと同じレベルだよな
100万円のときの稲庭つかって勝とうとしたやつと同じレベルだよな
解説者の投げやり感がひどかった
結局４時間雑談と足し算引き算に終始・・・
彼が今回の一番の被害者だったのかもしれない
結局４時間雑談と足し算引き算に終始・・・
彼が今回の一番の被害者だったのかもしれない
>>276
よっぽど予定を狂わされたのが悔しかったんだねｗ
ソフト厨ざまああああああｗ
誰が見てもこんな馬鹿なソフト厨のもくろみを打ち砕いたし
素晴らしい功績を汚点を刷り変える姑息な作戦だね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
よっぽど予定を狂わされたのが悔しかったんだねｗ
ソフト厨ざまああああああｗ
誰が見てもこんな馬鹿なソフト厨のもくろみを打ち砕いたし
素晴らしい功績を汚点を刷り変える姑息な作戦だね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>266
そうだね、最終戦で三浦が正面から勝ったらソフトはまだトップに足りない、
塚田は弱いからああせざるを得なかっただけ、で済む。
団体戦として引き分け、で次回もいい感じで続けられそうだしね。
それがプロの意地、でいいんじゃない。負けと入玉は4戦目がゴミになる。
そうだね、最終戦で三浦が正面から勝ったらソフトはまだトップに足りない、
塚田は弱いからああせざるを得なかっただけ、で済む。
団体戦として引き分け、で次回もいい感じで続けられそうだしね。
それがプロの意地、でいいんじゃない。負けと入玉は4戦目がゴミになる。
281 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:55:29.26 ID:9Ik0h7an
タイトルの通りだと思うよ。ゴミを有り難がってろ。
とにかく勝てばいい負けなきゃいいって言ってる奴は
プロの死刑執行にサインしてるようなものだな。
プロの死刑執行にサインしてるようなものだな。
284 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:57:05.90 ID:9Ik0h7an
人間に出来るのは棋譜汚しだけだ。見る価値は無い。
コンピュータ対連盟会員なんてものはアホらしくなった。
コンピュータ対連盟会員なんてものはアホらしくなった。
塚田先生には負けを認めて頭を下げて欲しかった
対局で負けを認めるのがベストだと思うが、団体戦なのでそれが無理だとするなら
終局後、会見時にでも負けを認めて頭を下げて欲しかった。
だが塚田先生は劣勢は認めながらも最後まで負けを認めなかった。
あの塚田先生の姿勢に私は大きな不信感を持ってます。
対局で負けを認めるのがベストだと思うが、団体戦なのでそれが無理だとするなら
終局後、会見時にでも負けを認めて頭を下げて欲しかった。
だが塚田先生は劣勢は認めながらも最後まで負けを認めなかった。
あの塚田先生の姿勢に私は大きな不信感を持ってます。
286 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:59:02.34 ID:9Ik0h7an
>>284
訂正。
連盟会員に出来るのは棋譜汚しだけだ。見る価値は無い。
コンピュータ対連盟会員なんてものはアホらしくなった。
会員の恥、人間の恥、将棋の恥だ。
人間を代表してるなどとは夢にも思ってもらいたくない。
訂正。
連盟会員に出来るのは棋譜汚しだけだ。見る価値は無い。
コンピュータ対連盟会員なんてものはアホらしくなった。
会員の恥、人間の恥、将棋の恥だ。
人間を代表してるなどとは夢にも思ってもらいたくない。
>>286
第2回 電王戦結果 プロ 0-5 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363440501/
第2回 電王戦結果 プロ 1-4 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364242788/
よっぽど予定を狂わされたのが悔しかったんだねｗ
ソフト厨ざまああああああｗ
誰が見てもこんな馬鹿なソフト厨のもくろみを打ち砕いたし
素晴らしい功績を汚点に刷り変えたいとする姑息な作戦だね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
第2回 電王戦結果 プロ 0-5 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363440501/
第2回 電王戦結果 プロ 1-4 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364242788/
よっぽど予定を狂わされたのが悔しかったんだねｗ
ソフト厨ざまああああああｗ
誰が見てもこんな馬鹿なソフト厨のもくろみを打ち砕いたし
素晴らしい功績を汚点に刷り変えたいとする姑息な作戦だね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
288 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:03:38.15 ID:3CtqgGc8
棋譜を汚しやがって死ねよpuellaα
最悪の終盤だったわ
ソフトを応援する気無くなった
最悪の終盤だったわ
ソフトを応援する気無くなった
もう見ないとか断言しつつ必死に書き込んでる奴って何なのｗ
290 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:09:28.30 ID:3CtqgGc8
塚田を評価してる奴はカスだよな
塚田は至極当然の事をしたまで
ソフトが屑だったのがすべての原因
棋譜をぐちゃぐちゃにするソフトとはもう将棋を指さなくていいよ
塚田は至極当然の事をしたまで
ソフトが屑だったのがすべての原因
棋譜をぐちゃぐちゃにするソフトとはもう将棋を指さなくていいよ
291 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:10:39.64 ID:9Ik0h7an
連盟会員将棋は見ないと言ってるんだよ。
あんな物を正当化できる集団なら見てるだけで気分が悪い。
あんな物を正当化できる集団なら見てるだけで気分が悪い。
>>291
8 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:49:16.81 ID:AsHmNo7W
上田がTwitterで批判してるぜ
13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:52:10.83 ID:uSpkvVLY [2/4]
>>8
上田初美のツイッターか？
あれを批判と読めるお前はアスペの可能性あるぞ
上田初美 @ueda823
＞塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
＞覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
＞もし敗れた場合に後悔しか残らない。そういう勝負はしたくないし、出来ない。
＞色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
＞こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
＞また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
＞全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。
＞すごい。
この賞賛の言葉を批判と曲解するソフト厨
まあこういう屑のソフト厨が塚田叩いてます^^
8 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:49:16.81 ID:AsHmNo7W
上田がTwitterで批判してるぜ
13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:52:10.83 ID:uSpkvVLY [2/4]
>>8
上田初美のツイッターか？
あれを批判と読めるお前はアスペの可能性あるぞ
上田初美 @ueda823
＞塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
＞覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
＞もし敗れた場合に後悔しか残らない。そういう勝負はしたくないし、出来ない。
＞色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
＞こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
＞また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
＞全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。
＞すごい。
この賞賛の言葉を批判と曲解するソフト厨
まあこういう屑のソフト厨が塚田叩いてます^^
293 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:12:52.06 ID:9Ik0h7an
うん、指さなくていい。
最高レベルの棋譜を作るのはソフト同士の対局だ。
あれらが逃げ回る棋譜なんか不要だ。
最高レベルの棋譜を作るのはソフト同士の対局だ。
あれらが逃げ回る棋譜なんか不要だ。
294 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:17:39.44 ID:3CtqgGc8
なんでソフトってあういう下劣な指し手が出来るの？
あんな糞序盤糞終盤でよく名人は超えたとか言えるよな
恥ずかしくないのかね
ソフトは所詮浅瀬でパチャパチャやってるのがお似合いってのがよく分かったよ
あんな糞序盤糞終盤でよく名人は超えたとか言えるよな
恥ずかしくないのかね
ソフトは所詮浅瀬でパチャパチャやってるのがお似合いってのがよく分かったよ
あんなのでよく高額な対局料もらえるよな
プロだったら返金するべき
プロだったら返金するべき
296 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:22:26.10 ID:2jDOfjbd
コンピュータ相手にプロの打つ将棋で、プロが観客の笑いものになるさまが放送された
このことの重大さを理解してないんだろうなあ
ほんとに地に落ち切ったよプロは
このことの重大さを理解してないんだろうなあ
ほんとに地に落ち切ったよプロは
297 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:27:54.18 ID:3CtqgGc8
次のGPSも糞序盤なんだろうなあ…
これまで四局とも序盤がカス
入玉対策も何年も言われてたのに全くできない
何が人工知能の発展に役立つ(笑)だ
これっぽっちも役立ってねーよ
これまで四局とも序盤がカス
入玉対策も何年も言われてたのに全くできない
何が人工知能の発展に役立つ(笑)だ
これっぽっちも役立ってねーよ
298 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:32:02.24 ID:jJ86WDTZ
きにいらないものみなソフト厨w
299 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:36:06.33 ID:2jDOfjbd
コンピュータをいくら貶しても無駄
だってそのコンピュータ相手にプロが取れる手段が、観客の笑いものになりながらの引き分け拾いだもん
よけい惨めになるだけ
だってそのコンピュータ相手にプロが取れる手段が、観客の笑いものになりながらの引き分け拾いだもん
よけい惨めになるだけ
300 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:36:42.83 ID:WS5XLKxV
対局料200万と勝ち星料100万の半額で250万円貰えるから、内容はどうでも良いよ。
301 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:38:04.41 ID:X4tIrDSL
少なくとも塚田が手で点数計算してたときに塚田を叩いてたやつ等は消えていいよ。
つまり９割以上のやつらなｗｗｗ
つまり９割以上のやつらなｗｗｗ
303 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:47:02.47 ID:3CtqgGc8
ソフトは256手ルールに助けられたよな
無かったら塚田が勝ってたわ
ソフトは時間責めのポカ待ちしか出来ない
無かったら塚田が勝ってたわ
ソフトは時間責めのポカ待ちしか出来ない
終わってる
棋譜が語る
公園将棋以下
凡人以下
棋譜が語る
公園将棋以下
凡人以下
305 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:58:46.66 ID:stqifchW
ルール内だから問題はない
ただしプロなら規範になる将棋を指すべき
ただしプロなら規範になる将棋を指すべき
会見であれを関係者が絶賛してるところでもう終わったなと。
307 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:59:48.57 ID:FZjqif97
入玉持将棋含みを批判してる馬鹿は
ストレート投げろやと泣き言言ってた清原そっくりｗｗｗ
ストレート投げろやと泣き言言ってた清原そっくりｗｗｗ
コンピュータはまだまだ未完成てのはわかった
塚田は入玉してから、攻めようと思ってたんだろ？
コンピュータ側はそれを咎めようともしないで糞試合になった
塚田は入玉してから、攻めようと思ってたんだろ？
コンピュータ側はそれを咎めようともしないで糞試合になった
309 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:00:28.20 ID:YztQFWxS
＞金払って見に行ったやつ
満足できましたか？
満足できましたか？
阿部の勝ちがインチキでおもしろくないとかいうヤツや
塚田の持将棋に感動できずケチしか付けられないゴミクズは
人間として大事なものが欠落してるのだろう
人間としてダメだから自分の人生がつまらないものになってる体たらく
自分自身に復讐しているかのように見える
下等生物の宿命か
塚田の持将棋に感動できずケチしか付けられないゴミクズは
人間として大事なものが欠落してるのだろう
人間としてダメだから自分の人生がつまらないものになってる体たらく
自分自身に復讐しているかのように見える
下等生物の宿命か
>>310
こういう頭の弱い奴の「安い感動」にはうんざりｗ
こういう頭の弱い奴の「安い感動」にはうんざりｗ
312 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:16:39.79 ID:WS5XLKxV
塚田みたいな終わった棋士が1日で250万円稼いだ事は凄いでしょ。なんでこれに感動できないの？
将棋の内容はアマ高段者なら誰でもできる内容だったが。
将棋の内容はアマ高段者なら誰でもできる内容だったが。
でも引き分けたお陰で団体戦としてまだ意義があるわな2勝2敗ならもっと盛り上がるんだろうけど
314 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:19:17.79 ID:i9HBodcx
入玉しに行った人間クソとかいってるソフト崇拝者いるけど、
ソフトも入玉したわけだし、それを否定するなら、
ソフトはし入玉しないで塚田の攻めを全受けしてたら、
その意見も筋が通るけどね。
あと内容もだけど、勝ちを引き分けにされたソフトの弱点を
何で塚田が悪いってなるのかね。
野球とかサッカーなら勝ちを引き分けにされた
監督采配が非難される場面だろう。
ソフトも入玉したわけだし、それを否定するなら、
ソフトはし入玉しないで塚田の攻めを全受けしてたら、
その意見も筋が通るけどね。
あと内容もだけど、勝ちを引き分けにされたソフトの弱点を
何で塚田が悪いってなるのかね。
野球とかサッカーなら勝ちを引き分けにされた
監督采配が非難される場面だろう。
あれはあれでいいじゃん。
内容で魅せるのもプロ。勝敗にこだわるのもプロ。
サッカーでガチガチに守ってドロー狙いみたいなもん。
内容で魅せるのもプロ。勝敗にこだわるのもプロ。
サッカーでガチガチに守ってドロー狙いみたいなもん。
なんでも「感動をありがとう」とか泪目で絶叫する馬鹿が日本で増殖してるのは知ってたが
将棋界にまで沸くようになったか
将棋界にまで沸くようになったか
大事なのはライトユーザーとか興味本位で見た人がどう思ったかってことだろ。
コアな将棋ファンの反応なんてこの際どうでもいい。
コアな将棋ファンの反応なんてこの際どうでもいい。
>>315
ダブルスタンダードだからだよｗ
「美しい棋譜」「人間なら潔く投了」とか言ってコンピュータを批判してる人間が、
惨めでみっともない棋譜汚しや、潔く投了しない人間を「素晴らしい」「感動した」「人間の底力を見た」
とかやってるから。
ダブルスタンダードだからだよｗ
「美しい棋譜」「人間なら潔く投了」とか言ってコンピュータを批判してる人間が、
惨めでみっともない棋譜汚しや、潔く投了しない人間を「素晴らしい」「感動した」「人間の底力を見た」
とかやってるから。
322 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:28:10.36 ID:FBEbOrq1
塚田の「俺は負けたくないでござる！負けだけは嫌でござる！」という将棋でプロの団体戦勝ち越しが消えた件
プロはプロ＞ソフトと公言してるのに勝ち越しが消える持将棋狙いで本当によかったのか？
それに多くのファンは攻め将棋の塚田対ソフトの激しい攻め合いが見たかっただろうに
プロはプロ＞ソフトと公言してるのに勝ち越しが消える持将棋狙いで本当によかったのか？
それに多くのファンは攻め将棋の塚田対ソフトの激しい攻め合いが見たかっただろうに
323 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:30:12.82 ID:B4gZnoj/
甲子園での松井4連続敬遠みたいなもの
勝つためには世間の批判も仕方がない
伊藤は、最後にバット放り投げた松井本人
勝つためには世間の批判も仕方がない
伊藤は、最後にバット放り投げた松井本人
324 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:31:44.81 ID:2jDOfjbd
勝てなかったけどな
トータルでも勝ちこせないことが確定
トータルでも勝ちこせないことが確定
こいつらのオツムでは途中で解説の木村が明らかにキレ気味になってた意味すら理解できないのだろうな
（木村が表向き口にした建前の塚田賞賛だけ鵜呑みにして）
（木村が表向き口にした建前の塚田賞賛だけ鵜呑みにして）
326 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:33:09.50 ID:JSnT2Rf3
>>319
ライトユーザーや将棋ファンがこんな胸糞悪いインターネッツに入り浸るわけがない
ライトユーザーや将棋ファンがこんな胸糞悪いインターネッツに入り浸るわけがない
328 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:33:56.40 ID:FqUXf4t7
アマがやろうとするとルールを変えてまでやめさせようとするのがプロ(勝又)
◎勝負に勝った
○勝負に敗けた
○勝ち目なしと判断して投了
×勝負を捨ててファンの心を荒ませた
○勝負に敗けた
○勝ち目なしと判断して投了
×勝負を捨ててファンの心を荒ませた
331 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:36:16.24 ID:2jDOfjbd
ここには入り浸ってなくても、アレを見たやつは居るだろ
塚田をほめたたえるバカはホント近視眼で何も見えてない奴ばっか
塚田をほめたたえるバカはホント近視眼で何も見えてない奴ばっか
一手目からあの局面に向けて突っ走って点数勝ちしたら、一局目と同等の評価は得られた
勝ち目なしの判断の後もがっぷり四つに組んで華々しく散ったら、船江同様喝采を浴びれた
こんな感じ
勝ち目なしの判断の後もがっぷり四つに組んで華々しく散ったら、船江同様喝采を浴びれた
こんな感じ
とことん雑魚扱いされ、負け確定の前評判を浴びせられ続けた48歳♂
それがどたんばで見せた漢の意地がアレだ
これが感涙せずにおらりょーか（；∀；）
それがどたんばで見せた漢の意地がアレだ
これが感涙せずにおらりょーか（；∀；）
338 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:09:14.35 ID:2jDOfjbd
持将棋に関してはプロの方が上だな
それ以外はプロはかなわない
それ以外はプロはかなわない
俺は勝ちが無くなって持将棋も難しいとなった局面で投了して欲しかったという考えだが
それでも最後まで指し続けた塚田さんの思いというのは理解できる。
一方、「塚田先生感動した」って言ってる人の中にも「感動はしたけど、投了してもよかったね」
という考えの人もいると思う
そういう両方の想いの中で揺れ動きながら対局を見ていた人が多いのではないだろうか
それでも最後まで指し続けた塚田さんの思いというのは理解できる。
一方、「塚田先生感動した」って言ってる人の中にも「感動はしたけど、投了してもよかったね」
という考えの人もいると思う
そういう両方の想いの中で揺れ動きながら対局を見ていた人が多いのではないだろうか
>>338
> 持将棋に関してはプロの方が上だな
> それ以外はプロはかなわない
あまり勝敗には関係ないことが認識されつつあるけど、
序盤もいちおうプロ棋士が上なんじゃないか？
中終盤は圧倒的に ソフト＞＞＞（トップ）プロ棋士 だけどな
> 持将棋に関してはプロの方が上だな
> それ以外はプロはかなわない
あまり勝敗には関係ないことが認識されつつあるけど、
序盤もいちおうプロ棋士が上なんじゃないか？
中終盤は圧倒的に ソフト＞＞＞（トップ）プロ棋士 だけどな
>>339
俺も同じだな
プロ棋士としての塚田さんの実力は全く評価できない将棋だったし
ぶっちゃけ文句言いたくなるようなひでー内容だったが
塚田泰明という１人の人間がどんなに苦しくて辛い局面でも投げ出さずに
恥とも思える将棋をしながらも決して諦めず喰らいついて戦い抜いて
最後の最後にほんの小さな成果を得た事には
社会人として人間として、自分も大いに見習うべき何かを見せて貰ったとは思った
俺も同じだな
プロ棋士としての塚田さんの実力は全く評価できない将棋だったし
ぶっちゃけ文句言いたくなるようなひでー内容だったが
塚田泰明という１人の人間がどんなに苦しくて辛い局面でも投げ出さずに
恥とも思える将棋をしながらも決して諦めず喰らいついて戦い抜いて
最後の最後にほんの小さな成果を得た事には
社会人として人間として、自分も大いに見習うべき何かを見せて貰ったとは思った
意味わからん将棋評価してるアホはvip行け
344 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:38:08.45 ID:Hmua7sgC
人間vs. ソフトが今回の勝負の見どころなんだろ？
プライドも美学も棋譜に対するこだわりのないソフトを相手に勝負するなら、
プライドと美学と棋譜に対するこだわりは、ぶっちゃけ大いなるハンデだろ。
勝つこと（負けないこと）を目的とするなら、これらを棄てて何が悪いのか？
逆に、これを批判してる人間は、ソフトと人間の試合に何を求めているのか？
プライドも美学も棋譜に対するこだわりのないソフトを相手に勝負するなら、
プライドと美学と棋譜に対するこだわりは、ぶっちゃけ大いなるハンデだろ。
勝つこと（負けないこと）を目的とするなら、これらを棄てて何が悪いのか？
逆に、これを批判してる人間は、ソフトと人間の試合に何を求めているのか？
345 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:54:38.25 ID:FqUXf4t7
まあ、この勝負を続けると最後はこうなりますよというのをこの時点で見せられちゃった、という感じは確かにするんだよな
347 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:47:34.20 ID:M9H0Z8Xz
谷川ー塚田が、２１−２のほうが驚きだよ・・・・・・・・・
タニー強いんだな
タニー強いんだな
349 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:26:31.06 ID:4yY6IL4y
元々は戦国武将の知能活性化のための遊びから発達した
だから嵌め込みなど卑怯な手ほど味方の損害がなくて尊敬される
プロ側は今回原則通り卑怯な手を使っただけ
だからプロ棋士はTwitterでよくやったと塚田を褒め称える
一般人はオリンピック柔道の山下、アスワン戦みたく堂々と戦えというけど将棋はまだ柔道みたくスポーツ化されてない
どんなに汚くても醜くても勝てばいいというのがプロ棋士の論理
プロ棋士の顔を見ればわかる通りみんな賎しい顔をしている
だから嵌め込みなど卑怯な手ほど味方の損害がなくて尊敬される
プロ側は今回原則通り卑怯な手を使っただけ
だからプロ棋士はTwitterでよくやったと塚田を褒め称える
一般人はオリンピック柔道の山下、アスワン戦みたく堂々と戦えというけど将棋はまだ柔道みたくスポーツ化されてない
どんなに汚くても醜くても勝てばいいというのがプロ棋士の論理
プロ棋士の顔を見ればわかる通りみんな賎しい顔をしている
350 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:34:39.50 ID:GAI6pO5x
塚田はプロの棋士の意地を見せた。
351 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:38:47.28 ID:JHiIavPv
対局前はろくな形勢判断ができないだの、あの序盤で名人を超えたとは言わせないとか言っておいて
ふたを開けるとこれだから
ソフトの欠陥を突くだけなら癖をよく知る開発者と同等かそれ以下
プロの技量をなんら見せることなく欠陥期待の糞手連発で引き分けに持ち込んで感極まってしまったプロ棋士
欠陥発見名人を絶賛するプロ棋士仲間
所詮プロ棋士なんてその程度、期待するからがっかりするんです
ふたを開けるとこれだから
ソフトの欠陥を突くだけなら癖をよく知る開発者と同等かそれ以下
プロの技量をなんら見せることなく欠陥期待の糞手連発で引き分けに持ち込んで感極まってしまったプロ棋士
欠陥発見名人を絶賛するプロ棋士仲間
所詮プロ棋士なんてその程度、期待するからがっかりするんです
353 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:40:38.22 ID:l3zAYify
コンピュータって言っても、結局突き詰めれば最後は人でしょ
塚田は[コンピュータになんぞ負けたら棋士の恥]
と思ったのかもしれんが、あんな失礼なことしちゃダメだわ
相手が人なら、あんなことやれば二度と指してもらえんでw
塚田は[コンピュータになんぞ負けたら棋士の恥]
と思ったのかもしれんが、あんな失礼なことしちゃダメだわ
相手が人なら、あんなことやれば二度と指してもらえんでw
リレーで足の遅い奴が転んで泣きながらゴールしました。
さあ、感動してくださいみたいな。
プロを見に来たんだがなあ
いや弱かった。でも引き分けに出来たのはスゴイね
興行的にはおいしいよな
さあ、感動してくださいみたいな。
プロを見に来たんだがなあ
いや弱かった。でも引き分けに出来たのはスゴイね
興行的にはおいしいよな
355 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:44:11.09 ID:GAI6pO5x
コンピュータっというのはしょせん機械なんだ
曖昧な局面の臨機応変の判断ができない
点数計算をしつつ、詰みを読まないといけない
こういう人間が当たり前にできることができない
曖昧な局面の臨機応変の判断ができない
点数計算をしつつ、詰みを読まないといけない
こういう人間が当たり前にできることができない
356 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:51:56.94 ID:l3zAYify
塚田の涙見て感動出来るのは、単なるお人好し、おバカさんだよw
俺は正直、塚田の涙観て大笑いしてしまったwww
48歳にもなって恥ずかしいよ、お前の棋譜同様にな!w
多くの棋士、アマチュア将棋ファン、一般人も、本音では俺と同じこと思ってるはず
ただ公の場では言えないってだけの話だ
俺は正直、塚田の涙観て大笑いしてしまったwww
48歳にもなって恥ずかしいよ、お前の棋譜同様にな!w
多くの棋士、アマチュア将棋ファン、一般人も、本音では俺と同じこと思ってるはず
ただ公の場では言えないってだけの話だ
テレビや新聞で大々的に宣伝したのに、観客数10万人も減っちゃったんだね(´・ω・｀)
358 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:05:31.38 ID:GAI6pO5x
塚田を叩いてる奴は塚田の涙に感動した自分に腹が立ってるんだな
>>357
ニコファーレで途中客が退出してたのは事実
ニコファーレで途中客が退出してたのは事実
批判されるべきは入玉そのものと言うよりそのやり方の稚拙さだな
終局後のタナトラとかプロ棋士側が粘りをほめるだけで
塚田の中盤のひどさをなかった事にしてるのが実にあほらしい
木村があきれるのは当然の内容だった
でも感動してる人達は感動したいから
何かしら感動できる点を探してるって言うのはよく分かった
後は木村がうまく雰囲気を作ったと言うべきだろうな
結局評価してるのはお涙頂戴のドラマを用意されて
感動したと言ってる人種
将棋の中身なんてどうでもいいと
終局後のタナトラとかプロ棋士側が粘りをほめるだけで
塚田の中盤のひどさをなかった事にしてるのが実にあほらしい
木村があきれるのは当然の内容だった
でも感動してる人達は感動したいから
何かしら感動できる点を探してるって言うのはよく分かった
後は木村がうまく雰囲気を作ったと言うべきだろうな
結局評価してるのはお涙頂戴のドラマを用意されて
感動したと言ってる人種
将棋の中身なんてどうでもいいと
361 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:10:41.81 ID:jBQgkosW
アレを最後まで見ろっていうのはタダの嫌がらせ
あんなの将棋じゃない
あれで対局料がっぽりもっていくんだろ
最初から参加応募するなよといいたい
あれで対局料がっぽりもっていくんだろ
最初から参加応募するなよといいたい
364 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:12:03.75 ID:cDNEiBDn
人それぞれ価値観は異なる。それを一刀両断に切り捨てるスレタイは短絡すぎると
思う
思う
確かにあの将棋で良いならアマチュアでも出来るからな。
366 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:14:58.73 ID:BbBhptWl
「筋が悪い」 だの 「棋譜が汚れる」 だのと言って
ふんぞり返ってパッと見で偉そうなことは言えなくなったよな
ふんぞり返ってパッと見で偉そうなことは言えなくなったよな
367 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:15:00.32 ID:CSYvWl3Y
まあでも感動したって人は将棋の内容がまったくわからない人か
オジサンが頑張る姿が好きだって人ぐらいしかいないのだろうなとは思う
ただのオジサンならいいんだけどこれでも一応プロだからね
オジサンが頑張る姿が好きだって人ぐらいしかいないのだろうなとは思う
ただのオジサンならいいんだけどこれでも一応プロだからね
368 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:16:18.84 ID:FUrm3nIu
>>364
ここは「２ちゃんねる」ですよ
ここは「２ちゃんねる」ですよ
369 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:16:54.60 ID:GAI6pO5x
アマチュがあの将棋なら誰も感動しないんだよ
プロがあんな酷き棋譜を指したからこそ感動した人が多い
ここにはなんにもわかってない奴が多すぎるな
想像力は貧困だから、人間の感情が理解できのだろう
プロがあんな酷き棋譜を指したからこそ感動した人が多い
ここにはなんにもわかってない奴が多すぎるな
想像力は貧困だから、人間の感情が理解できのだろう
金とってやる将棋じゃないよな。
普段の対局ならまだしも年に一度あるかないかの貴重な機会で何してくれんねんて話だ。
普段の対局ならまだしも年に一度あるかないかの貴重な機会で何してくれんねんて話だ。
感動した割には船江戦より10万人も観客が減っちゃったね(´・ω・｀)
3局目で異様に盛り上がっから、急遽大々的にCMや新聞広告うったのに(´・ω・｀)
3局目で異様に盛り上がっから、急遽大々的にCMや新聞広告うったのに(´・ω・｀)
372 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:29:53.18 ID:GAI6pO5x
笑いあり、怒りあり、涙あり
複雑な感情があるから、単純な奴には背景が理解できない
対局内容だけを見てしまい、人間の背負っているもの重さが見えてない
複雑な感情があるから、単純な奴には背景が理解できない
対局内容だけを見てしまい、人間の背負っているもの重さが見えてない
今後将棋は相手の玉を詰めれば勝ちのゲームから
自分の玉が絶対詰まない状態にすれば負けないゲームに
ルールが変更になりそう
自分の玉が絶対詰まない状態にすれば負けないゲームに
ルールが変更になりそう
>>369
日本語が・・・w
日本語が・・・w
ＣＯＭは塚田が入玉をしないと判断した上で
（入玉時の形勢値は−３０００とみて）攻めた。
この勝手読みの攻めを真っ向から受けたら塚田の不利になる。
（入玉禁止というＣＯＭ側の勝手なルールを受けたら）
だから塚田が勝つために入玉を選ぶのは当然のことだった。
実際にＣＯＭはめちゃくちゃな形勢値で戦っていた。
塚田の誤算は、ＣＯＭも下手糞なりに入玉をすることだった。
ＣＯＭの攻めは相手の入玉を軽視した攻めだった。
そこを突かないで戦うのはハンディ戦だ。
（入玉時の形勢値は−３０００とみて）攻めた。
この勝手読みの攻めを真っ向から受けたら塚田の不利になる。
（入玉禁止というＣＯＭ側の勝手なルールを受けたら）
だから塚田が勝つために入玉を選ぶのは当然のことだった。
実際にＣＯＭはめちゃくちゃな形勢値で戦っていた。
塚田の誤算は、ＣＯＭも下手糞なりに入玉をすることだった。
ＣＯＭの攻めは相手の入玉を軽視した攻めだった。
そこを突かないで戦うのはハンディ戦だ。
将棋は勝ち負けがハッキリ出るのが面白いのに
チェスみたいに引き分けだらけになったら
面白く無いだろ。
あと王が相手陣地にタッチダウンで持ち駒の
点数を数えて判定とか一般人の趣味将棋とは
もう別世界の話だね。
チェスみたいに引き分けだらけになったら
面白く無いだろ。
あと王が相手陣地にタッチダウンで持ち駒の
点数を数えて判定とか一般人の趣味将棋とは
もう別世界の話だね。
377 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:02:11.12 ID:GAI6pO5x
将棋の奥の深さが垣間見えたな
別のゲームに途中で変わるのは将棋しないだろうな
玉を詰ますゲームから玉を逃げるゲームへそして駒取りゲームへ
入玉するとコンピューターは目標を失って何をしていいかわらなくなった
別のゲームに途中で変わるのは将棋しないだろうな
玉を詰ますゲームから玉を逃げるゲームへそして駒取りゲームへ
入玉するとコンピューターは目標を失って何をしていいかわらなくなった
見る視点、価値観で変わる勝負だなと
自分はプロって凄いなと……普通、投げ出すあんなの
自分はプロって凄いなと……普通、投げ出すあんなの
379 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:23:02.72 ID:GAI6pO5x
まあー見方が狭いと将棋の内容だけの話になり
コンピュータの指し手があまりに酷くなったので
なんだこれは？となるのだろうな
コンピュータの指し手があまりに酷くなったので
なんだこれは？となるのだろうな
380 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:26:21.79 ID:JinNZQWC
>>1 の意見に残念だけど同意
塚田は悪くない
ソフトが強すぎてああするしかなかったんだよ
まあだからと言って異常に持ち上げるのもあれだけどな
対策されたらもう使えない戦術だしな
ソフトが強すぎてああするしかなかったんだよ
まあだからと言って異常に持ち上げるのもあれだけどな
対策されたらもう使えない戦術だしな
ソフトの弱点を明らかにした点は評価できる
これプロ棋士側が弱くて本当ならハンデもらうくらいの集団という共通認識があれば
塚田は責められたりしなかったろう
むしろ善戦と誉められたかもしれない
さっさとソフトにはまともにやったら俺達まったく勝てません、と連盟は白旗あげるべき
そうすれば世論も優しくなる
塚田は責められたりしなかったろう
むしろ善戦と誉められたかもしれない
さっさとソフトにはまともにやったら俺達まったく勝てません、と連盟は白旗あげるべき
そうすれば世論も優しくなる
384 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:43:43.68 ID:IrS6VrKi
まさか2chのスレ見て世論とか言ってないよね…？ｗｗｗ
今はプロを神格化してた馬鹿が火病起こしてるが
白旗上げて暫くすれば消えるだろ
白旗上げて暫くすれば消えるだろ
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
／ （__人__） ＼ 諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
／ （__人__） ＼ 諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
多くの人にとっては棋譜の綺麗さとかどうでもいいんだよ
負けを覚悟して早々と投げるのを良しとする文化の方が意味わからない
負けを覚悟して早々と投げるのを良しとする文化の方が意味わからない
そういうのを「美学」とか持て囃して「神格化」の道具にしてた集団がいたからなｗ
タイムシフトでもう一回見るとひでえ将棋だなw
泣き芸のところだけで十分だわ
泣き芸のところだけで十分だわ
392 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:26:29.34 ID:BbBhptWl
棋譜が綺麗 筋がいい 美学 でふんぞり返っていて
昨日の対局ではそれとはかけ離れたグダグダな将棋内容
終局後は今度はそれを称える将棋集団
なんだそりゃあ
昨日の対局ではそれとはかけ離れたグダグダな将棋内容
終局後は今度はそれを称える将棋集団
なんだそりゃあ
ブログを一通り見てみた
どいつもこいつも塚田を褒め称えるブログばかり 反吐がでる
かならず文章の中には、執念、負けられない、涙などの言葉がある
塚田よ、初めから勝てないのはわかってたんだろ？
なら応募するなよ！電王戦はエンタメなんだよ 弱点ついたって見る人は喜ばないんだよ
泥水すする覚悟あるなら潔く投了して来年度こそ勝ちますとか言ってみろよ
どいつもこいつも塚田を褒め称えるブログばかり 反吐がでる
かならず文章の中には、執念、負けられない、涙などの言葉がある
塚田よ、初めから勝てないのはわかってたんだろ？
なら応募するなよ！電王戦はエンタメなんだよ 弱点ついたって見る人は喜ばないんだよ
泥水すする覚悟あるなら潔く投了して来年度こそ勝ちますとか言ってみろよ
396 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:51:27.32 ID:BbBhptWl
>>347
お前馬鹿 ?
極論も何もふんぞり返っていたことは事実だろ ?
そして昨日の将棋はそれらに相応しくない内容だっただろ ?
お前は何を見てきたんだ ?
ソフト厨 ? 俺は感動できる内容だったらどっちが勝とうが関係ないよ
お前馬鹿 ?
極論も何もふんぞり返っていたことは事実だろ ?
そして昨日の将棋はそれらに相応しくない内容だっただろ ?
お前は何を見てきたんだ ?
ソフト厨 ? 俺は感動できる内容だったらどっちが勝とうが関係ないよ
397 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:52:41.60 ID:BbBhptWl
398 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:08:03.41 ID:GAI6pO5x
塚田は米長の役目と似てたな
全盛期を過ぎた塚田だから、
入玉大作戦ができた。
全盛期を過ぎた塚田だから、
入玉大作戦ができた。
399 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:13:19.04 ID:iNsozzrC
塚田は惨めだったwただただ惨めだった
最後の泣き芸も、俺は大笑いしたよw
あれは対局料取れる将棋じゃないよ
あの程度、俺でも指せるわ!www
素人にこんなこと言われたら、プロとして終わりじゃないの?w
たとえ負けるにしても、プロとしての芸を魅せてほしかった
泣き芸じゃなくてさw
船江は負けたけど、内容は素晴らしかったし、あれなら負けても拍手を贈りたい
何も恥ずべきことはない
最後の泣き芸も、俺は大笑いしたよw
あれは対局料取れる将棋じゃないよ
あの程度、俺でも指せるわ!www
素人にこんなこと言われたら、プロとして終わりじゃないの?w
たとえ負けるにしても、プロとしての芸を魅せてほしかった
泣き芸じゃなくてさw
船江は負けたけど、内容は素晴らしかったし、あれなら負けても拍手を贈りたい
何も恥ずべきことはない
400 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:21:27.13 ID:omib2tss
塚田＝亀田
401 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:23:04.40 ID:Qfc408Wm
まず１の勝負に行っていないというのが間違いなんだが反論してみな。
402 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:24:56.15 ID:iNsozzrC
ただ塚田のお陰で、この棋戦が非常に注目され、盛り上がったのは事実
将棋界を盛り上げた功績は大きい
AKBで、男性スキャンダルが原因でハゲになった峯岸みたいなもんw
でもあの将棋は恥ずべき内容
俺が小学生の頃指してた将棋や、ファミコンの頃の10秒将棋でも
塚田より良い将棋はナンボでもあったしw
やっぱ、
プロとして恥ずかしいね
他のトッププロは塚田に配慮して本音は言わないだろうが、みんな俺のように思ってるはず
将棋界を盛り上げた功績は大きい
AKBで、男性スキャンダルが原因でハゲになった峯岸みたいなもんw
でもあの将棋は恥ずべき内容
俺が小学生の頃指してた将棋や、ファミコンの頃の10秒将棋でも
塚田より良い将棋はナンボでもあったしw
やっぱ、
プロとして恥ずかしいね
他のトッププロは塚田に配慮して本音は言わないだろうが、みんな俺のように思ってるはず
いや
塚田のおかげで大いに盛り下がったんだが
塚田のおかげで大いに盛り下がったんだが
>>402
渡辺竜王に船江敗戦の後、いなかった事にされた塚田だからｗ
（船江が負けてソフトの強さがはっきりした三浦戦が注目、という次対局の塚田に一切触れない内容）
解説の木村は切れ気味に「これ相手が人間ならとっくに投了するべき将棋」と連呼
まぁ元々まったく期待されてなかった上に「恥晒しやがって」というのがプロ仲間の本音なのだろう
渡辺竜王に船江敗戦の後、いなかった事にされた塚田だからｗ
（船江が負けてソフトの強さがはっきりした三浦戦が注目、という次対局の塚田に一切触れない内容）
解説の木村は切れ気味に「これ相手が人間ならとっくに投了するべき将棋」と連呼
まぁ元々まったく期待されてなかった上に「恥晒しやがって」というのがプロ仲間の本音なのだろう
405 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:30:39.49 ID:b6WyWYKd
相矢倉で序盤から軽くひねられるようじゃもうプロの勝ち目ないだろう
406 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:30:40.17 ID:FqUXf4t7
>>402
先々週、先週とプロが負けたことが注目された原因だと思うけど
先々週、先週とプロが負けたことが注目された原因だと思うけど
プロが負けて将棋が注目を集め
船江の大熱戦を見て将棋ファンになりかけ
塚田の見苦しさをみてそそくさと立ち去った
船江の大熱戦を見て将棋ファンになりかけ
塚田の見苦しさをみてそそくさと立ち去った
408 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:34:38.13 ID:BJCHE1Ya
入玉は卑怯だとか（笑 しかもプロはみんな思ってるはずだとか小学生かよｗ
そもそも羽生や渡辺は塚田相手の棋戦で、入玉を許したりしない
ソフトが羽生渡辺を超えていない証拠だな
そもそも羽生や渡辺は塚田相手の棋戦で、入玉を許したりしない
ソフトが羽生渡辺を超えていない証拠だな
409 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:34:38.98 ID:GAI6pO5x
素人があの将棋を指してもだめなんだよ
元タイトルホルダーの塚田があそこまで指したからこそ価値がある
元タイトルホルダーの塚田があそこまで指したからこそ価値がある
元タイトルホルダーなら誰でもいいってことじゃん
なんなんそれｗ
なんなんそれｗ
>>411
ソフトにも弱点はある、そこを再確認させてくれただけ
あとは真剣にがんばってる人を笑う人なのか、笑わない人なのか
見る人によって違うだけ
そしてあの将棋ではプロとして客を呼んでお金とれないのは
指してる本人がいちばんよく分かってるよ、おまえなんかよりもずっと強いプロなんだから
でも背負ってるものがあるから、弱点ついて引き分けの可能性があるなら
最後まで諦めないって姿をみせつけられただけ
それを見ておまえがどうおもっても個人の勝手、こんな掲示板に落書きしてる暇があるなら日常生活がんばれ
ソフトにも弱点はある、そこを再確認させてくれただけ
あとは真剣にがんばってる人を笑う人なのか、笑わない人なのか
見る人によって違うだけ
そしてあの将棋ではプロとして客を呼んでお金とれないのは
指してる本人がいちばんよく分かってるよ、おまえなんかよりもずっと強いプロなんだから
でも背負ってるものがあるから、弱点ついて引き分けの可能性があるなら
最後まで諦めないって姿をみせつけられただけ
それを見ておまえがどうおもっても個人の勝手、こんな掲示板に落書きしてる暇があるなら日常生活がんばれ
413 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:58:13.06 ID:cDNEiBDn
中島みゆきの歌を思い出した。
ファイト 闘う君の唄を、闘わない奴等が笑うだろう。
ファイト 闘う君の唄を、闘わない奴等が笑うだろう。
【俺は確かに塚田さんを応援していたが】
塚田さんはどこまで承知していたの？
相入玉の勝ち負けルールをプエラが知らないという点は承知していたのか。
承知していてやったのなら、プロ棋士の価値の一部を放棄した形だね。かつそれは俺がプロに求める点だから悲しい。
知らずに入玉を目指したなら、入玉とは将棋というゲームの正攻法なのだから「プロの価値の一部を放棄した」とは言わない。立派な戦略。
ただ、相入玉時点でプエラが点数勝ちをすることが確定していたのなら、塚田さん命拾いしたねという残念な評価になる（「命拾い劇」の責任を問えばその一端はプエラの教育者たる伊藤さんに行き着く。が、続
けた塚田さんにも責任の一端がある。ただし責任論は別に話し合う点であって、誰に責任があろうとも残念論は確実に残る）。
と、ここまでは観戦時の感想だけど、あとからインタビュー動画を見て全てがぶっ飛んでしまった。塚田さんは「プエラはなかなか相入玉を目指さない」という期待のもとに入玉戦を選んだそうで…。ほんとがっかり。
塚田さんはどこまで承知していたの？
相入玉の勝ち負けルールをプエラが知らないという点は承知していたのか。
承知していてやったのなら、プロ棋士の価値の一部を放棄した形だね。かつそれは俺がプロに求める点だから悲しい。
知らずに入玉を目指したなら、入玉とは将棋というゲームの正攻法なのだから「プロの価値の一部を放棄した」とは言わない。立派な戦略。
ただ、相入玉時点でプエラが点数勝ちをすることが確定していたのなら、塚田さん命拾いしたねという残念な評価になる（「命拾い劇」の責任を問えばその一端はプエラの教育者たる伊藤さんに行き着く。が、続
けた塚田さんにも責任の一端がある。ただし責任論は別に話し合う点であって、誰に責任があろうとも残念論は確実に残る）。
と、ここまでは観戦時の感想だけど、あとからインタビュー動画を見て全てがぶっ飛んでしまった。塚田さんは「プエラはなかなか相入玉を目指さない」という期待のもとに入玉戦を選んだそうで…。ほんとがっかり。
ファイトｗｗｗ
プロが泣いたってしょうがないだろ、プロがｗ
不甲斐無い将棋に対局料返上、とかいうならさすがに覚悟があるな、と思うのもいるだろうが
「俺、泣くけど何百万かの対局料はもらうから（笑）」とか
でも泣くと、このスレににも沸いてる馬鹿みたいなのが賞賛してくれるからなぁｗ
ちょろい商売だなプロ棋士
不甲斐無い将棋に対局料返上、とかいうならさすがに覚悟があるな、と思うのもいるだろうが
「俺、泣くけど何百万かの対局料はもらうから（笑）」とか
でも泣くと、このスレににも沸いてる馬鹿みたいなのが賞賛してくれるからなぁｗ
ちょろい商売だなプロ棋士
要するにソフト厨に負けたと言われるのが嫌だから、
引き分けた塚田は凄いって言ってるんだよ
頭の中では無様な戦いしやがってと思ってはいても、
安いプライドの維持の為に塚田を賞賛せざるを得ない
引き分けた塚田は凄いって言ってるんだよ
頭の中では無様な戦いしやがってと思ってはいても、
安いプライドの維持の為に塚田を賞賛せざるを得ない
418 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:15:42.79 ID:GAI6pO5x
塚田があのまま惨敗しなくて良かったよ
執念の粘りが土壇場で奇跡を起こして引き分け
人間対コンピューターの勝負としては伝説の対局として語り継がれるな
執念の粘りが土壇場で奇跡を起こして引き分け
人間対コンピューターの勝負としては伝説の対局として語り継がれるな
419 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:16:23.40 ID:Hmua7sgC
>>394
少なくとも、お前が見てきたブログを書いてる人間たちは喜んだわけだが
「塚田は負けだろ」という事前の盛り上がらなさに比べて、この盛り上がり。
そして何より、このキワモノ企画のメインターゲットたるライトファン層〜無関心層へのアピール度大。
対局料分を上回る働きはしただろ、主催者は大喜び。将棋連盟が喜んでるかどうかは知らないが。
少なくとも、お前が見てきたブログを書いてる人間たちは喜んだわけだが
「塚田は負けだろ」という事前の盛り上がらなさに比べて、この盛り上がり。
そして何より、このキワモノ企画のメインターゲットたるライトファン層〜無関心層へのアピール度大。
対局料分を上回る働きはしただろ、主催者は大喜び。将棋連盟が喜んでるかどうかは知らないが。
>>416
今回は対局料もらう代償として、
ソフトにこてんぱんに負かされたプロという認識は誰もがもったでしょ
でもプロの魅力って圧倒的な強さというパフォーマンスがいちばんだけど
個性っていうのもプロとしての大事な魅力だとおもうんだよね
まぁその個性を今回のでどうとらえるかは個人それぞれだけど
あれ見せられて、今度近所で塚田さんが対局してるなら見に行こうって人はいないでしょ？
今回は対局料もらう代償として、
ソフトにこてんぱんに負かされたプロという認識は誰もがもったでしょ
でもプロの魅力って圧倒的な強さというパフォーマンスがいちばんだけど
個性っていうのもプロとしての大事な魅力だとおもうんだよね
まぁその個性を今回のでどうとらえるかは個人それぞれだけど
あれ見せられて、今度近所で塚田さんが対局してるなら見に行こうって人はいないでしょ？
>>1
プエラも入玉しているんですが
プエラも入玉しているんですが
422 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:26:43.57 ID:Df1EYjLz
ＣＯＭが塚田に勝てなかったのは事実
423 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:36:30.54 ID:7SxR+9As
424 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:45:00.71 ID:GAI6pO5x
電王戦は将棋のエンタメショーなんだよ
そのことを理解してない奴が多いな
木村と同じで感情的に反応して塚田を叩いている
木村は冷静になってからは反省しているみたいだがな
人間対人間の対局とは根本的に違うことを理解したほうがいい
そのことを理解してない奴が多いな
木村と同じで感情的に反応して塚田を叩いている
木村は冷静になってからは反省しているみたいだがな
人間対人間の対局とは根本的に違うことを理解したほうがいい
>424
？？？？？
エンタメショー？
そもそもプロ将棋はエンタメショーなんだが…。言葉を特別な意味で使っているなら定義をちゃんとしてくれ。
？？？？？
エンタメショー？
そもそもプロ将棋はエンタメショーなんだが…。言葉を特別な意味で使っているなら定義をちゃんとしてくれ。
426 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:49:37.80 ID:7SxR+9As
エンタメの役者としてなら塚田さんは最高だなｗ
427 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:53:21.60 ID:I2EHIQXe
今回の引き分けは負け以下じゃないのかな、
あまりに見苦しすぎる。
今回が一番力の差を感じた。
あまりに見苦しすぎる。
今回が一番力の差を感じた。
>>414
＞相入玉の勝ち負けルールをプエラが知らない
いや知ってたんだろ
伊藤氏も「入玉対策はした」「相入玉では駒数を計算するようになっている。」って言ってたし。
どっちにしろ棋士もコンピュータも、そんな状況を中心に考えて腕を磨いてきているわけじゃないので
まともに勝つのは無理だから、お互いイレギュラーな状況に持って行けば引き分けに持ち込めるかも、って感じだろ
個人的に負けなくて良かったし、流石ベテランだ一味違う、とは思ったけど
普通にやって負けるよりも力の差を現してしまったのは確か
＞相入玉の勝ち負けルールをプエラが知らない
いや知ってたんだろ
伊藤氏も「入玉対策はした」「相入玉では駒数を計算するようになっている。」って言ってたし。
どっちにしろ棋士もコンピュータも、そんな状況を中心に考えて腕を磨いてきているわけじゃないので
まともに勝つのは無理だから、お互いイレギュラーな状況に持って行けば引き分けに持ち込めるかも、って感じだろ
個人的に負けなくて良かったし、流石ベテランだ一味違う、とは思ったけど
普通にやって負けるよりも力の差を現してしまったのは確か
>428
おーそうか、プエラに教え込んでいたわけね。なら塚田さんのまっとうな勝ちか。
あれ、プエラは最後の方で １点の駒２枚⇔角 の交換に応じたんじゃなかったっけ。あれは避けようのない事だったのかな？
おーそうか、プエラに教え込んでいたわけね。なら塚田さんのまっとうな勝ちか。
あれ、プエラは最後の方で １点の駒２枚⇔角 の交換に応じたんじゃなかったっけ。あれは避けようのない事だったのかな？
430 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:26:25.27 ID:eiQfV2H9
まあ誰が何と言おうとプロもファンも分かってるよ
塚田は恥ずかしい奴だってな
塚田は恥ずかしい奴だってな
431 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:29:21.02 ID:G6g7f2fB
切れかかってたキムラも全力で擁護してくれてたんだぞ。木村に謝罪しなきゃだめだな。
>430
そうだね。けどそこを結論としてしまうならあんたはまだ考えてることが浅いよ。
他の棋士やファンだけでなく、塚田さんもわかってるんだよ。そこに一片の価値を見る人がいるわけで。
そうだね。けどそこを結論としてしまうならあんたはまだ考えてることが浅いよ。
他の棋士やファンだけでなく、塚田さんもわかってるんだよ。そこに一片の価値を見る人がいるわけで。
433 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:36:31.21 ID:eiQfV2H9
>>433
べきってお前が決めるわけじゃないんだから＾＾；
べきってお前が決めるわけじゃないんだから＾＾；
美しい棋譜とか言うなら、ソフトに勝ってから言うべきだし
人間同士の戦いに価値があると言うならば、塚田を笑うべきじゃない
人間同士の戦いに価値があると言うならば、塚田を笑うべきじゃない
437 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:02:04.50 ID:I2EHIQXe
歴史に残る汚い棋譜だったよ
少年時代から辛い修業に耐え、将棋の技を磨きプロ棋士として飯を食って数十年
プロ棋士としての意地と誇りを胸にソフトとの対局に挑む
対局では磨いた将棋の技は発揮できず追い詰められ
バグ取り名人に変身して引き分けに持ち込んだプロ棋士
さぞプロ棋士として複雑な思いがあるのかと思いきや
塚田さんの晴れ晴れとしてやり切った表情
同僚のプロ棋士の絶賛の嵐
あれ？いいんだ？納得しちゃうんだ？プロ棋士って
プロ棋士の誇りである将棋の技は全く通用してなくても、結果引き分けなら納得しちゃうんだ？
勝負にこだわるのはいいよ
でも、あれに納得してるプロ棋士には違和感を覚えました
プロ棋士としての意地と誇りを胸にソフトとの対局に挑む
対局では磨いた将棋の技は発揮できず追い詰められ
バグ取り名人に変身して引き分けに持ち込んだプロ棋士
さぞプロ棋士として複雑な思いがあるのかと思いきや
塚田さんの晴れ晴れとしてやり切った表情
同僚のプロ棋士の絶賛の嵐
あれ？いいんだ？納得しちゃうんだ？プロ棋士って
プロ棋士の誇りである将棋の技は全く通用してなくても、結果引き分けなら納得しちゃうんだ？
勝負にこだわるのはいいよ
でも、あれに納得してるプロ棋士には違和感を覚えました
440 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:18:29.09 ID:G6g7f2fB
昔は一応天才に分類されてたのに負け組み根性が染み付いたオッサンになってしまったな。
時の流れとは残酷だな。
時の流れとは残酷だな。
441 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:28:06.57 ID:I2EHIQXe
同僚のプロ棋士も絶賛してたんだ。
自分らの力がソフトより劣っていることは
どうでもいいのかよ。プロ棋士のゲーム興行としては
成功したという事かwww情けね〜
自分らの力がソフトより劣っていることは
どうでもいいのかよ。プロ棋士のゲーム興行としては
成功したという事かwww情けね〜
442 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:31:07.62 ID:G6g7f2fB
木村が皆さんも人生で苦難に陥ったときこの将棋を思い出して諦めないで欲しいとかまとめてたよな？
最初はもうこれは将棋ではありませんとかキレてたのに。
最初はもうこれは将棋ではありませんとかキレてたのに。
443 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:31:09.53 ID:fOv0eHAx
塚田はK1の武蔵みたい対局姿勢だったな
高校甲子園でゴジラ松井に5連続敬遠した高校と同じだわ
最初から「ソフトを倒してやる。やっつけてやる」という空気がゼロだった
くだらん実にくだらん対局になっちゃった
高校甲子園でゴジラ松井に5連続敬遠した高校と同じだわ
最初から「ソフトを倒してやる。やっつけてやる」という空気がゼロだった
くだらん実にくだらん対局になっちゃった
禿散らかして出場し、対局中に吐血しなきゃ許されないレベルだった。
447 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:20:58.15 ID:9/616+fT
三浦もやりたくないんだろうなぁ・・・・・・本当は
448 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:27:03.77 ID:5sORPro7
ここの人たちよっぽど人間に期待してるってことでいいよね
自分は立候補しなかったと言いつつ、サトシンの兄貴分気取りで上から目線の野月とか
負けた人のダメージを見てからじゃないと出れないとほざいた大介とか
自分が勝てないことを匂わせつつ、こんな勝負意味ないという態度だった木村とか
こういうやつらの方がよっぽど恥さらしだよ
負けた人のダメージを見てからじゃないと出れないとほざいた大介とか
自分が勝てないことを匂わせつつ、こんな勝負意味ないという態度だった木村とか
こういうやつらの方がよっぽど恥さらしだよ
450 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:36:39.59 ID:Kijc/T/h
勝負で相手の苦手な部分を突くのは常套手段。
米長が、かっこつけたら負けるって言ってたが、塚田さんはまさにかっこつけずに頑張ったな。
米長が、かっこつけたら負けるって言ってたが、塚田さんはまさにかっこつけずに頑張ったな。
まともにやったらこれ以上の醜態を晒してたけどね
454 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:57:44.92 ID:GAI6pO5x
塚田は犠牲者なのか救世主なのか？
報道＜普段なら続ける将棋じゃないと思うが、投了しようとおは思わなかったのか？
塚田＜ううっ（涙
自分の実力がなくて、みっともない将棋をさしてるのは塚田が一番よくわかってる
他の棋士に申し訳ない。自分自身への悔しい気持ちがあの涙だろ
>>1 に言われるまでもないわ
外野の俺たちが責める資格ねえよ
塚田＜ううっ（涙
自分の実力がなくて、みっともない将棋をさしてるのは塚田が一番よくわかってる
他の棋士に申し訳ない。自分自身への悔しい気持ちがあの涙だろ
>>1 に言われるまでもないわ
外野の俺たちが責める資格ねえよ
塚田をバカにしてる奴らって社会に不満しかない劣等感の塊みたいな人間だと思うわ。
自分の顔を鏡で見たほうがいいぞ。そしてそこに何が写ってるのか
勇気を出して直視するんだ。１０年もすれば、塚田の涙も理解できるだろうよ。
自分の顔を鏡で見たほうがいいぞ。そしてそこに何が写ってるのか
勇気を出して直視するんだ。１０年もすれば、塚田の涙も理解できるだろうよ。
457 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:16:15.21 ID:Z4vJrqZq
天皇陛下に注意された米長は切腹しなかったが、
弟子のぶざまな棋譜を見せられた大内九段が何を
するか心配。
弟子のぶざまな棋譜を見せられた大内九段が何を
するか心配。
あなたは本当に切腹って言葉が好きだねｗ
昨日は塚田を絶賛するスレばかり上がっていて気持ち悪いほどだったが
１日経ってようやく皆も「何か変だぞ？」と思い始めたみたいだね。
１日経ってようやく皆も「何か変だぞ？」と思い始めたみたいだね。
460 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:24:49.38 ID:G6g7f2fB
ダメダメ。開始早々タバコすってたからダメ！アウト！
>>461
ソフト厨涙目乙でふｗｗｗ
ソフト厨涙目乙でふｗｗｗ
463 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:38:12.25 ID:stqifchW
塚田を叩いてるのは、むしろプロ厨じゃないのか？
あの見苦しい棋譜で団体戦の勝ちなしを決定させたからな。
なりふり構わない引き分け狙いで、
「コンはまだプロに勝てない」というより、
「プロはもうコンに勝てない」を証明したようなものだし。
あの見苦しい棋譜で団体戦の勝ちなしを決定させたからな。
なりふり構わない引き分け狙いで、
「コンはまだプロに勝てない」というより、
「プロはもうコンに勝てない」を証明したようなものだし。
解説の木村が一番叩いてたんだからプロ厨もクソもないだろうに
人生観としか言いようが無いよ
人生観としか言いようが無いよ
465 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:45:49.26 ID:kK5RlnwD
昨日の最初から観てたら、塚田の涙は感動するよ。
しなきゃ、冷淡な人間であるだけ。
ただ、そんだけ。
しなきゃ、冷淡な人間であるだけ。
ただ、そんだけ。
まあ絶対に勝ちの出ない指し方だったからねえ
どうせなら駒数で勝つ華麗な？入玉を見せて欲しかった
どうせなら駒数で勝つ華麗な？入玉を見せて欲しかった
今後は塚田さんは駒数勝負１００％目指して
大差でもひたすら入玉して持将棋拒否で指し続けてください
彼がプロとして誇れるものはそれなんだから
大差でもひたすら入玉して持将棋拒否で指し続けてください
彼がプロとして誇れるものはそれなんだから
468 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:54:18.83 ID:G6g7f2fB
あのような将棋は吐血しなきゃ許されません。
469 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:55:19.26 ID:kK5RlnwD
だからさ、塚ちゃんはプエラは入玉しないものと思っていたのよ。
自分が絶対に負けない状態にしてから
詰ましに行く作戦だったわけ。
塚ちゃんの偉いところは、その辺のところを
あまり強調していわなかったところ。
いい訳がましいことを言わないところ
伊藤とは大違い。
自分が絶対に負けない状態にしてから
詰ましに行く作戦だったわけ。
塚ちゃんの偉いところは、その辺のところを
あまり強調していわなかったところ。
いい訳がましいことを言わないところ
伊藤とは大違い。
470 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:58:32.02 ID:stqifchW
471 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:03:35.50 ID:kK5RlnwD
472 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:06:36.14 ID:kK5RlnwD
その辺の事情は記者会見よーく聞いていれば解ったはずだから。
それさえ知らないのはどうかと思う。
それさえ知らないのはどうかと思う。
473 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:09:55.46 ID:stqifchW
どっちにしても塚田の想定を越えた力量には変わらんよ。
コンピューターは相手の入玉対策なってないというが、塚田の方でも同様だったのな。
コンピューターは相手の入玉対策なってないというが、塚田の方でも同様だったのな。
474 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:10:09.11 ID:YpZlF9gC
たしかにプロが残した棋譜としては、無様で格好悪かったな
「将棋の美学」を優先した観点ならまさにその通りやと思う
せやけど、なりふり構わず恥を晒しながら闘った昨日の将棋、もし命の懸かった将棋があるとしたらあんな風になるんかもな、と思た
塚田は今の自分の棋力も重々承知してるやろし、事前にプエラと何局も闘うことで彼我の実力差を感じたやろし、
その上で負けへん為にはあれしか方法がなかったんやろ
まあ所詮オレらは野次馬
みっともない姿を晒して必死に闘った塚田のことは笑えん
「将棋の美学」を優先した観点ならまさにその通りやと思う
せやけど、なりふり構わず恥を晒しながら闘った昨日の将棋、もし命の懸かった将棋があるとしたらあんな風になるんかもな、と思た
塚田は今の自分の棋力も重々承知してるやろし、事前にプエラと何局も闘うことで彼我の実力差を感じたやろし、
その上で負けへん為にはあれしか方法がなかったんやろ
まあ所詮オレらは野次馬
みっともない姿を晒して必死に闘った塚田のことは笑えん
475 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:12:20.23 ID:G6g7f2fB
月下の棋士ばりに吐血しなきゃダメ！絶対！
476 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:13:32.81 ID:kK5RlnwD
＞どっちにしても塚田の想定を越えた力量には変わらんよ。
本当に情弱だなｗｗ
塚ちゃんは事前研究の段階で、プエラに負け越してるって認めて
いるじゃないか。
だからあれが唯一勝ちに行く作戦だったんだよ。
本当に情弱だなｗｗ
塚ちゃんは事前研究の段階で、プエラに負け越してるって認めて
いるじゃないか。
だからあれが唯一勝ちに行く作戦だったんだよ。
477 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:18:52.21 ID:stqifchW
だから、勝ちに行ったのに相手が想定以上だったんだろ。
478 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:18:55.22 ID:kK5RlnwD
誰かの為、目的の為には己の恥をかくことを辞さないという姿が
実は一番、恰好良いんだよ。
そんなことも解らないかねぇ
実は一番、恰好良いんだよ。
そんなことも解らないかねぇ
479 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:19:54.48 ID:G6g7f2fB
それでもなお吐血しなきゃダメ！
480 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:20:39.12 ID:kK5RlnwD
＞だから、勝ちに行ったのに相手が想定以上だったんだろ。
え？バカなの？？
日本語理解できないの？
え？バカなの？？
日本語理解できないの？
481 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:22:52.29 ID:stqifchW
はいはい、勝ちにいったのに勝てなかったのは塚田がバカだからですな、よくわかりました。
482 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:25:59.33 ID:I2EHIQXe
勝てないのにやるなよ。棋譜汚して
対局料数百万懐に入れてホクホク顔で
豪遊しまくり、これから暇だろうから
海外旅行とか行きまくりなんだろうな。
塚田うらやましいよｗｗｗ人間としては全く尊敬できないけどｗｗｗｗ
対局料数百万懐に入れてホクホク顔で
豪遊しまくり、これから暇だろうから
海外旅行とか行きまくりなんだろうな。
塚田うらやましいよｗｗｗ人間としては全く尊敬できないけどｗｗｗｗ
483 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:27:35.62 ID:YpZlF9gC
命懸けやってん
ええ年こいて、ＣＯＭとの将棋ごときに引き分けて泣いてんで
オレはそこまで何かに真剣に向き合った記憶があらへんから
あれは塚田なりの棋士の矜持ちゅうか、魂を見たわ
ええ年こいて、ＣＯＭとの将棋ごときに引き分けて泣いてんで
オレはそこまで何かに真剣に向き合った記憶があらへんから
あれは塚田なりの棋士の矜持ちゅうか、魂を見たわ
484 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:30:36.39 ID:kK5RlnwD
塚田は泣いて本当に良かったと思う。
己を中途半端に晒すことにならず本当に良かった
一人の人間としてそれはそれで良かった。
己を中途半端に晒すことにならず本当に良かった
一人の人間としてそれはそれで良かった。
485 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:31:04.29 ID:YpZlF9gC
486 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:35:43.47 ID:I2EHIQXe
対局終了間際は何度も席たってお手洗い？、とてもじゃないが
真剣勝負じゃなかったよ。
あの涙も嘘泣きにきまってんじゃんｗｗｗ
真剣勝負じゃなかったよ。
あの涙も嘘泣きにきまってんじゃんｗｗｗ
487 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:39:58.17 ID:kK5RlnwD
＞あの涙も嘘泣きにきまってんじゃんｗｗｗ
君、面白いねｗｗ
男が泣き顔を喜んで晒すんだ
君、女だろ。少なくとも男じゃね〜ｗ
君、面白いねｗｗ
男が泣き顔を喜んで晒すんだ
君、女だろ。少なくとも男じゃね〜ｗ
488 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:40:02.80 ID:9MgrbODo
489 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:45:19.52 ID:I2EHIQXe
そうなんだよ、最後は泣いてごまかすｗ
だってそのあとすぐ「谷川さんみたいでした」
ってすぐ笑ってたしｗｗｗ
今頃対局料で上手いもんでも食べて海外旅行の計画中だろｗ
すばらしいわｗ
だってそのあとすぐ「谷川さんみたいでした」
ってすぐ笑ってたしｗｗｗ
今頃対局料で上手いもんでも食べて海外旅行の計画中だろｗ
すばらしいわｗ
>486
今さら直らないから諦めてそういう生き方をすればいいよ。おまえのランクは「無駄な生き物」。底辺で使われる能力すらないと思う。俺のせいじゃないから恨むなよ。
まあ今回の塚田さんが素晴らしいというのは俺も疑問だが。
今さら直らないから諦めてそういう生き方をすればいいよ。おまえのランクは「無駄な生き物」。底辺で使われる能力すらないと思う。俺のせいじゃないから恨むなよ。
まあ今回の塚田さんが素晴らしいというのは俺も疑問だが。
逆に言うと、あからさまに入玉しようとする人間に有効な手を指せずに必勝から引き分けにされたソフトが、人間のプロを超えたと言えるのか。
詐欺の片棒を担いだ小森淳がサンジャポで
泣いて許してもらおうとしたのを思い出した
西川に一喝されてさらにイメージダウンさせて帰っていった
ある意味塚田は小森レベル
泣いて許してもらおうとしたのを思い出した
西川に一喝されてさらにイメージダウンさせて帰っていった
ある意味塚田は小森レベル
今回の件で塚田さんの立ち位置が随分微妙なものになってしまったね。
もともと微妙だったのかもしれないけど。
もともと微妙だったのかもしれないけど。
494 ：名無し名人：2013/04/14(日) 22:55:51.68 ID:xEyrY2yV
ID:YpZlF9gC が良いこと言ってる。良い面はこれにつきる。悪い面はクソ棋譜。
これが全て。
これが全て。
コンピュータの動きは何だったんだ？まともな将棋指せなくなった時点で投了させろよな、泥仕合にもほどがある
泣くと許してもらえるプロｗ
Puella αｘ塚田泰明 持将棋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20600969
下の20分前から。将棋漫才タイム。
【第２回電王戦】Puella αｘ塚田泰明のクライマックスを見たかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20599452
24点以降、将棋記者インタビューなど。07:17から…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20600969
下の20分前から。将棋漫才タイム。
【第２回電王戦】Puella αｘ塚田泰明のクライマックスを見たかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20599452
24点以降、将棋記者インタビューなど。07:17から…。
言い過ぎた謝る
今回の将棋は米長の弔い合戦だから入玉してナンボでしょ。
これから将棋はお笑いジャンルに転向するんだよ。
502 ：名無し名人：2013/04/15(月) 00:10:48.33 ID:ZE2XZWaB
どうやら将棋のルールが悪いらしい。
投稿： CSの後輩 | 2013年4月14日 (日) 21時06分
将棋はチェスと違って相手を詰ますだけでなく、点数計算で勝つのもありで、２つの目的、Endがあるのが大問題ですね。
一つのゲームに２つ以上の目的があると、実質的に、異質のゲームが２つ混在することになってゲームの純粋性が損なわれます。
２４点法なんていういい加減なルールをやめて、チェスのように引き分けにするよう将棋連盟がルールを変更すべきと思います。
引き分け条件は複数あってもゲーム性を損なわない限り問題ないわけですから。
------------
伊藤氏ブログよりソフト厨のコメント抜粋
投稿： CSの後輩 | 2013年4月14日 (日) 21時06分
将棋はチェスと違って相手を詰ますだけでなく、点数計算で勝つのもありで、２つの目的、Endがあるのが大問題ですね。
一つのゲームに２つ以上の目的があると、実質的に、異質のゲームが２つ混在することになってゲームの純粋性が損なわれます。
２４点法なんていういい加減なルールをやめて、チェスのように引き分けにするよう将棋連盟がルールを変更すべきと思います。
引き分け条件は複数あってもゲーム性を損なわない限り問題ないわけですから。
------------
伊藤氏ブログよりソフト厨のコメント抜粋
503 ：名無し名人：2013/04/15(月) 00:10:50.05 ID:LrLyCp6W
電王戦でPuella αｘ塚田泰明が語り継がれる対局になったな
塚田は伝説の棋士になったな
塚田は伝説の棋士になったな
これ、対comの新定跡を見つけたわけだもんな
大したもんだわ
大したもんだわ
506 ：名無し名人：2013/04/15(月) 00:44:05.94 ID:22Hs7020
塚田がチームのことを考えてあえて悪者になったみたいに言われてるけど、
俺はそこは懐疑的なんだよなあ
単に負けたら恥ずかしいという思いでなりふり構わず入玉したってのが真相だと思う
塚田がそこまで崇高な理念のもとに戦っていたとは考えにくい
俺はそこは懐疑的なんだよなあ
単に負けたら恥ずかしいという思いでなりふり構わず入玉したってのが真相だと思う
塚田がそこまで崇高な理念のもとに戦っていたとは考えにくい
サッカーでいえば
Ｊリーガーとスーパー小学生が試合して
負けるのがいやだからずっとヘディングしてるようなもん
ルール上問題ないとか言われてもしらけるわ
Ｊリーガーとスーパー小学生が試合して
負けるのがいやだからずっとヘディングしてるようなもん
ルール上問題ないとか言われてもしらけるわ
将棋に限らず勝負事のプロなんて、基本的に皆人並み外れた負けず嫌いだしなw
塚田を聖人扱いはアホくさい
単に全力であらゆる手を尽くしてみた結果だろう
大山なら追い込まれたらPCにわざと飲み物こぼすだろうw
塚田を聖人扱いはアホくさい
単に全力であらゆる手を尽くしてみた結果だろう
大山なら追い込まれたらPCにわざと飲み物こぼすだろうw
510 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:12:02.73 ID:22Hs7020
結果はいずれ結果だけ残るのが常。
かつ
連盟は今、一般のファンが思う以上の瀬戸際にいる。
この辺を考えた方がいいよ。単に負けず嫌いだから、というのは違う。実際何度もプエラに負けてるわけで。
かつ
連盟は今、一般のファンが思う以上の瀬戸際にいる。
この辺を考えた方がいいよ。単に負けず嫌いだから、というのは違う。実際何度もプエラに負けてるわけで。
512 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:21:19.71 ID:UOFa4od5
というか256手ルールがなかったとしても塚田の玉は詰まされない状態にあった
訳だが？ソフトが凄いならあの状態から詰ましにいけるはず、もしくは詰ませる
ような挙動を取るべきだろ。それができない以上人間＞＞＞＞コンピュータだよ。
訳だが？ソフトが凄いならあの状態から詰ましにいけるはず、もしくは詰ませる
ような挙動を取るべきだろ。それができない以上人間＞＞＞＞コンピュータだよ。
514 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:25:51.53 ID:UOFa4od5
人間は例え不完全と言われてもそのルールに対応してるのだが？
コンピュータも対応できるようにすればいいだけの話。
コンピュータも対応できるようにすればいいだけの話。
516 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:28:27.66 ID:2OQ1XdDD
ある意味プロ敗北宣言だね。
ソフトが苦手な入玉作戦でしか勝つ見込みが無いと宣言したも同然。
ソフト開発者だって手をこまねいてないだろうから、いずれ通用しなくなる。
つまり近い将来プロは一切ソフトに勝てなくなる。
ソフトが苦手な入玉作戦でしか勝つ見込みが無いと宣言したも同然。
ソフト開発者だって手をこまねいてないだろうから、いずれ通用しなくなる。
つまり近い将来プロは一切ソフトに勝てなくなる。
517 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:33:40.96 ID:UOFa4od5
入玉対策ができない限りソフトもプロに勝てないんだけどね。
っていうのも入玉対策は尋常じゃなく難しいよ。序盤と違って
自由にペタペタ駒を貼れるんだから計算量は半端なくなるね。
っていうのも入玉対策は尋常じゃなく難しいよ。序盤と違って
自由にペタペタ駒を貼れるんだから計算量は半端なくなるね。
518 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:36:06.34 ID:iTYhKbUP
>>516
正直いまの段階でも序盤でおかしな手がなくほぼ互角で進んだら中盤以降ああなると思う
言っては失礼だが衰えた塚田さん程度ではもはや無理だろう
トッププロでもあの序盤だとあぶない
船江が負けた時点で塚田さんとしては成り振り構わない入玉も視野に入ってたと思う
結局は塚田さんの研究不足で作戦面ですら失敗してたのが情けない限りだったが
正直いまの段階でも序盤でおかしな手がなくほぼ互角で進んだら中盤以降ああなると思う
言っては失礼だが衰えた塚田さん程度ではもはや無理だろう
トッププロでもあの序盤だとあぶない
船江が負けた時点で塚田さんとしては成り振り構わない入玉も視野に入ってたと思う
結局は塚田さんの研究不足で作戦面ですら失敗してたのが情けない限りだったが
comに対する「研究」はバグ探しみたいなものになるな
まぁ、対人間の穴探し、苦手探しと特に変わらんけど
まぁ、対人間の穴探し、苦手探しと特に変わらんけど
520 ：名無し名人：2013/04/15(月) 02:11:13.36 ID:LXzN9flw
ねらーはホントに性格悪いやつ多いよな。
こんなスレ立ててストレス発散するしかないんだろうから同情するよ。
その執念深さは塚田さんを凌いでると思うよ。
こんなスレ立ててストレス発散するしかないんだろうから同情するよ。
その執念深さは塚田さんを凌いでると思うよ。
ソフトの粗探ししないと勝てないんだと知れ渡った日
522 ：名無し名人：2013/04/15(月) 04:55:33.01 ID:c08dPeo/
そらまぁ300km/hの球を放るピッチングマシーンみたいなもんだからな
四球を選んだってだけでえらい
死球だったらほんとに死ぬ
それで次は音速の球を放るマシーンを出してやーいうてなーいプロワロスｗｗｗってやるんだろうな。
四球を選んだってだけでえらい
死球だったらほんとに死ぬ
それで次は音速の球を放るマシーンを出してやーいうてなーいプロワロスｗｗｗってやるんだろうな。
523 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:47:51.04 ID:9iHdinhs
粘ればなんとかなる（迫真）
まーでも序盤で一気にボンクラスコア-2000オーバーまで行って
「午前中で終わりか？」みたいな形勢だったし、将棋を捨てて漢を貫いた！
ってことで見守ってやろう
ま、二度目は誰も許してくれないと思うけど
「午前中で終わりか？」みたいな形勢だったし、将棋を捨てて漢を貫いた！
ってことで見守ってやろう
ま、二度目は誰も許してくれないと思うけど
そうそうに飛車を捨てて玉を逃げるような奴はプロじゃない
戦いにすらなってない
戦いにすらなってない
527 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:57:08.02 ID:6oFfCTNC
谷川なら投げていました。たとえ持将棋になると分かっててもね。美意識が
あるから。
あるから。
>>516
いずれ通用しなくなるなんて、前からみんな分かってるから。
いずれ通用しなくなるなんて、前からみんな分かってるから。
俺の周りでは賛否両論だわ。
にわかファン達には、プロなんだから将棋の専門家として真っ向から受けて、ここが良い・ここが悪いってのを
適正に評価すればいい、勝ち負けよりもプロの正確なソフトの評価を知りたかったって意見が多かった。
しらけた・つまらなかった・ダサかったという感想ばかり。
一方、何十年も将棋やってる人や若い頃に県代表を争ったこともあるつわものは、塚田先生はかっこよくて
年甲斐もなく泣いてしまったって人ばかりだった。ソフトが弱いせいで醜い棋譜が生まれてしまった・
ソフトが弱すぎてつまらない終局となったという意見で盛り上がっていた。
ニコニコから将棋に入ったにわかの私に将棋を教えてくれた人はかなりの強豪で
戦前、実践ではさされていないが研究会などですでに答えの出ているようなプロだけが知っている序盤を
ソフトがどうやって攻略できるかが鍵だ。プロが入玉を狙ったりするは美学に反するから今の段階でやるプロはいない
といっていたのに、なぜか後者の感想を述べており、アマチュア以下の入玉対策しかとれてない伊藤さんを叩きまくっているww
にわかファン達には、プロなんだから将棋の専門家として真っ向から受けて、ここが良い・ここが悪いってのを
適正に評価すればいい、勝ち負けよりもプロの正確なソフトの評価を知りたかったって意見が多かった。
しらけた・つまらなかった・ダサかったという感想ばかり。
一方、何十年も将棋やってる人や若い頃に県代表を争ったこともあるつわものは、塚田先生はかっこよくて
年甲斐もなく泣いてしまったって人ばかりだった。ソフトが弱いせいで醜い棋譜が生まれてしまった・
ソフトが弱すぎてつまらない終局となったという意見で盛り上がっていた。
ニコニコから将棋に入ったにわかの私に将棋を教えてくれた人はかなりの強豪で
戦前、実践ではさされていないが研究会などですでに答えの出ているようなプロだけが知っている序盤を
ソフトがどうやって攻略できるかが鍵だ。プロが入玉を狙ったりするは美学に反するから今の段階でやるプロはいない
といっていたのに、なぜか後者の感想を述べており、アマチュア以下の入玉対策しかとれてない伊藤さんを叩きまくっているww
531 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:03:09.43 ID:LrLyCp6W
ソフトの入玉対策が簡単と思っている人はど素人
これが開発者の常識です
これが開発者の常識です
ソフトを対局前に借りて穴を探して、この手順通りにやれば絶対勝てるってのを発見したとする
で、実際対局して手順通りに指して勝ったとして
それに何の意味があんの？って思う
塚田さんがやったのはその類
で、実際対局して手順通りに指して勝ったとして
それに何の意味があんの？って思う
塚田さんがやったのはその類
533 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:19:17.68 ID:UuQdSe3y
伊藤はコンピュータ将棋世界大会のついでこういうイベントやってるんで
入玉して粘るみたいな指し方は今までもこれからもアウトオブガンチュー
プロはどんどん玉進めて敵陣に入りなさい、激しいブーイングやバッシングなんか気にしちゃダメ
いい先鞭をつけてくださいました、塚田９段殿
入玉して粘るみたいな指し方は今までもこれからもアウトオブガンチュー
プロはどんどん玉進めて敵陣に入りなさい、激しいブーイングやバッシングなんか気にしちゃダメ
いい先鞭をつけてくださいました、塚田９段殿
>>1
伊藤乙
伊藤乙
>>530
塚田が捨てたものの重みを理解してるどうかの問題
強い人なら、塚田がどれだけ恥ずかしいことをしたか理解してる
だからソフトが恥をかかせたという結論に無理やり持っていく
もちろん、理解した上で叩くという人もいるだろうけどね
塚田が捨てたものの重みを理解してるどうかの問題
強い人なら、塚田がどれだけ恥ずかしいことをしたか理解してる
だからソフトが恥をかかせたという結論に無理やり持っていく
もちろん、理解した上で叩くという人もいるだろうけどね
泣けばいいんだよ、泣けばｗ
２ｃｈで煽っている奴は他人を叩いて憂さ晴らししたり
妬み嫉みで固まっているだけにしか見えないし
自分のことは100%棚に上げているだけだろうしなあ
ものすごく見苦しい
プロ棋士が人間で最高レベルなのは何も変わらない
妬み嫉みで固まっているだけにしか見えないし
自分のことは100%棚に上げているだけだろうしなあ
ものすごく見苦しい
プロ棋士が人間で最高レベルなのは何も変わらない
アマでも竜王になれるチャンスはあるのに
なぜならないのか
カス呼ばわりするなら竜王取れるだろう
4,200万だか落ちているんだが
なぜならないのか
カス呼ばわりするなら竜王取れるだろう
4,200万だか落ちているんだが
いやいや、塚田のみせたあの必死さが
今の日本人には足らんのだよ
今の日本人には足らんのだよ
- -―- 、
／...::::::::::::::.. ヽ
/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
/..:::/::::/::::// ノ ｌ:. ｌ.
l:::::!::::/●） (●)|:: |
. !:::l::::l //////// ｌ:i:l
ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ' 塚田よくやったわ！
.` ｌ＼｀ー‐'／ 見直したわ！！！！
/＾ `ヽ あなたレベルで引き分けにできるなら、
/ 人 ・ ・) プロ棋士の７割は勝てる証明にもなったわ！
/ / ﾉ , ﾉ 塚田スペシャル見事だわぁぁ〜〜
⊂ノ （ ヽノ＼
/~＼ ＼ ヽ
し＾ヽ. _ ）._ ）
／...::::::::::::::.. ヽ
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ヽ:i::!､ （⌒ーｧ ﾉﾉ' 塚田よくやったわ！
.` ｌ＼｀ー‐'／ 見直したわ！！！！
/＾ `ヽ あなたレベルで引き分けにできるなら、
/ 人 ・ ・) プロ棋士の７割は勝てる証明にもなったわ！
/ / ﾉ , ﾉ 塚田スペシャル見事だわぁぁ〜〜
⊂ノ （ ヽノ＼
/~＼ ＼ ヽ
し＾ヽ. _ ）._ ）
545 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:00:24.74 ID:CVaGtjS1
新塚田スペシャル「嗚咽」
塚田先生のおかげで入玉含みで指せば
まだソフトに負けにくい事が判明した
まだソフトに負けにくい事が判明した
547 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:15:37.03 ID:WpRpsN+a
なんだあの将棋は
今まで連盟の指導対局や出版物を購入し、将棋文化を愛し貢献してくれた人達に説明できるのか?
あ?してみろよ
幼稚園児の棋譜か?どうなんだ?
名声だけを求め負けを認めずコソコソと逃げ回って勝負を回避するのが棋士の姿勢か?
そんなグズを受け入れるゲームだったか?
礼儀に始まり、礼に終わる事で将棋は成り立っていたはず
駒をおはじきにして遊んだ挙句、そのみじめな根性を晒した事により
将棋ファンの心は離れた
今まで連盟の指導対局や出版物を購入し、将棋文化を愛し貢献してくれた人達に説明できるのか?
あ?してみろよ
幼稚園児の棋譜か?どうなんだ?
名声だけを求め負けを認めずコソコソと逃げ回って勝負を回避するのが棋士の姿勢か?
そんなグズを受け入れるゲームだったか?
礼儀に始まり、礼に終わる事で将棋は成り立っていたはず
駒をおはじきにして遊んだ挙句、そのみじめな根性を晒した事により
将棋ファンの心は離れた
何でも叩きたい奴っているんだな。
衆目の中で批判覚悟で己を捨てて負けを回避したのもプロ根性だろ。
闘わない奴が安全なところから闘った人間を叩くなんて、下衆としか言いようがない。
衆目の中で批判覚悟で己を捨てて負けを回避したのもプロ根性だろ。
闘わない奴が安全なところから闘った人間を叩くなんて、下衆としか言いようがない。
549 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:30:18.40 ID:WpRpsN+a
なぜ批判の対象になるかわからない奴に
論点をすり替えて議論するほどアホらしい事はない
自分の書いている文章をまずよく理解しなさい
論点をすり替えて議論するほどアホらしい事はない
自分の書いている文章をまずよく理解しなさい
俺は恥を引き受けた塚田を称賛してる
引き受ける必要のなかった恥だとも思うけど、それでも素晴らしい態度だ
しかし、あれが恥でないと本気でいう連中がいる
それが信じられない
引き受ける必要のなかった恥だとも思うけど、それでも素晴らしい態度だ
しかし、あれが恥でないと本気でいう連中がいる
それが信じられない
評価も何も将棋の内容褒めてるヤツ居ないんじゃないのｗ
対コンピューターだから出来た事、それだけだろ
対コンピューターだから出来た事、それだけだろ
552 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:47:53.20 ID:HJYbh1qF
塚田のおかげでソフト相手には引き分けが精一杯ということがわかった
553 ：名無し名人：2013/04/15(月) 17:57:12.32 ID:ER2feCJY
554 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:47:43.63 ID:LrLyCp6W
塚田があそこまで投了しなかった理由
・団体戦であったこと
・１勝２敗で負けたら人間の負け越しが決定
・ソフトの入玉対策の欠陥があって逆転の可能性があった
すべての条件が重ねることであの場面において
われわれはあの伝説となる＜指差し点検＞を見ることができたのだ
・団体戦であったこと
・１勝２敗で負けたら人間の負け越しが決定
・ソフトの入玉対策の欠陥があって逆転の可能性があった
すべての条件が重ねることであの場面において
われわれはあの伝説となる＜指差し点検＞を見ることができたのだ
555 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:54:17.56 ID:DuCgWYa7
将棋はまったく知らんが、ファンが普段からああいった対局を称えているのならば問題ない
対コンピュータ戦のときだけ称えているのならば、ただの身内びいきだな
対コンピュータ戦のときだけ称えているのならば、ただの身内びいきだな
557 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:06:27.22 ID:7JoQNIG3
ルール知ってる人相手であれで引き分けるならとんでもない執念だな。
魔力の域だ。
魔力の域だ。
考えてる事は同じだから引き分けで丁度いいよ
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権
> 例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。
>だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、
>入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201205080324.html
第２２回世界コンピュータ将棋選手権
> 例えば２位になったプエラは、玉が敵陣に潜り込む「入玉」を試みることが目立った。
>だが、決勝で負けた２局は、無理な入玉狙いがあだとなってしまった。
>開発者の伊藤英紀さんは、「人間を相手にした時のことを想定して、
>入玉をした側が有利だと判断する設定にしたのが裏目に出た。今後も改良を加えたい」と話した。
泣くなよ、ホモが
560 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:12:35.46 ID:DuCgWYa7
はっきり言って
塚田情けないだろ
涙で正当化できる将棋とでも思ってんのか
準備不足で相手の情報すら集めて無い棋士が
入玉してはめようとしたが失敗と言うのが真相
泣いてごまかせるわけ無いのに
気持ち悪い擁護だらけw
塚田情けないだろ
涙で正当化できる将棋とでも思ってんのか
準備不足で相手の情報すら集めて無い棋士が
入玉してはめようとしたが失敗と言うのが真相
泣いてごまかせるわけ無いのに
気持ち悪い擁護だらけw
562 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:14:00.45 ID:uZB8t536
負けて負け越し決定したらいいんだよ。
それでも潔い対局をしていれば評価された物を
これで勝負にも負け人間的な評価もされなくなった
金輪際塚田が応援される事はもうないだろう。
それでも潔い対局をしていれば評価された物を
これで勝負にも負け人間的な評価もされなくなった
金輪際塚田が応援される事はもうないだろう。
564 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:16:40.33 ID:XJcZVfi4
サッカーワールドカップ予選で「引き分け以上で本戦出場が決る」というシチュエーションで
引き分けに徹した代表チームを非難するやつっているの？
華麗なパス回しや怒涛の攻撃、シュートもなく、ひたすら守りを固めて引き分けに持ち込むのも
一つの戦術だし、結果を残す為の選択肢として立派にある
内容がつまらなかろうがなんだろうがチーム戦でやっている以上、やりたくない戦術を選択して
がまんしてやらざるをえない状況だってある
塚田の今回の将棋が批判されるのも判るけど、プロがプロとして団体戦を戦えば、こういうケースだって出てくる
塚田はよく我慢してプロに徹したと思う
引き分けに徹した代表チームを非難するやつっているの？
華麗なパス回しや怒涛の攻撃、シュートもなく、ひたすら守りを固めて引き分けに持ち込むのも
一つの戦術だし、結果を残す為の選択肢として立派にある
内容がつまらなかろうがなんだろうがチーム戦でやっている以上、やりたくない戦術を選択して
がまんしてやらざるをえない状況だってある
塚田の今回の将棋が批判されるのも判るけど、プロがプロとして団体戦を戦えば、こういうケースだって出てくる
塚田はよく我慢してプロに徹したと思う
別に過剰に評価することもないしここまで叩く事もないよねｗ
持将棋で引き分け そんだけ
持将棋で引き分け そんだけ
566 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:19:16.84 ID:uZB8t536
まあ試合前半から引き分けに徹したら非難されるだろう。
馬鹿にはわからんかな・・
馬鹿にはわからんかな・・
>>564
だからなんでそんな解釈してわざわざほめてやる必要があるの？
批判されることやってんだから甘んじて受けとけって事だよ
プロの看板掲げてんだから
観客の罵声を浴びることやっておいて
しょうがなかったとか言い訳する必要ないんだって
だからなんでそんな解釈してわざわざほめてやる必要があるの？
批判されることやってんだから甘んじて受けとけって事だよ
プロの看板掲げてんだから
観客の罵声を浴びることやっておいて
しょうがなかったとか言い訳する必要ないんだって
他のスポーツで例えるとどんなもんなんだろうな
５打席連続敬遠とか、サッカーで延々とパス回しとか
それよりもひどいことをしたと思うけど
５打席連続敬遠とか、サッカーで延々とパス回しとか
それよりもひどいことをしたと思うけど
569 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:22:39.60 ID:uZB8t536
ヨーロッパのサッカーで露骨に早々に勝負をあきらめ
引き分け狙いにいったら暴動起きてるぞｗ
引き分け狙いにいったら暴動起きてるぞｗ
570 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:23:00.63 ID:JKR9+lcZ
三浦も劣勢になったら入玉目指せばいいじゃん、とはならんのだよな
毎回これじゃ白けるばかり
毎回これじゃ白けるばかり
日々棋力向上に努力しているプロを否定するような指し方だからね
感動とか()笑
もし横綱審議委員会のようなのがあったら引退勧告されるべきレベルですよ
感動とか()笑
もし横綱審議委員会のようなのがあったら引退勧告されるべきレベルですよ
572 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:28:42.79 ID:XJcZVfi4
＞他のスポーツで例えるとどんなもんなんだろうな
＞５打席連続敬遠とか、サッカーで延々とパス回しとか
団体戦の全員が入玉狙いで指してたらそういう例えも当てはまるだろうね
＞５打席連続敬遠とか、サッカーで延々とパス回しとか
団体戦の全員が入玉狙いで指してたらそういう例えも当てはまるだろうね
573 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:30:01.26 ID:uZB8t536
多分今回は許してる人も次ぎやられたら不満を口にするだろうね
ただ三浦はそういう棋士ではないと思っている。
今回のも谷川とかなら投げてるよ。
あくまで塚田個人の人間性にもよるのだろうな
ただ三浦はそういう棋士ではないと思っている。
今回のも谷川とかなら投げてるよ。
あくまで塚田個人の人間性にもよるのだろうな
574 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:36:19.91 ID:TMpOYYDJ
監督首レベルだな。
にしては連盟というかタナトラが大喜びな感じだったのが正気か？と思ったが。
苦虫噛み潰した感じでなんとか引き分けてくれたが…と来るかと思ったが。
単純にコンピュータの弱点だ、負けなかった、ヤッター！とか思ってるんだろうか。
にしては連盟というかタナトラが大喜びな感じだったのが正気か？と思ったが。
苦虫噛み潰した感じでなんとか引き分けてくれたが…と来るかと思ったが。
単純にコンピュータの弱点だ、負けなかった、ヤッター！とか思ってるんだろうか。
575 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:36:49.91 ID:6oFfCTNC
塚田は剣持戦で、剣持の駒台に駒が乗らなくなり、畳に置いたら、「すいません」
と言って投了したらしいね、昔。
と言って投了したらしいね、昔。
576 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:38:04.45 ID:ER2feCJY
いつまでもガタガタぬかしてしてるんじゃねーよ
情けない将棋承知で大将に繋いだんだろが
潔く負けたら負けたで、一気につまらなくしやがったとか言って
どうせボロクソぬかすんだろ
情けない将棋承知で大将に繋いだんだろが
潔く負けたら負けたで、一気につまらなくしやがったとか言って
どうせボロクソぬかすんだろ
577 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:38:21.55 ID:cEAjo047
>>571
まさか、待ち駒は卑怯、穴熊はずるい囲いとか思ってんじゃないだろうね。
プロとあらば、特に今回は団体戦、勝負にこだわるのは当たり前のこと。
入玉模様でプログラムの欠陥が明らかにもなったのにも関わらず、名人を超えているとまだほざく奴が批判されるべき。
まさか、待ち駒は卑怯、穴熊はずるい囲いとか思ってんじゃないだろうね。
プロとあらば、特に今回は団体戦、勝負にこだわるのは当たり前のこと。
入玉模様でプログラムの欠陥が明らかにもなったのにも関わらず、名人を超えているとまだほざく奴が批判されるべき。
578 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:42:58.96 ID:a9GLbwYF
引き分けを生中継で見られる確率なんて１％以下だろ
それを観衆の見てる前で実行した塚田は歴史に名を遺した
それを観衆の見てる前で実行した塚田は歴史に名を遺した
579 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:48:31.71 ID:cEAjo047
将棋は相手の弱点をつくゲーム。プログラムに穴があれば、勝負の世界はそれをつくのは当たり前。
むしろ、穴のあいたプログラムにも関わらず、プロ棋士と勝負し、勝って一旗上げようと考えることの方が邪悪で失礼なこと。
まともな、プログラムを作ってからプロ棋士と勝負しろ。
むしろ、穴のあいたプログラムにも関わらず、プロ棋士と勝負し、勝って一旗上げようと考えることの方が邪悪で失礼なこと。
まともな、プログラムを作ってからプロ棋士と勝負しろ。
580 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:52:24.04 ID:uZB8t536
その欠陥のあるソフトに必死でやって
引き分けにしか出来なかったわけだが・・
引き分けにしか出来なかったわけだが・・
581 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:56:48.04 ID:ER2feCJY
>>580
そうだけど、それで何？？
そうだけど、それで何？？
ソフトは入玉対策は難しいんです。
だから、入玉は目指さないで勝負しましょう。それなら勝てます。
とか言うんだったら、完全にソフト側の言い訳にしか聞こえん。
なんでソフト有利な部分で戦わなきゃいけねーんだよって思うわ。
だから、入玉は目指さないで勝負しましょう。それなら勝てます。
とか言うんだったら、完全にソフト側の言い訳にしか聞こえん。
なんでソフト有利な部分で戦わなきゃいけねーんだよって思うわ。
塚田の根性に感動したなんて言うのは
最後にちょっと言えばいいようなことであって
プロとして情けない将棋指してることに対して
批判される前から擁護する空気を作り出そうとする連中は
逆にプロを舐めてるとさえ思う
しっかり批判しないとこういう将棋も
別にいいってなってしまう空気ができる
批判するところは批判しなきゃ
最後はプロ棋士への敬意も何も生まれる土壌がなくなるんだよ
最後にちょっと言えばいいようなことであって
プロとして情けない将棋指してることに対して
批判される前から擁護する空気を作り出そうとする連中は
逆にプロを舐めてるとさえ思う
しっかり批判しないとこういう将棋も
別にいいってなってしまう空気ができる
批判するところは批判しなきゃ
最後はプロ棋士への敬意も何も生まれる土壌がなくなるんだよ
584 ：名無し名人：2013/04/15(月) 22:55:31.51 ID:uYmkF4Ua
>>1
早投了が好きなら島の棋譜でも見てればいい
早投了が好きなら島の棋譜でも見てればいい
塚田に対する批判を受け入れられないやつは
塚田の涙の意味を理解できていないと思う
塚田に対する批判があるからこそ、塚田の将棋に感動するわけで
なんか下手に三浦にプレッシャーをかける結果にしかなってないよな
今回で団体戦の敗北が決まって、プレッシャーのない状態での
三浦−GPS戦が見たかったな
塚田の涙の意味を理解できていないと思う
塚田に対する批判があるからこそ、塚田の将棋に感動するわけで
なんか下手に三浦にプレッシャーをかける結果にしかなってないよな
今回で団体戦の敗北が決まって、プレッシャーのない状態での
三浦−GPS戦が見たかったな
塚田はプロの誇りを投げ捨てたから、みなの涙を誘ったんだと思ってた
プロの誇りを捨てて無いとか、誇りなんて必要ないとか
そんなこと言う奴が信じられない
塚田はプロを汚した。この事実を誤魔化してほしくない
プロの誇りを捨てて無いとか、誇りなんて必要ないとか
そんなこと言う奴が信じられない
塚田はプロを汚した。この事実を誤魔化してほしくない
587 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:15:03.16 ID:cEAjo047
いや、塚田だから許されるんだよ。
年を取って全盛期からはほど遠いし、戦前の予想でもほとんどの人が塚田負けと内心思ってたんじゃねえの、
それを塚田自身の執念で引き分けに持ち込んだから、感動を呼んだんだよ。
年を取って全盛期からはほど遠いし、戦前の予想でもほとんどの人が塚田負けと内心思ってたんじゃねえの、
それを塚田自身の執念で引き分けに持ち込んだから、感動を呼んだんだよ。
あれを執念なんて言葉で美化するのはやめてくれ
こういうバカを生み出してしまったのが、塚田の最大の罪だな
こういうバカを生み出してしまったのが、塚田の最大の罪だな
>>588
あれは執念だよｗ
あれは執念だよｗ
じゃあ絶望的な局面で執念みせずにさっさと投了してたら良かったってのか。
団体戦の負けが懸かった勝負でほとほとアホだなお前は。
団体戦の負けが懸かった勝負でほとほとアホだなお前は。
何度も堂々巡りしてるけれど、塚田はプライド捨てて引き分けに持ち込んだ
賛否あるのは当然だが彼自信は信念を持ってその道を選んだ
それを称える者と笑う者とがいつまでも不毛な議論するのはナンセンスだ
ただ、盤上の駒を何度も何度も繰り返し指で数えるあの真剣な眼差しは決して忘れられない
賛否あるのは当然だが彼自信は信念を持ってその道を選んだ
それを称える者と笑う者とがいつまでも不毛な議論するのはナンセンスだ
ただ、盤上の駒を何度も何度も繰り返し指で数えるあの真剣な眼差しは決して忘れられない
592 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:41:34.19 ID:f5yuBphU
美学だとか筋なんかの綺麗ごとはいらねえ
勝つことだけが正義
最終的に勝てば何でもいいんだよ
普段からこういうスタンスを貫いているなら塚田の差し回しを賞賛しても一貫性があって一本芯が通っているなと思うけど
現実は言ってることとやってることが違うからなあ
勝つことだけが正義
最終的に勝てば何でもいいんだよ
普段からこういうスタンスを貫いているなら塚田の差し回しを賞賛しても一貫性があって一本芯が通っているなと思うけど
現実は言ってることとやってることが違うからなあ
593 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:42:08.25 ID:ER2feCJY
：名無し名人：2013/04/15(月) 20:48:11.81 ID:FWyaPbQy
>>28
ぶつかり合って自軍不利な戦場で、大将自ら敵陣に乗り込むのがどれだけ
難しいかわかって言ってんの？やってみｗ
普通は途中で敵の猛攻を受けて首を取られる。
それをやってのけたつかぽんの凄み。
そして敵玉にせまるつかぽん、堪りかねて逃げ出したプエラの玉。
その後プエラ軍は離散して狂った行動しかできなくなった。
それが第四局のストーリーだよ
>>28
ぶつかり合って自軍不利な戦場で、大将自ら敵陣に乗り込むのがどれだけ
難しいかわかって言ってんの？やってみｗ
普通は途中で敵の猛攻を受けて首を取られる。
それをやってのけたつかぽんの凄み。
そして敵玉にせまるつかぽん、堪りかねて逃げ出したプエラの玉。
その後プエラ軍は離散して狂った行動しかできなくなった。
それが第四局のストーリーだよ
594 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:44:46.30 ID:ER2feCJY
＞そして敵玉にせまるつかぽん、堪りかねて逃げ出したプエラの玉。
＞その後プエラ軍は離散して狂った行動しかできなくなった。
特にこの部分の表現が秀逸過ぎる
＞その後プエラ軍は離散して狂った行動しかできなくなった。
特にこの部分の表現が秀逸過ぎる
595 ：名無し名人：2013/04/15(月) 23:54:22.83 ID:ER2feCJY
プエラは結構早い時点で
つかぽん玉を詰ますことを放棄してたね。
勝ちは無いと判断しているんだ。
あれは、実質的な投了だろ。
つかぽん玉を詰ますことを放棄してたね。
勝ちは無いと判断しているんだ。
あれは、実質的な投了だろ。
ｵﾏｲﾗ塚田の偉大さを分かってないな
電王戦の後手番でポイント(実質0.5勝)をあげた唯一のプロ棋士
としての伝説が始まるというのにｗ
電王戦の後手番でポイント(実質0.5勝)をあげた唯一のプロ棋士
としての伝説が始まるというのにｗ
このスレ全員塚田以下のゴミカスなんだから何も言う権利無し
大ゴマ２枚をおとりに入玉ってヌル過ぎだろｗｗｗｗｗ
その結果１０点しかなかったってアホとしか。
少なくとも大ゴマ１つ助けるのに必死になれよｗｗｗｗ
大ゴマ見捨てる作戦自体は老練らしいと言えばそうだが。
駒をどこまで助けることができるか少しは考えろよｗｗｗ
まるでボケ老人だったぞ？？？
その結果１０点しかなかったってアホとしか。
少なくとも大ゴマ１つ助けるのに必死になれよｗｗｗｗ
大ゴマ見捨てる作戦自体は老練らしいと言えばそうだが。
駒をどこまで助けることができるか少しは考えろよｗｗｗ
まるでボケ老人だったぞ？？？
>>567
自分がぼろぼろになってでも身を挺してプロの看板を守ったんだろうがよ
そんなことも分からないの？
塚田批判しているやつはまだ世間でももまれた事のない若造か
何も背負ったことがないニートだろうね
自分がぼろぼろになってでも身を挺してプロの看板を守ったんだろうがよ
そんなことも分からないの？
塚田批判しているやつはまだ世間でももまれた事のない若造か
何も背負ったことがないニートだろうね
600 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:12:42.71 ID:ajvT4wjB
塚田批判するのはいいけど、負け確定のあの状況から
おまえら引き分けに持ち込む実力あるの？
おまえら引き分けに持ち込む実力あるの？
でたｗお前がやれるのかｗ
603 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:36:30.61 ID:TvzRlR08
>>598
俺は塚田さん擁護派だが、その辺の指し手は明らかにまずかったな。
入玉目指すにしても、大きく駒損した点はまずかったと思う。
ただ、そんな大差になっても、今のソフトは引き分けに持ち込まれてしまうほど弱いというのがあの対局の結果かな。
俺は塚田さん擁護派だが、その辺の指し手は明らかにまずかったな。
入玉目指すにしても、大きく駒損した点はまずかったと思う。
ただ、そんな大差になっても、今のソフトは引き分けに持ち込まれてしまうほど弱いというのがあの対局の結果かな。
604 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:37:07.74 ID:ScnE6TfX
ルールの範囲内の行為だから批判するべきではないと思う。
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う
>>602
ならなんでお前プロになれてないの？
ならなんでお前プロになれてないの？
606 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:41:46.81 ID:TvzRlR08
サッカーのワールドカップで、試合終了間際にフィールドプレイヤーが手を使ってシュートを防いだのがあったな。
あれと同じようなもんかな？
あの時も賛否あったけども。
俺はサッカーの件も今回の将棋の件も全く問題ないと思っているよ。
あれと同じようなもんかな？
あの時も賛否あったけども。
俺はサッカーの件も今回の将棋の件も全く問題ないと思っているよ。
607 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:42:49.61 ID:6e9zWA4g
その島が、持将棋の名人なのだが。
泣くと馬鹿が「感動をありがとうぉおおじょうじょ」と寄ってきて何故かヒーローにｗ
それは違う
泣く前から手のひら返しの賞賛で溢れてたから
泣く前から手のひら返しの賞賛で溢れてたから
勝敗だけならじゃんけんでいい
将棋の価値なんてもう無くて、じゃんけんと同じものにまで成り下がったんだよ
将棋の価値なんてもう無くて、じゃんけんと同じものにまで成り下がったんだよ
611 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:51:44.57 ID:ScnE6TfX
羽生と渡辺を出してくれよ。全将棋ファンが望んでいるだろうに。
署名と募金活動しようぜ
署名と募金活動しようぜ
>>610
そんなことないよｗ
そんなことないよｗ
613 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:54:38.26 ID:TvzRlR08
>>610
あんな皆から嘲笑されて棋士からも呆れられるような棋譜を指してるのを本人は分かっててそれでも指し続けてコンピューター値では-3000評価
誰の目にも投了の状態で指し続けて引き分けの形まで持ち込んだ精神力を評価してるんだよ
普通なら心が折れてるよ
人間が指してるとそういう要因も含めて勝負
強い棋譜が見たいだけならそれこそ名人戦とかコンピューター将棋を見たらいいと思う
あんな皆から嘲笑されて棋士からも呆れられるような棋譜を指してるのを本人は分かっててそれでも指し続けてコンピューター値では-3000評価
誰の目にも投了の状態で指し続けて引き分けの形まで持ち込んだ精神力を評価してるんだよ
普通なら心が折れてるよ
人間が指してるとそういう要因も含めて勝負
強い棋譜が見たいだけならそれこそ名人戦とかコンピューター将棋を見たらいいと思う
>>614
俺もそう思ってた、将棋をじゃんけんにしてしまったつらさは
塚田が一番感じているだろうと。だから俺は涙した
だけど、あれが卑怯じゃないというやつがいるんだよ
そういうやつが許せないんだよ俺は
俺もそう思ってた、将棋をじゃんけんにしてしまったつらさは
塚田が一番感じているだろうと。だから俺は涙した
だけど、あれが卑怯じゃないというやつがいるんだよ
そういうやつが許せないんだよ俺は
>>605
なる気もないわ。なってくれって言われても願い下げ
なる気もないわ。なってくれって言われても願い下げ
今回のようなシチュエーションでも『棋譜の綺麗さ』だの『将棋の美学』だの言って
早々と投了するようなのが良いとされるならば、プロの将棋なんてホント糞だね
それこそ見る価値も無いよ
電王戦に出場しなくせに塚田を批判するプロも同様
そんな奴等の将棋なんて見たくも無いね
早々と投了するようなのが良いとされるならば、プロの将棋なんてホント糞だね
それこそ見る価値も無いよ
電王戦に出場しなくせに塚田を批判するプロも同様
そんな奴等の将棋なんて見たくも無いね
>>615
何が卑怯なの？入玉に持ち込んだことが卑怯？純粋に分からない
何が卑怯なの？入玉に持ち込んだことが卑怯？純粋に分からない
>>619
そっちね
ごめん、入玉するなんて卑怯っていう意見も多いからそちらの意味で言っているのかと思ってしまった
申し訳無かった
それだと卑怯という意見の人がいるのも分かるよ
難しいよね、勝負と考えたら卑怯でも何でもそこに活路を見出すのは間違いではないからさ
そっちね
ごめん、入玉するなんて卑怯っていう意見も多いからそちらの意味で言っているのかと思ってしまった
申し訳無かった
それだと卑怯という意見の人がいるのも分かるよ
難しいよね、勝負と考えたら卑怯でも何でもそこに活路を見出すのは間違いではないからさ
>>620
だから俺は、塚田が自分の美意識に逆らったことに涙したと思ったし
木村はその卑怯さに怒っていたように見えたし
タナトラはその卑怯に徹した姿勢を称賛したんだと思った
そして俺は、そんな立場に追い込まれ、卑怯を行うことに耐えた塚田に涙した
あれを普通の粘りといっしょにするようなプロはいないと思うんだよ
だから俺は、塚田が自分の美意識に逆らったことに涙したと思ったし
木村はその卑怯さに怒っていたように見えたし
タナトラはその卑怯に徹した姿勢を称賛したんだと思った
そして俺は、そんな立場に追い込まれ、卑怯を行うことに耐えた塚田に涙した
あれを普通の粘りといっしょにするようなプロはいないと思うんだよ
>>621
本当に申し訳無い
じゃんけんはあんまりだろと意図することを考えずにレスしてしまった
そういう意味で嘆く気持ちは分かるよ
将棋が本当に好きなんだってことも伝わった
自分はロマン厨だから心理戦とかそういうのも好きなタイプだからショックは無いけど貴方みたいな人だと悲しくなるのも分かるよ
本当にすまなかった
本当に申し訳無い
じゃんけんはあんまりだろと意図することを考えずにレスしてしまった
そういう意味で嘆く気持ちは分かるよ
将棋が本当に好きなんだってことも伝わった
自分はロマン厨だから心理戦とかそういうのも好きなタイプだからショックは無いけど貴方みたいな人だと悲しくなるのも分かるよ
本当にすまなかった
プロ棋士の看板か
団体戦が重要だといいたいなら
俺は何が何でもというからには勝ちまで持っていかなきゃ
意味が無いと思うけどね
結果として塚田は引き分けにしかできなかった
記者会見でふがいない将棋で申し訳ないくらいのこと言って
謝るなら良かったのに
結局自分とプロの事しか考えてないという意味では
典型的なプロ棋士という感じである意味
伊藤と大差無いというのが分かったよ
木村が解説じゃなくて野月や阿久津だったら間が持たないし
最悪な空気になってたと思う
ニコファーレに行こうと思ってたが
ああいう将棋は絶対見たくない
団体戦が重要だといいたいなら
俺は何が何でもというからには勝ちまで持っていかなきゃ
意味が無いと思うけどね
結果として塚田は引き分けにしかできなかった
記者会見でふがいない将棋で申し訳ないくらいのこと言って
謝るなら良かったのに
結局自分とプロの事しか考えてないという意味では
典型的なプロ棋士という感じである意味
伊藤と大差無いというのが分かったよ
木村が解説じゃなくて野月や阿久津だったら間が持たないし
最悪な空気になってたと思う
ニコファーレに行こうと思ってたが
ああいう将棋は絶対見たくない
624 ：名無し名人：2013/04/16(火) 03:38:18.41 ID:SmPA2VEY
ここまでの4局を観戦して明白になったこと
↓
ソフト>プロ棋士 と言うことがハッキリした
現時点でも、100戦やれば、ソフトはプロ棋士に80勝以上するだろう
もし来年も開催されるなら、その1年でまたさらに強くなる
再来年も開催されるなら、またさらに強く、、、
将棋界の権威は失墜するし、棋士はバカにされるだけ
たとえ羽生や森内や魔太郎が出てきても、勝てないと思う
かと言って中止すれば[逃げた!]と非難されるwww
将棋界は、もう後戻り出来ない禁断の領域に手を出してしまったのかもwwwwwwww
↓
ソフト>プロ棋士 と言うことがハッキリした
現時点でも、100戦やれば、ソフトはプロ棋士に80勝以上するだろう
もし来年も開催されるなら、その1年でまたさらに強くなる
再来年も開催されるなら、またさらに強く、、、
将棋界の権威は失墜するし、棋士はバカにされるだけ
たとえ羽生や森内や魔太郎が出てきても、勝てないと思う
かと言って中止すれば[逃げた!]と非難されるwww
将棋界は、もう後戻り出来ない禁断の領域に手を出してしまったのかもwwwwwwww
625 ：名無し名人：2013/04/16(火) 03:58:36.96 ID:SmPA2VEY
サトシンや塚田が、たった一回負けただけで、これだけの大騒ぎだ
(塚田は結果的に引き分けだが、負けに等しい)
サトシンや塚田は、これから一生、
[ソフトに負けた最弱棋士w]
と言う十字架を背負い、世間からバカにされながら生きていくという屈辱を味わうのだ
これは辛すぎるでしょ!
プロ棋士はソフトには勝てない、と言うのがハッキリしたし
たとえ羽生や森内や魔太郎が出てきても同じだろう
でも将棋界は後戻り出来なくなった
来期の開催を中止すれば[逃げた!]と非難される
将棋界の権威が失墜すれば、誰も名人戦を観なくなる
八方塞がりっすなーwww
(塚田は結果的に引き分けだが、負けに等しい)
サトシンや塚田は、これから一生、
[ソフトに負けた最弱棋士w]
と言う十字架を背負い、世間からバカにされながら生きていくという屈辱を味わうのだ
これは辛すぎるでしょ!
プロ棋士はソフトには勝てない、と言うのがハッキリしたし
たとえ羽生や森内や魔太郎が出てきても同じだろう
でも将棋界は後戻り出来なくなった
来期の開催を中止すれば[逃げた!]と非難される
将棋界の権威が失墜すれば、誰も名人戦を観なくなる
八方塞がりっすなーwww
八方塞がりなのはヲタクの人生だろｗ
プロ棋士貶す元気あるなら就活しろよ童貞
プロ棋士貶す元気あるなら就活しろよ童貞
金宮将也
628 ：名無し名人：2013/04/16(火) 12:29:21.88 ID:Mobbp7xj
>>625
煽って盛り上げたいってのはわかるよ
ソフトのできは十分だってのはもうわかって、ほとんどのファンはどんどん興味を無くしてくもんな。
このままだと開催されなくなって商売あがったりになったら困るって人もいることも理解してる
がんばれよ
煽って盛り上げたいってのはわかるよ
ソフトのできは十分だってのはもうわかって、ほとんどのファンはどんどん興味を無くしてくもんな。
このままだと開催されなくなって商売あがったりになったら困るって人もいることも理解してる
がんばれよ
塚田自身はまともに戦えば負けることがわかっていたので
「作戦通り入玉」をした
初めから逃げ腰で勝つ気が無い姑息な人間性にがっかりした
こんな奴がなんでソフト戦に出てきたのか
しかも泣いてすべてを丸く収めて頂戴と誘導するし
「作戦通り入玉」をした
初めから逃げ腰で勝つ気が無い姑息な人間性にがっかりした
こんな奴がなんでソフト戦に出てきたのか
しかも泣いてすべてを丸く収めて頂戴と誘導するし
入玉含みがまともじゃないとか、穴熊は卑怯とか言ってるのと何も変わらん
631 ：名無し名人：2013/04/16(火) 18:31:26.16 ID:GNFjRZFv
今見たんだけど、なんだこれ塚田は卑怯すぎないか？
普通、自分がどこに指すかは自分の指す手に相手が最善手で応えてくる、さらに自分も最善手で返して相手も…の繰り返しで手を決めるわけで
それは入玉だろうが穴熊だろうが一緒だけど
塚田さんがやったのは自分の頓珍漢な指し手に相手がそれ以上に頓珍漢な指し手で返してくるだろうっていう期待で指してるもので、種類が違うと思うけどね
それは入玉だろうが穴熊だろうが一緒だけど
塚田さんがやったのは自分の頓珍漢な指し手に相手がそれ以上に頓珍漢な指し手で返してくるだろうっていう期待で指してるもので、種類が違うと思うけどね
633 ：名無し名人：2013/04/16(火) 18:46:47.47 ID:6e9zWA4g
ワシじゃったら、取れる24点目を目前にして投了するがな。それが、
人間の美学ちゅうもんだろうが，のう、塚田。
人間の美学ちゅうもんだろうが，のう、塚田。
>>633
プロは結果が全て
プロは結果が全て
635 ：名無し名人：2013/04/16(火) 18:49:00.80 ID:6e9zWA4g
サトシンや船江は負けても、敗者の美学があるが、塚田のは、猪木の
アリキックみたいなもの。
アリキックみたいなもの。
636 ：名無し名人：2013/04/16(火) 19:08:29.15 ID:MDPM3bKZ
うるせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
最終戦が面白くなったからいいんだよ
何が美学だよ＾＾；
おっさんが
最終戦が面白くなったからいいんだよ
何が美学だよ＾＾；
おっさんが
638 ：名無し名人：2013/04/16(火) 21:06:45.52 ID:OvRbGSpo
３局目の時にソフト厨が言ってた「結果が全て」みたいなことを、今はプロ厨が使っていて笑えるw
639 ：名無し名人：2013/04/16(火) 21:18:52.50 ID:OvRbGSpo
前
プロ厨「人間がミスしただけ。中盤まで勝っていた」
今
「ソフトがミスしただけ。終盤まで勝っていた」
プロ厨「人間がミスしただけ。中盤まで勝っていた」
今
「ソフトがミスしただけ。終盤まで勝っていた」
640 ：名無し名人：2013/04/16(火) 21:20:15.35 ID:OvRbGSpo
失礼。今の台詞言ってんのはソフト厨な。
つまり今回の結果でお前ら双方とも掌返したw
つまり今回の結果でお前ら双方とも掌返したw
641 ：名無し名人：2013/04/16(火) 21:53:09.21 ID:/KwhwP3x
＞塚田を評価してるやつはカス
2chのレスを見たくらいではそれを100％断定はできないが
塚田がカスなのは断定できる
それだけはガチ
2chのレスを見たくらいではそれを100％断定はできないが
塚田がカスなのは断定できる
それだけはガチ
だから終局直後の「途中投了しようは考えませんでしたか？」の問いに言葉つまって泣いただろうが
それだけプライド捨ててやったんだよ
人間相手なら投げるに決まってるだろうが
いい加減にしろよお前ら
それだけプライド捨ててやったんだよ
人間相手なら投げるに決まってるだろうが
いい加減にしろよお前ら
643 ：名無し名人：2013/04/16(火) 22:36:23.57 ID:GNFjRZFv
人間相手ならなげるんなら、ソフト相手でも投げればよい。
いい加減にしろよ塚田
今頃対局料で海外旅行中かｗ
いい加減にしろよ塚田
今頃対局料で海外旅行中かｗ
>>634
羽生善治「勝ち負けを決めるだけならジャンケンでいいわけですよ」
羽生善治「勝ち負けを決めるだけならジャンケンでいいわけですよ」
646 ：名無し名人：2013/04/17(水) 01:40:42.84 ID:rwtMV+VL
塚田を評価している奴って、あれか
野球で振り逃げして一塁に駆け込みセーフになってる奴なんかを評価する奴かな。
普通そういうのは大喜びしないもんだけどな
あるいはサッカーでいうと自殺点もらって大喜びしてるとか？ｗ
根本的に一般人が評価する点と全然違うところで評価してんじゃねえよｗ
野球で振り逃げして一塁に駆け込みセーフになってる奴なんかを評価する奴かな。
普通そういうのは大喜びしないもんだけどな
あるいはサッカーでいうと自殺点もらって大喜びしてるとか？ｗ
根本的に一般人が評価する点と全然違うところで評価してんじゃねえよｗ
塚田を評価してる奴はカス
塚田を評価してる奴をカスと言う奴もカス
塚田をカスという奴はカス中のカス
塚田を評価してる奴をカスと言う奴もカス
塚田をカスという奴はカス中のカス
649 ：名無し名人：2013/04/17(水) 02:05:23.32 ID:3ePd1Yqq
塚田を評価してるのは一般人が圧倒的に多いな
将棋のルールを詳しく知らない人（入玉や持将棋や点数計算など）
将棋のルールを詳しく知らない人（入玉や持将棋や点数計算など）
やっぱりキチガイ共は声がでけーんだな。
お前らマジで塚田さんのことカスだと思ってんのか？
だとしたら相当やべーよ。病院行けや池沼共。
たまにいるんだよなぁ、こうやって物事を多角的に分析できない発展途上野郎がなぁ。
お前らマジで塚田さんのことカスだと思ってんのか？
だとしたら相当やべーよ。病院行けや池沼共。
たまにいるんだよなぁ、こうやって物事を多角的に分析できない発展途上野郎がなぁ。
簡単に投了するわけにもいかず粘ってたらたまたま勝ったってだけだろ
プエラの中盤の上手さと入玉からの下手さの一人舞台って感じ
プエラの中盤の上手さと入玉からの下手さの一人舞台って感じ
652 ：名無し名人：2013/04/17(水) 02:40:10.95 ID:rwtMV+VL
だから伊藤さんもいってるけど〜伊藤さんは
入玉が悪いとは言ってないわけ、朝起きたら
雨だったらそれは嫌だよね〜って普通に思うボヤキなんだよｗ
それを読解力のない奴か、もしくはわかっていながら
文句言いたい奴が、入玉は立派な作戦ですっていってるだけだよねｗ
これからもプロはソフト相手に負けそうになれば
入玉を狙えばいいんだよ、どんなに軽蔑されてもねｗ
入玉が悪いとは言ってないわけ、朝起きたら
雨だったらそれは嫌だよね〜って普通に思うボヤキなんだよｗ
それを読解力のない奴か、もしくはわかっていながら
文句言いたい奴が、入玉は立派な作戦ですっていってるだけだよねｗ
これからもプロはソフト相手に負けそうになれば
入玉を狙えばいいんだよ、どんなに軽蔑されてもねｗ
あの将棋を讃えろという方が無理がある
654 ：名無し名人：2013/04/17(水) 04:20:16.25 ID:rqR9PCcV
>>649
それがソフトにふさぎにくい穴と塚田さんが指摘したのが今回の塚田さんの評価。
それがソフトにふさぎにくい穴と塚田さんが指摘したのが今回の塚田さんの評価。
656 ：名無し名人：2013/04/17(水) 04:53:16.09 ID:Lu3G3zcd
あそこまで惨めな敗勢にしたことを情けないと思うネガティブ評価と、そこから引き分けに持って行った努力を讃えるポジティブ評価。どちらに傾斜するかで人によって極端に評価が相反するケースだ。
俺自身は51対49くらいの感じでネガティブ。
意見の違う人を罵倒するほど確信は抱けないな。
俺自身は51対49くらいの感じでネガティブ。
意見の違う人を罵倒するほど確信は抱けないな。
657 ：名無し名人：2013/04/17(水) 06:49:08.19 ID:G0cejzQb
ツツカナも惨めな敗勢だったのに投げなかったのを咎める人がいないのは何故？
658 ：名無し名人：2013/04/17(水) 06:54:09.95 ID:scBoBgzb
>>652
わらってんじゃねえよカス
わらってんじゃねえよカス
659 ：名無し名人：2013/04/17(水) 07:16:20.17 ID:hEagHRdW
結果が全てというならソフト引き分け以上を確定させた塚田の責任は重い
>>656
個人的にはこうだね
２四玉と角を見捨てた遁走でマイナス評価
Puellaの入玉開始がはっきりした時点で投了を選択しなかった、これでさらにマイナス
Puellaのアホ踊りのおかげで引き分けが見えた途端、ニコニコし始め指差し確認でとどめのマイナス
塚田の弱さとPuellaの弱さが見せ付けられた凡局
個人的にはこうだね
２四玉と角を見捨てた遁走でマイナス評価
Puellaの入玉開始がはっきりした時点で投了を選択しなかった、これでさらにマイナス
Puellaのアホ踊りのおかげで引き分けが見えた途端、ニコニコし始め指差し確認でとどめのマイナス
塚田の弱さとPuellaの弱さが見せ付けられた凡局
661 ：名無し名人：2013/04/17(水) 12:04:54.16 ID:7CULQ/P2
勝ちムードから引き分けたソフトが欠陥ものなら、惨めに負けた参戦目のフナエはなんだったのか。
662 ：名無し名人：2013/04/17(水) 12:08:11.45 ID:7CULQ/P2
× 参
○ ３
中国かよw
○ ３
中国かよw
664 ：名無し名人：2013/04/17(水) 13:32:08.01 ID:SqjnmWi/
大人の世界では結果がすべて。
第２局、３局は内容が良くても結果は負け。
勝てる要素はあった、と言ったって、結果は負けなのですよ。
それに比べ、塚田先生は持将棋引き分けという結果を出した。
敗勢だったけど、結果は引き分け。
この差は大きい。
綺麗事だけで勝負なんてできませんよ。それが第４局。
第２局、３局は内容が良くても結果は負け。
勝てる要素はあった、と言ったって、結果は負けなのですよ。
それに比べ、塚田先生は持将棋引き分けという結果を出した。
敗勢だったけど、結果は引き分け。
この差は大きい。
綺麗事だけで勝負なんてできませんよ。それが第４局。
666 ：名無し名人：2013/04/17(水) 14:21:48.06 ID:3ePd1Yqq
塚田の指差し点検、ソフトの大量ときん製造
木村と安食の爆笑大盤解説
まさかの持将棋引き分け
塚田の涙と安食の涙
将棋のエンタメショーとしては最高の盛り上がりだったな
木村と安食の爆笑大盤解説
まさかの持将棋引き分け
塚田の涙と安食の涙
将棋のエンタメショーとしては最高の盛り上がりだったな
667 ：名無し名人：2013/04/17(水) 15:22:53.36 ID:rwtMV+VL
塚田スペシャルもそもそも中村修が指したもんなんだよな。
塚田がちゃっかりパクって勝ちまくったという事なんだけど
こういう奴なんだよ。生まれ持っての性格というか
勝てばいいという考え方しか出来ないんだよ。
将棋以外は不動産に精を出しきっちり家賃収入ゲット。
まあこういう奴なんだよｗ
塚田がちゃっかりパクって勝ちまくったという事なんだけど
こういう奴なんだよ。生まれ持っての性格というか
勝てばいいという考え方しか出来ないんだよ。
将棋以外は不動産に精を出しきっちり家賃収入ゲット。
まあこういう奴なんだよｗ
欠陥があると思ったから普通じゃ負けの入玉の仕方をしたんだし別に普通じゃないの
入玉対策にしても小手先でやるならそれを咎められる可能性が大なんだからまともに取り組むしか無い
そうすりゃまっとうな棋譜が出来上がるよ
入玉対策にしても小手先でやるならそれを咎められる可能性が大なんだからまともに取り組むしか無い
そうすりゃまっとうな棋譜が出来上がるよ
>>667
勝てばいい。負けた方が悪い。
勝てばいい。負けた方が悪い。
670 ：名無し名人：2013/04/17(水) 16:35:05.04 ID:G3aaI/DI
お前ら将棋指したことあるの？
あの1局で初めに勝ちが無くなったのは、ソフトだぜ。
入玉は卑怯ではない。誰しもしたい形。
しかし、入玉したいが、相手がさせてくれない。
させてしまうと、勝ちがほぼ無くなるから。
あの1局で初めに勝ちが無くなったのは、ソフトだぜ。
入玉は卑怯ではない。誰しもしたい形。
しかし、入玉したいが、相手がさせてくれない。
させてしまうと、勝ちがほぼ無くなるから。
671 ：名無し名人：2013/04/17(水) 16:42:05.48 ID:G3aaI/DI
どんなに勝っていようが入玉はさせた方が、タコ。
ていうのが将棋指しの気持ち。
塚田さんの一局で相手がソフトでなく人間だと、
入玉されるのが見えた時に、人間は泣きたい気持ちになる。
入玉されたら自分も入玉しないと負けだし、勝勢から「相手の負け」が無し
に変化するから。
ていうのが将棋指しの気持ち。
塚田さんの一局で相手がソフトでなく人間だと、
入玉されるのが見えた時に、人間は泣きたい気持ちになる。
入玉されたら自分も入玉しないと負けだし、勝勢から「相手の負け」が無し
に変化するから。
>>669
つまりフナエは以下略
つまりフナエは以下略
>>672
うん、そう思ってるよ
うん、そう思ってるよ
674 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:09:27.51 ID:G3aaI/DI
どんなに勝っていようが入玉はさせた方が、タコ。
675 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:13:11.38 ID:G3aaI/DI
どんなに勝っていようが入玉はさせた方が、「タコ」。
自分の勝ちが、ほぼ無くなる相手の入玉はされないように必死に守る。
ソフトは、守りがペラペラで入玉された。
自分の勝ちが、ほぼ無くなる相手の入玉はされないように必死に守る。
ソフトは、守りがペラペラで入玉された。
676 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:19:19.34 ID:1JMEfamL
この対局は最高の盛り上がりで大成功だった
塚田の涙
指差し点数計算
ソフトのと金大量生産
ハゲの大爆笑大盤解説
最高のエンターテイメントだった
この対局、ハゲが解説だったことは、偶然とは言え幸いだったよ
無口で詰まんない棋士だったら、間が持たず、シラケきっていた
最終局、誰が解説すんのかな?
もう一度ハゲに解説してほしいが、、、、
羽生、森内、魔太郎辺りの超大物が出てくんのかな?
塚田の涙
指差し点数計算
ソフトのと金大量生産
ハゲの大爆笑大盤解説
最高のエンターテイメントだった
この対局、ハゲが解説だったことは、偶然とは言え幸いだったよ
無口で詰まんない棋士だったら、間が持たず、シラケきっていた
最終局、誰が解説すんのかな?
もう一度ハゲに解説してほしいが、、、、
羽生、森内、魔太郎辺りの超大物が出てくんのかな?
677 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:27:09.72 ID:rwtMV+VL
そうだなハッシーあたりでいいんじゃないかな。
負けそうになったら入玉というお決まりのパターンで
いいんじゃね？ｗ
負けそうになったら入玉というお決まりのパターンで
いいんじゃね？ｗ
678 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:36:39.69 ID:tfta6kZF
入玉した状態を野球に例えると、同点で永遠に９回の裏が続くようなものだからなwww
出来る事ならば、入玉した方が良いよな！
出来る事ならば、入玉した方が良いよな！
679 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:46:41.75 ID:1JMEfamL
入玉禁止ルールを新たにつくればいい
負けそうになったら入玉とか、卑怯だし最悪だわw
相手陣地に玉は入れないとか、ルールを改正すればいい
千日手にも、新たなルールを考えるべき
負けそうになったら入玉とか、卑怯だし最悪だわw
相手陣地に玉は入れないとか、ルールを改正すればいい
千日手にも、新たなルールを考えるべき
680 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:47:15.29 ID:rwtMV+VL
まあでも、みうみうは塚田みたいに逃げるタイプではないから
勝負にいくとは思う。
あくまで入玉にいくのは最初から負けるとわかっている
塚田みたいな奴限定。
勝負にいくとは思う。
あくまで入玉にいくのは最初から負けるとわかっている
塚田みたいな奴限定。
681 ：名無し名人：2013/04/17(水) 17:51:43.74 ID:1JMEfamL
俺が塚田の将棋観て思い出したこと
↓
小学生の時、同級生と将棋指してたら
負けそうになった同級生が、将棋の駒をグチャグチャにした
塚田がやったことは、俺の同級生と同じ行為でないの?w
本質は[絶対に負けたくない]ってことで共通してるしwww
[塚田に感動した!]
などと言ってるアンポンタンは、よく考えてみるべき
↓
小学生の時、同級生と将棋指してたら
負けそうになった同級生が、将棋の駒をグチャグチャにした
塚田がやったことは、俺の同級生と同じ行為でないの?w
本質は[絶対に負けたくない]ってことで共通してるしwww
[塚田に感動した!]
などと言ってるアンポンタンは、よく考えてみるべき
入玉辺りのルールが変わる事があるとすれば
PC将棋だけでその辺りのルールに不備がある（またはゲームとして成立しない）と証明された時かな
それ以外でルールが変わることはあまり考えられない
入玉将棋がまともに指せないのではお話にならないけど
PC将棋だけでその辺りのルールに不備がある（またはゲームとして成立しない）と証明された時かな
それ以外でルールが変わることはあまり考えられない
入玉将棋がまともに指せないのではお話にならないけど
683 ：名無し名人：2013/04/17(水) 18:05:52.10 ID:G3aaI/DI
お前ら本当は将棋指したこと無いな？
入玉の意味の捉え方が違う。
入玉の意味の捉え方が違う。
684 ：名無し名人：2013/04/17(水) 18:13:10.27 ID:G3aaI/DI
入玉は人間同士のタイトル戦でも出てくる。
入玉された方は、顔真っ赤にして「負けました。」だ。
入玉された方は、顔真っ赤にして「負けました。」だ。
685 ：名無し名人：2013/04/17(水) 18:14:16.05 ID:3ePd1Yqq
将棋で入玉がまともな戦い方でないと思ってる奴はど素人だな
将棋はこれがあるから奥が深くて面白いんだよ
将棋はこれがあるから奥が深くて面白いんだよ
泣き虫すぺしゃるの奇跡
出版あるで！
出版あるで！
687 ：名無し名人：2013/04/17(水) 18:16:19.31 ID:G3aaI/DI
将棋指してて最も屈辱的なことの一つに、
自分が勝ち将棋で、相手が入玉してきて、「ぷぷぷ」と笑われた時。
怒りを通り越して、入玉を許した自分が情けなくなる。
自分が勝ち将棋で、相手が入玉してきて、「ぷぷぷ」と笑われた時。
怒りを通り越して、入玉を許した自分が情けなくなる。
観戦記の控室の様子を見ると、プロも同じようにあの戦い方に受け入れがたい気持ちがあったことに安心した
俺は終局直後のタナトラの態度に、それでいいのかよって思いがあったので
俺は終局直後のタナトラの態度に、それでいいのかよって思いがあったので
689 ：名無し名人：2013/04/17(水) 18:53:04.16 ID:7CULQ/P2
ソフトの穴である入玉をしてすら塚田は勝てなかった。
今まではプロ棋士ならソフトに楽勝だったのが、この引き分けは「まだ負けない」より「もう勝てない」を証明したようなものだろう。
チェスではソフトを使って棋力を向上させるのが当たり前なんだし、
将棋でもそういう時代が来たといってもいいんでないか？
今まではプロ棋士ならソフトに楽勝だったのが、この引き分けは「まだ負けない」より「もう勝てない」を証明したようなものだろう。
チェスではソフトを使って棋力を向上させるのが当たり前なんだし、
将棋でもそういう時代が来たといってもいいんでないか？
毎局面で羽生マジックみたいな手を提案されてもあまり参考になりそうな気がしないんだよなあ・・・
この手はあそこを攻める為に指したって感じでそれなりの流れがないと辛い
指している途中に普通では思いつかないようなもっといい手が出てきたとしてもね
この手はあそこを攻める為に指したって感じでそれなりの流れがないと辛い
指している途中に普通では思いつかないようなもっといい手が出てきたとしてもね
691 ：名無し名人：2013/04/17(水) 19:22:58.23 ID:rwtMV+VL
ほんとに塚田といえば攻め１００％だと思っていたのに
受け１０％入玉１８０％だとは思わなかったよ。
しかしプロらしい手が一度もなかったのには呆れたｗ
受け１０％入玉１８０％だとは思わなかったよ。
しかしプロらしい手が一度もなかったのには呆れたｗ
>>676
屋敷
屋敷
>>679
それただの言い訳だからかっこ悪い
それただの言い訳だからかっこ悪い
695 ：名無し名人：2013/04/17(水) 20:00:48.30 ID:dvpyrrfF
>>649
伊藤さん、2ちゃんに書き込みですか？
伊藤さん、2ちゃんに書き込みですか？
696 ：名無し名人：2013/04/17(水) 20:20:14.54 ID:7CULQ/P2
>>695
かりにそいつが伊藤だとしても塚田が勝てなかった事実は変わらん。
かりにそいつが伊藤だとしても塚田が勝てなかった事実は変わらん。
塚田は「昔の谷川浩司のように強い」と認めたよな？
潔いとか醜いとか論じるのはズレてない？自分が力負けとはっきり認めてるんだよ。
では塚田が何を思って負け将棋を足掻いたか、そっちが論点にならなきゃいけないんじゃないか？
ロートルの私と引き分けじゃソフトもまだまだですねｗｗｗって「強い弱い」を示したいから、ではないだろ。だって昔の谷川のようだと認めてるんだから。
足掻いた理由のひとつに、「こいつにだけは対プロ勝利という結果を渡さない」って思いがあった可能性はゼロじゃないよな。
もちろん負け越し確定を避けたいのはあったろうけど。
先鋒で＆相手が他のソフトなら、こんな指し方したかどうか。
潔いとか醜いとか論じるのはズレてない？自分が力負けとはっきり認めてるんだよ。
では塚田が何を思って負け将棋を足掻いたか、そっちが論点にならなきゃいけないんじゃないか？
ロートルの私と引き分けじゃソフトもまだまだですねｗｗｗって「強い弱い」を示したいから、ではないだろ。だって昔の谷川のようだと認めてるんだから。
足掻いた理由のひとつに、「こいつにだけは対プロ勝利という結果を渡さない」って思いがあった可能性はゼロじゃないよな。
もちろん負け越し確定を避けたいのはあったろうけど。
先鋒で＆相手が他のソフトなら、こんな指し方したかどうか。
誤解してましたプロ棋士の皆様すいませんでした
699 ：名無し名人：2013/04/17(水) 21:05:53.61 ID:VCX1ggQW
入玉でも点数が足りる入玉なら立派な作戦だ
もしくは相手を入玉させないように指すとか
塚田のやったのはソフトのバグ手を期待しての自殺入玉
プロなら技術を見せろ
三浦は普通に指して勝つと思うけど塚田のせいであやがついた
もしくは相手を入玉させないように指すとか
塚田のやったのはソフトのバグ手を期待しての自殺入玉
プロなら技術を見せろ
三浦は普通に指して勝つと思うけど塚田のせいであやがついた
>700
まあ色んな思いがミックスされての事だろね。今回は棋士たちにとって日常の小さなトラブルじゃないんだよね。
まあ色んな思いがミックスされての事だろね。今回は棋士たちにとって日常の小さなトラブルじゃないんだよね。
三浦にはGPSの攻めをかわして、入玉して勝ってほしい 個人的に。
それを見たら塚田の指した将棋がどれだけ酷いものだったかわかるだろう
それを見たら塚田の指した将棋がどれだけ酷いものだったかわかるだろう
703 ：名無し名人：2013/04/17(水) 22:09:00.17 ID:rwtMV+VL
あんな醜い将棋を指すのは塚田だけだと思いたいけど
無理なのかな。
無理なのかな。
そんなことせんでも酷いのは丸見えでしょ。アマの俺でも余裕でわかる。もちろん塚田もわかってる。酷い将棋だと語りたがるけど誰に聞かせたいの？
>>705
恐ろしいことに、あれを正当化しようとする、あるいはソフトの責任であるとする馬鹿が居るんだよ
あれがひどい将棋じゃなく、塚田に責任がないとすると
塚田の涙の意味が踏みにじられてしまうと俺は思うので
これは正確に語り継いで行かないといけない出来事だと思う
恐ろしいことに、あれを正当化しようとする、あるいはソフトの責任であるとする馬鹿が居るんだよ
あれがひどい将棋じゃなく、塚田に責任がないとすると
塚田の涙の意味が踏みにじられてしまうと俺は思うので
これは正確に語り継いで行かないといけない出来事だと思う
>707
>706さんは「塚田は酷い将棋と見下されるのは百も承知で指した」ことを語ってるんでは？
将棋にだけは嘘つかず正直に生きたいはずの自分がこんな事をしてしまった…などなど色んな思いが涙になったのかな、という、そんな場面を風化させちゃいかんよと。
盤だけ見れば、ソフトが入玉戦不完全で塚田は入玉狙い打ちでした！両者つまらん！で話は終るんだけど。
>706さんは「塚田は酷い将棋と見下されるのは百も承知で指した」ことを語ってるんでは？
将棋にだけは嘘つかず正直に生きたいはずの自分がこんな事をしてしまった…などなど色んな思いが涙になったのかな、という、そんな場面を風化させちゃいかんよと。
盤だけ見れば、ソフトが入玉戦不完全で塚田は入玉狙い打ちでした！両者つまらん！で話は終るんだけど。
709 ：名無し名人：2013/04/17(水) 22:58:30.99 ID:3ePd1Yqq
>>695
俺は塚田を評価している一般人
一般人は点数計算とかわからんのよ
塚田を評価してるのは引き分けに持ち込んだこと
人間の負け越しを回避した点にあるんだよ
塚田はボロ負けすると思っていたから、
強いソフトを相手にほんとうによく頑張ったと思う
俺は塚田を評価している一般人
一般人は点数計算とかわからんのよ
塚田を評価してるのは引き分けに持ち込んだこと
人間の負け越しを回避した点にあるんだよ
塚田はボロ負けすると思っていたから、
強いソフトを相手にほんとうによく頑張ったと思う
一般人てなんだよw
ただのニワカだろw
初心者なら3年ROMれw
ただのニワカだろw
初心者なら3年ROMれw
>>709
そうかそうか
初段前後の棋力があれば、評価は１８０度変わると思うよ
それと引き分けに持ち込んだんじゃなく、引き分けが「転がり込んできた」のほうが適切
塚田の期待した「８八王は動かない」は外れて、塚田曰く「団体戦だから投了できない」状態になったんだから
そうかそうか
初段前後の棋力があれば、評価は１８０度変わると思うよ
それと引き分けに持ち込んだんじゃなく、引き分けが「転がり込んできた」のほうが適切
塚田の期待した「８八王は動かない」は外れて、塚田曰く「団体戦だから投了できない」状態になったんだから
フナエが雑魚のくせに勝ちにいくから
惨めな醜態さらすことになってしまったんだ
惨めな醜態さらすことになってしまったんだ
塚田はしょ〜もない奴だわ
窪田はまともな正論を言ってくれた
「最初から入玉を目指す将棋なんてアホらしいわ」的なまともな感想をな
大半のまともな人間は同じ感想を持つ
窪田はまともな正論を言ってくれた
「最初から入玉を目指す将棋なんてアホらしいわ」的なまともな感想をな
大半のまともな人間は同じ感想を持つ
714 ：名無し名人：2013/04/18(木) 06:26:54.79 ID:/woOpvUs
ソフト対策して対局に臨むとかプロが言ってたのって
負けそうになったら入玉するべしとかいう程度だったんなら
情けないわｗ
負けそうになったら入玉するべしとかいう程度だったんなら
情けないわｗ
そこで歩を突くと２五桂ポンが来るから良い手じゃないよ、と何度教わっても「ひゃっはー！飛車先交換確定！俺冴えてるぅ」と歩を突くこと50回超。学習能力ゼロか？？？
という感じの書き込みだな。
という感じの書き込みだな。
あの場面で普通に指して人類負け越し確定した方がプロ将棋としていいのなら、プロの将棋なんて本当にくそだろ
そんなつまらない業界なら誰も見なくなるよ
結果としてプロ将棋は終了
そんなつまらない業界なら誰も見なくなるよ
結果としてプロ将棋は終了
717 ：名無し名人：2013/04/18(木) 07:33:57.76 ID:/woOpvUs
今のコンピュータートップが２４で３３００くらいなわけで
塚田が２４やったとしてせいぜい３０００ちょいでしょ。
つまり勝てる訳ないのよ。本人は対局料ほしくて出たんだろうけど、
負け確実だから入玉しかなかった。
しかしこれでプロのメンツが保たれたのかというと
そうではなく、実力が弱いだけでなく人間的にも卑怯な奴だな
と思われてはいろんな意味で終わってしまうきがするんだがな。
塚田が２４やったとしてせいぜい３０００ちょいでしょ。
つまり勝てる訳ないのよ。本人は対局料ほしくて出たんだろうけど、
負け確実だから入玉しかなかった。
しかしこれでプロのメンツが保たれたのかというと
そうではなく、実力が弱いだけでなく人間的にも卑怯な奴だな
と思われてはいろんな意味で終わってしまうきがするんだがな。
718 ：名無し名人：2013/04/18(木) 08:32:42.57 ID:ytlcnrNw
２４のレーティングなんか何の意味もないけどなｗ
持ち時間って意味知ってますか伊藤さん？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
持ち時間って意味知ってますか伊藤さん？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
感動だけはしなかったな
720 ：名無し名人：2013/04/18(木) 08:39:39.59 ID:k1di/Qlr
むしろCOMが詰ませもしないで、
と金ばっかりつくってたよね
と金ばっかりつくってたよね
721 ：名無し名人：2013/04/18(木) 12:01:40.52 ID:e3arjSUd
負け越しても別にいいだろ
船江が負けた時点（とその将棋の内容）で
少なくとも中堅以下のプロと同等の力はあることが分かった
あとは三浦が勝てばトップには及ばない、三浦が負ければトップクラス、
ということになるだけ
船江の後に船江以下の棋力のやつが出てくる意味がわからない
船江が負けた時点（とその将棋の内容）で
少なくとも中堅以下のプロと同等の力はあることが分かった
あとは三浦が勝てばトップには及ばない、三浦が負ければトップクラス、
ということになるだけ
船江の後に船江以下の棋力のやつが出てくる意味がわからない
PC将棋の穴を突く要員だったんじゃないの？
若手にやらせるにはちょっとあれだし
若手にやらせるにはちょっとあれだし
プロどころかアマ有段、場合によっては級位者が指しても勝てるような局面だったからな
団体戦という事で負けなかった事に良い評価はされても
将棋としての良い評価は絶対にできないわ
塚田さんがそれを分かってるからこその涙だったんだろうけど
だからこそ周りが「よくやった」というのは余計に酷な気がする
団体戦という事で負けなかった事に良い評価はされても
将棋としての良い評価は絶対にできないわ
塚田さんがそれを分かってるからこその涙だったんだろうけど
だからこそ周りが「よくやった」というのは余計に酷な気がする
第三回電王戦があった場合
プロ側が入玉関連を絡めて攻めるのを非難されないためにはそこを一度突いておく必要があるからなあ
それを主眼に対策を立てるほうがプロ棋士側としても建設的な対策になるし
プロ側が入玉関連を絡めて攻めるのを非難されないためにはそこを一度突いておく必要があるからなあ
それを主眼に対策を立てるほうがプロ棋士側としても建設的な対策になるし
725 ：名無し名人：2013/04/18(木) 13:19:58.53 ID:zXnzZFT5
＞負け越しても別にいいだろ
世間知らずの坊ちゃんがいるな
世間知らずの坊ちゃんがいるな
728 ：名無し名人：2013/04/18(木) 13:53:59.27 ID:lQG2AyiW
塚田さんの将棋は勝ちにいく勝負ではなく、負けないためだけの勝負だった。
だから正直言って全然面白くなかった。
だから正直言って全然面白くなかった。
プロ側は対PC将棋には入玉を絡める
PC将棋側は入玉関係の対策を練る
って感じの課題を公の場で見せつけた功績は大きいんだけどな
電王戦は無意味な対局が全然ない
PC将棋側は入玉関係の対策を練る
って感じの課題を公の場で見せつけた功績は大きいんだけどな
電王戦は無意味な対局が全然ない
730 ：名無し名人：2013/04/18(木) 14:08:12.00 ID://qjVE8I
おまえら人生がかかった勝負なら、正攻法で勝負しないだろ？
負けて路頭に迷いたいのか？
家族をしょってる男ならわかるよな？
それと同じだと思うんだが。
まあニートどもにはわからんだろうが。
負けて路頭に迷いたいのか？
家族をしょってる男ならわかるよな？
それと同じだと思うんだが。
まあニートどもにはわからんだろうが。
電王戦の１局としては面白かったけど
１つの対局としては100手目以降は面白くなかった
背景を含めて楽しめる将棋、ならいいけど
背景を含めなければ楽しめない将棋、というのはどうなんだろうね
背景さえあれば楽しめる、にならないよう三浦さんには頑張って欲しい
１つの対局としては100手目以降は面白くなかった
背景を含めて楽しめる将棋、ならいいけど
背景を含めなければ楽しめない将棋、というのはどうなんだろうね
背景さえあれば楽しめる、にならないよう三浦さんには頑張って欲しい
732 ：名無し名人：2013/04/18(木) 14:59:28.69 ID:21qq1Kal
勝てないから入玉で引き分け狙い。
もしソフトが向上して入玉も無理になったら、対戦拒否。
プロは負けません
もしソフトが向上して入玉も無理になったら、対戦拒否。
プロは負けません
>>731
人間同士と同じような対局を求めるなら入玉関連の穴を潰さないと話にならんさ
ただ趣味でやってる開発者のモチベが続かないだろうなと思う
ボンクラの作者は（GPS将棋が先だっけ？）それを取り入れて対PC用の勝ち星を稼ぎに行ってるけどさ
人間同士と同じような対局を求めるなら入玉関連の穴を潰さないと話にならんさ
ただ趣味でやってる開発者のモチベが続かないだろうなと思う
ボンクラの作者は（GPS将棋が先だっけ？）それを取り入れて対PC用の勝ち星を稼ぎに行ってるけどさ
>>733
相手と力量に差がある場合にどう指すのか、という事だと思うんだよね
いろんな考えは当然あるんだろうけど
弱い側に「強い方に合わせろ」（対策しろ）ってのが一番いいとは思うけど、それは難しくて
強い側に「弱い方に合わせろ」ってのは見てる方の興が冷める
だから個人的には「相手が強いものとして扱え」ってのがいいんじゃないかな、と思うわけさ
今回の場合面倒なのはその不利になったのが強い側にあるって事なんだけど
現在、詰みのある局面の棋力はソフト＞プロだけど
仮にソフト側に長手数の詰みがあって、それをプロが見逃してるとして（ソフト判定ではプロ勝ちの状況）
プロ側に「ソフトに合わせてどんな長手数の詰みでも見つけろ」ってのは当然無理で
ソフト側に「プロに合わせてｎ手詰以上は見逃せ」とかやられても面白く無くて
この場合は「プロが見逃したとしてもソフト側が投了しろ」、というのが一番綺麗な形じゃないかな
相手と力量に差がある場合にどう指すのか、という事だと思うんだよね
いろんな考えは当然あるんだろうけど
弱い側に「強い方に合わせろ」（対策しろ）ってのが一番いいとは思うけど、それは難しくて
強い側に「弱い方に合わせろ」ってのは見てる方の興が冷める
だから個人的には「相手が強いものとして扱え」ってのがいいんじゃないかな、と思うわけさ
今回の場合面倒なのはその不利になったのが強い側にあるって事なんだけど
現在、詰みのある局面の棋力はソフト＞プロだけど
仮にソフト側に長手数の詰みがあって、それをプロが見逃してるとして（ソフト判定ではプロ勝ちの状況）
プロ側に「ソフトに合わせてどんな長手数の詰みでも見つけろ」ってのは当然無理で
ソフト側に「プロに合わせてｎ手詰以上は見逃せ」とかやられても面白く無くて
この場合は「プロが見逃したとしてもソフト側が投了しろ」、というのが一番綺麗な形じゃないかな
>>734
かなり正確な評価関数で深い所まで全幅検索しているんだからどれだけ優れている方が指しても
普通だとそれ以上の手は指せないと思うんだよね
良くて同じ手、ミスしたら終りみたいな
ハードの進化もあるからもっと深く読めるようにもなるだろうし入玉関連を潰されたらどう考えてもプロには勝ち目が無くなる気がするから
入玉周りの作戦を否定するのは良くないと思う
かなり正確な評価関数で深い所まで全幅検索しているんだからどれだけ優れている方が指しても
普通だとそれ以上の手は指せないと思うんだよね
良くて同じ手、ミスしたら終りみたいな
ハードの進化もあるからもっと深く読めるようにもなるだろうし入玉関連を潰されたらどう考えてもプロには勝ち目が無くなる気がするから
入玉周りの作戦を否定するのは良くないと思う
736 ：名無し名人：2013/04/18(木) 16:37:29.25 ID:/woOpvUs
心の中でどう思おうが口では塚田批判はプロでは出来んよ
ましてや理事の田中ではｗ
田中が「ああいう入玉はやるべきではなかったｗ」なんていったら
それこそ塚田というかプロ棋士が全員軽蔑対象になるからね。
あとまあ塚田がボロ負けだと必然それより弱い田中あたりは
引退しろと思うねｗ
ましてや理事の田中ではｗ
田中が「ああいう入玉はやるべきではなかったｗ」なんていったら
それこそ塚田というかプロ棋士が全員軽蔑対象になるからね。
あとまあ塚田がボロ負けだと必然それより弱い田中あたりは
引退しろと思うねｗ
737 ：名無し名人：2013/04/18(木) 17:15:21.99 ID:21qq1Kal
>>730
あの一戦で負けても路頭に迷わないだろ。
あの一戦で負けても路頭に迷わないだろ。
738 ：名無し名人：2013/04/18(木) 21:47:46.49 ID:/woOpvUs
「そうまでして勝ちたいか！」と河口老子もご立腹のようです。
ごもっともなご意見を持つ人が将棋界にもいてよかったよ。
塚田はクソ
ごもっともなご意見を持つ人が将棋界にもいてよかったよ。
塚田はクソ
塚田さんの最後まで諦めない戦いを思い出すと俺は未だに涙が出ちゃう
本当に良いものを見せて頂きました
本当に良いものを見せて頂きました
観戦記あがってるの？
夕方見たときはまだだったから河口てめぇ締め切り守れやって思ったんだが
今移動中で見れない
夕方見たときはまだだったから河口てめぇ締め切り守れやって思ったんだが
今移動中で見れない
つーか第3局の大崎の観戦記も今日の夕方読んだばかりなんだが、序盤で角換えて55角打って必勝と思ったが73銀で無効と指摘されたとか書いてたが、これはマジで言ってんのか？
だとしたら初心者級だろw
実戦でよくある筋だし、これをうっかりするのは確実に5級以下
大崎って将世の編集長を何年もやってたのは知ってるけど将棋は相当なヘボなの？
だとしたら初心者級だろw
実戦でよくある筋だし、これをうっかりするのは確実に5級以下
大崎って将世の編集長を何年もやってたのは知ってるけど将棋は相当なヘボなの？
743 ：名無し名人：2013/04/18(木) 22:35:49.71 ID:/woOpvUs
河口老子を怒らしたらあかんわ
しかも「そうまでして勝ちたいか！」ってｗｗｗ
しかも「そうまでして勝ちたいか！」ってｗｗｗ
【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1
1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1
1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！
745 ：名無し名人：2013/04/18(木) 23:04:10.90 ID:lQG2AyiW
正直な感想、プロらしい将棋を観たかった。
逃げ回っている姿は悲しさしか伝わらなかった。
最後の引き分けだって往生際が悪いだけ。
逃げ回っている姿は悲しさしか伝わらなかった。
最後の引き分けだって往生際が悪いだけ。
下馬評は半分以上が塚田負けの勝負だろ。
しかも負け越しかかっての一番。
「男には負けると分かってても勝負しなきゃらならときがある」
じゃないけど、将棋界背負ってなりふりかまわず相打ちに
持ち込んだドラマを棋譜以上に評価したいなあ。
しかも負け越しかかっての一番。
「男には負けると分かってても勝負しなきゃらならときがある」
じゃないけど、将棋界背負ってなりふりかまわず相打ちに
持ち込んだドラマを棋譜以上に評価したいなあ。
河口の観戦記来てねえじゃねーかw
あのジジイw
あのジジイw
749 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:26:27.91 ID:IjJ2pF9E
入玉１２０％の異名をとる塚田馬鹿明ｗ
塚田の逃げ腰は異常
最初から勝負する気がまったく無く
金目当てに出場しただけの糞だった
最初から勝負する気がまったく無く
金目当てに出場しただけの糞だった
751 ：名無し名人：2013/04/19(金) 05:27:18.62 ID:Yadcq1LC
それの何が悪いんだろう
752 ：名無し名人：2013/04/19(金) 05:37:32.28 ID:wucVUa3F
映画化決定
>>746
相打ちに持ち込んだんじゃなく、引き分けという結果を「拾った」
しかも途中、塚田が勝てるんじゃないか？という変化があったけれど、引き分けだけで頭が一杯
×「男には負けると分かってても勝負しなきゃらならときがある」
○「１０中８・９は負け、団体戦だから自分からは投げられなかった」
引き分け状態になってから、立会人の方をチラチラ見ながら指し続けてるところなんか
「優柔不断」といわれる塚田の性格があらわれていたわ
相打ちに持ち込んだんじゃなく、引き分けという結果を「拾った」
しかも途中、塚田が勝てるんじゃないか？という変化があったけれど、引き分けだけで頭が一杯
×「男には負けると分かってても勝負しなきゃらならときがある」
○「１０中８・９は負け、団体戦だから自分からは投げられなかった」
引き分け状態になってから、立会人の方をチラチラ見ながら指し続けてるところなんか
「優柔不断」といわれる塚田の性格があらわれていたわ
>>750
第2回将棋電王戦の第4局は持将棋で引き分け！山崎バニラ観戦記
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/
お前はこれの質疑応答の部分だけでも読んどけ
塚田は勝とうとしてたんだよ
第2回将棋電王戦の第4局は持将棋で引き分け！山崎バニラ観戦記
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/
お前はこれの質疑応答の部分だけでも読んどけ
塚田は勝とうとしてたんだよ
755 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:13:14.23 ID:Fea797Am
今まで「プロはソフトに楽勝」と言ってた厨が、
引き分けがやっとの塚田を評価してるのはおかしくないか？
引き分けがやっとの塚田を評価してるのはおかしくないか？
756 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:35:28.35 ID:uj7LjRT5
ドブネズミみたいに
美しくなりたい
写真には映らない
美しさがあるから
美しくなりたい
写真には映らない
美しさがあるから
ま、こうやって捨て駒となってでも守らない何かがあったということ
だわな。
世の中の嫌なことからは逃げ回って、こんなとこでギャーギャー悪口を
言うしか能の無い小物には一生わからない話だ。
だわな。
世の中の嫌なことからは逃げ回って、こんなとこでギャーギャー悪口を
言うしか能の無い小物には一生わからない話だ。
758 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:02:47.75 ID:IjJ2pF9E
確かに始まる前までは、プロ側楽勝みたいな評判だったと
思うのだが、何で急にプロが勝つのは難しいみたいな
流れに変わってるんだよ。適当な評価するなよｗ
思うのだが、何で急にプロが勝つのは難しいみたいな
流れに変わってるんだよ。適当な評価するなよｗ
759 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:23:21.27 ID:usYxRBH1
人間ｖｓ機械の時点で「人間vs人間」には成り得ない
人間同士の戦いなら出てこない動きをツマラナイと切り捨てちゃダメだ
ポナンザ佐藤戦だって「人間ｖｓ人間」ならあり得ない序盤をポナンザがやってるだろう
>入玉対策は勝負として詰まらないというのであれば、佐藤慎一戦もフナエモン戦も、私は勝負として詰まらなかったです。
>あれらは、理論的にはなんら掘り下げる必要のない序盤なんだもの。
>伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白けてます。
人間同士の戦いなら出てこない動きをツマラナイと切り捨てちゃダメだ
ポナンザ佐藤戦だって「人間ｖｓ人間」ならあり得ない序盤をポナンザがやってるだろう
>入玉対策は勝負として詰まらないというのであれば、佐藤慎一戦もフナエモン戦も、私は勝負として詰まらなかったです。
>あれらは、理論的にはなんら掘り下げる必要のない序盤なんだもの。
>伊藤英紀さんが入玉将棋に白けるように、あの序盤で名人超えたとか言われることに白けてます。
761 ：名無し名人：2013/04/19(金) 18:53:38.31 ID:IjJ2pF9E
塚田かソフトの序盤は下手とか言ってたが、
はじまってみると咎める事も出来ず
一方的に不利になってるようでは口だけかと思うわなｗ
はじまってみると咎める事も出来ず
一方的に不利になってるようでは口だけかと思うわなｗ
762 ：名無し名人：2013/04/19(金) 19:06:37.55 ID:HNSzQJuo
塚田戦の感想→苦笑い、、、としか言い様がないんですけどw
4戦まで観た感想→ソフトが最強なのが明らかになった。人間はソフト(ＣＰ)には勝てない
4戦まで観た感想→ソフトが最強なのが明らかになった。人間はソフト(ＣＰ)には勝てない
763 ：名無し名人：2013/04/19(金) 19:13:31.47 ID:HNSzQJuo
電王戦、来期も必ず続けてほしい
プロ棋士が、ソフトに負ければプライドが傷付くかもしれんが
ＣＰだろうがなんだろうが、強い相手と戦ってみたい、
と言うのは、どの棋士にだってあるだろうし
10年も経てば
[あの頃は、プロ棋士にＣＰが負けたこともあったんだよね、、、]
などと懐かしむ時が、必ずやってくるに違いないw
プロ棋士が、ソフトに負ければプライドが傷付くかもしれんが
ＣＰだろうがなんだろうが、強い相手と戦ってみたい、
と言うのは、どの棋士にだってあるだろうし
10年も経てば
[あの頃は、プロ棋士にＣＰが負けたこともあったんだよね、、、]
などと懐かしむ時が、必ずやってくるに違いないw
764 ：名無し名人：2013/04/19(金) 21:59:31.09 ID:CPCgY9ib
塚田はロートルで実力不足なのは誰の目にも明らかなのに
なぜソフト戦に選ばれたの？
本人もソフトより弱いことを自覚していて
入玉ｇｄｇｄ将棋にすればソフトがファビョって
引き分けになる確率が高いことをわかっていたようだし
なぜソフト戦に選ばれたの？
本人もソフトより弱いことを自覚していて
入玉ｇｄｇｄ将棋にすればソフトがファビョって
引き分けになる確率が高いことをわかっていたようだし
765 ：名無し名人：2013/04/19(金) 22:03:04.24 ID:oklHEIk6
>>764
羽生とかが負けたら洒落にもならないから。
羽生とかが負けたら洒落にもならないから。
767 ：名無し名人：2013/04/19(金) 22:14:08.34 ID:Q50VBbdQ
ファイト 闘う君の唄を
戦わない奴等が笑うだろう
ってのがぴったりだな。
塚田、がんばっただろ
戦わない奴等が笑うだろう
ってのがぴったりだな。
塚田、がんばっただろ
768 ：名無し名人：2013/04/19(金) 22:18:12.40 ID:CPCgY9ib
勝負を避けて５連続ファーボールした奴をがんばったと評価できない
それくらいは小学生でもわかる
それくらいは小学生でもわかる
棋譜は棋士の命だろ
塚田はプロを引退すべき
塚田はプロを引退すべき
770 ：名無し名人：2013/04/20(土) 00:04:41.39 ID:FAKVD7ul
あの入玉一直線は戦ったとは言わず逃げているというのだよ。
ファイト 逃げる君の唄を
逃げない奴が笑うだろう
ってのがぴったり
塚田、早く引退してソフトに勝てるようになったら
又復帰しなさい。永久に無理だろうけど。
ファイト 逃げる君の唄を
逃げない奴が笑うだろう
ってのがぴったり
塚田、早く引退してソフトに勝てるようになったら
又復帰しなさい。永久に無理だろうけど。
771 ：名無し名人：2013/04/20(土) 02:07:34.76 ID:piJER+eo
ファイト
闘った塚田の棋譜を
闘わない将棋ファンが笑うだろう
闘った塚田の棋譜を
闘わない将棋ファンが笑うだろう
塚田のような落ち目の棋士にももう一花咲かせるチャンスがあったらいいじゃん？
結果は散々だったけど
結果は散々だったけど
773 ：名無し名人：2013/04/20(土) 07:22:49.63 ID:pUIoiXeN
擁護は出来ても評価は無理
本当にソフト厨ってのはおろかだなｗ
将棋ファンじゃなく、ただの将棋アンチだからなｗ
将棋の普及は進んでない、将棋は○○年後には無くなる！と本気で言ってるような奴ら
将棋ファンじゃなく、ただの将棋アンチだからなｗ
将棋の普及は進んでない、将棋は○○年後には無くなる！と本気で言ってるような奴ら
775 ：名無し名人：2013/04/20(土) 11:49:04.41 ID:FAKVD7ul
ちゅうか弱けりゃあ負ければいいんだよ。
姑息なまねするから馬鹿にされてるんだよ塚田は。
姑息なまねするから馬鹿にされてるんだよ塚田は。
776 ：名無し名人：2013/04/20(土) 12:33:18.73 ID:pUIoiXeN
778 ：名無し名人：2013/04/20(土) 15:20:33.96 ID:pUIoiXeN
>>777
ならここで貴殿が騒ぐ必要もないわな。
まあ、一番悪いのは「プロはソフトに負けない」と余裕かましていて、
塚田が勝てなかったのを「負けてない」と必死に弁護してる厨だね。
「負けない」て言葉は、基本的に勝つ自信のある時にいうことで、
勝てない人が言うべきではない。
ならここで貴殿が騒ぐ必要もないわな。
まあ、一番悪いのは「プロはソフトに負けない」と余裕かましていて、
塚田が勝てなかったのを「負けてない」と必死に弁護してる厨だね。
「負けない」て言葉は、基本的に勝つ自信のある時にいうことで、
勝てない人が言うべきではない。
プロから見てもソフトから見ても評価されるべきだろ。
ソフト界は、連盟会長は、「どうぞソフトの弱点を探してください、その方が我々は強くなれますから」
みたいな事を言ってるんだし、弱点を突かれることはむしろ喜ぶべき状況のはず。
塚田の入玉作戦が評価されない訳が無い
ソフト界は、連盟会長は、「どうぞソフトの弱点を探してください、その方が我々は強くなれますから」
みたいな事を言ってるんだし、弱点を突かれることはむしろ喜ぶべき状況のはず。
塚田の入玉作戦が評価されない訳が無い
780 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:42:48.16 ID:pUIoiXeN
入玉は、別に悪いことじゃないさ。
ただし結果的に勝てなかったんだから評価はできない。
プロ厨がいうように結果が全て。
もうプロはソフトに勝てないことを認めるべき。将棋がなくなるわけではないんだからね。
むしろ未だに変なプライドを持って、根拠なく「プロはソフトに負けない」なんて言ってる方がバカみたいに見える。
ただし結果的に勝てなかったんだから評価はできない。
プロ厨がいうように結果が全て。
もうプロはソフトに勝てないことを認めるべき。将棋がなくなるわけではないんだからね。
むしろ未だに変なプライドを持って、根拠なく「プロはソフトに負けない」なんて言ってる方がバカみたいに見える。
782 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:34:21.37 ID:FAKVD7ul
みうみうは負けたけど評価するよ
引き分けでも塚田は評価できない。
引き分けでも塚田は評価できない。
783 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:37:35.65 ID:VoXb1e4f
やはり三浦では力不足だったな
急に再評価されてますね
786 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:39:58.92 ID:g6ekS2sZ
三浦がソフトに正面からぶつかって完敗したがすばらしい
塚田は引き分けたがクズ
この評価は確定事項だわな
塚田は引き分けたがクズ
この評価は確定事項だわな
787 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:45:44.49 ID:aKLIindN
塚田の評価がかなり上がったわ
大駒の評価を逆手に取って入玉する戦法なら負けない
三浦は大駒に目がくらんで入玉失敗してやんのｗ
大駒の評価を逆手に取って入玉する戦法なら負けない
三浦は大駒に目がくらんで入玉失敗してやんのｗ
788 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:45:51.53 ID:SQaEUgcX
でも結果ださなきゃ、意味ないからな。
サトシンもブログで言ってただろ？
評価するもしないも、それはあなたたちの勝手だが、
1つだけ言えるのは、あの戦いは見た人の心に必ず残る。
これでいいんじゃないかな？
サトシンもブログで言ってただろ？
評価するもしないも、それはあなたたちの勝手だが、
1つだけ言えるのは、あの戦いは見た人の心に必ず残る。
これでいいんじゃないかな？
789 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:06:19.49 ID:LrwqnCR5
７８７は塚田を勝手に一人で応援したらええやんｗ
他の奴は応援なんかせえへんからｗ
他の奴は応援なんかせえへんからｗ
俺も塚田さん応援するぜ
っていうかプエラαってGPSに勝った事もあるんだよな？
勝てないからといって姑息なバグ狙いの
最低クソ将棋に感動しただとw
プロのプライドもないなら塚田は即刻引退しろ
最低クソ将棋に感動しただとw
プロのプライドもないなら塚田は即刻引退しろ
793 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:06:44.55 ID:LrwqnCR5
塚田がんばれ〜もうちっとで入玉できるぞ〜
って応援すんのか？ｗ
って応援すんのか？ｗ
794 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:13:14.22 ID:PGK9cIrz
あれは最初見た時どう考えても引き分けだったぞ
塚田さんを卑怯とか言う奴は将棋を語る価値のないにわか
塚田さんを卑怯とか言う奴は将棋を語る価値のないにわか
あんな最低の無様な将棋で感動するなんて安いなあ
プロとして恥ずかしい逃げで感動するバカの薄っぺらいことw
プロとして恥ずかしい逃げで感動するバカの薄っぺらいことw
796 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:24:57.87 ID:FJp18Q9g
塚田入玉の評価で、その人が将棋を指したことがあるか一目瞭然
薄々感づいてはいたけど、”将棋ファン”の中にもいろいろいるということが
否応もなく明るみになったね
薄々感づいてはいたけど、”将棋ファン”の中にもいろいろいるということが
否応もなく明るみになったね
伊藤さんも河口七段と同じ意見で
将棋の内容的に実につまらないと語っていたな
将棋の内容的に実につまらないと語っていたな
799 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:37:58.77 ID:CBd0Slgg
20年後の電王戦の評価予想
・2013年時点で、プロ棋士＜ or ＝ ソフト
・しかし機械に勝てずとも、なお人間の将棋には魅力があることを示した
あの試合は、将棋内容とは関係なく、人間将棋の魅力の象徴（プロ棋士の広告塔）として今後扱われる筈。
今回の連盟唯一の収穫が、塚田の試合だろ。
・2013年時点で、プロ棋士＜ or ＝ ソフト
・しかし機械に勝てずとも、なお人間の将棋には魅力があることを示した
あの試合は、将棋内容とは関係なく、人間将棋の魅力の象徴（プロ棋士の広告塔）として今後扱われる筈。
今回の連盟唯一の収穫が、塚田の試合だろ。
まああんな指し方は二度と許されんだろう
最初で最後の1局だから許された
仮に全局が今回みたいな「入玉→ソフトのバグ紛いの仕様を突いて逆転勝ち」だったら
もう事実上まともな将棋の実力はソフトがプロを越えたと判断してさしつかえないわけだし
将棋の内容的にもつまらなすぎて見世物として成立しないだろうから
客はほとんど興味をなくして次回開催のチャンスも無くなるだろうな
最初で最後の1局だから許された
仮に全局が今回みたいな「入玉→ソフトのバグ紛いの仕様を突いて逆転勝ち」だったら
もう事実上まともな将棋の実力はソフトがプロを越えたと判断してさしつかえないわけだし
将棋の内容的にもつまらなすぎて見世物として成立しないだろうから
客はほとんど興味をなくして次回開催のチャンスも無くなるだろうな
802 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:43:13.45 ID:+hhR1eG1
803 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:45:44.32 ID:0NU31rKi
批判はしないけど評価は出来ないな
ああいう風にソフトを借りて散々指してバグ見つけて
本番でバグ発表会やるのは、それ対戦か？という根本的な疑問
借りられないソフトの場合は通用しない戦法だから
それがまかり通ったらソフトを公開しない人ばかりになるだけ
だから二度とやってはいけないと思うし
今回の件も徹底的に糾弾するべきだと思う
ああいう風にソフトを借りて散々指してバグ見つけて
本番でバグ発表会やるのは、それ対戦か？という根本的な疑問
借りられないソフトの場合は通用しない戦法だから
それがまかり通ったらソフトを公開しない人ばかりになるだけ
だから二度とやってはいけないと思うし
今回の件も徹底的に糾弾するべきだと思う
押し潰されるようなプレッシャーに曝されながら真剣勝負に挑み、精根尽き果てるまでやりきって涙する勝負士の姿・・・・・・を見て腹を抱えるほど笑ったのは人生で初だよ塚ちゃん
>>803
まったく同感
見世物は内容も大切
以前渡辺竜王がトイレ時間切れ狙いするプロを評価しないようなことを書いてたけど
根は同じ問題だと思う
ルールを破ってなければ何をやっても良いという発想なら
対局中に相手の思考を妨害するようなマナー違反行為もやり放題だし
際限がなくなってしまう
まったく同感
見世物は内容も大切
以前渡辺竜王がトイレ時間切れ狙いするプロを評価しないようなことを書いてたけど
根は同じ問題だと思う
ルールを破ってなければ何をやっても良いという発想なら
対局中に相手の思考を妨害するようなマナー違反行為もやり放題だし
際限がなくなってしまう
バグじゃないって上の方でさんざん言われてるのに
まだまだ穴があるってこったろ、AIに
まぁ、こんどの件もPuellaの栄養になるだろうよ
まだまだ穴があるってこったろ、AIに
まぁ、こんどの件もPuellaの栄養になるだろうよ
予習で穴探しをして本番で発表するっていう不毛な勝ち方をしてたのでは
見世物としてはすぐに飽きられちゃうから
普段のように素晴らしい内容で堂々と勝ってくれよ
っていうのが河口七段の意見だったな
俺も同意
見世物としてはすぐに飽きられちゃうから
普段のように素晴らしい内容で堂々と勝ってくれよ
っていうのが河口七段の意見だったな
俺も同意
>>801
日本的美徳がファンを魅了した。将棋・電王戦(平林 久和) - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hirabayashihisakazu/20130421-00024503/
>勝っておごらず、負けて悪びれず。戦う相手には最大限の敬意を払って、礼節を重んじる。
>日本人的美徳を浮き上がらせて、第２回・将棋電王戦は幕を閉じた。
>ルール内であれば何でもアリだ
これは上記にあるように日本人的美徳感覚じゃないな
塚田を擁護するのは朝鮮人や中国人の持つ勝てば何でもいいだろ的な感覚
散ってもいいから堂々と見せる将棋を指すのがプロ棋士の本分で日本人としてあるべき姿
日本的美徳がファンを魅了した。将棋・電王戦(平林 久和) - Yahoo!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hirabayashihisakazu/20130421-00024503/
>勝っておごらず、負けて悪びれず。戦う相手には最大限の敬意を払って、礼節を重んじる。
>日本人的美徳を浮き上がらせて、第２回・将棋電王戦は幕を閉じた。
>ルール内であれば何でもアリだ
これは上記にあるように日本人的美徳感覚じゃないな
塚田を擁護するのは朝鮮人や中国人の持つ勝てば何でもいいだろ的な感覚
散ってもいいから堂々と見せる将棋を指すのがプロ棋士の本分で日本人としてあるべき姿
811 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:02:18.93 ID:zKzVk045
今回の棋譜は塚田の人間性の醜悪性を現していると
後年評価が下されるだろう。
皆の笑いものになるよｗｗｗ
俺はもう笑っているけどｗｗｗ
後年評価が下されるだろう。
皆の笑いものになるよｗｗｗ
俺はもう笑っているけどｗｗｗ
塚ちゃんを笑うなや！
813 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:15:00.66 ID:ks7VJsgZ
あの将棋がないと素人には対ソフト(大型機)対策はできないから定跡家としては立派だよｗ
普段局面を一目で記憶し評価してる連中が点数計算にてこずってる姿は衝撃的だったねｗ
みうみう対GPSの新定跡と思われた手はツカポンがとうの昔に指してるらしいじゃねえか
A級相手に完封できる思考回路を持った塚田△
パクっただけのGPS(÷)
A級相手に完封できる思考回路を持った塚田△
パクっただけのGPS(÷)
816 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:29:15.28 ID:21qSBym/
ツカポンはソフトに勝てない。
ソフトが強くなり、塚田は弱くなり
そのくせ負けず嫌いだから引き分けに持ち込もうとした
塚田は将棋を汚すクズ。
ソフトが強くなり、塚田は弱くなり
そのくせ負けず嫌いだから引き分けに持ち込もうとした
塚田は将棋を汚すクズ。
817 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:38:49.12 ID:ffUzutqf
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲９八香 △６四歩 ▲５八金左 △７三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲４七金 △５四銀
▲３七桂 △６五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △５七歩成
▲同 金 △６五桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲４七金 △７九角 ▲６五飛 △同 銀
▲５三歩 △４二金寄 ▲２六桂 △３三銀 ▲３五歩 △８八角成 ▲７七角 △７八馬
▲３四歩 △６六歩 ▲３三歩成 △同 金 ▲４五桂 △４四金 ▲３四歩 △２四銀
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲２五桂 △２四銀
▲３三歩成 △同銀上 ▲同桂右成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３三銀 △３一玉
▲４四銀成 △同 歩 ▲３三桂成 △２五銀 ▲４三金 △５一歩 ▲５九角 △３二歩
▲２三成桂 △同 馬
まで90手で後手の勝ち
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲９八香 △６四歩 ▲５八金左 △７三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲４七金 △５四銀
▲３七桂 △６五歩 ▲５六歩 △同 歩 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △５七歩成
▲同 金 △６五桂 ▲２二角成 △同 銀 ▲４七金 △７九角 ▲６五飛 △同 銀
▲５三歩 △４二金寄 ▲２六桂 △３三銀 ▲３五歩 △８八角成 ▲７七角 △７八馬
▲３四歩 △６六歩 ▲３三歩成 △同 金 ▲４五桂 △４四金 ▲３四歩 △２四銀
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲２五桂 △２四銀
▲３三歩成 △同銀上 ▲同桂右成 △同 銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３三銀 △３一玉
▲４四銀成 △同 歩 ▲３三桂成 △２五銀 ▲４三金 △５一歩 ▲５九角 △３二歩
▲２三成桂 △同 馬
まで90手で後手の勝ち
弱いやつほど塚田を叩く傾向があるな
塚田を叩ける奴は何も頑張ったことのない糞みたいな人生なんだろうね
野球に例えると
四回表、4-0で機械軍がリード
そこで塚田監督、連続敬遠を指示
なんとそこから敬遠しかせず、押し出しの連続で100-0のスコアになった
雨が降り始め、五回に達してないので無効試合になった
機械はボール球をわざと振る機能がなかったので、引き分けを阻止できなかったのだ
塚田監督は試合後のインタビューで涙を流した
それを見て皆は気づいた、一番つらかったのは塚田監督だということを
四回表、4-0で機械軍がリード
そこで塚田監督、連続敬遠を指示
なんとそこから敬遠しかせず、押し出しの連続で100-0のスコアになった
雨が降り始め、五回に達してないので無効試合になった
機械はボール球をわざと振る機能がなかったので、引き分けを阻止できなかったのだ
塚田監督は試合後のインタビューで涙を流した
それを見て皆は気づいた、一番つらかったのは塚田監督だということを
カスの塚田でよく感動できるな
プライドのない薄っぺらい人生なんだろうな
現実でも逃げ回ってるから共感できるってかw
プライドのない薄っぺらい人生なんだろうな
現実でも逃げ回ってるから共感できるってかw
>>820
その例えだと確かにクズ以外の何者でもないな塚田は
その例えだと確かにクズ以外の何者でもないな塚田は
>>811
多分思っている以上に評価されると思うよ
多分思っている以上に評価されると思うよ
入玉するだけでもすげぇってわかったじゃん
>>824
PuellaとGPSは違うとそれぞれ本人が言ってるだろ
塚田は事前の研究でPuellaは入玉対策できていないと塚田が発言
三浦は事前の研究でGPSは入玉が難しいと公言
つまり塚田はPuellaが入玉に弱いと確認した上で、
正面から戦わずバグ狙いの卑怯な手を使っている
プロにあるまじき恥ずかしい行為
PuellaとGPSは違うとそれぞれ本人が言ってるだろ
塚田は事前の研究でPuellaは入玉対策できていないと塚田が発言
三浦は事前の研究でGPSは入玉が難しいと公言
つまり塚田はPuellaが入玉に弱いと確認した上で、
正面から戦わずバグ狙いの卑怯な手を使っている
プロにあるまじき恥ずかしい行為
826 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:18:27.76 ID:21qSBym/
塚田はプロとしてのプライドはないのか。
クズすぎだろ。
クズすぎだろ。
プエラが入玉した時点で投了してほしかったけどなあ
何言っても引き分けは変わらないよ
何言っても塚田はプロ棋士として失格
ところでみんなは将棋ファンなのかい？
将棋ファンじゃなきゃ、あの将棋を叩くわけ無いだろ
将棋ファンだからプロ失格の恥ずかしい将棋を責めてるんだが
これでも読んどけよ
第2回将棋電王戦 第4局 電王戦記（筆者：河口俊彦）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/1
>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。
>二度とこういう将棋は見たくない。
第2回将棋電王戦 第4局 電王戦記（筆者：河口俊彦）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/1
>あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。
>二度とこういう将棋は見たくない。
みんなは牛肉が食べたい時正々堂々素手で倒してくるのかい？
魚が食べたい時泳いでつかまえてくるのかい？
将棋で戦う時、正々堂々相手か得意な戦法を取るのを待ってからで戦うのかい？
魚が食べたい時泳いでつかまえてくるのかい？
将棋で戦う時、正々堂々相手か得意な戦法を取るのを待ってからで戦うのかい？
皆のように崇高ではないね
オチの三浦が負けたんじゃ塚田が引き分けた意味なくなっちゃったなあ
三浦がだらしなすぎ
三浦がだらしなすぎ
>>820
機械軍に負けたら人間のプロ野球業界が破綻するかもしれない瀬戸際だったからしょうがない
機械軍に負けたら人間のプロ野球業界が破綻するかもしれない瀬戸際だったからしょうがない
>>838
ソフトに負けても大丈夫ですから
ソフトに負けても大丈夫ですから
841 ：名無し名人：2013/05/04(土) 19:04:01.57 ID:yb7ljkVf
塚田は棋譜を汚したクズ
あまりに情けない奴だから、さらし上げｗｗｗ
あまりに情けない奴だから、さらし上げｗｗｗ
塚田プエラ戦と2ちゃんねるを見て感じたこと。
塚田を笑う派の2ちゃんねらーが、何か必死に楽しみを探そうとしていること。
ここに食い付かなければ俺の人生に楽しいことなんてない、と言わんばかり。
でもそろそろ気付いてる頃。
他人を笑っても人生はよくならないという事に。
ほら、下火になって来たでしょ。
合掌。
塚田を笑う派の2ちゃんねらーが、何か必死に楽しみを探そうとしていること。
ここに食い付かなければ俺の人生に楽しいことなんてない、と言わんばかり。
でもそろそろ気付いてる頃。
他人を笑っても人生はよくならないという事に。
ほら、下火になって来たでしょ。
合掌。
844 ：名無し名人：2013/05/04(土) 23:59:23.33 ID:yb7ljkVf
つまり今年のベスト対局が塚田対プエラということですねｗ
あの指差し確認に感動したんですねｗ
あの指差し確認に感動したんですねｗ
>>843
対局中は、さっさと投了しろ、見苦しいというのが２ch、ニコニコ共に多数だった
対局中は、さっさと投了しろ、見苦しいというのが２ch、ニコニコ共に多数だった
>>845
対局終盤はあと何点ってところで盛り上がってたけどね
対局終盤はあと何点ってところで盛り上がってたけどね
test
848 ：名無し名人：2013/06/05(水) 13:26:50.11 ID:vWeHkGm2
賢者塚田
849 ：名無し名人：2013/06/05(水) 17:39:25.48 ID:YZkW4XT5
やはり泰明か
850 ：名無し名人：2013/06/06(木) 13:38:36.08 ID:NRqtGiME
そうなるのは当然だ
851 ：名無し名人：2013/06/10(月) 13:22:36.97 ID:cf4cibpT
将棋神TSUKADA
852 ：名無し名人：2013/06/12(水) 21:49:50.05 ID:IIqCIHOz
そうなっちゃうよな
853 ：名無し名人：2013/06/13(木) 20:44:46.05 ID:XdLVI1GK
世界のツカダ
854 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/06/13(木) 20:45:58.01 ID:lP2xWZUF
fqe
855 ：名無し名人：2013/06/14(金) 16:45:19.19 ID:fHnz2pV/
有無
856 ：名無し名人：2013/06/19(水) 19:45:35.75 ID:AnTaeEpt
857 ：名無し名人：2013/06/22(土) 13:13:28.99 ID:3t/k9fSQ
やはり塚田か
858 ：名無し名人：2013/06/25(火) 14:42:30.12 ID:ah1LSCjC
棋界一の豪腕
859 ：名無し名人：2013/06/28(金) 15:22:21.47 ID:xGPQsyFE
塚田先生尊敬してます
860 ：名無し名人：2013/06/28(金) 16:04:40.79 ID:AgciVjnh
何言っても塚田
861 ：名無し名人：2013/06/28(金) 23:17:58.44 ID:skreenoU
やはり塚田か
age
863 ：名無し名人：2013/06/29(土) 18:15:36.75 ID:rU9ICaRy
sage
864 ：名無し名人：2013/07/01(月) 20:46:43.99 ID:1a58vJ7X
棋界の紳士
865 ：名無し名人：2013/07/02(火) 14:20:27.13 ID:+t8esRvp
同意
866 ：名無し名人：2013/07/02(火) 17:38:28.33 ID:yy0HkDGd
有無
867 ：名無し名人：2013/07/05(金) 13:57:14.67 ID:BbvsJd6/
塚田先生感動してます
868 ：名無し名人：2013/07/05(金) 23:38:28.92 ID:VXLdrHrR
儂も
869 ：名無し名人：2013/07/07(日) 21:39:46.18 ID:nVvgTx/M
某の塚田
870 ：名無し名人：2013/07/08(月) 14:41:48.10 ID:vN9OGgLe
塚田先生信頼してます
871 ：名無し名人：2013/07/08(月) 16:13:07.66 ID:RsV8u450
塚田先生、本戦でも逃げまわってください。
872 ：名無し名人：2013/07/08(月) 21:00:43.88 ID:HdatDoZy
うむ
873 ：名無し名人：2013/07/09(火) 23:48:20.52 ID:oEUeN6ys
流石は塚田先生
874 ：名無し名人：2013/07/10(水) 21:42:42.28 ID:QAl7IhVD
有無
876 ：名無し名人：2013/07/12(金) 23:03:42.10 ID:fuvyWFZP
やはり塚田か
877 ：名無し名人：2013/07/16(火) 14:37:56.48 ID:z42hCcWI
うむ
878 ：名無し名人：2013/07/16(火) 19:08:43.81 ID:y96etWh+
将棋マシン
879 ：名無し名人：2013/07/17(水) 11:53:27.11 ID:4S8pecqa
同意
880 ：名無し名人：2013/07/18(木) 10:48:14.97 ID:eAxlyVhW
このスレタイには悪意が感じられる
881 ：名無し名人：2013/07/18(木) 18:58:15.69 ID:DGSmnPQr
将棋王塚田
882 ：名無し名人：2013/07/22(月) 15:18:44.77 ID:MLf0iTbs
魔法使い塚田
883 ：名無し名人：2013/07/22(月) 17:20:18.74 ID:G4UnFwqR
逃亡者塚田
884 ：名無し名人：2013/07/23(火) 03:01:06.21 ID:+j8DfT+T
応援してます
885 ：名無し名人：2013/07/23(火) 13:35:18.32 ID:Ym3xbCXO
世界のツカダ
886 ：名無し名人：2013/07/23(火) 18:04:50.49 ID:uAQA1Fyu
同感
塚田を評価しない奴はなに？
888 ：名無し名人：2013/07/23(火) 22:36:59.09 ID:OiNPi4yy
なにって、将棋の真髄は相手王を詰ませることだろ。
最初から逃げまわることを目的にした将棋を観て面白いか？
最初から逃げまわることを目的にした将棋を観て面白いか？
889 ：名無し名人：2013/07/23(火) 22:58:25.58 ID:DPvSYlzW
よく逃げ切ったよw
逃げるが勝ちって言うだろ馬鹿w
逃げるが勝ちって言うだろ馬鹿w
890 ：名無し名人：2013/07/23(火) 23:43:36.04 ID:OiNPi4yy
お前はそう言って人生をいつも逃げてばかりいるのか。
悪いけど俺は塚田の将棋を観て評価できない。
お互いの人生観の違いかも知れないな。
悪いけど俺は塚田の将棋を観て評価できない。
お互いの人生観の違いかも知れないな。
892 ：名無し名人：2013/07/25(木) 20:06:08.12 ID:JYKiPBzM
うむ
893 ：名無し名人：2013/07/26(金) 13:17:09.06 ID:6UEHOMGm
さすがは塚田先生
894 ：名無し名人：2013/07/26(金) 16:33:33.06 ID:9fmzX1F/
有無
895 ：名無し名人：2013/07/26(金) 16:38:25.16 ID:MxYI/RK5
いやいやいやいやいや
薄馬鹿上げ荒らしID:8bxXwWMW
↓
↓
897 ：名無し名人：2013/07/28(日) 02:13:12.95 ID:8bxXwWMW
ファイトだ塚田先生
898 ：名無し名人：2013/07/28(日) 09:08:19.78 ID:/OelBy0O
将棋連盟は「逃亡者塚田：計画犯」というタイトルで映画作ったらどうだ。
899 ：ひろっち：2013/07/28(日) 09:14:45.46 ID:ps51i/Nr
自演なの？
プロは逃げちゃアカンだろ
901 ：名無し名人：2013/08/02(金) 18:01:38.99 ID:rjilu0KG
同意
902 ：名無し名人：2013/08/02(金) 22:27:53.34 ID:5ianKVRh
903 ：名無し名人：2013/08/03(土) 23:21:30.73 ID:HMJmXTLX
プロの将棋指しの真髄、存在価値はどこにあるのかの検証を日本将棋連盟が
中心になって本気で行う時期かも知れない。
中心になって本気で行う時期かも知れない。
904 ：名無し名人：2013/08/04(日) 17:38:07.76 ID:OxtmYnQr
うむ
905 ：名無し名人：2013/08/05(月) 08:48:52.53 ID:X9NBsQbc
がんばれ
906 ：名無し名人：2013/08/06(火) 15:00:09.29 ID:D9vebGuL
やはり塚田か
907 ：名無し名人：2013/08/06(火) 17:55:57.31 ID:uJDqjpWe
逃げたのは、やはり塚田か
908 ：名無し名人：2013/08/06(火) 19:16:22.73 ID:vi0r6LUe
うむ
909 ：名無し名人：2013/08/07(水) 11:30:15.76 ID:o2FqZVlg
棋界の侍
910 ：名無し名人：2013/08/07(水) 23:19:46.90 ID:MVwPrJJG
侍は勝負を逃げちゃダメだろ。
911 ：名無し名人：2013/08/08(木) 16:54:12.59 ID:CC2P5suJ
同意
912 ：d：2013/08/08(木) 20:30:28.64 ID:nX1QunL2
我もそう思う
913 ：名無し名人：2013/08/09(金) 12:14:45.34 ID:aTf2qzOO
世界のツカダ
914 ：名無し名人：2013/08/12(月) 02:48:02.18 ID:Xfc70gyR
DAYONE
915 ：名無し名人：2013/08/12(月) 10:05:42.07 ID:Ck5NJ9Py
塚田を評価してる○月はゲイ
916 ：名無し名人：2013/08/14(水) 13:10:01.34 ID:yoiBtrq3
塚田先生ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
917 ：名無し名人：2013/08/14(水) 14:04:30.73 ID:Zabrxk/y
塚田は、生きるためにコジキをしながら道端の犬のウンコを食べて生き残ったようなもんだ。
武士道を知れよ。
武士道を知れよ。
918 ：名無し名人：2013/08/14(水) 17:47:25.89 ID:ebIYYBIv
同意
薄馬鹿ID:segsAR3Aが
↓
↓
920 ：名無し名人：2013/08/17(土) 21:30:41.94 ID:segsAR3A
薄馬鹿？
違う、そうじゃない
違う、そうじゃない
921 ：名無し名人：2013/08/18(日) 11:31:30.26 ID:cGkEelOE
有無
糞ゴミID:4BJ7ywr/が
↓
↓
923 ：名無し名人：2013/08/19(月) 18:57:47.48 ID:4BJ7ywr/
糞ゴミ？
違う、そうじゃない
違う、そうじゃない
924 ：名無し名人：2013/08/20(火) 12:32:49.93 ID:eAQR6J50
有無
△ 塚田を評価してるやつはカス
○ 塚田はカス
○ 塚田はカス
926 ：名無し名人：2013/08/20(火) 13:14:33.41 ID:Akfgyj7F
塚田はプロの威厳を低下させたからなぁ
勝敗ではなく、それを守ることが連盟にとって重要であることを理解してなさそうだ
勝負から逃げずに潔く敗北を認めていれば良かったのに
どうせ、誰も塚田に期待していなかったし
勝敗ではなく、それを守ることが連盟にとって重要であることを理解してなさそうだ
勝負から逃げずに潔く敗北を認めていれば良かったのに
どうせ、誰も塚田に期待していなかったし
928 ：名無し名人：2013/08/20(火) 17:41:33.18 ID:ysNQftHB
みんなのツカポン
929 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:46:57.62 ID:R7/L6qqT
うむ
930 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:21:03.45 ID:GPnC353Z
やはり塚田か
931 ：名無し名人：2013/08/22(木) 11:32:49.18 ID:dV5UL/mc
有無
932 ：名無し名人：2013/08/22(木) 14:46:48.33 ID:lHo/eCBS
逃げたのは …
やはり塚田か
やはり塚田か
933 ：名無し名人：2013/08/23(金) 18:38:15.59 ID:64qvXUJE
あなたのつかぽん
934 ：名無し名人：2013/08/26(月) 18:34:52.55 ID:UiVRiwMF
うむ
935 ：名無し名人：2013/08/27(火) 23:28:03.42 ID:4mU8sRSm
僕らの塚田
936 ：名無し名人：2013/08/29(木) 22:06:13.39 ID:1yyVo9Vt
ウム
937 ：名無し名人：2013/08/31(土) 12:45:10.30 ID:f+8Fbpfe
号泣してます
938 ：名無し名人：2013/09/02(月) 17:58:19.11 ID:aN2CwpQ8
儂も
939 ：名無し名人：2013/09/03(火) 21:33:59.35 ID:+ug8Zr3f
俺も
940 ：名無し名人：2013/09/04(水) 12:15:43.91 ID:/+gzJOcy
私も
941 ：名無し名人：2013/09/04(水) 17:28:36.99 ID:0PZfk7em
僕も
942 ：名無し名人：2013/09/05(木) 19:28:15.55 ID:FBvWCCDN
某も
943 ：名無し名人：2013/09/05(木) 21:58:52.27 ID:73C5sJwi
がんばれつかだせんせい
944 ：名無し名人：2013/09/06(金) 17:39:17.72 ID:/5vGvjsR
がんばります
945 ：名無し名人：2013/09/06(金) 19:37:27.50 ID:NkEtAzk6
逃げるのに頑張る逃亡者塚田
946 ：名無し名人：2013/09/08(日) 13:26:22.51 ID:i+yp3usX
違う、そうじゃない
947 ：名無し名人：2013/09/09(月) 11:55:08.50 ID:3ICZJBSy
有無
948 ：名無し名人：2013/09/09(月) 22:32:28.78 ID:je0PLfe3
やはりヤスか
949 ：名無し名人：2013/09/10(火) 23:14:00.33 ID:1J28Sc6e
うむ
950 ：名無し名人：2013/09/13(金) 23:32:06.30 ID:Pxa2lm6Z
世界のツカヤス
三筋の時だけアホになります
952 ：名無し名人：2013/09/14(土) 09:17:17.84 ID:Yq4MIU5N
塚田流逃亡入玉金戦法
勝ったんじゃけーえーじゃん
954 ：名無し名人：2013/09/15(日) 16:21:40.51 ID:YoAc045Y
プロは素人と違うんだからスマートで華麗な勝ち方が求められている。
ただ勝てばいいというのでは真剣師だ。まあ、真剣師も一種のプロと
言えるかもしれないが。
ただ勝てばいいというのでは真剣師だ。まあ、真剣師も一種のプロと
言えるかもしれないが。
955 ：名無し名人：2013/09/16(月) 20:22:01.74 ID:xuITN/X1
同意
956 ：名無し名人：2013/09/17(火) 12:06:47.01 ID:QfzEpEzN
応援してます
957 ：名無し名人：2013/09/17(火) 22:03:55.75 ID:AEMKxdyN
私も
958 ：名無し名人：2013/09/17(火) 23:44:56.77 ID:pvnZlX7F
僕も
普通の将棋で勝てなければ意味がない
アマチュアが参考にするのは普通の将棋なのだから
アマチュアが参考にするのは普通の将棋なのだから
960 ：名無し名人：2013/09/19(木) 13:18:43.75 ID:38rX1TBw
同意
962 ：名無し名人：2013/09/19(木) 16:00:49.22 ID:Ifdb6/J7
あのと金作りのCOMには笑った
昨日の王座戦の様にプロが入玉模様の将棋を指すと熱戦になる
ソフトが入玉模様の将棋を指すとグダグダのお笑い将棋になる
つまらない将棋になったのはソフトのせいだよ伊藤さん
ソフトが入玉模様の将棋を指すとグダグダのお笑い将棋になる
つまらない将棋になったのはソフトのせいだよ伊藤さん
964 ：名無し名人：2013/09/20(金) 12:51:00.40 ID:Xo47Ed/6
同意
965 ：名無し名人：2013/09/21(土) 00:16:55.43 ID:yIm/uEUt
やはり塚田か
966 ：名無し名人：2013/09/22(日) 18:05:54.27 ID:rmRwzT4C
有無
967 ：名無し名人：2013/09/24(火) 13:09:17.16 ID:r1FIDpOj
世界の塚田
968 ：名無し名人：2013/09/24(火) 23:54:46.73 ID:nf8HrxGI
うむ
969 ：名無し名人：2013/09/26(木) 13:50:58.30 ID:jcEAyp+J
尊敬してます
970 ：名無し名人：2013/09/27(金) 22:47:30.59 ID:RDXyf7Qh
我も
971 ：名無し名人：2013/09/28(土) 01:18:38.14 ID:Et/LC5PX
俺も
972 ：名無し名人：2013/09/30(月) 13:05:20.43 ID:mtf+3Yvf
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ塚田先生
973 ：名無し名人：2013/09/30(月) 13:26:24.55 ID:XJuW20yj
わしニコ生で中継全部みたのは塚田のときだけだったが、
ニコファーレでの爆笑と、
対局後に塚田先生が流した涙のギャップにむしろ感動した。
ハタからみるとバカげた闘いでもさ、
やってる当人は本気なんだよ。
クビかかかった責任問題でメチャクチャな言い訳したことがある
おっさんだからこそこの味わいが分かる。
ニコファーレでの爆笑と、
対局後に塚田先生が流した涙のギャップにむしろ感動した。
ハタからみるとバカげた闘いでもさ、
やってる当人は本気なんだよ。
クビかかかった責任問題でメチャクチャな言い訳したことがある
おっさんだからこそこの味わいが分かる。
974 ：名無し名人：2013/10/01(火) 18:23:55.47 ID:N5R6ShNe
同意
975 ：名無し名人：2013/10/01(火) 18:37:31.50 ID:N2fpQDvB
そもそも塚田みたいな最盛期をとっくに過ぎた棋士を出したのが間違い。
あれではまるで江戸時代の合戦で死んだふりして戦わず、人がいなくなってから
逃げ出した落武者だろ。
あれではまるで江戸時代の合戦で死んだふりして戦わず、人がいなくなってから
逃げ出した落武者だろ。
少なくとも塚田の将棋を参考にしたいとは思わないな
977 ：名無し名人：2013/10/02(水) 07:24:45.58 ID:yThwcW8U
あの棋譜を参考にするのは一般人じゃなくて伊藤さんだろ？
プロがガチで入玉なんかなかなか見られんぜ。
プロがガチで入玉なんかなかなか見られんぜ。
978 ：名無し名人：2013/10/02(水) 11:31:27.98 ID:6CFRct9B
同意
979 ：名無し名人：2013/10/02(水) 19:52:37.05 ID:qNX/4go4
不同意
980 ：名無し名人：2013/10/02(水) 20:03:38.60 ID:eW3mtm2Z
980
ソフトの調整って一局の将棋を参考にしてどうこうするようなもんじゃないだろ
982 ：名無し名人：2013/10/04(金) 13:10:45.60 ID:dyQiU73W
うむ
983 ：名無し名人：2013/10/04(金) 15:11:23.04 ID:lrA6mhZL
埋め
984 ：名無し名人：2013/10/04(金) 22:07:31.81 ID:m+d1TOoT
指差し点検をした伝説の棋士
985 ：名無し名人：2013/10/05(土) 00:37:01.76 ID:Vfvoc1fn
うむ
>>977 えっ？
987 ：名無し名人：
梅