【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120

第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229　[第4局] 木村一基・安食総子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news147.html　[視聴のみ]

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV 　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849819/

ここが一番早いんだがｗ

ここか

masakazu @masakazu1518516
って吉田？次回出て圧勝な。

買ったの？負けたの？

予想通りのwinwinで第四局目は終わったが、
川上が今この場にいるのが次回も開くために動いたことを連想させて嫌だわ。

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]

●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]

●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

>>4
そうだよ
なんか病的なツイッターだよな

龍龍と□玉□と龍龍
□□と□□□と□□
□馬ととととと馬□
馬□桂桂香桂桂□馬
□□□□香□□銀□
□□□□香と銀金金
□□□□香銀ととと
□□□□銀金ととと
□□□□□金とと王


これだとコンピュータの評価何点？

なんでないてんの

でも入玉模様になったときのソフトの計算をどのようにすべきか
この部分は最後の最後まで課題として残りそうだ

ん〜

プエラって実は入玉に強い方なのでいかに入玉が有力かは分かる

塚さんさすがやでｗ

>>10
龍が４枚あるように見えるんだが

なんでプロがボロ負けしているのに
応援しているアホやまだ人間が強いって思い込んでるアホがいるの？
さっきの試合でもすげー惨めだったじゃん
もう応援しているアホしないでしょ
大将戦はレベルが違うから相手にならないでしょ
Ａ級？なにそれ？羽生でも勝てないのに無名じゃ無理　以上

山本や一丸と伊藤のコメント聞き比べると伊藤は時代遅れ

盤面の状態をステートマシンにせんと無理やろな
そして判別ロジックつか定義は開発者には無理だろう

金で棋力を買えるって
要するにGPSどこじゃなくPC数万台とか用意すれば理論的には幾らでも強くできるって意味でしょ
これが分からないとかって猿なのかな

>>10
龍と馬が二枚づつ多く局面が違法なので点数は付けられません

電王戦まじ面白い
画面からでも必死さは伝わるもんだな

開発者の中でもマシンパワーで
差が大きく出る出ないで意見が割れるんだな

持将棋はCOMには難しい。そこで突然ルールが変わるようなもんだからねえ。
人間なら180度切り替えることが出来るが、そのタイミングはアルゴリズム的に
困難だろうなあ。

最後の方のCOMは、実質何手パスに等しかったんだろう。

ちょっと確かめたい局面と木村の発言確認したいとこ何ヵ所かあるからTS待ち

楽しめた

名人超えたといってるのは伊藤だけだし
伊藤の発言は割りと異端な方だったりする

　
ＧＰＳが唯一負けた相手がPuella-α

このときも大規模クラスタ組んでたの？

>>23
処理が高速化すれば間違いなく強くなる

並列化で強くなるかどうかはソフト次第だが、割と難しいらしい

トライルール採用すればすべて解決

>>28
その時はGPSは700台でやってた
ただし切れ負け

くこか？

>>20
「金」ってのはPC数百台自体の「金」であって、
誰かが主体的に払う「代金」の話じゃないのにね
500台寄付してもらえば貰った人が払った代金は0円だけど、
500台のPC自体には500台分の金はかかっているのに

>>28
GPS側のトラブルで負けたんじゃなかったっけ
違ったらごめん

素人は内容じゃなく結果だけ見るから何だプロってソフトに勝てないんだなって思うんだろうな

>>28
点数足りないのに入玉されて粘られて時間切れ負け>>GPS
780台でもそれだから入玉狙いされたらGPSも駄目だ

羽生ですらもうこんな棋譜しか残せないんだろうな

パソコンから便意を刺激する怪電波を出せるようになれば
人間の欠点を付いて大勝利できる
対女流でも楽しいぞ

csaファイル誰か欲しい？
権利関係問題ないなら貼るけど

コンピューター将棋選手権もニコ動で放送してくれないかな

完全解明されたら入玉はどうなんでしょうか？
入玉はお互いが間違った時に発生するのか、つきつめれば全て入玉になるのが
正解なのか・・・

先手、後手どちらかが必勝のゲームなら入玉対策などソフトに必要なくなるんですがね
まあ、そこまで解明されるまでの間の対策でしかないですね・・入玉は

>>30
今までの将棋とは違ったゲームになる可能性が・・・

>>30
トライルールは良いルールだよね。相入玉のげんなり将棋が減る

我慢できずに玉を入れちゃったの？

トライルールにしない理由が見当たらない

トライルールって中々採用されないよね
賛同しているプロ棋士結構多いみたいだけど

ソフトが終盤雑魚だったな
大駒4枚あったのに2枚献上して引き分けになるなんてアマ級位ぐらいにへぼい
寄せの段階で玉を下段に落とさねーと勝てないわ

|　　　　　┏━━━━━━━┓
|　　　　　┃　　晩　　　成　　.┃
|　　　　　┗━━━━━━━┛
彡⌒ミ　　　　　『負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
(´；ω；`).　　　　頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
(つ⌒Y＾()　　　　でも、その気持ちをなくしてしまったら、
Ｏ ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ 　.─　きっと坂道を転げ落ちるかのように、
／　　　　　　　　　　　転落していくんだろう。』
／
／　　　　　　　　　　　　　　　　　(将棋世界2007年5月号・木村一基)

ま、ソフト側が今日の塚田みたいな将棋してきたら許さんけどなｗ
マシンパワーで読み手が深くなればそれだけ純粋に強くなる
根本的な棋力ではないから大して変わらないと言うことも出来る
実際は強くなるし早くなるしだからクラスタがスパコンじゃ当たり前なんだけどな
但し非常に多くの局面を１手ずつ深く読むには大幅なパワーアップが必要で
多少金かけたぐらいじゃあまり変わらない

プロ９段の意地みせたな。
おれは評価するよ。負けなかったじゃないか。
意地で大将につなげた

そういえば「入玉大作戦」を読んでたら
なんか卑猥な本を読んでいると勘違いされたとこがある

入玉模様は玉移動し始める前から始まるから、COMにはかなりムズイと思う

>>20
自分もそういう理解なんだけど自称東大生だけが納得してくれなくてバカ呼ばわりされたｗ
おっちゃんも15年前には東大生だったんだけどなー

ソフト相手に入玉はするなってソフト厨は言うけど、それって真剣勝負じゃなくないか？
縛りプレイして対戦しろって言ってんだから……
入玉するのが最善だったからやっただけで。
人間なら簡単に勝てるとこを引き分けにしちゃう力しかないってことでしょ

ホントソフトの終盤は驚愕の弱さだった

>>42
持将棋の点数稼ぎのほうが、将棋とは別ゲー

>>41
俺達が生きてる間に結論出そうだな

トライルール正式採用してもいい気がするけどな
あれやるにしても相当な技術が必要だしgdgdにならない分現行よりはるかにマシ

米長はもうソフトに勝つには入玉しかないと見抜いてたんだな

　
最後 あじあじが泣いて、もらい泣きしたわ

トライルールだけは認められないな
後世から見たら将棋の本質を損う失笑もののルール改正になる

この試合は256手まで指して勝つべきだった

>>56
現時点ではそれも含めて将棋。
トライルールが導入されたらトライ一直線な作戦一色に・・・なったりしないのかな？

6四成銀は同角と取ったらどうなってたんだろう
あの辺から何かおかしくなったような気がする

負けがちらちら見え入玉目指すあたりから
辛気くさい雰囲気にならずにすんだのは
木村のおかげ
しかし途中で負けてたらどうなってたことか
引き分けに持ち込めてよかった

こっちか

河口はこの将棋に何を書くかな
非難しそうだなあ

トライルール採用はソフト開発者が楽したいから言い出しただけ
トライ狙いのCPUばかりになるぞｗ

>>57
出るわけないだろｗ
地球が滅亡するまでかかっても結論出ないよ

GPSは一週間で入玉対策できるのか

塚田さんは弱かったことが逆に幸いしたな
まともに組み合ったら勝機が薄いことを
事前に理解した上で、対策できたわけだから

ただ、今日の一戦を見てソフト側も一斉に入玉対策を
研究するだろうし、もう次は同じようにはいかないね
少なくともプロの下半分程度ではほんとに勝てないレベルまで
来てるんだな

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan311763.jpg

うーん、”土壇場で奇跡の大逆転”なら良かったが、何とか引き分けに持ち込めました、ではなぁ
先週の方が見てる分には面白かったな

>>62
256手じゃ勝てないでしょ
256手ルールがなければ勝ってただろうが

>>60
あのきちがい、塚田が泣いてるところでは平然としてたぜ
わけのわからん女だ

トライルールはないわｗｗｗ

全力で馬仕留めるところはカッコ良かったよ

>>54
ソフトがすぐに悪くなるような序盤にもしたらいけないそうだ

トライは駄目だろ
点数は駒の価値という理屈がある。玉は詰ませられなかったが駒は取れたという意味
トライはマス目に特別な価値を付けてるわけで理屈にあってない

>>42
将棋ウォーズで採用されてるが、初手から狙ったとしても詰ませたほうが楽だし
トライを狙う理由はやっぱり普通に入玉になったときだけになる
最上段にたどり着いたら詰むことはほぼなくなるから、さほど変わらないと思うよ

大駒を犠牲にして入玉して詰まなくしてから点数勝負すれば相当負けない
むしろもっと粘ってれば恐らく勝ってた
来年はこの戦法でプロの4勝1分で「将棋のルールくらいちゃんと覚えてから挑戦して下さい」と
ソフトを一蹴だな見えたわ

三浦が勝てば引き分けだな

正直、ケッコウ楽しめた

塚田の本気を思いしったかカスども

>>40
２年前から放送してるよ。TSで見られるし
対局をピックアップした動画もある。

>>61
持将棋の点数稼ぎは将棋の本質を損ってないの？

>>69
やっぱり無理かなぁｗｗ

あ、観戦記、河口さんか…

トライルールはソフト開発者が楽して将棋でプロに完全勝利したいだけ
だから日本のソフトウェア技術は劣化の一途辿ってんだよｗ少しは努力しろやｗ

点数を全然重視しないソフトを見るかぎり２５６手まで続けてたら勝ちもあったかもな
でも塚田は負け将棋から引き分けになったところで精魂突きかけていた
だからあそこが限界だったんだろうな

>>71
ソフトの入玉対策なんてはるか昔からされてるわ
開発者自身が口をそろえて難しいと言ってただろ

みうみうが勝って勝敗を分けるのが今のところベストなシナリオだが、きっついなー

ソフトがただのと金製造機になったときな
さすがになにかヤバイものを見せられてるような気分になったな

しかしニコ生の将棋中継は凄いな　ほぼ全部のタイトル戦が無料で見れるんだから。

【ニコ生で視聴できる他の主な試合】
・囲碁　以前まで無料だったが、有料になってしまった
・野球　無料（再放送もやっている）
・競馬　放送無し（中央競馬どころか地方ですら無し）
・競輪　大レースはたまに放送がある　公式チャンネルは無料
・競艇　公式チャンネルで見れるが有料
・オートレース　無料で中継
・麻雀　以前まで無料だったが有料になった。　タイトル戦以外の放送は無料でやってるとこもある。

間違ってたらすまん。これを見たら将棋中継は凄いと思うよ。

入玉っていつでも狙えるわけじゃなくて
まず右側の攻めが軽くて左側の裏面からの攻撃が主になったようなとき
上にすっぽ抜けるから相手の攻めによる
状況次第

みっともなく、足掻いて足掻いて
そのカッコ悪さがカッコ良かった

いつから入玉模様かなんてわからんし　永久に対策無理じゃね？
３段目はいったら切り替えとかだと　４段目でまつとか。

>>62
256手では全然足りないよ
点数では無理だから詰ます方向だろうけど

第一局　スーツ○ - ●和服
第二局　　和服● - ○スーツ
第三局　　和服● - ○スーツ
第四局　スーツ△ - △スーツ

入玉に対応できないポナンザの為のトライルールだろｗ
ふざけすぎｗｗ

>>94
野球すげえな
将棋は「飛車が飛翔した」時代を思うとすまさじい進歩だわ

最大で何点差あったのよ
塚田が小考して馬を取りに行ったのは見事だった

塚田の執念の引き分けも、三浦からしてみれば絶望感を与えただけだろう
勝ち越しの目が完全に無くなった状態で指さなきゃいけないのは相当士気が下がる

トライルール言い出したの棋士ですけど

500手ぐらいまでやらないと相手を24点以下に落とせないのでは

>>91
今後は研究を進めるだろうな
現状ではプロがその気になれば引き分けすることは難しくないことがわかった
勝ちきるのが難しいのはコンピュも一緒だったな

圧倒的に入玉に弱いやつと順位戦で戦うときどうするか
当然入玉するだろ

それだけのこと

>>90
そこまでして勝つのはみっともないと思ったんじゃないの
ただでさえコンピュータの弱点ついて入玉を狙い、相手にもぐだった将棋と
言われるような棋譜を残しちゃったんだから

>>55
あれは「終盤」って呼んでいいものじゃないだろ。
違うゲームになってしまっただけ。認知症の人に「頭弱い」とか言うのと一緒だ。

取りあえず相入玉点数争いになったら知恵遅れ状態になるのがわかったのは収穫か。
プログラマにとって、ということだけど。

>>93
それより衝撃的なのは塚ちゃんが、指差し確認で点数数えてる映像じゃないの？
あっちのが・・・。

>>104
トライルール言い出したのはアマだよ
その提案を受けて、一部の棋士が賛同した

>>41
俺は、突き詰めれば、将棋は千日手になると思うぞ。

盤が縦2枡なら、
王
王
先手必勝

盤が縦3枡なら、
王
○
王
後手必勝

盤が横2枡、縦3枡なら、
王○
○○
○王
千日手

>>99
綺麗に分かれてるのが面白いｗ

>>94
有料でも採算が取れるとなったら
すぐ有料化でしょ

棋譜貼ってくれ。うじむしどもよ。

>>94
囲碁も無料でタイトル戦やって本気でファン獲得して欲しいよな
ナショナルチームの愛称募集してるし
人気棋士は揃ってるし
将棋にはない国際戦って強みもあるんだし

>>101
なついｗ
でももう許してやれ

>>110

あれはプロとして逆に当然だと思った
列車の運転手の指差し確認と同じ

48歳なかなかやるなｗ

いくらＡ級とはいえ三浦-塚田の実力差がＧＰＳ-ボンクラ以上にあるとは思えないんだが・・・

>>99
そういやそうだ！
大発見じゃないか

>>99
わろた

>>80
トライルールだと先に入玉した方が有利っぽいけど・・・
公式戦だと、先に入玉した方は勝ち負けどっちが多いのかな？

塚田と金製造工場

と金の事なら塚田と金製造工場へご相談を！！

７００台とか、もうＣＯＭなんでもありやないか・・・
むしろ勝ったら凄いともうで

対ソフトだけに使える技だけ見てもあんまり面白くないんだよな
普段プロがやってることを普段通りやってソフトを捻り殺して欲しい
普段やってることが通じないとか悲しすぎるわ

塚田九段に「新泥沼流」の愛称を

>>112
どうすればそこからつきつめたら千日手という結論になるんだよｗ

国際試合でも勝てないもんは勝てないからな
日本と中韓だとそもそもの規模が違いすぎるんじゃね

名人戦で勝った奴が泣いたとこはみたことないな

>>91
対策してることは知っとるわ
難しいのもあるし
対ソフト戦ではあまり出現しないないから
研究が進んでないって伊藤さんも言ってただろ

入玉対策にリソースを割いて研究されれば
今日みたいな作戦は使えなくなるってことだ

第一局　スーツ○ - ●和服
第二局　　和服● - ○スーツ
第三局　　和服● - ○スーツ
第四局　まっぱ？ - ？まっぱ

>>94
野球はまだ3球団だけだよ

将棋は無料でもプレミアムをかなり増やすほどの来客を得た
もし囲碁を無料にしてもルール知らない人がほとんどだからそこまでの利益は得られない

次のGPSは、PC700台繋げるらしいけど、それだけトラブルを起こすリスクが増えるわけだよね？
トラブルでグダグダになりそうで不安だ

>>120
さらにいうと
三浦−船江の実力差がGPS−ツツカナ以上とは到底思えん

>>124
と金をたくさん作ったのはプエラの方だろｗ

>>110
プロとして当然
絶対に間違うことができないカウント作業をやるときはあれしか無い

弱点ついて引きわけたってのは別に悪い事じゃない
ただどうやっても「勝ち」はなかったのが全て
最高で引き分け、これが現実だったな

>>112
それ、歩がないからでしょ
玉は行ったり来たりできるけど、歩は前にしか進めないから歩があると千日手になりにくくなる

>>131
>入玉対策にリソースを割いて研究されれば
>今日みたいな作戦は使えなくなるってことだ

というお前の妄想だろ

>>93
動物園でストレスで延々同じ行動繰り返してる動物見た時と同じだわ

>>135
枝の一台が爆発した所で全体には影響与えないんじゃない？

私が評論してあげるから、初手からの棋譜貼って！

この国の始めから

総大将の首を取れば

戦は勝ちと決まって申す。

次回 第5局！刮目して見よ！

>>144
先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

ソフト同士の入玉をほっとくとすごいことになるからちょっとおもしろい

第一局　スーツ○ - ●和服
第二局　　和服● - ○スーツ
第三局　　和服● - ○スーツ
第四局　スーツ△　-　△スーツからの上着脱ぎ→袖まくり

内容はどうあれ、人間の意地もソフトの強さも見せられていい見世物だったとは思う

今回の結果は負け越しを防いだってだけじゃなく
ソフトの入玉対策や相入玉の時のルールについても議論を喚起するし
終わってみればこれはこれで良かったんじゃないかって気がしてきた

>>116
囲碁のニコ生、大矢さんとか面白い人出てたから無料で続けて
いろんな企画とかやればもっと人気出そうなんだけどなあ

>>116
対戦国が勝っても負けても気分悪くなる糞ばっかじゃん

７００台もいたら　３台ぐらいタバコすってさぼってそう

この将棋で言えば
先手が桂を捨てて、端も後手が押さえて
銀が４八でストッパーとして働いてないから
後手が入玉を狙うのはわりとふつうに見える

伊藤も最後は自分で数えてたんだから皮肉なもんだ

いくら将棋は強くてもコンピューターはコンピューターなんだって感じられたのが良かった
人間みたいな状況判断は全然できないし
将棋の棋士いらなくなるの当分先の話

>>71
そう簡単には言えなかったりする
対策すると、副作用が出て通常時が弱くなるかもしれない
完全に切り替える形だと、人間側は入玉のふりだったり、
境界線あたりで頻繁にモード切替させて弱体化させる裏技を見出すかもしれない

実はプロ側の研究時間が足りないだけで
各プログラムそれぞれに致命的な穴がある可能性は否定できないのよね
コンピュータ同士でいくら戦っても表面化しない一方で
人間は、そういうの見つけるの上手いから

先手、後手どちらかが必勝なら、人間に入玉許している時点でまだまだ
弱いとも考えられますね。
名人は超えたかもしれませんが、必ず１発は人間に入れられる確率は
常に消えませんからね

１発でも入る間は人間を超えてないと解釈すれば名人を超えるのはきついかもですね
でもレーティングでははるかに名人を超えると思います

名人を超えるの解釈の違いですがね・・・

>>118
>>138

あれを羽生・渡辺がやって許されるのだろうか。
「プロとして」ってのはハードルを下げてる。

今やってる麻雀の公式中継も酷いもんだぞ
１回視聴するのに500円かかり、決勝戦を見るには2000円もかかる。
プロが出場しないアマチュア戦ですら500円取るんだからボッタクリにもほどがある

>>126
相手が入玉しないことを前提に入玉警戒なしで攻めまくる
それができるのはソフトだけ
プロなら入玉も警戒しながら攻めなくてはいけない
できるのにしない入玉縛りをすることはそれだけハンデがある勝負になる

700台いても700倍強いわけではないからな
前回の世界選手権でもGPSは3敗してる

>>97
そこだけは人間が判断してあげる
誰にもバレないようにこっそり入玉モードに切り替えてやるｗ

ソフトで組むと結構大変だろうなあ、「入玉狙い判定」のプログラム走らせればCPUのロスでまくるだろうし
逆に入玉と見せかけて、PCが強引に入玉対策して悪手とかも狙えそうだし

今日まで見て、
機械と人間が１００ｍ走を競う様な感じで、やや冷めてきた。
この場合、測るものさしとして人間が兼ねてやっているわけで。

コンピューターの弱点をはっきり衆目にさらす対局は
一局は必要だっただろう

塚田はドラゴンボールに例えるとミスターサタンかなぁ

>>99
ひふみんが「敗因は和服」って言ってたけど
あながち間違ってなかった

>>146
ありがとう！愛してるわ！

窪田ならやって当然

このまま入玉のつまらない将棋指せばやっぱ人同士の対局の方が面白いってなって電王戦は廃れるし万々歳だな

>>151
囲碁面白かったよね。
将棋会より囲碁棋士の方がアットホームなのを知った。
なんか騎士同士皆仲良くて友達と話してるような解説なんだよなぁ。大沢摩耶さんに惚れた。

コールも上着脱いだり着たりしてたろ

>>155
そうだよねｗ

>>159

羽生は入玉しようとして
１手詰め頓死したことあるから気にするな

>>163
それがありなら電王戦の終盤で誰にもばれないように
こっそりソフトに答え聞いて指せば全部人間が勝ってるぞｗ

塚田はソフトウェアの能力向上に一躍買ったと、時代に名を残すね。
しかし、来年からこの戦法は通用しなくなる罠。

なんかカイジを読んでいる感じだったな

開発者はアマトップにバイトで入玉の棋譜を毎日大量生産してもらえｗｗ

通常の盤面での最善手の計算は、
戦いの一部でしかないことを教えてくれた戦いだった。

>>140
初型が玉と歩だけだと千日手だよ

>>142
俺もあれで何か気分悪くなったわ。
所詮機械なのに、あんな気分になるとは思わなかった。

思考の筋道が壊れてしまったものの行動って、それが生物じゃなくても
見てて気分良くないもんなんだな、と。

プレミアムだと放送の音切れないならはいってやるけどどうなの？

ドワンゴの会長とか、企業経営の為に囲碁おぼえたけど
囲碁をニコニコで推しても全然人気ないってな
俺も元囲碁住人だけど、囲碁将棋板分離の時に
超過疎板の囲碁板見限って、将棋板に来て良かったわ

塚田維持の引き分けで三浦がスーツで来るかどうかに焦点はしぼられたか

現在最強のＣＯＭ棋士、ＧＰＳ
ルール上、団体で引き分けでも、
これに勝つか負けるかで、印象はすごく違うよな
みうーガンガッてほしい・・
プレッシャー凄いだろうし、正直キツそうだけど
勝ったらおれ泣くかも・・

>>182
ダメ切れる無理

塚田さんが30秒だと殆ど勝てないといっていたが
NHK杯ルールならソフト優勝か？

持将棋の提案や同意／拒否くらいは自分でできるような機能をつけないと、一人前の将棋ソフトとは言えんな
人の手を借りて対戦しているようでは、人類を超えたなどとは到底認められん

>>181

木村が「もう笑うしかねえや」
って荒れた解説してたのも
そこらへんなんだろうな

>>174
見事やってみせた一基の払った代償は大きかったがな…

>>182
一般でも音切れとか全く無いんだが

三浦はさすがにこれはできないだろうな
負ければ相当やばい

人気も競技人口も圧倒的に将棋が上だけど
実際に金落とす奴の割合は囲碁の上

これをどう見るかってところだな

>>176
たぶん入玉戦術はあと数年通用する
ボンクラーズが富岡流とか脇システムに引っかかって爆死してたのとはわけが違う

>>181
あれ不気味だよな
すげー怖い

>>183
あれは資産家階級の囲碁サークルに食い込むために覚えたってことでしょ

>>181
弱い設定のソフトと指してみろよ
あんなのばっかだぞ
そのくせ17手詰とかで詰ませてくれるしｗ

１分ならそこそこ勝てるっていってたなｋったっけ

>>166
ミスターサタンがスポポビッチと引き分けに終わったくらいか

>>182
切れるときは切れる。５秒に一回１秒プチフリーズですげえイライラする

>>192
そもそも最善で引き分けの戦術を最初から取る意味が無いだろ

三浦はトッププロの格ってものを見せてくれるよ
じゃなけりゃこの企画終わるでしょ

混乱したコンピュータの評価は最大いくつまでいってた？
3000超えてた気がするが

入玉は〜
負けても綺麗な勝負しろ
なにを甘い事抜かしてんだって感じ

どうせ人間側が勝てなくなったら
嫌でも穴を付かなきゃ行けなくなるんだろ
二敗しているんだから
それが今でしょ

取り敢えずプレムアムは必須だと思う
将棋コンテンツ自体が有料になったら考える

三浦が引き分けを狙うなんてことできるわけない

>>203
3300超えてた

ボンクラが24でこんな感じで800手くらい指されて逆転負けしてたし
普通にやってたら逆転できただろうな、限りなく人間が勝ちに近い引き分け

やっぱADSLだっと速度遅くて切れるんだろうかｗ
切れまくりでつらかったわｗ

先週あれだけ強さを見せたソフトも、種類が違うとはいえ入玉になるとこれだものな

全敗を避ける為にも塚田には毎年メンバーに入ってもらいたい

三浦は自信なかったらこの対局自体引き受けるわけない
金なら十分もってるんだから
だって独身だし

木村八段は、塚田さんは自然な手で対応してると言ってたけど、
相矢倉のあの場面で、いきなり▲１三桂不成で捨てる攻めは成立するということ？

ところで公式のタイムシフトっていつから見れるの？

終わったあとnico見てなかったんだが、安食が泣いてたってのはなんで？
おやつ食いはぐれたのか？

見たけどすごくいい勝負だったわ。
感動したわ。見事といえるわよ。
初手から入玉目指して戦えば、点数で勝てる。来週三浦は１００％勝てるわよ。

将棋視聴がメインのプレミアム会員が相当いるからニコニコもがんばるんでしょう。
1万人いたとしても年間6000万円。実際ははるかに多いだろうし。

>>186
プレミアムなら快適だろ

持ち時間４時間とはいえ、三浦が負けるようだと
大事件だよな

入玉批判とか綺麗なとか言ってるのとかは「勝負」の意味が分かってないんだろうな

>>204
言いたいことはわかるが、もうそのフェーズにきちゃってるのが驚きだよ
それほどソフトの強さが飛躍的に伸びてる

囲碁は無料のときは見てたけど有料になってから全く見なくなった
新規獲得には無料放送を続けないと

塚田は勝ち目ゼロで入玉したわけじゃないしね

塚田先生すごいわ

三浦さんはガチで行くでしょ
というか行くしかない

>>114
将棋はアクセス数凄くてニコの有料会員獲得に貢献してるからそれは無い
アクセス数少ない競技が有料化してる

>>195
その感情、全く理解できないわ

>>116
囲碁も好きなんだけど愛称は勘弁して欲しいわ
クールジャパンなみに寒いのが来そうで怖い

>>222
あれは失敗だったな

>>206
というか塚田のせいで勝つしかなくなった
もし大将戦がイーブンに回ってきたら引き分けに逃げる事も出来なくは無かった
結局今日の結果が三浦に過剰なプレッシャーを背負わせることになってしまった

囲碁の有料は高いしな。
プレミアム限定とかでもない。チケット制なのがひどいわｗ

ボナンザの３駒関係の入玉のときの点数を全部かきかえればいいだろ．
少なくともと金大量製造はなくなるぞｗ

>>215
PVで泣いた
つか俺も泣いた

>>216
矢内のAA貼らんのか

無料ではみれなくなった→有料にせざるをえない→有料でも将棋みたい

この系譜をたどらないとだめ
つまり面白さがあるかないかだけ

>>204
そもそも入玉が嫌なら矢倉にすんなって話ですしね

>>181
普通にゲラゲラ笑ってたけどな俺は

>>232
PV未完成やん

>>201
塚田はPuellaをボナンザと同じで入玉対策してないと思って、
ぬるく指した部分があったから引き分けになった
（大駒進呈とか）
最善で指せたら完勝譜になったんでないかな

なぜか、firefoxでちょいちょい止まるので、
Flashの最新版入れて、ieで起動したら、プチフリーズはなくなった。

これは意外な結末

>>171
急に友達の有名棋士に電話かけて「この局面どうですか？」って聞いたりとかあったしねｗ
将棋ではそこまではなかなかやらない

>>205
将棋コンテンツは有料にならないと信じたい
連盟が公でニコニコと協力してファン層を獲得していきたいって言ってたくらいだし。
でもそのうちお金取るんだろうなぁ。放送するだけでも金かかるんだし、
新聞社等の協賛だけじゃやっていけなくなる時代が来るかもしれない。
でもニコニコ側も将棋のブームでプレミアム会員増えてるんだし、できるだけ無料で提供してくれるんじゃないかな

>>231
入玉の時の評価関数もあってそれをブレンドさせてるって言ってただろ
対策はちゃんとしてる

>>238
そこを厳しく指してたら持ち時間が足りなくなってた可能性もあるから・・・

>>238みたいな奴がいるから人間側は舐められる
塚ちゃんが先手だったら100%勝ってたとか言うアホもいる

興行的には将棋は楽しい。でも年取ると自分で
指すのはしんどくなる。個人的な話だけど。

×攻め100％・塚田
○入玉100％・塚田

>>242
すでに有料じゃん、アンドロイドで

>>237
塚田のとこまで作成するとか、おまえはドワンゴ社員をどんなジェバンニだと思ってるんだｗ
未完で当然だろｗ

負けた二人も手を抜かず塚田戦法をやってれば
コールの１勝と4引き分けで勝ちだったのにな

>>207
そんなに行ってたかー
入玉対策ほんとにできんのかな

>>160
そんなの見る奴いるのかよ
麻雀てそんなに面白いのか

>>225
自分も将棋の為に今回プレミアムにしたなー
あんまり生放送って見たこと無かったんだけどTVより面白いｗ

>>202
まだ、コンピュータの序盤がおかしいと言われつつ
そこを的確に咎めて勝ちまで行って無いから
三浦さんが勝つのなら、それを成し遂げた完勝を見せて欲しい
こーる君もそれで勝ってはいるけれど、
どちらかというとソフトのクセを知り尽くして勝てた要素が大きいので
どのソフトにも通じる万能性は感じなかった

　 　 　　 - -―- 、
　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l　　>>233
　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' 　 塚田よくやったわ！
　　　.` ｌ＼｀ー‐'／　 　　見直したわ！！！！
　 　 　 　 /＾　　`ヽ 　　　あなたレベルで引き分けにできるなら、
　　　　　/ 人 ・　・) 　　　プロ棋士の７割は勝てる証明にもなったわ！
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ　 　　　塚田スペシャル見事だわぁぁ〜〜
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼　
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ　
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._　）

そもそも、ボンクラーズはボナンザに入玉対策をつけてクラスタ化したものだからね
一応は入玉対策はしてるが、それのできが今一つだったということだな
伊藤には保木さんのように新しいものを生み出す才能がなかったから

>>241
大矢さんは特別だと思うｗ

麻雀プロなんてただのサークルだからな実質

名人戦とかでも朝から晩までみることないからなｗ
NHK対局ぐらいの長さが好きで毎週見てるけど、電王は別格の面白さだなｗ

伊藤に煽られた塚田が貶すべきはソフトの序盤ではなく別のところだったんだな

最後のアレですっかり霞んでそうだが（放送で終局後解説すらされなかったし・・・）、
Puella αは序盤も中盤も呆れるくらい強かったと思う。あの攻めが成立するんだもんねえ。

最後で台無しになった棋譜だけど、塚田さんがずんずん入玉始める前までの展開は
何度も見返したい。

http://www.shogidojo.com/kifu/bonkras/201112/25707610_1225_Aioi_Yuuko_2844_ox_bonkras_3306.kif
ボンクラーズが24で負けた伝説の棋譜
ボンクラーズが828手で投了しているw

COMが入玉目指したのは何がスイッチになってるんだろうな
特殊ロジック入れてそうだけど

入玉模様になったら急にゲームの性質が変わるようなケースにCOMはどう対応すべきか
というのは人工知能の研究としても大きなテーマになるから勝負以外の面でも今日の結果は意義ある

>>245
相入玉後のムダなと金製造とか割に合わない交換とか見られても、まだそんなに信頼されるPuellaが羨ましいですね

>>229
それを塚田先生も背負ってたんじゃないか
思いが詰まった重いバトンを受け継ぐだけだ
５人はみんな同じバトンだよ

>>243
>対策はちゃんとしてる
その対策が人間から見たら「ちゃんと」じゃないんだよね
一応しているけど穴だらけってかんじで

前三局から格付け自体は終わってたから今日の対局自体は意味はあんまりなかった
ただプロ側としたら負け越し確定を避けれたから最善だったな
正直最後の戦いは格付け位置の微調整をするための対局
ソフトがプロレベルってのは疑いようがなくなったからな

佐藤康光だって
「俺が王将だ」の時、どんどん玉が前に出ていっただろ
あれとあんまり変わらん
三浦も基本的にはこの路線で良いんじゃなかろうか

まあ塚田から「昔の」谷川浩司みたいって
言葉を引きずり出しただけでもたいしたもんだと思った

つうか簡単にスポンサーつくでしょ

ぁぁ　塚田は玉が８８のままでいてくれると思って
余裕で角とか見捨ててたのか。。

COMがにゅう入玉を防ぐように動くようになったらマジ終了だな

>>152
正直２ｃｈとかニコの層に囲碁は鬼門だと思う
元から囲碁やってるヤツならともかくやったことないヤツからすれば中国、韓国が強いのは面白くもないだろうしな
ヒカルの碁の最後のほうでイケメン韓国棋士チームが勝ってしまう展開に文句いうヤツは多かったし
今でも根に持ってる人いるんじゃないかなぁ　アレ　自分も囲碁よく知らなかったときは「うわぁ」って思ったもん

将棋の放送は視聴数凄いもんな　俺も電王戦のためにプレミアム入った
放送自体が有料になることはないだろうね

まあ昔のタニーは名人だからな

ま、ソフトが二勝してる時点でもうプロ棋士＝ゴミだからな

「昔の羽生」の場合と違って「昔の谷川」って相当ガチな評価なのが泣けてくる

>>249
甲子園の阪神勝った時のおっさんＴＶの編集者なら余裕だがな

終局近くまで塚田をただ笑ってただけの木村。
どうして彼がタイトル取れないのかよく分かる一局だった。

どう見てもちょっと強い神吉宏充です。
本当にありがとうございました。

>>257
電話してたの大矢さんだけじゃないよ。聞き手のお姉さんとか、棋士のお友達とかに電話かけろかけろ！ってなっててｗ
ニコ生でも相当盛り上がってた

>>264
午後の講義的に言うと弱いAIのままじゃ完全な将棋ソフトは無理だろうな
これからの将棋ソフトは強いAIを目指さないとだめだ

>>267
だけど調整が難しいって説明してたな。
完全に点数だけを評価対象としちゃうと入玉してるのに詰まされる可能性も有るから

「弱いころの羽生」よりも「昔の谷川」のほうが高評価ということだな

>>209
うちはケーブルだけど今日は接続切れまくった
先週のほうが視聴者が多い割に安定してたんだが
なんか他に人気コンテンツがあったのかな？

しかしまさかソフトとの対局で人間の精神力の強さで感動させてくれるとは思わなかったわ

木村の解説で勉強したかったのに漫才化させた罪は重いぞ

ＴＳ見てるけど木村ってＡＢ型？

>>278
今の谷川より遥かに強いって言ってるのと同じだからなｗ

コンピューター側はそろそろ振り飛車でしょ？
プロ側に入玉させない意味でも

>>252
今やってる麻雀最強戦は協賛の竹書房が金儲けに走ったから。
以前までは予選は完全無料で、決勝のみ視聴料金が必要だったが、それで思いの外金が入ってきたから、
予選からでも有料にしても沢山見に来ると目論み、決勝戦も値上げしやがった。
結局有料にして話題にすら登らなくなった。と麻雀板から来た自分がカキコ。
麻雀そのものは面白いよ。でも金払ってまで見たい物は何一つない。結局運ゲーだし

今見なおしてるけどやっぱ泣いたシーンは感動する
それまでは対局室の中もみんな笑ってるっていうかあんまり張り詰めて無かったのに
投了も考えたか？の質問で言葉に詰まりながら自分から投了はする気はありませんでした
それで一気に締まったね

潔さや綺麗な棋譜も大事だが必死に指す人間には心が打たれるわ

>>277
ゴミにたかるハエ乙

>>288
血液型厨が現れたｗｗ

しかし、本当に以外だわね。
絶対勝つと思ってたふなえが負けて、１００％負けるとおもってた塚田が勝ちにも等しい引き分けだった。
見事だわ。本当に塚田は見事だわ。さすが素肌スペシャルだわ、

まだ対戦してないが、７００台とか物量で勝ったようなものじゃないか・・
将棋の魅力は、時間内で直感、限られたなかでの判断、かけひき・・
やっぱ、人vs人のかけひきのほうが面白い

>>213
部分的には升田以来えらい昔からよくある筋だけど細部を変えて試されて対策されての繰り返しだから有力な手段ではあるんじゃないの

会見のときの三浦の目が死んでたのが気になったんだけど

>>275
俺も来週のために入ってやるわ
ただし映像じゃなく音声切れるようなら即退場するｗ

木村塚田の涙の後にしょんぼりしてたけど
奥さんに怒られたときもあんな感じなんだろなと
想像したら少し和んだ

>>288
A型

>>280
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落
していくんだろう。」(将棋世界2007年5月号)」

こんな良い事言ってる人とは思えない解説だったな
でもまあ終局後は神妙になってたから・・・
塚田はなんだかんだで王座を１回とった元Ａ級なんだよなあ

>>274
国際戦って下馬評低いほうが燃えないか？
現状中韓に勝てそうなの井山くらいだけど
ヒカルの碁の北斗杯みたいなのやってくれれば有料でも見るけどな

木村を、神吉と比べるのはさすがに可哀相だとは思うが、
確かにがっかりだった。
休憩とってたんだから、最終盤で解説の空気を修正すればよかったのに、
観客たちの笑いを取るのだけに終始したのが情けない。

音声がブチブチ切れる人は、低画質モードにすれば良いよ

>>293
ゴミに感動してる人に比べたらまだまだですｗ

あれで入玉対策と言われてもなｗ
指し回しが、どうぞ入玉してくださいだったしｗ

>>285
ニコニコも多数のサーバやらルータを持っているので
繋がるルートによって変わるかもしれない
へっぽこサーバに繋がったからアウトなんてこともあるかも

てか、来週三浦は勝てるのかよ？　ＧＰＳって８００台のＰＣをつなげてるんだろ？

>>298
いつも死んだ魚のような目だろ

×音声がブチブチ切れる人は、低画質モードにすれば良いよ
○絵や音声がブチブチ切れる人は、低画質モードにすれば良いよ

>>141
現状は入玉対策に重きを置いていなから対策できてないけど
今日の一戦を機に本気で対策を始めれば、対策できるだろうという俺の期待だよｗｗ
あなたがそうじゃないと思ってるなら、そういう意見もあっていいよ

>>157
玉を詰めに行くのか、点数計算に持ち込むのかの
評価法は通常とは全く別の評価関数が必要になるからね
新しいブレイクスルーを期待したい
今日の持将棋がまさに致命的な欠陥だったし
まだまだ穴はあると思うわ
プログラムのデバグなんてそう簡単にできることじゃない

玉を詰ますルールから駒の点数勝負のルールになるように
塚田は必死で入玉したんだよね
将棋のほとんどは玉を詰ますルールが支配する中で戦われているけど
その主戦場では勝負にならないって自ら認めてるんだから寂しい話だ

しかしあれだな　「和服着た方が負け」というジンクスが
4戦目でも継続されるとは思わなかった

両方スーツ→引き分けとは驚いたｗ

結局は攻めが細いと上に逃げ出して寄らなくなるんだよな
俺も矢倉と角換わりはよく入玉模様になるから、点数計算やりだすと頭が混乱するよ

異質な空気になったら
とりあえず笑う人もいるからな
心理学的に説明できるんだろうけど

2四玉で檄おこ流になって壊れちゃったハゲ
塚田の涙を見て自分の浅はかさを悔いるハゲ

>>286
ソフトはブレないから
人間を写す鏡のようになっていると思えてきた
どの棋士もその個性がすごく出たのではなかろうか

>>304
正直、あの棋譜で解説しろって方が無理な話だよ
結果的には面白い対局だったけどさ、冷静に考えてみたら糞試合
もちろん、塚田九段の頑張りは凄いと思ったし、尊敬もする
でもあんな棋譜の解説をさせられる木村も可哀想だよ

>>305
何回も下のボタン押したけどよくわからなかったよ

C級とA級では次元が違うけど
ソフトに勝てるかというと、ちょっとわからない

プロでもこんな棋譜しか残せないのか

>>242
むしろプレミアム会員限定にして欲しいわ
何で無料でも見られる動画に金払ってるのかと馬鹿らしくなる

ボンクラーズの入玉対策ってのは単に玉を単騎で入っておしまいってので
危なっかしいって言われていたのはコンピュータ将棋を見てきた人ならよく知っているはず．
大駒を二枚換えで損するのもｍｔｍｔブログで指摘されてた

眠気と足のしびれに最後まで耐えた三浦初段も、誰か褒めてやってくれ

>>309
勝てるよ
前回の世界選手権では、プエラもツツカナもYSSもGPSから一勝してる

>>298
通常通りだったよ。いつもあんな

しかしつまんねー将棋だったわ
塚田は一度もまともに戦ってない
逃げ回って駒の点数計算のコンピューターの隙をついていただけ
コンピューターのミスに助けられて、命からがらやっと引き分け
実質は将棋はボロ負け
将棋界の面汚し
潔く自決して詫びろバカ！

三浦は引き分けても人類敗北だからきついなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冷静に考えないでも美しい棋譜を残すプロ（笑）にあるまじき糞試合でしょ
木村はよくやったよ

塚田は92年の村山−宮田戦のことを知っていたか気になるな
当時は知ってたろうがさすがに忘れてるよね？

木村はプロだったが塚田はゴミブタだった
それだけ

あんなみっともない将棋に感動したとか言ってる奴の気がしれん

>>313
物は言いようで、256手制限があるから、
早めに入玉決めないと、「入玉してから勝ち」にするには
時間が足りないと読んだのかもしれない。

まぁ実際は、「入玉すれば少なくとも負けはない」程度の認識だったんだろうがね。
引分は引分。

プレミアに入っても、音声や映像が飛んだりするよ。
そういう時は、リロードすれば大抵は直る。でも、
なぜか直らない回線絶不調な日もある。原因はワカラン。

>>274
文句言ってはいけないのか？
囲碁は現在、中韓が圧倒的に強いのは承知してるが、
あれは漫画だから日本が勝っちゃダメなの？

>>312
記者会見で説明してたけど、入玉対策は２４の実戦も利用して2年前から始めてるんだよ。
それでも難しい。

そして評価関数の精度云々はバグとは言わないから。

今日の将棋は盤上に感動は無かった
盤の前に座る人間には感動はあった
内容は反省した方がいい

でも右の桂香捨てて来てるんだから　入玉したくなるよね？
スカスカだし。。

スポンサーのためにも大将戦までまわせてよかった。

ソフトには詳しくないけど普通の将棋か持将棋かの切り替えが難しいんじゃないの？

>>280
あじきが酷過ぎて相当木村がイライラしてた
長手数がさらに追い打ちをかけてしまったのはしょうがないと思う

絶対に負けられないんだから正攻法で散れるわけない
ツカポンは公開処刑に耐えて引き分けまで持ち込んだ

絶対先生とされるおえらいさんのできる芸当じゃない

バグではなくアルゴリズムの問題でしょ

正直、船江が負けたのが物凄く痛かったと思う

というか、音声切れるとか言ってるのは、向こうの問題ではなくて、自分の回線が貧弱だからだろ

普段通り打って勝とうとして負ける若手と
プライドを捨ててでも勝ちに行こうとして負ける会長や引き分ける九段
どっちが正解かって言われたら後者の気もする

みっともねーとかいうが
相手がＣＯＭだからなぁ・・
プロの勝負士の意地みせたと思うで

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134624/20130322denosen2-001_cs1e1_480x.jpg

>>306
節子、それ60年以上前のコピペや

今日は無料でも落とされなかったなあ
TSもあるし、会長素敵すぎ

将棋はある程度実力が拮抗してないと見てて楽しい試合にはならないなと思った

塚田の執念は大いに評価するけど
将棋の内容はお世辞にも褒められたもんじゃない
それは本人の態度からも明らかだろ

ヒカ碁で韓国がいちゃもんつけて以降、日本のマンガやゲームに出てくる韓国人は優秀で
美男美女が基本との暗黙の了解が施行されて今もまだそのまま残っている。
欧米に黒人の描き方ルールがあるようにそうなってしまった。

２５角出られた時、飛車が３１に引っ込んでしまったのはがっかりしたな。
はなから攻めるきなかったようなもんだし。

>>349
ﾈｺﾊﾟﾝﾁ

>>323
音声切れないなら安い
正直切れたら地獄だぜｗ

>>221
そういうこと真っ向勝負で勝てないといってるようなもんだから
対策されたら後がないし、プロは負けまいとして
本当に守るべきはずのプロの威厳を捨ててしまってる
本末転倒ってやつだよ
船江やサトシンのほうが千倍立派だった

>>304
木村に厳し過ぎ。あんなと金大量製造の壊れたCOMと、それでも負けたくないから
それを利用して真剣に付き合ってちょっとずつ引き分けに持っていかざるを得ない塚田の姿見せられたら、
笑いにでも持っていかないと収集つかなくなるよ。あれで真剣に解説（無理）とか、
馬鹿みたいに相手がパス同然の手を打ち続ける間に追いつけ頑張れ！
みたいな、本来の将棋とかけ離れた情ない解説なんて出来ると思う？

一番局面苦しかったのはむしろ木村。ああする以外どう対処しろと。

正直こんな将棋でもいいから勝てば何でもいいという人は
将棋ファンではないな

>>329
もうプロレベルは証明されてしまったからそこまでプレッシャー感じなくていいんじゃね？
まだ羽生渡辺残ってるから後はいつ出ざるをえなくなるかだけの問題で

途中で退出したがひでえ将棋だったみたいだな
何年か後には名人が必死にこんな将棋指して
「価値ある引き分け」とか称えられるようになってるのかねえ
無残な話だ

>>322
プロの対戦相手が途中でへたれたからな

>>312
＞全く別の評価関数が必要

いまのソフトはボナンザのパクリだから当分無理でしょ
自分で思考ルーチン考えて組んだ人っているの？

塚田先生の涙は
>>328のようなことを言う奴もいることを解っていて、
それでも団体戦のために指さなければならない事も自覚していて
ようやく引き分けに持ち込めたことの安堵感から出た涙だと思う。

塚田は言い訳だけなら名人位だな

>>314
259 名無し名人 sage 2013/04/13(土) 09:47:16.59 ID:OD2zMVr0
スーツvsスーツ
今日は千日手かな

ちょっと外れたけど俺の予想を誉めて欲しい

早々と入玉を目指したのに点数足りないってのは負け方としても最悪だからなあ
あの場面ではネタにして深刻な空気にならないようにしてたのは良かったと思う

おーい！ソフト厨〜〜www

息してるか〜〜www

未知の手に対応できなくて何が人工知能だね？？

暗記マシーンに名前替えたらどうだね〜〜

悔しいねぇwww

内容を褒める奴とかだれもいないだろ。

ソフト中は、そろそろ認めないと。

現在の最強ソフト＝塚田レベル

タラレバとか、みっともないとか、
内容がどうのこうのとケチつけてないで、認めようね？

内容が悪い将棋はポナンザとかも同じ。
ツツカナも一時期は必敗の形。（比較的内容は良かったが。）
コール戦なんて大差で完敗。

そろそろ、まだまだ人間は超えていない（常に勝てるベレルにない）ことを認めないと。

>>312
マシンが10倍20倍早くなっても
プログラムの傾向が同じうちは、今日の将棋は引き分けなんだよな

コンピュータは常に強くなるとよく言われるけれど
実際にはブレイクスルー毎の階段状に強くなるわけで
大変だと思う

>>4
こいつイライラすんなあ
お前も大して結果出せてないじゃん　って言いたい

270 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/12(金) 00:39:37.02 ID:r3ca6EM2
塚田は序盤のミスからコンピューターに一気に攻められ
６０手投了の惨敗で
午前中に対局が終わるよ

自分自身のあまりの惨敗ぶりに
青い顔して嘔吐しながら参ったをするという
将棋史に残る悲惨な敗戦を見れるだろう

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
最後で切り替えできなかったのががっかりと言ってるだけだよ。

▲９七歩「俺だけ不動だったｗｗｗ」

>>346
光でも音声や映像が飛ぶことがあるよ。

負けて当然の相手に負けないためにできること、すべきことをやり切るのは単純かつ純粋にすげーよ

５局目は三浦がスーツ着てきたら十分いけるな

>>333
あんなみっともない将棋だから感動したんだよ

ttp://uproda11.2ch-library.com/385652Ree/11385652.jpg

勘違いしてる人が多いけど塚田のせいでこんな棋譜になったんじゃなく
ソフトが欠陥だからこんな棋譜ができるんだぞ
プロ同士の対局でこんな棋譜ができるわけないだろう
棋譜に対して叩くならソフトの方だろ

>>379
塚田が負けて当然のゴミってことを自覚してるとこだけは他の将棋脳よりマシだね

>>364
入玉好きなボナンザを作ったっていう論文はある．選手権には出てないけどまだまだ入玉は研究レベル

>>274
>>354
あれ今までのように棋譜通り行けばヒカルが勝っていたのに
最後手を換えてまで負けにしたことから
チョンでも人気があったことから
そのチョンとかから圧力がかかって結末を強引に変えさせたらしいね。

だからあんな中途半端なところで突然連載を打ち切った。

結果的に人気漫画を終わらせた事で囲碁は再び不人気に。
チョンが勝つ後味の悪さも手伝ってそれまでのにわかファンも離れて
囲碁は壊滅的に落ちぶれたというお話ｗ

>>361
プロレベルかA級レベルかじゃ全然違うんだよ阿呆

>>97
電王戦限定なら、200手越えたら入玉ルーチン、でいいんじゃね？

3段目のみで判定すると、3段目4段目を往復されたら
急に歩と金を交換し始めてやめてみたり、危険な動きをしそうだね。

>>377
ひらがな大会になったとき俺もオモタ

>>374
惜しかったな
もし投げてたらこんな感じだったな

どう考えても解説は塚田馬鹿にしてたよな

ソフト厨の、「俺様のボナンザがこういう評価しているから、プロが間違えたwｗ」
とか、「控え室の解説者涙目ｗｗｗ」とかは、
ちょっと余り信用できないよね。

将棋24の成績がどうのこうのとかも、所詮将棋24は殆どアマの集まりだから
出せた結果だろうし。

読み間違いも甚だしいんだよ。

ってかさ
みっともなくても、なりふり構わず勝利を目指す
それを天才塚田がやる、しかも勝ち目がほとんどないのにやるってのが
凄かったよ
見てて泣いた


見通しが無いのにプライド捨てて、集中力を切らさず努力する
しかも、九段の天才プロ棋士がそれをやるんだぜ、できないよこんなん

>>337
下手な対策したら通常局面絶対弱くなるからね
言うほど楽じゃないと思うよホント

そうだＣＯＭがそもそも美しさもとめてないから
ああいう試合、棋譜になってしまうのだ
塚田はそれに答えただけだ

>>274
＞ヒカルの碁の最後のほうでイケメン韓国棋士チームが勝ってしまう展開に文句

違うよ。ヒカルの碁の韓国人の描き方にクレーム、抗議があった疑惑。
で、突然イケメン韓国書いて終了しちゃったんじゃないか？って話

>>391
検討室もな

解説のハゲたおっさんが面白かったなｗ
今までの解説で一番だった

ソフトが引き分け以上確定してるのに
今更ソフト厨煽ってる奴の頭の構造に驚くよ
みうみうが勝ってやっと引き分けなんだぞ
しかもソフトの進歩は棋士の進歩より早かろう
もう心配すぎるのに

批判が多過ぎてびっくりした。

プロである以上、魅せる必要が多少ある事は分かるが、勝負である以上、勝つ事及び負けない事が１番大切だと思います。

スポーツでもクリンチが多いとか反則が多いとか、言われますが、ここまで酷評されるのも珍しく感じます。（きっと、期待する人と可哀相な人がかなり多いのでしょう）

相手が無理攻めしてきた感じがあったので、入玉は自然な流れに感じましたが、間違っていますか？（まぁ成功したのだから間違えてないと）

とにかく、塚田さん、今日はお疲れ様でした。

>>28
GPSが負けたのはルールが特殊だったから

本来なら入玉したGPSが点数でも圧勝していたので立会人が裁定すれば勝ちの局面だったが
世界選手権のルールにはそういうものがないので時間切れて負けた

将棋に詳しくないんで誰か今回の塚田さんの戦法を

サッカーとか野球とかオセロとかに例えてくれないか

>>360
内容なんか逃げ出した時に諦めてるだろ
それがあそこまで笑いと涙生んだんだから褒めずにはいられないわ

今日の木村は最初からおかしかった
なんかイライラしてたよ
電王戦自体に反対なんじゃないかな

今日の対局を客観的に見ると「カオス」の一言。
互角の序盤戦から、中盤戦で先手優勢に。
後手は入玉を狙うも、大駒を全て取られ絶望状態。
しかし、いざ入玉となると先手は狂ったように弱くなり、勝勢がいつの間にやら怪しく。
最後は互角で終了。

>>313
相手は角換わりが得意でアナグマが苦手、
自分は角換わりもアナグマが得意
これでアナグマを目指すのは普通では？
そして必ずしも角換わりで勝てないということにもなりません

相手が入玉苦手とわかってるなら、そこを付くのが最善でしょう
他の方法でも勝てるかもしれませんが、その方が勝率がいいわけで

塚田専用スレなんてなかったのに今日を境に塚田スレ乱立ワロタｗ

何年も入玉が弱点だって言われてるのに対応できてない時点でソフトが駄目だわ
名人を超えたとかよく言えたな

木村さんの大局観によると後手持ちだったらしいのですが木村さんの矢倉本を買っても大丈夫なのでしょうか

>>402
オセロに例えれば、中島が空気読まずにそのまま芸能界復帰で再ブレーク

PV外注したのは悪手だったな。
第四戦から一気に安っぽいPVになってしまった。

>>387
船江レベルも人間のトップは超えていない羽生渡辺以下のA級まで来たも俺にしては似たようなもんだわ

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も将棋の内容を褒めてもないし、むしろゴミだよ。
それは塚田本人も認めてた。
勝負師ってすごい。

>>388
玉移動する前の下準備があるからなー

敵陣に成駒作って、入玉ルートつくって、あとは玉の移動のみ
そうなったら玉の位置判定だけじゃ不安

>>388
金の左右移動で手数を稼いであげると面白いことになりそうだな

>>400
人間とソフトが逆の立場だったら叩くくせに

>>402
0-5がPK戦で同点になって引き分け

>>402
正直、他の競技には例えられない
ぶっちゃけ、ゲームの欠陥を突いた戦法

この必死さは、絶対名人戦以上

先週から将棋脳の火病がすごいな
将棋やってるおっさんて在日ばっかなんじゃね

>>367
うん、わりとすごいと思うｗ
でも本気じゃなかったろ？ｗ

ニコニコ世代の若い人達は三浦が武蔵ってニックネームなのあんま知らないみたいだね

森内佐藤羽生なら俺の観戦ボナンザちゃんの評価を裏切って勝ってくれることが度々あるからそれに期待するしかないな

B以下棋士じゃ無理

対極後の記者会見はうｐされてないの？

しかしこれで第３局と第４局は勝ち星計算のための人選が必要ってのがはっきりしたな。
CPU側も順位そのまま並べるわけにはいかなくなるかもしれん。

まだ実力的に余裕ある段階で戦いから逃げた康光のチキンぷりたるや
今日の戦いをどんな気持ちで見ているのか

>>419
有野がパターン入ったって言ってるのと同じレベル

>>130
塚田先生は名人戦でたの？

５人制の団体戦で2.5-2.5の痛みわけはかなり理想的だな

>>402
４回までに１０点とられたが、もうすぐ暴風雨が来るという天気予報を見て
あらゆる手段で雨まで時間を引き伸ばし５回表でコールドゲーム試合不成立。

ソフトの寄せがへぼいから上に逃げ出せた
塚田が角を見捨てて逃亡した時は負けを覚悟したがソフトの失着で大駒2枚取り返したのがでかかった
結論ソフトは雑魚だった

欠陥ソフトの恥を晒された伊藤

まあ塚田の必死を見れば、羽生なら対局料７億円とかいうのもわからないでもない。

>>402
＞将棋に詳しくないんで誰か今回の塚田さんの戦法を
＞サッカーとか野球とかオセロとかに例えてくれないか
ボクシングなら
途中から通常ルールのボクシングでやられまくり
ポイントリードで負けが確定したが、
最後のほうで塚田がクチンチをなんどもしかけてきて、
クリンチに慣れてないコンピュータが
混乱して反則のような攻撃をしてきため反則のポイントが取られ、
判定でドローになった感じかな。

もっといい例えがあるかもしれんが。

入玉の過程で角を簡単に取られるミス？するまでは、結構いい勝負だったよ。

>>404
あじきが棋譜も出せないとか、引算もまじめにやろうとしないとか、
もうクズ過ぎて俺のイライラもマックスだったぜ

ついに来週


感動のフィナーレ！

タイトル取る人間はやっぱ執念が違うのかね。
あの執念を見せられる棋士は今の若手にいないだろ

>>397
というか検討室の空気はどうだったんだろうかｗ
カメラも行かなくなったしかなり早い段階で検討打ち切りになったんじゃなかろうか

>>433
うん。伊藤は、周囲が思っている以上に落ち込んでると思うね。
そうでないと伊藤らしくない。

来週はディズニーランドから中継です( ﾟдﾟ)

>>437
なんか余裕ないっすね

ここで今日の塚田戦のタイムシフト視聴のリンク先が船江戦になってない？
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/result.html

>>419
バドミントンの中国チームのリーグ戦でわざと負けるやつとかｗ

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

なりふり構わずに、かっこ悪くても全力を出して目標に到達した、
って意味では走れメロス的な感動があるな。

>>402
ボコボコに打たれて一切点が取れずにこれは勝ちようがないと思ったが
ライトが簡単なフライも取れない肩もメチャクチャ弱いようなので、ひたすらそこだけ狙って追いついた

>>416
まだまだ中盤なのに入玉モードが発動して突然駒得君に成り下がるソフト
金銀を惜しみなく投げ捨て歩を詰ませにかかる。

・・・まあそんなことになるまで相手が持ちこたえるとは思えないが・・・。

勝負士の試合は面白いが、
ＣＯＭは台数増やすだけやないか・・

GPSの開発者に和服を着させる作戦でいこう

>>396
チョンの描き方自体にクレームがついたのは事実
だからその後のキャラがイケメンになったｗ

それだけならばまだいいんだが
勝敗まで関与して結末を変えるよう脅してきた事から作者が嫌気をさして連載を終了させた。

確かにチョンはイケメンになって勝ったがその結果反感買って囲碁を不人気にさせ終わらせ自滅したという話ｗ

入玉しなかったらしなかったで、叩くんだろ？

>>447
塚田と伊藤ゎズッ友だょ

>>437
オレも安食がトロすぎてイライラしたわ。まともに仕事もできねーのかよ。
バカなの？おっとりしすぎだわ。

プエラが24銀から77玉、86玉って上がった時のここの空気は半端無かったな
電王戦で一番笑った時かもしれないｗ

結局三浦が勝つか負けるかの争いか
そこまで持っていった塚田は男やで

>>440
窪田の時の会館からのニコ実況（藤田）中に、周りの笑い声が音声に結構はいってたんだよなあ。あれはなにか気になった。

と金製造後のソフトが最終盤で金打ちした狙いが分からない。
ひょっとして詰ましにいったのだろうか。

>>451
PCも和装にするか

>>396
それって結局疑惑、噂レベルなんだよなぁ・・・まぁ疑われて当たり前だけど

>>402
喩えるのむずいわ。サッカーの試合が最後の方で突然ラグビーになった感じ。
しかも「戦法」というわけでもなく、コンピュータ側のアルゴリズムの不備でそうなった。
当初の塚田さんの「戦法」（入玉）は、相手に対処されて一応破綻しちゃってるから。

サッカーの段階では大差でリードしてたコンピュータが、いきなりラグビーになったら
あれよあれよと引き分けにされた、って感じ。

ソフトの入玉の研究論文

滝瀬 , 竜司 田中 , 哲朗
論文抄録: 現在の将棋プログラムの多くは入玉が絡む局面の扱いを不得意としているが，トッププロに勝つためには，
入玉が絡む局面を正しく扱い「自玉が入玉できそうな時は入玉を目指す」，「敵玉の入玉を正しく阻止する」将棋プログラムの
作成が不可欠だと考えられる．本稿ではオープンソースの将棋プログラムBonanzaの評価関数と定跡を変更することにより
入玉志向の将棋プログラムを作成する試みをおこなう．その結果，元のBonanzaの評価関数に「入玉ステップ数」という
特徴を加えて学習した評価関数を用いることにより，勝率を落とさずに入玉率を大幅に上げることができた

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=91364&item_no=1&page_id=13&block_id=8


https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=78250&item_no=1&page_id=13&block_id=8

入玉指向の将棋プログラムの作成

本ページでは，コンピュータ将棋における入玉形の学習についての研究を公開しています．
研究に使用したプログラムはBonanza_v6.0です．
入玉形の研究内容を利用したい場合は，まず本家Bonanzaのページで2011年10月現在で最新バージョンのBonanza_v6.0をダウンロードしてください．
以下のパッチをBonanza_v6.0に当てることで入玉向きの特徴をBonanzaに加えることが出来ます． また，Bonanza標準のbook createコマンドを用いて
入玉で勝った6000棋譜のみから作成した定跡ファイルを公開します．
また，それだけでは定跡ファイルに登録された局面が少ないのでBonanza標準の定跡ファイルの局面も加えた定跡ファイルを作成し，これも公開します．
まだ，勝率は二の次で，入玉する頻度をあげている段階ですが，これらを役立てていただけたら幸いです．

http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~takise/eking_bonanza/

あじあじは喋るのが遅すぎる
だがネズミに比べると9倍くらいマシ

>>337
通常の玉を詰めに行く評価関数やらの研究と比較して
入玉対策はどれぐらい研究されてるの？

バグについては、
>>157の後半段落についてのレスね
いわゆるプログラムが止まったり暴走してしまうような
欠陥が残ってるんじゃないかって話
ソフト制作者のツイッターなんかでもよくそういう話が出てくるし
個人でやってるからバグ取りは大変だろうという
プログラミングをかじった自分の予想から

塚田がここまでして負けたくなかったんだなっていうのに涙したよ

塚田の指さしは笑ったけど、あきらめないところは感動した。
今回の５人は対局受けただけでもえらいだろ

>>457
はあ？それは塚田が勝ってから言えや
三浦が勝ってやっと引き分けじゃああああああああ

>>349
コールが全然ファイティングポーズになってなくてかわいいなｗ

>>402
人間が3回で炎上したのでクソ粘りで消耗戦に
コンピュータがそれに引っかかって投手を使い切って野手が登板せざるを得なくなる
9回に人間がバント連発でなんとか追いついて引き分けに持ち込んだ

>>402
野球だと塚田がなぜか故意四球投げ続けたら勝ちに行きたいCPUはフルスイング三振連発
規定により再試合なしの引き分け

>>420
だからやった価値あったと思うよ
場合によっちゃなりふり構わない将棋をプロも指せるんだって

とりあえず人間側は６時間だなｗ
コンピューターは４時間でいいと思う

塚田の低減や時間感覚は平等だと思うよｗ

>>436
角を取られた時点ではプエラ玉は入玉しないと思ってたらしいよ
初めから点数勝負するなら角は取らせなかったと思う

RPGやSLGでも、すごく強力な敵を設定している場面で
裏技やハメ技があって、誰でも楽勝な方法が発見される

ハメ技を封印してコンピュータの強い面と真っ向勝負もいいのだけれど
コンピュータの強さがいびつで、どこかしら極端に弱い穴があるならば
コンピュータに対する勝ち方も、すごくいびつなものになるのは当然

>>446
ワロタｗｗｗｗ

ソフト厨が必死過ぎて飯が旨すぎるｗｗｗ

>>463
GPSはただ入玉にあまり強いイメージないんだよね
ソフト選手権で負けた3つの対局のうち2つが入玉関係だったからかな

>>455
馬鹿じゃないでしょ。ゆるキャラ前面に出せば逃げ切れるって言う計算をいつもしてる
スローなしゃべりもその一環

>>456
玉は８８から動かないと読んでこの作戦に走った塚田は
７７玉の瞬間血の気が引いて頭真っ白になっただろうな
しかし諦めなかったのは素晴らしい

>>412
お前からしたら似たようなもんでも実力は全然違う
バルセロナとマジョルカよりももっと離れている

>>441
この借りは囲碁で返す！と気合入れて欲しいね

安食はダメだろ。単にとろいだけ。
そうなじゃきゃ単に計算不足。

塚田は負けるだろって前評判が多かったからなぁ
引き分けは正直よくやったと思う

>>439
ひふみんの最近の棋譜見てみると分かるぞ
内容的にはもうゴミそのものだが
同じ粘り方が自分に出来るか考えるとやっぱあいつら頭脳以前に執念がおかしい

これカイジの沼編に似てるな
最後の手段、入玉に賭ける・・・が駄目ッ！
しかし途中で機械の欠陥を突いて大勝利！
本当に漫画のような展開だった

合入玉まではうまくいったんだから
そう深刻な対策が必要とも思えないが

伊藤サイドからしたら
今回みたいなことにならないよう対策してから再戦するのと
去年のブレードサーバー持ちだして再戦するのだったらどっちがいい？

塚田は人類の勝ちを消したんだけどそのへんに責任を感じているんだろう

>>474
しかも、伊藤に入玉対策してないバージョン渡されて
そう思っていたっぽかったよなｗ

貸し出すソフトは「昔のバージョン」っていうのが多いよね。
当日は全然違う戦法するという。

だから、貸出自体はそんなに勝敗に影響を及ぼさない。

8八から動かなかったらと金量産で勝ててたんだろうな

>>477
GPSは入玉に弱く
その対策は全くしてないらしい

現時点ではどうなのかはわからないけどね

>>487
正直、事前研究では勝ってた試合だしな。
勝ってた試合を落とした、という点で悔しがってた。

>>296
確かにそうだね。喜怒哀楽のある人間対人間の真剣勝負と、
ただの計算モンスター相手の勝負を同じ次元で見ても意味がない。

対コンピューター戦はショーの一種として見た方がおもしろい。
棋譜がきれいとか、きたないとかどうでもいいこと。
興行的に成功したかどうかが一番のポイント。

とりあえず電王戦でしかありえない棋譜
これを否定することは電王戦自体を否定するのと同じだわ

>>402
サッカーに例えると快速FWと超絶パサーのいるチームに
ダメもとでオフサイドトラップしかけたら相手がオフサイドを理解してなかった

今日の塚田だけじゃないぞ
将棋指しはみんな対極中必死だよ
いっぺん見てみろ

>>488
お店でソフト買っても最新版じゃないわけ？

>>402
ボクシングに例えるなら
60歳の元チャンピオンが、バレない反則繰り返して
若いランカー相手にドローしたようなもん
バレない反則はテクニックという意味合いでなら

>>478
え、あれ計算なの？？？だったらﾏｼﾞでひくんだが。
でもそれは判らんよね。
とにかく安食に司会させるのはやめろ。

相手がPC1台マシン（ドスパラ）で、ソフトも貸し出されて負けた舟江が戦犯

>>487
前節で勝ちはなくなってた
もうプロ＞＞＞＞＞CPUはとっくに確定でしょ

そうじゃなきゃ、今日だって普通はフルボッコだよ
そうならないのは、事前に誰もが負けを認めてるってこと

>>496
お店で売ってないからw

とりあえず塚田は禁煙すべき

確かに今日の木村は最初から妙に棘があったなぁ
営業トークは仕事だからするが、内心あんま電王戦か人選のどちらかに納得いってない部分ありそうだったな。

>>494
うまい例えだｗ

>>488
プエラならばまだわかるけど
すでにボンクラの去年のバージョンで入玉するよう改良していたのだから
それ渡せよとはおもうよなｗ

さすが伊藤は汚いｗ

まあそれでも対応して諦めず引き分けに持ち込んだ
塚田はすごかったけどね

ID:XE32WOTOみたいに、未だに嘘を流布し続ける人間はなぜいなくならないんだろう…

みうみうが勝てばなんとなく人類勝利的なムードで、かつスコア上は引き分けという
すごく色々とカドの立たない美しい形での終了となる

しかしみうみうが負けると・・・

>>417
いやいや…叩かないよ（笑）

>>446
ほんとそんな感じだよな。
ソフト厨は「たられば」が多すぎんだよ。

>>501
激指とYSSは売ってる

よっしゃ帰宅。
いまからタイムシフトみるぜ！！

>>501
知らなかったw

中終盤互角でいってもいいように読みきれる時間を人間に与えるべきだな
人間の思考は時間があっても半分も集中して将棋だけに注げないからｗ

>>494
そのオフサイドを理解していない不具合は、
実は10年前から分かっていた不具合だったが、
対策の取りようもなくて、
未だオフサイドトラップしかけられたらどうしようもない
と言う事が分かったという話。

>>488
以前米長に貸していたのをそのまま譲り受けたらしい
対米長戦より前のやつだからしょうがない

>>490
いやGPSは全くしてないって事はないはず．全くしてないのは元祖ボナンザの保木さん

>>506
精神病の一種だから触れるな

>>505
米長に渡したやつを米長のほうにもらったんじゃねーの

モテも対局負けたらすげえ悔しがるよな
プロの意地はすさまじい

>>507
みうみう引き分けという線もある。

>>505
今日の指し方みると対策バージョンを渡してると思うけど
だってずっと4段目にいたでしょ、そのトリガーの違いでしょ

>>484
櫛田が執念と努力の塊だったらとっくにA級だろうにな。
山崎ももっと気合いれろや。

棋士の

1勝4敗
1勝3敗1分
1勝2敗2分

あんま変わらんな。

いろいろな邪魔（雑念）が入るA級棋士三浦に入玉将棋は難しい。
決断しても決断が遅れることもある。
GPS側も1週間のうちに対策できることもある。

伊藤は途中から自分で指したかっただろうな
相入玉になってからソフトが指す手を見ては「・・・orz」って心境だっただろう

なあ、１３桂成らずのとこからは攻めは受けきれないのかな？
それとも受け間違え？？

＞＞４８５

同意ｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
そもそもお店で売っているバージョンの激指（Windows版）と
大会用の激指（Linux上で動く）は似て非なる別物。

それと、プエラの話している。

第5戦のPVはよ完成版上げ直して欲しい

木村って母なんだから今まで散々ソフト指しと戦っているんだし
ソフト嫌いなんじゃないか？単純に
プロ棋士で一番ソフトと実戦こなしている棋士だろう

木村の24での態度もどうかと思うがw

伊藤「orz」
塚田「orz」
こんな感じの将棋だったわ

米長会長「コンピュータは強い。しかし弱点もあるはずだ。その弱点が何かを知れば、我々プロ棋士はコンピュータにも負けない」

おっしゃる通り、致命的な弱点が見つかりましたね

三浦も玉の位置を高くして、
入玉がいつでも狙える構えにした方がいいな

三浦、期待してるぜ。COM用の汚い棋譜で絶対に勝ち切れ

夕方入玉（笑）目指してて結果見たら引き分けってことは目出度く入玉できたわけだ
タイムシフトこれから見るけど情けないね恥ずかしくないのか
流石9段（C級）負けはしなかったと言ってもらえると思ってんのか？

>>488
誰かちゃんと最新のやつは２４で入玉されまくってある程度自分から入玉するようにはなったって
塚田に教えてやれよｗ

TS見直してるが、木村先生筆頭にそう叩きっぷりが凄いな。
ツカポン、あそこで投了してたら、本当に棋士として抹殺されてたろうな。
おつかれさまだよ。

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
それはどう考えても船江と糞シンが悪いだろ

>>525
受け間違え だと思うよ

>>533
お前みたいに周囲の顔色窺ってばかりの人間じゃないから

>>479
77玉、86玉の辺で投げると思ったよ
そこから指し続けたのが凄いよな

時代の変化にともなう内容や質の変容だな
郷田九段が言ってたような「棋譜は商品だから」というのから
盤即のカメラの前で考慮したり立ったり座ったり、食事やおやつは何を食ったとか、
あるいは局後のインタビューで感極まって涙したり、そういうのが商品になりつつ
あるんだな

最後は囲碁みたいになってたからな。

だいたい初戦でソフトが悪あがきしたとき「ルールはルール」とかほざいたのはソフト厨なんだがねw

三浦勝ったらファン激増するだろ

まぁ1局くらいはこういう結果になってもいいか、と思うけど、
少し不利になったら露骨に入玉狙う、のが対com戦法になるのはやめてほしい。

プエラは入玉対策がヘボなのはわかるけど
自分の玉と関係ない反対側にと金を作りまくったのだけは理解不能だわ
普通自分の玉の周りにつくるよなｗ

塚田は古いソフト貸してもらって不利になってる、汚いぞソフト開発者。

投げなかったほうがソフトだったらめちゃくちゃ叩かれてたような気がする

クッシーは今どうしてるのかな

奥様の高群サチ女流はきっと旦那様を誇りに思っているはず。

プロってすごいな

「あの入玉戦でよく名人超えたなんて言えるなと思います」(´･ω･`)

棋譜はありますか？見れるサイトなどあれば教えて下さい。

>>541
あのおやつアンケートがイマイチ楽しめない。
もっと局面解説して欲しい

物量に制限ないＧＰＳに勝つのは、かなりキツイと思うで
そこは人間の直感、判断を信じたい。
ＣＯＭが勝ったとしても、へーやっぱりねーって感想しかないわ

安食さんて女流の司会聞いてらんないんだけどあれ人気なの？
黙ってろって何回思ったか知らんわ

>>541
指している棋士はどう思っているのかわからんけど
周りが「棋譜以外も商品になる」と思っているのは確か

>>529
鈴木大介もそうだがソフトに負けまくってる棋士は苦手意識が芽生えてる

>>546 相手の玉に近いからかな。

>>510
この大会レベルのものとは別物だよ。

>>479
塚田は去年の２４で公開対局した棋譜を見てないのか？
最後の方は自分から入玉したりしていたのに．米長宅の古い奴と同じじゃないって情報くらい
プロに講義した関係者は伝えろよ

>>541
素人なので、そういうところからの方が入りやすい

野球だって、みんな野球が上手いわけでもないが
真剣勝負するとショーにもなっていて興行として成り立つ

>>387
>>480
実力が似たようなもんと言ってるんじゃないんだけどな
そりゃA級は相当に格上だがそこで願望が入って区切る奴が多いのは面白いな
俺なんかプロ派ではあるがトップを超えるかどうかを最重要してあとは中立に近い立場なんだが

負けた前の２局は人間側に勝つチャンスあったのを逃して負けたけど、今日は序盤から勝つチャンス無かったね

そういう意味ではプロ棋士で最初の完敗だわ

自分が負けたら最終戦まで行かずに終わりの対局で
もう絶対に勝てないと悟った状況になってから
プライドを捨ててソフトの弱点といわれてる部分を突いて引き分けに持ち込む
当然後でなんて言われるかは承知してそれでも取った行動だろう

>>556
20番目くらいに人気
昔はアイドルだった

>>553
>>146

>>547
まともに引っかかる塚田先生もどうか？とw

>>533
結果は結果だ。受け止めろよ。

第三戦は、船江が勝っていたのだが、
泥仕合になって船江がミスってまけた大逆転将棋。
実際は船江が完勝してもおかしくなかったのだが、
負けは負け。皆認めてただろ。

第四戦は、それとは逆で、塚田が負けていたのだが、
入玉将棋になって、まさかの引分。
塚田は塚田で事前研究があって、「実は勝つつもりだった」
ということもわかったのだが、256手ルールもあるので
引分は引分。お前も認めろよ。

>>556
じゃあ千葉とか見たら 殺りたくなるだろうな

しかしコールの完勝が遥か昔の話に思える・・・、

コールちゃんの勝利を最後にもう二度と・・・とか冗談でもやめろよな。

７・８・９筋は二歩になるので、と金製造は無理

実際問題今日の序盤後手持って普通に勝てるc級棋士は結構いるよね？
３１に逃げなきゃ普通に戦えてたと思うんですがどうなんでしょうか

>>553
棋譜は見るな　汚いだけで得るものは何もないｗ

>>556
童貞君、興奮してどうしたのＷＷＷ

>>571
戦えても勝てないわ
COM相手に序盤互角じゃかなり厳しい
明確にリードないと

>>550
塚田家では娘さんがパパの帰宅をファブリーズ片手に待ちわびている模様

>>564
事前研究によると、「人間側の勝ち」だったんでしょ。
だから、塚田は踏み込んだとも言える。

それを考えれば、序盤から終盤まで、
ソフト側に勝ちはなかったということになる。

今回初めて現地ニコファーレで見たけど、ホントによかったわ
塚田が引き分けに持ち込んだこと、一基とあじあじの掛け合いが絶妙だったこと
ゲストに河口老師やポナンザの山本、そしてシンケンピンクが登場したこと　などなど…

暇だったからフラリと行ってみたけど、神回だったかもしれん

>>546
そうできないようにツカポンは歩を最後にまとめて取りに行ったから反対側しかと金つくれないだろｗ

>>555
計算力が何百倍になっても、プログラムの特性は変わらない
コンピュータの序盤や評価が変なのは、
計算力が足りないからなのか、プログラムそのものが弱いのか
後者だとすれば、三浦さんにとってはマシンパワーの差は意味を成さない

勝ちも負けもある程度の実力差だと思うんだが、
この企画全体を左右する大一番だな来週は
負けたら次ぎは羽生さんたちが出るしかない
勝てばもう一度、クッションをおけるな、第三回目

塚田は練習対局で実力では勝てないことを悟っていた
唯一の方法が入玉だった

さらに言えば、旧ぷえらは入玉機能すらなかったので、
ワンチャンすらあったわけだ

結論　塚田は実力相応の作戦に出て、引き分けをもぎ取った

藤井九段ですらソフトは終盤強いって認めてるんだぞ！
序盤の大局観で有利にするしかないんや

シンケンピンクとかいう売名女は一体なんだったんだ

>>546
あそこからと金軍団が引いてくるのかなｗ

>>571
船江が完勝しそうだったじゃん。
見逃した上に逆転敗けくらったけど。

船江レベルの棋士ならまだ何十人かいるから、
大丈夫だよ。

コールレベルの棋士も沢山いる。

サカ豚きえろ

>>578
実際は会い咲くしてあったのだから
本当に勝ちがなかったのは人間の方だったんだけどな

持将棋は合意なんてなあなあなルールはなくしたほうがいい
相手玉の地点にトライしたらその時点で相手の玉がどこにいても持将棋成立でいいんじゃない
駒数で勝てる方がトライ狙うからつまらない駒取りと成り駒生産を長々と見せられることもなくなる
今日もコンピュータがあっさりトライで終了

>>579
よかったな
5時くらいは、今日行った人たち可哀想ムードだったのに
塚田さんに感謝だな

>>581
序盤の評価ってプロでも意見分かれるくらいだから
素人のプログラマには難しいよね

でも入玉対策のアルゴリズムは９１に入るようにたぶん仕組んでたんだろうが
まずあの位置なのが不味かったな
あの位置に入れるなら周りに成り駒おいとかないと端だから危ないだろ

人に対して有効な戦略と、コンピュータに対して有効な戦略は違う
相手がコンピュータなのだから、コンピュータに対して有効な戦略を取るのは当然
それを、対人戦と違う戦略だから卑怯というのはおかしいわ
コンピュータ側は人に対して有効な戦略を研究してきているのだから、人類側が対コンピュータ戦略を取るのはまったく問題ないだろ
「入玉に弱いコンピュータは名人レベルでない」の一言

塚田が会見で泣いてたが無理もないよな。

団体戦の勝敗を分ける局を絶対に落とすわけには行かないし、
かといって全盛期を過ぎた自分ではどうあがいても正攻法では勝ちようがない。
若手のように美しく戦って美しく散れたらさぞかし幸せだったことだろう。
しかし副将としての彼に負わされた重責がそれを許さない。

勝ち星を拾うためにどんなことでもするという壮絶な覚悟、
棋士としてどれだけの葛藤がそこにあったかことか。
彼は棋士としてのプライドを捨てて勝負に徹したんだよね。
苦しかったと思うよ。

>>580
でも反対側に作っても全然意味無いじゃん
歩を突いていくという発想はないのかな

>>583
入玉なら勝てる＝「実力」で勝てる
ってことだけどなｗ

そろそろ将棋のルール覚えような！


ソフト厨涙拭けよｗｗｗｗｗ

>>573
「勝てる」なんてのは予想出来っこない。「普通に」の定義もよくわからないし。
COMの中盤、終盤（相入玉）の強さは今まで見た通りなわけで。

今回は、2戦、3戦より遥かにCOMにとって良い序盤だったと思うよ。

三浦も持将棋が最善策

>>587
でもPuellaに安定して勝てるかは分からないし、それより強いGPSもいる
コンピュータは一年も経てば現在より遥かに強くなる

今日の対局見てたらどっちが勝ったとか正直どうでも良くなったかな

ハメて勝つって意味では、マシンパワーの差は出にくいけど、
三浦の棋風的に、スパコンに勝てるとは思えない・・
予想が外れてくれることを祈るわ

>>581
入玉のタイミングの判断と、入玉された時から生じるルールの違いと、
それへの対応は、別の思考ルーチンが必要になる

だけど、その思考ルーチンが組めていないから、どんなにマシンパワー上げても意味が無い

>>590
はじめからそういうルールなら、こんな将棋にならない。

対GPS戦で、アマトップが入玉を阻まれてやられてたのを見ると、
きちんと入玉して引き分けに持ち込んだのはさすがたと思った。

>>478
うちに来てた派遣と同じだわ・・・。

無能のふりすれば許されると思って、ひどいことひどいこと。

「終盤（相入玉除く）」の間違いだった。

三浦勝てるのかな
将棋ソフトの後半の強さにびっくりしてる

>>573
塚田さんは「受けれると思ったけれど、攻めが続いてうっとうしいから、（より確実に勝てる）入玉に切り替えた」
確かこう発言したはず
実際には相手も王が動き出してあてが外れ、窮地に立たされたが

>>596
とを作るのに2手と4手だったら2手の方をとるのが今のプエラなんでしょ

>>589
対策してあったのだが、有る一部の対策だけであって、
入玉した後は9手差がひっくり返って引分に持ち込まれた。

やはり入玉の将棋は弱く、
序盤から終盤まで勝ちはなかった。
（そのまま続ければ、点数差がひっくり返って負けていた）
ってことでしょ？

>>608
後半ゴミだったじゃねぇかｗｗｗｗ

>>596
と金いっぱいつくると評価値あがるからソフトには意味があるんだろうなｗ

今回の電王戦でわかったこと
序盤戦：プロの方が強い
中盤戦前半：無理攻めしないプロがやや有利
中盤戦後半：読みが重要になり、ソフト有利
終盤戦：ソフトの方が強い

入玉戦：プロの方が強い

>>590
トライって何？

ロートルとはいえ元A級でタイトル獲得者が恥も外聞も捨ててなりふり構わず食らいついて必死に駒数数えて点数計算してる姿に凄まじい執念と勇気をみた

もともと攻めっ気の強い塚田には苦手な展開だよなｗ

今帰宅して結果知ったんだけど、これはプロとして情けないなぁ。
形勢悪くて、自ら入玉目指して逃げにはしるなんてプライド無いのかよ。
第３戦が死力をつくしての殴り合いだっただけに、なおさら情けないわ

塚田は、実質負けの引き分けだったな。
ま、それでも勝負は勝負。結果がすべて。引き分けならよくやったよ。
これから先、データとして残るのは「プエラvs塚田 引き分け」だけだしね。
もちろん細かく見る人には「塚田負けてるじゃん」だが、残るのは「引き分け」という結果だけだ。
泥臭くても、どれだけ批判されようとも、少しでもよい結果を残す。
学生の大会や、社会の仕事にも通じるものがある。結果がすべて。
その意味で塚田は「ぼろ負け」から「意味のある大局」に持ち込んだ。十分だよ。
もともと塚田は前評判から負けが濃厚で、
今日で負け越しが確定するはずだったのだから。これくらいがやっとだろう。

>>398
かずきハゲてないから。
毛先遊ばせてるだけだから。

>>67
勝てば官軍の将棋で、コールをせこいとか言う老害ゴミ

おそらく強引に１段目に入れ　って指示したんでいろいろおかしくなってる
駒関係でみるなら自玉の周りに駒を配置するはずだけどしない
理由としては評価を無視して強引に玉だけ切り取ったから

俺は塚田が勝ってwinwinの結果になるとずっと書いてたし信じてたから、
プエラが早々に１筋攻めて道を開けだした時に塚田の負けだけはないのを確信したよ。
序盤の時間の使い方から入玉持将棋狙いなのは午前中の早い段階で予想できたしね。
TSの楽しみは塚田叩いてる連中の手のひら返しｗｗ

まあ、ソフトもあれだけリードしていて
塚田の玉を
取り逃がしてしまったという事実もあるわけだしな

>>563
トップを超えるかが人間を超えるかと同義なのだから誰でも最重要視してるに決まってる
しかし今回は羽生渡辺レベルとの対局がない以上最終判断まではできない
よって今現在ソフトがどのレベルにあるかが最大の関心事になる

>>614
悪いが、入玉戦は、「アマ有段者の方が強い。」
が正解だ。入玉中の話ではなく、入玉後の話な。

河口老師の観戦記は楽しみ
プロ棋士や将棋界に興味もったきっかけだわ
第五戦の観戦記は、またもや夢枕獏大先生だとか
作家の本気を見せてもらわないとな、

会見で塚田がソフトの時間設定云々言ってたけど
団体戦なんだから、誰かやり方教えてあげろよと思った

>>618
結果だけみると情けないな、クソ将棋だしな。
結果だけ見ればな。

安食が可愛いとかないわぁ

将棋オタって引きこもりの童貞みたいなのばっかなんだろうな

>>615
51⇔59に玉が敵ごまに取られない状態で移動できたらトライ成立で勝利

世界選手権でGPSはプエラやツツカナに負けてるという現実があるからな
圧倒的に強い大将ってわけじゃない

一方の三浦は今回の出場棋士の中では別格のA級棋士
普通に考えれば三浦が勝つよ

2勝2敗でまわってくれば三浦は引き分けに持ち込むこともできたが、1勝2敗1分けでまわってくるとは
どうしても引き分け狙いにいけない雰囲気になってプレッシャー半端ない。

>>595
全く同意だわ。そして塚田は良くやったと思うよ。
力が落ちてるのはみんなが知ってるんだから、そこからどう結果をもぎ取るか
上々の出来でしょ

ソ　フ　ト　に　は　穴　が　あ　る

さあ探せおまえら

>>625
渡辺は順位戦三浦より下位だからな
差はない

タイトル戦での持将棋の例をいくつか

第40期名人戦七番勝負第1局　加藤一二三十段vs中原誠名人
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14296
矢倉から持将棋、1持将棋2千日手で一二三が名人獲得したシリーズ

第02期竜王戦七番勝負第2局　羽生善治六段vs島朗竜王
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10063
矢倉から持将棋、羽生竜王獲得のシリーズ

第61期棋聖戦五番勝負第2局　郷田真隆王位vs谷川浩司竜王
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3488
矢倉から持将棋

第13期棋王戦五番勝負第3局　高橋道雄棋王vs谷川浩司王位
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8025
横歩取らず相掛かりから持将棋

第06期名人戦七番勝負第3局　塚田正夫八段vs木村義雄名人
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23917
矢倉から持将棋、このシリーズで木村を破って塚田名人

>>611
CPUがあれ以上駒損することは今日の対局ではありえなかった
CPUは駒損しないわけだから大駒と交換できる弾がもうなかったので
そのまま続けてもひっくりかえらないよ

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
竜王ブログ更新

>>618
今帰宅して結果知ったからそう思うんだろうな

>>609
「そもそも苦しい局面だと思うんですが」とも言ってたよ。83銀からの相手の攻めが成立してしまった、とね。
まだまだ難しい局面だとは思うが、ある程度追いつめられて入玉に逃げたのは確か。

今回伊藤はいいヒントを残した
マシンパワーだけで強くなったGPSそういうことだ(´･ω･`)

>>595
まさしくそう
塚田の感想戦と記者会見の涙思い出したら
こっちも泣けてくる

>>608
互角で終盤戦まで行ったらほぼ勝てないだろうな
でも、コンピュータが先に１分将棋になったら
長い詰み手で読みきれないものが出る可能性もあるかも

>>639
どっちもバカにしててワロタ

>>638
それはやってみないとわからない。
実際、ああいう形で馬取られている上に、馬龍があれだけ接近した形なんだから。

>>619
そうそう、そういうこと。

習甦は「完敗」。
ポナンザは「実質負けかもしれなかった」が「勝ち」。
ツツカナは「実質負け」の「勝ち」。
プエラは「実質勝ち」の「引分」。

まぁ今現在、最強ソフトはよく見てもB2レベルってことだな。

ネタバレ：
次局は
地震が起きてマシントラブルで
GPS負け

三浦より上なのは羽生三冠と森内名人のみ
最後は本当の棋士の強さを見せつけるはずだ

棋譜見た。執念だな。熱のこもったいい棋譜だ。
棋譜を見ただけで伝わってくるもののある将棋が見たいよな。
最近の人vs人は研究将棋すぎてつまらない。

電王戦おもしろいわー

プロは普通にやったらコンピュータにはまるで歯が立たないと印象付けちゃったわけで
これはタダの負けよりよほど酷いんだけどね

みっともなくても勝ちは勝ちっていうのは、勝った時にしか言えないこと

>>645
こっちのがワラタ
＞若手の澤田五段とは初手合。将棋を指したことがなければ実物を見たこともなかったような気がします。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/06f68f9836bb469d5b5fe0d8247cdbf8

>>615
入玉して玉が相手の玉の最初の位置にたどり着くこと
今日の場合だと塚田はトライして持将棋にしても駒数で負けになるからトライしないで
駒数を増やそうとするし相手はトライしようとするって感じ

まあ、順当にいけば三浦が勝って2勝2敗1分か

対ソフト用戦法で勝つのが悪いとは言わないが
もうそんな手を使わないと勝負にならないところまで追い込まれてたことに驚き
もう正面から戦えないんだな…
まあ人間がソフトに一発入れようと思えばいくらでも方法あるけど

>>646
馬が取られたのは金銀二枚あったから
CPUは駒の点数じゃなく価値で判断してるからそれが通用した
もう交換できるような駒はなかった、あったらやってるよ

>>545
ソフト側が改良するだろ。

今回入玉のために採用した手法としてはおそらくだけど玉と駒の関係パラメータを全部外して
強引に玉の位置を固定させてる
それで玉は９１に入ったけど周りには受け駒を置かない　って変なことになった

>>615
持将棋とトライルール
http://www.shogitown.com/book/consi/01try.html
トライルール運用状況
http://www.shogitown.com/book/consi/09try2.html

>>626
有段者である必要すらなくないか。結構な初心者でも、相入玉のああいう場合にはひたすら自分の
駒守ればいい、と教われば、取りあえずつんつん歩を前身させて成って試合終了だろう。

>>647
凄いしっくり来るな

将棋を指したことがなければ実物を見たこともなかったような気がします。


竜王日本語おかしいぞ(´・ω・｀)

GPS１００万円のときに銀杏記者に投了しろって言っていた大平は
今日の将棋を見てなんてコメントするか楽しみだわｗ

というか、PC700台って
ソフト性能の争いじゃないよな

>>618
会見でプエラの実力は全盛期の谷川さんって認めていたよ
プロだからこそ勝ちに拘り、僅かな可能性を探り入玉目指すしたみたい

>>637
ソフト「振り飛車党に切り替えていく」

河口がコールをせこいと言った時のスレはソフト厨おおはしゃぎだったなｗ

>>651
普通にやったら　×
ハンデつけて入玉縛りすれば　〇

やっぱり改めて見ると、今回のメンバーはみうみうだけが別格のポジションだなぁ。

>>656
今回のルールは256手で持将棋になるルールだから、方法があっても手数が足りないのでは？

ＣＯＭ玉が７７〜８６と脱出して、わずかな希望も露と消え

みんなが帰り支度をして、
塚田まだ続けるのかよ、みっともねえよという雰囲気の中、

無意味にと金を量産するという欠陥が発見され
２４点達成、まさかの引き分け

最高の一日でした

トライルールを最初に考えた人の記事
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/nihon/kinji.html

しかし今日負けてたら一基に滅茶苦茶言われて総叩きになって点だろうな
気概は本来負けても評価されるべきなんだけどソレガ今後心配

>>655
ソフト厨さん、涙拭けよｗｗｗ

トライルールの考案者による、トライルールのさらなる改良案
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/nihon/jishogi.html

>>664
その700台を巧みに操るのがソフト性能です！（ﾄﾞﾔｧ


将棋界に突如現れた風雲児伊藤さんもこれで引退か、彼のキャラを継ぐ棋士はいるのかね

観戦記の河口爺さんはめちゃくちゃ辛口で全否定するだろうなw

>>625
俺が言ってるのはA級レベルまで来て欲しくないという願望の話な
俺はトップまでは越えてほしくないという願望はあるが三浦が実力でGPSに負けるならしゃあないって感じなんで
>>636のように渡辺と三浦が同等と思ってる場合は三浦戦の結果にこだわるのはよくわかる

魔太郎ブログ適当に流しすぎでわろた

今回の試合を見て確信した。
将棋は「序盤戦・中盤戦・終盤戦」だけではない。

「入玉戦」という別のカテゴリーがあるのだ。

>>670
別に交換するだけなら10手もあればできるよ（実際やった）
CPUが価値があると判断する駒がなかったのは塚田もわかったはず
打てるのは角・桂・桂・歩・・・だったかねあの場面
桂二枚とは釣り合わない、トレードみたいなもんだ
もう無理だったよ、序盤の駒損を抑えないとあっこからは

コールがせこいなら米長もせこいって話になる
老師の考えは俺もうなずくが、だったら米にもそれ言えって感じ

△ってなんだよ
塚田スペシャル炸裂したんか

>>679
そりゃ「感動した」とかラリってる将棋脳の馬鹿と比べてワタナベは冷静で合理的だからな

大山が「だから言わんこっちゃないでしょう」
と苦虫噛み潰してる姿が目に浮かぶ

>>655
考え方によるけれど
ソフトを作る側も、完璧を目指したいのよ

正面装甲だけ厚くするのは簡単なのよ
弱いところを撃たれても致命傷にならず逆襲できるたくましさ
これを欲するのはプログラマーも同じよ

どの対局もそれなりにドラマがあって凄かったな
振り返ってみるとハメ勝ちした初戦が一番つまらなかったかも…

>>682
米長はもともとひどいからな
同一局面に戻る別手順の千日手とか普通にやりまくったし
だがそれもルールに則った上なので批判が出るのはしかたないが悪いわけではない

GPSとアマの戦いでも入玉模様になってたけど人を批判してなかったのにな

河口はハム将棋にも負けるだろ

次回があるならCPUは更に強くなってるからもうB1以下は期待の若手１人ぐらいしか出せないだろ。
船江より信頼出来る棋士を３人は出さないともうまともに星計算できなくなる。
出たいなら強くなって上に上がってこい！てやつだ。

ID:Fe9tbTFj

>>541
今回は特殊でしょ

>>677
「じゃあ、お前が出て指して勝てよ」　ですべて決着

>>673
外野の同業者が批判するのはホントに感心しない
裏ではいくら言ってもいいけど公の場では控えろよと思う
色々なものを背負って出場している電王戦参加棋士は賞賛されてしかるべきだろ

タイムシフトみてるが、女流棋士って頭弱いのか？木村とかなり知性に差がある気がする。いらいらする。大学教授のところ。

勝てる勝負を勝てない欠陥がバレてソフト厨が発狂してるのか

>>590
言ってることがムチャクチャだな、おまえ

>>696
あじあじが悪いだけ

まあ、ソフトの上達度が人間の上達度を上回っていることだけは否定のしようがないから
ずっとソフト厨をやってたら何年後か知らんが必ず
やっぱり俺の言った通りだった
となることだけは間違いない
それまで生きてりゃ勝ちなんだからソフト厨は早死にしないことだな

>>135
700台もあれば当然数台おかしくなる事は想定して切り離すようにしてるだろうけど、
その700台を制御するPCがおかしくなるとかいうのはありがち。制御PCも２台はあるだろうが

注目のキーワード-22時35分現在
リーガルハイ
35歳の高校生
組閣
浅田真央
終身名誉研究生
えなりかずき
南こうせつ
ズラタン
堺雅人
俵万智
jump静岡
女体入口
サタン降臨
ミヒマル
松村香織
エルモア
鈴木明子
柿谷
持将棋
便所飯
http://search.yahoo.co.jp/realtime

>691
今よりハードも進むわ、ソフトも改良されるわ、データベースも増えるわ、
入玉の場合の点数の対策も取られるわで、来年以降は戦々恐々だろうな。
若手をぶつけるしかないわな。

>>656
金や桂香を歩２枚とかと交換し続ければ逆転あったかも

>>696
だろ、普通そういう感想になるわ

今回ニコのアカウントをプレミアムにしてないけど一回も追い出されなかった
枠広げてくれてたのかな？

オレ、級位者だけど ＞＞213 ＞＞525と同じように思ったよ。

13桂〜83銀って、プロがあんな攻めを成立させていいんかいな。
それとも84歩が緩手なのか。

多少なりにも折衝があっての入玉形なら、あのくそ粘りも感動するんだけどなぁ。

それこそ文句言うプロは自分が出ればいいじゃんって話になるよな

しかし電王戦面白れぇなぁ
毎回毎回盛り上がり過ぎだわ
今日は途中までズタボロで負けて最悪だって思ってたが凄かった

脚本あるんじゃないかってくらいのレベルだ

>>384
残念ながら、勝敗は「引分」。
一時期決定的に負けている時期はあったが、
それはツツカナVS船江戦も同じ。

繰り返すが、勝敗は「引分」な。
「そのまま続けていれば、塚田が勝ち」の引分な。

>>696
あじあじは妖精が見える天然キャラだからあんなん

>>688
ハメ勝ちしたからつまらないのか、シュウソに良いところなかったから山場も生まれずつまらなかったのかは区別スべきだな。

>>111
言いだしっぺは先崎の連載だろ？
まあ冗談半分での物言いだったけど

出なかった棋士に批判される云われはまったく無いけどな。
出られないんじゃなくて、出なかったんだからな。
それこそ辛口批判したいなら、第3回で申し出ないとただの臆病者の遠吠えにしか聞こえん。

>>687
そうか？
コール君が、一番若い人らしくコンピュータ馴れしていると思えたし
あれはすごく美しかった
正攻法で戦わせてさえもらえないという雰囲気だった

木村はフォローしつつ茶化してたけど
塚田本人は、入玉に来ない可能性も考えてたんだよな
未踏の分野の戦いだから、ベストを尽くしていた塚田の頑張りがわかりにくかった

プロ棋士もルール上なら何指しても
構わないという風な感覚になってきたのかな
まあこの変化もソフトの襲来がもたらしたこと
面白いものを見せてもらったね

>>686
俺が言ってるのはソフトと戦う側の話な
ソフトが強いのは30秒将棋だけで
何時間も持ち時間あればプロが普通に勝つと思ってたわ
コール戦でもそう思ってたが
二敗して今回はこんな方法でやっと引き分け
ああもう普通じゃ勝てない時期に入ってたんだなって思いました

>>708
来期は木村一基がでるよ
屋敷も

検討コーナーの窪田はレギュラー化してほしいなｗ

他のタイトル戦もこれくらいの覚悟と気負いと悲壮感が出れば面白いのに

竜王は今の最強クラスの将棋ソフトの実力はプロでも50位以内には入ると見てるんだな
人数からするとC1〜B2クラスってことだし恐ろしく強いな
数年前までは現役のプロが負けるわけが無いとか言われてたのに

改めてTS見たけどやっぱ見どころはないわ。すぐ消した

入玉狙いで失敗→最悪の展開
入玉狙いで成功→微妙
入玉狙わず負け→微妙
入玉狙わず勝ち→最高の展開

もはや一番下でないと評価されないと分かった以上三浦はハードル糞高いな

>>720
機械の弱点よく知ってそう

醜い勝負だった。
武蔵と小次郎の勝負で、負けかかった小次郎が
武蔵のティムポをしゃぶって許してもらったような勝負だ。

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフトに本気で勝とうとしているプロ棋士って割りと少ないはずだから
感覚に違いが出るのも仕方ないね

＞＞７０９
今回の脚本はカイジの人食いモンスター沼編が原作になってますｗ

>>713
違うよ
考えたのはこの人
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/nihon/kinji.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/nihon/jishogi.html

この記事を見て先崎が連載のネタにした

>>695
イライラして「もう投了するべき」とか「タオルを投げたい局面ですよ」
とか言いまくってたのに、記者会見後塚田の粘りに感動してる雰囲気だったからなんか居心地が悪そうだったな

さすがに言いすぎだろと思ったが木村の解説はおもしろくて大好きだわ

一般じゃ持将棋なんて言葉まず知らないからな
電王戦始まる前と同じくらいワクワクして三浦戦を迎えられるなんて
すごいコンテンツだよ

しかし対抗形がどうやら一局もなさそうだな

おれも初戦はつまらなかったな
二局目以降はまさに筋書きのないドラマ
最終局次第では映画されてもおかしくない

>>695
一基は電王戦参加の意思表示についてはいなし気味に誤魔化してたから
恐らく連盟に対局を望まない旨の意思表示をしたっぽい

>>719
あと、飯島も筋が悪いって文句言ってたから、
来季出場してかっこいい寄付残してくれるんだろう

つかぽんが意地を見せたのか
勝負に賭ける執念ってのは人間の武器だよな
まー、機械には通用しないんだけど上手くルールを使ったな

玉の上方に成り駒作る段階から入玉戦は始まってるからソフトにはなかなか理解不能だろ
駒の価値も通常時と狂ってくるし、だから入玉戦で馬と金駒2枚を交換して得した気分になったりしてたし

>>719
来年はitumonが屋敷の指し手を予言するんだろうなー（棒

河口のコール批判なんて論外
桂はねという相手の棋風に合わせて戦略立ててるだけなんだから
あの理屈で言ったら藤井システムも角道止めるのもすべてダメということになる

タイムシフト見てるんだけど
木村さんがブチ切れてたところ何分くらいですか？

>>704
でも単純に大駒1（5点）＝金銀（2点）で3点得より少し効率悪いよ
どのみちあの局面からは無理

いまきた
何があったの？

プロ側はあえて入玉将棋はもうやらないかなぁと思ってたけど観れて良かったわ

木村解説は好きなんだけど、今日は一瞬嫌いになりかけた
あじあじののほほんとした雰囲気はオッサンになった今は好きだが、若かった頃ならイラっとしてたと思う

マジかよ塚田執念だな
15玉の局面までしか見てないが
結果を聞いただけで涙が出そうになった
色々あったんだろうな。塚田おつかれ

ニコニコがムックだしてくれないかな
開発者と対局者の対策・感想と、観戦記・自戦記・ソフトの棋譜分析付きで

船江が負けて堤が破れた時点で竜王は殆ど興味無くなったんだろうな

しかし先手も後手陣を荒らしまわるだけで
入玉を阻止するような動きをほとんどしてないな

>>672
これは知らなかったわ

最初から狙ってたんなら伝説だったんだがな

>>743
塚田敗勢→相入玉模様も塚田は点数足らず→プエラが疑問手連発→塚田が24点とって持将棋成立

>>665
俺も序盤から無理気味に突っかかっていくとこが谷川
によく似てると思った

>>719
最後に第３回について言及してたからな
対コンピューター将棋にはなんとなく否定的かと思ってたが
振られた訳でも無いのにわざわざ言ったんだから割と肯定的かもね

出ないとは思うけどw

>>748
塚田戦にはあまり関心ないだろうけど、三浦戦には結構興味あると思うよw

それにしてもソフトも昨年の5位までの5つにしてよかったな。
これがすべてGPSかプエラがまとめて対局することにしていたら、笑えなかっただろう。

>>748
三浦さんとGPSしか興味無いかも

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　
　
　

>>747
ぜひ書籍化して記録に残すべきだと思う

＞＞７４１
ぶち切れではないけど
角を逃げずにとられたあたりで、あきれてた

>>110
指差し確認は基本中の基本だろ
これを面倒臭がった奴が何人も泣いている

>>740
だな
ハメ手とか言うけど、どこが？だわ
ルール違反でもないし、将棋は定跡通りに指さないとダメでもないんだしさ

>>700
おいおい、ソフトが人間を超えるっていうのは、皆が一致している所だろ。
・ソフトが既に人間（名人）を超えている！
・ソフトの対戦から逃げるプロは卑怯だ！

と言っていた奴がソフト厨の典型例。
実際はプロのC1、C2レベルの棋士といい勝負を繰り広げている。

時期を大きく間違えたのがソフト厨。
「やっぱり俺の言ったとおりだった」ということには未来永劫なり得ない。
言っていたのは、↓のような事だし。

------------------------------
予想　ソフト 5-0 人間

4-1とか3-2とかヌルい予想はしない。

渡辺明vsボナンザ戦（2007年3月21日）から6年。

積み上げられた事実と数字は、ソフトの5連勝が必然であることを示している。

・2012年にあのボナンザがついにコンピューター将棋選手権で予選落ち。
・ボンクラが24で人類を上回る最高レート獲得（2011年12月31日）。
・ponanzaとボンクラは24で人との対局を重ねることで対人戦の穴を着実に埋めている。
・2011年女流の清水市代（vsあから）と2012年米長邦雄（vsボンクラ）の手合い違いの負けっぷり。
（一部文字制限のため略）

・2013年3月の電王戦本番では、さらにマシンスペックとソフトのバージョンも上がる。


将　　棋　　ソ　　フ　　ト　　に　　死　　角　　な　　し　　！　　！　　！　　！　　！　　！

>>760
サンクス

実際問題プロ棋士間での信用はなくなったのかなあ？
ソフトにかまけすぎて対人だと楽勝だぜと周りから思われたら可哀想だな

見てる時はハメ手なんて気づかずに見て盛り上がったはずなのに
その後で会見や記事でハメ手だったことがわかって
見ててこーるが一番つまらなかったって言う人ってなんなの？

入玉阻止って発想はソフトには持ちにくいだろうなあ
こっから先に行くには考えるソフトが必要で難しそう

>>741
検討室呼んで窪田が出た後あたりから

プロ将棋にとって最重要のスポンサーたるドワンゴが、
この酷い棋譜が出た直後の会見で是非第三回をやりたいと言ったことがすべて。

何十回点数確認するんだよ　とはおもた

>>761
寅「アッー！」
あったな

>>747
奨励会三浦くんのインタビューがみたい

終盤の一手違いの将棋見たいよ
駒数の勝負はもうたくさんだ

まあ、過去に点数足りないのに宣言をして反則負けになった棋士がいるからなｗ

>>769
今回の結果が出る前から、協会に打診はしてただろうし、
一局の内容だけでそれだけのでかい金が動くプロジェクトがどうこうってならんよ。

>>764
ブチ切れてたのは最初の頃に棋譜を初手から並べ直す時に、
あじきがタブレット端末の操作さえまともにできなかった時

>>765
船江がまけた時点で、もうプロは諦めムードだから
むしろ、英雄だろ

羽生とか上位は失笑してるだろうだけど

>>706
もともと下位の座席だと追い出されにくいと聞いたが。

>>763
ソフト厨の煽りも含めて電王戦最高だわｗｗｗ

というか、ボンクラ？の形勢判断点数を消したのおかしくね？

　COMの評価がおかしいのを隠蔽した感じで

入玉阻止を組み込むなら
人間が駒損をしても玉を上げたときにけん制する動きを評価とか
限定的な対応を入れるしかないだろうな

駒損なしで入玉狙われたら結果としては遅くなるだろうし

>>776
タブレット端末はえりりんもあじあじも苦戦してるなｗ

>>765
全然なくならないよ。
ソフトが強いのはプロ棋士の間では周知の事実。

後手番で、しかも最新版のソフトの貸出は無い状態で
出て行って、堂々と引分（敗勢の時も合ったが、最後は実質勝ち）を勝ち取った。

塚田の大舞台での勝負強さはやはり皆認めざるをえない。

指折って確認してもいいレベル

>>769
カワンゴがああ言ってるけど連盟が拒否る可能性もあるんだよなぁ
三浦負けたらもう次なさそうなのが怖い

敗因（？）は54手目△3一飛くらい？

そもそも３０００点　みたいな評価を入玉将棋で出してるのがおかしいな
そういう段階じゃないでしょ

>>769
その後タナトラが、谷川会長と前向きに検討したい、みたいな言い方してたけど
谷川さんは乗り気じゃないようなニュアンスを感じた。

プエラ＞ツツカナ＞ポナンザ＞習甦と、ちゃんと将棋を見ることで
ソフトの強さの順位に納得できるってある意味すごいことじゃないか

>>780
もうまったく評価値なんか全く意味ない展開だったから
点数表示に切り替えたのは運営ＧＪとしか思えんかったが

>>785
いったん拒否しといたほうがもっと金を引き出せそうだからな

次回の電王戦は出場立候補したい棋士が増えそうだな(´・ω・｀)

>>765
羽生は諦めが悪いから逆転できるんだぜ
綺麗な棋譜を残してたら羽生も渡辺も凡百
藤井や森下のがいい成績だろ

>>752
サンクス
プロもつらいな。

持ち時間が短いほどソフト有利で長いほど人間が実力を発揮する
そして持ち時間4時間でプロの上位50位以内に入るって事は
NHK杯とかにソフト枠が出来たらもしかしてヤバイかもしれないのか？

>110
目的が勝ちから引き分けになった時点で、正しいよ。
指差しをせずに万一数を間違えていたら、その場で叫びたくなるくらいに悔やむ。
それよりは恥になろうが、確実に進めるのは正しい。
ある意味、あれをできるのが本当に強い人、勝負にこだわっている人だろう。
生半可な気持ちなら、絶対に指差しはしないだろうし。

評価値を出してたボンクラがいつのバージョンなのか誰か知ってる？
初期ボンクラは入玉対策なしで、途中から入玉対策が付いたわけだけど、評価値はどっちのやつだ？

評価値はまったく意味ないのにソフトはそれに基づいて指してるわけだから
そりゃ変な手ばっかりになるよな

>>789
ツツカナとプエラってそんな目に見えるほど差ないんじゃね
ponanza・シュウソよりは強い感じはあるけどさ

余裕こいて解説してたB1,B2クラス棋士達は、
次回は今回のCクラス棋士の立場で出ることになるわけだが覚悟はいいか？
もうCなんて雑魚が出れるイベントじゃねぇぞ電王戦は。

タニーなんてカッコつけて勝ちを何度も逃した棋士だろ
今日の塚田をねぎらう器量はあるのかな

タイトル戦とか降級とかの大舞台、修羅場を味わってきたから佐藤、船江とは精神面が違ったんだろうな

>>782
矢内もつねにもってりゃいいのに手放してて、
棋譜を記憶で並べようとして失敗して結局端末持ち出したとか意味不明だったじゃん

>>791
拒否なんかしたら「逃げたｗ」とソフト厨や伊藤が歓喜するわｗ

>>773
そういうゲームになりつつあるのかもしらん

終盤の勝負とかロマン主義のようなもので、
日本史の一騎討ちみたいなものとかなりかねん

>>775
本気でこんなひどい棋譜作りやがってと思ったら保留くらいする。
別にあのタイミングでいう必要は全くなかったし、そのあとのカワンゴのTwitterみれば塚田戦に感動して
むしろ勇み足で発表しちゃってるよ。

>769
内容はどうであれ、将棋を知らない人たちには盛り上がったからな。
視聴者の数も十分採算が取れるレベルになっていた。
商売としてはありだろう。

>>798
YES!　今回の将棋を如実に示していたんだが

ソフトが入玉限定の駒取り合戦をプログラミングしたらめちゃくちゃ強くなりそうだよなｗ
たぶん駒取り合戦限定なら人間より強くなるかもｗ

>>794
しかし、塚田の絶体絶命からのど根性に感動したとのコメがかなり多かったぞ
粘りに粘って大将三浦に繋いだからな

>>795
対局相手がみんな入玉狙えばどっかで止まるだろ

形勢を持ち直して気が緩んじゃう若手では
ＣＯＭに勝つのは簡単じゃないな

来年羽生でいいんじゃないか
あんまり差が開くと興行として成り立たなくなる

>>806
酷い棋譜って言うけど非公式戦だしなあ。公式戦にしなかったのは
米長会長が守るべき一線を守ったと思う。

ようするに読み合いで勝ったのではなく

あのソフトの量産型と金の連発のくせを
見抜いたということが勝敗につながってしまったのが
なんとも議論の割れる所だわなｗ

俺はおもしろすぎて
ゲラゲラ笑っていたけど

>>795
順位戦とかならともかく、NHK杯はマジで優勝すると思うよ

>>365
バカ！
涙は糞将棋しか指せなかったことでの批判を避けるための同情を引くための涙だわ
お前みたいなカスプロ房が将棋をダメにしてしまった

カッコつけようとしたら負ける、って言った米長さんは正しかったな

ソフトのが強いのは明白で失うものが多い協会は次回コンビ打ちとか負けてもいいものにするやろ

羽生の棋風だと、コンピュータに通用しない気がする。
渡辺森内は違うが。

読み合いで勝てる時代なんかとっくにおわっちまったよ
今はノウハウとテクニックでしのいでる時代

それにしても、角を逃がしたら勝ってたな
新昇天流すごいわ

>>799
ツツカナとボンクラは同じ程度（今ならツツカナのが上っぽい）の強さなのに
ボンクラは米長との2局に今局と大勝負で序盤のへっぽこさを何故か出さないで終わったんだよなぁ
まぁその分終盤で酷いことになったがｗ

康光！逃げるなよ！もう渡辺に押しつけるとかできないからな！

>>810
人間の勝ち越し消えてる時点で繋げてないっての
繋いだとかは勝って言え

コンピュータが入玉に弱いというのは、何年も前から指摘されている弱点
一朝一夕で修正できるようなものではないよ

A級2位
B1からAに昇級する2名
B2からB1に昇給する2名

この5名で団体戦だ

結局のところ今回正攻法では勝ててないからねまだ一度も

面白かったけど、1回こっきりだろ。これ。

>818
さすが米長だ。一局でソフトとの戦い方を見抜くとは。
生きていれば、塚田をほめただろうな。
「勝ちがなくなった時点で引き分けに持ち込んだ。よくがんばった」とかさ。

>>785
むしろ負けたら引き下がれないんじゃないかな
それ見ろ羽生、渡辺、森内は圧倒的力で粉砕出来るんだぞと

入玉も、持将棋も、将棋

持ち時間が長ければ勝てるとか言ってる人間の将棋ではないと思ったｗ

プエラは定跡形だったから指せてただけで早々の１筋攻めとか
ああやっぱり基本はボナ系のままで古いんだなと思ったわ。
伊藤も言ってるが台数あってナンボのソフトだった。
アルゴリズムや判断部分はツツカナのが相当上。

>>814
コンピュータ上位の時代に棋譜はそれほど重要か？ってことなんだけどね。
てか、プロ同士だって良い棋譜なんて滅多に出ないでしょうに。

>>794
>>752は正確じゃない
�@入玉模様に塚田が持ち込む
�ACOMは入玉してこないと思っていたため損してでも構わず入玉して敗勢相入玉模様に
�BCOM入玉開始するも疑問手連発して（点数将棋用対策をしてなかったため）塚田が何とか引き分けに持ち込む

入玉模様になるまでは後手持ちの場面（あくまでプロの人間判断、ソフトは先手微優勢と判断）もあった

電王戦に出る棋士をトーナメントで決めよう

>>820
お前に羽生の棋風のなにが判るんだよｗ
むしろ棋風のない自在なのが棋風だろｗ

さて、寝るか
GPS/三浦の最終局、泥仕合になるのに期待

>>828
ソフトも勝ててないよな
指して固定するのは正攻法じゃないし

対ソフトの最強の作戦は棒玉の可能性もあるな

来年があるなら是非保木さんには出場してほしいｗ

負け越しか引き分けか
もうプロが勝つ変化はないねｗ

逃げ回って欠陥ついてやっと引き分けの泥試合みて感動ねえ

>>833
時間が少ないと思ってるから早々に入玉に行ったんだよ
受ける手は合ったがしつこく攻められ時間を使わされる
そうなってからの中盤、終盤じゃ分が悪いとの判断
６時間なら違う選択もしただろうが

プロとして塚田は実に良い仕事をしたな。
負けてたら電王戦終わってたけど、これでプロ側に
引き分けの目が出てきた。大将戦が大いに盛り上がる。

>>841
△６二玉

>>840
貸し出しのおかげで開発者側も疑心暗鬼になったからな
来年はお互いに先入観なしで盤上の最善を尽くした将棋をすればいい

弘行です。自宅のソフトにまた負けてしまいました。
塚田さんでも引き分けたのに。。。ショックです。
今晩はヤケ酒と睡眠薬どっちがいいでしょうか？今選択中です。
さて来週の電王さんは

タニーの雲隠れ
GPS、将棋以外のことに能力を使う
丸山さん大盛りやめます宣言

の３本です。それではまた来週も見てくださいね〜

横綱の張り差し=プロの入玉
プロのハードル高くしすぎだｗ

少なくとも、入玉だって現行ルールに基づいた戦略の一つ
それで勝ちを逃したというのは、要するにコンピュータ将棋に致命的な弱点があったというだけのこと
途中まで勝っていたというのであれば、サトシンだって船江だって途中まで勝っていた
ルールに基づいた対局で引き分けの結果に終わった
これがすべて
文句があるならソフト開発者が入玉対策を頑張ればいいだけ

>>838
局面を複雑化してミスらせるってのが多いだろ。
それがコンピュータだと通用しないって言っている。

木村も窪田もキレてたね・・・・・・・・

飯島はうーんとゆう感じだったが

＞＞８４４
どうせおまえは何を見ても感動しないだろ

アルゴリズムはツツカナ＞その他って感じだな

>>841
何そのまんぐう将棋

三浦が勝てば、森内も羽生も渡辺も出ないけどB級〜A級からの選出にはなるか、もしくは第3回拒否。
三浦が負ければ、三浦以上を出すしかない。ここで拒否すればただの負け犬。
金輪際、プロは強いからコンピュータなんか相手にしませんとか言っても通じない。

入玉戦でソフトは持ち歩がと金になると評価関数爆あげになるんだな

まぁ、>>836のが正しいな。
�Bについては、ソフトと対戦して弱点をわかっている人たちにとっては、
実は周知の事実なんだけどな。
入玉した後が、ソフトは異常に弱い。
アマの低級者レベル。

勝ち越せば来期はフリークラス棋士でお茶濁す対局も含むことができたのに。

ソフトはソフトで良かったなぁ

こんな将棋勝ちきれないとか論外だわ

>>785
お金を出してくれるところは神様だろ
将棋連盟に拒否できるわけがない

タイムシフトで終盤見た
連盟側は24点ありますとは言わないんだな
提案されて了承され、点が足りてれば引き分けです。ときちんと中立だった

>>844
ソフトのが強いのだから仕方ない
サッカーで例えると強豪相手にガチでいって30分で終了するより、90分粘れば事故もあるやろ

>>857
三浦まけたら正直もうどんな批判受けても引きこもったほうがいいと思うよ
さすがにタイトルクラスが今日みたいな勝負できないし傷口広がるだけだから

三浦が負けても三浦以上が出る必要は別にないだろ
相手がふざけた化け物すぎんだからｗｗｗ

しかし最終戦はプロ側が引き分けはできないから
入玉引き分けは使えないよな

第３回電王戦出る棋士は誰だ

三浦が勝つ→次回はいつもん大将
三浦が負ける→次回はいつもん先鋒

って感じだろうな現実的に
佐藤とか出て欲しいんだけど出たくないらしいし

>>832
その通りだ。千日手もそう
表に顕れなくても、プロは常にそこまで考えた上で棋譜を紡いできたんだ
上っつらだけで批判すんなって話

塚田に勝てないとかやっぱソフト弱かったね。

>>867
入玉して勝つ将棋もGPS相手には有効なんだぞ

>>857
自分もその流れ希望
トップ中のトップが負けるまでやることはない
でも負けたままは嫌・・・
勝ち逃げして欲しいからみうみう完勝して欲しい

名人最末期の頃の中原とか、若手の頃の丸山とか、
「初手から入玉を目指しかねない人」を普通に見てきた自分にとっては、
苦しくなったら中盤でも成り駒作って入玉目指すのはごくごく当たり前のように思うんだけど、
このスレの反応を見ていると、ジェネレーションギャップみたいなものもあるのかなー。

というか、人間同士の対局なら
終盤のと金づくりなんてしないだろ

　COMはそういうことだ

>>844
ソフト厨、泣くのはしかたないかもしれないが、
涙はちゃんと拭けよ。

>>851
全くだ
弱点つけば引き分けに出来たのに無駄死にした二人はなんだったのか
結果、人間の勝ち越しは消えてしまった
これが全て

>>862
でもバランスは難しいよね。目先の金（ドワンゴ）が入るとしても、
プロ棋士や将棋そのものの価値を貶めたら、長期的には悪手となる。

>>799
プエラαは序盤がツツカナよりあきらかに良かったんじゃないかな
あとツツカナは入玉ならプエラαより弱いと思う

後手番で引き分けなら実質勝ちだけどなｗ

連続入玉戦はさすがに興行的にどうなんだろ？

>>868
やしもん・元祖サトシン・飯島とかは出てもいいと公言してるし
メンバー自体は集められそう

超大損して入玉して引き分けだから
普通の24点付近ありそうな入玉模様だとほぼ勝ちだろうな

棋風が対COM向きかどうかってのあるしな
羽生とかどう考えても勝てない棋風だしｗ
名人戦の森内みてたら森内なら間違わず指しきれると信頼出来るが。

人間同士の勝負なら塚田はもっと良い将棋をしてたと思うよ。
勝つことだけがすべてのソフト相手だからこの程度でいいってことだよ。
欠点満載なのに挑発だけはイッチョマエｗ

いろんな意見があるだろうが，
間違いなく金の取れるコンテンツだわ

面白くて面白くて釘付け。
最後はもらい泣きまでしてしまった・・・

>>696
慶應の先生の話のときどっちもポカーンとしてたぞ
女優が出てたときが一番はしゃいでたから似たようなもんなんじゃないの？

>>880
つまり将棋は欠陥ゲームと

三浦が勝つ

来年はハッシー・サトシン（ハゲ）・藤井・ひふみんなどのタレント棋士で盛り上げる

三浦が負ける

来年は羽生・渡辺・森内のうち一人は出ないとおさまりがつかない

ソフトが奨励会に入って這い上がってくればいいんじゃね？
どうしても入玉を克服出来なければソフトはそこまでのもんだってことで

>>888
なんで？

>>882
トップ勢じゃないともう見てもしょうがないな・・・

後手番で引き分けならって言う人も
今日の将棋なら先後あんま関係ないのわかってるだろ
仮に塚田は先手ならなんかあったのかって、無いだろ

米長が10年20年後に振り返ってやってよかったなと思えるようにっていってるんだから
何があろうと羽生渡辺森内が負けるまでやるよ。
その時がが終わりじゃなくて始まりだけどな。

>>882
その辺だと今回と棋力的には大差ないなｗ

しかし、これで三浦が全然不自然じゃない入玉で勝っても
同じイメージで見られる可能性があるな

今日の将棋子供が見たらどう思うんだろうな

地盤はソフトがうまくやったが
終盤は塚田がはるかに上だった。
終盤は指し手の有効度が塚田の方が100倍くらいあった。
256手の縛りが無かったら塚田の楽勝の将棋だったな。
かなりソフトに贔屓目に見て、塚田と互角かな

>>891
先手と後手が公平じゃないゲームなんだろ？
振り駒の運ゲー　麻雀以下だな

>>881
興行的には成立しないよ、多分。次やったら飽きる

大将戦はポイント２倍にしよーぜ

>>888
おい、そんなこと言ったらチェスはどうなるんだｗｗｗｗ

大差ないってか今回より弱いだろｗ

>>867
あんな盛大に駒損しないまま入玉できれば勝てるやろ

>>879
単に定跡なぞってるだけだろ
ツツカナは定跡切って作戦で故意に７４歩とかやって遊んでんだよｗ
一丸が言ってたろ、そのぐらい覚えとこうぜｗ

>>890
弱点疲れまくって、四段になることすらは無理っぽいなｗ

>>898
幾らやっても寄らないんじゃないの？

>>852
それはそうだが、不利な場合の局面の複雑化はプロ棋士なら誰でもやってる方針だろ。
それは棋風ではないぞ。まあいいたいことはわかった。言いたいことが正しいかは知らんけど。

>>844
感動するのはさすがにアホだが
実力的にはもうそういうレベルなんでしょう
ソフトの不備をついてようやく引き分け

>>904
プロは弱いからムリだよ

>>899
その為に番勝負にすりゃいいんだよ。
そうしない運営がいかんのだ。

塚田が引き分けた時点でプロ側の負けなんだよね
もうプロの勝ち越しはなくなった
よくて引き分け負ければ大差

>>904
駒損しないですんなり入玉できるかはわからない
駒を切っていったので今回はできた

>>890
それは理想だが金がかかってるから無理やろうな

ソフトはソフト同士、入玉、持将棋なしの対戦すればいい。
それを将棋というかは知らんけどｗ

不備がある時点で欠陥プログラムだろ。
不良品しかできねーのかよｗ

>>911
番勝負にしても不公平じゃん
7番勝負の７番目は振り駒運ゲーなんだから

>>901
ポイントは同じでも、三浦が勝って2勝2敗だと、世間的にはプロ棋士の大将が勝ってやっぱりプロのほうが強いんだって気分になる人が多そうだな

ニュースサイトにさっそくプロが引き分けて泣いたって出てるね

>>874
あんな大駒２つくれてやって相手の入玉阻む手段も一切無い入玉戦法してたの！？

ソフトもプロ入りさせるべきだな。
対局料や賞金はプログラマに支払う。
ソフトがタイトル取ることも可能。

塚田は弱かったけど、ソフトも入玉されると対処できない欠陥品だった
どっちかがどっちかを叩きたいなら、俺は双方痛み分けだと思うけどな

>>876
あと数年以内に人間じゃ歯が立たなくなると思ってるがねえ

次スレは重複再利用で
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120（実質121）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365852119/

塚田さんの事ばっかり言われるが、伊藤氏にもきっつい結果だけどねこれ。
一番見られたくない姿を見られたんじゃないの。強いとか弱いとかって話じゃなくて
ほぼ「狂ってる」状態を披露しちゃったんだから。最後の相入玉以降は、その辺の初級レベルの
アマに代わってもらえばあっという間に勝ってた将棋がああなってしまったわけだし。
あれプログラマ的にはきついよ。バグではないんだけど、見苦しいものを見せてしまったわけで。

>>884
逆じゃね？羽生とか、終盤勝ちになるときは迷わず踏み込むタイプだし。
コールが羽生みたいな将棋を指した。
勝てる時に最強手（３５歩）を指して、攻め合いで勝った。

コールは、銀得になってからは、最強手を打たずに、
徐々に少しづつ悪い手をさしてリードが詰められていって、
最後ミスをして大逆転敗けをくらった。

羽生は勝負どころでは勝負に出る強さがある。
で、中終盤は圧倒的に正確だ。

強いわ

東大の力なら一週間で即席入玉対策してきそうだけどな

>>881
ガチだから

三浦も持将棋を目指すしかないな

番勝負にすれば微差だから実力が出るんだよ。
つまり運の要素を0に近づけられる。

チェスには「6局先勝、局数無制限」という条件で、48局で5勝3敗40引き分けのまま大会委員長の決定で中止になった記録もあるよ(´･ω･`)

>>907
点数をガンガン塚田に削られてたろこのまま数百手続けてたら、
ソフト側が23点切ってたわ
価値判断を「金1枚＞歩4枚」とか平時とカン違いしてなｗ
点数勝負だと後者のが4倍価値あるのにｗ

今日ごときの将棋で感動するバカは
将棋が好きなんじゃなくて棋士が好きなだけだ。

驚いたねえ

渡辺のブログが更新されてるな

塚田が練習してたバージョンでは入玉さえしてしまえば後から駒回収できたんだろう
相手も入玉してくるとは思わなかったと言ってたじゃん

しかし、飛車とられないようになんとかならなかったのかな？？？？
感動とゆうより入玉うまくないな

>>906
フリクラ編入試験ならもう合格してるな
○清水、米長、佐藤慎、船江
△塚田
×阿部

伊藤自身が今回の構成だとR１４００−１９００と言ってるんだがｗ
定跡なぞるだけで強いとか評価しちゃ駄目だっての。
５５香みたいな船江も解説も控え室も読めてない手が出たわけでもない。
指し回し明らかに弱かったわプエラ。

>>928
できるわけないだろｗ

でも俺が指すんだったらああやるしかないしな・・・
桂ポンは受け切れねーしサトシン船江みたいなきわどいのなんて即負けだし

>>921
新聞社が金出さない

>>928
今からいじるのは怖すぎるだろ

それにしてもソフトは雑魚かったな。
名人超えてると言ってあの醜態はなんだ？
あんな不様な名人が居るかハゲｗ

>>925
ああなることを知ってる人は知ってるわけだし、
（市販の激指やBonanzaといい勝負繰り返せるだけの棋力のあるレベルの
アマなら、ほぼ入玉すればああなるくらいはよく知っている。）
別に伊藤が恥ずかしがる必要はないんじゃね？
将棋ソフト全体が抱える10年くらい続いている問題だ。

島だったら投げてた

>>890がいいこと言った！

>>933
さすがにそれは無理
そもそもCOMが4枚を絶対取れるなんていう局面が作れないので
そうじゃないの価値はあっても判断できない、2枚まで

>>899
将棋が運ゲーw
そうだね、みないほうがいいよw

米長が負けたソフトが原型で弔い戦。
ここで負けたら団体として負けが確定。
というサイドストーリーありき。
でも、そういうのがないと人間が戦う価値が無くなる時代ももうそこまで来てるのかも。

>>928
未来の局面を読むわけだから難しい
それができるなら序盤が飛躍的に強くなる

最後の金2枚と馬の交換も、
「金2枚の方が得！」とか思ったんだろうなｗ
バカなソフトは・・・
角1枚のほうが点数高いのにｗ

>>943
ニコニコが金出すだろ
ニコニコにとっちゃ今回の電王戦は大成功じゃね？

>>940
塚田は往年の谷川って評してたけどな

そのあとも1筋2筋へのと金メイクが8筋9筋に残ってる歩よりずっと価値が高い　って判断しちゃっていた

>>933
おっと勘違いした、COMが4枚謙譲して金を取りにくる？ってことだよな
無茶いうなよｗ

若手にこんな将棋をやれって言っても無理だよな
※のやり方をサトシンがやらないっていうのと同じ。

後手が序盤からボロボロ気味だったのは入玉のための作戦？

頭悪い９級オッサンみたいな初心者が沸いてるな
運ゲーとかｗ

ソフト ２ 勝 １ 敗

現在勝ち越し中
三浦が勝って引き分けにもちこめるかな？

>>949
それでも、

金と歩2枚、
銀と歩2枚、
桂と歩2枚、

・・・と交換してるうちに点数損なってたろうな。

>>818
タイトルホルダーってやっぱりどっか突き抜けてないとダメなんだろうな

>>895
屋敷は別格だろ

>>881
これで盛り上がるのはプロが勝てばそれだけでいい連中だからな
将棋ファンでもなんでもない
自意識を投射して常に偏ったフィルター通して見てるから
簡単に目的の為には手段なんかどうでもよくなっちゃう
こういう人間達が一番危険だわ

>>953
だから、塚田は持ち駒に金銀等の、角飛車交換用の駒を
もっていたんだけどね。

ソフトと指していれば、入玉での勝ち方がよくわかる。

将棋では完敗
でも勝負で引き分けて泣いた

>>959
先手の攻めが軽いから簡単に上にスッポ抜けたんだよ

サトシンや船江はまだ若手で立場違うから無理だろ
これこそ中間管理職だからできる身の切り方だ

>>925
> 塚田さんの事ばっかり言われるが、伊藤氏にもきっつい結果だけどねこれ。
> 一番見られたくない姿を見られたんじゃないの。

その通りだよ。塚田も辛かったろうが、実は醜態を晒したのはソフト。
持将棋模様ならそのモードで指す、人間的な「感覚」が備わってないし、
これを学習させるのは大変だと思う。

意味不明なと金作りに励む名人様を見てみたいｗ

>>488
それを記者会見で知った時の塚田さんの顔が印象的

全盛期を過ぎたかつてのA級棋士・塚田九段が
侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった！

誰にも期待されず、味方棋士からも負け要員として存在を無視され
あろうことか大盤解説では指し手を笑われる屈辱。

絶対絶命のピンチに陥りながらも、中年らしいねっちりとした指し回し
執念の食い下がりで最後には、悪の首領・伊藤に引き分けを認めさせ
棋界に次週への希望の光をつなぐ。全員男泣き。

…というドラマティックな展開でした。

>>962
逆だよ〜COM側が2枚で1枚を取りにくるのはさすがに操作できないよ」
COM的にはと金は価値高いんだよ、今回やってたのは逆で人間が2枚ね

必敗の状況で指し続けるのは棋譜を汚すだけだと思っていたけれど
Puellaには点数計算に弱点があったね

将棋は色んなゲームの中でも相当運要素低い部類だよ
麻雀みたいな期待値高い行動取っておいて後は運だけというゴミクズとは全く違う

>>936
あんなに面白い将棋だったのに興味なすぎ

一番偉そうな伊藤のソフトがアマ15級以下の醜態をさらしたからな・・・

竜王は３局目終わった後に三浦さん頑張ってくださいとか言ったり
塚田のこと嫌いなのかな

>>967
入玉戦は将棋ではないと！？ｗｗｗ

面白いなぁ、ソフト厨はｗｗｗ

米長「将棋とは剥がすものなり」
塚田「将棋とは数えるものなり」

>>928　　GPSの人は入玉対策の論文かいている

>>463
> ソフトの入玉の研究論文
>
> 滝瀬 , 竜司 田中 , 哲朗
> 論文抄録: 現在の将棋プログラムの多くは入玉が絡む局面の扱いを不得意としているが，トッププロに勝つためには，
> 入玉が絡む局面を正しく扱い「自玉が入玉できそうな時は入玉を目指す」，「敵玉の入玉を正しく阻止する」将棋プログラムの
> 作成が不可欠だと考えられる．本稿ではオープンソースの将棋プログラムBonanzaの評価関数と定跡を変更することにより
> 入玉志向の将棋プログラムを作成する試みをおこなう．その結果，元のBonanzaの評価関数に「入玉ステップ数」という
> 特徴を加えて学習した評価関数を用いることにより，勝率を落とさずに入玉率を大幅に上げることができた
>
> https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=91364&item_no=1&page_id=13&block_id=8
>
>
> https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=78250&item_no=1&page_id=13&block_id=8

来年は今回の解説者陣５人でいいだろ

相入玉模様になったら、

0.1×平常時の評価関数＋0.9×持将棋用評価関数

とかにしてんだよ
そんで、この0.1とか0.9の数値を相入玉の可能性に応じて変化させるが、これがうまくできない
早めに持将棋用関数に値を振りすぎると、そこから相手が通常将棋モードに入って詰まされてしまう可能性がある

>>959
違うよ。
途中で、こらかなわないとなって
練習の時、入玉するとおかしな手を指してたから
入玉戦法に切り替えた

プロってのは勝てば官軍だからいいんだよ
人がよさそうな三浦さんと違って屋敷や丸山は相変わらずクレクレしてるんだろ？

>>950
負け犬めが

>>977
棋士としてみればクソ将棋だったからな、その違いだろう

まさか来週入玉戦になるとはこの時スレの誰もが思わなかったのである(´･ω･`)

>>982
今回のプエラに採用されてるのもこれっぽいよね
77に上がった後真っ直ぐ玉だけ進めて入玉したし

感動してはいけない理由なんて何もないんだけどな

習甦とプエラαは弱点を突かれて現役プロに勝てなかった。
ポナンザとツツカナは現役プロに勝った。
ただそれだけの事。

>>990
玉だけ入玉ってのは怖いんだけどね
人間だと

そのうち入玉型のソフト完全対策が出来るんじゃねｗ
名人より上ってｗ

つーか１３５手目で勝負終わってるしwwwwwwwwwwwwwwwwwww


相手が人間なら１００％投げてるぞwwwwwwwwwwwwwwww

>>989
相居飛車で攻めが軽いと反動で入玉される展開はいつでもある
もしくは囲いの厚み合戦も入玉になりやすい

>>993
>>990
だねセオリーに反する

1000ならみうみう敗北

1000なら三浦完勝

>>995
だからどうしたんだ？相手がコンピュータだから投げなかったんだが
相手に応じて戦略を変えてはいかんのか？

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