塚田はコンピュータの弱点を突いただけ

負けてたんだから潔く投了しろよ
ほんとなさけないわ
ニコニコってのは一般人も見るんだぞ
将棋ってこんなつまらないものなのかって思わせちゃったじゃん
これじゃ将棋は普及しないわな。
棋士はお前だけじゃないんだよ第3回は羽生とか渡辺とかでるんだからお前は負けといて仇を討ってもらうでいいじゃん
ほんと自分のことしか塚田は考えてないわ　引き分けで泣いてどうすんだよ
勝負の内容で勝って泣けよな　ほんとしょうもないわ・・・

コンピューターは人間の弱点を突いただけ

以上、精神病棟から中年無職の叫びでした

>>1
マジでキモいな、ソフト厨って奴は・・・

武士道精神がなってない
塚田って朝鮮人なんじゃね

「弱点がある」

って、弱いって自分で認めちゃったんだねｗｗ






つまり、コンピュータは弱い

コンピュータのGスポットを刺激したな

情報科学の進化においてはコンピューターの穴の指摘は大歓迎。

コールも弱点を突いただけ
正真正銘な棋力で勝って欲しいってのが普通の人間の考え方です
プロ厨は大事なことを忘れてる　勝てばいいっていう将棋じゃ世間に広まらない

つーか将棋って弱点攻めるｹﾞｰﾑだしな
弱点攻めたくなけりゃ将棋するなって話しだわ

弱点突かない勝負って手抜きって言うんだよ

名人を超えてるのは今日でよく分かった

>>9
それ言ったら人間がコンピューターに負けても将棋のプロ集団の
価値は落ちないな。
人間らしい、人間的な棋譜に価値があるんだから。
もしかしたら今日みたいな対局こそが将棋における正解な可能性もあるんだけど。

自分の価値観、ルールを押し付ける50代と予想してみる
こういう奴には何をいっても無駄だ

だから開発者である伊藤さんがコンピュータに負けても問題ないって言ってるでしょうが
負けてもいいんだよ　次勝てばいいじゃない
そのかわりちゃんとした棋力で勝負した棋譜を残してほしいだけ

真剣勝負だから相手の弱みにつけ込むのはいいことだろ

えーと今日の塚田もｺｰﾙの棋譜もちゃんとしてますが何か？

普通に戦ったら勝てんもんな
逃げ回って暴発待ち
引き分けて満足顔
でも、これが現状だってことなんだよな
人間の方が格下なのを塚田さんは認めちゃった
逃げ回って引き分けに持ち込んだらプロが感動して泣いてるんだもん

　　
９段　の　プロ　が　逃げの一手で　スタコラサッサ













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「ボクの苦手なところは突かないでよー。ボクの得意な分野で勝負してよー」
ってことですね
そうなればいいですね
どう言えば良いか分かりませんが、頑張ってください

しょせんコンピュータw

>>1
そういう問題じゃねえよカス。

お前は相手が四間飛車で指してきて負けたら、
「俺四間飛車に弱いんだよねー」
とか言い訳するの？

たしかに終盤のバグで引き分けに出来ただけ

実力では明らかにコンピューターのほうが上　＼(^O^)／

弱点のこと言ってるけど三浦も同じことして引き分けに持ち込んでもいいの？許されるんですか？プロ厨さんよｗ

>>18
コンピューターだって人間だったら投げる所を粘ってミスを待つだけだろ。

確かに引き分けにはなっている。
だが畢竟、それだけだ。

正攻法ｶﾞｧｰ
真っ向勝負ｶﾞｧｰ
正々堂々ﾄｫｰ

将棋のﾙｰﾙ内なら何しても正攻法だし真っ向勝負だし正々堂々だよねｗ

>>12
名人ならとっとと塚田さんを負かしてた。

最終的には人工知能を作るのが目的なんだから、
入玉もコンピューターが何とかしなきゃダメだよ。
人間同士ですらレアな出来事だから参考になる情報が少なくて捗らないけど。

>>24
次も引き分けだと
トータルでは負け越すから同じ手段を使っても良いが勝ってほしいよ。

>>1
で？

昔の将棋ソフトはこっちがきっちり囲ってると
攻めの糸口が見つけられず飛車がウロウロしてただけだったけど
今回のはそれに似たものを感じたな

ソフト厨は自分で思考できない障害者だな

負け越してもいいじゃん、次は羽生とか渡辺がいるんだし
正攻法で勝てないなら素直にプロ側がコンピュータには勝てませんと言えばいいだけ
クズみたいなプライドで棋譜を汚し引き分けに持ち込んで勝利宣言
これが大人のすることかと言いたいだけです

>>23
バグじゃないよ
対応するルーチンが無い
つまり次やるときにはそこをうまくいなす思考が課題として出てきたってことだよ

単純に最善手だけから数十手先の形成をみての着手ときて
今度はその時の模様を判断しなくてはならないって事だね

この手を指すからにはこういう模様に進めるってのをコンピューターが理解しなくてはならない
初戦の端歩の位取りとかね

正攻法って何かねｗ　相矢倉で入玉は正攻法じゃないのかねｗ
入玉される前に頭抑えれば良かったんじゃないすかね？
持将棋になる前に勝ち切れば良かったんじゃないすかね？

>>18
塚田九段のどこが満足顔だったよ

今日の塚田さんの戦い方にがっかりしてる人はプロに対して期待が大きすぎたんだろうね
現状ソフトの方が格上でソフトの前だとプロは可愛い子猫ちゃん
そう考えるとなりふり構わず地べた這いずりまわって戦った塚田さんに感動できるよ
俺はちょっとがっかりしたけど、どこかにプロが特別なものであって欲しかった気持ちがあったのかもしれないね
真っ向勝負じゃ人間は勝てない　せこい将棋で引き分け狙いがやっとの実力差なんだよ

>>38
ほんとそれですわ　電王戦がせこい引き分け狙いで終わって欲しくない
もし三浦まで同じことしたら将棋人口とか絶対増えないと思う

持将棋の時の対応はソフトにプログラムされてないんだからソフト側は不利、というか全く別ゲームをやらされることになる
これはもう勝負ではない

自分で自分にレスしていこ

まあ相入玉した後のソフトが無駄なところにと金作って遊んでた数十手を
盤上の駒を逃がすのに使ってたら勝ち目は無かったしなｗ

>>40
そういう所まで詰めなきゃダメだろ。
２敗した時はコンピューターは何台もパソコンを繋いでるからズルいとか
言ってたのと同じだ。
入玉だってゲームの内の一部なんだし
ピッチングマシーンは打撃が出来ないから
野球の試合が出来ないと言ってるのと同じだ

弱点ついて勝ったんなら塚田を擁護するが
弱点ついてせこく引き分けに持ちこんだとか擁護する気にもならんわ
いっそ真っ向勝負で負けたほうがよほど清々しい

最初から期待されてなかった塚田なんだから負けても叩かれなかったろうに
逆に三浦にプレッシャー与えるかっこうになってしまったわな

まぁまぁ５試合中１試合くらいこういうのがあってもいいと思うよ
次もやられたら流石に客もまいるだろうけどw

>>1
弱点　＝　弱い点

つまり弱いんだろ
対策しとけよボケ

>>1
しね

まぁそもそも去年のCOMの大会でGPSがﾌﾟｴﾗ相手に今日と同様入玉して必敗の勝負を
ひっくり返して勝ってる訳だけどそれについては叩かれないのなｗ

弱点というより欠陥
欠陥がある段階で名人超えてるとか言うのがおかしい

プロなら弱点つくのは当然だろう

>>1
お前は勝負というものをまるでわかってない

格闘技で相手の怪我してるところを集中して狙っていくみたいな

圧倒的に入玉に弱いやつと順位戦で戦うときどうするか
当然入玉するだろ

それだけのこと

ほんとカスばっかだな

三浦はもっと悲惨な結果になるぜ名人戦３位なのに

入玉なんて狙って出来る物じゃないし、今回はラッキーだったとも言える。
入玉は捨てて真っ向勝負を徹底するプログラムでも良いんじゃない？
その代わり入玉されたら負け確定でも文句を言わないこと。

>>51
今回は元々差があったから引き分けが精一杯だったが、長手数やれれば逆転もあったかもしれん程弱くなった
僅差で入玉模様の将棋になればまず勝てるわな

>>49
これに反論できる人いる？

対COM戦は毎回入玉狙いの糞将棋でいいんだよ
対策しないのが悪い。それは弱いということ。
そして、その対策は今のところボナンザの保木さんくらいしか出来ないだろう

体力差を考えたら引き分けは実質的には勝ちだよ

>>51
弱点つくなら勝てよと言いたい
勝ってもいないのになぜドヤ顔で当然だろなどと言えるのか

.




と金製造工場 塚田




.

いや、別にプロ推しだろうが、ソフト厨だろうが、
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから

>>57
いや、結構狙えるよ
最初からそれ一本で行く人がいないだけ
ある意味「将棋」と違うゲームになるしｗ

>>62
あのまま続けてたら勝ってたかもよ。あと７点取ればCOM23点で負け
256手では終わらないだろうけどな

>>49
へーそうなんだ。
プエラ進歩して無いってことだな。

>>63
と金製造工場だったのはPuellaのほうですけど

>>62
これがエキシビジョンじゃなくて
決着がつくまで続ける公式戦だったら塚田の勝ちも、ありえたよ。
第３回で引き分けが無くなりやすくするように
ルールを調整する事だな。

>>49
え、それって単なる時間切れだったんじゃ　そういう記憶あるけど

>>62
自分でやってからいえよカス

これからは対ＣＯＭ戦は入玉狙いの相矢倉が定跡となるだろう。
振り飛車や穴熊は不利

そもそも持将棋＆入玉が欠陥ルールだ

ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから
ドヤ顔するのお前じゃないだろ、別にお前がやったわけじゃないんだから

>>72
それだと相矢倉にしなけりゃいいから比較的楽に対策可能

四の五の言わずに
玉が三段目に入ったら勝ちとかにすればいいんだよ

>>35
>対応するルーチンが無い
それをバグって言うんだよ

>>1
負
　ん
　　コ

そもそも持将棋って将棋の歴史上いつから始まったんだろ
もうちょっと相入玉のまともな解決策あっただろうに

>>73
でもどれだけ指しても詰まない状態になるんだから、それを補完するルールがないとどうにもならん
将棋が欠陥ゲームって言ってるようなもんだ

新しいルーチン組まないといけないな。
問題はどういう局面になれば入玉模様だと判断するかだな

>>72
COMが対抗系を選んだらアウトだが、
あ！、コンピューターに有利な事を書いてしまった！


>>73
それも将棋の内だし、どんなに風にルールを直そうが
COMが自力で対応できなくてはならない

戦いってのは、そもそも弱点を付くものだと思うのだが。

陸上競技のように最善手の記録に挑戦するのがコンピュータ。
格闘技のように、相手を負かすのが人間。

将棋は戦いだから、余裕で勝つと思えば、手抜きも挑発もある。

対応できないﾙｰﾙは欠陥とまで言い始めるｱﾎが居るわ

>>1
なんで弱点直さないの？
なんで弱点があるの？
前から言われてるのにいつ直すの？

カーブが苦手だから直球で勝負しないと卑怯っていうのと同じだからな。
全打席敬遠ですらめちゃくちゃ叩かれたからな
日本人って感じ。

コールと違って今日のは弱点とかじゃないだろ
入玉も含めて将棋なんだから

>>81
今回もそういうルーチンは組み込んでたんでしょ？
でも通常のルーチンを完全に捨てるわけにはいかない
（それやると多分もっと穴になるから）
ってことでと金製造工場化したわけでね

戦いだから、実力差があると、虐殺とか嬲るといった戦いさえある。

>>76
玉を詰ますルールで無い以上は
今みたいなクレームがつくだろうけどね。

>>77
バグが潰せないなら、これ以上の物に応用は利かないよ。
SFチックな自分の意思を持ったロボットとか。

>>84
> 対応できないﾙｰﾙは欠陥とまで言い始めるｱﾎが居るわ
おれはルール上なら何をやってもいいとおもってるんだが。

改善策は>>76ね

弱点を放置する方が悪い

>>91
将棋を王様レースゲームにしたいのかｗ

>>1
将棋を知らないチンカス発見ＷＷＷ

最善手を見つけることは、戦いの一部の要素でしかない。

>>79
点数制とか、いかにも現代に出てきたっぽくないか？
太古の昔なら決着がつくまで指し直しとかしてただろうから
特にルールを矯正する必要も無かったのではないか

宣言っていうのは何とかすべきだろ
玉がつまない状態ってのも曖昧だし

>>80
だから点数制や指し直しがあるだろ？

ソフトだって人間は疲れをいうものがあるのにそれがソフトはないわけで
その時点ですでに不公平だから

>>93
トライルールで良いよ。王が相手の王の居た位置に到達して、次の手でとられなかったら勝ちという
ルールだと詰め将棋にも対応できる。

>>81
単純に玉が三段目に入った時とプログラムしても良いが、
四段目とか、それより前の段階で入玉が視野に入った時の
構想力みたいな物がコンピューターには難しいかな？

一度覚えさせたら忘れないんだからそりゃ勝てないわな
年取って忘れっぽくなると思うわ。集中力切れるし。

将棋自体の欠点はどちらも詰まない状況が存在すること
だからこそ仕方なくルールを設けてるんだよ

>>88
申し訳程度のルーチンだろうけどね、
そこを強化するコストパフォーマンスって悪そう。

>>101
その程度のルーチンだったら俺でも簡単に逆手にとれるわ
ってかもともとプロの棋譜を機械学習してつよくなったわけで
変なルーチンを開発者（将棋は大して強くない）が加えると弱体化する可能性が高い

開発者もまさかプロがまともに勝てないからって最初から入玉狙いなどというみっともないことを
こんな大人数が見てるとこでするとは思ってなかったんだろうな

>>88
野月はゲイだよ

>>106
プロ同士でも入玉将棋は普通にあるし…
まあ人相手だとここまで大差がついても投げないって事はないだろうが

>>106
去年の米朝も入玉狙いだっただろ。

入玉の開発はしばらくイタチごっこになると思うな
人間は裏をかけるからね

最近はプロ間でも入玉狙い多いように思うし
そろそろトライルール採用でいいんじゃないかと思う

米長は最初だから
開発者もまさか2回目あると思ってなかったんだろ
弱点があるからってそれを突いてばっかいたら電王戦が成立しなくなることを危惧するわ
弱点を突くことを良しとするひとはいいけど、将棋を見てる人の大半はそうじゃなくなんだよこれってレスが多かった
そういう人は羽生や渡辺が同じことしたらドン引きしないのかなぁ

>>97
宣言はコンピューター向けの厳密なルール。
双方の合意とか立会人の裁定の方が曖昧

>>110
純粋に入玉を強化するか、それとも
最初から入玉を許さない対抗系を選択するか。

変化球は卑怯とかどこの清原だよ

>>112
そりゃ、弱点があればそこ突くだろ
人相手に同じ事しても勝てるわけじゃないからやらないだけで
仮に相手が入玉に異常に弱いとしってりゃ、人相手でもやる
そしてその人はプロにはなれない

つまり「藤井相手に糞粘りする棋士は死ね」ってことだなｗ

まあ今回の件は、
COMが入玉リスクを考えずに攻め、しかも入玉時の信用がアマ以下
って事が原因だろう。つまりCOMの自業自得。

>>116
これは奨励会じゃないんだよ
エンターテイメントなんですよ　そこを理解して

>>118
直球で真っ向勝負（笑）してホームラン連発って姿を見たいって事ね
そういうショーにしたいなら最初からそういう設定でプロにお願いすればいい
金さえ積めば受けてくれるかもよ
ＰＶからしてそれっぽかったが、リアルでプロレスの世界だなｗ

ありえない強さの怪物マシンに対して、最盛期をすぎた棋士が挑むというのに、
卑怯も何もないと思うんだが。羽生や渡辺がやったらドン引きだが。

>>119
スポンサーはそういうつもりだろ

人間の入玉を防いでボゴるようにプログラム組めば良いだけの事。

ガチ勝負に欠陥ソフトなんか出してくんなよ
伊藤はクズ

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　
　
　
　

>>122
詰めの将棋から入玉の将棋の切り替えを判断させるのが難しいって言ってたろ
下手に実装したら今度はそこからカタストロフィが生まれるんやで

>>120
言い方はとても悪いと思うが感動したって言ってる人の大多数は
オワコン棋士が団体戦の為にプライド捨てた姿に感動を覚えてるだけだからね
そりゃ羽生や渡辺が同じ事したらドン引きでしょ

今日の対戦は、入玉時には圧倒的な点数の差があり、何らかのコンピュータ側のミスにより
無意味にコマ損を繰り返してた。

だから、今回の対応はそれほど難しくないのでは？単にコマの損得を重視するように切り替えれば
良いだけだから。

人間同士の対局でも、弱点突くんだが　>>1

>>126
でも、それでオワコン棋士ですら勝ててしまうなら
トッププロが出る必要ないんだよねｗ

>>126
弱点があるならやるのでは？

今回の入玉からの将棋は、チェスのエンデングに似ていた。羽生はチェスもやるから
こういった将棋の考え方は得意なんじゃないのかな？

「将棋じゃない」なんて考えていないと思う。

弱点を突くのは正しい
みっともなくとも勝負にこだわるのも正しい
しかし勝てなかったうえに、５戦トータルで勝てないことも確定したので結果としてはひどいもん

しかも、「コンピュータ＞＞＞＞＞＞プロ」を決定的に万人に印象付けちゃった
実質大敗北だよこれ

3局目は人間側の弱点を突かれたんだからおあいこだろ

相入玉してお互いにと金作りまくって４００手まで指したのは良い思い出

延々と金作らせて２４テン数えてる姿はガッカリした
それは事実

>>131
少なくとも、負けた２人は入玉目指した将棋ではなかったからね
純粋に玉を詰ます形で勝とうとして失敗した
途中優勢になってしまったことも災いしたかもしれないが
「面白い将棋ならソフト、つまらない将棋なら人が勝つ」という
まさに米長の予想した通りになった
逆に言うと、本気で勝負だけにこだわれば今のままであれば人が勝つ

棋譜としては最悪だけど見せ物としてこれほど面白いのはない
プロ同士では見れない棋譜だし
現役棋士をここまで追い込める奴はアマチュアではいない
非常に価値ある一戦

斬り合いとか人間らしい将棋に価値があるなら
人間が負けても将棋のプロ集団の価値は落ちないだろう。
人間とコンピューターが双方共に最善を尽くせば
今日みたいになるだけ。

>>131
あれをプロ棋士の姿として見せてしまったのが痛い。
ああ、だから「負けても大丈夫」だったのかなぁ。

>>137
今日の対局を最善というのならもうプロ対ソフトはやらなくていい

猪木とモハメドアリの戦い

>>138
いやコメント見ても
感動したと評価してるのがほとんどだが？

船江でさえ負けたのに引き分けに持ち込んだ粘りはすごいに尽きる

最初から期待してなくてぼろくそ叩いていたくせに
何言ってるんだよｗ

>>141
期待してなくてぼろくそ叩いてたのは
今日予想外に引き分けに持ち込んで感動したとか言ってるやつだろ

プロなんだから羽生マジックみたいな手を出してくれよな
４局あったけど１つもそういう手がない
逆にツツカナの５５香みたいにプロが驚く手をさしてる
こんなんでプロって言えるのっていう感じだよな
負けてもいいから一般大衆はそういうエンタメ性を求めてる

>>143
３局目の手のひら返しはソフト的には「マジック」喰らったようなものでしょ

>>143
今日とか最高にエンタメしてたろｗｗ

>>141
感動したってのは無様な姿見てその泥水すする意地にだけであって
プロの指すって将棋っていいなぁと思ったんじゃないからなぁ。

>>142
いやソフト厨のおまえだｗ
負け確定みたいなこと言ってただろｗ

そして多くのコメントが塚田を評価していた事実がある。

　

>>143
コンピュータは、基本間違えないからマジックは出ない

人間が考えたソフトの欠陥が出る

>>146
どんな姿だろうが感動させたのならば
興業的に成功だからね

それを塚田で出来たのだからいい結果だろ

一般人がニコ生なんか見てないよ
見るのは結果だけ

>>148
人間は基本「王を詰ませましょう」って教えてるわけだからなｗ
今回教えることが増えたわけだ。

>>148　コンピュータ将棋選手権の動画みてみ
コンピュータがコンピュータに対してマジック起こしてるから
プロがすごいすごいって思うような手をバンバン出してるから
別に両方のソフトとも間違えてはいないんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976

>>147
塚田に期待してた人間は今日の棋譜を見て
落胆以外に言葉がありませんが。

>>149
そうそう。だからウケが取れたのも今回の興業一発だけじゃ、てこと。
今後のプロ棋士同士の棋戦も見てねって連盟的にはまずくない？って。
プロの指す将棋の魅力になるの？あれ。

>>152
それをマジックっていうならもうCOM戦だけみてろっていうｗ

>>152
だから、ソフトの評価関数超えるって手なら
佐藤も船江も普通に指してただろうが…
でないとソフト自身が人有利と判断する局面になるわけない

>>154
十分になるだろ
将棋のロジックだけを見てるんじゃないからな
人間ドラマも合わせてみてるんだよ

>>112
いや、例えば相手に絶対勝てる方法があるなら
なんでもやるだろう。特に羽生や渡辺くらいの棋士ならば

一方が入玉したら１手１０秒にすべき。

>>154
対ソフトなんて異種格闘技戦みたいなもの
それはボクシングでも柔道でもレスリングでもない
対ソフトとして通常の将棋とは違うもの指したとしても
プロの指す将棋の魅力は変わらん
どちらかというと、プロの引き出しの多さが評価される

３１飛車では５３銀引きで全然互角だったのを
わずらわしくなって３１飛車というのはある意味人間的な大局観でいいとおもうが、
その後が酷い。もう完全にヤケクソ入ってた。

今日の引き分けと引き換えに失ったものは大きいよ
感動しちゃったバカにはまだ見えないだろうけどね

>>161
入玉ルート作り始めたときはおいおいと思ったが
それでもそれが勝つ作戦ならと期待していたが
駒もボロボロとられて入玉確保した時は冷めたな

毎回入玉で人間の全勝だよ

>>163
多少張りつめたものがないとゲームとして意味が薄いのに。
すげーぬるかった。検討陣からもこれは将棋とは別次元のゲームとか言われてたしな。

コンピュータ（相手）の弱点を突くのは勝負という観点からしたら重要だな
ただその弱点も近い内に克服されるだろう

木村一基は最初キレかかったが頑張って最後は根性でまとめたな。
つーかタバコはだめだろ。だって放射能より悪いと御用学者が言っていた。

難しい詰め将棋を瞬殺するCOMにとって
入玉プログラムってそんなに難しいのかね。

>>1
弱点ついて勝ちにいくって普通じゃない？何言ってんの？

>>168
開発者にとって入玉のロジックは優先順位の高いものではないということ
ソフト同士の対局だと普通に指し直しだし

今回の入玉プログラムは、失笑レベルだし、
とにかく羽生と戦うレベルではないな。

ソフトの研究が始まったばかりならともかく、いつまでも穴を残しておく方が悪い。

入玉対策を、どれぐらい重要視するかだな。
電王戦に出るにはソフト同士で勝ち上がらなきゃならないし、
プロの入玉の棋譜も少ないから対応が後手後手になって
契約ラストの第５回電王戦までには間に合わなさそう。

逆説的に表現するなら、ついにここまで来たかってことだろうな
ソフトが穴だらけだった時期には、入玉の点数計算なんてほとんど
勝敗を分ける要素に成り得なかったんだから

>>162
具体的にどうぞ

>>168
> 難しい詰め将棋を瞬殺するCOMにとって
> 入玉プログラムってそんなに難しいのかね。
コンピュータ同士の対局でまず出現しないので、
入玉対策プログラムしてもあまり意味が無かったってのもあるだろうけど、
簡単ならとっくに実装されているだろ。

簡単だと思うなら、お前が実装・実証し、論文を書けよ

>>173
> 電王戦に出るにはソフト同士で勝ち上がらなきゃならないし、
一昨年（？）の稲庭将棋が活躍したみたいに、
最初から入玉を目指すプログラムが出てくると面白いんだけどな

それが出来るくらいなら入玉対策も簡単か・・・

>>162
そうか？
むしろもう失うものが少ない塚田だから出来た戦法だと思うんだが

序盤にあんな桂捨てから端攻めして上部が薄くて入玉されやすいのは明らかなのに
それに対するケアがおざなり過ぎ
入玉が弱点のくせにわざわざそれを晒すとかアホだろ

将棋ファンが指導対局を望む場合はサトシンや船江から習いたいだろうね
諦めたらそこで終了とかいう言葉があるが、それよりも負けを認める潔さそして前に進む達磨のような七転び八起きを後世に残したい

>>180
指導対局だと、ベテランは勝たせてくれるけど、若手は最後強引に勝ちに来たりする
好みにもよるが、普通はベテランに指導してもらう方がいいよ

それのどこが悪いんだ？

敗者に鞭打つのは止めろ

別に塚田はソフト対策の手を指してないよね！？
プゲラが自滅したわけだが

人間は入玉のことも考えながら指してる
ソフトは考えなくても良いって事にはならんよ
棒玉でググれよ面白いぞ

塚田先生は誰が見ても戦前予想は厳しかっただろ
そもそもここ勝てるなら電王戦プロ5-0じゃん

弱点を突くことの何が悪い
将棋のルールとして認められているんだ


とドヤ顔でのたまう奴が角不成にぶち切れる不思議

ソフトは角どころか成ると王手になる手も成らずだぞ

人間が入玉を狙ったからって必ず入玉するとは限らないし、
入玉を捨てても詰む将棋でキッチリ叩いてけばトータルで勝ち越しだから
それで良いんじゃね。

いまは勝ち越しでいいかもしれないけど
数年後には全勝レベルのものが目標なんだから
どんなにスペックが上がっても対策できないバグ残ってんのは不味いんじゃねーの？

塚田さんそれを狙って指したのかな？
だとしたらやっぱり谷川さんの元対抗馬だわ

>>190
チェスでさえ全勝を目標にしているわけではないのに、、、、、

不成はソフトｖｓソフトでは時間を使わせるという戦術の一環だけど
人間ｖｓ人間だと駒を裏返す一手間が面倒と言ってるようなもんだからな〜

不成にイライラするのはソフトの事情を知らないからだろうけど
対人の場合には勝つための手段とならない部分は修正しろというのも分からんではない

でも、入玉後のと金量産とかは完全に欠陥だなと思った
人相手に作ってないのなら作ってから参戦すべきだし課題である事は確か

>>194
コンピューターの評価で成り駒の量産は駒割りで優位と判断するんだろうな。
敵の玉の前進の度合いとか、玉の進路の確保具合を
評価に入れると良いが、それのせいで詰ます戦いの方に悪影響が出る可能性もある。
つまりは大局観で人間に勝てない。

コンピューター将棋が入玉に弱いとは散々言われてるけど
今回のPuellaαのと金製造機じみた挙動は予想外だった
数手先にと金を作って駒得にすることの評価が高くて
玉形を良くしたり数十手先に詰ませにいったりする手が指さなくなるんだろうか

人それぞれだとは思うが色んな人の意見があるってのを受け入れられない奴の心の狭さが一番見苦しい

>>194
PCはこんなに無様な手は指さないから経験値の蓄積が甘かったんだろうな。
これからこんな無益な部分を対策させられるなんて技術者はまさに「げんなり」だろうなｗ

>>196
ボナでも
同じような
アホな手をよく指す

あの時点の評価では
玉が安全で、大駒を取られる心配がないから
と金を作るのが評価関数が高いのだろうな

サトシンと船江も弱点突かれただけだしな

情けないのは
COMのアルゴの方だ

相居飛車の場合は
常に、詰むか詰まざるか入玉か
の際どい局面になる

その重要なファクターを
無視してアルゴを組み立ててる時点で
カスのようなプログラムといわないとならん

中途半端なロジックを書いた
カスPGが悪い

将棋は
入玉を常に考慮に入れないと成り立たないのだ

と金をえんえんと作る続ける作業に入ったところは爆笑だったよね。

まぁ
COMのアルゴが甘すぎるんだよ

もう少し
局面評価の精度を高めることは
できんのか

あんなボンクラでは
いくらクラスタ数を増やしても同じ結果だ

振り飛車にすれば相手が居飛車でも振り飛車でも入玉は防ぎやすい。
トッププロ相手に振り飛車は不利みたいだが、
そこは真っ向勝負(笑)のチカラでネジ伏せる。

サトシンも入玉のチャンスがあった局面で入玉を目指すべきだったかもしれない
コンピュータの入玉対策があんなにお粗末なら

>>205
その精神力がサトシンにあったかっていうとどうだろうな
入玉に持ち込んでもし負けたら本当に非難は半端無い上に引退確実となったらサトシンの歳なら指せないと思う

羽生と渡辺を出してくれよ。全将棋ファンが望んでいるだろうに。
署名と募金活動しようぜ

序中盤の評価関数の甘さから押し切りました⇒コンピュータの弱点を突いただけ
30手読めるソフトに32手目に罠を仕掛けました⇒コンピュータの弱点を突いただけ

>>57
相手が駒損承知の無理筋攻撃掛ければ
下手に受けるより逃げた方が良い場合は多々ある
入玉されるってことは攻めが下手な証拠でもある

>>207
別に望んでないし署名しないっすｗ

俺も望まないなあ　2人とも対局過多気味なので休んで欲しい

渡辺はもういいだろ
竜王で負けられない戦いを既に１度経験してる
一人で将棋界を背負ってたよ。塚田みたいな雑魚とは比べものにならない重圧だったよな
それを正攻法で見事はねのけて勝ったんだし次は羽生が味わうべきです

コールみたいに相手の弱点を突いて勝ちに行くのは賞賛できる
塚田は弱点を突いて勝負を避けただけだからな
お前は何しにソフトと戦いに来たのって感じ

>>213
逆も言えるよ。
入玉模様になるとアマ以下の形勢判断しかできないソフト
おまえは何しにプロ棋士と戦いに来たのって感じ

>>214
それを言いたいためにあえてあの形勢差から引き分けにしてたら塚田さんは相当な役者…

塚田は棋士の砦を守った

そもそもなんでコンピュータ相手だと256手のルールがあるの？
コンピュータ側が「入玉になっても256手くらいまでなら点数で勝てる」
って計算があったってことじゃないの？

>>206
誰がどう見ても（相手が尼有段者以上なら）24点取れそうにない入玉なら別だが
点数で24点ありそうなら、入玉否定はおかしい

あの形だと、多分、入玉しようとした途中で詰むだろうけど

>>217
勝又がしゃしゃり出て余計なこと言ったから
稲庭戦法防止策なんだよね

>>212
渡辺が指した時代と今じゃソフトの棋力が違いすぎるだろｗ

>>219
> 勝又がしゃしゃり出て余計なこと言ったから
> 稲庭戦法防止策なんだよね
２５６手ルールは負又がしゃしゃり出る前からあったんじゃないか？

>>219
稲庭戦法って、世界コンピュータ将棋選手権が25分切れ負けルールだから成立したのであって、今回のは関係ないですよね？

やはり磦田か

>>1

塚田自身は弱点だらけだったけどな

あのまま続けてたら確実に勝ってた
実際の将棋ではありえないルールで引き分けになっただけ

ルールに従って引き分けで何が悪いの?

そもそも256手のルールが酷いんだよな

あげ

ルールにのっとり引き分けです。
それ以上でも以下でもない。

まあ、せっかくの塚田の命懸けのバトンタッチを
昔から空気の読めないゴミウラがすべて台無しにしちまったがな(笑)

bnb

ソフトが弱点だらけの塚田の弱点をつけず、

塚田がほとんど弱点のないソフトの弱点を見事についただけ

結論として、塚田の嫁は女流棋士

>>231
負けなきゃいけないところを勝ったのなら空気が読めないかもしれないが、
人間には勝てないソフトに力で負けたんだろうが
バカだなお前

塚田によるソフトの弱点を突く戦術が見事に嵌まって引き分けに持ち込んだ
みたいに読めるレスが散在するが
実際には弱点突こうとして大失敗しその後勝つ見込みもなくだらだらと
指し続けてたらたまたま別の弱点が発現ていう流れだからね

>>235
だから見事に弱点つけたじゃねぇか

問題ねぇだろ？

入玉もそう簡単ではない。
もうかなり対策されていて、入玉戦法すら無理かも。

で、何で256手のルールがあるの？
何十台と繋げても256手までしかできないの？
強さ云々以前に「一般的な」ルールで対局してほしかったワ…

>>238
永久に勝負がつかない

>>239
あのままやってたら塚田勝ってたでそ
ソフト側が入玉に対応できないから作っただけのルールに思えるんだよねー

永久に勝負がつかないなんて「一般的な」ルールの将棋にはありえないし

まあ三浦の敗北があれほど印象深かったのは、
塚田のこの変な一局がすぐ前にあったからだよねえ。
やっぱ、コンピュータの方がプロより圧倒的に強いと。

せやな

戦士塚田

やはり泰明か

当たり前だ

そして今後の棋戦ではルールの不備を突くソフト指しで七冠を狙うんですね

COMの上を行く男

同意

棋界の紳士

うむ

弱点をついて逃げまわるだけって虚しくないのか。

6月22日(土)
第84期棋聖戦 五番勝負第2局
http://live.nicovideo.jp/watch/lv138499717
塚田泰明九段・安食総子女流初段

やはり塚田か

もしも命がかかった真剣勝負だったとしたら塚田は生き残っている。

有無

塚田先生尊敬してます

弱点ついただけ
問題ないだろ？

やはり塚田か

そうなっちゃうよね

棋界の紳士

同意

有無

塚田先生感動してます

僕も

世界の塚田

塚田先生信頼してます

私も

流石は塚田先生

ウム

【本スレ誘導】
塚田泰明九段
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1373509650/

やはり塚田か