「プエラαは昔の谷川　気が滅入るありえない強さ」

プロの実際対局しての感想

これ５年後は名人に近いぐらい強くなってる可能性ありそう？

まぁ塚田の言う通りデタラメに強かったな

結局、仕掛けは成功したのかな
あれが良いなら、定跡誕生だと思うんだが

成立してそうだよなあれ

内容は塚田の完敗だったからな

しかも特に塚田が変な手を指したとこもないんだよなぁ

まぁ尋常じゃないぐらいの強さは見えた
５年後は恐ろしい事になってるかもなー

入玉対策が数年後に完了するなら無敵かも

来週には対策練られていて、もう通用しなかったりして。

まだ３年ぐらいはかかるんじゃない

>>8
入玉は人間同士でもレアだから、
コンピューターとしての対策は捗らない。

入玉は大駒を全力で守るという余計なロジックが必要になるね

そうかあ？チェスのエンディングより単純じゃないの？
発生条件も明確だし。

端っこに、と金作り続けるって、
３０年前の将棋ソフトだろ。

コンピューターは自玉が安全なら涼しい顔してスルーする。

船江戦のツツカナは、「弱いときの羽生みたい」
塚田戦のプエラαは「昔の谷川」

でも、「昔の谷川」とか失礼な物言いではないのかｗ
今の谷川がソフトより弱いみたいではないか

今の谷川だったら普通に負けそう

>>16
谷川先生といえば、塚田さんの世代の出世頭だしね
谷川全盛期は鬼神のような強さだったし

いーつ過去形にー
かわあったのー

入玉についても然りってな

しかし強かった

ソフトの実力が谷川全盛期並みなら今の段階で名人を超えているということになるが・・　

強かったね

なんていうか
きもいぐらいの強さ

ソフト販売してくれよ

強すぎると評判らしい激指１２より売れるわ

電王戦のＤＶＤも販売希望

でもこれってソフト名人超えてるって言ってんのとそんな変わんないと思うんだけど
塚田さんは記者会見で名人超えてないって即答してたけど

>>25
ソフト同士の対局で今一番強いの激指だぞ
pona作者は超える気満々みたいだが

塚田スペシャルを闇に葬ったのもタニーでした

>>27
タナトラも言ってたが、あくまで昔の羽生でありタニー
つまり序盤が下手だと言ってるわけだ

ソフトの序盤では名人は越えられないと塚田は言ってるわけだから、一貫した主張

今日の序盤が磐石すぎて…

そういえば谷川先生も入玉形は嫌いだったよね。

仕掛け自体は成立してそうだけどその前にコンピュータが端突き越さないつもりで玉入ったから
この形自体今後もあまりなさそう

４６歩痺れた

>>30
現名人と、昔の谷川（＝プエラα）と、全盛期迎える前の１０代羽生（＝ツツカナ）

誰が一番強いんだろう

タナトラの終盤と比べたら谷はぶの序盤は一流です！

しっかしクソ強かった

ソフト側が入玉後に点数で勝っていたら一手毎に持将棋を提案する機能を付けていたら、
人間側は精神的に持たなかっただろうな（ｗ

まあ、終盤の切れ味落ちまくってる塚田さんの言葉だからな。

もう中盤で大差だったもんなぁ

今回のソフトではずば抜けて強く感じた

販売はよ

>>41
塚田がプロの中でも弱いことがさらに追い風になったね

現在の谷川「・・・・・・」

来年は谷川参戦確定だな

塚田は弱いわ。
舟江みたいに負けたほうがまだまし。

塚田も変な手指してないのに
もう中盤で大差っぽくてワロタ

強すぎる

プエラが昔の谷川なら
来週出てくる５００台クラスタの化け物は何になるんだろうか・・・

>>45
光速やろうとして自爆。

>>49
今の谷川クラスにまで成長してるだろうな…(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)

次、今の谷川が昔の谷川に勝つとかだと感動的なんだが

>>51
節子、それ進化やない、退化や

さらに本音「入玉がちらつきだしたら14級の強さ」

入玉してからは６８香車だけＡ級の強さだったなｗ
控室も読めてなかった

プエラ売ってくれ〜〜

富士通のパソコンにバンドルしたらいいんじゃね？

はよ

変な手は指していない、で満足してしまうのが昔の棋士
今のトッププロなら序盤から妥協なしで指す

取った駒を使えるからチェスと違い将棋ではコンピューターは勝てない
とかほざいていた谷川は今何を思っているのだろう。

ソフト販売で将棋普及＆協会、研究、棋士にもお金

まさにWIN-WINだ

まさに米長会長の構想どおりに

ここまで見透かしていたか

あっぱれ

アフォだな。あれは塚田の自画自賛だろｗ
49歳にもなって全盛期の谷川に引き分けた俺すげーっていう自慢の為の発言。

まぁプエラがデタラメに強かった事だけは確かだな

あそこから勝ちきれないとかソフト弱すぎだろ。
あそこからなら人間なら素人でも勝てるわ・・・

米長さん、ソフトが人間を超える日がかなり近いことを早い段階で知ってたのかな・。
ソフトなんて知りませんよみたいな鎖国態度でウジウジしてたら
いづれ色々問題が出てきて、さんざん叩かれちゃう

先手打ってソフト＞人間の決着をつけていれば、
早めにカンニング対策もできるし、世間の注目も浴びることができて
痛みもあるがプラスのが大きいね


　

>>65
的外れすぎ
低級は口を慎め

プエラは攻めが鋭すぎる
普通に受けてたら全駒級の大差で塚田が負けてたな

いや、途中からなら24の2級のオレでも勝ててたのは事実だわｗ

まぁ対抗系で真っ向勝負なら名人ぐらいかな

>>67
お前誰に物言ってんだよｗ
局面も把握できない雑魚は黙ってろボケｗ

低級乙

入玉後の後手玉はどう頑張っても詰まないんだぞ　
素人でも先手入玉はできるだろうけど自陣の歩を守ってる間に駒ポロポロ取られてしまうだろうな

三年後にはほんと誰も勝てなくなってそう

やっぱ東大の天才はスゴイネ

天才って。。。
IT後進国の日本なのに

同じルールで対決している以上、コンピュータに指せて人間に指せない最善手は無いはず
やっぱり持ち時間が足りないなぁ

４６歩見た時は驚いたなぁ
ソフトも遂にここまできたかと

あの桂跳ねの攻めも普通に成立してるしねぇ

目先の得とか、そんなのは完全に古い話だよと一蹴するような序盤中盤前の内容だったな
河口七段じゃ、多分勝てない

河口じゃ全駒される

昔の谷川って去年の谷川の事だろ
大丈夫まだいける

たとえ玉の周囲に駒数枚の状態になっても
入玉さえすればそこから駒拾い放題になるからｗ

どう見ても全盛期の谷川だな

てかあの仕掛けから中盤をもっと解明して欲しいわ。
あんなんで成立して先手十分なの？

１７桂からピッタリな攻め見せられてお手上げ

んでじっと４６歩だったか
強すぎる罠

入玉しようと大駒ポロポロ渡す前は後手がいいとか言われてたのに
強すぎはないわ

気になるな。桂損定跡は先手有利の結論になったのか。

>>83
端の位を取っていきなり桂馬を成り捨てる筋は10年以上前に頻繁に指されてたよ
それで十分ってわけじゃないけど攻めとして成立してるのは確か

対策としては早めに端を突いて来たら79or31玉型で指すのが有力だったはずだが

角を逃がす筋なら、入玉が下手なソフト相手に
普通に詰ますか、綺麗に点数勝ちできてたんだろうか

新定跡できるとかまじかよ

>>86
一度も言われてない

塚田自身が言ってるけど後手が良い局面は一度もなかったな
もう中盤から受け一方で攻めの手がかりがない大差レベル

>>86
後手を持ちたいけど正直わからない、って言ってたろ

あの銀交換が好手だったのかな
飛車を隠居させて仕事はおしまいと

タニーと同等ってことか・・・

見方を変えれば、タニー全盛期の時代に居た棋士達は
こんな圧倒的なバケモノと戦うような心境で対局してたってことか

対戦成績
谷川浩司21ー2塚田泰明

桂跳ね〜銀打ちから２６角までピッタリすぎてワロタわ
角成る前に４６歩入れてくるとか強すぎて萎えただろうな塚田

とりあえず棋譜全部あった。

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364100565/89-90


84歩突く前に31玉と引く手もあったのかな？
その後14歩22銀だと入玉は難しくなるが。

若い頃の谷川ってあんなにばかだったの？
意味わからないと金作ったり
訳わからない馬引きしたり

あープエラはかなり早い段階から１分将棋設定にしてたのかぁ

谷川が矢倉でほいほい入玉させたりするとは思えないけど
もしそうなら昔の名人って弱いんだねｗ

急に名前を使われた谷川

24でプエラの前バージョンのボンクラが
Ｒ３４００だっけ？

あの24の条件下では誰が指してもR３４００なんていかないだろうし
余裕で名人レベルの強さあるね

44銀打ちを無視して15角出たらまずいのかなあ。

ボンクラも２４で一回入玉模様のとき糞弱い一面見せたんだよな
まぁあと５年ぐらい経ってその辺改善されたら無敵の強さだろうな

そりゃネットの30秒なら名人でもプエラに余裕で負け越すだろ。

で、ソフトを売り出すのはいつ？

また24で期間限定登場して盛り上げて欲しい
プエラならR3500ぐらいいくんじゃない

正直ボンクラより強くなってるのかが判断できん。入漁区のとこの違いはわかったけど。

ベースとなるボナンザの更新が公開されてないわPCスペックは下がってるわで入玉対策以外は大して変わってないのかもしれない

それでもR3400か
もうこ自体が１分将棋においては人類が到達出来ないレートだよな

にしても序盤の駒組みから完璧だったな

そもそもうちの激指で解析させたら４３手目まではプロ棋譜で同一局面あるぞ

>>35
森内は四段高校生のときに谷川当時名人を倒している
その上で今の羽生を名人戦であの完勝だ

わかるだろ？

東大将棋部の人のブログに解説あった様な

>>50
でも今年この間朝日杯で藤井と三浦倒しているんやで？

将棋連盟は財政が厳しそうだからドワンゴの申し出を受けざるを得ないだろう

２４でまた降臨してくれ

Ｒ３６００目指して

今の谷川さんのコメントは？
連盟の長だから、コメントいるだろ

プエラ早い段階から１分将棋かぁ
早指しなら名人より遥か上だし
長時間でも３年後には名人に勝ち越すレベルまでいきそう

４４銀打ちの局面
３３銀、４３銀打ち必要になってくるからもう大差だもんな

24で最高Ｒ更新して商品化してくれ

>>96
22連勝したり、タイトル取った塚田の全盛期があってもその戦績だもんな

もう改良しないで
入玉には弱い今の強さが正直1番盛り上がる

>>123
塚田スペシャルの息の根を止めたのも谷川・・・
意識しているものはあるんだろうなぁ

>>16
塚田が言ったのは「昔の谷川」ではなくて「（塚田が）昔指した頃の谷川」じゃね？
つまり、塚田がC1に落ちる前の、A級に在籍していてよく対局があった頃の谷川、って意味だと思うぞ
塚田は自虐的に言ってるだけで、今の谷川が昔より弱い、なんて言ったわけじゃないだろ

タナトラの「弱い頃の羽生」は口が滑ったんだと思うが

>>126
> 塚田が言ったのは「昔の谷川」ではなくて「（塚田が）昔指した頃の谷川」じゃね？
それ同じことじゃね？

ワロタ

>>127
C1に落ちてから塚田は谷川とほぼ対局してないだろう（調べた訳じゃないが、せいぜい1〜2局と思う）
いまの谷川の強さを云々する立場にない、くらいの事は塚田も自覚してるだろうし、
塚田の人柄から考えても、そこまで尊大な物言いをするとは考えにくい

まぁあの発言だけを捉えれば、谷川を貶めているようにも聞こえるかもしれないから、
どちらが正解かはこれ以上問わないけどね

ちなみに谷川vs塚田の対戦成績は、たしか15-1くらいで谷川が圧勝してた記憶がある

>>129
> ちなみに谷川vs塚田の対戦成績は、たしか15-1くらいで谷川が圧勝してた記憶がある
どこかに
対戦成績 谷川浩司21ー2塚田泰明
と書いてあった。

>>130
いまEテレの将棋番組で偶然やったわw w

谷川ー塚田もかなり偏ってるが、丸山ー島が18-0とか凄過ぎる

こんなに負けてたとはｗ

塚田は「プエラが昔の谷川さんのようだった」と言ったということは、
実力的には プエラ21ー2塚田泰明 と認識したってことだよな？
勝率で言えば１０勝１敗ペース
レートで言えばR400差強

塚田のレートはR1496なので、プエラのレートは約R1900相当ってことか
羽生・渡辺より低いじゃん

まぁ早指しではもう勝てそうにないな

ソフトも時間ないとゴミみたいな手を指すから全く勝てないってわけじゃなかろうが
相当負けが込みそうだな

>>133
昔の塚田はもっと強いだろ

昨日のプエラ中盤からもう１分将棋の設定なんだっけか
プエラが２４で指せばＲ３５００は余裕

塚田とか他の棋士も短い時間では「負ける」という言葉を
普通に使っているので早指しでは相当なんじゃないの？

三浦も普通に負けるって言っちゃってるもんなｗ

>>139
そうなの？

ニコニコの記者会見とかインタビューの場で何回か言ってたなぁ
今がソフトの頂点だといいんだが…

>>131
＞丸山ー島が18-0とか凄過ぎる

羽生ー先崎みたいに実績が大差というわけでもないのにその偏りは凄いな
激辛流に早投げする姿が容易に想像できてしまうがｗ

島が丸山に普及のことでイチャモン付けてくるのも仕方ないなｗ

>>142
実績大差だろ

>>141
> 今がソフトの頂点だといいんだが…
そんなわけあるわけないだろ。
たんなる通過点でしかないよ

>>141
将棋自体が通過点だろう。囲碁のほうが研究盛んだし

将棋はチェスの変式だから
学問的な興味はあまりないな

すでにチェスでは圧勝してるから

それより囲碁のような布石戦いヨセといった
複数タスクをもつゲームを攻略するほうが
学問的に興味がある

盛り上がりという点ではまた弱点がある今が頂点であって欲しいな

ソフトの世界選手権も盛り上がりそうだなこりゃ

王座持ってたころに戦った谷川さん並みの強さは感じた、ということなんだろうな。
塚田さん世代で、かつ、トップレベルにいた棋士しか言えないセリフだわ。

２４にまた降臨してくれ

>>150
羽生ではなく谷川だったのは入玉戦に弱いというのもあるかもな

てかなんであれ24に参戦した時期あったの？

｢点数計算考えた指し方できないようじゃまだ名人超えたとは言えませんね。｣
ってなことぐらいはコメントするかと思ったが、いやさすがにできないかあの状況じゃ。

まぁ名人と１０局指したら指し分けぐらいだろ

ほんとにそうなら
光速で寄せられてたはずだが

>152
谷川は入玉戦に弱いってんじゃなくて、自分が入玉を目指すのを嫌っていたというだけの話。

「谷川浩司九段と対局しているみたいだった」
がどうして「昔の谷川」になるの？

今の序盤に力入れてる谷川先生に対して序盤は下手　とか言ったらアレだからだろ

>158
塚田さんクラスのベテランだから言える正直な語りだと思うよ。今は昔の強さを完全に無くしてると。この発言をいじるのは不粋。

全盛期のタニーって全盛期の藤井先生とくらべてどのくらい強かったん

>>161
全盛期の藤井先生に竜王戦で4-0の完膚なきにまでやられるくらい

名人越えてそうだねプエラ

全盛期の谷川に対して
勝負術に長けた羽生が斬り合い勝負を避けていた。
光速の寄せがでないように
曲線的な指し回しで幻惑して自滅に追い込んでいた

>>161
全盛期の藤井はソフトがあと５年勝てないレベル
序中盤の精度が凄すぎる

プエラって名前からしてプゲラみたいで煽られてるみたいで
それに負けるのは屈辱なんだろう

>>158
塚田が昔の自分が全盛期だった頃に谷川とよく対局したけど
全く歯が立たなかったから、その頃の谷川のような強さだって言いたかったんだよ。
塚田が全盛期の頃の強さの象徴は谷川だから

プエラαは昔の谷川なら、習甦は今の谷川か。　

プエラの４６歩で濡れた

２４で高段相手に無双するプエラたんが見たい

谷川２１勝−塚田２勝ってマジなのか・・・

「谷川のような将棋」
お互い全盛期にバトルした塚田九段が言うと重みがある

で、結局プエラαは名人を超えたのだろうか。

・全盛期の谷川、現名人、現竜王、今の羽生三冠
この中では、全盛期谷川が最強でOK？

>>171
現代で最強は誰かは置いといて、全盛期谷川は劣るだろうな
なぜなら序盤が下手だから
谷川自身が下手なのにも加えて、時代の違いがある

思わぬ引き分けで救われ、塚田の本音が出てしまった。

「ソフトも弱点あるし、まだまだですね、名人より弱い私でも互角ですしｗ」
ぐらい言えればよかったのに

「全然勝てなくて、昔の谷川浩司と指してるみたいで気が滅入った」
などと本当のことを言ってしまった・・・

伊藤電王が笑ってるぞｗ

>>172
そうなのか、ありがとう。
じゃあソフトはまだ名人よりは劣るという評価なのかー。

>>173
実際に対局して素直に強さを称えたかったんだろ
塚田からすれば谷川のように強いっていうのは実感のこもった
最大級の賛辞だから

谷川に例えて最大級の賛辞かぁ・・・。

一方で、「あの程度で名人になった人もいる」と暴言を吐いたヤツがいるらしい。
その人に次回の電王戦に出てもらおう。相手はプエラαで。

塚田スペシャルにたった一局ずつで�Tと�Uを葬り去った谷川でしょう。

塚田全盛期の頃の谷川は異次元の終盤だったからなぁ
例えたくなる気持ちもわかる

クソ強すぎクソワロタ

伊藤さんてあんま欲ないのか？
商品化して売ればいいのに

>>180
> 伊藤さんてあんま欲ないのか？
> 商品化して売ればいいのに
マジレスするとボナンザライブラリは商用化不可だったはず

>>176
すっかり傍観者づらして右端に座ってた奴のことかー！

>171-172
谷川はトッププロの中で序盤が上手くはなかったけど、特にセンスがないというわけでもなくて、自らの武器（寄せの力）を生かそう生かそうと考えたのがやや失敗だったと思う。
例えば羽生の開始早々の△32金に対して見事に咎めて49手で投了させたことがある。

プエラ強いわぁ

ponanzaは勝って評価下げて
ツツカナは勝って評価上げて
プエラは負けて評価上げたね

おれでも勝てそうだと思った。
アマにも開放して、戦わせてほしい。勝てば賞金100万で

>>186
プロ棋士でも、評価や地位や誇りなど
賭けるものがあるんだから、アマチュアにもそれなりの代償が欲しい

負けたらアマチュアは去勢をして金玉を除去してもらいましょう

勝てば賞金100万円
負ければ罰金100万円なら誰も挑戦しないのでは。

谷川が塚田に気が滅入ると思わせた棋譜ないの

代表的なのは塚田スペシャルか破れた対局だろうけど
なんせ対戦成績が2勝21敗だから、どの対局というより
谷川の強さそのものに気が滅入ってたんだと思う

神の様な強さだ

24で二度と破られないであろうＲ３５００を記録してから囲碁界に行ってくれ

引き分けだったが
内容的には誰が見てもプエラの圧勝

圧勝とかそういう次元じゃない
強すぎワロエナイ

竜王のブログ
>電王戦第４局。
>相矢倉で桂香を使って端で銀を取り、▲８３銀と打つのは古来からうまく行かない、
>とされている手順のはず。(▲８３銀と打ってもすぐに何か取れるわけではなく、効率が悪いから)
>それでもこの将棋の場合は△８５桂と跳ねた後に９筋が絡まないので
>後手から有効な手がなく成銀の活用や▲４６歩が十分に間に合うから先手良しなんですね。
>こういった先入観のなさはコンピューターの強みです。

詰ましあいじゃプエラの圧勝ってのには誰も異論は挟めないだろうな
ただ将棋には詰まさなくていい例外ルールがあっただけだ

塚田さんも言ってるけど、棋士相手だったら入玉なんて無理な局面だったのに易々と入られてるから

もうプエラは２４に常駐させろよ

まるで今の谷川が弱いみたいだな

>>195
渡辺の中ではプエラはもうトップ１０には入ってそうだな

てか早い段階から内部では１分将棋とか心折れる

もうすでに、経験則も思考回路も名人を超越してる。
あとは、数少ない欠点を潰していくだけ。
コンピューターは、強いコンピューターと対戦することによりどんどん強くなる。
人間に勝ち目はもうない。

入玉模様であんなヘボ将棋を見せておいて、最高のスペックのマシンを使ったら、名人を超えているとはよく言うぜ
あれはスペックの問題ではなく、明らかにプログラムの欠陥だ。
ニコファーレの客がプエラの指す一手一手に爆笑していたのを伊藤は反省しろ。

一発勝負で入玉作戦が見事に決まっただけで

結局１００局ぐらい指せば名人が負け越すレベルにまでは来てるな

入玉で連敗するかもしれんぞ
ちょっといじるだけで勝ち越せそうだけど

>>204
ディープブルーはカスパロフに2勝1敗3分けで勝って人間を超えた、と言われたから
今回が引き分けだから超えてない、とかいうのも変な話だな。

ソフトの欠陥を狙って、引き分け狙いwww糞ワロタwww
プロ棋士としてののプライドズタズタwww
まあ、この入玉の欠陥もすぐに潰される。

>>206
すまん、追加。だからもう超えてる！とかいうつもりはなくて
かもしれない、と思わせるには十分だった。

年々強くなっていく事が確定してるとか恐いわ
５年後は全盛期の羽生越えてそう

一発勝負？入玉模様であれだけのヘボになるなら、１００局すべてに意図的に入玉する作戦をとれば、人間が負ける可能性は相当に低い。
通常の将棋のように２５６手ルールがないのであれば、人間が点数で勝つ可能性が高いと見る。

すぐにってあと何年だろうか
入玉に弱いと言われて数年経つが、入玉を阻止する手をまったく指さない
強いて言うなら入玉されたら裸玉で9一に突入するくらいの進歩しかないが…
これでもソフトの中では入玉に強い方と言うのは面白いな。

>>210
お前は確実に低級だな

あのへボさは確かに人外の勝負だったな

ソフト嫌いってなんで低級ばかりなんだろう

そりゃソフト厨がプロ、高段者ばかりなんだから当然

渡辺の認識ではもうすぐ自分の一つ下クラスの棋力になるって感じじゃねｗ

名人って言うと羽生や渡辺を想像してしまいがちだが
森内なんだよな

森内ならもう越えてるだろう

>>216
もうすでに、羽生や渡辺でも勝てない。

羽生や渡辺ならまだ勝ち越せるだろう

森内ではまず勝ち越せないが

世界コンピュータ選手権が楽しみだ

名人戦と同じ9時間でやれば森内のが強いだろ

まだ越えてはないだろうけど
５年後に完全に越えてても不思議ではない

>>219
4時間制じゃ森内名人の良さは発揮出来ないだろうしね

全盛期の谷川に勝てるのなんて７冠時代の羽生ぐらいじゃないの
もうだめじゃん人間

Bye-bye,human.

>>222
越えてなくても不思議ではない

とにかく何年後にはトッププロでも歯が立たないという仮説には根拠ない

開発者にスポンサーがつくかどうかって感じの勝負になりそ
ただこのくらいの注目度で勝ってもスポンサーのメリットがなさそうなのが

今のアルゴリズムでは20数手以上は水平線の彼方らしいから
これ以上加速度的に強くなることはなさそうだけど
あいつら疲れないんだから人間超えてるのは間違いないし当たり前

全幅検索が基本らしいから従来のような刈り取りで読める手数を伸ばすって感じに戻るかもしれない
でもサトシンも言ってたけど流れで読まないで本当にその局面での最善手を指してくるってのが今のPC将棋の強さの秘訣かもしれないしどうなんだろ

チェスのGMの話だけど、
「人間は前の自分の手の意味を無駄にしないように考える
コンピューターは前の手の意味を無視するような
超人的な臨機応変さがある。」
と言ってた

コナ撒いたらそれをなんとかして生かしたくなるんだよな、人間って
でも機械はコナの当てが外れた時点でそれを忘れる
後悔も心残りもなく次の最良の計算を始める

ぶっちゃけ奇策弄する以外もう名人も勝てんでしょ、プゲラやGPSには
三浦が破れてこの楽しい祭りも終わり
来年は若手が駒落ちでコンピュータに挑む糞イベントになります（断言）

>>230
人間の強さであり弱さでもあるのだろね
毎回羽生マジックみたいなものを出されたら体が持たんわ

全盛期の谷川より強いプロなんて数える程しかいないんだがソフトはそんなに強いのか

そりゃ強いでしょ。つか昨年米長が負けた時点でこうなることはわかってたでしょ。
もっと言えば何１０年も前から言われていたことが今現実になっただけ。
ソフト厨だのプロ厨だのって騒いでいるのはこの板で対立煽ってるひと握りのバカだけ。
普通に考えれば時間の問題だって誰もが思うわな。
入玉後の戦いに課題が残るにせよ、入玉される前に詰められちゃうぐらい強くなったらおしまい。

まだ人間の方が強そうだな。

今の谷川も強い
よ

悔しかったら勝ってみろよ、ゴミプロどもが。

>>236
じゃあ第３回は出ろよな。

あの駒損する仕掛けは成立するのか

余裕で成立してるな

では、谷川理事長と対戦っていうのは如何？

第三回の大将は谷川でしょ

まともに斬りあったら三浦だろうが羽生だろうが勝てるわけがない。
プライドを捨てて米長とか塚田みたいに対ソフトの将棋をやるしかない。

>>101
あの駒割なら無理に入玉咎めるは無いだろうな

人間相手なら入玉しただけの負け将棋

コール、谷川、森内、羽生、渡辺　このメンツが出たら俺は文句なし

やっぱ強すぎだな

余裕で名人越えてそうなんだがｗ

東大の天才

伊藤さんの言う事は結局正解に近いという事か

唸る様な強さだ

さすがGPS
入玉へのケアーがない、駒得目当ての歩だな
弱すぎる・・・

>>250
もう低級は寝とけ

１００万回やっても勝てないから

なんか別次元の強さだな

名人越えてもうてるやん笑

強すぎワロタ

１の発言すら過小評価

全力で入玉するように研究したらいいんじゃね

プエラが昔の谷川なら
今日のGPSは全盛期の大山、中原、谷川、羽生、森内、渡辺が合体した位だったなあ

さりげなく伊藤さんディスってるなｗ

どう転んでも全盛期の谷川よりプエラの方が強いよｗ

全盛期の谷川が本気で入玉を狙えばプエラより強くね

>>190
谷川以外の棋士全員塚田だったら今頃タニーは永世7冠

>>259
対抗系や入玉がそもそも不可能な展開になったら勝ち目が０

羽生でもプエラに負け越すな

谷川vsGPS

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

まぁ名人は越えてたな

>>256
今回のプロの必死の戦略のおかげで入玉対策に真剣に取り組んで
ますますソフトが磐石になる気がするわ
コンピュータ側からするとサンキューって感じだろ

羽生や森内じゃ勝てない

渡辺を用意しろ

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

未だ幻想を持ってる奴が居るのが笑える

プゲラが昔の谷川なら　GPSはいったい何なんだ？

プエラは全盛期の羽生を越えた強さ

入玉以外

ＧＰＳも変わらない

プエラとＧＰＳが指せば入玉なんかしないし常に良い勝負というだけ

プエラvsＧＰＳは５、５か４、６って感じだろう

まさかこの発言が過小評価かもしれない事態になるとは…

伊藤さんすんませんでした

塚田からこの発言聞いた時は驚いたが
今考えると

プエラαはそんなに弱くない（笑）

プエラαに失礼な発言

将棋界には辛いニュースだ

名人は遥かに越えてた件

プロ厨が息してないからもう許してやれ

昔の谷川は鬼のように強かった。

取った駒を使わなくても、羽生と互角だった。

そんなんプエラからすりゃゴミレベルだろ

世界選手権でるのかなぁ

もうお手上げや！
終了！！

一手１分ルールを設けよう

>>280
出ないようだ
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html

最後に２４に降臨して自身が作った最高レート更新して引退でいいんじゃない？

コンピューター自体も直線的には7手位しか読んでない
プロが何百手もよめるとこれまで言っていたのは
嘘を言い続けてきたという事か？
それとも終局までの読み筋の全合計という意味だったのか？
なんという嘘集団・クズの集まり。

しかし強かった
絶望的な攻めの鋭さ

だれも勝たれへんやん

ＧＰＳとプエラαには人間は勝てないとプロが言ってるな

か

GPSとプエラにも壁があるよな　GPS相手に序盤からフルボッコにされて必死で入玉して時間切れ狙うしかできなかったもんなプエラ

>>285
俺は対局前に▲1六歩もしくは▲２六歩もしくは…（以下略）の31手読めるよ
みたいなノリで言ってたんだよ。多分

ないな
ＧＰＳはＹＳＳにも完敗してるし
結局ソフト同士は勝ったり負けたり

>>292
ぜんぜん完敗じゃなかったし　むしろ決勝でGPSが完勝してる　YSS（）

プエラ最強っすね塚田さん

>>290
じゃあ何でGPSはプエラに負けたんだろうな

プエラだって100台くらい用意したら人間勝てないよ

たった３台であの驚異的な強さなのがすごい

同一スペックでソフト勝負してみて欲しいな。

ドスパラがスポンサーして、ドスパラ指定の
マシン固定とかで対戦やって欲しいな

いま最強は激指らしいですぜ

>>299 それをさらにponanzaが上回ったようですよ。

伊藤は囲碁か
東大の後輩ポナンザ山本がんば

プゲラ ワロター

塚田が言うより強すぎたね
人間じゃもう無理ｗ

伊藤さんが囲碁に行ったってどこで行ってる？
この人のコンピューター将棋の仕事って並列化部分しかないけどコンピューター囲碁とか作れるのかね

並列化つくった神だよな
東大すごすぎ

>>304
ボナンザ以前から作ってた人だぞ
所詮趣味なんだから、囲碁ソフト大会で勝てなくても、自分が楽しけりゃいいんだろ

>>306
んなもん知っとるわ
ボナンザ以後の話をしてるんだよ

超勝ち組なんだからデッカいアメ車乗りながら適当に遊んでるだけだろこいつはｗ

　

プエラで並列化以外仕事してないって言われたら他の開発者が困るぞｗ

塚田が全盛期の谷川とやって

谷川の２０勝１敗とかいう悲惨な成績だったから
こう表現したんだろうな

実際は全盛期の谷川より遥かに強いだろうけど
プエラ

伊藤は富士通の回路子会社にいたころ将棋プログラムは趣味だが、
富士通研究所に移ってからは趣味じゃないぞ。
仕事だ。

将棋プログラムではもはや富士通の事業に貢献しないと
富士通という企業の判断だろう＞囲碁への移行

家庭PC用の市販ゲームに人が誰も勝てなくなるのが目の前なのに、
研究所で強い将棋ソフト製作なんぞをいつまでもやらせておくわけには
いかない、と。

伊藤は元々回路屋だが、富士通は今年になって回路事業を売却決定した。
ソフト屋じゃないしいい年だから、たとえばスパコン関連の本格的な
並列処理研究などへ回っても素人同然の足手まといでしかない。
つまり伊藤の居場所はどこにもない。

「大規模ヘッポコクラスタ」化は予算と将棋プログラムチューニングの時間獲得のためのただの方便だから、
どうでも良い。それもまもなく終わり。
「機械学習」処理をコンシューマ機多数を利用してやりました、
なんて実際には碌な結果が出ようがない作文を量産するにも限界があるが、
その限界より、プログラムが人間を完全に凌駕する方が先に来る。

機械学習の並列化じゃなくて、探索の並列化だけど

神だな

伊藤は電王戦に業務として参加したのではなくて会社休んで参戦してるので
普通に趣味の活動だろう

PC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＞＞塚田

谷川の比較にならんほど強いな

昔の谷川、ってそんなゴミと一緒にするな

将棋打ちは　ゲイ。
ゲイはCPU　には勝てない。（たたないから）

ぴゅえら八段

プエラ「そんなゴミと一緒にしないでもらいたい」

ごみんなさい

入玉将棋って卑怯という奴がいるが
80年代は森安とか入玉の達人が大勢いたしな

守り崩されないまま穴熊の王が投了とかｗ

言葉

やはりツカポンか

ふむ

最も衝撃を受けた谷川の一局

1992年の竜王戦。
谷川三冠(30歳)vs羽生二冠(22歳)。
第1局の116手目、谷川が放った△6八銀。
解説の島朗や対局者の羽生を始めその場に居る誰もが気付かなかった。
たった1人、谷川浩司を除いては。
1人だけ異次元の世界に居た谷川の光速の寄せ。

神の一手の動画はこちら
www.nicovideo.jp/watch/sm10817277

将棋ソフト作っている人は囲碁も作っている人多いだろ。AI将棋の山下宏も確か
囲碁プログラムやっているはずだ。