塚田先生に感動した！

必敗状態から粘りに粘っての持将棋
電王戦で初めて連盟を背負っている棋士の意地というものを見ました
プライドを捨てて、泥水をすすってでもなんとかしようという塚田先生の姿勢に
心から感動した！

これが人間だ！！！！！！！！

俺も感動した

俺はもらい泣きした（T_T)塚田さん最高や！！

本当に感動した
塚田先生ありがとう
あの将棋を心を折らずに指し続けた塚田先生を尊敬する

まじめな話感動したよ。
チーム戦で自分で負けられないところで根性見せた！

次元の違う異次元の想定外には弱いんだな。

上田がTwitterで批判してるぜ

まじで泣いた。諦めないことの大切さを教えてもらった。

CPよ
人類を舐めるな！！！！！！！！

別にルール違反した訳じゃない

非難されるいわれはない

塚田スペシャル健在だなｗ

>>8
上田初美のツイッターか？
あれを批判と読めるお前はアスペの可能性あるぞ

プロの意地を魅せつけられた局だった

しかしこの電脳戦、まさに我々は歴史的なものに立ち会っているのかもしれない

名人戦なんてカスだわ

泣かしたのはたぶんお前らのせいじゃね？

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　　　　　　.:lllllllllll_　　　　 　 　 　 　 　 :llllll:
　　　　　　.llllllllllllﾞ　　　　　　　　　　　 : lllll|
　　　　　　.:lllllllll!″　　　　　　　　　　 : llll|:
　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞ°　　　　 　 　 　 　 　 lllﾞ

昔の谷川浩司に引き分けかw
すごいな

本当だったらとうの昔に投了してる将棋だもんなぁ
それをプライドを捨てて引き分けに持ち込んだのは凄いと思う
三浦戦が消化試合にならなかったことの意味は大きい

うるっときた

みててよかった・・・

これで塚田が笑っているようなら軽蔑したかも
泣きそうになったあの顔を見て、塚田好きになった

くやしいだろうな。なさけないだろうな。

無様な将棋だってことは塚田もわかってるだろう。

意地だけで最後まで打った塚田。

みうみうも簡単に負けられなくなったなこれ

塚田の本気を思いしったかカスども

itumon ?@itumon
負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、そして何より軽く格付けされる事、それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです

こんなに情けないプロの対局は初めて見たよ

どう？専門誌ではやっぱり叩かれるし、プロ同士からは冷めた目で見られてしまう？

会長を呼び捨てにできるのは塚田だけ！

>>18
タイトル取った頃は最強クラスの強さだったんだよ

敵玉に迫らずにひたすらと金作りをしたプエラの甘さも出ていた
終盤には課題が残ったんじゃないか

これがプロの勝負への執念か

勝負はボロ負けだったし、何がすごいのかわからない・・

お前らさんざん
塚田とかアマ5段くらいで負け確実だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


とか言ってたもんな
先生も薄々言われてるの気づいてたんだろ

これが塚田先生の実力だよ

コンピュータが強くなっても、プロ棋士をこれからも応援しようと思った。

上田初美?@ueda823　
こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。

上田初美?@ueda823　
すごい。


かっこわるくある意味プロらしくなく必死に指し続けた塚田に、
はつみんも感動した！

入玉将棋馬鹿にしたりプロとして恥ずかしいとか抜かしてた奴らをぶん殴ってやりたい

叩いてたやつはどこ行ったんだよw

COMが終盤弱すぎただけじゃね　俺が指しても余裕で点数勝ちできたぜ

　
「次に繋ぎたかった」といって感極まった表情みて泣いた
将棋糞弱い姉ちゃんも泣いてた

泣いた

いや、
塚田先生がマジ泣きするとは思わなかったわ

塚田さんお疲れ様でした

三浦さん後は頼みます！

　
> 必敗状態から粘りに粘っての持将棋

伝説の中原-大内の名人戦最終局やな。

この棋譜見ても誰も塚田の勝ちだとは思わないし実質負けと判断するよ

俺も感動したぜ塚田！！！！

自己より将棋連盟の催事を優先した
塚田先生は理事になるべき人だ

攻め１００％とかいう割には受けに回ってばかりだったね
それにしてもプエラの１３桂成らずは驚いた　プエラのほうが攻めまくっていた

中盤糞だと思ったけど感動したわ

三浦、これで勝たなきゃ男じゃねーぜ

カッコよく負けずに、殆ど望みのない中、見苦しい手を指しまくって
引き分けに持ち込んだのは本当にすごいと思う。

わかんねぇかな、プロのプライドかなぐり捨ててチームの敗北を回避する覚悟が
将棋としては終わってたけど、ひとつの試合としては感動できると思うんだがな

三浦も同じようにフルボッコの末の八百長引き分けして
トータルではコンピュータの辛勝というクソみたいな結果になりそう

>>43
一般人は勝敗しか気にしないというのとダブスタになるじゃないか

こういう持ち上げが一定以上沸くからキモいんだよな

負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、
転落していくんだろう──木村一基

まさにこれだったよ、インタビュー明けはあれ一基泣いてたろ

入玉を視野に入れてたから、甘くなったな
でも諦めないプロ根性に感激した！

>>35
恥ずかしい棋譜なのは塚田先生自身が十分すぎるほど承知してんじゃない？
恥をかいてまで第五戦につないだ根性を尊敬するけど、それはまた別の話

自分一人が負けなければいいという団体戦・企画無視の作戦
結果として引き分けたが”負けない将棋”で負かされる寸前まで追い込まれる
当初の作戦通り引き分けに持ち込んだが、これで人間側の勝利は無くなった

塚田の大逆転や

やっぱ人間は面白いなｗ
たとえcomが人間より明らかに強くなってもプロ将棋棋士は残るんじゃないだろうか

>>54
自分の思い違いの反省もあったんだろ

並みのプロなら投了だろ
プライドを捨ててまで引き分けに持ち込んだのが凄い
これが人間ってもんだ

弱小の身で出来ることは何か必死に考え抜いた結果だろうな

対局前は負けると思ってました
塚田さんごめんなさい

塚田は途中で絶望したんだよな

ただそこから意地で引き分けまで持ち込んだ
雑魚扱いしてすまんかった。

>>43
実質でも引き分けだろw

これ見ると、
サトシンも
入玉しておくべきだったわ

米長戦法の優秀さが証明されたわけだわな

将棋で終局後に泣いた棋士を見たのは初めて
塚田先生は立派な棋士であり漢だな

木村は塚田に失礼すぎだろ
塚田の一世一代の勝負を笑いものにした罪は重い

>>19
最終戦の盛り上がりが全然違うもんな

塚田プロは凄い精神的に大変だっただろうな
涙してるとこみて思った
将来名人竜王がソフトに負けてもプロが凄いことに変わりはない

いいな、いいな、人間ていいな
を思い出した。

>>43
勝負に｢実質｣なんてない
ルールに沿って結果が決まる
船江は負け
今回は引き分け

甘っちょろいことぬかしてるから今のお前の人生なんだよ

対戦前はボロクソに言われていたが

終わってみればなぜか感動の１局になっていたｗ

汚職政治家の涙ながらの記者会見で同情してしまう日本人らしい

むしろ塚田は泣きさえしなければ評価できた

塚田の評判は確実に悪くなった

感動もした
見ちゃいけないもの見た気もする
残酷な気もする
しかし面白い

>>73
八百長でも勝ちは勝ちだよね

笑いあり涙ありの10時間を超える感動巨編か

>>57
アスペか、お前？

>>49
普通なら形に持っていって投了だもんな
塚田さんだって2勝1敗ならそうしてたかもしれないし
すごい精神力だよ

歳取ったら涙腺が弱くなるんだよなぁ．．．
将棋の内容は完敗なんだから決して褒められたものではないんだけど

今日のはすごかったね
将棋ファンでよかったよ

入玉で持将棋に持って行きたくないというプライドと負けたくないというプライドだったら
どっち捨てるかって言われたら前者でも別にそれほどおかしくないと思うけど
プライド捨ててプライド守ったみたいな感じではないかな

塚田、本当に今日はお疲れ様でした！
格好良かったよー！

敵玉を詰ませられないのに２８００点とか評価したプエラの間違いだった
持将棋の時点の評価値は不明だけど０点近くになったんじゃないのかｗ

帰宅して今棋譜見たがすげえな・・・
金銀ベタ打ちして馬捕ったあたりに執念を感じた・・・
大駒４枚持たれてどう考えても負けだった

決死の52金だったんだろうな

>>73
結果主義ならそれこそ人間のプロ棋士なんていらなくなるよ

これ会見でえらい人なんていうのかな
前回も終盤粘ってよかったけど残念残念言いまくりだったわけだけど…

酷いと感じていても投了出来なかったんだろうな


中盤あたりののコメント見ていたら、心折れてたと思うわ
ある意味、孤独な戦いだったからこそ頑張れたな

対局は前は「６時間ほしい」とか言い訳言ってたから、
今回負けても
「６時間ないから負けましたよ。最初から言ってたじゃん？」ってヘラヘラして言うかと思ったのに。
あんなに真剣だったとは思いませんでした。

>>80
反論できないとアスペ認定する糞兄貴おっすおっす

島朗には同期生の塚田の根性見習って欲しい！

>>66
サトシンはまだ若いってことかもしれん

これが伊藤自身が言ってた人間は人間を応援する現象だな

>>32

正直すまんかった

我々も頑張らなきゃな

>>86
馬鹿乙
形勢はどちらかがリードしてるというだけ
延々に手数が伸びていくという事を想定してプエラがリードしてただろ

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

投げようと思ってたか、って質問に詰まったのは
そう思ってる自分と、粘ろうとしてる自分の戦いが心中であったんだろうなぁ

塚田凄杉！タイトルホルダーはやっぱり伊達じゃないな
羽生からタイトル取った三浦もやってくれそう

CPUを将棋星から来た地球侵略者に置き換えるとドラゴンボールみたいな展開だな‥
絶望的な所からなんとか悟空にバトンを渡せた
棋譜的にはボロボロだが余興的にはよくやった

>>78
バレなければ犯罪ではない

甘いこと言って泣き言ばかりのおまえらの人生は負け
インチキする勇気すらない
まあインチキしてもおまえらはアホだから捕まって大負けになるだけだが笑

途中までボロクソに言われてたのによくここまで持ち直したなｗｗｗ

>>43
お前が何を言っても引き分けは引き分け
この結果は100万積もうが100億積もうがひっくり返らんよ
勝負とはこういうものだ

子供みたいな事言うな

負けなかったことに喜んでる時点で人間の負けだと思うけどな

>>69
苦労人木村は、エリート塚田の驚異的粘りに誰よりも驚いてるはず

塚田は勝負に負けて試合に引き分けた

息子が幼稚園児だったころ、ハムの裸玉相手に
と金をやたら作って遊んでました。それを思い出した…

塚田さん、すごいプレッシャーだったんですね。
お疲れ様。

喜んではいないだろ、あの涙は

みんな勝負よりドラマが見たいんだなやっぱ、人間のサ・ガフロンティア2

ゲームのルールに沿って引き分けたのに実質とかいってるアホはなー
comも改善点が見つかってよかったじゃん

>>93
100人いたらアスペのお前以外の99人が
団体戦の勝敗にこだわったからこそ自分が負けられないから指し続けたって理解だよ
お前だけ見事に真逆の理解でアスペ以外の何者でもないわな

塚田は勝負に負けて団体戦を犠牲にしてプライドを捨てて試合に引き分けた

俺が嫁なら裸エプロンで迎えるレベル

>>111
ずっと苦しかったんだろうな(´・ω・｀)

塚田人間力足り過ぎだろ

塚田凄かった　感動した
軽薄な解説してた一基も反省するわ

>>89
結果主義も何も
ルールに基づいてやるのがゲーム(失笑)

お前はリアルでなんらかの｢結果｣を残してからPCいぢりなさいｗ

究極の白か黒かのコンピューター相手に実質負けとか言っちゃう人間がいるスレはここっすか？

>>107
お前は人生負け続けじゃん

>>114
おまえがアスペ好きなのはわかったよ
俺が悪かったから話しかけないでくれ

あー塚田サイコー！史上最高の対局だったなー

元タイトル保持者がなかなかできないよ
感動した

>>107
>>122
お前らだって諦めなきゃ引き分けくらいには持ち込めるよ！

情けない中盤だったし引き分けは引き分け

でも感動したのは確かだし
根性とはなんぞやというのを教えてもらえた

将棋見て泣いたの初めてだわ・・・

>>115
負けてないっつーの(爆笑)

負けてるのはオマエ

塚田には何か策があって逃げているのか？
なにもない！
見よ！
このブザマなヒーローの姿を。
塚田は地面をなめながら棋譜を汚して、しかも飛車角をおいてまで逃げ出している！
だが！
だからといって塚田が、この電王戦のヒーローの資格を失いはしない！
なぜなら！
まぎれもないヒーロー！
ヒーローの資格を失うとすれば、闘う意志を、塚田がなくした時だけなのだ！！

プロとしての意地見せたな

ここまでしてつないだのだから三浦には勝ってもらいたい！

>>119
一基だって立派だろ
泥仕合を娯楽として提供したからこそ見続けてくれた視聴者もいる

続けてたら勝ってたが、美学で引き分けに留めたな

>>128
なんで事実を並べて塚田大先生を褒め称えてるのに文句言われるのか

　
　


【　速　報　】

　



【速報】　北　朝　鮮　、“　長　距　離　ミ　サ　イ　ル　発　射　　”

速報ニュース


http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20130412_0015_news_html


＞北朝鮮が事実上の長距離弾道ミサイルの発射に成功し、各国政府は分析を急いでいる。
＞技術的な欠陥」による発射延期の情報が流れていただけに、北朝鮮が周辺国の裏をかいたとの見方もある。
＞今回の成功が北朝鮮のミサイル技術向上の証しといえるのかを専門家に聞き、また発射延期情報が流れた経緯をまとめた。


↑


ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　

>>123
早くレジ打ちのバイトでも探せょアホ
TSUTAYAでＡＶ借りて抜いて屁こいて寝ろ童貞

>>133
限界じゃね？

塚田憔悴してるなぁ

「四月十三日のネットのニュースサイトや２ちゃんを見たときの、プログラマー的な直感を
申し上げると、例の持将棋の棋譜を見たとたんに、非常に暗い気持ちと、よくぞやってくれた
という気持ちとあった。暗い気持ちってものは、これまであちこちで喋って歩いたり、
２ちゃんでカキコしている時にも、しょっちゅう感じたが、世間の人々の顔は、将棋ソフトの
強さを全然受け取っていない。大学や企業の研究室の部屋でゴワゴワモワモワなにか
やっているらしいという、極言すればそのような感じにしか受け取っていないような顔なんです……
ところが、こうもあっぱれなクリーンヒットを放ってくれると、本当に実に単純な強烈な
既成事実ができた。これは将棋ソフトの開発が始まって三十数年かの間で複雑で
あいまいな将棋ソフトの強さというものを、たった一つの入玉作戦に絞って一身にになって
プロ棋士の弱さをあけすけに示して見せてくれたということで、塚田泰明という人物は
史上稀な自己犠牲の精神にみちあふれた人物だ」

Twitter「塚田」検索したらほぼ全て今の対局感動ツイ。
木村の名解説モナー。

ヒールになってでも負けない．

>>137
疲れはしたろうが、
もう考えなくていい手でどんどん形勢が後手に移ってたしなあ。

あの52金は語り継がれるべき

おまえら塚田に謝れよ。俺も謝る。

負けると思ってたけど良かった
プロの凄みがある

このまま指し続けてたらプエラが駒捨てて１点ずつ塚田有利になっていったのかな？

俺は今回の塚田には何一つ悪いところはなかったと思っている
今塚田を叩いている人間は理解できないし、
対局中貶しておきながら終局後に手のひらを返して謝っている奴らも理解できない

こういう奴らは塚田の何が気に入らなかったのか教えてくれ

塚田の本気を思いしったかカスども

大駒全部取られたときは
もうアカンと思ったが
よく持将棋まで持って行った

泣くくらい執念あったんだな
ホント凄いわ

八百長って意味知ってるのか？

八百長だったらコンピュータもグルだぞ

そんな訳あるかよ

大劣勢に陥ったときに投了したほうが潔かったね　糞粘りがはたして誉めるべきことなのかは疑問

>>148
確かに塚田の本気(笑)を思い知ったわwww
涙出てきた
笑い過ぎて

>>95
若い奴は見た目の格好良さや
将棋界の習慣みたいな美しさを破ることを恐れてしまうと思う。
だから今日の戦い方は塚田にしか出来なかったと思う。
塚田が選ばれた理由がわかった。
米長が生きてたら、塚田を褒めると思う。

敗けが濃厚って言われてたとこからここまでやって大将に繋いだのは正直称賛に値するわ

勝勢だったのに勝ち切れなかったコンピュータさんサイドに問題がある
自分が負ければ人間の負け越しが決まる瀬戸際の場面で粘った塚田に何か言うのはおかしくないか

引き分けまで盛り返したんだから誉められるべきだろ

対コンピュータ将棋の入玉のスペシャリスト真吾おじさんにコメントを聞きたい．
激指，ボナンザに駒落ちで入玉で勝つ凄い人ｗ

プロ棋士側の勝利の目が消えただけの戦いなわけで
最高でも団体戦引き分けが決定してしまったわけで

まともに勝負して散ってほしかった

>>152
釣りなのかもしれないけど言っておく。
褒めるべきことだと思うよ。

ギリギリの土壇場でソフトの欠陥を暴いた根性に惚れた。
手数制限がなければ勝っていたな。

入玉した局面から何度指しても塚田の勝ちか引き分けになるだろこれ。
そんな状態のことを劣勢とか敗色濃厚とかいうの？

頑張ったとは思うけど感動はねーわ
むしろ笑えた

>>95
こんな勝負するのがプロなら将棋のプロなんていらんわw
サトシンの戦いは立派だった

ボンクラーズ評価関数の最大3000超の差から引き分けたプロの意地。
最悪でも引き分け以上で最終戦にまわそうとした塚田さんの仲間を思う強い心

塚田さんの将棋には、折れないあきらめない人間の心の強さを教えてもらった。
ある意味、心の無いコンピュータに心の有る人間のすばらしさを見せた。




・・・・・そして、ひらがなの大切さを日本人に教えてくれた！

プロってのはそれで飯を食っていくということであって……

笑ってればいいわ

将棋というゲームの怖さを思い知ったコンピュータがもっと強くなればいいしプロも更に強くなればいい

塚田ごときを仕留められないプエラさんサイドにも問題がある

>>152
もし大劣性のとき投了してたとして、お前は「潔い」という感想は絶対に持たなかっただろうな

>>165
ここまでプロが勝ち越してたら塚田もこんな将棋ささなかったと思うぞ

現役タイトルホルダーが同じことをやったらプロ棋士の名誉にかかわる
若手や万年Ｃ級棋士が同じことをやったら棋界に居られなくなる

往年の名棋士塚田九段にしか出来ない役割を果たしたと思う
米長さんが生きてたら褒めてくれたんじゃないのかな

>>165
そんなこと書いてもサトシンは嬉しくないと思うぞ

ヨネはみっともないとか何とか言いつつツンデレしそう

>>165
そんな駄々っ子みたいなこといわないでくれよ

それにおれはサトシンを貶してないぞ
若さも老獪さもそれぞれ色々あるってことだよ

>>173
本人が嬉しいかどうかは関係ない
下のやり取りがプロとして正しい姿勢なら本気で将棋のプロなんかいらんだろって話だ

＞＞サトシンも入玉しておくべきだったわ
＞サトシンはまだ若いってことかもしれん

と言うか、塚田は普通にウンコ。

5人の中に塚田が選ばれたことの意味だな
PVがしみるねえ

>>177
カッコイイウンコだからいいじゃん

>>179
よっしゃ。
塚田はカッコイイウンコとして褒め讃えようぜ！！！！！

塚田はそんなにちゃらんぽらんな人じゃないからな　
昔の自戦記読むとセンチで真面目な人だよ

プレッシャー半端なかったんだろうな

まあ何はともあれ引き分けに持ち込んで次の対局に望みをつないだのは立派だわ

あの涙はたまらんな

>>180
うざいよ、お前

来年は全員持将棋点数勝ち狙おうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番弱いのにコンピュータ序列二位のプゲラワロタと引き分けに持ち込むなんて
勝ちに等しい引き分けですなw

仮にあのまま頓死とか点数足らずで負けてたら
自分のプライドとか過去の名声とか四散してたわけで・・・
ほんとによくやったよ

>>185
塚田ウンコ王マンセ〜〜〜
歴史に残るウンコっぷりを堪能しますた。

サトシンが今回の対局みて、きっと一番感じてるだろうな

凄まじかったよ。
感動した。

頑張ったことの無い奴は頑張った人間を笑うのさ
自分に何も無い事に気づかないまま

バーカ

実質負けだから
チョロい脳ミソだね

風呂に入ってたオレって・・・・
死にたい

今日の塚田の頑張りが証明してくれた
例え棋力で上回っても、人間が勝てなくなっても
人間の将棋が見たい

>>176
ゴメン、ちょっと酔っぱらってて話がズレるけど、
俺は麻雀も好きで阿佐田哲也名義の小説は大体読んでて、
今日はその阿佐田哲也の小説を思い出したんだよ。
あと坂口安吾の堕落論。
どちらも「美学」と「負けない」ということの
狭間にあるものを書いてると思うんだよ。
あと似たようなのは七人の侍とかかな？

サトシンと塚田、俺はどっちも「さすがプロ」と思った。
両方ともすごい物を見せてもらったと、感動した。
そしてどっちも好き。
だから、塚田を「プロじゃない」とか、もう片方を否定してしまうのは
もったいないことだと思うよ。

団体戦じゃなければ投げてたと思うよ塚田先生。

でも、投げなくて本当に良かった。
感動した。

>>187
ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛﾀｗ

塚田の年齢で
必死に何かに涙流すほど頑張れる人がどれだけいるか

>>196
「勝負師の勝負は戦国時代の兵法家に通ずるものがある。
負けとは死ぬことであり、死なない限り、最後の決着を猶予することができるのである。」
とかそんなくだりがあったな（´･ω･｀）

最近では将棋指すのもCP相手かネットの顔が見えない相手ばかり。
負ける口惜しさ、深く読む苦しみや楽しさを見失っていた自分。
塚田さんの将棋を見て、将棋を本格的に学びはじめたころの
気持ちが思い起こされた。プロの将棋は感心することは多々あるけど
感動させられることは数年に一度しかない。今日はその日になった。

コンピュータに引き分けで感動する時代が来るとは・・・
来年は全敗だろう

1年でアルゴリズムの穴を塞ぐ、というののがどれだけ難しいことか
来年もまたドラマのあるイベントになると思うよ

>>202
引き分けに感動しているわけではない
塚田の意地に感動した。
将棋の内容は糞だと思う

米長「かっこいいいとこ見せようとしたら、プロは負ける」

感動してるベクトルが違うことに気づいてるのかそうでないのか
感動したのは、自分の完敗を認めながらも団体戦を終わらせるわけにはいかない想いが
嘲笑され呆れられながらも最後の最後までもがいて引き分けに持ち込んだ塚田の心意気と男泣きなんだが

数年前のWBCでイチローがカッコ悪いくらい必死に
なってたけどプロのこういう姿は一周まわってカッコいい
カッコ悪いけどカッコいい

もらい泣きしたぜ！中間管理職のオッサン達には今夜の塚田先生の姿は、マジ堪えるよ。
ありがとう！俺も会社潰さない為に泥でもなんでもすすって耐え忍ぶぜ！

スモーカーの勝利だったな

>>201
俺もこんな屈辱に耐えながら指し続けた塚田に感動した。

これからは２４で逆転負け食らってむかついても挨拶無し即去りするのやめようと思う。
俺みたいなクズ素人のプライドなんて何も無いんだから。

>>202
お前、ああ言えばこう言うってやつだな

プライドを捨てないなら投げろよｗ
PCに負けたと言われたくない
為だけに持将棋にもっていったのが
何故評価されるのかさっぱりわからない・・
誰か教えてくれ
団体戦だから？とにかく勝てばいいということか？

最近将棋見始めたけどここまで人間ドラマがあるものとは思ってなかったｗ

人間ドラマって何だ？ｗ相手はソフトだぞｗ

塚田は後手では羽生や渡辺はもちろん、森内にも一発入れるの無理だろ
引き分けに持ち込んだことでソフトは名人を越えていないと言う自らの発言を説得力のあるものにした
実力が衰えているからこそこの矜持をみせつけた態度は支持するべき

素人目に見ても内容がアレだってわかるんだから
塚田自身の目には、本来は即投げもののクソに映ってたんだろうな・・・

>>200
ゴメン、そこまで覚えてないわｗ
でもなんつーか、負けというものに
（引き分けだけど、将棋としては負けだろう）
ここまで感動させられる経験が出来たのはとても嬉しい。
なんだろう、本当に嬉しかった。

なんかさー、今の世の中、勝ち組だの負け組だの言うじゃん？
でも負けも立派な結果であり、さらに「経過」であってさ。
そこを俺らは生きてるわけじゃん。

戦い続けていれば負けはない。勝ちはしないけど、負けもしないっていう
いやー、今日はほんっといろんなことを考えさせられたわー。

>>203
まあ相入玉時には大駒の評価値を跳ね上げれば対策は割と簡単に出来るはず。

ああいう場面だと角を金2枚と替えても損ってのが理解出来てなかったわけだから。

俺も感動した

感動しなかったっていうのはわかるんだけど
みんながなぜ感動してるかわからないって人はちょっと心配になるな
現実世界で周りと上手くやれてるんだろうか

前にソフト厨のスレで、人間の将棋にはドラマがあるからソフトがプロより強くなっても
将棋のプロ制度はなくならないって書いた
ドラマ派はソフト厨にはまったく受け入れられなかったが

対戦者に塚田を選出した米長の慧眼たるや

>>212
うーん、背負うものが何もない人には、
今日の対局みても何も感じないだろうね。

塚田スペシャル�U

つかソフトは
「うはｗｗｗ角と金二枚の交換ｗｗｗ超駒得ｗｗｗ」
「ちょｗｗｗｗｗと金作り放題ｗｗｗｗ俺凄い有利ｗｗｗｗｗ」
っていう状態はとっくにクリアしてるもんだと思ってた

>>221
僕は人間vsソフトだからドラマチックなんだと思いますね(´･ω･｀)
サトシンにしたって、人間相手にあの棋譜で負けても泣いたりはしなかったろうし
コンピューターが相手であるってことは大きいのでは

プロ側は今まではプロ棋士がソフトに負けることに対するプレッシャーがあったし、
またソフトに対する得たいの知れないものへの怖さもあったと思う。

でも、今回の電王戦で「終盤がかなり強い有望新人」くらいの格付けがなされたと思う。
そういう見方を一度してしまえば、来年はプロ側の成績が上がるんじゃないかと思う。

だから強さや勝ち負けだけがすべてならソフト以前にプロでも羽生渡辺以外の対局は価値がないと言ってみなければいいよね

まだソフトは成長過程なんだが

俺は今回の勝負をチーム戦だと思っていた塚田さんに感動した

>>225
前者はともかく後者は意外だったな
古いCOMにありがちな仕様なのに

ID:nCA21j5k
感動できなくてもいいんですよ
ここにいる人たちみたいに感動したくて嫉妬してるんかな？

>>230
俺もすっかり忘れてたけど、
塚田さんは、初めから団体戦を強く意識してたよね。

>>54
あの苦戦を見ながら、本当にその言葉が頭をよぎったよ。

レーティングではっきり上下関係が出来てたりする同士で戦うのとは全く別次元よね
なんだかよくわからない、どれくらい強いのかも分からない将棋マシーンと戦うっていう異物感というか

入玉用の評価関数と普段の評価関数の切り替えが変だったよな

評価関数自体も91に玉持っていってあと放置だしお粗末そのもの

>>226
人間VSソフトだからドラマなんじゃなくて、塚田やサトシンが生身の人間だからドラマなんだよ

他人の事を本当に考えられる人じゃないと指せない棋譜だよ
自分の事だけ考えるなら投げた方が100倍楽だったはず
日本人ならそういう感覚が分かるはずだけどな
叩いてる奴らはなんなんだろうか…

認められたことのないカスや背負うものがない連中に、何をいうてもな
かわいそうだから、責めるのはやめとこうや
つらい人生送ってる被害者だからな

プロ棋士として負けを認める
潔さだけはプライドもって認めてほしかったな。
プロは棋譜を汚さないとかいうけど今日のは棋譜汚しまくり
塚田には意地というものがないのか？

>>203
ハードの進歩は一年で凄いから

>>216
最低限ですねぐらいがちょうど良くて
名局でしたとか言われようもんなら発狂もんだろうな

自分も感動しました！塚田先生！

俺は感動しだけど、「これを美談と受け取らない奴はおかしい」みたいな押し付けがましい感動ではない筈
どう受け取るか人それぞれなのに、そんなことをしたらそれこそ安っぽいものになるのに

>>85
友だちかよｗ

すばらしい光景を見て、すばらしいと素直に思えなくなったら俺は凄く寂しいことだと思うぜ。
病気は薬や手術で治るけど素直な気持ちや誠実さって一度無くしたらなかなか取り戻すのは難しい…
将棋の内容は、褒められたものではないけどみんな塚田先生の闘う姿に感動して書き込んでると丁寧に説明してみました。

やっぱ年齢ってあると思うなあ。
俺も今10代とか20代だったらガッカリしてたと思う。
若い時ってすごく精神的にも強いし、若さってそれだけで価値があるし、
なんつーか敵なしな時期なんだよね。

それが衰えて来た頃に、頑張りがきかなくなって来た頃の俺らに
今日の塚田はすごくグッと来たわけよ。
だから今若い人は、いつか何かに負けそうな時が来たら
今日の塚田を思い出すんじゃないかなあ。

やっぱ年齢ってあると思うなあ。
俺も今10代とか20代だったらガッカリしてたと思う。
若い時ってすごく精神的にも強いし、若さってそれだけで価値があるし、
なんつーか敵なしな時期なんだよね。

それが衰えて来た頃に、頑張りがきかなくなって来た頃の俺らに
今日の塚田はすごくグッと来たわけよ。
だから今若い人は、いつか何かに負けそうな時が来たら
今日の塚田を思い出すんじゃないかなあ。

幼い頃から将棋漬けの人生だったわけで、そりゃ感極まるだろうな

>>226
まぁ今回の構図というか人間である塚田やサトシンに普段以上の思い入れというか気持ちが
入った要因として人間ｖｓソフトってことがあったのは確かだけど、
あくまで人間が指してるからドラマが生まれるっていうこと
人間ｖｓソフトだったらそれだけでドラマになるってわけじゃないんだから

電王戦は将棋を見ているというより、
勝負を見せ付けられてる感じ。

>>54
それ谷川会長の言葉じゃなかったっけ
でも今回の対局は本当にそう思う

優勢なのに切りあいに行かず、自滅した船江
劣勢と判断して後に何を言われようが構わないと入玉を目指し、惨めな手を指しつづけながらも引き分けて次に繋げた塚田
俺は塚田さんを凄いと思うよ

>>248
何をおっしゃいますか！
20代だけど号泣したよ！塚田九段のような人、すごく恰好良いと思います

何に心を動かされるかは人それぞれの感性だよね
美しい夕焼けを見ても何とも思わない人もいるだろうし
重ね合わせる思い出があって号泣する人もいるだろう

でも、みんなが「美しい」と讃えている中に割って入って「世の中にはもっと綺麗なものがある」みたいな発言をする人は
周りの意見に流されない独自の感性が素晴らしい、と評価されることはまずないという現実に気付いた方がいい

>>212
人間には感情があるから、君は少し感情が欠落してるから分からないんだろ？

>>253
そりゃ負けと引き分けなら、引き分けの方がいいわさ
しかし引き分けを褒めたり評価したりしてる時点で実力では勝てないのを認めてる完全な負け犬根性

塚田の根性は三浦には無い

じゃあ持将棋の将棋があるたびに感動的だ〜すごいわ〜って
一年中言ってればいいんじゃないの？ｗ

塚田先生、おつかれさまでした

>>240
それは認めてるじゃん
その中で最善の結果をだした
孤独の中でな
普通なら投げてるよ
こっちの方が嫌だもの

@masakazu1518516
この人って他の棋士から嫌われてるの？
ちょっとおかしい人？

プロ棋士として負けを認めてるから泣いたんだろ
あれが本当に引き分けの嬉し涙だったら終わってるけど
どうみても悔し涙じゃないか

今日の塚田を否定する人っていうのは、とにかくどうでもプロを否定したいってのが透けて見える感じがする

>>240
負けを認める潔さもすごい大事だけど、それ以上の物を
塚田は今日見せつけてくれたなあ。
負けを認めない意地ってのもあるんじゃない？

棋符汚しまくりってのもわかるけど、
今回は人間対コンピューターなわけで、
ここで人間の意地を見せなかったらいつ見せるの！？
今でしょ！？って感じじゃん？

例えば、宇宙人が地球に攻めて来て、
宇宙人対人間で将棋で勝負を決めましょうってことになったら
棋符の美しさとかなんとか言ってられないじゃんｗ
潔く投了したら、アメリカ人とかすげー文句言いそうじゃんｗ

まあ、ニコニコアンケートで94.5パーセントがとても感動したに投票してるのが全て。

しかしサトシンは順当として先手で勝ち損ねて最低でも３勝２敗という塚田の望みを打ち砕いた船江
３勝１敗１分もあったのに

>>265
一般層は大した待遇の悪化はありません。指導層は特権を失います…だったら
アメリカとかで文句言う人がいるだろうが、一般人なら早めに降伏すべきと思うだろ。

「53のと金に負けなし」という格言があったような。

先手は「と金」を右上に一杯作ったけど、53付近に作るべきだったな。
そうすれば、△52金のスジもなくなったし、完封してた。

画面みてて、24点なんてムリポと思っていたら、
塚田九段のガンバリで、24点フライングゲットに感動しました。

ここまで落ちぶれてるとは思わなかった。
まず中央を突破されたこと、
それで３１飛車はまあ入玉に全てを賭ける手だからいいとしても
１５角を急いで５点の角を逃すべきだった。
そして１３桂馬〜２５桂馬で５点の飛車を１１へ逃して敵陣へ侵入させる順が見えてなかった
のはとても弱いと思った。

負けたふたりは泣いてないのに引き分けた塚田が泣いた
負けない為の将棋ってのは負けるよりツライってことだな

安食さん、塚田の涙でウルウルしてたけど、
ＰＶ見た後に号泣してたな
木村も泣いてた。　
それ見て俺も泣いた。

今日の将棋、若手プロはどう思っているのだろうか？
自分は、今日の将棋にタイトル取った人と取れない人の違いを感じた。
（塚田さんは「王座」を取ったタイトル経験者）
どうも、最近の若手〜30前後の棋士は羽生世代全盛期に生まれた
自分たちは不幸だった。30年以上前なら六段程度の俺でもタイトルの
一つや二つ取れたと思い込んでいるのではなかろうか？
タイトル取れる人はやはり棋力だけで推し量れない何かがある。

しかも数十万人の観衆の前でだぞ。
想像を絶するわ。

今日で解ったのはCOM対COMじゃドラマが生まれないって事
人の生き様に感動すんるんだ、塚田のプロ魂を見せてもらった

ツカポンの指し盛りは８０年代後半だからね　
　

自分よりも圧倒的に強い相手が目に前にいて
ズタボロに蹂躙されて太刀打ち出来ないと絶望しても
最後まで投了せずに勝負を投げなかった

プロとしての誇りや自分自身の評価や実力やプライド
ありとあらゆる物を犠牲にして掴んだ引き分けだった

人間の脆弱さや意地と粘り、機械の残酷すぎる強さ
色んな物が最後まで詰め込まれてた凄まじい試合だったよ

木村先生って俺の中では、旗色が悪くても簡単に投げない印象があるんだが塚田先生が昔の自分にダブって見えたのかな？
だからあんな辛辣な解説して認めたくない気持ちが伝わってきたけど…
でも一番、今日の対局で感じるものがあったと俺なりに推測してみた。

リアル二こ神・塚田・・・
勝つのではなく負けない将棋・・・
明日に希望をつなぐ将棋・・・

老練という感じだたな。
馬鹿にしてごめんなさい。

若手２人が負けるところを見てたし
プレッシャー凄かったんだろうな

落ちぶれた中年男が恥も外聞もかなぐり捨てて戦うさまは
人の心を打つんだな
安田忠夫とジェロム・レ・バンナの一戦を思い出した

>>278
やはり同じプロ棋士として塚田先生が負けるのは悔しくて、でも解説としては冷静に現実を受け止めねばならないという葛藤があったんじゃないだろうか
それ故の毒吐きだった気がする

>>268
勝っても負けても一般層は大した待遇の悪化がないんだったら
降伏すべきとかどうでもよくないか…？
指導層ってのが何を指すのかよくわからんが

>>264
逆にソフトが勝っていたら、「勝ちは勝ち！内容なんか関係ねぇｗｗ」って言ってたんだろうな

５点の飛車角をボロボロ無条件でとられて、合計で１０点しかない状態で入玉とかいくらなんでも弱すぎだろ。

最強伝説黒沢みたいな感じ?

塚田は対局料以上の仕事した！

>>286
だが、そこがいい！
あー、華の慶次も思い出したｗ

塚田もほんとは投げたかったんじゃないかな
でも負け越しだけは避けようとしてああいう戦い方をしたんだろう
会見の涙を見てそう思った

角は逃げれただろう・・・・・・・・・２４玉はなぁ

>>289
少なくともどっちか片方は無条件で逃せたんだぞ？

塚田先生がかわいそうでしょうがない
若手が２連敗したせいでボロクソに叩かれる事になろうとも引き分けに持ち込むしか無かった・・・
米永さんの敵討ちしたかったろうに。。
サトシンとふなえもんは塚田先生に土下座して謝れよっ！！

感動したのづきはゲイ。

>>293
お前馬鹿だろ
サトシンとか船江は勝てたらそりゃいいけど二人は真っ向勝負でいいんだよ
これからの人材だもの
泥を被っても情けなくてもいいと思える将棋を二人が指したからチームに拘ったんだろう

てか劣化した古いバージョン貸すのはまだ良いにしても、
古いバージョンですよくらい言えや。きたねーよやり口が。

プロでも賛否両論でしょ
感動の押し売りはいりません

こんな展開誰が予想しただろうか
この電王戦、まさに神企画。

>>293
敵討ちしたかったのなら、普通に勝てばよかったんじゃ？

塚田の実力なら持将棋は仕方ないところだな。

若手がだらしなかっただけで。

終局後の涙はグッと来るものがあったけど指差し確認が滑稽だったのもまた事実

アホが。
若手はやりたいようにやって、正々堂々正面からでも良いし、コールみたく
穴を突く作戦でもいいんだよ。その為の先鋒次鋒中堅だろ。

何が何でも勝とうっていう気持ちが伝わってきて面白かったわ

https://mobile.twitter.com/masakazu1518516/status/323027485665161216

正和が金もらえる内容じゃねーとさ

俺も塚田さんの涙を見て貰い泣きしたけど…
別にだからと言って何かを学んだとかはないｗｗ
結果的に盛り上がってなんかホッとした気分

本当に見事だったわ。塚田は英雄だわよ。
英雄の中の英雄だわよ。
この調子なら、羽生、渡辺、森内あたりは、まだまだ出る必要ないわね。
ソフトの実力がわかったてきたわね。
強いのは答えがある終盤のみ。優劣の数値表は出鱈目。意味なし。
序盤の出だしはソフトの開発者が自分の色を出そうと、訳のわからないプログラムで奇抜な手を指して自滅気味。
まだまだ私がでる必要はないわね。

>>206
まさにこれだな

>>292
あ、ごめん、だがそこがいいって言ったのは
合計で１０点しかない状態で入玉狙いに行ったってとこだけなｗ

>>304
どこからどう見ても、この対局だけ見れば内容は金貰えるモノじゃないだろ
第2回電王戦としてなら別だけどな

序盤いきなりタバコ休憩４分でなにか嫌な予感がした。
居飛車党なんだし普通の矢倉でいきなり中央突破されるのはどうかと。
色々めんどくさくなったので３１飛車で入玉狙い。
１５と、２５と、と入玉通路を作る順より１３桂馬、２５桂馬とやって飛車の避難経路もついでに作るべき。
そうやれば飛車の脱出は確定、角はその後も１５角で機をみて脱出できた。

内容はうんこだよ。
でもあそこまで諦めずに執念でやり続けることは並の人間にはできないよ。

きっと何ヶ月も前から周囲の人間の「塚田は残念だけど負け濃厚」みたいな空気を
とうの塚田自身が感じとってたと思う

針のむしろのようま毎日だったろうが、それでも頑張ってこの日までやってきて
そして対局し、引き分けの局面にまで持つれ込ませた。あのまま残り数十手やってれば
逆転できたかもしれないのは重々承知。あそこで引き分け提案をすれば「なんで引き分けなんか
提案したんだよ！　勝ちを拾えたかもしれないだろ！プロなら最後までさせ！」って言われるの
塚田が一番分かってたと思うんだ。

それを分かった上で、あるかないか分からないような負けよりも、今なら確実に引き分けで済ませられる
ってことを判断して、危険な勝ちを選ばずに、確実な引き分けを選んだ。負けよりも引き分けのほうが被害が少ないからだ。
悪口言われるの分かってても選んだ。

期待されなかったけどここまで頑張って、今後も悪口言われるのを承知で最小限に被害を食い止めるため引き分けで決着をつけた。
個人としては勝ちたかったらだろうし、米長の仇も討ちたかっただろうけど、それ以上に将棋界の名誉やこれからの若いやつらのために
塚田は一番ダメージの少ない方法で次にバトンを渡したんだよ。塚田は良くやったと思う。

>>301
一見愚直にコミカルにやってたけど
本人は泣きそうになるをこらえながらやってたんだよね

正直ソフト厨で、伊藤スレのスレ主でもあるから
プエラに勝って欲しかったけど、プエラは強さ見せて、
ソフトの負け越しなくなったし、
塚田もすごくがんばったからよかった。

こんなにがんばる人だとは思わなかった
マンション管理人とか、南の島とか、エピソードが勝負師らしくなくて、。

でも塚田の大舞台、塚田なりに最高に魅せたね、魅せられた
第五局は鉄板でGPSは応援するけどね

今日の棋戦でコンピューターの可能性以上に人の凄さというのを改めて思い知らされた
やっぱり人が指す将棋って凄まじいもんがあるな

正直人間の素晴らしさとかそんなもん人間が勝手に思ってるだけのものだと思うが…
それがあるから人間同士の戦いが興行で成り立つんだろうな

>>312
＞「塚田は残念だけど負け濃厚」
俺もそう思ってたから、潔く焼き土下座したわ

>>314
＞人が指す将棋って凄まじいもんがある
それに尽きるな

今日は塚田九段の人気が１００倍になった日だ

もっと塚田九段の将棋を、モニターで見たいよね
NHK杯ぐらいでしか見れないから悲しい

>>296
いや今回は貸し出し拒否されたから、
塚田が（米長戦で貸し出された）古いバージョンのやつで勝手にというか仕方なくと言うかで練習してただけ。
旧版なことは自体は知ってたよ。

今回の対局の状況が何かに似てると思っていたが、
中島らもの「お父さんのバックドロップ」と気付いた

木村一基「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは
結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、
きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」
(将棋世界2007年5月号)

勝負師というか武士道としては最低な気もするが
棋会を守りたい姿勢は伝わった
そういう意味では感動した

この戦いに感動した奴は、はやぶさの帰還に感動した奴と同じようなもんだわな

今のコンピュータは、プロが勝負を逃げなきゃならないレベルだって
とうのプロが完全に始めっから認めていたからこそ、こんなみっともない将棋になったわけで
ある意味やる前から負けてたようなもん
こんなのに感動するなんて物事が見えてないよ

俺は持将棋自体は否定しない。しかし飛車角を逃さなかったのは持将棋を冒涜してる。
ある意味ゲームを放棄してた。その後は延々ソフトの欠点狙いとかもう。

カッコ悪すぎてカッコ良かった塚田先生
内容は褒められたものじゃないと思うけど、久々にこんな感覚になったわ

今日のはいろんな評価があって当然でしょう。
自分は、刑罰で金玉を切られながら『史記』を完成させた司馬遷が、
処刑される知人に宛てた手紙を思い出した。

「どんなに身分の低い人間でも、恥を感じれば自決します。
生殖器まで切り取られた私がどんな恥辱の中で生きているか知っていますか？
...(中略)...私が糞にまみれて生きているのは、
死んでしまえば私の仕事が後世に残らないからです。
たとえ人間として臆病で軽蔑され役立たずであっても、
書物の中に思いを吐き出し、未来の人に志を示すことができます。
...(中略)...私の恥は消えることはないでしょう。
この恥を思うと、はらわたがねじれるような思いです。
...(中略)...私が死んで何年も経ってから、
私の生き方が良かったのか悪かったのかが決まるのだと思います」

伊藤は名人超えたって言ってたからね
塚田がそれを否定するには二つの方法があった

ひとつは勝つこと、二つ目は引き分けること。
名人ではない塚田に負けたり引き分けたりしてる時点で名人超えたなんてお笑い種だってことになる

でも負けたら本当に名人超えてるかもって芽を摘むことが出来なくなる
塚田はソフトの強さを軽視してるのではなく、名人という存在やそれを取り巻き支えてきた将棋界のため
「名人を超えた」ってのを否定したかったんだと思う。

個人の名誉ではなく名人や棋界の名誉を守るため戦ったんだと思う。
結果は引き分けでも対外的に伊藤の発言を否定することは出来た。この点において塚田は勝ったんだ。

>>322は電王戦の本質が見えてないんだな
人とコンピュータはこれからどう接していくのか、という本質が。
対決して、コンピュータ圧勝で人間いりませんでしたとかいうそんな話じゃねーからこれ。

>>262
嫌われてるかどうかは知らないが、変わり者なのは確かだろう。

>>326
昔の谷川浩司と指してるみたいで気が滅入ると言ってたけど・・・。
名人の棋力があることは塚田も認めてる

塚田は将棋ってのは甘くないことを体を張って証明してくれた

全部見たいんだけどどっかにうｐされてないの？
プレミアム入るのイヤなんだけど

>>329
つまり同等ってことだろ
伊藤の「名人超えた」って発言を咎めることは出来た

>>332

全盛期の谷川＞現名人

>>328
なんか、全方位に弾を撃ってる感じだな

なにかの病気だろうな　

>>322
はやぶさの帰還は素直に感動していいだろｗ
あとさ、負けるとわかっていてもやる時が人間にはあるんだよ。
そこを否定しちゃったらつらいぞ。

まあでも、俺もAKB総選挙とかくだらねーなって思っちゃうからなー…
人それぞれだね。

塚田舐めてた。根性あった。参った。

>>333
それは全盛期の谷川と現名人を対決させなきゃ結局は分からないわな

１００歩譲って塚田が「現役時代の谷川を超えた」って言ってんなら名人を超えたってことにもなるがねｗｗｗ

感動したバカの存在こそが
コンピュータ＞＞＞＞＞＞＞プロの何よりの証拠だよね
痛い話だ

超えてるわけないだろ。
名人超えてるのに初歩的な欠陥あるのか？
矛盾にも程がある。

相当久しぶりにこんなにかっこいい塚田先生を魅せられては
高群さんも濡れ濡れでしょうねかつてタイトルを取った
美男子棋士だったころの記憶がよみがえったことでしょう

いや、 ID:gxRpdxbKの中では越えてるらしいよｗ

なんで感動だよ。
実質、人間の負けみたいなもん。
プロは当然、コンピューターに勝てる気で戦ってるだろ。
勝てる気で戦ったが、失敗して負けた方がマシ。

ソフトの得意な展開になればそこそこ強い。
ソフト厨もそれが分ってるから、必死になって言い訳する。
やれ事前研究がどうたら、入玉はどうたら、対ソフト戦法がどうたらｗ
名人が、俺の事事前研究するのは卑怯だの、入玉苦手だから採用するなだの、
俺専用対策する奴は卑怯だの言うかってんだｗ

感動したよ
この一言で十分だ

露骨な欠陥がある時点で名人の下の下。

内容はひどかった

けど批判は承知でチームの為に引き分けに持ち込んだ塚田先生を俺は支持するわ

しかしプロが簡単にあそこまでボコられるとは

勝負事に実質もへったくれもない
団体戦で負ければ負け越し確定がかかっている試合で
手合い違いの相手に死力を振り絞って引き分けたまさに奇跡のＧＪ
誰もが絶対負けて人間側の負け確定と思っていた

つかぽんよくやったよ、超絶感動してるよ

ホームラン打つ選手にボールで戦いを避けるのと一緒。
戦わずして負けた。

>>331
TS見れないの？

正直持将棋狙うにしてももっとやりようがあっただろうとは思うし
単純に棋譜だけ見るならロートルが糞粘りしただけの見るに堪えない将棋なんだけど

塚田個人としては普通に戦って適当なところで投げる選択肢もあったわけなのに、
その選択はせず、叩かれるのを百も承知で茨の道を選んだことには素直に感動した
少なくとも今の自分に塚田を叩くことはできねーわ
塚田を嘲笑してる奴はどんだけ自分に自信があるんだろうな。言っちゃ悪いが何様のつもりだと思う
死んでも負けたくないってのが伝わってきて、見習うべきだと思った

塚田に幻滅した。以後応援する事はないだろう。。

>>354
今まで応援してたの？

>>331
あらかじめTS予約しておけばタダでみれる
してなかったら己の情弱ぶりを悔いながら500円払うしかない

連盟は塚田先生に特別褒章出してもいいな
なんか特別賞あげて欲しい本局で負けていたら最終戦が全く
盛り上がらなかっただろうし電王戦自体の存続すら危うかったと思う
初回の米長会長まで含めて電王戦のＭＶＰは間違いなく塚田先生

>>355
どうみても荒らすためだけにやって来た包茎
さわっちゃダメ

>>356
ん？いつでもただで見れるぞ

塚田先生の引き分けで第５戦が楽しみでしかたないんだがｗ

>>351
アナロジーとしても全然成立してない。
お前頭悪いな。ソフトより断然馬鹿ｗ

今回の引き分けは本当に大きすぎるわ。
プロの実力者ですら、必勝の将棋を、終盤で逆転負けというパターンだったからね。

今回は全く逆。必敗の将棋を終盤の糞粘りで引き分けに持ち込むというパターン。
ソフト相手に、、、、１秒間で５０００万て読めるソフト相手に、終盤でひっくり返して引き分けにもちこんだわけだからね。
塚田は英雄だわ。天才だわ。

サトシンが負けた時、中島みゆきの「ファイト！」という歌にその姿を重ねていた人がいたけど、持将棋を狙って必死に点数を指差して数える塚田先生が笑われている姿を見て、この歌が思い出されて泣けてきた

>>357
ソフトが名人を超えているを否定することに成功したし、
九段の上の階級ということで名誉十段褒章を。

コンピューターの無茶苦茶な攻め筋を、うまくかわした結果であって
入玉狙いがコンピューターの弱点をついて卑怯という意見があるけど
もともとコンピューターの方が人間はいつか間違うから無理筋でも、突っ込んで来てたんだよね
この塚田戦でソフトは後先なんてほとんど読んでないってことが露呈したと思う

俺は塚田スペシャルの頃から応援してたよ
でも今回のでやめた。プロとしておかしい

本当に凄いのは、あのまま指してれば逆転も可能かも？ってところを
ぐっとこらえて引き分けで落ちつかせた決断なんだ

言われてたような塚田は負け確定で見所無し、みたいなことはない、何かは起きるとは思っていたが
ここまでのことはさすがに予想してなかったぜ

塚田は仕込んでおいたケチャップを口からぶちまけなきゃいけなかった。

つーか奇跡を起こしたんだもん

入玉しないはずのソフト玉が入玉を目指し出した時
塚田先生はどんな心境だったんだろう？
相手は入玉しないだろうというわずかな望みを失って
絶望するしかない局面が目の前にある
それでも投げずによく指し続けたよ
本当に本当に凄い

塚田は棋士としては叩かれて当然の将棋を指したけど、
プロってこういう事なのかなと考えさせられたわ
サラリーマンの俺は心を打たれた

誰がなんと言おうとかっこよかった
ソフトがどんだけ強くなっても人間指す将棋の魅力ってものは消えないと思ったね

塚田はプロ棋士としては完全に白旗揚げてたけど
AIのおかしな手すら計算に入れられる辺りに人間の思考の強さを感じたな

>>365
うまくかわしたとか塚田を侮辱するのはやめろ
本人は「苦しくてそれしかなかった」と言っている

>>367
256手制限があったからそこまではちょっと無理だった。
500手だったらひょっとしたらと言う夢は見れた。

ずっと団体戦を意識したコメントしてたからな

相手が人間なら棋譜の内容叩けるけど、ソフト相手だからな　

塚田は自分がやるべき仕事を、自分しか出来ない仕事を
きっちり全力でやり遂げた。

塚田は男の中の男だ。

塚田先生が一部であるにせよ神扱いされる日がくるなんて思ってもみなかった
今季こそB2に上がって欲しい　いままでも惜しいとこまで行ったんだから

プエラ相手に狙って入玉できたらすでにトッププロ級だよ

勝てなきゃ一生の恥って手を、こんな注目されてる一戦で指し続けた根性はほんと凄いわ
AI側は今後勝ち切るには、人間はこれだけ意地汚く勝負に拘ってくるってのを考慮して作らないとダメだな

あんな無様な姿　普通は晒せないわな、投了するよ

あれはあれでかっこいいと思うよ

ヘボ将棋指したプロは悪く言わないとダメだ。

将棋は必敗だよ
でもそれを引き分けに持ち込んだんだろすごいよ
あの必敗形になっていくら相手がコンピュータでも
我慢できる奴がどれだけいたか

塚田先生良かった
途中笑いをとりながらプロの意地を見せてくれた

正直解説が木村じゃなければ俺は途中と金作りあたりでイライラしてたと思う

記者会見の動画うｐされてないの？

塚田本人もなんで、神、英雄あつかいよ?と思うことだろう。

自分のプライドより組織を優先した

日本的でいいじゃない
素直に褒めてやれよ

>>389
ワン・フォー・オール
オール・フォア・ワン

>>388
叩かれて当然だと思う
それは誰よりも本人が思っているはず
ただ、カッコ悪くてもいいと開き直れる男らしさをカッコ良いと思えるおっさんは少なからずいる

対ソフト団体戦だったからこそだろね
粘り続けたのは

こんなつまらん将棋で感動できるとか幸せな頭してんな
時間の無駄だったわ
この対局で｢プロって大したことないんだな｣ってわかったわ
なに引き分けで満足してんだよカスが　コンピュータ≧プロが確定してしまったんだが？

>>388
むしろ「塚田すげえ！流石！」って言われて一番辛いのは塚田自身だろう
内容が完敗なのは本人が一番分かってるだろうし

棋譜はうんこだよ。
でもあの精神力は半端じゃない。そこだけでもまさしくプロだよ。

>>393
ソフト厨涙目ｗｗｗｗ

大勢ではコンピュータ≧プロはすでに確定してて、気付いてないカスはお前だけだが

入玉関係を除けばコンピューター＞＞＞塚田ってのは解ってたんだろう
だからもう勝ちは諦めて最初から引き分け狙いに行った
棋士としては終わってるが人間側としては頑張ったと思う

>>393
そんなのこの企画の前からわかりきってたことだろｗｗ

塚田だって、やりたくてあんな将棋指したんじゃないよ。
あのプロ根性は素直に認める。

＞大勢ではコンピュータ≧プロはすでに確定してて

脳内お花畑オメですｗｗｗ
羽生渡辺に７番勝負で勝ってから言えよｗｗｗ

コンピュータ＞プロ　だから　プロがクソ　って理論を振りかざす奴未だに結構いるな
そういう問題じゃないから
極論すれば100年後は確実にコンピュータがプロを超えてるわけだが
だからプロが弱いってことにはならんだろう。コンピュータが強すぎるだけ

結局「人力でどこまでやれるか」ってのに人は惹きつけられるんだろうと思うよ
ponanzaの人も会見で言ってたけど「修練を積んだ人間がどれだけ凄まじいか」ってことだ

コンピュータ＞プロ　の時にプロの存在価値がなくなるなら
人間の性能を凌駕したコンピュータが出たら人間の存在価値はなくなることになる

第三戦に勝っていればクソ粘りもなかったかもなあ

塚田最高！

船江の熱戦の後のお笑い将棋だし、まわりも笑ってるんだけど一人で戦ってるというのがね
同じように笑ってた分、俺もジーンときちまったよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20599452

「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
（木村一基）

「もし、僕に才能があったとすれば、折れ ない心だけなんです。」
（久保利明）

この言葉を知っているなら、誰が塚田九段を責めることができるだろうか

>>401
人間の性能を凌駕するコンピュータが出たら人間の価値はなくなるでしょ
少なくとも知的な学問とか真理の追究とかにおいては

烈戦の寂海王を思いだした

>>406
今回のはそういうレベルを超越してる
勝ちを目指してない、あれで仮に勝っても笑われるだけだって百も承知でやってる

勝ちを目指してて力負けしてボロボロの状態から引き分けに持ち込んだならプロすげーだけど
最初から勝ちを捨てて引き分け狙いだとプロすげーとはならんな
コンピューターの欠陥を見抜いて少しでも良い結果を出そうとする人間すげーとは思ったけど

部が悪くなって勝つために頑張ったら引き分けになっただけじゃん　
最初から引き分け狙いではないし

塚田批判するとすぐソフト厨だのレッテル張るカスがいるな
塚田には一将棋ファンとしてがっかりだ　
塚田の引き分けでコンピュータに負け越しがなくなった　
さらには内容が姑息で見るに堪えない内容だった
プロよりもコンピュータの方が強いという事がはっきりわかったわ

こっちか

上田初美 @ueda823
＞塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
＞覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
＞もし敗れた場合に後悔しか残らない。そういう勝負はしたくないし、出来ない。
＞色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
＞こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
＞また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
＞全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。
＞すごい。

塚田は単にチームのためってだけでなく
負けることがプロ全体に与える影響もよく分かっていたんだな
伊藤は負けても大丈夫とは言うものの、やはり負けること（＝プロの負け越し）は
何らかの負の影響をプロ棋士に与えていくことを分かっていたんだ

>>407

それは将棋ではなく学問やその他一般の話？
アルゴを正確に組める分野でははるかに人間を凌駕してるでしょ。
詰め将棋しかり。
ただコンピュータは教えられたプログラムされた内容しか実行できないから、
閃きを持つ人間には絶対にかなわない部分はあるでしょ。
コンピュータにピカソの絵が描けるかって言ったら、どんなにコンピュータが進歩してもかけないしね。
なぜなら感性を数値化してアルゴ組めないもん。

>>407
将棋の価値は「将棋というゲームの結論、真理を追究する」というのもあるが
それだけじゃなく、「勝負を競う＆観戦する面白さや背後のドラマ性」なども含まれると思う
プロ棋士に対して、前者の目的だけで金を払ってる奴の方が少数派だと思うぞ？

たとえば、変な例えになるが、世界パズル選手権みたいなものがあるんだけど
もしこれにコンピュータが参戦したら人間で敵う奴なんて誰ひとりとしていない
でもパズルを解く能力を競う文化みたいなものは存在してる
「人間が人力でどこまでやれるかを人間同士で競う」ことの面白さはコンピュータの有無にかかわらず存在するんだよ

それを「価値のない行為」だと切り捨てるのは気持ちいいかもしれんが
そういうもんじゃないと思うがな

>>409
対人間ならそうだろうね
対人間では途中で投げるところを形作りをするプロが糞粘りにいったってことを
見てる人間がどう思うかってことだよなぁ
批判も賞賛もあるのは理解できる

あと今回の塚田戦は全員が賞賛したらむしろ気持ち悪いと思う
賛否両論ある方がむしろ健全

入玉戦が糞なのはずっと知られてたし
そこ修正できないソフトに問題ある
名人相手なら引き分けになってない

>>410
相手が入玉をやってこないなら大駒を見捨てても詰ませることが可能で
勝ちまで持っていけるという想定だったのかも
入玉やってこないと決め打ちしちゃって余計に点数不足なピンチを招いた自業自得感はある
まあ角を助けに行ったら入玉失敗していたかもしれないが

塚田はプロ棋士としては終わってるしがっかりした
でも人間側代表としてはよくやった
その葛藤には感動したな

何の策もなしに中盤までいって勝ち目がないからゴミみたいな将棋に持ち込む
マジで糞だわ　プロならちゃんと研究しろ

中盤以降、ニコ生のコメも荒れてきて解説も困ってネタに走ったり
本人はそういうの知らずに指してるわけだけど
つーか俺も半分呆れ、早くおわんねーかなとか思ってて
プライド捨てて屈辱に耐えながら、笑われながらも我慢してなんとか引き分けた後
投了を考えなかったのかというあの質問に泣いた塚田をみたとき
なんか一気に伝わってくるものがあって、関係ないが自分の人生と重なる部分とかあって号泣したわ

>>413
はつみんかわいい

>>410
ソフト側に持将棋の点数計算ミスがあることは、塚田さんは知らなかった
たまたま相入玉した後で偶然発見した

塚田さんは入玉から相手陣を攻撃して詰まして勝つつもりだった

まさかソフトが自陣を放棄するとか、相入玉になるとは予想外だった

俺はとにかく入玉れたら負け将棋と教わったから、簡単に入玉れる方がわるいんだろ
清原がストレートで勝負してこいと言ってるようなもん

塚田は胸を張っていいぜ

>>407
序盤がカスな内は俺の中では価値が低いわ
いくら終盤が強くても将棋の結論へは絶対に届かない

191 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:40:06.22 ID:s+MG6N3d [1/2]
先手：Puella α
後手：塚田泰明九段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

塚田は棋士の恥さらし

塚田さん感動をありがとう

批判はあって当然と思う
今日の対局はプロ棋士の将棋の内容としては最悪だったから
将棋に対して棋譜や勝負師としての美学を重んじる人には許せないと思う
一方で、プライドをかなぐり捨てて地べたに這いつくばってでも「負けない」ことにこだわり駒を拾いに行く姿に感動した人がいるのも事実
色んな捉え方があっていいと思う

>>372
花形部署（羽生や渡辺など）だけが組織を支えているわけではないんだよな
エンディングに中島みゆきの歌が聞こえてきそうだ

何故かクレヨンしんちゃんのヒロシと重なる

ソフト強すぎ
泣けるよ
ソフトの指した手が新定跡になるとの声もある

塚ちんすげええええ

itumon @itumon

>持将棋成立。本当なら指し直しですが電王戦では引き分けとなります
>こういう将棋を粘り続けるのは本当に辛い
>負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、そして何より軽く格付けされる事、
>それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
>昔、大山先生が「勝負師は仲間に信頼されなければいけないよ」とおっしゃられていらっしゃいましたが、
>信頼とは何か、それは「こいつは強い」と思われる事でしょうね

生きるは過酷なり

101 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:28:56.39 ID:0NZDzrmQ
塚田さんは十分に任務を果たしたよ

Pros
・事前に見積もられた棋力を十分に発揮したか？→Yes
・観客を驚かせたか？→完全にYes
・観客を喜ばせたか？→まあまあYes
・ソフトの欠陥を暴露してソフトの品質向上に貢献したか？→Yes
・体力・時間配分は適正だったか？→完全にYes(序盤から早指し、200手を超える引き分け時に30分も残す)
・次回の最終戦に繋がるか？→Yes、今回負けるよりはるかにマシ
・戦い方の独自性はあるか→Yes、全棋士の中で塚田というおっさんにしかできないことをした

Cons
・棋譜が汚い (ただし半分はソフトの欠陥によるもの)
・勝てなかったので最上の結果とはいえない

将棋の内容としては微妙だし、棋譜も汚かったもしれない、ただ棋譜の美しさにこだわりをもつプロ棋士がその棋譜を残し、インタビューでもどんなに悪くなっても自分からは投げるつもりは無かったと言った。
賛否両論はあるにせよ棋士としてのプライドよりチームを優先した塚田に俺は感動したよ

塚田先生、感動したよ。何てのは多分あの将棋で棋士が言われて嬉しいものではないのだろうと思う。

けど、プライドをかなぐり捨ててプライドを我武者羅に取りにいくその人間の意地に心を打たれた。何か矛盾した表現だけどね。
俺もまだまだ足掻こうって思ったよ。先生、ありがとう。

棋譜が汚いとか気にならん
それはソフトが悪いだけだ
塚田に感動したよ

第1局のｼｭｳｿは程度は違うが見苦しいと思ってしまう
今回は感動してしまう
不思議なもんやねー

羽生森内はプライドを捨てる覚悟はあるのかね？
渡辺はありそう。
竜王戦で３連敗したときそう感じた。

こういう戦いができるのがむしろ人間なんだろ
人間同士ならあり得ない手もこれがプログラム相手なら称賛される
実に面白い

渡辺はでてこないからw
傍観者だよ所詮

塚田はどの棋士よりもコンピューターをナメてなかったと思う
得体の知れない外敵とのケンカで身内の試合と同じ感覚や
美学なんて持ち出してたらやられるって事だろう

例えば、もし塚田が負けてたら
将棋の歴史には、「史上初めて、プロが団体でもソフトに負け越した大会」と刻まれてしまう
塚田がプライド優先して早投げしても、そんな美学までは歴史に残らない。
50年後くらいに振り返られたら「プロが負けた」という事実しか残らない。

塚田は、本当に徳俵で踏みとどまらせた。プロはまだ負けていない。
個人のプライドを捨てて、プロ棋士全体のプライドを守った。

今頃、GPSも色々やってるだろうなw
プロがあんな指し方をするとは思ってなかったから…
本当に汚れ役をよく買ってでたよ。
他の棋士はプライドが邪魔して無理だろうな。

入玉されたら15級並だもんな・・・
まったく展望の無い手を繰り返すだけだった
おかげでどんどん差がなくなった
しまいにゃ引き分けだわ

２ｃｈでさんざん「塚田はザコ」「負けるの目に見えてる」って言われてたけど、
これ日常生活でも周囲にそう思われたと思うよ
口に出す人も居ただろうし、口に出さず応援してる人が居たとしても
「塚田じゃ無理っしょ」という周囲の諦めを塚田自身が一番肌で感じていたと思う

対局をする前から、去年からずっとそういう周囲の蔑みや諦観を相手にじっと耐えてきた。

そういったプレッシャーをまといながらソフトに白星を渡さず引き分けまで持ち込み次の三浦に繋いだ。
塚田は自分の仕事を能う限り全うした。尊敬に値する。

更に言えば、今の自分がそこまで強くないと一番分かってたのも塚田だろうな
分かっていて尚、というか分かっていたからこそなのかも知れんが、負けを認めることは出来なかったんだろう
本当に凄かった

ニコニコで見かける、散々ディスっといてサーセンとかなる
動画を思い出させる流れだったなあ

本当サーセン orz

塚田さんだってみっともない姿を見せ続けるのは辛いんだよ
ただ単にわがままを通すのなら、潔く投げるほうがかっこよく見えるかもしれない
将棋界を考え、興行を考え、泥臭いと言うよりもまるでゴミのように扱われていると感じながら指していたんだと思う

対局中は指差し確認する度に「クソワロタｗｗｗｗｗｗ」とか書き込んでたけど
塚田先生の涙の瞬間に何を思って指されていたのか想像できて…
まあその時も「何泣いてんだよ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか書き込んでたけど
みんなが感動したとか言い出したから、俺も感動した。うん

>みんなが感動したとか言い出したから、俺も感動した。うん

>>454
お前は絶対感動してないだろ

確かに塚田が涙見せた瞬間に空気が明らかに変わったな
神谷も真顔になったし木村も謝ったし

米長の眼力ってすごいなぁって思うわ
発表当時がっかりしたプロ側の５人なんだけど、
今になってみたら最高に盛り上がる中身だった

人間的にドラマのある棋士選んでるわけだからな

しかも死ぬ前に語った内容もドンピシャに近い

一時代を築いた人だろうに、何を思ってコンピューターと対局したのか
もう一花咲かせようと思ったのか、捨て駒にされる命令に逆らえなかったのか

人間って歳を取る程、保守的になりがちだと思われているが、
人生の残り時間が見えてくると保守的になんかなっていられなくなる

泥臭く引き分けに拘る姿は、恰好悪いを通り越して素敵に見えてきた

当初はただみっともなく粘っていただけに見えていたので茶化すような解説してたが、
涙を見せたことによりずっと真剣だったことが分かって、自分の解説を恥じたのだろう。

>>451
全くだ。１勝２敗で自分の番が回って来た時の塚田の胸中は察するに余りある
塚田の死闘を記者会見でいみじくもうんざりと表現した伊藤はクズ

>>460
ゲンナリじゃないか？
どっちにしろ失礼極まりないが

>>461
げんなりだったか。それは失礼した。

・若手ホープの船江が負けたソフトよりさらに強い。
・勝たないとプロの負けが決まる大一番
・局後のインタビューでは旧プエラにも練習であんまり勝ててない

お前らだったら、どうするよ？
早投げか、あるいは仮病欠席まである。
塚田は、最後まで戦い抜いて、引き分けをもぎ取った。
俺は泣いた。

せめてプロ側が二勝してたら後は三浦に託して潔く投げれただろうにな
佐藤や船江は今日の塚田の将棋見てどう思ったのかな

負けたら終りの場面で踏ん張ったってことで

プロジェクトXあるな

対局者が泣くパターンは新手

>>464
本人がどう思うかは知らんが、見てる自分にはあの二人の戦いも充分立派だった
から結果を責めることなんてできない

まだ電王戦は終わってないから気苦労は耐えないけど、
それでも今晩はいつもよりかは少し心安らかに眠りにつけてるかな塚田先生

対局おつかれさまでした。おやすみなさい。

お前ら塚田の評価低すぎだわ。プロだぜ。
本人は悔しくて眠れんだろ

>>461
目の前の死闘を見ながらTwitterにヒマとか書き込みするような奴だもん
まれにいるんだよ、人の気持ちが全く理解できない人種が
将棋板にもいっぱいいる

個人的にはスキージャンプの原田、ワールドカップの岡田ジャパン並みの感動があったわ

サトシンと船江は塚田とは歳も立場も違う
あれはあれで良かったと思うがね
良くも悪くも今日のは塚田だからこそ

>>468
いや別に佐藤や船江が悪いとは言わないけどさ、
自分なら親父みたいな歳の人間に恥晒させるくらいなら、
何と言われようとも勝ちを拾いにいくべきだったって考えるけどプロはどう思うのか疑問に思ってね
部活レベルだけど団体競技やってたからちょっと気になっただけ

>>474
さすがに塚田の行動は予測できないだろう

>>474
別に恥でも何でもないよ
まともにやったら勝てない対ソフト戦は
入玉を狙うってのを実行しただけだ

負けたら死刑と言われたら多分みんなああいう将棋になるんだろうな
それだけ塚田は追いつめられていたのだろう
リアルタイムで見てるときは腹が立ったけど今思うと責められないのかもな

そもそもこう言ったら失礼だが塚田じゃ絶対勝てないと思ってたから
船江の負けですげープレッシャーだったと思うよ
案の定だが作戦ミスまであって酷い内容だったけど
そこで諦めずに何が何でも三浦に繋いだ塚田の意地にはソフト応援派の俺でも
いいもの見せて貰ったと思ったわ

塚田先生、伊藤さんホントお疲れ様
おかげで最終戦が益々楽しめそうです
ありがとう

チームのためだけでなく、ひいてはプロ棋士全体のために頑張ったんだもんな

涙は強いな
俺も感動したよ

それはおかしいだろ
結果的にプロ棋士側の勝ちが無くなったんだから
プロ棋士側が仮に来週勝って引き分けで御の字って
そりゃあもう立場が逆転してんじゃん

この戦いでGPSが入玉に関して微調整→終盤の評価に変化→三浦の勝利に繋がったら感動的なんだが

>>481
そりゃそうだがその状況を作ったのは
主にサトシンと船江であって塚田じゃないからなあ。

>>481
羽生が負けたら失冠の勝負で
敗勢の将棋を必死に泥臭く指して引き分けに持ち込んでも
普通に感動するだろ
相手が格下の豊島であってもだ

>>456
>神谷も真顔になったし木村も謝ったし

うん、俺もそこは見逃さなかった
神谷なんて直前でめちゃくちゃニヤけてたもんなｗ

今回の全ソフト順位戦に棋士と同じ条件で参加させてみ。
どれも昇級できないよ。それだけ単発で勝ってるだけってだけ。
持ち時間あるプロなめすぎ。

>>460
>塚田の死闘を記者会見でいみじくもうんざりと表現した伊藤はクズ

「うんざり」ではなく「げんなり」
それも塚田に対してではなく自身の開発したソフトの指し手に対してだ

>>484
たしかに勝ち越しはないがみうみうが勝って２−２になった場合
現在最強ソフトとＡ級ではＡ級の方が強かったってなれば、たとえ２−２でもプロ側は威厳を保てる
これは２−３で負け越しても言えることだが、さすがに負け越すとそっちが前面にでるので威厳は保てない
もちろん来週ＧＰＳが勝てばソフトの完全勝利でいいと思う

>>488
>みうみうが勝って２−２になった場合、たとえ２−２でもプロ側は威厳を保てる

そう、それが塚田が引き分けたことの意義
負けと引き分けとでは天と地の差がある

甲子園、最後の夏にファーストベースにヘッドスライディングをする高校球児を見て、
アホだなぁと思うのか、胸を打たれるのか
人によって違うだろうが、俺は胸を打たれるタイプだ

>>357
>連盟は塚田先生に特別褒章出してもいいな

心配しなくても名局賞がもらえるよ

>>490
ヘッドスライディングがセーフになるもっとも確率の良い手段ならそうなんだが

「ウィンニング・アグリー（格好悪く勝つ）」

テニスの錦織選手が上位に行くために選んだ戦略です。

塚田先生は、かっこ悪く引き分けましたが、最高にかっこ良かったです。
まだ、消化しきれないほどの何かを見せてくれた。記録にも記憶にも残る名勝負だったのではないかと思う。

>>444
塚田先生に感動した！そして、野月はゲイ

【勝ち】じゃなくて【引き分け】ってのがいいじゃない

嘘くさくなくて。紛れもなく塚田の実力でツカンダ【引き分け】

この一週間は塚田景気、塚田フィーバーだよ

感動をありがとう、日本のツカタ

>>474
勝ちを拾いにというがどういう局面に持って行くかというとチャンスが無かった
なまじ優勢を築いた所から小さなミスやソフトの妙手で急転直下だから仕方無い

塚田△

あまり話題になってないが、「神谷の四時位に千日手になってくれればさっさと帰れて嬉しい」も結構あれな発言だよな
気持ちは分かるし、それを言っても許される雰囲気が割とあったけどさ
塚田の覚悟を目の当たりにしちゃうとちょっと失礼だったよね

まあ当たり前だけどプロ棋士内でも電王戦に対する考え方はやっぱり千差万別だったんだなｗ

日本将棋連盟が空手や柔道の道場で棋戦がその中での
試合であれば電王戦は本物のケンカに近い
相手は何をしてくるかどんな武器を持っているかも分からない
場合によっては組みついたまま膠着状態に
持ち込み引き分けを狙うのも立派な戦術
ケンカでいい試合にしようというのは少々甘い気がする

>>492
塚田は最も確率の高い“負けない手段”を採ったわけだが
それを認めないのは自分の発言を否定することになるんじゃないの？

お前は高校球児がヘッドスライディングをしてアウトになったら馬鹿にするタイプの人間だな

塚田はお前の想像を遥かに超えた重いプレッシャーを抱えて戦っていた
負ければ何を言われるか分からない勝負だった
ここで終わらせたくない、という強い気持ちがあったからこそ、なりふり構わず指したのだ
最後の夏にヘッドスライディングをする高校球児も同じような気持ちで戦っているのだよ

奨励会からこれまで、ひたすら個人成果主義でやってきた人たちに、
いきなりチームで結果を出せ、と言われたわけだからな。

あそこで涙するのもわかるわ。
自分に対する非難は平気だろうけど、連帯責任に対する非難には全く慣れてないんだから。

>>498
あれも木村のブチ切れ解説も全部振りだよ
あんな中投げずに引き分け持ってった塚田が凄すぎる
将棋ってものの本質が見えたよ

>>501
せやな(´；ω；｀)

>>498
前3局の死闘を知っていながらあの対応だからなあ
神谷ほどではないけど一基も同類
プロの代表として将棋のファンの期待を背負って戦うことを決めたプロと
どうせ頼んでも逃げただろうプロとの温度差にビックリするよ

>>500
塚田先生の死闘にはもらい泣きするほど感動したけど

ホースアウトプレイの1塁にヘッドスライディングするのは、
(そう指導されているからだろうけど)一番有利な走塁方法では
ないと聞いているのでどうかと思っている。

本当に勝ちたいなら、タッチプレイならヘッドスライディング、
ホースアウトプレイには足からのスライディングと使い分ける
べきなんじゃないかとおもっている。

ヤスアキ・塚田から日本中に放たれた【情熱】

失いかけた人間性を回復させたその【偉業】

大将戦は一体どうなるのだろう？ツカタは本当に大変なことをやってのけた

>>505
「1塁には走り抜けた方が早い」とは一時よく言われたが、
実際はヘッスラのほうがやっぱり早いらしい。

>>507
そうだったのか、では >>492 は杞憂ということで。

>>505
ヘッスラしちゃうのは本能みたいなもんだ
走り抜けた方が速い説も根強い（イチローなんかも）が倒れ込んだ方が心理的には速そうだからやっちゃう
それに実際計測して速い結果が出たという例もある

＞ホースアウトプレイの1塁にヘッドスライディングするのは、
＞(そう指導されているからだろうけど)


そんな指導はされていないよ
ヘッドスライディングはね、体が自然にそう動いてしまうんだよ
たしかに理屈だけなら、君の言うことが正しい
ただ人間というのは感情があるから、理屈だけでは説明できない行動をとるもの
気持ちが入っているからこそ体が自然に動いてヘッドスライディングという行動になる
例えアウトになったとしても、誰も彼の行動を否定することは出来ないよ

あれは経験から間に合わないって悟った瞬間にいろいろ思い出して力が抜けてああなるんだってよ
空中走ってるみたいだったって言ってた
こけてるってのが正解みたい

将棋界の救世主


昇天流のツカタ

そして、アウトかセーフかの判断をするのは審判
機械じゃなくて人間なんだよ
ヘッドスライディングをした子を見て、思わず｢セーフ！｣と言ってしまうこともある
人間だからね
そこには実測値とはまた別の基準が存在するんだよ
だから一概にヘッドスライディングは不利とは言えないんだよね

三浦が負けてもまだ羽生渡辺がいる人間側
東大670が負けたら後がいないのでコンピュータ側の負けが確定する

ヘッドスライディングの話になって論点がずれてしまったけど、俺は気持ちの持ちようを言いたかっただけ
塚田はルールに則った戦い方をしたわけだし、それほど批判されるようなものではないと思う

>>514
龍王は前やったやん。ボナンザと。

>>499
まさにその闘莉王
非常に良い例えですね
対外試合は結果が全てだし綺麗事は一切通用しないもんね

感動はしたけど、塚田では 伊藤先生には良くて引き分けなんだな。
棋力の圧倒的違いを感じて絶望したよ。

(´･ω･`)塚田はチーム戦に徹しただけだろ
偉いよ舟江と違って　偉くはないか
トップ棋士の三浦はそれではいけないから見所だな

>>444
羽生さんとモテは可能性が残ってる限り、今回の塚田先生みたいに
投げずに粘ると思う
ウティはあっさり投げそう

>>518
ｸｿバカめ
伊藤が指したら塚田圧勝じゃボケ

プロ棋士って団体戦とかに縁ないのだろうけど、今日は
「タスキをつなぐ」という執念に感動したわ。

・・・三浦に負け越しの責任を押し付けたとも言えるけどｗ

>>459
苦労人木村は
エリート棋士塚田がここまでやると思ってなかったんだろ

木村が、いくら苦労人で勝つために粘るといっても
それは自分のための粘り、自分のための勝ちだ

塚田のは、仲間のための粘り
しかも仲間に批判され嘲笑され蔑まされることがわかっててやってる

仮に先手塚田、後手塚田なら途中で後手が確実に投了してる将棋だからな
純粋な将棋の内容よりも、どうしても負けられなかったっていう気持ちの部分に対する感動ならわからなくもない

面白かっただろ。
いや、マジで。

人間 vs COMなんてどんなキワモノイベントかと思ってたけど
今年見た・読んだ映画やTVドラマや本よりも何よりも
圧倒的に面白くて興奮すっぞこれｗ

サトシン負けは歴史的敗北として一般紙でも報じられたけど
もはやあれすら今回の団体戦の1つの黒星に過ぎん

来週俺を襲うであろう言い知れない虚脱感に今から怯えているわ
次は1年も待たなきゃならんのか、って

ＮＨＫは１時間の特番作りなさい

今のところハズレ無しだよなぁ
最初はコールも素晴らしい勝利だと思ったけど
後から後から感動が増してくる内容で既に影が薄くなるぐらい
もちろん初戦の勝ちがあったからこそだけど

塚田さん吐いただろうな
馬が取れると確信するまでは目眩しかしなかったはず

一手指すたびに情けなくて投げたくなるのに
あと何手指せばいいのか分からない将棋

>>529
ここまで見ると、こーるくんは天才肌なのかなと感じる
２戦目の検討室で、習甦ならこう指しますと言えるなんて
それが間違いだとしても、ソフトをものにできている自信を持てるなんて
只者ではない

去勢までさせられても自殺せず
史記を書いた司馬遷のエピソードがどこかに書かれてたけど

自分は性同一性障害で睾丸とってるし、でも女性として認められる素質が
なかったから、恥ずかしくても男扱いされて生きていてみっともなくて
人に姿を見られるのも苦痛だし、誰かと一緒に働くのも死にたいし
今までの人生、ご褒美とか嬉しいことがなくて、我慢と辛さしかないから
もう忍耐力も踏ん張りもきかなくなっていて、毎日死に方しか考えてないけど

昨日の塚田の将棋見て、自分の人生と同じで吐き気と目眩がした。
投げたかったろうな・・・。諦めなくて最後は本当によかったのだけど
塚田としては、思い出したくもない将棋だったと思う

スラムダンクで一番感動したのは小暮君がシュート決めたとこだって人は今回泣いただろうな。
俺はそのタイプ。

感動したのは第五戦のプロモーションビデオで

米倉会長が


「おい！みんながんばれよ！」


といっているシーンではないだろうか？

（ＰＶ中間あたりで第五戦のコンピューター紹介後の人工衛星と木星？が
背景にあるあたりで発言、その後米倉会長の回想シーンになる。）　＼(^O^)／

感動したのは第五戦のプロモーションビデオで

米倉会長が


「おい！みんながんばれよ！」


といっているシーンではないだろうか？

（ＰＶ中間あたりで第五戦のコンピューター紹介後の人工衛星と木星？が
背景にあるあたりで発言、その後米倉会長の回想シーンになる。）　



このＰＶが対戦観戦中の終盤で予告放送されたので

それを見て感動したのだが、それが、今回の対戦を見て感動したと

錯覚しているのではないだろうか？　＼(^O^)／

いやあ
ぶっちゃけ貰い泣きしちゃったけど
将棋は酷いよね

やっぱりあの攻め攻めモードのまともなプエラの手をもっと見たかったというかなんというか
今回はなんか自分の思惑とは違ってた感じだな

途中げんなりしたのは確かだしその反動で泣いちゃったけど
なんかこう感覚を破壊された感で
「えー…」って感じで呆然となった

なんかもうどうでも良くなった感じ？
その上で引き分けたことの安心感、ほっとした感じの称賛？

一生後悔が残りそうな内容からの引き分けだからね。泣くのもわかるってもんだ

なんで塚田みたいな老いぼれが出たの
研究会仲間の郷田とかわれよ

itumon @itumon

>持将棋成立。本当なら指し直しですが電王戦では引き分けとなります
>こういう将棋を粘り続けるのは本当に辛い
>負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、そして何より軽く格付けされる事、
>それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
>昔、大山先生が「勝負師は仲間に信頼されなければいけないよ」とおっしゃられていらっしゃいましたが、
>信頼とは何か、それは「こいつは強い」と思われる事でしょうね

>>538
※に嫌われてたから。と言われている。
（サトシン（フサフサ）も同じ理由っぽい）

米倉会長?

吉田正和五段
masakazu ‏@masakazu1518516 14h
勝ちに行きたいのは理解できるけど、これで対局料を貰うつもりか。１０秒将棋で指すべき内容。

masakazu ‏@masakazu1518516 11h
対局料を貰う価値のある内容では無かった。最初から狙ったらどれぐらいの率で入玉できるのかな。


第三回電王戦はこいつに出てもらおう

炎上の燃料をたっぷりそそいでやがる・・・
ていうか本人なのか？

もし指し直しが行われてたとして、塚田は次どういう風に戦うつもりだったんだろうｗ
また入玉狙いで行くつもりだったんだろうか。

>>542
>>543
本人じゃないよね・・・、

なりすましtwitterの逮捕はまだだが
ブログは検挙されてるからtwitterも早く捕まえて欲しいな

期待→失望→嘲笑→そして感動へ
まさにドラマだったな

塚田がまさかあんな覚悟があって指してるとは思わなかった
割りと淡々と指してた印象だから
230手だっけ？80手か90手で形成損ねてたからなあ
やっと引き分けの展望が出てきたのって200手前後
正確に指されたら敗けなのをソフトのミス待ちだけのために耐えるって心中察するにあまりあるな

船江でプロ棋士の終わりを見て
塚田で将棋の終わりを見た気がする

Y田君は典型的なコミュ障だから、世の中にはこういう人もいるんだと
暖かい目で見守ってあげたらいいと思うの

クソみたいな内容の将棋なのに感動してしまった
塚田かっこいいわ・・・

>>545-546
しばらく前からある使われてるアカウントで本人しか知り得ないような呟きもあるから、
なりすましじゃないと思う。なりすましてメリットがあるほどの有名人でもないし。

>>542
吉田サイテー

会心の棋譜、名棋譜を残すのも棋士冥利だけど

プロ棋士として多くのファンに記憶される将棋を指せれば本望だよね

塚田先生にとってはある意味人生最高の１日だったかもしれない

ミスしてないのにボコられるという人間側にしたら理不尽極まりない展開なんだぜ？

>482
映画化決定

負けたら最終戦待たずに決着の最悪の事態
個人戦なら絶対投げてたわ

吉田ってよく知らなかったけどそういうキャラだったんだな。
さすが神吉の弟子なだけのことはある。

棋譜が汚いっていわれてるが、これがガチンコの棋譜だよ
格闘技でガチの死闘があるなら、綺麗な技は一切決まらない
負けないためなら目潰し、金玉潰し、耳千切り、何でもやる
塚田にはその覚悟があった
この一戦の観戦記は夢枕獏が書くべきだった

終盤一基が茶化してて不快だったけど終わりには目が潤んでて本当にいい奴だと思った

>>559
猪木対アリだな

猪木対アリは、何も生み出さなかったな

当時嘲笑されていた猪木の寝たままのスタイルも、今は「猪木アリ状態」って言葉で簡単に
説明できるほど、近年の総合格闘技でもよく見られるシーンだからな。

今回のあれも塚田プエラ状態として後年評価されることも……まぁ無いだろうな。

>>533
一番感動したなら名前を間違ってやるなｗ
木暮君ね。

>>542
本人のアカウントなら、棒銀くんに載るはずなんだけど載ってないよね？
偽者なんじゃないかなぁ…

プエラ「な、なぜ死なん！？」


つかだ「まだまだ」

「まだまだ死ねんのじゃ！」

「この命燃え尽きても」

「わしはきさまをたおす！！」

ついでに言うと、その自称吉田正和氏をフォローしているアカウントと彼がフォローしているアカウントを見ると益々本人なのか疑わしくなる

吉田ってFX取引きとかギャンブル好きなんだっけ？

masakazu masakazu1518516 @

5対5だけど、大将戦にしか意味が無い のが悲しい。大将だけは対局料に見合 う価値がある。

2013年4月03日 - 11:12am

これとかどうなんよ
電王戦に出たいけど選ばれない、とかも書いてるけど、連盟や他棋士に喧嘩売るようなこと書いてたら選ばれないだろw

masakazuって近藤のこと？いかにも書きそうではあるけど

>>570
吉田スレにもこのツイッターアカウント出てきてるし本人だと思う
>>568
ギャンブルは大嫌いみたいだよ
ギャンブルする人(棋士)を北朝鮮に送金する犯罪者扱いしてるし

>>548
淡々と指してるように見せてたんだろなあ。
頻繁な退席中に泣くまでは行かなくても気持ち落ち着けてたのかも。

>>571
やっぱ本人か。近藤はキャラも豪快だし将棋も筋筋でピシピシいく将棋だから
昨日みたいな将棋大嫌いだろうしな。
でも昨日ほどは盛り上がらないだろうけどな。

>>573
近藤じゃないって。

将棋の歴史、棋戦の興行的に負けられない一局だったと思う。
喫煙回数、終盤の指を使った点数計算などにその姿勢が伝わった。
胸が熱くなる一局だった。

>>573
すまん、分かりにくくかいてしまった
吉田五段な

塚田の負けまいという必死さが引き分けに持ち込んだ。
伊藤さんも真面目に取り組んでいたとは思うが
対局中ツイッターで質問受付とか正直電王戦を軽く見すぎ。

プエラが勝てなかったのは人間両者の対局姿勢の差が出たように思えるね。

うーん、勝負の世界なんだから吉田五段みたいなことを言う人間が居ても
べつに問題はないはずなんだが、
実力的にお前が言うなという思いを抑えることができんなあ

>>573
どっから近藤が出てくるんだか

新井が悪いよ

>>579
どっからもなにも近藤の名前が正和だろう。

>>581
いや、そういう問題じゃなくて

>>578
でも強い奴が言ったら言ったで人格攻撃して噛み付くっしょｗ
キャラ的にも実力的にも>>569を言っても違和感無く納得しちまうとしたら渡辺くらいかなぁ

戦術面で引き分けだったが、戦略面では勝ちに等しかった。
こんな思考ができるのも人間だからこそ。

>>582
すまん。吉田の名前がまさかずっての知らんかったらかさ。ツイッターも疎いし。
吉田って若いのに弱くておっさんみたいな顔した奴だろ。お前がいうなっていいたい。
まだ近藤なら許せるが。

知らない分からないなら黙ってればいいよって俺の幼稚園の先生が言ってたよ

>>578
吉田はアマ時代からスポンサーに喧嘩売るような発言したり対戦相手を馬鹿にしたような発言してたようだから、プロとしてはなってないと思うよ
なんとなく、負けても対局料貰える電王戦出場者への嫉妬にしか思えない発言ばかり

あれはなりすましじゃないのか？
他のつぶやきの内容もひどいし本人なら呆れるわ

でもどうせなりすますならもっとメジャーな棋士にするわな

塚田先生は団体戦であることを一番意識してたから、ああいう粘りができたんだろうな

>>518
伊藤先生って

あの涙を見て連盟が塚田さんの出場を決めた理由がようやく分かった

>>559
夢枕獏が新しくシリーズ始めかねない

吉田正和と大平って似てるな
変わり者で喧嘩うって生きてるようなクズ
上田もにてるとこあるけど

俺なら電気ストーブ持ち込んでPCを熱責めしたな

>>583
噛みつきはしないけど反感は持つな。我ながら実に日本人的だｗ
ただ、古い時代の名人の威厳などが無くなった現状で
「勝負の世界」に殉じてるように見える強者は一人くらい居ても良いかと思う
大山永世名人的な

>>587
すまない、その辺の事情は全く知らなかった

>>595
いや逆に勝負に徹した人ほどいざとなったら何でもやると思うが
というか、そういう人はまずこんな勝負受けないでしょう
勝った時のメリットと負けた時のデメリットが釣り合わなすぎる

吉田を叩くのはありえないだろ。
奴の言ってることも正論。
塚田も叩く気はしないがな。

吉田は同じ立場なら対局料を貰うって塚田をかばっているんだが、どう誤読したらそうなるんだ。

吉田には人格攻撃か。

賛否両論ある内容だと他のプロでいっている奴もいるわけだが。

>>542のどこをどう解釈して読んだら
塚田さんを庇ってるように読めるんだ？

>>566
いや倒してはいないんだけどね

>>601
ガラフもエクスデス倒せてないから同じなんだな……

借り物の力で調子に乗んじゃ無いよ！！

ひどいのは
１三歩,1二歩成と指して、あじあじに「盤面を広く見た指し手と」評された
プエラの指し手の方でしょうね

塚田９段は勝ててた
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20130413/1365878029

>>572
あれ煙草じゃなかったの？

タバコです
持参のコーヒーで一服

タバコ「だけ」ならああまで頻繁でなくてもよかったと思ったんだがなあ。

タバコで気持ちを落ち着けてたんだろ
それにしてもアレだよな
TSで見返してみたけど
やっぱり将棋はげんなりするクソ将棋だわ

解説や涙のおかげもあって電王戦イベントの第４局としてはクソ凄かった

>>605
間違ってないけど、小理屈にしか見えない

なんで塚田さんの執念や想いに感動した、だけでいいのに
ここまでスレが伸びるの
将棋は糞ってのは別のスレでしてるじゃん

ＣＯＭは塚田が入玉をしないと判断した上で
（入玉時の形勢値は−３０００とみて）攻めた。
この勝手読みの攻めを真っ向から受けたら塚田の不利になる。
（入玉禁止というＣＯＭ側の勝手なルールを受けたら）

だから塚田が勝つために入玉を選ぶのは当然のことだった。
実際にＣＯＭはめちゃくちゃな形勢値で戦っていた。
塚田の誤算は、ＣＯＭも下手糞なりに入玉をすることだった。

　　ＣＯＭの攻めは相手の入玉を軽視した攻めだった。
　　そこを突かないで戦うのはハンディ戦だ。

塚田は将棋にMGS（潜入アクションゲーム）の要素を初めて取り入れた
対COM戦では有効な作戦になるかもしれないと期待を抱かせた功績は大きい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#8:02:00

>>611
将棋の内容もスゴイってのに持っていく途中なんだ

解説もコメも「負けだ・・・」っていう雰囲気を出してるのに塚田だけは一生懸命盤を見て考えてたよね
あの表情はたまらん
そして５二金打ちで震えた

>>605
将棋のいいところはできるだけ審判や裁定人が間に入らないで
対局者同士だけで勝負を決められるところ
コンピュータ将棋の関係者はそこを履き違えてる

いや、どうみても一方的にボコられてた将棋内容で
実力の差が歴然だったから、それは否定できないだろ。
あの将棋見て「やっぱり塚田九段は強かった！感動した！」ってのはないと思う。
1勝2敗の第4局で、元王座が罵られるのをわかって糞将棋で引き分けに持ち込んだ
その意図を悟ったからこその人間ドラマ的な感動であって、将棋内容は褒められない。

>>593
上田初美？

>>610
そう思うんならそのブログに徹底的にコメしてくれ

>>611
だってそれだけの言葉じゃあ言い表せないでしょ

一言でいうなら感覚を破壊された感じだわ

第２局、３局が感動ならさらにその上の何か

>>542
吉田が電王戦出たらおやつ総合スレ民は大歓迎ｗ

内容は完敗、
勝負は引き分け、
でも全体の印象は「人類の精神の勝利」だった。

*1999年ラグビーＷ杯準決勝で、フランス代表が世界最強のNZオールブラックスに対し、史上最大級の番狂わせを起こして勝利した。
　「レキップ」はそれを「人類の精神の勝利」と報じた。
　また、同じ記事で「フランスのラグビーには、不屈で自由な精神がある」とも評された。

塚田は自信の弱さを最も自覚してたんじゃないかな
「自分如きの負けでプロ棋士、ひいては人間の負けを決めさせる訳にはいかない」という思いがあったのでは
だからこそ個人の意地やプライドをかなぐり捨ててまで粘った
勝ちに行かなかったのは「こんな将棋を指してプロ棋士という存在を汚してしまった自分が勝ちを取るなど、面目が立たない」という最後のプライドだったのではなかろうか

まあ勝手な個人の妄想だけど

戦う相手はコンピューターだが、勝ち負けやコンピューター側には関係の無い部分があって
人間側で人間側が判断するのが、勝負の他に棋譜の美しさや対局に対する美学だったり。
そういう観点からするととても酷いものだったかもね。
プロの将棋指しが無様で惨めな姿をネットに晒し笑われ、泥臭く汚い棋譜を一生残してまで手に入れた物は引き分け。
それでも潔く負けを認めるよりもただの引き分けにしがみつき、何をしてでも次へ繋げたいという信念が塚田先生にはあった。
どれだけコンピューターが強くなっても、人が指すから生まれる想いやドラマがある限り魅入っちゃうんだろうなと再確認させられた。
かっこ良かったなぁ塚田先生。

散々塚田を見下し笑い者にしてた解説のハゲの罪は重い。視聴者にちゃんと謝って欲しかった。

24で負けたら挨拶なし即去り連発するような人に期待しても仕方がない

正々堂々と敵王を攻めて勝って欲しかった。
逃げまわって引き分けの試合を観たい人がどれだけいたろう。

馬取りの８１金
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#9:18:15
と金生産工場解説で会場の笑い
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#9:50:10
塚田の涙
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229#10:12:15

「あきらめない」という資質も重要なんだな。

>>628
人間の弱点と言われてた精神力を克服した点がすごい
ソフトは諦めないから強いと言われてたけど、人間だって諦めませんよ！って感じだった

塚田が指折り点数確認したりして、木村も含めて笑ったり馬鹿にしてたが、塚田がどんな気持ちで指してるか、分かったから腹がたった。
終局後も神谷？だっけニヤニヤしながら話しかけてたが、人の気持ちもわからんのかと。
とうにピークは過ぎ、まず勝てないであろう、対局してみたら、やはり勝てなさそうだ。なら、自分にできることは、何を言われてもどんなにカッコ悪くても、負けだけは許されない。
塚田が泣いてからようやく気づいた奴が多かったが、木村はちゃんと詫びるべきだわ

別に馬鹿にしてたわけじゃないと思うぞ
ビックリした感じだろ
流石にあそこは自分も苦笑いするわ
あそこまでやるかーーってね

塚田の指折り点数確認と窪田の大盤解説の手つきが
どんな芸人のネタよりも可笑しかったな

指差しは面白かったけど
ああ、プロ棋士も人間なんだ、っていう
なんか妙な親近感が湧いた

甲子園とかＷＢＣなんかの負けたら敗退の試合で、３点差くらいで７回まで負けてたチームが
８回に必死で２点入れて一点差に追いついて、最後の９回２アウトのバッターが
くさい球をファウルファウルで粘りまくって執念の四球で出塁したような感動。

サトシンブログに第４戦の感想来たね

全然読めてなくて角を簡単に取られたうえ金もただで取られたのが酷かった。
あの辺りを無難にやってたら余裕で引き分けだったっしょ。
あとは敵失に助けられてヘロヘロで引き分けて男泣きとか９段が泣くよ。

果たして、他のプロ棋士がどんな風にこの対局を見たのだろうか。
プロが指差し確認までして点数を計算し、観客から嘲笑とも言える笑いが沸き起こる。
点数が全然足りない所からみっともないと言える執着で、1手1手に笑いが起こる。
過去にこんな将棋無かったろうね。

嫁さんも見ていたろう。そして本人がTSなり見返したらどう思うんだろう。嗤われてる配偶者、嗤われてる自分自身。

>>637
お前は昨日何を見てたんだ？

>>637
塚田の指指し数えへの笑いは、あれはあざけりの笑いではなく共感の笑い
必死の状況で必死の人間がするしぐさへの共感っすわ
自分が同じ状況になってもおそらく同じように必死で数えるだろうってね

塚田さんすごいね
おどろいたね

てかタイムシフト見てたけど木村はそんなに塚田を馬鹿にしてたか？
木村が主に馬鹿にしてたのは、Puellaの奇怪な差し回しの方だったろ
ひらがなが好きなんですね〜とか全景制覇する気ですねとか

むしろ塚田のがんばりを称える言葉の方を何回も発してたぞ
まあ終始漫才口調だったし、あれ皮肉ぽかったと言うなら強くは否定しないけど

木村が馬鹿にしてたのは塚田じゃなくてPuella　塚田を馬鹿にしてたのは主に観客側だよ

>>637
普通の人間は、あのシーンを、かわいいとか、人間らしいとか思うことはあっても、
嘲笑することは絶対にないと思う。またあのシーンを、塚田夫婦が一緒にみたら、
きっと、ほほ笑み合って、奥様が、一言、御苦労様でしたっていうと思う。

一番ドラマがあったのがこの第四局だよね
自分より遥かに強い船江ですら負けて、でも自分が負けたら人間方は終了。たすきを繋げなくなる
棋力はCOMのほうが上、精神力も体力もCOMのほうが上
COMは緊張しないし、動揺しないし、諦めない　人間は緊張するし動揺もする、でも諦めないことはできる
諦めないことで必敗の状況を覆し、引き分けに持ち込んだんだから　ただただ感動する
今後、いろんな漫画の題材になるような一局　将棋の中身は凡戦でも

指差して数えるのは故意に笑い取りに行ったように見えた。
目隠し将棋さえ出来るプロなら目視でも余裕なはず。

局後、図らずも質問に声を詰まらせたのが結果的に感動的にはなったけど
そういうとこ見せるつもりはなかったんだろうと思う。
内心の悔しさを隠して平然と、半ば遊んでるようにさえ見せようとしてたんじゃないだろか。

第二局、第三局のようにプロの敗色濃厚になってからのニコファーレのお通夜ムード。
木村八段はあんな雰囲気にはしたくなくて、わざとちゃかしたり馬鹿にするような口調で無理矢理にでも笑いに変えようとしたのではないだろうか
途中で怒ったようにヤケクソ気味に大盤の駒を崩そうとした時は、木村八段自身が負けた時に見せるような態度とそっくりで、あぁ、彼は自分のことのように悔しいのだろうなと思った
ただ、対局後の塚田の涙を見て態度も改め、プロ棋士は個人主義だから団体戦の重みなどは考えていないだろうという発言は撤回すると神妙な顔で話していたし、自分はそれで納得できた

塚田先生のプロ意識に感動した。
「将棋では負けてた」という人もいるかもしれないけど、
今のプエラはC2に出場すると、対局者全員に入玉を狙われて大きく負け越すと思う。
これは弱いということではないかな・・・

まぁボナンザの評価指数も−３０００とか付けたのも悪いよな。

あれでみんなが負けたと思ったもん。

>>647
入玉対策が出来てないんだろうね、ボンクラーズの評価関数

ボナンザが悪いと言うより、塚田さんが腐っても鯛だったようですなｗ
素晴らしい演出です。

塚田がどれだけの意気込みで臨んでたかに気が付いたのは最後の涙でって人が多いと思う
しかも負けてじゃなく引き分けてだからなあ
かくいう俺も大盤前コントと一緒に笑ってたから偉そうな事はいえないけど

あと入玉アルゴリズムさえ完成したら無敵であることを証明しちゃったね

そういえば今回人格者のボナンザさんがでてないのはどうして？

>>644
そりゃ、木村先生自身は頭の中で数えられるだろうよ。
だけど解説者が頭の中で数えていても大盤解説を見ている人には伝わらない。
だから、盤面を指しながら数えたんじゃね？

聞き手は、自分が分かっていることを、解説を見ている人の立場から解説者に聞くことで
解説者から解説を引き出してトークを回す。それと同じだよ。

途中で大駒見捨てたのも入玉さえすれば取り返せるという経験からなんだろうな
大駒の点数よりも入玉が最優先事項とは知らない人間からするとダメ棋譜にしか見えないけど

ソフトが７７玉からちゃんと入玉しただけでも大したもんだ
ちょっと前までのソフトならあんなことすらできなかった

(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　塚田！　塚田！

>>653
いや解説じゃなく塚田さんが数えてた仕草のこと。
内心泣きそうなのを悟られないための演技なんじゃないかなと。

てっきり「あんな情けない将棋に持ち込んだのが悔しくて涙が出た」のかと思ってたら
「駒数でも負けを覚悟したけど、なんとか引き分けに持ち込めたから涙が出た」んだな

塚田が一番負ける確率が高いと思ってたから、さすがベテランとは思ったけど
通常ルール内での将棋では完全に負けを認めてるからな…

三浦は実力で勝って欲しいんだけど難しいかなぁ


>>652
コンピュータ将棋選手権の予選で敗退したから
二次予選　http://live.computer-shogi.org/wcsc22/upper.html

8位までが決勝へ
決勝結果　http://live.computer-shogi.org/wcsc22/final.html

>>657
そんなわけないでしょ
間違えたら負けになる所で慎重になるのは当然

>>540
あれか、藤森jrが四段になった時、奈津子かーちゃんも呼んでイヤミの応酬が
あったらしいが、師匠は塚田だもんな(大きい意味では大内一門)。
※は執念深いから、その辺で恥をかかしてやろうといった思惑もあったと思う。
元名人だから、出しても名目は立つし、いい生贄だと考えたんだろう。

>>605

これさ、ようするに内容をまとめると「あと何百手も指してれば勝てた」ってことでしょ？

それをせず引き分けで終わらせた塚田のことを「勝負師として死んだといっても良い」とかって書いてる。

バカじゃねえのって思う。いかに入玉によってソフトの指手が狂ってきたとしても
何百手も指しつ指されつを繰り返してたら塚田の玉が詰まされる可能性も当然出てくんだよ。
人間と違ってソフトは何を考えどう指してくるか分からない。１９１手目の６８香みたいに
入玉したと思って安心してたら、いきなり目を覚ますような手を指してくることもある。

塚田がここで負けたら自動的に三浦が勝ったとしてもプロは２戦３敗の負け越しで幕を閉じることになる。
塚田自身、ソフトが狂ってきたからあのまま続けていれば点数差を逆転して勝ちを拾えることも充分視野に入れてたハズ。

でもそれをしなかったんよ。今の引き分けの状態のまま終了すれば、プロ側の負け越し確定を回避することが出来る。
入玉してたし勝つ可能性は高いが、同時に負ける可能性もゼロではなくつきまとってくる以上、あやふやな勝ちではなく
確実に負け越しを回避できる引き分けで決着をつけたんだよ。それこそが目先の感情に流されず実利を第一とする勝負師の本領だと思う。

もしあのまま続けて、ソフトの指手が復調しせっかくの引き分けを結局詰まされて負けてしまったら
今よりももっとボロクソ叩かれたのは目に見えてるし、三浦がいくら頑張ったところで人間側の負け越しは確定してしまう。塚田の判断は正着だった。

※は人を嫌いぬいたりは出来ないタイプの人だよ
仮にその話が事実であったとしても
ホントに嫌いで仕方ないからそうしたんじゃなく因縁付けの一種
本来「縁」なんてものは偶発的に発生するものだが
自主的に種蒔いておくのが※スタイル

>>657
工場とか鉄道とかで、「指差確認」を徹底するよね。万が一にも事故が起きたら大惨事になるから、
傍目には過剰に見えるくらいに念を入れる。

塚田先生が「指差確認」をやったのも、万が一にも

「24点に足りない状況で持将棋の提案をやってしまう」
「どう指しても24点に満たない」

事態になることを避けるためだろ。

実際、塚田先生がいかに手順を尽くしても24点まで持って行くのが精一杯、入玉模様になった頃は
15点くらいしかなく、木村先生も「持将棋を目指すにしても、どう考えても点数が足りません」と言って
いたくらいだから、24点を確保して持将棋にするのも薄氷を踏む手順だったんだよ。

俺がボナンザとか、激指とかと対戦した経験からすると、ソフトはそのうち無駄な王手とかして
駒損を重ね、だんだんこちらの持ち駒が多くなって、逆にこちらがコンピュータを詰ましてしまう
ところまで行くことがよくあった。
無限に指し続けていいならば、たぶん塚田九段は勝ったと思う。
アカギならば、倍プッシュとか言って絶対やめなかっただろう。

それはそれとして、引き分けまで持って行った執念には感動した。

>>663
どんな工事現場でもあんな何十回もやらないけどな

>>664
なるほど〜
つまり入玉後にわざと隙を作って、ＣＰに無駄王手をさせるのも作戦としては有効か

工事現場じゃないからこそ何回も確認したんだろ
言わせんな恥ずかしい

ええかっこしいの棋士は電王戦に向かない
これが今回の収穫

コメカミに銃つきつけられた状態で
「目の前に数十個ある小石の数を正確に数えてくれ。数え間違ったらこの場で引き金引いてお前のこと殺すわ」
って言われたら誰だってなりふり構わず正確な数を知るため何度だって確認するだろう。

>>669
非常に良い例え。
やらない奴は死ぬ確率が高まるだけで、それで損するのは自分だ

もし数え間違いがあったら無念なんてもんじゃないからな・・・

うむ、過去に二人ピストルでズドンとやられてるからな。
さらに、もし数え間違えたら自分以外に三浦や他の将棋関係者達まで
男が弾が乱射して被弾し血を流させ迷惑をかけることになる

指差しに文句いってるのなんてほっといたらいいよさすがにそんな馬鹿は

>>658
どっちにしろ悔し涙じゃね。
塚田がコンピュータには絶対勝てませんわｗｗｗって諦めてたら嬉し涙かもしれないが。
普通にプロがプロじゃないものに負けて悔しがらないハズがない。

もともと嫌いだったがキレた禿と、涙の塚田
オマイラどっちが心に響いた？

ソフト厨の俺でさえ今回は良かったと思うｗ

まあ指差しは確認だけでなく「僕はこれから持将棋に持ち込みますよ」「ほら、24個到達してますよ」って主張的な意味が大きいと思うけどね

電車や工場は対象が指よりもずっと大きいものだからああいう数え方になるけど
>>669や>>670は死ぬ状況であんな小さな対象にブンブン振って数えるか？
本当に慎重にやるなら1個1個の駒にピッタリ指と目線を当てて小さな挙動でゆっくり数えるだろう

意図に関して論じてるだけで別に文句は言ってねーが。 >>673

>>587
まあ、こういう空気よめない人だったから、
中学時代にいじめを受けて不登校になったわけで・・・

奨励会員の三浦君も指差して数えてたし
プログラマーの伊藤さんもモニタ上で指差し確認してただろ
絶対に間違えられないときはああなるんだよ

伊藤が対局中にTwitterやってたのが信じられねーわ

真剣勝負の最中なのに、どういうつもりだ？

確かに伊藤自身は塚田と違って頭使って何手も読んだり検討したりしながら指してる訳じゃないから、ヒマだろう。
でも、だからといってTwitterはねえ・・・。日本人的な感覚とは思えねえなあ。

身振りが大きかったのはおっさんだからだ
俺もおっさんだからわかる

俺なんて銀行のATMに行って金引き出して帰る時に
カード・通帳・明細・忘れてないかを
ATMに向かって指さし確認してるぞｗ

>>680
いや、対局者もタバコ吸いに出たり飲食したりするんだから
タバコや飲食は良くて観戦者のツイッターはダメって道理はなくね

次回は今回笑ってたプロに指させるべき

万が一負けたら大笑いしてやる

>>683
いや、だから部屋出てからなら別に何しても構わんよ？
塚田は対局部屋の中で煙草プカプカ吸いながら一手指したり
飲みもの片手に飲んだり食ったりしながら将棋指してたか？

http://www.youtube.com/watch?v=gukuCBEXwP0
感動をありがとう。ファイト！

ツイッターは一瞬ちょっとアレな気はしたけど
昔のタイトル戦を思えばかわいいものかもしれない

感動してる奴が素で信じられないんだが。
ソフトごときに背中を見せた時点でプロ失格だろ、アホらしい

青学魂を見た
連砲も見習え

痔将棋は放送向けじゃない。放送時は渡来ルールにすべし。
現に木村はかなりエグゾースティッドだった。

仮に、持将棋がアマの大会ルール（27対27の場合のみ成立）準拠だったら
塚田負け？

>>605の人って低級？
4段目に玉がいても、あの状態なら立会人は持将棋にしてるよ

256手の時点で一旦立会人が入って形勢を見るから
近い点数まで行ってればそのままプエラがポカし続けて塚田の勝ち
下手するとプエラ側が詰まされる可能性もあった

>>685
礼儀の話でいうならバタバタ退出するのもどうかと思うが。

>>626
ソフト側が入玉するのは予想外だったらしい。
自分が入玉した後攻めるつもりなのがアテが外れたということだ。

塚田　渾身の王手馬取り　△81金打　UC

羽生さんなら指は指さないだろうねなんとなくだけど

>>660
元名人って誰だ？

バンキシャにでてるぞ！

バンキシャで塚田特集

>>695

バタバタしてる風には俺は見えなかったがな。普通に立って部屋出ただけだろ。
まあどんなおしとやかに歩いたところで難癖つけるヤツはつけるだろうけどね。

まあ１００譲って塚田が足音立てて退室したとしても
だからといって伊藤が対局中にTwitterやってていい言い訳にはならんわなｗｗｗ

銀星将棋でやってみたけど、やっぱりと金工場状態になったわｗ

>>698
すまん、元王座の間違いだった。元タイトルホルダー

棋士には死んでも指したくない手というのがあるんだ→芹沢博文

自分が死ぬだけならあんな将棋指さないよ

プロ棋士の近い将来の姿を見たと言うか
結局棋譜じゃソフト以上のものを残せなくなるから
対局にかける思い、対局後の涙、なんかを売りにするしかなくなるんだよね
内容は糞だけど、涙に感動したってね
プロは将棋の勉強するより、泣く練習してたらいいと思う

>>542
masakazu?@masakazu1518516 3月30日
2つの対局をさせてもらえない。0階か2階か意味が全く違う。
同じ日に呟く内容じゃ無かった。佐藤(慎)四段が羨ましい。
5人は対局料でどんな豪遊するのかな。

masakazu?@masakazu1518516　10時間
何を言っても繰り返しになるから今言いたい事は少ない。
電王戦は出場したいけど、選ばれないだろうから、
自力で出場できる新人王戦やタイトル戦を頑張らないといけない。


本人なの？
なんか病的なものを感じるんだけど…
↓これとか意味不明すぎる


masakazu?@masakazu1518516　3月26日
将棋ファン？のマナー違反はツイッターのフォローをしてくれないのが一番大きい。
それができなくて一緒にお酒を飲めるはずが無い。

対局前はろくな形勢判断ができないだの、あの序盤で名人を超えたとは言わせないとか言っておいて
ふたを開けるとこれだから
ソフトの欠陥を突くだけなら癖をよく知る開発者と同等かそれ以下
プロの技量をなんら見せることなく欠陥期待の糞手連発で引き分けに持ち込んで感極まってしまったプロ棋士
欠陥発見名人を絶賛するプロ棋士仲間
所詮プロ棋士なんてその程度、期待するからがっかりするんです

少年時代から辛い修業に耐え、将棋の技を磨きプロ棋士として飯を食って数十年
プロ棋士としての意地と誇りを胸にソフトとの対局に挑む
対局では磨いた将棋の技は発揮できず追い詰められ
バグ取り名人に変身して引き分けに持ち込んだプロ棋士
さぞプロ棋士として複雑な思いがあるのかと思いきや
塚田さんの晴れ晴れとしてやり切った表情
同僚のプロ棋士の絶賛の嵐
あれ？いいんだ？納得しちゃうんだ？プロ棋士って
プロ棋士の誇りである将棋の技は全く通用してなくても、結果引き分けなら納得しちゃうんだ？
勝負にこだわるのはいいよ
でも、あれに納得してるプロ棋士には違和感を覚えました

脳の異常が疑われるレベルだったぞ。

使い道も含めて他人の財布の中身を気にする奴は大物になれない

感動した。最後は三浦さんにトッププロの力を見せて勝ってもらいたい。

正和は昔から変わり者でトラブって師匠も神吉しか受けてもらえなかった
でもここまで病的だとわ
棋士になって少しは丸くなってきたかと思いきや

「プロ棋士＝クソ」と一日で100回も書き込む人
これに違和感を覚えました

ID:5STaoyny
hissi.org/read.php/bgame/20130414/NVNUYW95bnk.html

>>707
> 何を言っても繰り返しになるから今言いたい事は少ない。
> 電王戦は出場したいけど、選ばれないだろうから、
> 自力で出場できる新人王戦やタイトル戦を頑張らないといけない。

こういうことだけ言ってればいいのに対局料が云々だとか余計なこと言うから
底辺ゴミクズプロの嫉妬乙ｗｗｗｗｗ　という感想しか湧かないな。

>>714
プロ棋士に親でも殺されたんじゃねーか？

選ばれなきゃ立候補すればよかったのに
塚田さんも手をあげた方だったよな
いじけてるやつなんだな吉田

先手91玉の周りの守備駒がスカスカだつた。
持駒投入してでも、金とか置いとくべき。

詰めろ馬取りになって、馬を取られた。
先手玉が詰むわけじゃないんで、ソフトも油断したな。

もし、プエラの攻めが決まった時点で塚田九段が入玉を目指さずに早々と投了していたら誰も感動はしなかったし、塚田九段の健闘を讃えるコメントは殆ど見られなかったと思う。
「予想通りの惨敗」、「なぜ引き受けたのか」としか評価されなかったはずである。

どんなに内容が悪くても粘りに粘り倒して持将棋引き分けに持ち込むことは故米長氏の泥沼流を見事に受け継いでいたのではないだろうか。
プロ棋士側の負け越しを回避し、また、コンピュータ側に今後の課題を提言できたという２つの点で塚田九段は評価すべきである。

評価するとか評価しないとかはわかるが評価すべきであるとかよくわからん

>masakazu?@masakazu1518516　

芹沢や先崎のように毒舌や放言など生意気なこと言う俺カッコイイと思ってる痛いフシがあるな

映画のロッキー思い出すね。
ボコボコにされて判定負けだったけど感動した。
ロッキー２以降はどうも・・・

>>487
記者会見のＶを見返したけど、どう見ても自分のソフトの指し手に
げんなりという表現を使ったとは見えなかったな
彼は米長戦で米長が指した６２玉にも「げんなり」した前科がある
げんなりという表現はそのときは使わなかったけどね
将棋はこうあるもの、こう指すものという狭いストライクゾーンがどうやら
彼にはあるみたいで、自分のストライクゾーンから外れた指し方に彼はげんなり
する癖があるようだ。彼は将棋の方は級位者らしいから形勢評価はソフトの値が
頼りなんだろう。−３５００点以上もソフトが差をつけた対局は彼の中では
「すでに勝負がついた」「もう終わった」対局に思えたに違いない。だから
彼の中では「もう終わった」はずなのに、「終わった」ことを認めずに延々と
指し続けてソフト側の不備を突く指し方をしたプロに「げんなり」発言が飛び
出したのだと思うね。自分の可愛いソフトに向かってげんなりという表現を
使う人物像には彼はどう見てもみえない。米長戦で見せたげんなりと同種の
げんなりだろう。

>>722
本当のロッキーは全盛期過ぎてからだ。

吉田の場合超絶コミュ障なだけで悪意はないと思うが
単純にお金が欲しいだけなんだとしたら少しウケる

>>723
>彼は米長戦で米長が指した６２玉にも「げんなり」した前科がある
>将棋はこうあるもの、こう指すものという狭いストライクゾーンがどうやら
>彼にはあるみたいで、

米長は当時名人だった中原にタイトル戦で３手目８６歩を指すような山師スレスレの棋士だ。
正々堂々を期待するほうがおかしい。

吉田は会館での対局時の昼飯(つまり自腹)に
5100円するうな重の松と力うどんの組合せを定跡にしてるくらいだから
さほど金にケチ臭いとは思わないんだが…。
節約するならうな重は2100円の梅、うどんは素うどんにするだろう。

控え室で財テクの話ばっかしてるとかあったし、まあ銭が大好物なのは確かだろう

金取れる将棋は棋譜の美しさより盛り上がりだからな
将棋の真理の追究とは関係ない話

>>729
そうだな
スポンサーがお金を出したいかどうかだからな
ファンも大事だけど、スポンサーなければ立ち行かない
今回はドワンゴは盛り上がるイベントを求めてる訳だから、十分満足してるはず

>>726
泥臭く相手のミスを狙って勝ちに徹するのも
生産性の無い職業として魅せる将棋に殉ずるのも
どちらもプロのありようであって

ヨネは公式戦でパックマンしかけたこともあるしな

>>723
ソフトのバグを突くだけのゲーム実況を見て楽しいかどうかだわな。
塚田があのまま続けると、数百手先に勝ちまであったかもしれないんだが
それ見たい？
見たいってやつもいるかもしれないし、どうせなら全駒するまでみたい人も
いるかもしれないが、そこまでするともはや感動はしないよなｗ

>>731
米長はその両方を併せ持ってる。
山師スレスレだけど、山師ではない。
大山と同じくらい人間力があったので、たぶん大山のように盤外戦術を露骨に
仕掛けてれば名人も１度だけではなく２回３回と取れてたんじゃないかな。

でも仕掛ける力があったけどそれをあえてやらず、将棋に限っていえば棋力のみで終生勝負した。
それがあの男の魅力に繋がってる。ちなみに将棋以外の金儲けとか色恋話とか選挙とかについては
盤外戦術上等で使いまくりやりまくり。それもあの男の魅力に繋がっている。

米長先生、貴方の慧眼どおり塚田泰明は全力で役目を果たしましたよ。

>>723
よく聞き返してみろ
入玉模様の時のソフトの指し手に対して「げんなり」と使ってるだろ
それが分からないのならお前は弱すぎる

>>735
司会「えー続きまして、伊藤さんにも感想おねがいできますでしょうか」
伊藤「えーっと、ん、まあ、正直言って途中、ゲンナリしながらみてたんですけどフッフフ」
伊藤「えっと、まあ、負けなくてよかったです」

>>736
（アカン）

>>641
途中劣勢になって来てから塚田さんに対する人称が「彼は〜」になったり「待望の引き分けが狙えます」って強調して
言ったたりしててちょっと感じ悪いな、とは思った。

>>736
直前の会見を聞いてれば、ソフトの歩打って成っての繰り返し等の
入玉戦の指し回しのことを言ってることは明らかなんだが？
ほんと頭わりーな

一々ID変えて反論ですか必死ですなあ

もう人間性がどうとかマジ要らない
棋士だって色々いるんだし
いいじゃん別に
いつから将棋は人格者限定のゲームになったんだよ

塚田を貶めても、お前（ニート）のステータスが上がる訳や無いで？


・・・とマジレス

真面目な話そのうちCOMが人間を上回るんだから
じゃ何のためにプロ棋士がいるのっつったら人間臭さってことにあると思うがな

>>722
ファイナル良いよ。

「なあ、わかってるはずだ。世の中はバラ色じゃない。厳しくて辛いところだ。人生
はいつも晴れの日ばかりじゃないんだ。油断したらどん底から抜け出せなくなる。人
生ほど重いパンチはない。だが大切なのは、どんなに打ちのめされても、こらえて前
に進み続けることだ。そうすれば勝てる。自分で立ち上がらなければ、打ちのめされ
てしまうんだぞ。自分の価値を信じて、パンチを恐れるな。他人を指差して、自分の
弱さをそいつのせいにするな。それは卑怯者のすることだ。お前は違う」

ロッキー・バルボア
ロッキー・ザ・ファイナルより

塚田さん個人の、1つの対局としては限りなく負けに近い引き分けだったけど、
チームとして、電王戦全体としてはすばらしい戦績を残してくれたと思う
これで4戦目時点では勝負は決せず、最終戦が消化試合にならずにすむ

何が問題かって、大手新聞社とかは負けたとこしか載せないからな
負けてたら今日の新聞には「チームとしてもプロ敗北」と書かれてただろう
そしたらメイン戦であるはずの三浦さんの戦いの注目度が何分の1にもなってしまう

チームってのは５人のことじゃなくて
連盟全員のことだからな
木村は、自分がチームの一員だとは思ってなかったようだが

>>744
まさに昨日の塚田さんだな。良く最後まで粘ったわ

>>746
視聴者との狭間で必死に間をつないでたのにそりゃねーだろ。

ハゲは性格悪いんだよ

入玉防止ルーチンを開発するより、
居飛車ＶＳ振り飛車の対抗系にするだけで対処できそうなもん

塚田を貶す野次馬がいるのはプロの宿命として仕方ないが
電王戦に出て来ないプロはどれだけ強くても塚田を貶す資格はない

この先コンピューターと人間の差が広がり現状のプロ制度が
崩壊したとしても電王戦に参加することで名を上げた
勇気ある棋士たちは生き残れると思う

少なくとも木村は塚田より頭を使ってた。

ま、万人が感動するようなことはまず存在しえないし、必要もないよ
それでいいじゃないか

最初から入玉狙いという方法もあるかな？

>>746>>749
>>641

木村は塚田に巻き返しのチャンスが見えたとき嬉しそうだったからね

>>754
丸山だな
最初は周囲の棋士はドン引きしてたと思う

塚田が泣きそうな気持ちをこらえて指してたなんて、当人以外は誰もわからない
神谷だって終局直後の会見では当初ニヤついてた

木村はニコファーレの客を飽きさせないように、あえて辛辣に振舞ってただけ
お客さんから失笑が漏れるような将棋だったのはまぎれもない事実

弱点を突いて何が悪い
気付いているなら対策しろ
できないのはお前が能無しだからだ
塚田さんありがとう

塚田のかっこよさと言うのもわかります。が、徐々に感じられるものであって
木村が対局中に「塚田の気持ちも…」とか言うと興ざめである。

最近のかずきはただの解説名人になっちゃったな

若い頃の谷川浩二を…のくだりで
塚田スペシャルやぶったのタニーだもんな、
それくらいプレッシャーだったんだなと思い胸を打たれた

>>754
米長みたいに対COM戦術として入玉勝ちを狙うのはありだよ
プロとしてどうなの？という批判を甘受け入れる勇気があれば

塚田のはそういうのとは別物
２四玉で角を見捨てた時点で、あのときの目的が入玉「勝ち」ではなかったのは明白
１２点でもとにかく入玉して詰み負け回避、結果はCOM発狂頼みの運否天賦

まあ対局前から塚田の中では格付けが済んでいたんだろうね、COM＞＞＞塚田で

プエラはボナンザのパクリソフトだから
伊藤には対策できないと思う
保木氏に頼むしかない

>>643
サトシンブログの更新で、
大先輩をカド番に回してしまった自分と船江五段は
正座せねばならないとあったねぇ

感動した！感動した！感動した！

http://www.youtube.com/watch?v=3EcTEjxl3xw

>>767
つべのurlだけ貼るとか
どこのキチガイ？

>>762
塚ポンｖｓタニーの対戦成績がちょうど昨日のNHK講座で晒されてた
納得した

よく考えると塚田先生の実績はものすごい

タイトル1期(王座)、A級7期

この実績を超えられる若手は何人いるだろうか？

現時点で一番近いのは広瀬か？

ナッシュ均衡で有名な数学者ナッシュは天才だった
でも、教授職を得る前に統合失調症になり、大学内をブツブツいいながらうろつくまで落ちぶれ、
学生からはカラカイの対象になった。

それでも、昔を知ってる教授たちからは敬意をもって扱われ、老人となったナッシュはノーベル賞を受賞した。

塚田9段は病気になったわけじゃないけど、周りの馬鹿にする空気を感じててつらかったと思う。

>>771
知るかボケ

自分で形成悪くして自分でどうにか持ち直して引き分け
それがここまで誉めることか？
むしろ塚田に対する揶揄にしかならない

>>736
自分は、
伊藤「途中から(何グダグダ引き延ばしてんだよ、いい加減早く投げろよ塚田さんｗｗｗと思って)げんなりしながら見てました」
と言ってるようにしか聞こえなかったよ

>>773
わかってないな。序盤で優勢になってから、引き分けになったのと、
序盤で必敗になり、１秒間に５０００万手読むソフト相手に引き分けに持ち込んだことがすごいのよ。
中盤で優勢になっても、終盤で逆転負けするのが、人間対ソフトだった。
それが、今回はじめて、中盤で不利になった人間が、終盤ひっくり返して引き分けに持ち込んだ。
これは、人間対ソフトの新しい戦術にもつながると思う。

>>774
それはお前の想像力の無さを示すな

吉田は多分
サトシン米長dis→対局者選出
のパターンで
次に出たくて仕方ないから批判して注目浴びようとしているんだな

次は吉田とかいう奴にやらせて
万が一負けたら皆で大笑いしてやろうぜ

>>775
>それが、今回はじめて、中盤で不利になった人間が、終盤ひっくり返して引き分けに持ち込んだ。
終盤ではなく、「延長戦」でひっくり返したと言う方が正しいだろう。
持将棋模様の状態で駒取りゲームになっている状態が終盤とは言えないよ。

>序盤で必敗になり、１秒間に５０００万手読むソフト相手に引き分けに持ち込んだことがすごいのよ。
ソフトが１秒間に５０００手読もうが、ソフトが駒の取り合いルールを正しく理解してなければ意味ない。

>>779
１秒間に５０００手じゃなく、５０００万手だ。
ちなみにGPSは１秒間に２億６０００万手読むそうだｗ
終盤、１秒間に５０００万手読むソフトが、寄せ切れなかったのも塚田の神業だったかも。

ボンクラーズ評価関数最大　−３０００オーバー　から見事に生き残った塚田九段。

伊藤電王のソフトは　と金生産工場（過剰在庫）　と化していた。

　
困難を乗り越える塚田さんのサバイバル術には感動したぞ。

あんなに粘ってやっと引き分けかよ
これからはコンピュータの時代だな

ソフトの入玉対策があまりに酷かったな
弱点というより欠陥というレベルだな
使い物にならない

負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。
木村 一基(将棋世界2007年5月号)

今更ながら塚田9段にとっては譲れない勝負だったんだなあと。
周りも早く投了すればいいのにと思ってた中で
孤独に戦っていたと思うと、胸にくるわ。
下手したら、過去の栄光も、棋士としての誇りも、周りの棋士の評価も全てなくなってたし
それでも三浦さんにたすきを渡して。
なんでこんな選択が出来たのだろうと、未だに中年のおじさんのこと考えてる。

俺が塚田だったら恥ずかしくて対局終了後に切腹するが、プロの矜持が無い塚田には無理だな。
情けない男だ。

こんな勝負して喜んでるようでは
将棋連盟が次から次へと問題起こす団体だというのも
うなづけるわｗ

俄然、最終局を盛り上がらせてくれたんだから、そんでいいじゃんかよ。

プロのプライドとか酷い棋譜とかいって、見下してる奴は

おまえのプライドにかけて来週の電王戦は観るんじゃねーぞ

わかったな。

　 　 　　 - -―- 、
　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　 !:::l::::l //////// ｌ:i:l
　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ' 　 塚田よくやったわ！
　　　.` ｌ＼｀ー‐'／　 　　見直したわ！！！！
　 　 　 　 /＾　　`ヽ 　　　あなたレベルで引き分けにできるなら、
　　　　　/ 人 ・　・) 　　　プロ棋士の７割は勝てる証明にもなったわ！
　 　 　 / /　ﾉ 　, ﾉ　 　　　塚田スペシャル見事だわぁぁ〜〜
　　　⊂ノ （ 　ヽノ＼
　　　　　/~＼　 ＼　ヽ
　　　　　し＾ヽ. _　 ）._　）

>>776
>>774に同意

>>770
A級7期っていうのが凄すぎるわw

伊藤は相入玉で粘られればああいう結果になることはわかってたろ。24で負けるパターンは散々見てたはずだし。
ある意味見飽きた棋譜になったからうんざりなんだろうなｗ

>>783
狙って入玉することも強いソフト相手には難しいのです。

入玉が易しいと思うなら、試しに指してみましょう。

インタビュアー　「投了しようと思いませんでしたか？」
塚田　　　　　　　「・・・・（声を殺して泣き出す）」

将棋最低、ドラマ最高

入玉に弱いと言っても、普通に戦うのに比べれば遥かに弱いという話で
一応プロ棋士相手に勝ちか引き分けかの勝負をしたからな　
もしかしなくても783より入玉戦強いかも知れないぞ

評価値がマイナス4ケタなのに引き分けにしたのは、凄いな

>>790
神谷先生言うてたけど、アマ準名人から奨励会入った超エリートで
誰もが「あいつが塚田か」と一目置かれていた秀才
奨励会も超高速で抜けて、あっという間にA級に昇り詰めた早熟の極み

まー塚田先生の若いころは天才という言葉がピッタリだわ

>>796
神谷、対局直後は「ひっでー棋譜（笑）」みたいなニヤケ顔だったな

塚田の涙を見て以降は神妙な面持ちになったけど、
ちゃんと伝わったんだろうか？

とらにゃんの為に戦った棋士と、プロ棋士のすべてを背負って戦った棋士とでは、
あまりにもスケールが違うｗ

>>797
対局後記者会見の、神谷七段の言葉とそれを聞いた塚田さんの表情見ればわかるさ
オッサン同士の渋い友情だと思った
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20598629　4:35あたり

塚田に棋士としての矜持が無いのが理解出来ました。

>>790
7期中、勝ち越したのは1期だけだけどね・・・

>>784-785
塚田は谷川に２勝２１敗と名人にはまったく手が届かなかった
そして年齢的に中原時代に将棋に打ち込んだはず

当然名人は将棋の最高峰という思いがあるはずで
軽々しく「名人を越えた」という伊藤氏の発言を、絶対に許せなかったんだろう

それが驚異的な粘り、執念につながったんだと思う、普通はとても考えられない

アホ投手が「巨人なんてロッテ以下です」、といって
日本シリーズで３連勝４連敗くらった近鉄みたいなもんだなｗ

まあ、そんな発言なかったんだけどね

【レス抽出】
対象スレ：塚田先生に感動した！
キーワード：恵梨花



・・・ここのスレの人は、塚田・高群夫妻の一人娘が研修会員で、
女流棋士まであと一歩まできてることを知らない？

これ道徳の教科書に載るわ

>>803-804
「シーズン中のほうがきつかった」って発言を
必死で曲解したり全力で誘導尋問して曖昧な相槌を打たせたりしたらしいな。

動画見た時、ドリフみたいな笑い声が入ってて、
最初は作り物かと思ったよ。

でも、長時間あんな将棋に付き合ってた訳だからしょうがないよな。
ともかく、団体戦の為に、苦しみ抜いて繋いだ塚田さんって凄いわ。
会見で、既に2年前から入玉対策されてた誤算を知った時の反応も、
凄く素直に凹んでたし、本当にたった1人で、死に物狂いで頑張ったんだなって感じで、
元気貰えた。

>>808
遠山とか24でボンクラと何度も指して
途中から入玉対策されたの知ってるんだから
そのあたりのことを全部教えてあげればよかったのにな

遠山ブログ読むと勉強会開いてる時もそばにいたらしいし

>>809
棋士に団体戦とか、みんなの代表って概念が本当に無かったのかもね。

サトシンさんとか、ブログで「正座してみなくてはならない」みたいな事書いてたし、
良い意味で、人間側も変化するのかもですね。

電王戦の５人が春から急に対人成績良くなったりするとおもしれーな。
強くなるにはコンピュータとの真剣勝負が鍵だった、てね

>>805
知ってる知らないじゃなくて、そういう無関係な話に広げたがるのが無粋なのがわからんのかな
（塚田九段の総合スレなら関連する話題としてありだろうけど）

どんな世界でも、親が注目を浴びる度に２世の名前が引き合いに出されるのは親子それぞれにとって不幸なことだと思う

ルールの範囲内の行為だから批判するべきではないと思う。
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う

確かに入玉狙いの指し方というのは褒められた事ではないでしょう

我々は人類の代表として戦う資格などない群れた羊です
しかし彼らは違う
コンピューターと真の強者の座を賭けて戦う本物の人類の代表なのです

その一人である塚田さんが意地もプライドもかなぐり捨てて戦った
その姿に感動しました

たとえその事が間違っていると非難されても構わない
私は塚田さんに拍手を送りたい

>>814
入玉も将棋のルールの内。
評価関数−３０００でもあきらめないで必死に喰らいついていった
塚田九段の将棋に拍手。
将棋の歴史に残る、
人類の強さを見せた大逆転将棋だった。

最終戦、三浦八段とGPS将棋の戦いが楽しみだ。

伊藤電王のソフトをと金生産工場にして引き分けにして、さらに
団体戦引き分けの可能性を、人類の希望を守り通した塚田九段は、
電王戦のMVPに相応しいぐらいだ。

勝負なんだからルールの範囲内でなにをしても勝てばいい、
塚田の行為は正しい・・・と言ってしまうと、
じゃなんで塚田泣いてんの、馬鹿じゃね？
って話になっちゃうよな。
あれはプロとして恥ずかしい、１０人中１０人がとっくに
投げてる、投げるほうが美しくあの棋譜は醜い、
というフレームがあればこそ、それをあえてやった塚田の
悔し涙ぽろりに拍手が送られているわけでｗ

塚　田　は　神

第2回将棋電王戦の第4局は持将棋で引き分け！山崎バニラ観戦記
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/

　第2局、佐藤慎一四段 vs. ponanza　の対局が中盤に差し掛かったころ、
塚田九段はしみじみ「人間の3戦全勝で自分の番に回ってきてほしい」とおっしゃっていました。
　私はつい「それはある意味プレッシャーではありませんか？」と、
「つい」にもほどがある質問をしてしまいました。塚田九段は気を悪くするどころか
「自分がプロ棋士初の敗者になってもかまわないから、皆に勝ってほしい」と穏やかに語ってくださいました。



塚田さんは心から尊敬できる人だな

しかしこれが感動できるのは最初だけで、次回からはまたかと思われてしまう。

>>814
点数計算予測をしたうえで、きっちり引き分け以上を取りにいく入玉戦法はありですよ
塚田のは違うけれどね

負けを確定させたうえでタナボタに期待するだけの入玉は、批判されてもしょーがない

>>818
関係ないけどバニラが普通に頭いい文章書くので驚いたわｗ
色々バランス取れてなさそうだけど早稲田だったんだな

>>820
塚田は負け確定なんて思って無かった
入玉じゃなくて入玉模様になった時ボンクラが乱れるのを見つけ出したのでそこを突いた
プエラで修正されてて苦戦に陥ったがそれでも粘り込んだ。それだけの事

>>822
その通りだよな。
人間同士の対局だったらあんな指し方はしないし、
相手がソフトだから、可能性にかけて指しただけ。
だいたい、プロは結果がすべてだと思うんだがな。
棋譜の美しさなんて、結果出したうえで言うもんなんじゃないか。

>>821
山崎バニラは清泉女子大学卒業。
早稲田大学の「ミュージカル研究会」に入っていた。

>>802
塚田がその壁を越せずに、一目も二目も置いてた相手がおそらく谷川浩司。
その塚田が対局後にプエラαを評して「まるでかつて戦った谷川さんのようだった」と
語ったのは塚田流の最大限の賛辞だと思う。たぶん「あんな序盤で名人を越えたなんて
言って欲しくない」と戦前に語った言葉の半分謝罪の意味も入っていたはず
なにしろ全盛期の永世名人と同格の強さだと表したわけだから。
しかし伊藤氏はそれにまったく気が付いてなかったな

塚田九段が戦前のインタビューで2勝1敗で回ってきて欲しいと言っていたが
人間の負け越しが決定する対局でなければ攻め１００％の勝負していただろう

>>826
それはちょっとどうかなあと思うけどなあ

>>802>>825
「NUMBER」誌あたりで特集組んで、のせるべき話だ

>>828
将棋は「頭脳スポーツ」とも言えるから、「ＮＵＭＢＥＲ」誌が特集組んでもおかしくないね。

特集されたのは羽生と藤井だったっけ

>>814
修羅の門の九十九対不破戦の実況改変しただけなのにマジレスされたから出て来づらいんだろ？ｗ

なんだ修羅門か、どっかで見たと思った

修羅の刻の全26話やろうか？捕まらないようにね

PV非公式完全版　ワロタ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20624755?group_id=deflist

>>834
やっぱり佐藤大輔と一般人の差は歴然としてるなｗ

>>834
Fooさんの笛と太鼓が哀愁を誘うね

81金の代わりに82香って打っていたら、塚田さんが勝っていたってほんとう？

>>837
と言うか棋譜見たら指し方が少しわざとらしいんだ。
早い段階からの入玉引き分けを目指す指し方に見える。

>>837
狙いは６三角？
９四龍と逃げられたときの手順がないとなんとも・・・

ただ５二金のところは塚田九段にとって唯一の勝機の瞬間でもあったから
勝つ気があったのならもっと時間を使うべきところだったと思う

まあ、なかったんだろうけどね

角見捨てて入玉は無理だろｗ　少なくとももう少し自陣で粘れたはず

>>839
飛車と角を取って、プエラが２４点を下回ったかもということだけど

http://nikkan-spa.jp/424176
　じりじりと点数を稼いだ末に、大駒が1つ取れれば引き分けが見えてきた。
そして175手目の局面で、控え室のあちこちから「△8二香打なら勝ちもあるのでは？」という声が。
どうも「△8二香打」なら馬だけでなく龍も取れそうで、塚田九段が24点に到達して引き分けどころか、「Puella α」を24点未満に追い込めるかもしれないとのこと。
しかし、本譜では176手目「△8一金打」から安全に馬を取った。

「△8二香打なんてあったの!? 馬が取れると喜んじゃって、それは思いつかなかったですね（苦笑）」（塚田泰明九段）

中継を見ていて「時代の移り変わる時期」に
居合わせた事の残酷さ、みたいなのを感じたわ。

10年か20年ぐらい時期が違えば、塚田さんも
普通に九段の先生として棋士人生を平穏に過ごせただろう。

「時代の移り変わる時期」に居合わせたばかりに
ソフトと戦わされ、全国にその姿を中継され、泣き顔まで写されてしまう。
時期がちょっと早いか遅いかすればそんな目に遭う事はなかったのに。


…でも、電脳戦ってそういうのを見物する愉しみもちょっとあるよね？

あからさまにはみんな口に出さなくとも、時代に押し流されていきつつある、
滅び行く恐竜たちが必死になって藻掻いている姿を
安全な観客席から見物するような愉しみが。

そういうちょっと暗い愉しみの感覚も電脳戦の盛り上がってる要因の1つな気がする。

>>842
お前だけ

>>842
平穏に余生おくる九段より電王戦で話題になる塚田の方がオイシイだろ
逃げようと思えば逃げれるイベントにわざわざ出てくる時点で
はなからリーマンみたいな人生は求めてないだろうし

>>844
だよな。
まさか人生で塚田先生をあれほど応援することがあるなんて思わなかった。

>>841
だから、９四龍と逃げられたときの手順がないとなんとも・・・

合い駒なら８一金〜６三角で両取りだし、他の逃げ場所なら５六龍の攻撃参加でいい感じになるんだが
９四龍だけがなんとも

普通に戦ってても劣勢と見るや、
持将棋狙いで開き直って入玉大作戦、

明らかに点数不足でも指で点数確認を何度も行う、
闘志みなぎる毅然とした姿勢に感動した。

一点を争う入玉決戦は、一目を争う囲碁のヨセのようだった。
さすが職人芸、匠の技。

>>810
サトシンは所謂「戦友」だからなぁ。他の棋士にも伝われば良いけど。

むしろ棋士同士がベタベタ仲良くする方がおかしい感じでしょう
周り全て倒していかなきゃいけない相手なんだし

電王戦に出場する三浦が仮に負けたとして
調子落ちてくれと思ったりするA級棋士がいても変じゃない

そうは言っても観戦してる内に結局棋士側を応援してそうだけどな
複雑な世界だ

>>849
今までは謂わば身内同士で骨肉の争いしてたんだよね。
そこに外敵が登場してどうなるのかって感じか。
将棋は世界大会が無いから唯一の対外試合なんだよな。
プロ棋士は凄いって言われても他の人にはどれかで強いか伝わらないけど
こういう対外試合で強さを見せられる機会が出来た。
問題はその相手が強くなり過ぎてるって事だけども……。

外敵来襲によって何が変化したかと言うと
ここ最近の将棋板の雰囲気、角将が空気になってしまったｗ

そらそうよ
俺なんか通常時昼食スレにしかいないのにこっちに来てるし
空気の読めない同じような奴も多いだろうなｗ

泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの
-『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/index.html
これよりニコニコの観戦記は期待できんの？
結構レベル高いぞ

本当はプロの入玉技術をアピールできるとことだったんだけど
あまりにプエラが酷過ぎた。

強引に入玉止めにきたらどうなるかわからん状態だったからかなりヒヤヒヤしたわ

>>854
角を見捨てといて、プロの入玉技術もクソもない
角を見捨てた時点で、プロの将棋は終わってたんだよ

これで三浦が勝ってくれたらつかぽん嬉しいだろうなぁ
対人でも団体戦やろうぜ、みたいな流れになったら面白いのに

>>853
今月の将棋世界を読む限り
控え室「これで優勢？」
老師「どっちが？」

控え室「コンピュータは持将棋に弱いそうです」
老師「コンピュータにゃあ、わかるめえ」

こんな感じになると思われる

塚田プエラ戦は将棋界における猪木アリ戦または前田アンドレ戦
でありこの一局は未来永劫語り継がれるだろう
コンピューターが強くなりこの先の将棋界どうなるか分からないが
仮に連盟が無くなっても塚田はフリーで食える側の棋士になった

>>859
猪木×アリ戦に例えられるのは米長×ボンクラ戦
塚田は猪木・米長に比べると、準備も覚悟も全然足りてないわ

塚田九段お疲れ様でした。！
僕も現実の世界を頑張ります。
感動です！

船江の将棋が終わったときは、「残り2局は消化試合だな」と思ったほどだが、実は第4局こそがメインイベントだったという

>>860
米長は現役じゃない

やはり塚田か

手数さえかければ勝ってただろうな
例えば（頓死に注意して準備して）３九に金とかをただで取れるように打つと
同馬と取ってきて捕獲したり、という事がありそう

入玉形でも金2枚と大駒を交換してきたから
根気強く指し続けていれば大駒コンプできただろうけど
あの状況でそれを求めるのは酷だろう

>>816
あの涙は次の三浦にバトンを渡すことができてホッとして出た涙だったと塚田嫁が駒桜ブログに書いていたよ
勝つことができなかったが引き分けにして次に望みをたくすことができた
負けなら団体戦だから敗北となるからな

塚田嫁、ブログなんて書いてたのか
読みたいな

いや、三浦にプレッシャーかかっただけだと思う
泣くのはダメよ・・・・・・・・・

自分でも涙が出てくるとは思ってなかったそうだぞ
それだけ背負ってるものが大きかった
と高群が書いている
塚田は将棋で負けても一度も泣いたことがなかったそうだ

昔の俺ならこんなヤツ・・・みたいな悔しさもあったのかなぁ

塚田嫁のブログって会員限定なんだな
ちぇっ

【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1

1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！

容量制限の変更を議論しよう！！

週刊誌の見出しで見たが感想戦の非礼て何？何かあったん？

プロ同士であんな将棋指してたら笑われると思う。
負けてもいいから果敢に挑戦して欲しかった。

もし俺にプロ並みの棋量があったらあれは投了してた、恥ずかしいから
でも投げなかった塚田さんには感動したよ

万人から馬鹿にされようが自分の価値観から守るべきものとは
たとえ笑われようと最後まであきらめずに戦うってなんかかっこいいよ

>>875
今回の将棋でコンピューターはプロじゃないってことが分かっただろ

>>874
そもそも感想戦してないしcomに出来ねーだろｗ
非礼はインタビューの、うんざりしながら見てた云々のことらしい。

まあ週刊誌の見出しなんてそんなもんだ。

>>850
元寇で団結したイメージが浮かんだ

>>876
なんで（塚田の中で）敗勢（不利ではなく、敗勢）の場面が
一切なかったのに、投げなきゃいけないんだ？

プロなら、敗勢にならないと絶対投了しないよ。
投了したら避難轟々だったよ。

>>837
256手制限があったので微妙。
立会人が、100手で9点差をひっくり返した事
（木村は同頑張っても5点といっていたので実質4点上乗せ。）
などをどのように捉えるかにもよる。
（塚田がメッチャ頑張って主張すれば、当然続行となっていただろうが・・・）

256手制限がなければ、塚田の勝ち。

この結論は82香車を打つか打たないかとと関係なく一緒。

俺もがんばって人生引き分けにまで持って行くわ

あれで投げるくらいなら点数足りない入玉はしないっしょ

日テレで将棋界最高段位の塚田九段と紹介されてた。

すごい強そうに聞こえる。

塚田最高位・・・
たしかに強そうだ。

>>883
塚田は点数勝負ではなく、「puellaの王は８八から動かない」という願望で入玉した
相入玉にさえならなければ入玉の強みで勝機はあるから

現実はpuellaの王が７七から８六へと逃げ出して、塚田曰く「１０中８・９負け」という状況だけが残った

格闘技で言えば立ち技でボコボコにされながらグラウンド勝負に持ち込んだら、あっさり逃げ出されたようなもの
幸い相手が突然盆踊りを始めたので、チョコチョコ後ろから尻を蹴り上げて判定ドローに持ち込めただけで

>>884
4段、5段が負けて、9段でようやく引き分けって構図の方が世間には分かりやすいからな

河口の観戦記良かったぜ
塚田先生を立てつつ、今後の電脳戦のアンチコンピューター戦略に釘をさした

観戦記いいねプロの辛さがよく分かる
最後の一文も重いね

塚田は、ソフトに負けなかった最後のプロ棋士になりそう

塚田の根性を今日の将棋見てたら改めて評価したいと思う
今日みたいな切られ方は本人も傷つかないだろうけど
なんつうかやる気なさそうにも見えた

ほんと最終戦は何の感慨もない
三浦は普通に戦ったし、GPSはやはり強かった
だから何なんだって感じ　塚田戦があってよかった

残念ながら、三浦八段が敗れてしまった。

だが、ー３０００をひっくり返して
入玉成功して持将棋でも巻き返した塚田九段の将棋は伝説となった。

電王戦見て感じたことだが、
塚田九段は対ツツカナでも対ＧＰＳでも引き分け以上に持ち込めるようなイメージがある。

団体戦では人類が負け越してしまって残念だが、
今回の電王戦に出場してくれた五人の勇者と、
すごい人工知能を作ったコンピュータ科学技術者の健闘に拍手を送りたい。

電王戦、毎週末が来るのが本当に楽しかった。
本当にありがとう！！

そうだね、みんなお疲れ様だな
面白い企画だった、※も満足したかな…

また来年だね今度は２０人くらい出してね

やはり三浦では力不足だったな

三浦でさえ勝てなかったソフトに引き分けたんだから滅茶苦茶強いんだよ

GPSは入玉さえも押さえ込んだ感じだったからなぁ・・・

今後も、何回かはプロが勝つ対局があるかもしれないけど
>>889が言うように負けなかった最後の棋士になってしまう可能性も濃厚なのかなぁ・・・

塚田さんの一戦、見終わったけど、めちゃ感動した！
木村さんも面白いけど、かなり強そうだね。

第2回将棋電王戦 第4局 電王戦記（筆者：河口俊彦）

将棋ソフトは日進月歩、めざましい進歩をとげていること。
その上達ぶりをよく知っている棋士諸君が恐れている気持がよくわかった。
〜
それにしても、見ていてうんざりする場面である。
疲れが出て、エレベーター前の老人席で一服つけながら、
あれでもし後手が勝ったとしても、本当に勝ったと言えるのだろうか、と思った。
〜
Puella αの伊藤英紀さんに終ってからすこし話を伺ったが、
チラッと「入玉が決ったとき、終ってもらいたかったです」と苦笑しながらもらした。
〜
最後に一言書いておきたい。
　本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。
しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、
二度とこういう将棋は見たくない。

９００

勝てないからといって姑息なバグ狙いの
最低クソ将棋に感動しただとw
プロのプライドもないなら塚田は即刻引退しろ

みんな、三浦先生には感動しなかったの！？ん？

将棋強くないのは知ってて言うけどさ、ちょっとヘボ発言だなぁ
あの素人くさい単騎突撃の入玉を見せられて投了できるわけ無い

飛車を逃がしつつだったら塚田も諦めたろうに

>>899
こういう河口も同じ立場に立たされたら同じような選択をしたと思うけどね

>>904
老師を馬鹿にするつもりはないが
老師にそこまで譲れないものがあるとは思えない

三浦は役不足だったな
なんでこいつがここにいるんだ感が強かった
でも叩くほどではない。感動した人もいるみたいだし。もうほっとけよ

>>899
まあ1度目は感動したけど、
3度も4度もああいう将棋になると「またかよ」「もう飽きた」って言われるって意味では
正しいんじゃね？

ＮＷＡ世界ヘビー級王者ハーリー･レイスやＡＷＡ世界ヘビー級王者ニック･ボックウィンクルの防衛術を見ているようだった

>>906
役不足の誤用（）

根性みせてくれた！
人間臭さがあってよかった

塚田さんを叩いてる人はあの時負ければよかったと言ってるようなもん

>>911
あの時負けていれば三浦が負ける前に5番勝負が終わっていたから
次回に「A級を出していれば・・・！！！」という楽しみができた

>>912
終わんねーよ阿呆

>>899
はっきり言い過ぎwww

塚田死ねって言ってるようなものw

開始日時：1982/09/17
棋戦：全日プロ
戦型：矢倉
持ち時間：3時間
消費時間：▲157△170
場所：東京「将棋会館」
先手：塚田泰明
後手：田中寅彦

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲６九玉 △４一玉 ▲５六歩 △７四歩 ▲３六歩 △５三銀右
▲２五歩 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △５二金
▲７九角 △４四歩 ▲６七金右 △４二角 ▲４六角 △６四銀
▲７九玉 △７三桂 ▲８八玉 △３一玉 ▲３七銀 △４三金右
▲３五歩 △同　歩 ▲２六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲６八角 △７五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７六歩
▲同　銀 △７七歩 ▲同金寄 △７五歩 ▲６七銀 △８五桂
▲８六金 △３九角 ▲２七飛 △５七角成 ▲６八銀 △３五馬
▲２六角 △３七歩成 ▲３五角 △２七と ▲７一角成 △４二飛
▲６五歩 △同　銀 ▲７五金 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　銀 △８五桂 ▲同　金 △同　歩 ▲３五桂 △３三金寄
▲５三角 △３四銀 ▲４四桂 △３九飛 ▲７九歩 △２二玉
▲３二桂成 △同　飛 ▲４二金 △２九飛成 ▲３二金 △同　金
▲７二飛 △３三金打 ▲６六歩 △４一桂 ▲４四角成 △８一金
▲３三馬 △同　玉 ▲３二飛成 △同　玉 ▲４四馬 △５二角
▲６五歩 △３三飛 ▲５一銀 △４二桂 ▲２二金 △同　玉
▲４二銀不成△３二金 ▲３三銀不成△同桂右 ▲５一飛
まで119手で先手の勝ち

>>915
新手かと言われたGPSの仕掛けのオリジナルは塚田先生でした
攻め100％時代の塚田先生凄すぎワロタｗ

棋界の恥

凄いな塚田さんｗ
塚田電王でサインもらいたくなってきたｗ

電王は伊藤先生。
引き分けではタイトルを奪取できない。

棋士扇子で塚田九段のがあったら、
「　電　王　」　の文字は使用してほしいなw

>>919
ぷえらじゃないの？

引き分けならどっちにもあげれば良いじゃん

塚田電王・・・・
かっこよい響きだ。

現役を引退していたとはいえ、
名人経験者の米長永世棋聖が戦ったボンクラーズの発展型に
塚田九段は引き分けたのだから
塚田九段は褒賞されてほしいね。

塚田電王とか塚田十段とか。

駒桜ブログ読んでみ
竹俣女流が今回のことについて学校での反応を書いてる
塚田涙目だぞ

塚田のボンクラ対策は完璧だった。
なぜならボンクラは例の77玉が指せないので自玉を中段で安全にした小ゴマ攻めで潰されてしまうからだ。
昔日のボンクラなら塚田勝ちであったが伊藤が入玉しに行くように対策を施したのでようやく引き分ける事ができた

プロのあんな最低の無様な将棋で感動するなんて安いなあ
本人もソフトより弱いことを自覚していて
プロとして恥ずかしい卑屈な逃げで感動するバカの薄っぺらいことw

いまだに壊れたレコードのように同じレスを繰り返して塚田先生を叩く人は
塚田先生に引き分けにされたのがよほど悔しい人なんだろうなあ
一体誰なんだろうなあ

俺が感動した塚田先生をディスるのは許さないってかw
すぐに反応して、どっちが悔しがってるんだかw

>>923
なんて書いてあったんだ？

つーか、塚田戦に感激するのは、専ら男、しかも主に中年層以上だろ。
女子中学生・竹俣が感動しなくても驚かない

>>928
学校では塚田先生に感動した生徒が多かったらしい
いい記事だよ

>>929
thx。
中学生に「感動しました」とか言われたら、確かに塚田涙目だな。

数を数えたり、あれこそ人間の原点の行動だと
対局後思わず泣いてしまった塚田にジーンときたそうだ

人間は人を感動させられるとも

２ちゃんで涙目と言えば叩きの意味なんだから
>>923がそれ狙いで書き込んだのなら悪質

塚田さんは凄かったですね。

全盛期はムチャクチャ強かったらしいし、
年食って期待されて無い所で、物凄い執念見せて、
若いA級に何とか繋ぐとか、オッサン的に格好良過ぎる。

とは言え、ソフトの強さはとんでも無いから、
今後、塚田さんはフェードアウトになっちゃうのかな？？
塚田さんみたいな人を中心にして、プロも団結して、
ソフトに対抗してくれたら嬉しいと思うわ。

順位戦頑張ってほしいね
次は6/25か

紅は娘と同い年
そういう中学生にホメホメで嬉しいだろうな
嫁にブログ読ませてもらってるといいが

中学生をハメハメ？

おまわりさーーん！！

>>934
フェードアウトになるかどうかは、今後強くなっていく方向性は
やはり無理かと思えるので、将棋の普及をさせていく方向の方が
まだ向いていると思われる。これは重要な仕事でもある。発音はともかくとして。

>>934
電王戦に出場した5人の棋士のリーダーは、人類代表の責任感も含めて、
やはり、最高段位たる塚田九段。

米長さんでさえ本番でついに勝てなかったボンクラーズ系統のプエラαに
引き分け持将棋に出来たことによって塚田さんは人類の意地を見せた。

扇子とか棋士湯呑とか、塚田電王グッズがあったら欲しいぞw

なにが感動しただよ
あんな見苦しい手指しまくって引き分けって
潔く負けたほうがまだまし
将棋で飯くってる自覚あんのかよ

>>939
紅ちゃんブログによると周りの評判は塚田先生が一番のようだった

>>935
順位戦がんばってほしいけど当たりをみてきたらいろいろ惨かった
まあC1はいま最大の激戦区だからある意味しょうがないんだけど

>>942
塚田先生のファンになったから応援するけど
この組み合わせはちょっとキツいな
組み合わせ眺めてると宮田君はB2に上がりそうな気がする

http://nikkan-spa.jp/429666/c05
一般参加していた竹部さゆり女流三段（リサリサ）も駆けつけていた。
と書いてあるから、てっきり右端の美少女？と思ったら、
まさかの塚田先生のお嬢さんだった。竹俣紅と五分か？

娘さん可愛い
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/03/31/dsc_0333.jpg

なにっ
アイドル級の美女じゃないか

親父似だなｗ
本当に娘なのか知らんけど

※注意　手前です
とかいうオチじゃないだろうな！

>>946
塚田恵梨花さんは凄い美少女だね。944が言うとおり紅ちゃんと遜色ない。
関東研修会C2在籍で女流３級資格一歩前まで来てるから、頑張って欲しい。

>>948　激しくワロタ！

同感。一目で親父に似てると思った。

あ

何度か別の場所で同じような事書いちまってるんだが

塚田さんの偉業は
　１）プログラムの粗を衆目に認知させたこと
　２）コンピュータの強さはプログラムではなく
　　　単純な演算の強化によるもの（クラスタ）
を教えてくれたこと。

今回の５人の中に居てくれて感謝しています

棋譜をみれば、とても元タイトルホルダーが指す内容の将棋ではない。
盤面は、ひらがなばかり・・・
それは棋士である彼自身が一番わかっているはずだ。
そんな事はわかっていて、絶望的な状況の中、あえて指し続け、
引き分けに持ち込んだプロの執念がすごい。

引き分けに持ち込むユーチューブの動画のカウンターがずっと
増え続けている。感動している人間がおおいのがわかる。

>>954
どれ？

>>954
「解説の木村一基八段は呆れ、聞き手の安食聡子女流初段は壊れ、観衆は爆笑の渦」

じべたを這いずり回るような将棋だった

あの将棋がひどいとわかるには、ある程度の棋力が必要だから
いわゆる見る将棋ファンには絶対にわからないだろうと思う
動画のカウンターを回してる人は
そういう事情をわからずに見てる人が大半なんじゃないか

いやだからそんなひどい将棋をしたことに感動してるんだろ

>>959
だから、そういう事がわかる人間はそんなに多くないってこと
実際２ｃｈでもわかってない人間がいっぱいいて暴れてた

将棋神塚田

やはり塚田泰明か

遠山ブログによると棋聖戦第二局のニコ生解説は塚田先生らしい
楽しみだけど塚田先生は早口だから解説は正直あまり評判よくないよねｗ

早口だからじゃなくてカツゼツが悪いからだろｗ

有無

電王戦効果あるからニコ生では人気、２ちゃんでは叩きまくりの図になる予想

準備に準備を重ね
チームのため、仲間のため、将棋界のため、
カッコ悪くても、無様でも、絶望的な状況でも、
最後の最後まで諦めず抗い
持将棋にもちこみ、
次に繋げ
男泣き

準備どころか碌にコンピューター選手権の棋譜も研究せずに
のうのうと電王戦出場して対局料をせしめるんだから
プロ棋士つーのも存外ヌルい仕事だな

史上最高の男

勝ちもしてないのに感動できるとかお前らの感情は安っぽいな

>>949
竹俣さんに失礼だと思いますｷﾘｯ

それはまた高貴な感情ですねぼう

プロ的には最後の方は見苦しいの一語だったようだな
解説は切れてるし、河口の観戦記では「二度と見たくない」

塚田娘が紅に匹敵する美人だとか寝言ほざいてるのは塚田だろw
高群にクリソツだから好みなだけwwwwwwww
寝言は寝て言え

みっともない人間がいるもんだ

んごふ

誰も親バカだから

塚田さんの娘さんってこの子でしょ。
http://pao2011.exblog.jp/17471919
そりゃ紅さまは紅姫さまだから別格だけど
十分かわいらしくて素敵なお嬢さんじゃん。

まあ好きすぎじゃねw
母親にクリソツだべな

980

どストライクなんですが

これからもの凄く綺麗になるぞこの子は

同感
10年後は塚田娘＞竹俣

それは正直きついな
親でも負けてるw

>>981
恥ずかしいですよ塚田先生

これはストライクと言わざるおえない

キチ害スレだからスルーで

？

美人ランキングスレみたいなもんか
あそこはキチ粘着で北尾がNo.1
Wwwwwwww

埋め

埋め　

塚田先生がPCに負けなかった最後の棋士になってしまわない様に願う