【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229　[第4局] 木村一基・安食総子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news147.html　[視聴のみ]

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV 　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849402/
※前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849819/

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]

●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]

●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

持論は曲げなかったな

伊藤トーンダウンしたな

異論は認める(´・ω・｀)

異論は認めるお

異論は認めるｗｗｗ

バニラで毎回笑う

人間を超えているってｗｗｗ

端数切捨てにしてトラブル用の時間取ってるってツイッターに書いてあるだろ
あほかこの記者

>>11
記者会見の場でコメント取るのも大事なのよ
一応、公の場だし

>>11
さすがにtwitterまでチェックしきれんだろw

司会の人　海老蔵？

>>11
働いたことないのか

>>15
普通の会社でも新聞社でも働いたことあるけど、新聞社は普通の企業とは別世界だったよ
そりゃ一般企業ならツイッター逐一見てるのは広報部ぐらいのものだろうけど

「こんなものがソースになるか、本人からコメント取ってこい！」と
ツイッターのことなどよくわかってない上司の手前、質問せざるを
得なかったとも考えられる

Puella最初少し無理攻め気味だったよね？

ソフト連中は、プロ相手に戦うなら
ちゃんと入玉対策しないとダメだな

ソフト大会だけで勝っても井の中の蛙だ。

こっちは重複スレだったか

お〜

○●●△……

塚田九段が繋いだ命脈……プロの意地……
予想を裏切る不敗……いうなれば……
プロ実質勝利への一歩（いっぷ）……

ソフトはと金大好き

>>23
あれ1番リスクリターンが美味しいからかな

ソフトの入玉対策はおそらくYSS（＝商品名AI将棋）ってのが一番ちゃんとやっている．
他のソフトも一応はやっているけど点数とかは全く未対応．
コンピュータ将棋選手権のルールとプロのルールが微妙に違ったりもする

(入玉宣言法)
第23条
1 次の各号に掲げる条件がすべて成立する場合、勝ちを宣言できる(以下「入玉宣言」という)。1つでも条件を満たしていない場合、宣言した方が負けとなる。
一 宣言側の手番である。
二 宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている。
三 宣言側が、大駒5点小駒1点で計算して
先手の場合28点以上の持点がある。
後手の場合27点以上の持点がある。
点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒のみである。
四 宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて10枚以上存在する。
五 宣言側の玉に王手がかかっていない。
六 宣言側の持ち時間が残っている。
2 入玉宣言は、プログラムが行い、画面上に明示した上で「%KACHI」のコマンドを送信する。

http://www.computer-shogi.org/wcsc23/rule.html

>>18
▲８三銀はよかっただろ

よっしゃｗ

重複だ
こっち先
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365852114/

くこか？

これが本物の、例えば戦争だったとして
コンピュータの戦術指揮が非常に高度で強力だったとしても
対戦側の人間が論外的な盲点を突いて引き分けたり勝ったりしたら
そのコンピュータ戦術マシンは、改良でもしない限り役立たずとなる

思った以上に両者真剣勝負だから
素直に結果で評価しよう

こんな糞将棋という言い分も、コンピュータは序盤ダメだから強いと思えないという言い分も、どちらも無しで

700台だっけか？ＧＰＳ・・
つらそうだな・・
プレッシャーもすごそうだ

>>22
あのですね
引き分けたせいでプロの勝利が消えたんですよ
良くて引き分けなんですよ

三浦負けに里見賭ける

つか　ｗ
さん　ｗ

相手が対抗ソフトでも入玉はだめぇ〜って頭下げるのかい 自分たちが修復困難な拠点には踏み込むなって、それじゃあ勝負にならんでしょ

弱点をついても引き分けのプロと
弱点突かれなかったら勝てるソフトなら、
明らかにソフトのほうが強いな

入玉か通常場面かの判断ができずにと金つくってしまうのは致命的だな

それを直すのは大変そう

こーるの勝ち方が理想
塚田は逃げの引き分け
ハメるんなら勝たないとな

無理やり端で銀とって８３に打ち込むみたいな単純な攻めだったから、
もう少しうまく対処してほしかったね。

まあＣＯＭの弱点が第４局で明らかとなったわけだから
まだまだ人間の方が強いと断言できる

三浦もＣＯＭのバグ狙いで行けば１００％勝てる

GPSの弱点は、アマが勝てたら１００万円の企画で明らかになってる。
多少、クラスタで深読みできても変わらんと思う。

48歳さすがやでｗ

>>39
▲８三銀が有効とか
塚田は弱かったな
入玉するなら大駒渡すなよ。それなら31点で勝っていた

>>25
YSSも手動でやってるだけでそんなにまともに見えないけどな

先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

AI将棋の話はいいよ

対三浦戦はＣＯＭ側は振り飛車で行くと思う
過去の記録上では持将棋は相懸りや矢倉で多いからね

第１戦　相居飛車、角交換
第２戦　相居飛車、角交換
第３戦　相矢倉、角交換
第４戦　相矢倉

ボンクラは中身ほぼボナンザ6.0だし前回も指し手1手1手はすげぇ普通だよな
その普通の指し手続けて攻めが繋がるかの判断が優れてるだけって感じで

>>1
前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849819/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365852135/
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120 （実質121）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365852114/

今回2ちゃんねらーやニコニコ視聴者が塚田を批判しようが罵倒しようが自由だが、
プロ棋士で塚田を嘲笑してたやつらは、
ぜひ今からでも出場して美しい棋譜を残していただきたい

夕方以降見てなかったが
記者会見以降のTS見ると印象代わるな
塚田をあそこまで追いこんだプエラもすごいし
ボロボロになりながら引き分けに持ち込んだ塚田もすごいわ
両者とも良くやった！

相手が人間なら投了だった
塚田はコンが点数計算苦手なのを知っていた

▽76手目 １三玉まで
▽塚田泰明　持ち駒 桂
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▽飛│▽桂│＿＿│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽金│＿＿│＿＿│成歩−と!
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿｜▽銀│▽銀│▽歩│☆玉│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲歩│▽と!│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲王│▲金│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲Puella α　持ち駒 歩２

塚田が２二の玉を１三に逃がした手。この瞬間から入玉模様が始まった

木村の事だろ。
自分の金のかかった将棋じゃくそ粘りしてやがるくせに、
早く帰りたいからって投了投了言いやがって。

相手が藤井先生なら投げない棋士もいるんですから

米長前会長が「将棋ファンのための電王戦」と言っていたのに、
今日の塚田九段の指し方はそれを裏切っているのではないか？

全盛期を過ぎたかつてのA級棋士・塚田九段が
侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった！

誰にも期待されず、味方棋士からも負け要員として存在を無視され
あろうことか大盤解説では指し手を笑われる屈辱。

絶対絶命のピンチに陥りながらも、中年らしいねっちりとした指し回し
執念の食い下がりで最後には、悪の首領・伊藤に引き分けを認めさせ
棋界に次週への希望の光をつなぐ。全員男泣き。

…というドラマティックな展開でした。

昔の谷川浩司と対局してるような感じで、強くすぎて辛かったみたいな事を
塚田さんに言わせたんだから、伊藤さんにとっても引き分けだったけど上々でしょ
つまり、プロがハッキリと公の場でソフトの事を格上だと認めたようなもの。

塚田さんは格上相手によく引き分けに持ち込んだと思うよ、うん。
プライド捨ててまで大したものだわ

終局時のボンクラーズの評価値が知りたい

>>57
これは興行的にはそうとう盛り上がった対局だと思う
それこそ60手くらいで見所無く負けるんじゃないかと気が気じゃなかった

>>58
だから繋げてないから！
もう人類の勝利は消えてるから！
三浦が勝ってやっと引き分けだから！

クラスタで動くツツカナをみたい
ハードはドワンゴが準備してくれると面白くなるのに

引き分けってのがまた泣けるんだよな
耐え難い手を指して、周りからも罵倒されて
苦しい苦しい時間を耐え続けて
棋士が脈々と築いてきたプライドを投げ売って得られたのが引き分け
勝ってもなお足りないくらいの代償なのにさ(´；ω；｀)

終盤、と金を作るのに歩を打つにしても何故四の列に置かないのだろう？

つーか１３５手目で勝負終わってるしwwwwwwwwwwwwwwwwwww


相手が人間なら１００％投げてるぞwwwwwwwwwwwwwwww

>>53
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

MIRO?@MobileHackerz
>電王戦、まったく1mmたりとも想定していなかった「ボンクラーズの評価関数はもうどうでも
>いいから24点法の点数が知りたい」という斜め上の状況に急遽グラフを描くソフトを突貫で
>開発したアカウントがこちらになりますｗ

http://twitter.com/MobileHackerz/status/323019686411390976

いや一基なら入玉せずとも勝ってたと思う 解説聞く限り
でも今日重要なのはそういうことじゃない
負けても叩かない勇気があったか各人胸に手を当てて欲しい

アフォだな。谷川云々は塚田の自画自賛ｗ
49歳にもなって全盛期の谷川に引き分けた俺すげーっていう自慢の為の発言。
頭の足らない子がいるな。

ソフトの入玉の研究論文

滝瀬 , 竜司 田中 , 哲朗
論文抄録: 現在の将棋プログラムの多くは入玉が絡む局面の扱いを不得意としているが，トッププロに勝つためには，
入玉が絡む局面を正しく扱い「自玉が入玉できそうな時は入玉を目指す」，「敵玉の入玉を正しく阻止する」将棋プログラムの
作成が不可欠だと考えられる．本稿ではオープンソースの将棋プログラムBonanzaの評価関数と定跡を変更することにより
入玉志向の将棋プログラムを作成する試みをおこなう．その結果，元のBonanzaの評価関数に「入玉ステップ数」という
特徴を加えて学習した評価関数を用いることにより，勝率を落とさずに入玉率を大幅に上げることができた

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=91364&item_no=1&page_id=13&block_id=8


https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=78250&item_no=1&page_id=13&block_id=8

入玉指向の将棋プログラムの作成

本ページでは，コンピュータ将棋における入玉形の学習についての研究を公開しています．
研究に使用したプログラムはBonanza_v6.0です．
入玉形の研究内容を利用したい場合は，まず本家Bonanzaのページで2011年10月現在で最新バージョンのBonanza_v6.0をダウンロードしてください．
以下のパッチをBonanza_v6.0に当てることで入玉向きの特徴をBonanzaに加えることが出来ます． また，Bonanza標準のbook createコマンドを用いて
入玉で勝った6000棋譜のみから作成した定跡ファイルを公開します．
また，それだけでは定跡ファイルに登録された局面が少ないのでBonanza標準の定跡ファイルの局面も加えた定跡ファイルを作成し，これも公開します．
まだ，勝率は二の次で，入玉する頻度をあげている段階ですが，これらを役立てていただけたら幸いです．

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~takise/eking_bonanza/

塚田先生、たぶんこの書き込みを見てはおられないと思うけど、

本当にお疲れ様でした。

立派な勇姿でした。

>>43
それ木村さんも叩いていたけれど
塚田さんは、相手の王が動かないとの研究を基にして指した手なの
そうでなければ容易に大駒を渡さないよ

まだまだソフトもやること多いんだなと思った
ソフト相手→入玉ってパターンで苦戦しそう

批判をされるのはいいんじゃないの別に、本人も覚悟の上だろ
問題なのは入玉すれば勝てると思ってた見込みの甘さ
これはちょっと甘かったね

副将引き分けで大将に勝っての2勝2敗1分けなら
なんとなくプロが上感でるからおｋという計算

個人的にはプロ棋士によるデバッグを見せられた感じで、それは自宅で実験してほしかったことではある。一局ぐらいはこういうのあってもいいのかもしんないけどさ。

塚田も普段は後手番横歩のところを今回はウソ矢倉と入玉戦の2枚腰で戦った所は流石だな

>>43
入玉確定（玉だけ入るのではなく、点数が13点以上くらいは有ること前提。）
すれば、ソフトはアマ級位者レベルなので、
どんな状態でも、続ければプロが勝てる。っていう
前提があった。

入玉後は塚田が無双していた。
9点差が簡単にひっくり返ったし、完璧な指し回しだった。

トライルールを最初に考えた人の記事
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/nihon/kinji.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/nihon/jishogi.html
持将棋とトライルール
http://www.shogitown.com/book/consi/01try.html
http://www.shogitown.com/book/consi/09try2.html

>>62
もともと今日で負け越し会見だったはずだろｗ
だからかわんごも来てたし、たなとらもいた。

彼はよくがんばったよ。
たなとらもほめてたじゃん。

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　>>66　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

ぜんぜん将棋詳しくなくて電王戦見てる者だけど
ネットでちらほらと、
「塚田さんの持将棋提案はもったいない。256手までに相手を詰ますことも出来て、
塚田さんの勝ちもありえた」
という意見があるんだけど、実際どうなんですか？　
将棋詳しい人教えてください。

>>70
全盛期の谷川だったのは、入玉前までだろ
そこまでは負けてたんだから自画自賛とか
そういう事じゃねーよ

>>77
卑怯者の伊藤がソフト貸さないのにどうやって自宅でデバッグすんだ？馬鹿なの？
むしろデバッグしてから出してこいって話だよ。
つまらなかったとしたら伊藤のせい。

トライルールはそれはそれで上手く実装しないと
今回59におそらく先に入れた塚田が勝っちゃえる　ってことになる

東大700台なんてけちなこと言わずに

よくわからんが、アマゾンEC2で
> クラスタコンピュートインスタンス
> エイトエクストララージ $2.400 1 時間あたり

エイトって8台だろうから1000借りれば8000台
1時間2400ドル
10時間で24000ドル
300万円でお釣りくるぞ
ドワンゴは金出せよ！

後手のミスって角取られたことくらいじゃね
しかもソフトは入玉してこないっていう誤解に基づくもの

今日の解説の木村一喜と同じ人物とは思えないｗ

ーーーーーーーーーーーーーーー
『負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。』

木村一喜　(将棋世界2007年5月号)

>>83
さすがに今日の盤面では無理やね
塚田ができたのは金銀と大駒のトレード
あとは少々の駒の切り取り、とても詰むまでいかない

船江戦で、ツツカナが辛い手を指した時に、解説のデブが冗談めかして
「あー、これがいいんですね。これから僕もこう指しますよｗ」なんて言った後に、
「対人間でこういう指し方すると、次の対戦でクソ粘りされそうで指し辛い…」とか
言ってたの憶えてない？

要するにソフトは、疲れも感情も潔さもない「対ソフト」的な戦いしかできないんだよね。
だから、今日の塚田を「対ソフトでしか通用しない」とか批判するのはまるでズレてる。
対ソフトだから塚田はああしたんでしょ。

>>84
お前はやっぱり頭足らんね。
全盛期の谷川があんなにやすやす入玉なんかさせるかってんだ。

>>83
詰ますのは無理ですね
２５６手まで指しても引き分けだったと思います

立会人は投了を勧告すべきだった。長谷川に慈明がしたように。

>>83
普通はあり得ん
しかし、プエラが暴走してたので、もしかしたらあったかもしれない
しかし、塚田九段がそこまで気力を保つのは人間業ではないよ
コンピュータと違って、人間は体力も精神力も消費するからね

300手あれば勝ってたな人間。

持将棋千日手は後手勝ちでいいよ

>>89
木村一輝だろ

映画化出来るぐらいのドラマだったな

今日の塚田は最低だった

塚田さんは十分に任務を果たしたよ

Pros
・事前に見積もられた棋力を十分に発揮したか？→Yes
・観客を驚かせたか？→完全にYes
・観客を喜ばせたか？→まあまあYes
・ソフトの欠陥を暴露してソフトの品質向上に貢献したか？→Yes
・体力・時間配分は適正だったか？→完全にYes(序盤から早指し、200手を超える引き分け時に30分も残す)
・次回の最終戦に繋がるか？→Yes、今回負けるよりはるかにマシ
・戦い方の独自性はあるか→Yes、全棋士の中で塚田というおっさんにしかできないことをした

Cons
・棋譜が汚い (ただし半分はソフトの欠陥によるもの)
・勝てなかったので最上の結果とはいえない

86馬がCOMの引き分け因だろうな
64に馬がいたら夢も希望もなかった

だいたいあの場面から詰まそうと思ったら
と金を生産して送り込む意外何もできないんだから
それこそCOMみたいになるよ

対局前には負け確定と書き込まれ
結果引き分けてもプロだからと
ボロクソにいわれる塚田さん可哀想ｗ
どんな形であれ大将戦に繋いだのになあ

相手が羽生だったらすぐ投了する奴が
藤井相手にファンタ待ちして実際ファンタで勝ったのを見る感じだ
いや別にいいけどなんか不完全燃焼気味
しかし最初からファンタ狙いはなんというか…って感じ

>>83
さすがに詰ますのなんてぜんぜん無理で
勝ちのある無しはいま24-29だけど勝つためにあと6枚取る駒が盤上にないｗ

>>83
詰ますはない。絶対にない。勝ちはあったかもしれん

これ、ギャンブルだったら親総取りの衝撃的な結末ではないか！

>>73
それは塚田さんが悪い
事前研究に関して入玉対策の情報を得てなかったのは痛恨のミス
年明けてからのボンクラーズの入玉模様の棋譜調べてれば気づけてたはず

ハゲキは自分の金のかかった将棋では粘ります。
解説だと早く帰りたいので、さっさと投げろと言います。

>>94
立会人が神谷じゃなかったらそうしたかもね
畳に歩を置いたエピソードで伏線がはられてたな
やっぱり誰か脚本描いてるだろ

今回の塚田の将棋を否定的に見ている人間は逆説的に塚田に過剰に期待している証拠
もっとより良い将棋が指せるという前提に立ってる

将棋結構強い競馬おじさんのブログが更新されたけど
とりえあえず棋譜しか見てないのかな

>>101
いいまとめだと思う

そろそろ将棋にも芸術点とか判定勝ちを導入すべき

あと、持将棋を受け入れるかどうかはCOMが判断するほうがいいと思います
人間の判断が入るのはおかしいです

今日の戦いをハリウッドが買い取って人間が勝った設定で映画化すれば、全米に涙の感動を与えることができる(´･ω･`)

>>92
いやだから実際に谷川レベルかどうかなんて
話じゃなくさ
自画自賛のために谷川を持ち出したわけじゃないだろってww

でもおそらく入玉ステップ数　って実装だけど
玉ばっか動かすかなり乱暴な入玉の仕方で危ないよなｗ
きわどいとき負けにならないのかどうか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365852114/965
965 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:15:42.55 ID:azmpOrar
>>881
これで盛り上がるのはプロが勝てばそれだけでいい連中だからな
将棋ファンでもなんでもない
自意識を投射して常に偏ったフィルター通して見てるから
簡単に目的の為には手段なんかどうでもよくなっちゃう
こういう人間達が一番危険だわ

＞目的の為には手段なんかどうでもよくなっちゃう

国立大学で、税金使って並列にCOM動かしたりな

>>73
そりゃそうだけど
まともにやりあったら勝てないって言ってただろ
横歩とかじゃ絶対勝てないとも言ってたし

最終局のPVのあと木村の優しさに木村のよさを見た。
誰にでもできそうでなかなかできないよな。ああいう「ここは私が読みましょう」とか。

>>115
オザワさんの時代が来てしまうぞｗｗ

>>111
次で人間が勝って何とか追いついて、２勝２敗１分
というドラマみたいな展開があるよ

名人超えたかはわからないけど、少なくとも平均的なプロじゃ全く歯が立たないのはよく分かった
勝てるとすれば、序盤ではめるか入玉するしかない
序盤は時間かかりそうだけど、入玉は来年は通用しないだろうな

いや２５６手目までにＣＯＭの竜か馬を詰まして
逆転してた可能性は大きいよ

船江戦なら3八に金がーとか6六銀がーとか検討があったけど、今回は全くないよな

>>120
税金は使ってない
学生用のPCを一時的に利用するだけ

ソフトって入玉されるとあんなお粗末なことになるんだな
入玉に弱いとは聞いてたけど

>>115
それこそ先祖がえりじゃん
家元制度のあった時代に

現在の塚田は平均以下のプロだがｗ

木村の粘りと比較するのは間違ってる
木村なら少なくとも角を助けただろう

普通の劣勢時の粘りとかとは次元が違う戦いだったから
あれだけ批判されて笑われて、泣けるんだ

>>129
評価の基準が変わるからね

まあ喜怒哀楽全部詰まった将棋であったことは確か

>>126
竜か馬つましても残念ながらまだ勝ちには足りない
24点法だから29点の先手を23点までしないと勝ちにはならない

まぁ、相入玉になれば俺でもハム相手に勝てるから、まだまだそこが課題なんだろうな。

今回ってプレミアム会員じゃないとTS見れない？
第3局まではアーカイブ見れるけど

今日わかったこと
木村は生涯タイトルをとれない。

>>113
そりゃ矢倉の専門家だからなあ
なんだかなあって気分になるのもしょうがない

木村の粘りこそみっともないだろ。ミス待ちハゲ。

>>126
ないです
何度もCOMは駒損は基本ないのであの局面では金銀二枚ないと
交換を避けてくる、そこはバカじゃないっていうかそれだから変な手を出してくるわけで

全世界に人間の感動を与えはやくも今年アカデミー部門最優秀の衝撃的なエンディングストーリー(´･ω･`)
TUKADAご期待ください

>>83
あのアホなソフトの差し回しを見てると
どんどん自分から取れる駒を差し出していきそうだったけど
勝ったとしても256手までってのは無理だったと思う

▲125手目 ７七玉まで
▽塚田泰明　持ち駒 桂　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲今│＿＿│＿＿│＿＿│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成歩−と!
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│▲全│＿＿│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▽歩│▽と!│▽王│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│★玉│▲金│＿＿│▽仝│＿＿│▽仝│▽仝│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│▲銀│▽今│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲飛│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲Puella α　持ち駒 金　歩８

Puella αが８八の玉を７七に逃がした手。この瞬間から相入玉模様が始まった

24点法は、逆に言えば31点取れば勝ちなんだよ

しかし、あそこから勝ちきれないとかソフト弱すぎだろ。
あそこからなら人間なら素人でも勝てるわ・・・

>>122
飛車に続いて角もあっさり手渡す手順を選んだあたりから木村はキレてたし、
相入玉後は暴走気味だったけど、終局後の対局室で塚田の涙を見た後では
木村もシュンとしてたな。

しかし事前の下馬評とは違って
毎回毎回ドラマがあるねｗｗｗ

こんなに面白いと思わなかったわ。

竜王は塚田と入玉されたあとのプエラを笑っておられるのだ

>>143
あれから勝ちまで結びつけるには1万手ぐらいかかりそうｗ

>>92
そもそもあんな点数差で入玉なんかして粘る奴なんか対人間でいないから
入玉させないようにする必要もない

銀英伝に例えたら
ヤン亡きイゼルローン軍がラインハルトと講和することを目指して戦ったようなもんだ

素人のしょぼ意見だけれど
むしろプロが強くない印象

序盤優勢だったり、今日も後手を持ちたい（これはリップサービスもあるが）と
そこから全部劣勢になっているので
いくら将棋がミスを競う競技とは言え、ちょっとなあ

入玉って割と将棋をクソゲー化する要素だと思うけど
今まで制限とかなかったのはなんでなの
やっぱり美意識が働いてたの

なんで木村叩きになってるんだよｗｗｗ
終局まで怒ったり、呆れてたり、嘲笑してたけど
終局後の塚田を見て、自分は間違ってた的なこと言ってたじゃないか

興行的にはCOMが勝った方がいいよな
第三回は連盟も上位陣出さざるを得なくなるし

第三回は入玉対策されたCOMにプロが大敗を期し
第四回に羽生VS最強COMの世紀の対戦が実現するのが
盛り上がりそうな流れ

あと塚田の涙はガチだよな
テレビだとワザとらっぽく見えてくるけど
テレビ局が出入りし始めると冷めるよ

木村は性格悪いよ。性格悪いくせに将棋いまいち強くない。

こういう将棋が一局ぐらいはないとな
ソフト対人間っていうなら
負ければ団体戦として負け越し決定ってタイミングだし
ここって感じで出て感動まで呼んだ。プロレスのブックみたい

今の塚田の実力じゃこれが限界だったのかな
その意味では最低限の仕事はしたと言える
見苦しかったが結果的には引き分け

人間とコンピューターの戦いの結果は最終戦の内容次第じゃないかな
圧勝したら人間の勝ち気味の引き分け
ギリギリの勝負で勝ったらコンピューターの勝ち気味の引き分け
負けたらもちろんコンピューターの勝ちだ

入玉は矢倉以外の戦法だとなかなかできないから
コンピューターが矢倉を拒否してくるかもしれない。

人間は急所が分かってるのでさっさと駒を逃がすからな
逆に言うと盤上の駒を取られないように敵陣か駒台に乗せるアルゴリズムでいいんだが
無理なのかね

ソフトの弱点がわかり易すぎるのが良くないのかもな
そこをつけない奴がバカということになってしまうのかも

後手番で引き分けなら上出来だろ。

アホな差し回しを引き出してもやっと引き分け
それができなかった前二人は敗北
チーム戦勝ち越しはすでに消えてる
ソフトを蔑むほどプロが惨めになるぞ

入玉に圧倒的に弱いやつと三段リーグで戦うときどうするか
当然入玉するだろ

それだけのこと

人類をかけた戦いを三浦に託すことになったな。

うつむき加減の上目遣いの三白眼

>>128
電気代も学生の個人持ちか？w

>>128
電気代は？

角だけくれて引き分けまでしてくれたコンピューター優しい

誤解してる人が結構いるけど、COMは入玉で変な手をさすけど
それは駒をどんどん手放すわけじゃない

入玉で駒の価値がかわってるの最初の価値で判断して高官してるに過ぎない
だからあの場面から大駒を差し出してくるわけだけど、あれ以上出してくる事は無い
塚田に交換できる弾がもうなかった

>>154
トライルールを支持するまともなプロ棋士も何人かいたけど、やっぱりこれまでのルールを変えたくないっていう心理があったんだろう
ちなみに、千日手ルールは致命的な不備がずーーーーーっと前から指摘されてたが、タイトル戦でやばいのがあってから改正された
持将棋ルールも今回の対局を機に改正の流れになるといいんだがな

会見では前向きにと言ってたが、連盟側としては三浦が勝ったら企画終了させそう。

>>154
将棋には千日手というもっとクソゲー要素があるよ
碁はそれを防ぐルールがある

>>162
実際つかない奴は馬鹿。
日本人は馬鹿が多いから正々堂々とか抜かす。
西洋人の姑息さを見習え。弱点があったら徹底的に突くのが欧米流。

助からないと思っても、助かったな
詰まされるか相手が投げる迄何が起こるか分からんよ

三浦が自分の一番得意の横歩取りに誘導するかどうかが見もの
横歩取りじゃあ入玉模様にはならんだろ

サトシンも入玉目指してれば引き分けにできたのに
バカだなあ

>>141
でも最後金打ち込んだりしてきてたし
同じ価値の盤面作れば金全部交換できたんじゃね
んで金と角交換すれば逆転あったかもよ
まあ256手じゃ手数が足りなそうではあるが

次回、永瀬の出場が内定

>>161
優先度が低くてやってない、というのが最も大きいだろうと思う
問題は今でも沢山あるけど、重大な欠陥から対応するはずなので

入玉作戦でコンピューターを混乱させる作戦か・・・
人間は卑怯だな

つかあのまま指し続けてたら塚田は点数勝ちできたよね？
金銀２〜３枚で大駒と交換してくれるんだし

たぶん500手ぐらいかかるんじゃね
プエラを24点以下に追い込むためには

>>176
三浦先手だから
横歩は後手が誘導する戦法

>>174
西洋人の姑息さは、負けると分かったらルールを変えてくる姑息さ

>>153
将棋はミスするゲームで新聞の観戦記とか読んだら分かると思うけど
序盤から相手に何のあやも付けさせずに完勝という展開はそんなにない。
一番時間が欲しい終盤には時間に追われることになってるし

>>87
＞エイトって8台だろうから

8台じゃなく8コアじゃね？

>>165
まあ奇襲で一つ二つ落としても順調に奨励会は抜けるよ
B1までは時間の問題

>>174
まさか日本の伝統文化の将棋で欧米流を説くとはな
それが欧米流かどうかも定かではないがｗ

>>184
そうかじゃあ後手のソフトは
絶対に横歩に誘導してくるなｗ

アホな指し回ししてるのはソフトだろ。
矢倉の入玉は実戦例まぁある戦術だから、当然考えないといけない。
当たり前の入玉されて乱れて狂った。
低級でもやらん、と金作りのアホ踊りｗ

一度入った玉をまた引くとかすれば計算機が間違えた可能性は高い
あと50手くらいあったらひっくり返ったかも知れん

>>181
それなら入玉させないように攻めろよｗ

入玉がほぼありえない戦形があるなら
今後は対人間ではそれを採用したほうがいいな
真面目に対策すると弱くなりかねない

256手では無理じゃね
7筋から9筋の取りきれる駒取るとそこから1点すら山あり谷ありだぞ

>>178
相手に積み筋を見せたらそれも可能かもしれないが
とてもじゃないが256手じゃ収まらないよ

乗ってくるまで誘っても枚数多く取られる交換は一切できないし

三段リーグの持ち時間だとなかなかソフトに勝てんよ

>>189
つ柔道

おお話題がループし始めたw

矢倉の入玉作戦は竜王戦でも名人戦でも出てるんだが。
ソフト厨はどんだけ将棋知らないんだよ。
ｇｇｒ頭も無い無能なのか？

スタコラサッサはプロとしてみっともなかったかし
入玉後のソフトの指し回しもみっともなかったから
引き分けでちょうどよかった

谷川会長どこに居るのん？(´・ω・｀)

>>187
8コアなのか
それでは1000台でも物足りないな

ここまでまさか青森の小僧が最強とは・・・

GPSはアルゴリズムは大したことないから、
入玉対策してないだろうな
三浦も入玉にすれば勝てる

>>200
その将棋と今回の将棋の違いも本当はわかってて言ってるんだよな？

>>155
いや、木村も叩かれはしないだろ。ただ、クソ粘りの入玉模様じゃ
ライブの大盤会場でああいう笑いに持ってくしかなくなって結果、
ソフトの欠陥で24点取れたことと、塚田の涙で「不本意な笑われ役」を
選ばざるを得なかったことがわかって、木村のキレ芸も盛り上げに
一役買ったｗ

露骨な弱点があるようじゃ駄目だって反省をしないのがソフト厨ｗ
人間側に手加減を要求するセコさ。
ソフトはともかく、ソフト厨はセコイ上に無能。

まず相居飛車の将棋は人間同士であっても
展開上入玉もあると意識して戦うから入玉はふつうのこと
それに入玉になったのは先手の攻めが軽いせい
桂捨て、端を制されたこと、４八銀の立ち遅れ
そしてB面攻撃から後手陣を荒らしまわるだけで積極的に入玉阻止してない
入玉して下さいと言ってるようなもの

>>199
大激戦だったのは確かだけど、それほど内容はないしね

>>159
今日の塚田は棋譜はウンコだったけど興業として見たらプロの仕事をした
戦前、過去の人だのロートルだの言われながら
下馬評を覆しての奇跡的な勝ち点1だからまあ誉められていいだろう

流石に5戦目まで人間の敗北が確定してない展開は予想できなかった

プロがみっともないって事は多くの視聴者に伝わったと思う
ぶっちゃけ攻めて潔く切れ負けした方がウケはよかった
別に金かかってるわけでもないし

24点なったことで精魂つきたんだろうね
もうちょい指して点数勝ち狙う意志があれば、本当に1000手くらいまで行けば勝ってたかもしれない。
電王戦ルールで強制引き分けだったかもだけど

解説は木村でよかったよ
ずっと葬式モードだったら見てらんない

>>119
ステップ数内で安全が担保されてるときに一直線に入力するんじゃない？
そのステップ数は設定できるとかね
例えば、あと9手で確実に入玉できるときは最優先にそれを選ぶとか

>>206
何の問題があるんだよ？
先手も入玉して、点確保したらそれで勝ちだろ。
何故その程度のことができないんだ？

人間どおしの対戦でも相手の弱点をつくのは当たり前
なせコンピュータの弱点を突くと卑怯になるの？
それよりもあの「ととととととと」を直さないと次も入玉してねって
言ってるようなもん

>>173
自分の主観だけだろｗ
千日手を巡る水面下の戦いも有って面白いだろ

128 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:32:27.39 ID:l8l80T8/
>>120
税金は使ってない
学生用のPCを一時的に利用するだけ

167 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:37:29.53 ID:6+WpcxHl
>>128
電気代も学生の個人持ちか？w

168 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:37:34.57 ID:Ysv/goOB
>>128
電気代は？

COM厨は、自分の形成が悪くなると逃げ出した

団体戦って凄いな
船江さんが勝ってたらまた違った将棋になったんだろうな
ちょっとスポーツに似た感動したわ

>>204
四人の中では、レーティングでは船江に次ぐ僅差の二位だし、
天才と言われている棋士でもある
それほどまさかではない

塚田「横歩取りでＣＯＭに歯が立たなかった」

横で聞いていた三浦の考え方
�@　横歩取りはやめておこう
�A　意地でも横歩取りでＣＯＭに勝ってやる。

「点をとられないために歩を逃がす」という当然の判断すらプログラムとして組まれないと
コンピュータはできないんだな

>>205
ボナンザを連結してるだけだろ
保木さん以上の思考ロジックが組めていない時点でスピードをいくら早くしても無駄
入玉でいける

まあその欠陥ある機械に
良くて引き分けってのが確定してるから大荒れなんだけどな

「さあ、行け！」の木村の解説に吹いて、塚田先生の涙にもらい泣き

>>201
ソフト相手に入玉するのがどれだけ難しいと思ってるんだ？
僅かでもミスれば即詰みかけられるぞ

負けない将棋なら今のままでもいいと思うけど
入玉でも勝つように作るのって大変そうだね
入玉させないという安直な方向には行ってほしくないが

>>212
金よりもずっと大きいプロ棋士としての威厳を賭けて戦ってるんだよ

>>224
？

つかCOMが合入玉になったら点数勝ちに切り替えたらどうなるんだろう
それなら簡単にできそうだけど、詰まされる可能性がでてくるのかね
一回見てみたいな

ソフト相手に入玉は自分でやると意外に難しいぞ
中段で結構仕留められちゃう
入玉出来れば勝負に持ち込めるんだが

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　>>212　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>212
よくねーよ　潔く負けてたら人間負け越し確定してて三浦戦が白ける
引き分けになったから三浦が勝てば２勝2敗1分けになる展開になった

見てないから知らんが木村が解説で辛いことを言ってたのは
入玉模様なのに角を簡単に渡したからじゃないの
でもそれって塚田はソフトが入玉を狙ってこないと思ってたせい
じゃなきゃ簡単に渡してない
で、木村も後でそういう事情に気づいたと

>>223
7筋の歩を取られても-100点
その間に歩をたらして43にと金をつくれば+400点だ！　ってやっちゃうのがソフトってやつ

>>227
難しくてもそれでも角置いてけぼりにしての入玉はみっともなかった
プロらしからぬ所業だったｗ

>>221
出たレーティング厨ｗ
お前私大の文系だろ？ｗ
あのレーティング数学的におかしいと思わないのか？
タイトル戦に出れば出るほどＲ下がるふざけた計算方法ｗ
Ｒから予想される勝率との一致率が異様に低い出鱈目Ｒ信じてんじゃねーよ低学歴ｗ

>>232
アマの強豪達が１００万企画でそれをやってみんな散って行ったからな

単に２４点ルール知らない奴相手に、そのルール教えずに勝っただけだからな
卑怯とは言わんが、間違えっても褒めるのは無理

しかも勝ったんじゃなくて、ボロ負けをかろうじて引き分けただけだし

>>232
だろうね、だから駒捨てたわけだしな
もし駒損しないようにやってたら仕留められてるんじゃないのか

だとしたら駒損覚悟でやって引き分けしか本当に狙えないな

ソフト厨きめえWWW

入玉大作戦―逃げるが勝ち! (MYCOM将棋文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4839913617

三浦戦は、来週か？
これだけ形勢が二転三転制する将棋が続くと、なんか１日制じゃもったいない気がする
三浦にしても勝つのは大変だろうが、メンバー的に一番期待してしまう

▲２六角に対して△３一飛が敗着ならぬ分け着だったと思う

>>231
どこで切り替えるのよ
相手玉の位置で切り替えても結局なにがしかの穴が出来ると思うが

記者会見は引き分けだけあって雰囲気が今までより和やかで良かったなｗ
伊藤さんが名人より強い発言を撤回しなかったのとボナンザ開発者への感謝を再三述べる所も良かった

▽170手目 ５二金まで
▽塚田泰明　持ち駒　金２　銀　桂２　香　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲今│＿＿│＿＿│＿＿│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│☆金│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│成歩−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲全│＿＿│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│▲銀│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▽竜│▽歩│▽と!│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│▽仝│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽仝│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲Puella α　持ち駒 金　桂　香　歩８

塚田が５二金と持ち駒の金を打つ形で、６二の馬取りを狙う。

そこから、７一馬→６二銀→８二馬→７一金→９二馬→８一金打→同馬→同金→同竜

これで塚田が金2枚で大駒の角を取れたのが大きい。

>>239
入玉したのに詰まされた人もいたしな

因みにあのサイトにも載ってるが、勝率差異30パーセント以上だから。
天気予報より当たらない。

勝者インタビュー動画泣ける―

塚田―

まあ冷静に考えると
ぶっちゃけ見世物としては面白かったけど
ありゃプロの威厳もへったくりもないわ

入玉狙いになったときは、入玉狙いかよ、正攻法で戦えよ
その後の、コンピュータのと金製造マシン化で
コンピュータは想定外だとアホすぎる、この弱点を狙わない手は無い

こう手のひらを返した人は多いのではないか？

対COM戦は毎回入玉狙いの糞将棋でいいんだよ
対策しないのが悪い。それは弱いということ。

>>246
今回みたいにCOMも入玉していくことができるわけだから合入玉になったらってトリガーなら簡単でしょ
今日の見てたらそれでも全然遅くないしね、まあなんか穴できるんだろうなそれでも

　　　　　
今日の将棋はまったくもってくだらない将棋だったな

塚田はあんな不細工な将棋を指しておいて
感極まって泣いてんじゃねーよ

バッカじゃねーの
　　　　　

>>240
教えない方が悪い
というか、うまく教えられない
ソフトの限界

綺麗な棋譜を作りにいくとソフトには勝てないよ

>>239
24ではかなりそれでボンクラに勝ってるんだけどね
なかには800手かけて全駒した猛者もいる

木村途中怒ってたよな。
おまいらも怒ってたし、
俺も怒ってた。

>>240
その例だとルールを知らないヤツが悪いって話だろｗ
勝負事で知らなかったが許されることはない

>>256
254 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:50:25.05 ID:Lx5rF66z
対COM戦は毎回入玉狙いの糞将棋でいいんだよ
対策しないのが悪い。それは弱いということ。

あの短い将棋ならしょうがないだろう。
逆に3敗もした事が異常。
しかも対戦相手の人間は前日から徹夜で並ばされる。
フリーズもし放題。
あれは、本当の意味で卑怯な勝負だったな。

>>240
ルールを教えておくのは最低限のことだと思うが？
入玉されたら弱いってのはずっと前からわかってた事なんだからさ
今回みたいな展開になる前に詰ませられると驕っていた開発者の責任
その意味でも負けてる

>>235
入玉とか弱点を突かれる可能性がある電王戦で入玉対策してきてないとハナから決めて指すとかアホすぎだろ
貸し出してもらたったソフトが入玉仕様じゃなかったから負けましたとか言い訳にしてんだったらマジで二度と将棋指し名乗らないほうがいいレベル

>>247
名人より強い発言は今となっては失笑ものだろ
山本だって名人を超えたはないわーといってるし、開発者ですら
今回の電王戦で名人には及ばないと実感している

>>255
（今日の場合の塚田）玉が７段目から６段目に引いてみせたら、
相入玉モード終了？

>>239
あれは持ち時間も少なかったしな。
たぶん塚田先生がやっても100万円は貰えないと思う

因みに俺は24のボンクラに1発入れた事あるでｗ

対ソフトって感じだね。
プロ棋士は同じ相手と何度も対戦するから
そういう酸っぱい事はできない。
ソフト相手ならできる。
プロ棋士自身が将棋は不完全なゲームだと暴露してるのが面白い。
将棋は対局者同士の善意で成り立ってるゲームって言ってるようなもんだ。

>>218
千日手は銀英伝なら要塞vs要塞やな
雑魚の心理戦はあるけど、強ければ要塞をぶつける、フェザーンを通る等の手を捜す

伊藤は名人超えたを撤回してないぞｗ

内容なんかどうでもいいんだよ
三浦への繋ぎだから
繋いだことが全て

アルゴリズム的には持ち駒を使うのをやめて
取られないように盤上の駒を敵陣に入れるだけのアルゴリズム
これ自体の実装はそこまで難しいとは思えない

もうひとつのどこで切り替えるか　ってのも
10秒ほど通常読みで読ませて大幅プラス評価値なら切り替える　ってのでおｋじゃないか

木村は自分なら受けきれると思っていたんだろう

塚田最高やで。マジで感動したわ

>>238
しかしそれに代わるよい代替指標が今のところないのも確か
何故そんなに騒ぐのか意味不明

第3回があり、羽生や渡辺達をまだ出せないというなら
今回解説した人間を全て出していけばいいよ

塚田の男泣きにはぐっときた。

ふだん、棋譜を汚すことを負けるよりも恥と考えてるプロが
その恥をおしてでも棋譜を汚すことを選んだ。
その覚悟にはどれほどの思いがこめられていたことか。

塚田のプロとしての絶対に負けられないtという
凄まじい執念を観客は感じ取ったともうよ。

木村も大人だから苛つきながらも
仕事はしたけど
誰か木村にもインタビューしてくれればいいのに

>>272
だから伊藤は馬鹿だと言われる

▽170手目 ５二金まで
▽塚田泰明　持ち駒　金２　銀　桂２　香　歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲王│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲今│＿＿│＿＿│＿＿│最終手には
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆を
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│☆金│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│成歩−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−仝
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と!│＿＿│＿＿│成桂−今
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲全│＿＿│成角−馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛−竜
│▲銀│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▽竜│＿＿│▽と!│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│▽仝│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽仝│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲Puella α　持ち駒 金　桂　香　歩８

塚田が５二金と持ち駒の金を打つ形で、６二の馬取りを狙う。

そこから、７一馬→６二銀→８二馬→７一金→９二馬→８一金打→同馬→同金→同竜

これで塚田が金2枚で大駒の角を取れたのが大きい。

今でも名人よりも強いと思ってるソフト厨、伊藤以外にいるの？

>>264
負けてねえだろ
カス

名人があれやって分けるのが精いっぱいなら嘲笑の的だわ

>>247
撤回はしなかったものの、その後異論は認めるとかごちょごちょ言ってたけどなw

>>253
与えられたルール下で最善を尽くすのがプロなのだろうから、
入玉自体が悪いと思わないけど、
で？どっちが強いんですか？という電王戦の基本的な問いに
耐えるような棋譜ではなかったと感じた人は多いんじゃないかなあ

そういう意味では、すごく損した役回り

ルール知らなかったとか言い訳ｗ
ルール知らないのに名人より上とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく三浦が勝てばいいんだよ

>>267
まあそうなるね
それでどうなるかだけど、全然わからんな
つか点数計算モードになっても明確に損なのって飛車角のみだから
飛車角だけ変な動きになるんだろうね

塚田が、あの将棋を引き分けだなんて思ってるわけ無いだろう
ソフトの弱点だから突くのは当然！なんて思ってるわけ無いだろう
角を助けなかったミスに気づいてないわけ無いだろう
あれで面目が保たれるなんて思ってるわけ無いだろう

だから偉大なんだよ

>>275
プロならだれでも受けきれるだろ
問題は受け切って互角になったあとの持ち時間
特に時間を気にしてた塚田は入玉目指す選択をした
８８玉が動かず勝つ計算もあったし

>>270
COMが勝たないと
＞将棋は不完全なゲームだと暴露してるのが面白い。

かよ

入玉なんてプロじゃないだろ

正々堂々と勝負しる！

ボクシングで言うなら判定に持ち込んだようなもので、ＫＯには互いに至っていない

解説もその場の判断だからあるていど仕方ない
感想戦をやってあとから雑誌や新聞に載ったのがとりあえず答えだよ
そういうのをチェックしないと見てる方も将棋の内容の判断を誤る

ただ、相手の弱点をつくのは対人戦でもよく行われている
塚田は相手の弱点をついただけで、棋士として当たり前のことをしただけ
ただ弱点がかなり独特なので、棋譜としては対人戦ではありえない棋譜になっただけ

コンピューター相手ではなくても、
入玉と点数計算を知らないが、他の分野では羽生以上の棋力を持つ人間と将棋をして、勝たないと殺されるとしたら、
そりゃ誰でも入玉模様にして、点数計算に持ち込むだろ。

逃げ回って勝った気でいるゴミ棋士塚田
ゴミ棋士塚田をマンセーしてるゴミプロ房哀れw

ソフトを人間が勝手に操ったりしたらいけないのかな
伊藤は弱いらしいけど元奨励会の奴とかだったら自分で指したら絶対勝てた

三浦は遠慮しないでおいしいとこ全部持ってけ

>>270
必死すぎワロタ

>>266
周りの反応から相当アホ発言扱いされてるの分かってるだろうに
引かなかったのは良かった、塚田如きに引き分けじゃ名人は全然超えてないっすねとか言わないで良かった

ただ、相手の弱点をつくのは対人戦でもよく行われている
塚田は相手の弱点をついただけで、棋士として当たり前のことをしただけ
ただ弱点がかなり独特なので、棋譜としては対人戦ではありえない棋譜になっただけ

コンピューター相手ではなくても、
入玉と点数計算を知らないが、他の分野では羽生以上の棋力を持つ人間と将棋をして、勝たないと殺されるとしたら、
そりゃ誰でも入玉模様にして、点数計算に持ち込むだろ。

こんなのがプロ九段の将棋かっての！
劣勢からの入玉戦法ならまだ分かるが、中盤の形成不利と見るや否や即、玉が上って引き分け狙いとか何なの？

一度も相手玉を脅かしてないってのは・・・

前スレから。「持将棋は卑怯」とかさ、将棋知らない奴は帰れよ。

637 名前： 名無し名人 投稿日： 2013/04/13(土) 22:34:01.20 ID:8KYCgT2q
タイトル戦での持将棋の例をいくつか

第40期名人戦七番勝負第1局　加藤一二三十段vs中原誠名人
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14296
矢倉から持将棋、1持将棋2千日手で一二三が名人獲得したシリーズ

第02期竜王戦七番勝負第2局　羽生善治六段vs島朗竜王
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10063
矢倉から持将棋、羽生竜王獲得のシリーズ

第61期棋聖戦五番勝負第2局　郷田真隆王位vs谷川浩司竜王
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3488
矢倉から持将棋

第13期棋王戦五番勝負第3局　高橋道雄棋王vs谷川浩司王位
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8025
横歩取らず相掛かりから持将棋

第06期名人戦七番勝負第3局　塚田正夫八段vs木村義雄名人
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23917
矢倉から持将棋、このシリーズで木村を破って塚田名人

「ルールは知らないけど名人よりも強いです」ｷﾘｯ

>>260
留まっても負けそうだし
しょうがないなーと思って見てたわ
むしろ入玉からどうなるのか興味あった

>>255
3段目に入玉してときんで相手のかなゴマをただ取り。
4段目に下げて歩を張る。

繰り返す。

ELORATINGは順位戦とか竜王戦の組よりはわかりやすくてだいたい合ってるから使っているだけ
レートで300差があれば、実践的にも8割の勝率になってるしね

前の２戦をみて計算機と計算勝負するやつはもういないだろ
入玉のような定跡の少ない手を使うか、コールのように勝ちパターンをなぞるかの
つまらない戦い方をすればいい
機械に感動する棋譜を求めるのが間違い

今日の出来だと名人をこえたとはいえない。
名人と引き分けられるが正しい表現だろうなｗ

>>299
トラブルがない限り触らないのが基本なので

>>299
ソフト側アドバンスドありの大会なら山本が有利すぎるだろ

>>299
そこそこの人間とCOMがタッグ組んだらそれこそ最強になるでしょ
反則過ぎる

ルールを上手く理解できないプログラムと、
がっぷり四つでは勝てない棋士の、
将棋の不完全な部分で起きた、
実にしょっぱい勝負であった。

という印象

>>290
そんな単純だと簡単に「持将棋におけるハメ手」が見つかりそうだｗ

　　　　　　　　
今日の将棋を見て改めて
ソフトがすでに名人竜王を超えていることを確信したよ。

ああいう不細工な将棋で引き分けを狙うことしかできないなんて情けないの一言

プロ棋士の存在意義などないな
　　　　　　

金2枚と角なら、普通は前者の方が得だけど、
点数だと2.5倍、角の方が有利なんだな。

もうプロの負け越しか引き分けしかないのにみじめだなあ

ルールの中で、最善を尽くす
のがゲームなんだが

とにかく今日は木村がﾌﾟｿﾌﾟｿ丸なのがクソ笑ったｗ

>>299
コンピュータ側が人間のアシストOKなら、人間側にもコンピュータのアシストを認めるべきだな

>>291
今日の引き分けは普通に負けるよりよっぽど痛いよ
いろんなものが今日一日で吹き飛んだ最悪の負けといっていい
最早プロはゴミクズだと世間に広く宣言しちゃった

勝っていればどんなに無様なやり方でも意味はあったがな
引き分けではだめだ

>>308
金駒は点数かわんないので、点数計算モードでは飛車角だけ特別扱いするルールでどうかね

>>308
入玉模様のロジック組むのは、
ボナンザの保木さんしか無理だろうな

というかソフトと互角って時点でプロの威厳とかないわけですよ
電王戦といっても人間が上手でソフトが下手なんだから

今日は序盤DB切らずにきてたっぽい？
というか、伊藤さんはソフトはからきしでハードの人なんだろ？
微調整とか出来るスキルなさそうよね

まあ伊藤が途中から指してたら勝ってたと思うよw
その程度のことが出来ないソフトの限界ということで

どーでもいいけどあの塚田のコール以上に頻繁な一時退席は
なんだったんだ？タバコ休憩やトイレ休憩にしても頻度が高すぎるような
気がするんだが
まさか・・・カンニン（ry

なんか人間と指すより、ソフトと指した方が必死さが伝わる。
力を出し切っているっていう感じ。
参加棋士は、棋士として一皮むけるきっかけになると良いが。

>>252
団体戦だからな
個人のプライドよりせめて引き分けに持ち込むのが塚田の責務だったんだろう
玉を動かし始めた辺りから、一手一手が屈辱だったろうによく執念で指した
汗が噴き出て明らかに顔色がおかしくなっても、いくら周りの視線が痛くても
視聴者から笑われてるだろうと予測できても三浦に繋ぐために必死に心を押し殺して指した

笑ってる奴らはあんなのできんのかよ？
団体戦を戦った事があるやつなら、気持ちは分かるはずだ
しかも泣くほどの努力をした奴じゃないと分からん
これもプロだからできた事だ

>>328
伊藤だと難しい
意外と1枚2枚の交換が注意しないといろんなとこで発生するし
見落としで大駒詰んだりする筋もあるから

>>325
保木さんは将棋5級だぞ
絶対入玉将棋なんて理解できないぞ

えーと、前回は最終局面見られたんだけど
今回はフィギュア見てたら気が付いたらもう終わってて司会の女子が涙ぐんでたところとかしか観てないんだけど
一言で言うと・・・プロが負けそうになったので、ソフト側で対策してなさそうな持将棋に持ち込んで
なんとか引き分けにしたって感じ？
終盤だけ人間相手だったら完全に負けてたパターン？

>>212
最初入玉やりだした時はそんな感じだったけど、
COMが入玉してこないと思っての作戦だったんなら有りだし、
COMが入玉した後どんな思いで塚田が戦ってたのかがわかったら、
普通はそんなレスは書き込めないと思うんだが。

ロートルの選手が噛ませ犬として試合に出されて
ボロボロになりながらも最後は逆転する
感動物語の定番ストリー→たとえば、映画の「ロッキー」など
今日の塚田の対局はまさしくでそうで感動的なものなんだよ
あたかも台本があるような筋書きの出来事が現実に起きたわけだ

>>332
山本なら余裕だっただろうな

>>329
カンニングじゃCOMの不得意な入玉には持っていけないだろ
常識で物を考えろや。ただのヤニタイム
自分の頭で考えられないヤツが他人をカンニング扱いとかヘソ茶

そうだ！ソフト同士で戦わせて一番強いのを
プロと対戦させればいいんだ！

>>336
逆転してればね

>>327
Bonanzaにも協力したりしてるので、
アルゴリズムがぜんぜん分からないとは思えないけど、
そこは伊藤氏にとっての強みではないんだろう

来年は、有望な若手数人と戦って欲しいな。正直面白いし、棋士側にとっても得るものがあるはず。

>>334
ツツカナさんは、終盤だけコンピュータ相手だったら完全に負けてたパターンですけどね

元タイトルホルダーの底力を観たな
サトシンやフナエモンとは違った
あと木村ハゲはタイトル無理だわ

>>304
少なくとも当人は引き分け狙いじゃない
COM玉が入玉しないと思って指していたんだから

>>302
たしかにあれは記者の誘導尋問だなw
「こんな相手に引き分けですから、名人なんてとてもとても」
とか言われたら塚田の立つ瀬がないw
せっかく谷川さんの気風みたいだとよいしょしてもらったのにw

>>339
名案だ！
それをコンピュータ将棋選手権と名付けよう

>>284
手数制限なかったらソフトは負けてた
大駒と金の評価値が違ってたからな

全般に、COM厨　ソフト厨の見苦しい言い訳が続いております

>>331
全く同意だわ
笑ってるやつは是非立候補して美しい寄付を残して勝ち切ってほしいわ

人間の能力もすごいしコンピューターの進化速度も素晴らしいと何故互いを認め合えないのか
いつかはチェスのようにコンピューターに追い抜かれることだって分かってるはずなのにそれを頑なに認めようとしない奴もいるし

次局はアベケン×三浦でキュンキュンしたい

和服は負ける、スーツは負けない法則は存在か

　　　
塚田本当に情けねーわ

あんな不細工な将棋を見せられて

「塚田先生、感動をありがとう」

とか言っている奴は頭にウジでも湧いてるんだろうな
　　　　

ゴミ棋士塚田の最高のパフォーマンスが
逃げ回ったあげくコンピューターの駒の点数計算のプログラムミスをついた引き分け
本業の将棋では序盤から終盤までボロ負けw
これで喜んでる奴はホームラン級のバカ！

いやーいいモン見たわ
団体戦だからの糞粘り

いろんな意味で人間対コンピューターだった

おれはずっと塚田応援してたけど、
結果的に負けてたらボロくそ言われてたと思うと
ほんと紙一重というかドラマだな

>339
今それをやってるんだけど

>>347
お前天才じゃね？じゃあ、その選手権の上位5ソフトをプロと戦わせようぜ

塚田は普段の対局でもあんなに頻繁にタバコ吸いに行ってんのか？
ヤニは集中力を落とすだけの代物だってことにいい加減に気づけよ

次回三浦さんがスーツで臨む確率99％ｗ

>>347
どうせなら１位だけじゃなく５位くらいまでのソフトとプロ５人の団体戦とかおもしろくね？

羽生がこれやったら大変なことになってたけど
塚田だからいいんじゃねという感じ

>>359
それ、ネットで生中継すれば盛り上がると思う。

塚田もタバコくらいその場で吸えばいいのに
COMにもタバコ勧めろよ

>>358
ネタがネタと分からないアスペさん乙です

持将棋も、究極的には千日手か詰まされるか、になるのを分かってる人は意外と少ないような
千日手の判断とか、詰ますにしても何百手もかかるから、現実的に厳しいから持将棋ってルールがあるだけ

角の処置ってことになると
▲４四馬に△３三角とか
もしくはそれより前の時点で△１五角なのかね

>>333
ほんといろんな面ですごいよな保木さん

誰かテンプレに入れといてくれ

「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
（木村一基）

「もし、僕に才能があったとすれば、折れ ない心だけなんです。」
（久保利明）

誰がどう見ても途中は絶望的だったからな
相入玉で7点足りない！　とか相手に大ポカないとどうやっても無理なんで・・・

というかタバコタイムにしても頻繁に立ちすぎだよね　今日の塚田
阿部も頻繁だったけど・・・なにやってたんだろ阿部も

喫煙者ということにすればあれだけ頻繁に離席しても怪しまれないということだな
これはさらに将棋会がおもしろくなるぞ

>>347
今頃それってネタとしてどうなの？ｗ

今日はじめてここに来たんだろうな

米長会長は塚田九段のこの対局を
天国から見て何を思ってるんだろうか・・・

今回の対局はニコ生見た人と、後から棋譜だけ追いかけた人では印象の差は大きいよね。
俺はニコ生で見てたけど、見れて良かった。
解説含めて良い対局だったよ。
見れなかった人は本当にもったいないことをしたと思う。

>>363
だな
既にオワコン棋士だし、将棋界の被害は今回の電王戦の中で少ない

がっぷり四つに組んだら、人間じゃもう勝てない。
工夫で引き分けに持ち込んだ塚田は讃えられるべきなんだがな。

身長の低さを、レシーブ力と、当時はほぼ行われていなかった速攻でカバーして、金メダルを取った「東洋の魔女」は卑怯者か？うんこだったか？
パワーの無さを俊足とミート力、バントでカバーして、殿堂入りも確実と言われるイチローも卑怯者？うんこ？

>>372
阿部はあきらかに食いすぎて腹壊してた

離席した全てが喫煙？
みたのかよｗ

>>375
米長はべた褒めだと思うよ

>>375
腹切って死ねと思ってるよ

今回の対局で、人間vsコンピュータという図式の欠陥が露呈したかもしれない
相撲で言えば、巨漢力士と技巧派力士の対決で、立ち合いの変化だけで決着がついてしまうようなもの
１０回に１回くらいはそれも面白いが、四つ相撲が全く無いのではファンが離れてしまう

これ絶対マンガかドラマ化されるな
あまりにもネタとして美味しい

最終戦の観戦記が夢枕なのが惜しすぎる
今からでもいいから大崎か先崎に変更しろ

>>374
IDかわってよかったね！

米長は泥沼流だしｗ

COM側があっさり入玉しちゃったのは
プロ持ちの人もやばいと思ったんじゃないの？
後はチューニングの問題だけなんじゃないだろうか
アルゴリズムの改善案もGPSの人から出てるようだし
来年BIG５揃えてプロが勝てるかね

>>380
ツツカナの一丸さんに携帯で次の一手を確認してた

今日わかったのとは、序盤は金銀桂香を捨てて入玉を目指す
入玉したら駒の枚数だけをとにかく取り戻す、これでギリ256手で勝てるかもしれない
飛車角捨てたのは致命傷だったってことだな

塚田はいい仕事をした

>>375
まあ「噛ませ犬」だったろうしね。でも生きてたら、○●●の後で
これなら塚田クソ粘りを絶賛してたろう。

>>323
レスが欲しいという恐ろしく瑣末な欲望の為に
よくそこまで低劣な人間を演じられるな
そのレスの為にお前は一生クズになったわ
おつかれお前の親

>>364
確かに！竜王戦をもじって電王戦とか名づけてみたらどうだ？

>>387
きわどい時はダメかもしれないけど今回のレベルで大差な事象なら対応できそうなんだよね
精度あまり良くなくても盤上の駒を逃がすアルゴリズム組み込めばいいだけだから

>>372
おれはじっとして考えるの苦手だから気持ちはよくわかる
足くんだりあぐらにしたり背伸びしたりとかしないと考えられない
大学の自習室だと隣に迷惑かかるから勉強できない

△６２玉の米長が塚田を褒めないわけないだろ
泣いて喜んでるよ

米長6二玉ってこういうのを狙ってたんじゃないの？
もちろん引き分けじゃなくて勝とうとしてただろうが

>>354
お前も少しは何かに努力してみろ
そしたら分かる

上田初美 @ueda823
＞塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
＞覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
＞もし敗れた場合に後悔しか残らない。そういう勝負はしたくないし、出来ない。
＞色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
＞こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
＞また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
＞全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。
＞すごい。

COMが強くなればなるほど人間同士の対決においても
なんらかの不正チェックはすべきだな
いまはプロ棋士はそんなことをしないはずであるという前提で事が
回っているけど、一瞬で最善手を見つけ出すソフトが携帯端末に誰でも
入れられるなんて状況にすぐなるだろう

これが順位戦なら生活がかかってるわけで何が何でも勝ちに行くのは当然としても、一種のショーでこれはファンは減ると思うんだよね

>>372
二日に1箱ペースの俺も２４で将棋指す時やたまにパチする時は一気に増える

>>385
違う違うｗ
ちゃんと別人だｗ

ソフト厨の言い分のなんと汚らしいことか、反吐が出るわ

そもそもこの入玉将棋でソフトカンニングしたら負けるだろｗ

棋譜をＦＬＡＳＨで再現できるところない？？

>>400
一応は携帯の電源は切るというルールにはなっているが、トイレで何をしているかはチェックしてないからな
終盤の詰むや詰まざるやの局面では、携帯で詰みチェックなんかも有効だろう

>>401
江戸時代から、一種のショーだっただろ。
そこは勘違いじゃないか。

見れなかったんだがいい勝負だったの？
塚田先生は確実に負けると思ってたからびっくりした

あからさまな弱点が一つわかったことは、みうみうにとっては光明かもしれんな。
塚田は実にみっともなかったが、いい仕事をした。

米長は喜んでるだろ
入玉狙って失敗して負けたんだし

つぎ三浦勝ったら
大将戦で勝ったってことで
人類の頭ハネ勝利ってことでいいんじゃないかな

>>409
人生がつまった一局だった。
タイムシフトみろ。

評価値3000オーバーの劣勢状態から引き分けという偉業

>>407
本気で監視が必要な時代になるんじゃないのか
タイトル戦はともかく、順位戦なんか必死だろうし奨励会ならもっと必死だし

しかしあれだな、サトシンと船江は塚田に頭あがらないだろうな。
自分のせいでみっともない将棋指させてしまってすみません的な感じで。

>>409
いい勝負ではないがいいものは見れた

>>410
いざとなったら泥臭く引き分け狙いもあるという空気ができたからな
たぶん今日負けてたらできなかったと思うわ

ちょっとまて、いつの間にかプロがソフトに挑戦してるみたいになってるぞ

同じ弱点狙うなら阿部さんのを見習って欲しいがｗ

>>408
江戸時代は知らんけど今は順位ランクが棋士の基本給となってるからなあ
自分の月給減らしてでも負けろとは言えませんわ

タイムシフト終盤おもしろいなｗ
ひらがなばかりひたすら量産ｗｗ

弱点をついても引き分けなんだよな
んで次は引き分けでも敗北なんだよな
超心配だわ

塚田がやったことは多分昨年米長がやりたかったことだ。
そういう意味でも米長の仇を討った。

米長はきっと
人間対ソフトの将棋はクソつまらなくなる→やっぱり人間同士の将棋サイコー
と持って行きたかったに違いない。
なのに普通に指す棋士はアホ。

しつこいようだが
矢倉の将棋であんな軽い攻めをしていては入玉されて当たり前
銀が２六あたりにいる重厚な攻めなら狙いたくても入玉たぶんムリ

>>408
江戸時代の御城将棋って、長考してると見てるほうが飽きちゃうから、事前に対局しておいて江戸城ではその棋譜を早指しで再現してたらしいな

>>419
電王戦に出てる程度のプロじゃまともにやったら勝てないんだろ
三浦はともかくとして

みっともなくないって。
特殊な相手なんだから、特殊な棋譜になるだけの話だって。
「負けたから引退」「塚田は引き分けだがうんこ」って言っているプロ厨はなんなの？
塚田に女でも寝取られたの？恨みでもあるの？死ぬの？

別にコンピューターに負けたからってプロ棋士の価値は人対人で戦い続ける限り落ちないと思うんだけどなあ

塚田先生が普通に横歩とかやって素人には分からないくらいの将棋にして
短手数とかで負けても格好はつくんで
ここまでやってでも勝たねばならぬ　ってのはとんでもない覚悟だな

>>407
週将で屋敷が対局中に子供からのメールで励まされたって言ってたよな

もう実力ではソフト＞プロが確定したからあとはハメ手対策をするだけだな

お前ら争ってるけどソフト開発してる人たちは入玉対策の必要性がはっきりしてきて
むしろ喜んでるんじゃないの

棋譜ってどっかで見れないのかねこれ

みっともないか？
団体戦の戦い方を理解した勝負だったと思うが…
今日の将棋は評価が分かれるとも思うけど

というか前から不思議だったが将棋の世界はなんでそういう不正への対処みたいなものは
ユルユルなんだろうな
ルール上の反則以外にこれまで将棋の世界では一切不正がなかったんだろうか？
それはそれで不自然のような気がしないでもないけどな

>>433
必要性は10年前からはっきりしてるんだよｗ

>>430
横歩なら40手ぐらいで負ける将棋もプロで実際にあるしなｗ

>>434
ニコニコ静画で公開されるよ
過去スレにも貼られてる

初級者でも勝てる楽勝将棋を引き分けにしてしまう欠陥ソフト
その名も「ぷっエラー　あるふぁ」
電気の無駄遣いだわ

ソフト厨は福一行って作業してこいぼけなす

>>401
よくやったっていう人のほうが多かったじゃん

つうか、これ絶対奨励会の人かわいそすぎるｗｗ

塚田は役目を果たした
三浦よ、後は頼むぞ
いよいよクライマックス
人間の強さを見せてくれ

>>401
見てる方はショーでも棋士にとっては文字通り命懸けだからな。
仮にコンピューター将棋の持ち主が負けたら1億支払う、というルールになったら
誰もプロ棋士に挑んだりしないだろ。
プロ棋士にばかり泣くほどのプレッシャー背負わせて、
コンピューター側はプレッシャーゼロ。それでプロ棋士が苦しみながら将棋
指してる様を眺めてショー扱いってのは悪趣味にも程があると思うが。

>>434
前スレにあるよ棋譜

>>341
ぶっちゃけアルゴリズムは概略はチェスで、大まかな部分は将棋ソフトの
公開ソースや論文なんかを読めば、それなりの知識さえあればOKなんだ。
センスと根性ってか執着心ってか変質狂的な粘着性さえあればオートバイ
やクルマなんかの改造車（チューンドマシン）をパーツだけ買ってきて自力
で組み上げるのと同じような感覚で作れちゃうのが現実。

どれだけ時間と金（これも突き詰めればお金だけど）をつぎ込めるか、先に
書いた資質的な部分にどれだけ恵まれてるかが勝負の分かれ目。既に基
礎的な研究は終わってるからね。アルゴリズムについては強みもクソもな
いのが現実なんだ。マシンそのものに強いのは確かに強みにはなるけどね。

>>433
もう名人超えてると思ってるから
やる気なさそう
なんだったらもう一戦やればいいだけだし

三浦「どうすれば相手を和服にできるだろう。」

伊藤が阿呆過ぎるな
序盤にソフト任せでウソ矢倉にさせたのが綻びの始まりだよ
山本は一応先手中飛車にしようとしたけど失敗したが工夫はみられた
開発者の棋力が低いからこうなった

最終局は三浦君も記者会見に呼んで
インタビュー受けてほしい

棋譜を見たが、物凄い勢いで入玉タッチダウン＝引き分けを狙いに行くのが
もしかしたら100年後の将棋の新しい定跡の一つになるかもしれない。

塚田は仕事をやりきった
ベテランにしかできない泥臭い役回り、見事だった

もはやソフトがプロにどこまで通用するかじゃなくて、
プロがどれだけ正確にソフトのアルゴリズムの穴を突けるかになっている件。

塚田が卑怯と言う人は、野球で送りバントする奴は卑怯とか思うん？
バッティングで正々堂々と勝負しろよとか思わないの？
次のバッターに繋いだとか言いつつアウト一つ献上してプギャーとか思ってるの？

>>427
当初プロに並ぶかどうかが争点だったのに
今やどんなに汚くても引き分けに持ち込めただろｗになってるし。

そういえば、一丸の棋力ってどうなの？

あんなに入玉に弱い名人なんていないっての

話は変わるが河口俊彦はほんと嫌い
別に今回のゲストとしての登場で阿部の弱点突きを批判してたからじゃなく、
あいつが棋士をよくわからん理由で批判してるのがほんと不愉快
(久保が中飛車を使っていることを批難、とか)

なんなのあいつ？

塚田「まぁ4勝1敗くらい（俺が負けるから）
　　　　悪くても3勝はできる（俺以外もう一人くらいまけても）でしょう」

と気楽に考えてたのに1勝2敗で自分回って来た塚田は恥もプライドも捨てて
絶対に負けない戦法を取る以外に道はなかった
たとえそれで自分がどれだけ叩かれようと
プロ側の負け越しさえなければそれでいいのだと・・・

>>426
そうだよ。とにかく決着が付くまで、何十時間でも指した。飯も盤の前で食ってたそうだ。
決着が付いた棋譜を、将軍の前で長考時間とか抜いて再現してた。
勝負の後で妙手を見つけてもそれを指すことは許されなかったらしい。
指し終わって憤死した人間がいるというのも、納得できる

プロが先手なら3手目▲６六歩でいけば
だいたい矢倉か相振りに絞れるので入玉しやすいのではなかろうか

>>454
卑怯だとは微塵も思わないが、もうそのフェーズにきちゃってるのっていうのが明確になって
残念な方は結構いるんじゃないのか

タイムシフトで見れるのか
というか再生した瞬間盤面がメチャクチャで吹いた

棋譜見たが
▲2六角の覗きに飛車が逃げるってどうなんよ
合駒よいと思うが・・・

９三香でかなり早く引き分けじゃない？

>>433
入玉されたら一気におかしくなる特徴はもうずっと昔から指摘されてる
それを分かってても対策できないほど、アルゴリズムを変化させるのは難しいんだろう

先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

次回は

斎藤
佐藤天
豊島
広瀬
渡辺

くらいのメンバーで行って欲しいよな。

>>409
人によって感じ方は違うと思う
ただ、棋譜に現れないいろいろな要素があるから
正確なところを理解するには長くてもニコニコのTSを見たほうがいい
自分はTSを見る価値があると思う

今日の将棋は人間はコンピューターに絶対勝てない、名人も絶対勝てないつうことを証明してくれた
なにしろ序盤から終盤まで塚田が全く将棋をさせてもらえなかった
プエラの圧勝だった
塚田はプロ棋士の誇りを捨ててコソコソ逃げ回ってやっと引き分けしただけ
入玉戦もコンピューターに研究されるだろうしもう人間が勝つことはないだろう
俺としては人間はもう負けてもいいけど、今回みたいな醜い棋譜で負けるのは勘弁してほしい

>>458
KASS

>>458
昔の価値観を今に再現している人だからそういうもんだと思っておくのがいいと。

>>455
もう間違いなくB級相当の実力がコンピュータにはあるよ
次三浦が負ければA級相当の実力があることになる
プロを完全に越えたというなら、やはり名人を圧倒しないとそうは言えないだろう
そういった意味で、今のコンピュータ将棋にはプロ相当の実力があると断言できる

>>468
渡辺は１回やってるから、渡辺の前に羽生だろう。

>>458
どの業界にもそういう化石みたいな人いるだろ
自分の価値観と一致しないもんにいちいち難癖つけるOB

>>393
まてまて、いきなりやるんじゃ盛り上がりに欠けるじゃないか
まずは引退した棋士でネームバリューのあるものを咬ませ犬にしてだな

横歩は順位戦なら
新手が出たところで２時間長考、相手が２時間長考返し、
さらに１時間長考、相手も１時間みたいな展開がザラで
しかもそこでミスったら踏ん張りが効かずにそのまま負けとかだから
４時間の将棋じゃとてもやってられなかったんだろう
ただ勝負どころで人間が大局観で勝る可能性もある

>>446
そんな簡単に作れちゃうなら俺もやってみるかなｗ

一応プログラマ

>>454
想像にすぎないけど、塚田は自分が卑怯だと思ってると思うよ

解説が面白いのでお笑い番組としてみる価値はある

>>453
計算力ではコンピュータにかなわないのだから、
そうなるのは当然だと思うんだが。

直感や大局観で勝つというのも、
結局はアルゴリズムの穴を突いてるのと大差ないだろ。

>>464
木村は悪手がなかったように言ってたけど
あそこは簡単に角を成らせたのは明らかにおかしいよな

だいたい竜王がツツカナは上位3分の1と言ってるわけだし
もはや弱いなんて誰も思ってないだろw

入玉対策はやはり対抗型に特化するしかないな
対抗型は相居飛車や相振りにくらべ格段に上だものね
ボンクラの四間飛車は感動ものなので今回も是非やって欲しかったんだがな

>>467
これをブラウザソフトで再現するにはどうしたらいいの？？

>>476
お前頭いいな！
どうせ噛ませ犬を入れるなら、引退棋士の前に女流棋士とかいいんじゃないか？
たとえば、女流で実績ナンバー1の清水とか適任だよ

>>482
入玉前はボロボロすぎたな
飛車や角が死にすぎ

将棋って勝ったら○○っていう状況よりも、負けたら●●っていう状況のほうが盛り上がるよね。

>>444
そりゃソフトでなく連盟にいってくれ
連盟主催のショーなんだから

今日はよかったでいいじゃないの
もしこれがプロが全部これ狙いだしたらその時はもう見てるほうがきつい
変な汗出る

伊藤悔しいだろうなｗｗ
レーティング3桁レベルの雑魚に引き分けるとは夢にも思ってなかったはず

これはあれだろうなｗ
コンピューターと竜王、コンピューターと名人がそれぞれ７番勝負するしかないなｗｗ

プロ棋士にバグ取りプレイさせるとかマジで贅沢だな
10年も前から言われてるんだったら、とっとと欠陥直せよ

棋譜だけ見たらプロの将棋には見えないかもな
しかし、その中に人間のドラマがあった

>>482
そうだね
相手は直ぐ角成らなかったけど
その辺の読み筋外したのかな？？

>>485
ブラウザではなくて将棋ソフト使う

ブラウザで見たいなら、ニコニコ静画で公開されるのを待つべし

>>482
角をぶつけてもどうせ交換後飛車取りに角で馬つくられるし銀は引きたくないし
飛車逃げてもすぐの角成りは角あわせで大丈夫だから普通じゃないかな

>>473
B級どころかA級の力が既にあるかもしれないが
研究されハメ技が見つかり、それを使われるとアマ上級にも負ける

このような状態がずっと続くのではないだろうか

>>490
むしろ全員狙いに行ってpgrする展開がいいな
ソフトも入玉対策の開発しかやってませんレベルの

まあ大将戦につないだのはいいことだよ

>>491
前回と違って序盤中盤いい棋譜になったしある程度の満足感はあるんじゃないかな

まあこの電王戦でコンピューターの実力が凄いのは分かったから
もう今後一切人間界に絡んでこないで欲しいわ。
コンピューターはコンピューター同士で最強戦()とか勝手にやってりゃいいんじゃね。
俺はそんなゴミ大会金もらっても見たくねーけど。

>>496
フリーのソフトおしえてくらさい

サトシン船江の対局みたら
もはやプロ並みというのは伝わってきたし
泥臭くても負けない将棋になっちゃう

>>491
先日の伊藤ブログに余裕かました書き込みあったらしいやん
過去スレで見たぞ。俺は見にいってないけど

中盤は大駒4枚をコンピュータにもたれて持将棋24点法でも
勝つ見込がなかったから引き分けでもよしだわ。　

>>494
対局見てない人には糞にしか思えないよな

>>490
電王戦なんだから1回くらいこれがないと消化不良だよな
元々入玉には弱いと言われてるソフト達だから
プロが入玉狙ったらどうなるんだろって謎が残ったまま終わってしまう

>>493
何年頑張っても直せない
それほど致命的な弱点なんだよ
そして、それがコンピュータ将棋の実力

塚田も２敗という状況でなければ、また別の作戦を選択したかもな

やはり勝ちを逃したソフトと負けるとこをギリギリ引き分けに持ち込んだプロ棋士
という状況は認識するべき
電王戦はもともとプロに挑戦するソフトだったのに今や立場が逆転してる

>>478
第4回電王戦目指して頑張れ！

これでコンピュータが他の将棋トーナメントに参加するにしても
弱点があるんじゃあ、確実に弱点突くにきまってるよな。

>>503
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/#free soft

>>485
すまん道路上将棋くらいしか知らんわ
http://do.rojo.jp/shogi/

もしくは柿木将棋いれるか
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

>>240
終局後のインタビューで、伊藤が「点数計算はしていて、それを通常の評価値とミックスしてる」って言ってましたよ

レーティング100番台の棋士が相矢倉の後手番で引き分けなら御の字だな

>>489
主催はドワンゴだろｗ　連盟はドワンゴに金もらってプロ派遣してるだけ

１勝２敗で回ってきたら最低でも引き分けないと確かにダメなんだよなあ
２勝１敗で回ってきたらかっこよく指してスマートに負けるわ

>>494
ドラマなんかないわ
ゴキブリがコソコソ逃げ回っていただけ

>>478
マジで作れる。インターフェース部分（見掛けの将棋ソフト的なモノ）さえ公開されてる。
英語の文献を読めるのが最低条件（チェス文献は一部を除いてほぼ完全なオープン
ソース≒3ヶ月前の論文さえも）で、日本の文献は大学関係にコネがないと難しいけど
CP将棋大会に出入りして馴染みになれば大半は入手も可能。変質者なら1年で追い
つける可能性もあったりする。それくらい完成した分野なんだ。

三浦はきっちりと点数でも負けないように入玉を目指してくるだろうな
それしかねーもん

正直感動した

>>484
あとソフトが穴熊だとも駒が偏るから入玉を狙われる
開発者が序盤にある程度仕込まないとへっぽこだよ

>>436
これまでの不正ってどうやってやんの？ｗ

>>519
かっこよく指してスマートに勝つ選択肢はないのか

俺の激指じゃ>>467が読み込めんな・・・

>>510
そりゃそうだ
絶対に負けられないからこその入玉

三浦下手に負けられてねえよなこれ

>>510
それはあるだろうな
受けきれると思っていたと会見で言っていたから

>>503
kifu&nbsp;for&nbsp;windows

>>467をメモ帳にコピペして
電王戦.kif　として保存すればいい

>>489
連盟側は一部のファンからの要求をかわしきれなくなって仕方なく受けただけだろ。
こうなるのが分かってたからいままで受けなかったんだし。
まあこんな悪趣味な大会は今回限りにして欲しいわ。
鋼鉄のロボットに素手で挑む人間見て楽しんでるようなもんだ。下種すぎる。

入玉にばっちり対応したソフトを作っても、その評価にどこで切り替えるか結構難しいところあるのではないかな。
したがって人間は入玉含みの戦いをすれば、ソフトの弱点をつけるかも。

>>485
http://a070032.health-life.net/rri088fw/wffj4nem/x3isg23p.cgi?mode=rewrite&amp;date=20130414001928&amp;tdate=20130414001928
これで見られる？

入玉対策してないなら入玉されないように攻めろよｗ

>>533
無理でしょ
そんなに簡単に切り替えられるなら、もうやってるハズ

>>527
激指は
56歩とかの棋譜は読み込めないんだよなたしか
５六歩って書いてないと駄目なんじゃなかったか？

コンピューターがプロに勝てるようになったことって人類にとっては偉業じゃないの？
なぜ悔しがるのか分からない　ようは人間がそういうシステムを作れるまでに進化したんだから
プロだろうと人間は人間なんだからキャパの違いはあって当然　脳が肥大化して急速に脳みそが発達できるわけがないんだから人間なんだから
でもそういうシステムを作る知恵を身につけることができたってすごいことだと思うけどな

週明けからまたドワンゴ株があがりそうだなｗ

>>363
羽生がやったら超盛り上がったと思う
賞賛と罵倒が入り乱れた祭り状態だろうw

塚田は「入玉しちゃえばどうせ相手ボロボロになるから」って理由で
飛車も角も捨てて入玉目指した結果ああなったけど
あれがもう少し陣形保ったままの入玉なら印象も大分違ったはずなんだよな
もちろん三浦にやってくれとは言わないけど、研究はして欲しい

中盤の64銀に同角は何があかんの？

>>533
ソフトを作るのが難しい
作ったとしてどこで切り替えるかが難しい　

という２つのフェーズをクリアしないといけないね

>>535
全くだよｗ
で、入玉したら卑怯って意味わからんよな

相手のくせを見て戦うって基本だから間違ってないだろ
それを否定したら今までの将棋が成り立たない

塚田はジェロニモぐらいの役回りは果たしたんじゃ無いの。

>>491

Ａ級リーグ指し手１号>現状認識＠2013年4月
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html

>>538
そもそも、コンピュータ対人間と煽っているけれど
棋士とソフト開発者（のソフト）の対戦なんだよな

で今ソフトがやってる対策の本戦はそのまま>>535　マジで

ソフトって入玉するとと金を無意味に作り出すくせがある

>>534
おまえいいやつだな

選手権に出るソフトは今まで入玉戦になる確率は低い→
出現率が低い戦局に対応しても効果少→対策進まず→
他のソフトが対策してないので自分もわざわざ対策しなくても勝率落ちない
みたいな悪循環だった

ちょうど去年の選手権あたりからソフトの入玉対策が進歩し始めた感じ
入玉戦でもプロが勝てなくなるのはもう何年か後だろう

でも、これって人間の脳科学の研究にはならないよな。

ただ単にビット数を無限に増やせば人間と全く別の思考回路で人間を倒せたという事を証明しただけで

なぜ、人間がさほど多くの局面を読まないのに「勘」でそこそこ正しい解を出せるかの研究には少しもなってない。

プエラは入玉に弱いほうじゃないってのがな

>>541
多分それやると、頓死すると思ったんじゃない
その可能性は大いにあるから、大駒きって入玉って判断

多分それは正解のような気がする、犠牲なしで実現できるのは絵空事じゃないかと

ソフトって入玉するのも苦手なんだよな？
それなら入玉されるから無理という攻めが通用してしまう可能性がある

入玉って響きがエロい

そもそもソフト同士だとどちらも相入玉ド下手だから全然問題にならないという

しかしなんで塚田ってこんなに弱いの？

>>552
結局、人間と対戦する機会を設けることが、将棋ソフトの発展につながるんだな

>>540
羽生は真正面からの斬り合いしかしないよ

開発者が入玉対策に全力出しても難しいのかな
メイン部分に比べると今まで力入れてなかったようなイメージ
今回がきっかけで開発競争が進めば面白いのに

>>557
まあその筋では「玉金壺洗い」っていう用語があるけどな。

もし塚田が今回の戦いはショーだからとたかをくくって
ただただ綺麗な棋譜を目指しうっていって

負けたときへらへらしてたらどう思うよ？

>>308
それでもだいぶ今日よりプロ側が苦しいと思う
やっぱり、>>255は非常に有効だと俺には思える
そんなこともしていない開発者が間抜け

>>559

おまいは塚田に勝てるの？

とにかく、この棋譜は俺は名局だと思うよ。
ズタボロにいう人がいることは理解できるけども、塚田が酷評されるのは訳がわからない

>>553
単なる「多勢に無勢」だからな

人間の場合はパターン認識で慣れているから無駄な手を読まないですむ

塚田はプロだから引き分けに持ち込めたが、アマが入玉作戦をやっても頓死か24点未満の負けだっただろう

大平武洋?@takehiro511
>全く意味が無いが、棋士160人くらいの中で自分は100何番目かとして、入玉型だけは、ベスト10。
>いや、大きくベスト5に入れると思っている。その自分から見ると、ソフトが入玉苦手なのは、
>と金の評価が高いからと思う。入玉型なら、と金よりも持ち歩の価値が高い事が多い。

http://twitter.com/takehiro511/status/323082906178297856

相入玉で上手く駒を逃がすプログラムはもしかしたら作れるかもしれないけど
上手く点数を稼ぎにいくプログラムは難度高いだろうな

>>533
技術的にはチェスが基本なので難しい、ってのが本当のトコ。あっちは入玉なんて
ややこしいルールがないから、この分野の研究は皆無。将棋ってのはオリジナルで
考えられたアルゴリズムってのは使われてないんだ（囲碁もだけど）。

チェスが原則として存在して、それを応用改良したのが将棋ソフト。だから本線に存
在しないアルゴリズムには対応してない。だってアメリカなんかチェスに原子力空母
2隻つくれるくらいの予算をばら撒いたんだよ。素人の研究では・・・

>>569
GPS100万企画見ればわかるけどアマレベルだと入玉に持ち込めないことが多いんだよな
まああの条件だと塚田でさえ持ち込めないかもしれないが…

>>562
プログラムって、if（もし〜なら〇〇しなさい）の連続みたいなもんだから、
何をもって「入玉」とするかを定義するのは難しいだろうね。
「７段目にきたら」とかでは全然ダメダメ。

>>567
その時の背景をしってたらいいと思うけど、棋譜だけ見たら間違いなく糞

>>566
それを言っちゃうともうあらゆる競技が見れなくなるよね
お前はバカだよね

>>553
人間は考えられるからな
将棋とはいえここを突破するのは難しい
PCやチンパンジーとか使ってやってるらしいが

どうしてこうなったかを語る価値はあるが、
あまり棋譜自体を検討する気にならん

>>570
大平は安定してプロのソフト厨だなｗ

>>532
ちょっと極端だけど　プロ側は地位低下や負ければ対局以外の仕事が来なくなること可能性や　それによる収入減等あるのにコンピュータ側に失う物がないのは理不尽感じるのには同意する

>>553
人工知能分野の中でゲームAIってのは取り扱われるけど
別に人間の模倣をやろうっていうわけじゃないからね
ただ例えば、習甦みたいな一部のコンピュータ将棋ソフトは、ニューラルネットのような
人工ニューロンを組み合わせたものを使用している

三浦は和服着てくると思う

>>566
それ頓死ワード

>>566
いやかつてのタイトルホルダーがなんでここまで弱体化したのかって意味なんだが

これまでコンピュータの相手はコンピュータとアマだけだった
その相手ならば、入玉対策なんかしなくてもそんなに問題なかった
プロを相手にしたとき、狙って入玉された上に点を取られて、必勝形から引き分けに持ち込まれてしまうという致命的欠陥が浮き彫りになった
コール戦のムリ攻めの問題にしても入玉の問題にしても、何年も前から言われていること
しかし、それを完璧に引き出して指摘してみせたのは、やはりプロのなせる業だ

大平って入玉そんな上手だったっけ？

>>580
実際は将棋世界が売れに売れて収入増えたらしいけどw

でも、最も残念なのは

なぜ塚田先生は持将棋判定を申し込んだの？

あのまま玉を４段目に戻して５００手くらい指せば

確実に大駒４枚を塚田先生が手にして完全勝利できたぞ。

勝てる試合を空気を読んで引き分けで満足してしまったのが凄く残念だ。

人間としての弱さが出てしまった。

もし、塚田先生が伊藤並のKYぷりをもってたら確実に勝てた。

>>572
結局、ソフト開発の連中の大半は他人が考えたアルゴリズムのパクリだから、
この世に今のところ無いものをつくりだすやつは滅多にいないってことなんだろうな

プロ側もこの戦いの幕引きの絵図をきちんと書いたほうがいい
30年前からって話がでてるが、30年前なんかCPUは入玉に限らず弱かった
だからそのうち埋めてくるのは間違いないので、いつまでも付き合えない

>>570
と金の場所によって価値を変えてないってこと

>>54の状況から入玉しないで勝てる奴がどれくらいいるのやら

塚田さんレベルで勝てないようじゃソフトもまだまだだな…
少なくとも名人は超えてないよね　これじゃ…
いくら弱点突かれたとはいえ　これじゃ言い訳は出来ないレベル

序盤の検討は今までで一番やる価値があると思う
人間が悪いと思えない展開から自然に不利になっていったんだから

>>580
棋士の仕事は連盟から斡旋されるから関係ないでしょ
自分の将棋教室に客がこないとかはあるだろうが
あくまでも順位戦ランクによる基本給が生活ベースだし

>>588
２５６手で打ち止めって言う特殊ルールが今回はある

点数ルールに適応してないのを利用しただけって感じ
もちろんルールだからそれで勝ったり引き分けたりしても勝負としてはありだろうけど
でもプロはそういうところで勝負するためにこの対抗戦に挑んでるのかな
実は塚田はプロのもっとも自負してきた場所から逃げ出したんじゃないの
自分は持将棋の点数勝負ならコンピュータにも負けませんよっていうプロになったんだから

>>11
直接取材せんと、記事にはできんだろ。

itumon @itumon

>持将棋成立。本当なら指し直しですが電王戦では引き分けとなります
>こういう将棋を粘り続けるのは本当に辛い
>負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、そして何より軽く格付けされる事、
>それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
>昔、大山先生が「勝負師は仲間に信頼されなければいけないよ」とおっしゃられていらっしゃいましたが、
>信頼とは何か、それは「こいつは強い」と思われる事でしょうね

弱点を突いてはいけないって条件なら、××（そこそこ弱そうな棋士の名前を想像しる）だって名人に勝てるわ

持将棋を受け入れる判断するのがオペレーターってのが、なんか納得できん

>>560
プロと勝負するって状況にならないと真剣に対策する気起きないよな
市販目的で開発してるソフトでも、買った人も無理やり入玉してバグらせて
点数勝負で勝てるって気づいてもそれはそれとして普通に指せれば別に文句もいわんだろうし

団体戦言うけど、ぶっちゃけ三浦が負けたら
他がどんなに勝ってていたとしてもおれは負けを認める

ここまでのは内容もしょぼいしね、次のGPSが本番

>>600
藤井先生バカにするなよ。

この強さを光栄あたりの歴史ゲーム会社に生かして強くて楽しいゲームを作ってほしい

塚田はどんな汚いことをやっても入玉で引き分け狙いで行く可能性があるって
一週間前にかいた自分をほめてあげたい

>>588
256手で片方入玉は立会人の判定だよ。負けすらありえる
絶対に負けれないから持将棋

>>542
あかんことはないと思うよ
ただ、角は１５に出て４８の銀を狙いたい
６４角だと５７銀と上がられて手順に銀を玉に近付けられてしまう上に
角が狙われる展開になりそう
なので同歩ということじゃないかな
４４銀に１５角じゃなくて同金としたのは方針転換だったのか何だったのか

>>604
なぜわかったｗｗｗｗ

ところで谷川会長は何やってんの？

>>596
いや。そのルールをよく読んでみて。
２５６手で「相入玉」をしてたら裁定するとだけあって
片方が入玉してなければエンドレス。
つまり３段目の玉を４段目に戻せば何千手でも指せたはず。

>>594
▲８三銀〜△３一飛で先手優勢だろ
まさか強引な端攻めだけで後手有利とか言わないよな

まあ流石にまだトップとは差があると思う
そもそも人間側はもう真理に近づいてるとこまできてる
トップ棋士はレベルカンストに近い感じ

大半の棋士はもうやりたくないけど、連盟は金が入るからまたやりたいって感じかな。

羽生だって昔は相手のすべてを出させてそれを受け止めて勝ってたけど、
今は若手相手に実力を出させないようにして勝ってる。

>>603
せっかくの最終戦がシステムトラブルで決着付いたりして

>>613
的外れくさい

>>611
（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。

itumonて名人戦の二日間一切出てこず
電王戦だと当たり前のように出来てきたみたいだけど
正体はmoriutiなん？

まあでもコンピューターに負けたらボロクソにプロが叩かれるという時点で
まだコンピューター側が甘く見られてるんだよな　人間よりも劣ると　だから人間が負けるのは人間側のせいであると

時代がもう少し進めばよりコンピューターは進化しさらにいろいろなことができるような世界になれば
将棋においてコンピューターは人間より劣っているという考え自体も改められるのかな

木村が指摘した22銀として15角と飛び出して角を世に出しつつ飛車と銀を狙う　
って凄い綺麗で気持ちいい手だよね
この手は見えててあえて指さなかったんだろうか
そうとしたら凄い

今棋譜見た
塚田よくやった
ソフトは口ほどでもなかったってやつか

羽生とかは藤井とかに千日手で時間削って勝ちに来たりするしな
プロなら相手の弱点を狙うのは当然だわ

>>601
だよね

俺プロ応援側だったんで
将棋は連綿とした歴史の流れの文化で、ソフトには美しい棋譜は無理ｗｗｗ
と思ってただけに　プロにあんな将棋やられて　塚田すげえとは
思えないんだけど・・・・・・・・・・・。

お前らあの将棋受け入れてるの？？
ソフトの記譜汚しなんか笑えないレベルだったと思うんだが

>>614
逆にやりたがってる奴もいるじゃん
屋敷とかハゲシンとかさ

ttp://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_3_KIM_APR.html

開始日時：2013/04/07 15:32:30
先手：木村秀利
後手：Apery

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲１六歩 △４一玉 ▲１五歩 △５四銀
▲５六銀 △３一玉 ▲７九玉 △６五桂 ▲６八銀 △３三角
▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲３三角成 △同　銀 ▲６六歩 △同　飛 ▲６七銀上 △９三角
▲６八玉 △２二玉 ▲８八角 △５六飛 ▲同　銀 △６六銀
▲６七金左 △５七銀不成▲同金上 △同桂成 ▲同　金 △７八金
▲同　玉 △５七角成 ▲５九飛 △６六金 ▲６七金 △４六馬
▲３七銀 △５六馬 ▲６六角 △同　馬 ▲同　金 △６五銀
▲６七金 △７六銀打 ▲６八金 △７五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２五歩 △６六銀 ▲５六角 △５四角 ▲７九桂 △４二金右
▲２四歩 △同　歩 ▲４六銀 △６五銀 ▲４七角 △３六歩
▲３五金 △７六歩 ▲４五銀 △同　角 ▲同　金 △７七銀打
▲同　桂 △同歩成 ▲同　金 △７六歩 ▲６七金 △同銀成
▲同　玉 △６六金 ▲５八玉 △５六銀 ▲３九角 △４七銀成
▲同　玉 △９二角 ▲６五歩 △同　角 ▲４六玉 △４七桂
▲５五玉 △５九桂成 ▲６四玉 △４七角成 ▲７三玉 △７五飛
▲６二玉 △６一歩 ▲５一玉 △７四馬
まで124手で後手の勝ち

先週のコンピュータ将棋オープン戦だけど、途中まで阿部−習甦と似た形だけどトップアマの木村氏は勝てなかった
入玉形も、GPS将棋100万円企画じゃ誰もうまく指せなかったが、塚田はノーミスで乗り切った
やっぱりプロは違うんだよ

230手で終わったが
残り26手進めても
両者が虚しさを増すだけだろう

今回の一局は、開発者の完全な敗北だ。
将棋には、詰みを競う場合と入玉の場合があるのは自明だ。
入玉に関して、十分対応できていないのは、将棋を本気で研究、分析していない証拠だ。
バグというより、将棋というゲームをそのものを理解していない。
開発者として最も恥ずかしい結果だ。
おそらく今以上の入玉対策は、簡単に対策できそうにない。
三浦も入玉を狙えば、引き分けか勝ちになる。
この問題をブレイクスルーするには、まだ７，８年かかるな。

>>619
ヒント　名人戦の大盤解説

>>611？？

>>618
あ・・・そう書いてあった？
じゃあ、すまん。俺の勘違いですた。

貸し出されたソフトは入玉さえすれば楽に勝てたから何を捨てても入玉に行った
そしたらソフトのほうが別バージョンだったので入玉してきたって話だったからな

戦後のインタビューで受かるとは思ったが確実に入玉に行ったと言ってたので
「じゃあ受けて勝負したらどうなってたの？」が疑問に残ったなあ
まあ弱点があったら突くのは当然だから終わったことにどうこう言ってもだけど

>>580
今後もし似たような大会やるなら開発者側に何かしら背負わせなきゃいかなだろうな。
最低でも供託金500万用意させて、プロ棋士に勝ったら何割か増しで回収、
負けたら全額没収してプロ棋士に提供ぐらいのプレッシャー背負わせるべき。

>>587
そんなの一過性の話題による臨時収入に過ぎない
次回以降は大幅に落ちるだろうな
まあトップ棋士揃い踏みとかなればもう一度ぐらいは引っ張れるだろうけど

>>611
ルール嫁
１．相入玉は24点方式ののちに立会人による判定か続行
２．片入玉は立会人による判定か続行
３．どちらも入玉してなければ続行

まーどっちかを叩くのはお門違いっつーことだ。

関わっている人すべての人は胸を張ったら良い。

将棋＋コン＋プロ　が存在しなければ成立しないイベントなのだから。

塚田はかなりキツイと思うけどがんばれ、応援してる。

>>616
700台のクラスタだから
安全マージンも相当取ってるだろう

第二回電王戦

勝ち　阿部

引分　塚田

負け　佐藤・船江



塚田＞＞船江＞サトシンという事実ｗ

いつのまにかにプロと勝ち負けできるようになったんだな
将棋のソフト凄いわ

>>606
7点ものハンデを与えて入玉したんだぞ
汚いって言うより無謀な挑戦じゃないか

A級以外は一時代でまでで強さが止まってるんだよな
つまり今日までの指し手は10年くらい前の将棋レベル。
A級棋士は最新の棋力なんでCOMには未境地なんだわ

>>621
それ米長宅の古い入玉対策を全くしていないボンクラーズで練習していたから
プエラαも入玉を全くしないと勘違いしていたらしいぞｗ

>>454
全然違う。
5回コールドで負けるところを4回にイチャモンつけて試合中断させて
雨が降るのを待って試合を中止させたレベル

そういえば256手ルールって何で作ったんだろ
やっぱり放送時間の関係かね

>>600
逆言えば弱点を突かないとフリランも名人も大差ないって事だよね

>>603
それは言えてる

>>588
無理無理
金駒は向こうの駒台に乗ってた。
敵の成り駒は連携してたし、大コマは全部成ってた。
点数を稼げたのは成ってない歩をかっさらえたから。
あと馬を取れたのもでかい。
ただ馬とるためにこっちの金駒は向こうに渡ってしまった。もう続かなかっただろう。
取れてあと数点、持ち駒の角で両取りかけるぐらい。
でも角を馬にできるところまで読まなきゃ、ヘタしたら取られる。

>>640
17：37だから10点ハンデじゃね。持将棋までは７点

>>644
コンピュータ側の都合だろうと思う
2の8乗を超えるとプログラム次第では不具合が発生するかも
（当然、そこまでの長手数はあまりテストされてない）

解説陣と対局者の温度差が気になる

お前ら対局者より強いくせに志願しなかったのかという気分になる

>>644
稲庭将棋対策だろ

>>580
失うものも少ないけど得られるものもプロより遥かにすくないからな
無職でがんばってるのにそこまでいってやるなｗ

>>643
５回コールド負けになりそうなところをギリギリ１点差で粘って９回裏に
一人しかいいない相手ピッチャーが体力切れで四球出しまくりで同点においつき
規定により引き分け

>>651間違えた。なしで

256って数字はなんとなくコンピュータっぽいからで得に根拠はなさそうだけどなｗ

>>644
GPS100万でPona作者が稲瀬での400手定跡とかやったからでしょう

>>649
いやさすがにその制限ではないと思うな
それじゃポンコツすぎる

入玉後のCPUが無意味な手を差し続けるのをずっと見てられないからだろう
実際今日はほぼそれだったな

もし、電王戦が来年も行われるならば

６時間制で夕食休憩もありにすべきだという事がよくわかった。

最後はションベンばかり言って人間側が不利すぎる。お腹も空くしね。

あと、デザートやおやつくらい人間側に出せよ。

本番は三浦さんだな
三浦さんが負けたら来年は勝てる棋士がいないと思う

>>692
＞７，８年かかるな
いや多分今回の件で来年までには対策されてる

>>650
次やるならはげきには出てほしい罠。

>>650
そりゃいきなりB級をどんどんだせないからだろ
三浦は例外で

今回の解説者は次回出場にふさわしい5人だと思う。
次回は豊島とか広瀬とか藤井とかに解説させて・・・

>>644
持ち時間4時間
256手ルール
いずれもコンピュータ側に有利だな

三浦には同情する。
きっついだろーなー

>>649
手数で不具合は発生しないよ
コンピュータには持将棋の概念がないから永遠に終わらないので作った規定
256という数字は、プログラマならキリがいいから普通に使うが

見事にCOMの強さと弱さを露呈させた名局、
まさに人VSCOMの勝負って感じだ

>>656
その前からそのルールあるぞｗ
相入玉で点数足りないソフトが無意味に無限に手を指すの防止っしょ

どっちみちCOMは時間残すんだし4時間でいいわ
人間だけ+2時間ぐらいは欲しいところ
PC側は台数増やせば計算量幾らでも増やせるんだから同じにする必要はない

もうソフト側は分け以上確定か。無様な。
とりあえずでかい口叩いてた谷川と佐藤康は逃げ回ってないでさっさと指せよ。
あとブレイクスルー大好きハブゥも

>>658
モンブランでてたやん

>>625
え、ソフトが酷い棋譜を残しただけって話でしょ
入玉自体は普通の話

頓珍漢な所でと金作りまくって、
大駒取らせて自滅したひどい棋譜はソフトが作ったもの

>>595
仕事斡旋されても行った先で「あのプロ　ソフトに負けたんでしょ」とか思われるのは相当堪えると思うがなぁ
プロってこれまでアマチュアなんかとは比較にならないほど強いってところからくる尊敬や畏怖で飯食ってるところはあったわけで
こども教室とかの仕事で指導相手に舐められるのとか仕事成り立つのかな
まぁトッププロまで負けだしたら世間的にも「そういうものなんだ」って思われてこういうのはないと言えるけど　今は半端な時期でしょ

持将棋判定は実質的に連盟の権利になってる
それだと不公平だから、最低でも２５６手は指しましょうという
連盟側立会人の権限を制限するルールだと思う

連盟も変なところで切ると疑惑の判定とか言われるから
基準が決まってたほうがやりやすいだろう

>>671
マジかよ！
その重要情報が２ちゃん見てたけど全然気づかなかった。

相手が苦手な戦法とって何が悪いって話だ
矢倉苦手な相手なら矢倉で行くのと同じ

>>665
１だのGPS相手には研究できるけれど
どれくらいの勝率なのだろうか
１台のGPSにも手こずっていたら絶望的だな

>>648
成程
だが256手ルールにより後手番の塚田は
256手目に大駒で大駒を取るという荒業が出来るので
ハンデは5点とも言えるｗ

おまいらとっとと寝て今日のNHKカップに備えろよ

このスレも256スレまでとかなんらかの制限をつけないと電王戦が全部終わった後も話題が無限ループしそうだなｗｗｗ

>>660
無理だ。入玉問題は、既に認識されている。
そして、十分対策してあの様だ。
現状では、方法論が存在しないのだ。

>>666
最大手数がルールで規定されていたなら
決め打ちで最適化とかの余地がありそうだけど
そういう意味もあるんじゃないかな

将棋はミスした方が負ける競技だから、相手のミスを誘う指し方するのは当然だろうな
三浦は現実主義者だろうし、ほぼ確実に入玉を狙ってくると思う

>>665
会見の時やべーって顔してたｗｗ


まあ気楽にやれって空気つくってあげたいｗ

>>658
お前は何をみていたんだ？
塚田九段には14時にオヤツ（フルーツ盛り）でてたやん
ルールもよく読んでないし、おっちょこちょいすぎる

>>670
もうコンピューターが強いの分かったから人間界に絡んでこなくていいよ

>>644
人間の体力の限界って意味合いもあるのかと思った

>>679
ずいぶん巨乳だなNHKカップとかｗ

>>597
>>516
点数計算は入ってます
点数だけで指して詰まされても困るので、通常の咲いての判断も行っていて、その結果が今日の棋譜

>>678
254手目に大駒に当てて255手目にpuellaがそのまま放置するっていう前提ならな

人間みたいに安定しない駒を順次さっさと逃がしてくれると
まぁこんなルールを立てる必要はないんだが
入玉周辺が難しいのはおいといて今回は相入玉したあとだからアルゴリズム的にもなんとかなりそうな

この人予想当たったね！

132 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/08(月) 22:02:16.78 ID:vHaXayYC
ソフトの苦手な、入玉して、塚田さんは、引き分けに持って行こう。
そして、三浦さんが、GPS将棋に勝って、２勝２敗１引き分けの五分にしよう。

それしか、作戦はないように思うぞ。
プロのメンツは、守れる。

>>675
自演ですまんが貼っておく

354 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 13:11:53.83 ID:CZr4LW58
電王戦お昼
http://uproda.2ch-library.com/655586Z20/lib655586.jpg


362 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 14:05:54.08 ID:CZr4LW58
塚田九段　フルーツ盛り合わせ
http://uproda.2ch-library.com/655596d6z/lib655596.jpg

369 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 15:18:09.58 ID:czS7OSnc
伊藤氏　千疋屋のモンブランにホットティー

千疋屋なんでも高すぎ

370 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 15:19:28.03 ID:CZr4LW58
>>369
お上品やね
http://uproda.2ch-library.com/655608PJd/lib655608.jpg

374 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 15:43:16.57 ID:CZr4LW58
ニコニコ解説陣のおやつ　モンブランとシュークリーム
http://uproda.2ch-library.com/6556133A7/lib655613.jpg

伊藤は記者会見でそれでも名人は越えていると言ったんだな
自分の発言を訂正するのが恥ずかしいのか？

×通常の咲いて
○通常の指し手

>>681
玉の位置で別ルーチン作れば可能だと思うよ

対局中に指摘してた人もいたけど、250手目くらいにわざと詰み筋を生じさせて、
COMに大駒を切らせて持将棋に勝つ、なんて間抜けな戦法が成立するので、
256手ルールの規定は見直した方が良いと思う

プロがソフトに負けたという事実から　

・プロが不甲斐ないと取るか
・ソフトの出来が素晴らしかったのか

という感想がでると思うんだが

俺は別に負けたからってプロが不甲斐ないからだとは思わないけどなぁ　世代で考え方が違ったりすんのかね　　　　　　　　　

>>678
それ気づかなかった。
２５７手目が指せないのか。
面白いな。
でも、さすがにその局面では立会人が２５７手目まで指せと
裁定するのでは？

ソフト側から持将棋を提案できるようになれば結構な発展だな

ゲストの女優さんがＮＨＫ杯トーナメントをＮＨＫ将棋カップと言ってたのはクスッってなった

>>694
伊藤のブログ見に行けば分かるけどCPUがプロを超えてるっていう根拠が書いてある
それはそれである程度納得できるものだと個人的には思ったし
1戦の結果で覆すものでもないんだろう

２５６手ルールは強制終了じゃないだろう
点数が変化して結果が変わるのが明白なら続行だと思うよ

プエラは引き分けに持ち込んだだけでもすごいだろ
9段相手に分けとか当時じゃ想像さえできんかったろうね
将棋は人間のみが出来るゲームだと皆思ってたし

チェスが負けたときも
ああチェスはクソゲーだしねって高くくってた

ソフトの発展は人間の発展にも繋がると思うけどな
将棋を覚えた6歳の子に親が型落ちの2500や2600機を与えればツツカナにちょっと足りない程度のものができる
こういった子供が準会員や正会員になる頃にはCランク並の強さがあるかもしれん

>>625
根本的に間違ってる
塚田があの棋譜にしたんじゃなくソフトに欠陥があるからあの棋譜になる
プロ同士なら入玉を咎めるので絶対に無理

ソフト「入玉には何もしないけど絶対入玉しないでください
　　　　そうすればこっちが入玉対策せず攻め勝ちますので」

って言ってるのに本当に入玉せず負ける方が棋譜汚し

一基も意外といいとこ突いてたんだよな。
チーム戦ということは意識しづらいよなー棋士って。

なんでも叩きに持ってく奴ってなんなの？
称えるとかそういう感情はないの？

>>696
そんなことでできるなら、既にやっている。
実際その程度のことは試されていて、あの様なのだ。

>>701
斬新すぎて定着する勢い

>>699
俺もそう思うなｗ
さすがにCOM側の立会人が同意できないわな
ただし256手を過ぎると連盟側が決める権利を持てるので
やるなら258手目だ

でもそれじゃ八百長だｗ

なんかこれ見ちゃうとNHKカップの燃えるものがなくなる

>>699
さすがにそこで連盟側立会人が強制的に打ち切ったら未来永劫恥辱として残っちゃうからなｗ

>>694
伊藤さんのブログを読めば分かる
結局、何十戦もできないのだから
計る物差しはレーティングしかないよねという理屈
一理はある

ボナちゃんと激指くんと相談した結果
53手目▲２六角には
△４四桂 ▲４六歩 △５三角▲７四銀成 △８五桂
で後手有利！！


ってことでいいかな？

塚田が将棋で注目される人生最後の舞台だろうな…

>>694
あんなに入玉に弱い名人なんていないっての

入玉の難しさって色々フェーズがあって
ここまではたしかに難しいけれど、もうこうやって両者入って安定しちゃったあとのケースに限れば
切り替えは遅めでも大丈夫だしアルゴリズムも単に逃がすだけだしでそこまで実装は難しくなさげ

ただソフト同士の勝率ベースで言うとそれを組み込んで0.01％上がるかそこらだろうから
有効性の検証すらできない　といったところかな

>>690
その場合は255手目で持将棋を申し込むだろｗ

>>693
ほんとにサンクス

>>682
コンピュータ将棋選手権では256手ルールはない
コンピュータ将棋は基本的に選手権を目指して開発してきてる（電王戦の出場権も選手権の結果だ）から、そんな仕様のはないよ

>>650
木村の解説は大半は良かったが、入玉含みから塚田さんを馬鹿にするような解説した所だけは嫌だったわ
自分は対局しないって言うような奴が戦いに乗り出した人に言うべきじゃないよね
逃げてる奴は口では何とでも言える

サトシンにも負けたら誰もお前に声をかけなくなると言った先輩棋士がいたらしいが
じゃあお前が出てやれよって思うわ
仲間内でバカにしたりプレッシャーかける奴って何なの？

泥被る覚悟も出来ない奴は黙ってろ
マジでそう思う
せめてバカにするのは無しで頼むわ

名人なら塚田には勝つだろうからな。



でも2期前にタナトラに負けているんだよな。。

>>694
もともと伊藤氏の議論だと、棋力なるものを客観的に示すには
大量の対局を重ねるしかないっていう話だった
仕方ないので近似としてレーティングを使うしかない

>>693
ひふみん仕様かよ

>>643
野球に例えるなら１２回コールドゲームの展開だな
やり直し。０点

>>716
その最後の舞台でこんな屈辱的な将棋を指すしかなかったことを思うと
いたたまれない気分になる　塚田の根性は凄いと思ったよ
将棋は劣化しててもこういうところは年の功だと感じた

木村もずっと白旗ムードだったけど
そんな簡単な話じゃなかったんだな
塚田はずっとチームとしてがんばってたわけで
棋士の間でも覚悟の違いというか温度差がはっきりしてんだ
前に負けた二人も単にソフトに負けたってわけじゃないんだ
チームとして背負ってたんだな

そして来年名人戦で森内に挑む塚田八段の姿が！

>>712
ニワカ丸出しだなｗ
持ち時間の少なさとか全然別物だぞ
今期はコールも船江も佐々木勇気もでるしな

これまでの4局見る限りCOMの穴突くくとかしない限り人間の勝ちはないと思ったがな
今回のルールでやれば羽生さん渡辺さんだろうが結局攻略しきれず糞粘りされて時間きれで負けだと思う

プロといってもponanzaレベルに大量虐殺されるレベルだからな。
早指しでなくても三浦レベルでは厳しいだろう。

>>698
俺も。
むしろ今日のような棋譜の方が不甲斐ないと思う。

>>694
内容なんか一切考慮しない、勝率だけで強さを求めるって手法で出した理屈だから
プロ相手に2勝1敗1分でもう1局残してる現状では撤回できない
次に勝ったらプロ相手に3勝1敗1分で勝率.750ならまぁ一応勝率は名人レベルだし

>>722
まったくその通りだわ
俺は今回出てくれた棋士は全員よく出てくれたと思うよ

で、もうこんなのやめた方がいいと思うわ

チェスのソフトは結構早い局面から引き分け提案してくるね

>>705
そんな性能のPCにぼこられたら将棋の楽しみ覚える前に将棋が嫌になる

>>717
入玉でしか勝てなくなっても、プロ厨だけは名人の方が強いと言い張ってそうだな

>>708
自分の人生を一生懸命生きたことがないから
充実した生の実感がないから
甘美な性を味わったこともないから
プロ棋士を叩きたいんだろう
己の体ひとつで生きていってる代表みたいなもんだからね

あ

伊藤はそもそもクソみたいな手を指しても最終的に勝率で上回ればいいというのがあるから
竹内氏とか山本みたいな人とは合わない部分がある

>>722
あれはプロとして、あれがプロの将棋だと思われたら困るという意思表示だったから仕方ないと思う
実際、勝負としては引き分けたが、将棋としてはぼろ負けっていってる棋士もいるし

>>738
入玉対策がいつまでもできなくても、ソフト厨だけは名人よりも強いと言い張ってそうだな

>>151
ソフトは入玉時には下手になる
というのを前提の戦術だよな

人間だったら、点差を跳ね返せずに24点なくて負けてたよな

とりあえず、持将棋の受け入れ判断をpcがやらないと、一人で指したことにならないと思うの

>>721
実際そうするかはともかく、できるという余地があるのが大事じゃないかなあ
実際、時間調整や定跡の限定なんかは
電王戦に合わせて調整されたものだから

あから2010の頃から、突貫工事も結構やってるイメージ

木村「負けてもいいからプロらしく戦えばいいのに」

塚田「個人戦なら真っ向から戦うが団体戦だから自分がここで負けるのだけは許されない
　　　　たとえどれだけ無様な将棋になろうとも」

この意識の違いだな

>>735
俺もそう思うわ。乱暴な言い方になるけど
とっとと羽生渡辺級が出て負けてくれればいいと思う
そうすりゃ世間もこういうものなんだ、って思うだろ

今みたいな半端な状況はプロ棋士が一方的に傷つけられてるだけだ

もう人間の勝ちはなくなったのにプロ厨はなんでこんなに強気なんだろ

【将棋】 プロ棋士とコンピューターは引き分け　第2回電王戦第４局で2勝2敗に　決着は最終局に持ち越し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365851706/

>>722
木村の部分は同意

サトシンの部分は言った先輩棋士が塚田九段って可能性もあるからなんともいえん
様子をみて、はっぱかけてくれたんだろうし、少なくとも「俺は関係ないからー」って棋士よりはまともじゃないか？

>>746
別にやってもいいけど、そのために作ったルールではないと思うよ

>>689
点数だけで指しても玉の価値を無限にすれば
いいじゃん
混ぜる意味がわからない

>>747
>>370

八王子の三浦ホモチキンにはそのどれ一つとしてありませんけどね

(*^_^*)

木村の立場で言うとプエラがあんなに入玉対応できてないと思ってないから
もう100%負けた　って感じで15角は逃すはなにやってんだ　って感じじゃないかな

COMのせいで棋譜汚しとか言ってるクズがうざい

入玉されたら勝てないという時点で名人なんて無理だろ
勝負なんだから

俺も木村には不快感しか無かったわ
逃げた奴が闘ってる人バカにして気分悪かった
だからハゲてんだろうな

王位戦で佐藤が渡辺に対し入玉模様にして勝ったけど

誰一人、卑怯なんて言わなかったし

渡辺も完敗ですって言ってたよ。

どこから卑怯とかいう思想が生まれるんだろ？

>>749
ハブとハゲラがシェルターの中でふんぞり返ってる内は、
彼らの希望は消えないんだよ。

久々に人間側の評価値大幅プラスが見たいです

>>751
木村の部分は同意っていっても
おれはずっと塚田応援してたのに、ほぼみんな塚田に文句言ってたぞ
９５％といっても過言ではない
まじで反省してほしい

でも木村はプロとしてああいう態度をとらざるをえなかったと思う
ギリギリ引き分けたけど、負けてたら絶対ぼろくそ言われてたはずだし

戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう〜ってやつだね

COMと名人戦7番勝負やるなら、
全局入玉狙いで楽勝だろ

名人超えとかなに寝ぼけてんのって感じだわ

>>748
でもはっきり優劣がついていない今が連盟にとっては一番美味しい稼ぎ時でもあるからね。
先崎が観戦記で、プロは恥を売る商売って言ってたけど、まさしくその通りだと思う。
スポンサーが付く限り、もうちょっと引き延ばしてもいいかと。

>>634
大幅に落ちることはあり得ないな
買って見て意外に面白いから買い続けるってことは
あるかもしれないけどw

現在の結果

プロの負け越し

もし点数が足りずに持将棋に出来ずに負けで終わってたら罵倒の雨あられになるリスクを
恐れずに粘り捲くった勇気を称えたい

>>681
今日の会見の話だけだと十分対策はされてないと思う
24点制ってのは教えられてたらしいけど
評価関数的にはまだまだと金の方がポイント高かっただけだと思う
恐らくそこのパラメータを変えてやるだけでだいぶ変わってくる
ただ何処から24点制重視に移行するかの分岐点は大分難しいとも思う

結果は「引き分け」なのにプロ厨が強気すぎる不思議。

１５角逃して５２金も逃して
これはどっちも点数計算になるとしても指しておいてほしい手で
木村が普通に読んでたこの両方逃したことで-7とかいう絶望的な状況での入玉
そりゃ木村の立場としてちょっと荒れてもおかしくない

>>629
引き分けを負けと認定してる時点で終わってるわ
非常に手遅れなレベルで

>>749
試しにコンピューター同士の今よりもっと大きな大会開いて見ればいいんじゃね。
最強()とやらのコンピューター同士の対決を見たい層がどれだけいるのか。
それで理由が分かるだろ。

>>768
プロはタイに持ち込めるが



お前の人生は負けっぱなし

>>765
今の名人はそういう根性のある男には見えないのだが

>>737
まあPC触るのはちょっと覚えて親父じゃ相手にならなくなってからやろ
子供の頃の羽生や森内が将棋大会荒らすより早い段階で強敵と気楽に対戦できるのはでかいで

塚田はプロ棋士としてはふがいないと思うが
人間としては感動したし尊敬する

ソフトも素晴らしかった
おかしな序盤続いてたところを堂々四つに組んだのも良かった

>>771
人間として勝ったからだろうな

>>747
でもよ今日塚田が負けても５局目はあるんだし、
引き分けたことで勝ち越しがなくなったというのも事実
団体戦とは銘打ってるが引き分けに持ち込んでどうなるんだ？
プロ対ソフトは互角です、なんていうのか？
俺はたとえプロ側が負け越してもソフトの方が強いなんて思わないけどな

将棋的には持将棋って決着は珍しい部類だと思うけど、
チェスは引き分けが多いらしいね

>>714
そのレーティング自体が
「単一パラメーターによる、コンピュターの無い時代に現実的な計算量でそれなりに使えるもの」
でしかないのに、よりによってソフト技術者が信奉するのがよく判らんのだよなあ。

人間が単純に棋力で勝ってる部分はCOMには難しい判断基準と勘だろうから
しばらくまだ人間天下が続くと思う
そもそも将棋におけるAIの研究者いなくなったら終わりだしね
しかし人間の指し手は永続する
仮に一時的に人間が負けても気にするほどのものでもないと思うけどね

今回の一局は、大きい。
現状のソフトの入玉対策が、あの程度のものだというのを暴きだした。
普通の指し方は確立できたが、入玉の開発は、初期段階に近い。
最初から入玉を狙えば、当分プロが勝つことになると思う。

流れ早杉

>>769
８２玉、９１玉となった時点で諦めなかった塚田には、ほんと魂を感じたわ

なんか今日の将棋を見て、今後、「強引な攻めで入玉はされるが点数で勝つ」なんていう
新定跡ができるんではと思った.

木村も目の前でおこってることを
うまく咀嚼できないでいる感があった
まあもう少し言葉は選べばいいのにとは思ったけど
あれはあれでプロ棋士ってものが浮き彫りになって悪くはなかった

>>770
完璧でなくてもいいんだよ
昨日の将棋でプロ側がもっとだいぶ不利になる程度のことなら、
難しくないでしょ
>>255でいい

>>748
みうみうがコテンパンに負けたら
次回は無いと思うよ

あってもハンデ戦になるだろうから
今回ほど興味を持たれないだろう

三浦さんが互角以上に戦ったときに次回があるから
それはすなわちA級棋士が通用したということになる

飛車角渡して塚田がボロボロだったのは事実だからな
+2800だっけ？
木村としては冷たく見るだろうさ

でもさあ、麻雀もとつげき東北という人が

自分はレーティングが麻雀プロより上だから自分の方が強いと言い張ってて

実際に紙上対局したら手がぷるぷる震えて

何度、対戦しても勝負にならずボロ負けだったじゃん。

レーティング最強というのは変だよな。

レーティングだけなら現時点で　パソコン＞＞＞羽生、渡辺、森内なんでしょ？

>>787
だからそれは対ソフトにしかできないって

GPSの田中さん、いい人そうだなー

タイムシフト見てるが一番いいところで解説休憩してるとかアカンやろこれｗ

>>763
木村は木村で譲れないものがあったんだろうが、塚田が団体戦の勝敗のことを言い出してから
はっと気がつかされた様子だったな

塚田があのまま負けてたら
プロ棋士として、プロはこんなんじゃないんですって言わなきゃいけないからな

曙の弱さが露呈した後の「相撲は強いんだよ！！」と同じ感じ

だから木村は責められない

もう、実力じゃ全く歯が立たないのことは証明されたから
来年は、こーるのように事前研究ではめるか
塚田のように入玉狙いでいくかの2択だろうな
まともに勝負して勝つのはそれこそ羽生渡辺クラスでも無理
米長が予言した通りの展開になった

プロが勝ったらプロすごい
ソフトが勝ったらソフトすごいでいいじゃん

なんでわざわざプロ厨がーソフト厨がーって罵り合ってるの？
別にスレが進むのが楽しいだけのただのプロレスじゃなくてマジで言ってる？

>>795
馬を取ったとこらへんか？ｗ

大平さんや伊藤さんの発言見ると、発言は各自自由な方が楽しいなと思うなw

>>782
その括弧の中を人間の言葉で言い換えろ

負け越しているというのに、未だにプロへの幻想を捨てられない愚者が多い。
嘆かわしい

角逃げ出してたら2点、3点満たない程度で入れたし
これくらいの手は読めてほしい　ってのはありそうだったなぁ
さすがA級棋士だけに手が見えてしまってそれを指せない人に
がっかりするのはある程度仕方ない

木村でアレなんだから
控室の発言を想像すると
聞くに堪えないであろうことは
想像できる

>>803
分かったからコンピューター同士の対決でも見て一人で悦に浸っててくれ、な

>>724
でもそのレーティングの根拠がコンピュータ同士の対戦でしょ
単純化した話でいうと、例えば入玉が弱いもの同士の対戦で
いくら強くても、人間が入玉を目指したら勝ちやすくなるというのでは、
レーティングの意味がなくなる

>>763
泥被って笑いものになって、それでも粛々と1手ずつ指した塚田さん
その胸中は物凄い感情の渦が取り巻いていただろう
冷ややかな目をした解説と他のプロ棋士
嘲笑するであろう観客
それでも三浦に繋ぐために己を殺して指し続けた

だから持将棋になった時に様々な感情が溢れだしての涙まで流した
立派だったよ
潔くプロらしい場面で投了するのは簡単だし格好良かったのかも知れん
そんなのは塚田さんが誰より一番わかってただろ
でも泥を被って次に繋いだ

あれもプロの一面だ
胸が熱くなった

>>799
＞プロが勝ったらプロすごい
＞ソフトが勝ったらソフトすごいでいいじゃん

そんな単純な価値観じゃないでしょ。
負けたほうは凄くないとでも？

>>804
A級棋士って誰のこと？

>>800
そこｗ
ＣＭ明けたら馬詰ましてるし声あげちゃったよｗ

木村そんな事いったのか
正論だが魔太郎のように無視作戦がよかったかもな
これは強い人とそうでない人の目線の差だ仕方ない

>>799
どちらかといえばソフト厨が煽ってるんと思うよ。

プロおよびプロ厨「ソフトも強くなったね。もうプロ並の実力だよね」

ソフト厨および伊藤「ソフトの強さは宇宙一いいいぃぃぃ！羽生？雑魚だね。ソフトの方が強いに決まってるじゃん」



こんな論調でしょう。

とても見るに堪えない将棋打ってたんだから
あのくらいの解説はむしろ親切だろ

実際プロ棋士レーティングだって300違えば勝率8割なのは本当だし
そこまで使えないということは無いだろ
24と組み合わせて使えるかは置いといて

>>799
プロには、飛脚が自動車に勝てるって本気で豪語してた馬鹿が多かったからこうなった。

三浦は、今から、入玉の研究をするべきだ。
人間相手ではなく、ソフトに特化した入玉の研究だ。
そして、徹底的に入玉を狙う。
まだ遅くない。１週間あれば、三浦なら、必勝だ。

難しい理屈は分からんが
第一局みたいなのを見ると「ソフトよえープロつえー」になるが
仮にプロが入玉でしか勝てない状況になれば
素直にソフトが人間超えた段階に達したと思うわ

>>634
プロ側だけ対局料もらっている現状で、さらに金払えって意味わからない。

>>805
だろうなｗ

でも羽生さんはそうじゃなかったと思うよ
（妙な美化とかじゃなくて、本当に強い人というのはそういうものの気がする）

木村が変に擁護してたらそれこそおかしくなってたと思うぞ。
あれぐらいはっきり言って良かった。

それと棋譜うんぬんってのは
指してる人間あってのものじゃないかな。
例えば　米長の追悼番組で紹介されていたようなの。
もっと例えればひふみんが棒銀で頓死とかさ。
理じゃない何かその人を表す感じ。

>>813
客観的に見てどっちもどっちだよ
一部の人間が罵りあってるだけだから別にいいんだよ

>>795
一応予定より早めに休憩時間終わらせたけどね
木村も休んでる場合じゃねえって思ったんだろ

お涙頂戴は勘弁。みっともねぇもんはみっともねぇ

>>809
負けたほうはすごくないなんて誰が言った
互いをもっと認識しろっつってんの

木村は人ｖｓソフトの入玉のかけひきを考慮できてなかった
棋士同士の対局ならとっくにオワタだったので「まだやるのか？」と怒りながら解説してたが
少なくとも俺は笑えなかったわ

解説大平だったら、これからもプロとしてやっていくつもりがあるならそろそろ投了して欲しいくらい言ってただろうなw

>>810
あれいつの間にか一喜A級じゃかった・・・

>>818
勝ってればまだいいだろ
全く勝ってない

実際には八百長に近いやり方でぎりぎり引き分け扱いにしてもらっただけ

>>819
ンなもん背負ってるプレッシャーに比べればゴミだよゴミ。
もし「おいしい仕事」ならこんなプロがみんな揃って及び腰になってる訳ないだろ。

>>815
そのプロ同士の対戦で計ったレーティングを
プロ同士の対戦に使うなら使えるよ
コンピュータ同士の対戦で計ったレーティングを
コンピュータvs人間に適用しようとするから間違える

>>807
それはその通り

コンピュータは組まれたことしかできないから
人間が、弱点はここら辺ではと
あらゆる視点から勘所をひょいと見繕うようなことは難しい

これで三浦が負ければ、Ａ級陥落で完全にプロ棋士全員の敗北だね。
馬鹿にしてたソフト相手に1勝3敗とかもうね。

木村さんには王たる素質があったようだな

>>799
ただのレス乞食で煽ってるのもいる
馬鹿とかカスと糞とかの言葉を使ってるのはそれ
そういう言葉使いのレス乞食は大体ソフトの肩を持ってソフト厨を演じてる

やうちりえこ@riebuusan
電王戦、本当に、人間の心の強さを感じました。
次の第5局はどうなるのでしょうか。ニコ生放送を担当させていただきます。
解説は屋敷九段です。ぜひご覧ください！私も最後まで精一杯頑張ります。

門倉啓太門倉啓太@kei_63
すごかった

上野　裕和@hirokazuueno
塚田先生凄い。

野月　浩貴@nozuki221
電王戦お疲れ様でした。昼から一門研だったので、
終わったらみんなでニコファーレに顔出そうかと話していたのですが、
終わるの遅かったのと、既に相入玉だったので、顔を出すのを断念…。
今はみんなでご飯食べながらスマホでニコ生観てる。

戸辺　誠@TobeMako
将棋教室終わって約３時間。皆で電王戦を見守ってました〜。スゴい(@_@;)

上田初美@ueda823
すごい。

上田初美@ueda823
こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を
受けるであろうことも。全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。
凄い覚悟だと思います。

>>799
今は将棋に興味を持ち始めたばかりの人やCOMについて詳しくない人も大勢見ていろんな意見が出てる時期だからね
正しい評価ができるようになるのはもう少し落ち着いてからになるかもね

いまのコンピュータのレートはボナメソに対してどれだけ強いかレートになってしまってる　って棚瀬もいってたしな

>>825
言ってることがむちゃくちゃだな。
>>799で言っていることと>>825で言っていることに大きな矛盾があるよ。

それにしてもドワンゴ会長から第三回の提案がわざわざあったということは
対局料もかなり引き出せるな

棋士にはしっかり稼いで憧れの職業になってもらいたい

何で上田のツイートは微妙に上から目線やねん。
お前は勝又か。

相矢倉になった場合ソフトは棒銀になるようにすればいい
棒銀なら入玉される展開にはなりにくいだろう

>>833
羽生より強くていいからさ、もうコンピューターは人間に絡んでこないでくれや

木村は最初からおかしかったと感じるのは俺だけ？

団体戦って将棋の世界ではアマの大会くらいしかなかったし、新鮮で楽しいわ
ここまで注目されるのは団体戦ってのも大きいと思う
米長は策士だ

>>841
勝又はまた将棋世界で電王戦特集　とかやるだろうなｗ

>>792
麻雀は数戦だけやっても運だし、手つきは強さにあんま関係ない、Rは大事だと思うよ
ただそのRがソフト同士だけで出したRだとボナンザに強くなればRは上がるらしいから
「お互い入玉しないルールのR」になりがちで、実際の将棋のRとは違ったのかもね

格闘技ブームの時も２ちゃんでは変に煽る奴が多かったよな。

どちらも強くて凄いのに

負けた方をけちょんけちょんにけなすのな。

現在はサッカーファンが野球スレッドに集団で押しかけてそれをしてるよな。

>>807
伊藤氏も似たようなことを書いてた気がするけど、
もしある将棋ソフトが入玉に極端に弱くて確実に負けるとしても
入玉が起こる局面ってのは全体の一部なので、
多数の対局で均されて合計の戦績がどうなるかは別の話

今回のPuellaαの定跡選択はランダムらしいから
入玉が難しい形に誘導してたら、塚田氏はどうする気だったのかなあ
何も策がないとは思えないが

来年は木村が出ろよ
解説は塚田で聞き手は安食

対局料は、勝った方7割・負けた方３割にするべきだと思う。

「ボケ」×「ボケ」の解説は無理筋ということがよくわかった

安食は勘弁してほしいわマジで

>>807
それを徹底的に突かれてソフトの2敗2分とかだったら名人超え撤回もありえたと思うんだけどね
現状の戦績で撤回するなら最初から言うなってレベル
第3回でプロ側がフルボッコするまで撤回できないだろうなぁｗ

>>850
木村もいいし塚田もいいけど安食は食傷きみだなぁ

>>843
確かに三浦を叩き潰せれば、もう羽生を待つまでもないと思う。
ピラミッド頂点のＡ級棋士ですら、最早相手ではないのだから。

>>839
なにがどう無茶苦茶なんだよ
どっちが勝ってもすげーじゃ駄目なのかよどっちか必ず叩かないと納得できないんですか？

絶対自分から投げないつうのもteam戦ならではだな
木村も最後反省してたな
指してる姿はお笑いだったが団体戦の重みを一番わかってたのかな

安食さん可愛いから許す

どうもあじあじは緊迫した場に合わないね
船江の時もそう思ったけど

>>830
じゃあ出なけりゃいいだけの話。前怪鳥が興行として売り込んで、棋士も強制出場でもないのに傲慢すぎる。
スポンサーから集まったお金の中から対局料出して、勝った方が7割取るってのでいいんじゃね？
勝っても負けてもプロ側が全取りとかいう横暴なことしているから余計なプレッシャーがかかるだけ。

>>840
あのタイミングで言われたら連盟は断れないし、ドワンゴ会長の策にまんまとハマったな。
来年は屋敷が大将。
あとはB1とB2から選抜したら良い。
A級から落ちてきたB級じゃなくて、これから昇級できそうな棋士ね。
個人的には山崎の将棋を見てみたい。
大勝するかボロボロにされるかのどっちかだ。

あじあじが泣いてるとこって動画で上がってる？

団体戦の勝敗に注目してる人なんていないだろ…
勝負師ってもんは孤独な商売やで

>>759
なんかワロタｗ

安食は自分の話ばっかりするのは何とかして欲しいな。
電王戦と関係ない話だらけだった。
話題振ってるつもりなんだろうが木村もちょっと呆れてたぞ。

>>849
別の話ではないと思うね
人間側が誘導しようとすれば、
そうしないのと比べて確率が上がるとする
もうその時点で、通常のレーティング計算とズレが生じることになる

そもそも、入玉はかなり誘導しやすい

>>856
それでいいよ。
知らない間にコンピューターは鋼鉄のロボットと化してました。
終わり。

もう来年は聞き手山本氏でいこうぜ　棋力は女流以上あるし頭も回るし

安食さんは聞き手と人狼には向いてない気がするなｗ
良い人なんだろうけど
連盟はもう少し人材発掘すべき
いまのところ矢内藤田ぐらいしかいないぞ

でもさあ、将棋ファンの俺としては来年から電王戦はしなくていいよ。

PCがもう４段プロ並に強いのは分かったから、こっち見るなという感じ。

例えるならサムソンはもう凄いから朝鮮人は２ちゃんねるにカキコするのは止めろ。こっちみんな。という感じだよ。

>>848
スポーツに限らず全てにおいてそんな感じだよ
叩く根拠があるものを徹底的に完膚なきまでに叩く
負けたから、ミスしたから、事件を起こしたから・・・
そういうのがまかり通ってる
コイツが悪いんだろと

>>863
タイムシフトみればいいじゃん

>>862
もしみうみうが負けたら屋敷大将で収まるかねぇ
屋敷には悪いけど

>>857
叩くなんて俺書いてないけどね。
なんでそんな喧嘩腰なの？
スレを荒らしたいの？

木村も最後ごろになると
「だれか止めて！こんなヒドいこと言ってる俺を止めて！」
みたいな感じでSなんだかMなんだから分からない調子で
壊れ続けてたしな
あれはあれで辛いだろうと思った

>>864
ちょっと詳しい人や同業者は三浦以外どうでもいいと思ってるかもしれんが
あまり詳しくない人やメディアは注目してると思うぞ
人間負け越しって報道になるわけなんだから

藤田はごっつい女って感じだったのにこの数年で凄くかわいくなったな。
ほっぺたの輪郭がたまらん。

次回は流石にA級は格違うねえってなりそう
そしてC級とかは見直されるかも

木村は最初の方で
団体戦とはいっても一匹狼の集団で個人の勝敗が大事ですからねとか
団体戦自体慣れてないみたいなこと言ってたな
たぶん普段の棋士はそんなもんなんだろう
それだけに対局後の塚田の涙も木村の改まった表情も胸に詰まるものがあった

>>874
先手なら余裕。後手なら駄目。

>>874
先手ならば・・・A級で負け無しだし。

>>586
大平が将棋倶楽部24でボンクラーズに800手超の入玉局を制した将棋
http://www.shogidojo.com/kifu/bonkras/201112/25707610_1225_Aioi_Yuuko_2844_ox_bonkras_3306.kif

>>861
さっきからこんな大会もう必要ないと連呼してるし

で、そのルールでコンピューターの開発者が負けて何か失うものあるの？
プロ側はいっぱい失うものあるけどな。

来年対局者屋敷で席を立った瞬間いつもんのツイッターが更新される　となったら面白いな

>>845
コンピュータとの戦いと煽られるから
ひとりが背負わずにすませるため、団体戦にしたのだろうけれど、
結果として塚田さんの話題性のある将棋が出たな

持ち時間で人間側の勝率がだいぶ変わるのに、
短時間同士の対戦のレーティングで計ろうとしてるのも
間違いの一因
これは、某名人のレーティングのように、人間同士のレーティングでも
見られる現象だねw

来年は囲碁で電王戦をやれよ。

将棋はプロ４段以上ですで結論づけていいよ。

ぶっちゃけソフト厨が将棋スレで暴れるのをもう見たくない。

キムチ臭くてかなわんのだわ。

>>862
もうB1以上だけでいいだろ
糸谷と豊嶋あたりなら入れてもいいと思うけど
あと三浦が負けたら次の大将は屋敷じゃなく
モテミツか郷田ぐらいじゃないと駄目だ

>>850
塚田さんって半日喋れる人なの？

森内がやるとしたら９時間限定な。
そうじゃないと名人の力発揮できないんだから。

三浦を倒してＡ級越えを果たしたら、奨励会にソフト枠を設けるよう提案していく。
24でponanzaがプロを滅多切りにした再現をリアルでやってほしい。
将棋界の活性化にも繋がるだろうしね。

とりあえず今日はお前らと酒飲んで語りたかったわｗ

>>789
それは考えたけど、簡単すぎると思う
王様の入玉状況だけじゃなく他の駒の入玉状況や
駒台の駒数とか勘案するとかしないと
でもまぁ基本の考え方はそれでいいと思う

作ってる奴が将棋的には素人レベルだからこんなやり方があるとは思ってなかっただけで
やってくるとわかった以上、プログラム的には対策できると思う
来週は時間無いから無理としても、来年は塚田プロのようにはいかないでしょ
塚田プロレベルの棋士じゃ相手にならない
実力じゃかなわないから、また別の穴を探すしかない
もしくは、人間側はもっと強い奴を連れてくるしかない

>>890
塚田はおしゃべりだけど滑舌が悪すぎてリスニングが大変。

ニコニコとしては、電王戦は興行として成功なの？
来場者30万は入ってるけど多いのかよくわからぬ。

>>875
おめえがむちゃくちゃだ矛盾だなんだって　つっかかってきたんじゃねーか
初めからこっちには喧嘩なんかする気ねーよ　スレも荒らしてなんかないだろうが俺のレス見てみろや
しいて言えばこの不毛な会話が荒らしの要因になっちまってるだけだろうが

>>892
それだけはないわ
間違いなくプロ衰退につながる

>>889
糸谷は下手したら午前中で対局が終わりそうで怖いなw

あれだな、コンピュータも無機質なパソコンじゃなくて初音ミクみたいなキャラクターを前面に
押し出したほうがマニア受けはいいな。

>>887
ツツカナの練習対局と電王戦本番の勝敗数を見る限り
持ち時間で勝率がだいぶ変わるという話は疑問だ

ていうか逆にアマ相手の短時間でのコンピュータの強さが迷信化してる気がしなくもない

>>889
豊島はもうＢ１だろ

>>892
コンピューターはコンピューター同士で勝手にやって下さい
わざわざ弱い人間に絡んでこなくていいですよ
強いコンピューター同士で争っていて下さい

>>886
米長も飄々としてるようだったけどプレッシャーが凄かったのかもしれないな
だからこその62玉だったのかもな
これを現役一人に背負わせては棋士を潰してしまうと思ったのかな

塚田は一番負けそうだったから
解説が木村で聞き手安食の人選なんだよ
お笑いとホンワカムードで敗戦の時にに対処しようとした

>>889
順位戦が終わった時期とはいえ
棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦と強豪棋士には負けられない公式戦があるわけで
ソフト対策に時間割いて今日みたいな棋譜になるならやらなくていいよ

>>867
レーティング自体が所詮近似なので、ズレるのは別にいいのよ
それが十分あてにできる程度の誤差であればいい

他にも伊藤氏はいくつか正しいのか微妙な仮定を入れてるけど
現段階で推定するとすれば、アレ以上どうしようもない感がある
今後対局をたくさん重ねれば補正されていくだろうね

>>898
まぁ落ち着け

>>888
>>将棋はプロ４段以上ですで結論づけていいよ

？

名人越えだろ。ウティが勝てるとでもｗ

ソフト厨は自信過剰の愚か者
プロ厨は傲慢すぎる愚か者

>>897
まだ全て終わってないのにかわんごが来年の話を出した
また、ソフトの完全保存とかもいっていた
かなり成功なんでしょう

三浦のときは、解説深浦がよかった。

>>898
落ち着け

プロ棋士も凄いがハードを作ってる人間も凄いしソフトを作る人間も凄い
みんなどこかで何かを背負って戦ってる
それでいいじゃないか
その価値観を全員に分かって貰うってのは無理なんだから

>>897
一般紙でニコニコ連呼してくれるんだから安いもの

>>910
2日制9時間なら負けないだろう。

ほんと1億と3手読むとか言ってたことが懐かしいわ

豊島はポスト羽生だからなあ
出るのは最後の方だろ

>>897
以前ニコ生の人が将棋は美味しい的な事を言ってた
持ってけ100万円とかやるくらいだし相当うまみがあるんだろう

木村も会見の後の感想はかなり塚田を誉めてたけどな
中盤の大ゴマ捨てて入玉する姿は同じ棋士として許せなかったんだろ

>>918
豊島そんなに強いの？

>>884
じゃあお前が見なければいいだけの話。そんでもスポンサー集まったら開催するんじゃね？

つーか、それ以前に開発者側は大して得るものもないだろ。それに対して、勝っても負けても
連盟へのお布施と対局料入ってくる現状で、プロ側が、何を失うっていうんだ？

もともと将棋に関心がないやつはプロ棋士を馬鹿にして相変わらず関心がないままか、電王戦見て
将棋に感心を持つようになるかのどっちかで、プラスにはなってもマイナスにはならんだろ。
もともとの将棋ファンの中で、コンピュータに負けたからといって、プロの対局に興味がなくなるのはほんの少数じゃね。

>>895
入玉対策したバージョンであれらしいよ

>>921
序盤中盤終盤隙がないらしい

>>895
しかし、普通の将棋と違って、データはほとんどないぞ。
プロ同士ではめったに指さないんだから。
それで入玉の評価関数の精度が上がるとは思えないな。

>>921
とよしまぁ？強いよね。

>>912
ソフトの完全保存もいいけど、ハードウェアの処理能力も据え置きにしないと年々強くなってしまう。
リミッターつけて今回のハードウェア程度の処理速度に落とすのがいいのかな。

>>920
感想戦の涙以降明らかに木村の態度が変わったよな
あまりの泥仕合にやけくそになって浮かれた態度だったのにいきなり冷や水浴びせられたみたいになってた

>>921
棋戦優勝回数ゼロの最強若手棋士。新人王戦すら優勝してない。

将棋は、もう十分すぎるほどコンピューターの発展のために協力しただろ。

囲碁界にあとは甘えろよ。

日本棋院に門前払い食らわされてるから、お人よしの将棋連盟に甘えてよりかかる図は気持ち悪いよ。

なんだか朝鮮人に凄く似てる。中国人は殴られそうで恐いから基本避けて、お人よしの日本人にばかりからむのな。

>>920
将棋としては完全でダメだったからその辺はプロとして許せなかったのは仕方ない
でも人間として塚田が勝ったのも事実
そのへんがドラマだな

若きエースが無理攻めを完璧に受けきって華麗に勝ち
ピークを過ぎたベテランが無理攻めに振り回され泥臭く引き分けをもぎ取った
対象的だがどちらも人間vsコンピューターらしい戦いだった

200手をアウトファイトで戦おうとして思わぬ攻めに叩き潰されたり
200手をインファイトで殴り合って叩き潰されたり
こちらも対象的でドラマチック

将棋の神は脚本も神だった

>>908
でね、結局のところ、それがあてにできる誤差だとする根拠が全くないのよ
だから、結局のところ伊藤氏の感覚でこれくらいの強さだと言ってるのと
何ら変わらないわけ
感覚でレーティング信奉しすぎって意見にたいして、全く反論できないと思う

>>922

プロなんだから
ファンあってこそ
スポンサーあってこそ

勝手にプロ名乗るのは誰でもできるけど、ファンを惹きつけられる存在でなければ廃れるだけ

三浦（Ａ級）に勝つ＝Ａ級を越える＝名人と同等　→　名人と７番勝負

来年の電脳戦決まったな。

>>918
豊島を過大評価or羽生を過小評価しすぎ

一旦こうなってしまったらプロのトップが負けない限りソフトの開発は終わらないし
対局のニーズもなくならないよ
その時のトップの棋士は時代が悪かったと思って諦めるしかない

>>926
序盤、中盤、終盤隙が無いよね

タナトラ、アホか。
どこがプロの強さなんじゃ。
将棋じゃかてなくてルールとソフトの弱点を
ついただけじゃん。
相手が無理しかけしてきたなら
ちゃんととがめて勝つのがプロだろうに。

なんか勘違いしてるとしか思えない。

将棋ソフトは強くなったにして、これ人口知能なのか？
なんか違う気が。

>>888
野月はゲイ

>>929
屋敷行方もそんな感じだったような？
いやてきとーだけど

伊藤の名人超えた説はうまく論破しにくいんだよなあれ

>>927
記者会見で伊藤が言ってたみたいに金かければかけるほど強くなるってのはちょっと冷めるよね

>>938
GPS「でもオイラ負けないよ！」

>>942
何言ってんの！？屋敷は豊島の年齢ではもうタイトル２期でしょ？

つくづく山本と伊藤って全く意見合わんよなw

木村が一番イライラしてと場面はニコ生のコメも荒れ気味だったし
あそこで諦めて投了してたらアンケは７０％切ってたと思う
だが人間ドラマでアンケ９４％
みんなが塚田を認めたと言う事だ

>>902
お前よりずっと強いであろう塚田がインタビューで
言ってたことだよ

>>944
金かければかけるほど強くなる（入玉をのぞく）でしょｗ

>>802
パラメーター増やせば勝率予測はしやすくなるってこと。

例えばレート上は同じでも、
上位に勝てないけど取りこぼしも少ないタイプと
逆に上位に一発入れることも多いけど下位にも負けやすいタイプが居るわけで、
レート本体以外に安定度？みたいなパラメーターを追加したらその辺は予測しやすくなる。

他にも先手と後手の勝率が近い奴と大幅に変わる奴とか、
考え得る補正用パラメーターはいくつもあるわけだ。

>>942

屋敷「激おこぷんぷん丸！」

>>932
棋士も開発者も両者すごく真剣だから
こういう凄みを感じる試合になっているんだろうな

プロがこんなに背負って戦うとは思わなかった

>>942
屋敷は最年少タイトル保持者。

>>939
タナトラはそういう役回り
会見でああ言うことで、人間オワタって印象を拭い去ろうとしただけでしょ

>>895
同意

名人戦より流れが速いのな

>>955
というのも好意的すぎね？

>>944
でも金かけりゃハードの能力上がるんだから仕方ねえだろ

あと3回もやったら確実にプロ棋士全敗になりそうだから
電脳戦は出来て第4回ぐらいまでだろう

>>944
もうディープブルーみたいな予算で来られたら、
羽生でもガクブルだかんな。

>>946
そんなもってたっけ
なんか渡辺以前は羽生とその他の認識しかない

だって名人戦は2日でダレるし名人防衛見えてるし

羽生自身が１０年前の対談で言ってるよ

「将棋ソフトに対して国家事業で膨大な予算を使えば僕等はすぐに負けます。そうじゃなければ

しばらくの間は僕等がまだ勝てます」と


まさに、その通りで羽生自身も人間がPCにいつまでも勝てるなんてカケラも思ってはないんだよ。

ということで囲碁にからめ囲碁に。

興行的成功なんだろうな
プロ棋士のファンは何か恐れてる人いるぽいけど
将棋ファンなら盤上の強さがあれば誰であろうと問題ない
棋士及びソフト煽ってる人は単なる荒しだろ

>895 ところが伊藤は素人レベルではないぞ。

ニコ生はリアルタイムの視聴者数が出ないのが欠点だな
最後までみたのは1000人くらいだろ

入玉将棋は15級以下だぞｗ
今更対策ってｗ

>>957
世間の注目度は段違いだろうね
電王戦見て思ったよりプロ弱いから将棋辞めるって奴より
電王戦見て感化されて将棋始めるor観戦し始める奴の方が多い気はする

>>922
3cm先の世界しか見えないめくらの典型例だな。
この大会で確かに将棋に興味持つ人は増えて、数年間は
将棋界は賑わうかもしれんけど、代わりに蛸が自らの足を食べるようなもので、
プロ将棋界の寿命は自ら大きく縮めてしまった。
コンピューターと対決すればプロと同レベルになれるのなら、誰がわざわざ
厳しいプロなんか目指すかよ。
プラスの要素があるのも確かだが、トータルではマイナスになるので
こんな大会は必要ないと言ってる。

>>962
ナメちゃんだって朝日杯勝ったやん

>>962
さらに棋戦優勝も１回だ。豊島の実績はショボイ

>>949
お前よりずっと強いだろうソフトとプロの実際に表に出た対局結果だからなあ

まあ面白かったけど第三回も見たいかといわれたら微妙だな
伊藤氏も入玉対策は多少してあるが完全には程遠い、と言ってるからこらから対策もしていくだろうけど
人間VSコンが穴塞ぎと穴突きだけになるなら見る価値がない

>>967
いや俺立見席で４０００番だいだったからもっといるだろｗ

名人戦第一局目は棋譜も普通だしな
二日かけてだらだら普通の将棋した感じなので盛り上がらない

>>961
ディープブルー並みの予算でも
今回の引き分けは防げんぞ
ロジックそのものに問題があるから速さで改善しない

　（231手以下）　▲８一歩成 △５八角 ▲１九歩 △同成香
▲３九金 △３八と右 ▲７三銀 △３九と ▲同　馬 △３六桂
▲４九金 △４七角成 ▲８二玉 △４八歩 ▲６五歩 △２八成香
▲同　馬 △同桂成 ▲７一玉 △４九歩成 ▲５三歩成 △１六歩
▲２四成銀 △１七歩成 ▲８二銀成 △３七歩 ▲５四成香 △４八角
▲９四銀 △８四金 ▲９六龍 △９五歩 ▲８五龍 △同　金
▲６四歩 △３八歩成 ▲８五銀 △８六と ▲９四銀 △８四角成
▲７三金 △９四馬 ▲８三金打 △８五桂 ▲９六歩 △同　歩
▲９二金 △３九と寄 ▲９五香 △同　馬 ▲２三と △９四馬
▲１三成銀 △３七銀不成▲５五成香 △５八龍 ▲４五成香 △８四馬
▲２二成銀 △３六歩 ▲４四と △５六馬 ▲５四成香 △２六銀成
▲６一玉 △９四馬 ▲５二玉 △３七歩成 ▲６三金 △７九飛
▲４三玉 △４九飛成 ▲３二玉 △６五馬 ▲４三玉 △６七龍
▲３三玉 △８四馬 ▲５二金 △６六馬右 ▲４三と寄 △４六龍
▲３一成銀 △５四馬 ▲２四玉 △１五金 ▲３三と右 △５六馬
▲１三玉 △１四金打 ▲２二玉 △６五馬上 ▲９一と △６六馬上
▲１三と △２五金上 ▲５四と △５七龍上 ▲３二玉 △４六馬
▲５三金 △１三馬 ▲２二と引 △１四馬 ▲２三と寄 △４八龍
▲６三歩成 △５七馬 ▲５五と △１三馬右 ▲３三玉 △１一銀
▲２一成銀 △２二銀 ▲同成銀 △５七馬 ▲１二成銀 △５六歩
▲１三成銀 △同馬右 ▲同　と △２四銀 ▲２二玉 △１三馬
▲３二玉 △１四馬 ▲２一玉 △５七歩成 ▲３二銀 △２九玉
▲８九角 △７八と ▲９八角 △１三馬 ▲３一銀不成△１一歩
▲７五歩 △１二馬 ▲３二玉 △９七桂成 ▲２二銀成 △９八成桂
▲１二成銀 △同　歩 ▲８三角 △１四角 ▲３一玉 △８五と
▲７四角成 △８六と ▲４四と上 △１六金右 ▲６四馬 △４七龍
▲５四馬 △２五銀 ▲２二玉 △９七龍 ▲６五馬 △５六と
▲１一玉 △６六歩 ▲５四馬 △４八龍

>>944
それって普通に戦う分にはソフトとしてはもう進化の余地があまりない、って感じだよね。
入玉に関してはまだまだ改善の余地はあるけど。
後は最新の棋譜を読み込ませて学習させて、処理能力が早くなるだけの進化だと、人間よりも
コンピュータの将棋のほうが先に廃れる。
先に何も無くなれば開発するほうも面白くないし。

>>970
先が見えてないのはおまえのほうだろｗ

ツツカナが勝てたことに比べると
GPSはどうでもいいなあ

>>970
コンピュータと対決しても、プロと同レベルになんてなれません。馬鹿じゃないの。

▲６五馬 △６七と　　▲７四歩 △４七香 ▲４五と △３六成銀 ▲９八馬
△同　龍 ▲１二玉 △７九角 ▲２三歩 △２六銀 ▲３五と △同角成
▲２二歩成 △８五と ▲２三と △４五馬 ▲３三と左 △３五成銀
▲２一玉 △１八玉 ▲２四と △１二銀 ▲３一玉 △３六角
▲２二と △５八龍 ▲２五と △同　角 ▲１二と △１四角
▲２二と △３六成銀 ▲２九桂 △同成香 ▲２一玉 △３三桂
▲４三金 △２五桂 ▲５一成桂 △３四馬 ▲３二銀 △２四馬
▲３一銀成 △５五龍 ▲３二金 △３五龍 ▲７三成桂 △７五と
▲８一成銀 △８九龍 ▲７一成銀 △５九龍 ▲７二成銀 △３四龍
▲４一成銀 △１三馬 ▲３一玉 △５八龍 ▲６一成銀 △５九龍
▲７一成銀 △５七龍 ▲６一成銀 △５八龍 ▲７一成銀 △５九龍
▲２一玉 △２四馬 ▲６一成銀 △３五龍 ▲６四と △４六成銀
▲７一成銀 △１九玉 ▲６一成銀 △１三馬 ▲３一玉 △１八玉
▲４三と △２四馬 ▲６三と上 △３六成銀 ▲４二成銀 △３四馬
▲６四と △４五馬 ▲４一玉 △５八龍 ▲５三と上 △３四龍
▲３一玉 △２四龍 ▲３三と △５六馬 ▲２三と寄 △３五龍
▲１三と △３二角 ▲同成銀 △４五龍 ▲８一角 △４四龍
▲５四角成 △４六龍 ▲６四馬 △３五龍 ▲１四と △同　金
▲６三馬 △４四龍 ▲５四と △４五龍 ▲６四馬 △４六馬
▲同　馬 △同　龍 ▲５五角 △４五龍 ▲３三角成 △５四龍右
▲２三馬 △４六龍 ▲２一玉 △６五と ▲１二馬 △４三龍左
▲３一成銀 △１九玉 ▲３二成銀 △６八角 ▲７一成銀 △５七角成
▲１一馬 △１三馬 ▲１二馬 △同　馬 ▲同　と △２四龍
▲２二と △２三角 ▲４一角 △３二角 ▲同角成 △１二金
▲同　玉 △３二龍 ▲同　と △２一銀 ▲１一玉 △４四角
▲３三角 △１三金 ▲２三金 △同　龍 ▲２二角成 △１二龍
まで552手で後手の勝ち

>>970
俺はそうは思わないけどな。もしお前の妄想通り、将棋がその程度の
底の浅いゲームなら廃れてしまっても別に何の問題もない。

>>933
もうレーティングをベースにモデル化した効果が出ていて、こうやって議論できてるでしょ？
そんな推定はゴミだから捨ててしまえ！！ではなくて
より良い推定で置き換えられるのが建設的
現実と合わなかった場合も修正されるべきだが、まあ4局じゃねえ……

>>971
朝日杯と言うと早熟だったんか

実際ソフトが強くなるのは止められやしないんだから
いつかはやることになるだけなんだよな
わざわざ逃げて裸の王様になる方がよほど恥だし
それに成功したゲームは存在しない

>>984
同意するわ

豊島はタニーにタイトル獲得は確実と言われてるのに中々結果が出んな。
順位戦・竜王戦は好調だがそんなのハッシーでもできる。

>>977
予算には人件費も含まれるんじゃよ

>>590
狙って出来る事ではないが引き分けが多くなると
「人間対コンピューター戦はつまらない」
という事になりやる必要もなくなると思う

今回の塚田の引き分けには感動した一人だが

>>957
後がない、というところにハラハラする。
名人戦の挑戦はこれが最後かも、というタニー挑戦だったりしたら凄く盛り上がる。
森内も羽生も今回駄目でも、なんかまた来年同じカードで当たりそうだし。
スリルが足りないんだろうね。

>>982
実際プロの若手は既にコンピューター使って強くなってるけどな
オツム弱いから日本語も読めませんか。そりゃ失礼しました

電王戦はメンバーがいまいちな感じだったけど
いざ対局が始まると物凄い盛り上がり方だな
三浦の対局が楽しみだわ

乙

>>858
職団戦参加者のアマが、自分だけの対局なら投了する局面でも団体戦だから最後まで指すって言ってたな。

>>986
2007に朝日カップ勝ってる

>>993
誰でもなれる訳じゃねーだろ、あほ。

>>984
じゃあ見なきゃいいんじゃね
さっきの言葉そっくりそのまま返すわ

この分だと近いうちにコンピュータ将棋も参加可能なオープントーナメントが開かれそうな予感
ニコニコやらないかな？

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