電脳戦が面白すぎて他の棋戦が以前よりつまらない…
なんか背負ってるものが違いすぎて…
一般ウケする派手な演出、煽りによる盛り上がりの部分も大きいだろうけど
平和ボケした将棋貴族同士の優雅なタイトル戦が以前よりつまらなく感じる…
電脳戦の盛り上がりっぷりは凄いけど、熱が強すぎるかもしれない
あれだけド派手に盛り上がると他の棋戦の後の祭り感が…
一般ウケする派手な演出、煽りによる盛り上がりの部分も大きいだろうけど
平和ボケした将棋貴族同士の優雅なタイトル戦が以前よりつまらなく感じる…
電脳戦の盛り上がりっぷりは凄いけど、熱が強すぎるかもしれない
あれだけド派手に盛り上がると他の棋戦の後の祭り感が…
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サッカーも日本代表は視聴率取れるけど、国内リーグなんか視聴率取れないもんな
3 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:34:17.48 ID:nXPLXbBU
ああ、なんか分かる
4 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:37:35.63 ID:x3zFqB06
電脳戦は開場から３〜４秒後に入場してもうアリーナＣだったけど
名人戦は開場から３０分後ぐらいに入場したのにアリーナ最前列だ
名人戦は開場から３０分後ぐらいに入場したのにアリーナ最前列だ
普通の棋戦だと新聞社との兼ね合いでいろいろ制約があるが、
電脳戦は土曜日開催、ニコニコ機能をフル活用できる、タイムシフト、ミラーも完備と至れり尽くせりなのも大きい。
電脳戦は土曜日開催、ニコニコ機能をフル活用できる、タイムシフト、ミラーも完備と至れり尽くせりなのも大きい。
確かにサッカー代表戦みたいな感覚あるな
7 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:44:19.74 ID:poqNiQZ+
電脳戦は駒の動かし方知ってるかどうかレベルの母さんでも興奮して見てたw
8 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:45:21.45 ID:YpLKn0Bb
電脳戦が盛り上がるのも今年と来年ぐらいまでだな
その後はもう今のコンピュータ選手権ぐらいの感じになるよ
その後はもう今のコンピュータ選手権ぐらいの感じになるよ
正直、今の電王戦は、サッカーの日本代表がまだ弱くて、
W杯出れるか出れないかの頃の熱狂と同じくらいの楽しさ。
最後はおかのー！って言ってた感じくらい楽しい。
でも、数年したらコンピュータが強くなりすぎて、
全然盛り上がらなくなるんだろうな。
これが数年前からやっていたら、徐々に強くなるコンピュータを
もっと楽しめたのにな。
W杯出れるか出れないかの頃の熱狂と同じくらいの楽しさ。
最後はおかのー！って言ってた感じくらい楽しい。
でも、数年したらコンピュータが強くなりすぎて、
全然盛り上がらなくなるんだろうな。
これが数年前からやっていたら、徐々に強くなるコンピュータを
もっと楽しめたのにな。
電王戦は面白く見てるが、他の棋戦がつまらなくなることはないな
ただ平日開催を減らせとは思う
ただ平日開催を減らせとは思う
11 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:51:29.82 ID:EbmNI8MA
一般も含めると
将棋史上最高の盛り上がり、面白さなのは間違いないな
将棋史上最高の盛り上がり、面白さなのは間違いないな
12 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:53:18.34 ID:HdHZA4/W
平和ボケした将棋貴族同士の優雅なタイトル戦
いうねえ
いうねえ
13 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:54:35.16 ID:8siAvkam
すごく面白いけど、刺激が強すぎると後々良くない部分もあるよね
新参が勝手に盛り上がってるだけで、普通のファンはそんなに感心ないよ
棋譜みてもぐちゃぐちゃでつまらんし
棋譜みてもぐちゃぐちゃでつまらんし
ソフトが無理攻めして、人間が激辛勝利
人間がぽかして、ソフトがガンガン攻めて大勝利
どちらが勝つにしても棋譜としては圧倒的な差にみえるような将棋になるからと思ったら
意外と熱戦だったからなぁ
でも、トップ棋士同士の棋戦はやっぱり面白い
人間がぽかして、ソフトがガンガン攻めて大勝利
どちらが勝つにしても棋譜としては圧倒的な差にみえるような将棋になるからと思ったら
意外と熱戦だったからなぁ
でも、トップ棋士同士の棋戦はやっぱり面白い
16 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:00:23.30 ID:poqNiQZ+
>>14
プロもファンも一番関心あるのは間違いないなw
プロもファンも一番関心あるのは間違いないなw
17 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:03:30.19 ID:VBcaabqG
年に１回開催してくれたら最高に盛り上がる
あと２〜５年は
それ以降はソフトが強くなりすぎる可能性が高い気がする
あと２〜５年は
それ以降はソフトが強くなりすぎる可能性が高い気がする
平日と土曜日は違うということを忘れているなｗ
19 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:05:15.81 ID:ILp06Ri0
名人戦も左上にボンクラの数字出せば少しは面白くなるんじゃね？
スレタイ位は正しく漢字表記しようぜ
21 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:07:01.86 ID:jgCnSXsd
今まで将棋利権に甘え過ぎてたんだよ
昔は野球か将棋が娯楽だったから。
世の中はどんどん変わるのに伝統だ！とかで改革しなかった。
で漸く重い腰をあげたのが電王戦生中継ｗ
昔は野球か将棋が娯楽だったから。
世の中はどんどん変わるのに伝統だ！とかで改革しなかった。
で漸く重い腰をあげたのが電王戦生中継ｗ
23 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:25:17.52 ID:4Nd3VK8g
まぁ羽生や渡辺や森内がタイトル戦で負けても
世間から激しい中傷を受ける訳でもないし
金なんて腐るほど持ってるし
勝ったり負けたり、また来年挑戦したりで失うものなんて特にないし
何の悲壮感もないもんな
世間から激しい中傷を受ける訳でもないし
金なんて腐るほど持ってるし
勝ったり負けたり、また来年挑戦したりで失うものなんて特にないし
何の悲壮感もないもんな
24 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:26:03.71 ID:bzuqJSqD
>>23
別にコンピューターに負けても何の悲壮感もないけど
別にコンピューターに負けても何の悲壮感もないけど
鬼気迫るものがないよね
囲碁の話だが
中国・韓国は国内で互いに研究をシェアしあって
対外国用に研究をしている
しかし、日本は国内のタイトル戦重視で
国内のライバルに研究を明かさない
結果日本は国際棋戦で劣る存在となっている
将棋も同じで呉越同舟すべき
プロ同士で戦う場合ではない
対コンピュータに全力で取り組むのはどうか
中国・韓国は国内で互いに研究をシェアしあって
対外国用に研究をしている
しかし、日本は国内のタイトル戦重視で
国内のライバルに研究を明かさない
結果日本は国際棋戦で劣る存在となっている
将棋も同じで呉越同舟すべき
プロ同士で戦う場合ではない
対コンピュータに全力で取り組むのはどうか
27 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:31:44.56 ID:S5s8VDvu
電脳戦は会場の豪華な設備とか見てるだけで楽しいからw
サトシンの記者会見はこっちの胃が痛くなるレベルだっただろー
サッカーだのやきうだの、全然関係ない話が出てくるな
30 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:40:26.04 ID:SuzV9LAa
色んな人間の思いが交錯してる
生々しさも普段の将棋界とは違って盛り上がる
生々しさも普段の将棋界とは違って盛り上がる
次は自分が出たいというプロもいるみたいだから
プロレス的展開にもでき、さらに盛り上がるかもな
奨励会員でもいんじゃね？
COM将棋に精通した少年が参戦！とか漫画的でいいｗ
プロレス的展開にもでき、さらに盛り上がるかもな
奨励会員でもいんじゃね？
COM将棋に精通した少年が参戦！とか漫画的でいいｗ
羽生の名人戦が過疎ってるｵﾜﾀ
棋士がソフトに勝っても何のメリットもないから詰まんないけどなｗ負けて喜ぶくらいのゲームだよｗ
ツツカナvs船江戦はめっちゃ面白かった
ここ数年のプロ将棋だと、羽生と渡辺が永世竜王を賭けた番勝負以来の面白さだったわ
プロの将棋を単に否定するつもりはないが、
電王戦のシチュエーションはそりゃ盛り上がるわ
プロ棋戦も、たとえば東軍vs西軍とか、羽生世代vs若手世代、みたいな対抗戦が見てみたいな
ここ数年のプロ将棋だと、羽生と渡辺が永世竜王を賭けた番勝負以来の面白さだったわ
プロの将棋を単に否定するつもりはないが、
電王戦のシチュエーションはそりゃ盛り上がるわ
プロ棋戦も、たとえば東軍vs西軍とか、羽生世代vs若手世代、みたいな対抗戦が見てみたいな
柔道王小川と空手王佐竹が対決したときのようなワクワク感がある
この千載一遇のチャンスを将棋ファン獲得につなげないと・・・
この千載一遇のチャンスを将棋ファン獲得につなげないと・・・
ニコニコがそういう盛り上げ方をして
実際棋士も悔しい演技してるけど、
そのうち飽きられるわ
実際棋士も悔しい演技してるけど、
そのうち飽きられるわ
38 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:45:34.87 ID:SuzV9LAa
まぁダントツで盛り上がっててダントツで面白い
39 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:46:37.82 ID:DoPvnKMp
>>37
ありまにも的外れなレスしてるなこいつｗ
ありまにも的外れなレスしてるなこいつｗ
40 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:47:31.74 ID:FakVZQXl
>>39
新参なんだろｗ
新参なんだろｗ
将棋のレベルは低いから、高校やきうみたいなもんなんだよなｗ
42 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:49:32.36 ID:QBzeiooB
37と41は同一の新参か低級っぽい
43 ：名無し名人：2013/04/10(水) 11:52:18.61 ID:C4CsHo5C
アマのソフト１００万円企画で
アマトップ、アマ強豪が集結して俄然注目度が高まったよね
アマトップ、アマ強豪が集結して俄然注目度が高まったよね
ソフトは疲れないし
大チョンボもない
羽生渡辺クラスが 負ける日も 近い
大チョンボもない
羽生渡辺クラスが 負ける日も 近い
ワールドカップ的ですよね電王戦は
なんか身内じゃない、別のところの強者が日本代表と戦う感じというか
相手の強さが未知数なのも良いですよね(´･ω･｀)
なんか身内じゃない、別のところの強者が日本代表と戦う感じというか
相手の強さが未知数なのも良いですよね(´･ω･｀)
まあ、つまらないと感じるなら見なくてもいいんじゃないかな
人が減ってくれれば追い出されることも少なくなるし
それはそれで助かる
人が減ってくれれば追い出されることも少なくなるし
それはそれで助かる
そりゃWCとかWBC、甲子園の方が盛り上がるけど、
それだけで終わる奴は所詮にわか
それだけで終わる奴は所詮にわか
まぁ電王戦はにわか受けしやすいっちゃあしやすいんだろうねｗ
まず書籍で出すべきだ、NUMBERあたりで特集してほしい
今回の盛り上がり要因は棋譜の内容や単なる勝敗ではなく
COM開発側の苦労とプロ棋士の決断など、ヒューマンドキュメントの割合が高いし
COM開発側の苦労とプロ棋士の決断など、ヒューマンドキュメントの割合が高いし
まぁ現実的に考えられる将棋星人の襲来だからな
>>40
将棋板に張り込み続けて6年目だが
将棋板に張り込み続けて6年目だが
53 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:17:32.15 ID:2aU7ejnB
渡辺とか１００万円企画のアマ強豪とか
高段者ほど関心度が高い電王戦
高段者ほど関心度が高い電王戦
ソフト側がせこい奴が多いのが盛り上がりに水を差してるんだよなｗ
なんか名人戦見てても眠くなる。
ついに将棋をやめられる時が来たのか•••？
ついに将棋をやめられる時が来たのか•••？
名人戦 国内リーグ
電王戦 対外試合
電王戦 対外試合
58 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:53:05.51 ID:zuexy0di
激しく同意
のんびりしすぎだなタイトル戦は
のんびりしすぎだなタイトル戦は
まぁにわかが持ち時間の長い将棋を嫌うのもしょうがないねｗ
60 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:58:11.77 ID:pic4gS0+
某有名大将棋部で24高段だけど、
電王戦はどの棋戦よりも興味があるよ
自分の周り見てもそうだけどね
電王戦はどの棋戦よりも興味があるよ
自分の周り見てもそうだけどね
>>4
だって予約出来ないし
だって予約出来ないし
これだけ盛り上がってる電王戦の最中に二日制はやっぱりキツイわ
ぬるま湯すぎる
それでまた森内−羽生ってのもマンネリでゲンナリ
一昨年の名人戦はまぁまぁ頑張ってたけど、昨年はショボかったしね
今年は更に年食って衰えた二人の勝負を見せられても誰得って話
ぬるま湯すぎる
それでまた森内−羽生ってのもマンネリでゲンナリ
一昨年の名人戦はまぁまぁ頑張ってたけど、昨年はショボかったしね
今年は更に年食って衰えた二人の勝負を見せられても誰得って話
63 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:01:34.09 ID:S5s8VDvu
ID:sYF5HyIZ [4/4]
ID:HZW9rCz8 [6/6]
涙拭けよ
将棋オタクのド低級
ID:HZW9rCz8 [6/6]
涙拭けよ
将棋オタクのド低級
>>64
まぁ個人的経験で一般論語ってる時点でバカで有名な大学なんだろ
まぁ個人的経験で一般論語ってる時点でバカで有名な大学なんだろ
馬場と猪木がいた時代に新日本プロレスVS全日本プロレス
全面対抗戦を実現させてしまったようなもんだな
盛り上がるのは確実だがこれやっちゃうと後が無い
夢の対決は実現させずファンの妄想に任せるのもプロの仕事
全面対抗戦を実現させてしまったようなもんだな
盛り上がるのは確実だがこれやっちゃうと後が無い
夢の対決は実現させずファンの妄想に任せるのもプロの仕事
67 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:09:40.92 ID:pic4gS0+
他の棋戦まで楽しめないなんて一言も言ってないが
最も興味あるのが電王戦というだけで
なんか劣等感でも感じたのかな
最も興味あるのが電王戦というだけで
なんか劣等感でも感じたのかな
スレタイ読めないバカ大学に禿ﾜﾛﾀｗ
70 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:14:19.39 ID:v/HjzSgK
万年低級のプロ厨が世間の関心、盛り上がりを認めたくなくてファビョりたおしてるだけじゃまいかw
71 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:14:46.66 ID:DQp3zUlW
将棋ファンにのって今一番気になることは
羽生とソフトのどっちが強いかだからな
羽生とソフトのどっちが強いかだからな
72 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:15:26.06 ID:pic4gS0+
反論出来ないからってそう劣等感を剥き出しにするなよ
まぁにわかが名人戦つまんねえって言いたい気持ちはよくわかるわｗ
75 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:20:20.15 ID:pic4gS0+
一人相撲とって何がしたいんだろう
そんな痛いとこ突いてしまったのかな
そんな痛いとこ突いてしまったのかな
電王戦=プライドをかけた異種格闘技戦
他の棋戦=人間同士の壮絶な足の引っ張り合い
他の棋戦=人間同士の壮絶な足の引っ張り合い
77 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:23:04.92 ID:/vqXjYcJ
もう人間同士のレベルの低い対局なんて見れねーよ
人間には生み出せないコンピューターの正確無比な、完璧な将棋が見たいんだよ
人間には生み出せないコンピューターの正確無比な、完璧な将棋が見たいんだよ
>>75
悔しいのはわかったから、そういうときはさっさと消えた方がいいぞｗ
悔しいのはわかったから、そういうときはさっさと消えた方がいいぞｗ
>>77
本当に電王戦見てるならその感想はないな
本当に電王戦見てるならその感想はないな
80 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:25:11.12 ID:v/HjzSgK
だーかーらww
万年低級のプロ厨が世間の関心、盛り上がりを認めたくなくてファビョりたおしてるだけじゃまいかw
万年低級のプロ厨が世間の関心、盛り上がりを認めたくなくてファビョりたおしてるだけじゃまいかw
2日制だから余計にたるく感じるな
今時「だけじゃまいか」とか完全におっさんだなｗ
83 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:28:55.15 ID:pic4gS0+
>>78
ごめん、君が何に食いついて草生やして発狂してるのかよく分からないや
ごめん、君が何に食いついて草生やして発狂してるのかよく分からないや
85 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:31:14.65 ID:v/HjzSgK
いや〜。
このシチュエーションは今しか無いからな〜。
来年だとまた今年と状況違ってくるし。
スリリングだしエポックメイキングだよ！
このシチュエーションは今しか無いからな〜。
来年だとまた今年と状況違ってくるし。
スリリングだしエポックメイキングだよ！
>>85
図星で反応しちゃった？ｗｗ
図星で反応しちゃった？ｗｗ
88 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:32:18.07 ID:5h5/942H
確かに面白すぎる。
去年・一昨年の段階でプロを出していればよかったのに。
去年・一昨年の段階でプロを出していればよかったのに。
89 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:32:19.89 ID:X1BecI+w
将棋は国内で空き巣してるだけのガラパゴスゲームなんだよなぁ
隣国にタイトルとられるよほどいいんじゃないか？ｗ
まあ羽生さんはだれがきても負けないと思うけど
ガラパゴス万歳
まあ羽生さんはだれがきても負けないと思うけど
ガラパゴス万歳
91 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:36:05.01 ID:v/HjzSgK
92 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:36:24.64 ID:5HoDck/s
面白すぎると言っても、それは最初だから珍しいってだけだよ
よく考えてみたら、意味の無い対局ってことがわかる。
ルールも果たして公平なのかどうかすらよく分からない、
いったい誰が勝者なのかも分からない様な、勝負に意味は無い。
来年はもう、やらなくていいよ。
よく考えてみたら、意味の無い対局ってことがわかる。
ルールも果たして公平なのかどうかすらよく分からない、
いったい誰が勝者なのかも分からない様な、勝負に意味は無い。
来年はもう、やらなくていいよ。
94 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:40:40.14 ID:v/HjzSgK
タイトル戦より電王戦の方が遥かに世間の関心も高くて盛り上がってて悔しいんだろ？w
？？
世間はもともとタイトル戦に興味ないだろ
電王戦の方がタイトル戦より盛り上がるのは当然だから
それがなぜ悔しいのかわからんな
世間はもともとタイトル戦に興味ないだろ
電王戦の方がタイトル戦より盛り上がるのは当然だから
それがなぜ悔しいのかわからんな
非道にして毀誉褒貶ある米長前会長の置き土産が
これほどまでに盛り上がるとは当の本人はわかっていたんだろうか
たぶん読み切っていたんだろうなあ
これほどまでに盛り上がるとは当の本人はわかっていたんだろうか
たぶん読み切っていたんだろうなあ
というか電王戦開催のために生まれてきたのではないかと思う今日このごろ
だからあれほどの事をしても生き抜いてこれたのかもしれない
だからあれほどの事をしても生き抜いてこれたのかもしれない
98 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:46:16.98 ID:v/HjzSgK
>>98
？
否定してないけど？
電王戦は盛り上がってるよ
ニコ生の視聴者数もタイトル戦より多いし
だからといって他のタイトル戦まで楽しめ亡くなる奴はニワカっていってるだけだが。
日本語ダイジョブデスカ？
？
否定してないけど？
電王戦は盛り上がってるよ
ニコ生の視聴者数もタイトル戦より多いし
だからといって他のタイトル戦まで楽しめ亡くなる奴はニワカっていってるだけだが。
日本語ダイジョブデスカ？
ラスボス登場までは団体戦でしょう
102 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:49:38.16 ID:VruYQpo+
ぶっちゃけ面白すぎる
てか普段将棋見てる感覚とはだいぶ違う
てか普段将棋見てる感覚とはだいぶ違う
>>100
ドラマってものがあるからね
ドラマってものがあるからね
郷田ー佐藤ー森内ー渡辺ー羽生の団体戦も見てみたい気もするけどねｗ
まぁ電王戦も平日にやってたらお通夜なんだろうなあｗ
俺も電王戦って他のタイトル戦とかより面白いんじゃね？って思ってたが
いま名人戦見てるけどそんなことはなかったぜ
やっぱどう考えても電王戦より面白いわ
いま名人戦見てるけどそんなことはなかったぜ
やっぱどう考えても電王戦より面白いわ
フリクラ対決やってもらいたい
最強ソフトに勝ったら順位戦復帰的な
最強ソフトに勝ったら順位戦復帰的な
GPS１００万円も俺は面白かったな
各地からガチ勢が集ってくる感じがよかったし
またやってほしい
各地からガチ勢が集ってくる感じがよかったし
またやってほしい
109 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:52:58.19 ID:HtlyNlYI
そりゃ最高に面白いし盛り上がるよ
だってプロ棋士の権威がかかった対局なんて一つもなかったもん
だってプロ棋士の権威がかかった対局なんて一つもなかったもん
>>108
> GPS１００万円も俺は面白かったな
> 各地からガチ勢が集ってくる感じがよかったし
> またやってほしい
だな。
同じ日に棋聖戦やってたことがあったけど、
どっちの方が観戦者多かったんだろう？
> GPS１００万円も俺は面白かったな
> 各地からガチ勢が集ってくる感じがよかったし
> またやってほしい
だな。
同じ日に棋聖戦やってたことがあったけど、
どっちの方が観戦者多かったんだろう？
>>110
さすがにタイトル戦の方が多かったけど、あんまりかわらなかった記憶がある
さすがにタイトル戦の方が多かったけど、あんまりかわらなかった記憶がある
アマや女流に負けるプロ棋士は今までもいたから、プロ棋士の権威というより人類の権威だな。
将棋のレベル的には名人戦より低いけど、賭けているチップがデカイからね。
将棋のレベル的には名人戦より低いけど、賭けているチップがデカイからね。
113 ：名無し名人：2013/04/10(水) 14:00:07.11 ID:d7BGReWu
電王戦は、SFみたいに異次元と戦っているようなワクワク感がある。
ニコニコでボンクラーズ評価関数が常に表示されているのも良い。
白熱するシーソーゲーム。人間側が絶望的な数値になってくると応援しているこちらにも緊張感が走る。
そして、棋士 VS 科学技術者 という高度な頭脳の異業種対決というのもドラマティックな演出となっている。
光瑠電王に続いて、塚田九段よ勝ってくれよ。
伊藤初代電王を倒して、電王のなかの電王になってくれ。
土曜日が本当に楽しみ。一週間が長く感じる。
金曜日の夜は興奮しすぎて眠れんかもしれない。
ニコニコでボンクラーズ評価関数が常に表示されているのも良い。
白熱するシーソーゲーム。人間側が絶望的な数値になってくると応援しているこちらにも緊張感が走る。
そして、棋士 VS 科学技術者 という高度な頭脳の異業種対決というのもドラマティックな演出となっている。
光瑠電王に続いて、塚田九段よ勝ってくれよ。
伊藤初代電王を倒して、電王のなかの電王になってくれ。
土曜日が本当に楽しみ。一週間が長く感じる。
金曜日の夜は興奮しすぎて眠れんかもしれない。
コンピュータ将棋選手権のスポンサーが付かないかなぁ
8. 賞品
優勝副賞 : ノートパソコン (予定)
8. 賞品
優勝副賞 : ノートパソコン (予定)
115 ：名無し名人：2013/04/10(水) 14:05:06.61 ID:EJ1sV4hH
将棋界はぬるま湯過ぎるからなぁ
電王戦みたいな刺激的なものは本当に新鮮で面白い
電王戦みたいな刺激的なものは本当に新鮮で面白い
>>111
> さすがにタイトル戦の方が多かったけど、あんまりかわらなかった記憶がある
そか。
ちなみにおいらは vs GPS をずっと見てたよ
今も名人戦はずーっとは見ずに仕事している（たまにチェックするくらい）
電王戦が今日やってたら仕事せずに見てると思う
> さすがにタイトル戦の方が多かったけど、あんまりかわらなかった記憶がある
そか。
ちなみにおいらは vs GPS をずっと見てたよ
今も名人戦はずーっとは見ずに仕事している（たまにチェックするくらい）
電王戦が今日やってたら仕事せずに見てると思う
117 ：名無し名人：2013/04/10(水) 16:11:51.64 ID:KJLLw5AX
全身全霊を傾けて指す将棋は例え負けても感動を呼ぶ
「あ、負けました」で次があるタイトル戦とは背負ってるものが違いすぎる
「あ、負けました」で次があるタイトル戦とは背負ってるものが違いすぎる
118 ：名無し名人：2013/04/10(水) 16:25:51.52 ID:H8IIZge2
おれは前から疑問なんだったが
世間一般人は見向きもしないマンネリタイトル戦に
高額な契約金を出してるスポンサーは
女流やアマの枠があるように
ソフトをその棋戦に参加させれば絶対盛り上がるのに、
なぜやらないんだろうずっと思っていた
世間一般人は見向きもしないマンネリタイトル戦に
高額な契約金を出してるスポンサーは
女流やアマの枠があるように
ソフトをその棋戦に参加させれば絶対盛り上がるのに、
なぜやらないんだろうずっと思っていた
誰もやらないからやったんじゃないの？
競争相手がいる勝負はやりたくないとドワンゴ川上会長は対談で言ってるし
競争相手がいる勝負はやりたくないとドワンゴ川上会長は対談で言ってるし
COMに勝てる可能性がありそうなのは渡辺、(名人戦モードの)森内のみ
羽生マジックやモテの変態将棋はCOMに通用しない
羽生マジックやモテの変態将棋はCOMに通用しない
渡辺は劣化ソフトだし森内は羽生に強いだけだしCOMに勝てるわけないｗ
関ヶ原の戦い
と
ゴジラ
の違いみたいなものか
と
ゴジラ
の違いみたいなものか
>>117
見てるほうが面白おかしいのは結構だけど
ソフトなんて珍獣と戦わせられる所をネットで晒されて
負けたら追い打ちを掛けるようにブログを暴言で荒らされてと
棋士側にデメリットが大きすぎるな
ドワンゴはそれに見合う報酬(≒慰謝料)をちゃんと出すべきだな
見てるほうが面白おかしいのは結構だけど
ソフトなんて珍獣と戦わせられる所をネットで晒されて
負けたら追い打ちを掛けるようにブログを暴言で荒らされてと
棋士側にデメリットが大きすぎるな
ドワンゴはそれに見合う報酬(≒慰謝料)をちゃんと出すべきだな
ぼくが かんがえた さいきょう たいこんぴゅーた きし
木村 ソフトに無理攻めさせる
永瀬 千日手で引き分け
藤井 序盤の構想力
モテ 力戦の中盤力
渡辺 対局料を１億出してもらう
木村 ソフトに無理攻めさせる
永瀬 千日手で引き分け
藤井 序盤の構想力
モテ 力戦の中盤力
渡辺 対局料を１億出してもらう
125 ：名無し名人：2013/04/10(水) 18:00:00.71 ID:O5MMI1as
土曜が楽しみすぎる
126 ：名無し名人：2013/04/10(水) 18:16:24.75 ID:Pp3XFTte
まあ、確かに、これはあるよな
127 ：名無し名人：2013/04/10(水) 18:25:57.73 ID:flnK0Obx
ひふみんが「船江は公式戦より対策してた」って言ったとき
藤田綾がそんなわけねーだろ、とばかりに爆笑してたの覚えてる人いない？
藤田にとって電王戦はどうでもよかったのか
藤田綾がそんなわけねーだろ、とばかりに爆笑してたの覚えてる人いない？
藤田にとって電王戦はどうでもよかったのか
悪魔超人が攻めてきた
みたいな感じ？
みたいな感じ？
と思ってたけど、名人戦始まったらやっぱおもしろいわｗ
131 ：名無し名人：2013/04/10(水) 19:24:53.22 ID:0oVc4msW
人類の希望を託された塚田とか面白すぎるよな（笑）
電王戦の前だと他のタイトル戦は霞んで見えるわ
電王戦の前だと他のタイトル戦は霞んで見えるわ
電王戦
一日15スレ 勢い常時3万（一日30スレペース）
瞬間最高5万超え全板1位
一日15スレ 勢い常時3万（一日30スレペース）
瞬間最高5万超え全板1位
133 ：名無し名人：2013/04/10(水) 19:29:02.92 ID:4zynK8KI
そりゃ金持ちの穏やかなオッサン同士が指してるだけだから
なんのリスクも危機感もないし電王戦に比べりゃ盛り上がらんよ
なんのリスクも危機感もないし電王戦に比べりゃ盛り上がらんよ
電王戦に何かリスクがあるかのような言い方やめてくれｗ
135 ：名無し名人：2013/04/10(水) 19:32:34.04 ID:0AWRjl39
>>134
お前ほんとズレまくってんな
お前ほんとズレまくってんな
面白すぎるのも危険だなぁ
この面白さが当たり前になってしまうのは悪手
この面白さが当たり前になってしまうのは悪手
138 ：名無し名人：2013/04/10(水) 19:39:14.55 ID:z9WPpoNd
ニコニコの演出というか見せ方が上手いというのもデカい気がする
コンピュータにプロ棋士が勝てなくなったら、コンピュータvsハイブリッド(プロ棋士&コンピュータ)戦で頼みます。
140 ：名無し名人：2013/04/10(水) 20:42:17.55 ID:vsXl27bw
ワールドカップ的な面白さ
他棋戦もコンピュータを参加させて盛り上げろ
今なら若手でもまぐれで勝てるレベルだし
今なら若手でもまぐれで勝てるレベルだし
名人戦見て思ったけど、ソフトのほうがつええわｗ
143 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:01:15.08 ID:flnK0Obx
他社ができなかった契約金大幅減額を勝ち取ったサンケイなら
やってくれるかも。
やってくれるかも。
144 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:12:26.02 ID:9cO8BoYT
145 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:44:31.35 ID:D47R7XBj
ワクワク感が半端ないねぇ
146 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:54:40.47 ID:2/Eda4ZV
ソフトはこれから弱くなることが無いんだよな。(笑)
人間が羽生、渡辺クラスになるの大変だよ。(笑)
ソフトがあればプロと何時でも対局出来るのと同じだもんな。(笑)
人間が羽生、渡辺クラスになるの大変だよ。(笑)
ソフトがあればプロと何時でも対局出来るのと同じだもんな。(笑)
147 ：名無し名人：2013/04/10(水) 22:04:30.94 ID:NdFfN6SN
毎局楽しみで仕方ない
電王戦がなくても、森内羽生の名人戦自体がつまらん
ソフトの強さは置いといても、従来の棋戦の演出が古臭い
持ち時間表示とか控え室に中継つなぐとか、休日開催ぐらい見習ってくれ
ソフトの強さは置いといても、従来の棋戦の演出が古臭い
持ち時間表示とか控え室に中継つなぐとか、休日開催ぐらい見習ってくれ
そろばん名人が自信満々に計算結果示しても
「はいはい、じゃあ電卓で正解か確かめましょうね。」
と言われて終了。
同様に、今後は将棋の名人が最善手を指摘しても
「はいはい、ソフトで正解か確かめましょうね。」
と言われる時代が来るのだ
実際、現在のチェスではソフト無しの解説はありえない。
例えトッププロだろうとソフトと違う手指したら
「間違えましたね」
と実力の劣る解説に言われるのが今のチェスの現状
「はいはい、じゃあ電卓で正解か確かめましょうね。」
と言われて終了。
同様に、今後は将棋の名人が最善手を指摘しても
「はいはい、ソフトで正解か確かめましょうね。」
と言われる時代が来るのだ
実際、現在のチェスではソフト無しの解説はありえない。
例えトッププロだろうとソフトと違う手指したら
「間違えましたね」
と実力の劣る解説に言われるのが今のチェスの現状
151 ：名無し名人：2013/04/10(水) 22:56:08.60 ID:flnK0Obx
>今のチェスの現状
>>148
だな。運営面では圧倒的に電王戦が上に行ってしまった。
さて、上のレベルの運営を見てしまった将棋ファンに対し、既存棋戦はどういう行動を取るのか。
目指す方向は明確になってるけどドワンゴの追従しないといけないという新聞社のプライドは耐えられるか。
だな。運営面では圧倒的に電王戦が上に行ってしまった。
さて、上のレベルの運営を見てしまった将棋ファンに対し、既存棋戦はどういう行動を取るのか。
目指す方向は明確になってるけどドワンゴの追従しないといけないという新聞社のプライドは耐えられるか。
153 ：名無し名人：2013/04/10(水) 23:16:50.69 ID:flnK0Obx
名人戦に秒読みちゃん採用、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
名人戦と比較するなら、平日に二日もやっているから面白くない気がする。
実質見られるのは、二日目の終盤だけ。
解説会場もちがえば、カメラも一個の固定で画質も悪くて表情もよくわからんし。
実質見られるのは、二日目の終盤だけ。
解説会場もちがえば、カメラも一個の固定で画質も悪くて表情もよくわからんし。
盛り上げてやろうという、やる気が全然違うから仕方ない
新聞に載せる前提の運営スタイルを未だに引きずってればつまらないのも当然
毎週土曜日に将棋が見れるというのが、こんなにいい物かと思った
次いつだっけ？二週間も間が開くのかよ、しかも平日かよ、なんて今の時代に合わない
毎週土曜日に将棋が見れるというのが、こんなにいい物かと思った
次いつだっけ？二週間も間が開くのかよ、しかも平日かよ、なんて今の時代に合わない
そうだな
まず平日に棋戦ってのが無いわ。
まず平日に棋戦ってのが無いわ。
158 ：名無し名人：2013/04/10(水) 23:25:42.21 ID:flnK0Obx
気が違っております
だなあ
昔は時間差でしか棋譜を知ることができなかったから平日で問題なかったが、リアルタイムで見れるようになった今では休日にタイトル戦開催すべきだと思うね。
会場の都合等というが、宿泊施設じゃなくなにか適当な場所を借りれば良いだけ。
休日タイトル戦は必須だよなあ。
昔は時間差でしか棋譜を知ることができなかったから平日で問題なかったが、リアルタイムで見れるようになった今では休日にタイトル戦開催すべきだと思うね。
会場の都合等というが、宿泊施設じゃなくなにか適当な場所を借りれば良いだけ。
休日タイトル戦は必須だよなあ。
160 ：名無し名人：2013/04/10(水) 23:31:46.41 ID:0hrcxyi0
＞リアルタイムで見れるようになった今では
その通り。
ニコニコも「新聞購読者のみ視聴可」とかで良いから
平日に開催して欲しいな
その通り。
ニコニコも「新聞購読者のみ視聴可」とかで良いから
平日に開催して欲しいな
なんつーか、結局こんかいの名人戦は結果しか見なかった。
162 ：名無し名人：2013/04/10(水) 23:32:19.29 ID:flnK0Obx
高級旅館で権威づけって、
大山升田の時代の遺物だろ。
大山升田の時代の遺物だろ。
安っぽくなりすぎても逆に廃れやすくなりそうで
電王戦は面白いが、名人戦はつまらないって言ってる人が
意外に多いのが気になる
電王戦で将棋に興味持っても、すぐ離れていきそうだな
意外に多いのが気になる
電王戦で将棋に興味持っても、すぐ離れていきそうだな
名人戦は電王戦抜きにしてもつまらない。
だって羽生森内だぞ？結果見えてるじゃん
だって羽生森内だぞ？結果見えてるじゃん
電王戦はまさに棋士としてのプライドというか
棋士生命かけた必死さが伝わってきたからな。
名人戦は今回負けても、まだ6試合有るし
今期落としてもまた来期挑戦すれば良いし
棋士生命かけた必死さが伝わってきたからな。
名人戦は今回負けても、まだ6試合有るし
今期落としてもまた来期挑戦すれば良いし
終盤で接戦だとおもしろいんだけどな。
名人戦の森内が強すぎてお話にならない。
その点船江の終盤はおもしろかったわ。レベルは低いんだろうけどな。
名人戦の森内が強すぎてお話にならない。
その点船江の終盤はおもしろかったわ。レベルは低いんだろうけどな。
169 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:03:16.15 ID:uTcbjeUl
ここまで将棋で熱くなれるおまいらがいる限りあと数年将棋は安泰だわｗ
170 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:15:24.72 ID:9uT6yy8r
麻薬みたいなもんだなぁ
一度体験すると気持ちよすぎてやめられなくなる
一度体験すると気持ちよすぎてやめられなくなる
171 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:17:16.73 ID:dKnMT1Xe
電王戦は邪道や。あんなの何が面白い。
172 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:22:32.82 ID:CtvjATO0
今は塚田に人類の希望を託してるんだよな？ｗ
面白すぎるなｗ
面白すぎるなｗ
173 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:26:05.98 ID:AUniqiAs
塚田星人を倒すプログラムを組めばいいんですね。
片方を思いっきり応援できるから燃える
頼む、勝ってくれ！とか思いながら対局見ることなんて普段ないし
頼む、勝ってくれ！とか思いながら対局見ることなんて普段ないし
175 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:42:41.38 ID:jL5vE5RZ
まあ名人戦よりは順位戦の降級争いの方が面白いのは確か
WCや高校野球の面白さと似てる
やっぱり負けられない闘いが見たい
それがハイレベルなら尚更良い
やっぱり負けられない闘いが見たい
それがハイレベルなら尚更良い
仮面ライダー電王
あれだよ。
ハチワンで負けたら命取られちゃう奴の悲壮感と同じ悲壮感がプロ棋士側にある。
あれが痛々しくてなんとかならんかなぁという感じ。
俺はエンジニアリングの一つの到達点として、ソフト側応援してるんだけど、ああいう悲壮感出されちゃうと素直に応援できない。
もっと気軽にやってよって感じがしちゃうんだなぁ。
たとえソフトがトッププロに勝とうがソフト側は進化を止めないから、いつかは刃が立たなくなるわけで、
今負けようが、いつか負けようがあんまり気にしないで〜って感じ。
ハチワンで負けたら命取られちゃう奴の悲壮感と同じ悲壮感がプロ棋士側にある。
あれが痛々しくてなんとかならんかなぁという感じ。
俺はエンジニアリングの一つの到達点として、ソフト側応援してるんだけど、ああいう悲壮感出されちゃうと素直に応援できない。
もっと気軽にやってよって感じがしちゃうんだなぁ。
たとえソフトがトッププロに勝とうがソフト側は進化を止めないから、いつかは刃が立たなくなるわけで、
今負けようが、いつか負けようがあんまり気にしないで〜って感じ。
電王戦＝日本代表戦
一般棋戦＝Jリーグ
一般棋戦＝Jリーグ
180 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:49:57.67 ID:MLBMNmcC
第二回電王戦参加ソフト 1秒間に読む手数
第1局 習甦 1000万手程度
第2局 ponanza 3〜4500万手
第3局 ツツカナ 480万手
第4局 Puella α 不明（マシン構成が第一回電王戦より劣るので、その時の1800万手は下回ると見られる）
第5局 GPS将棋 2億手を超える予定
第1局 習甦 1000万手程度
第2局 ponanza 3〜4500万手
第3局 ツツカナ 480万手
第4局 Puella α 不明（マシン構成が第一回電王戦より劣るので、その時の1800万手は下回ると見られる）
第5局 GPS将棋 2億手を超える予定
これで塚田が完勝したら最高の展開なんだが
182 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:57:51.26 ID:/qxcFbO0
電王戦はどっちが勝つかハラハラするところがあるね。
名人戦は森内が勝つとわかってるからツマンネ。
名人戦は森内が勝つとわかってるからツマンネ。
184 ：名無し名人：2013/04/11(木) 02:01:38.85 ID:TMBI/5TY
世間一般は電王戦を
人間の知能対コンピューターの知能の
勝負と見てるから面白いんだと思うよ
将棋ファンでなくても人間的にも興味深い戦いなんだな
人間の知能対コンピューターの知能の
勝負と見てるから面白いんだと思うよ
将棋ファンでなくても人間的にも興味深い戦いなんだな
俺達は禁断の果実を食してしまったんだな･･･
囲碁はプロが楽勝な現状で、ソフト対プロ棋士の棋戦を始めたから当分の間続けられる。
将棋は既にプロ上位の実力で良くてあと数年しか持たない。
もっと早くに始めるべきだった。
将棋は既にプロ上位の実力で良くてあと数年しか持たない。
もっと早くに始めるべきだった。
188 ：名無し名人：2013/04/11(木) 04:35:43.26 ID:a/lR8QQU
WBCと
日本シリーズ
日本シリーズ
プロは負けられないプレッシャーが凄そうだけどコンピュータ側は負けてもぜんぜん平気ってのがむかつくわ。
190 ：名無し名人：2013/04/11(木) 05:02:15.46 ID:XOwxpOMS
将棋が辿れなかった道を囲碁にあてはめて見ればよいではないか
191 ：名無し名人：2013/04/11(木) 05:35:45.13 ID:ooF4qw2w
連盟だけ糞高い金もらってるわけで
平気も糞もない
平気も糞もない
あの漫画でいえば人造人間編だ 面白いに決まってる
＞電脳戦が面白すぎて他の棋戦が以前よりつまらない
確かにプロ棋士vsソフトのほうが断然おもしろい
普通のタイトル戦は結果を見るだけになった
王将戦や棋王戦なんか結果を知ったのは10日後くらいだもん
確かにプロ棋士vsソフトのほうが断然おもしろい
普通のタイトル戦は結果を見るだけになった
王将戦や棋王戦なんか結果を知ったのは10日後くらいだもん
このスレの気持ち悪さは異常だなｗ
スレの伸び無さがスゴイ・・・
>>168
レベルが低いのがわかるんですね、スゴイなーー
レベルが低いのがわかるんですね、スゴイなーー
あとは囲碁だな。
ソフトの考えた作戦で中韓に挑む展開になったら面白い。
向こうももうやってるか。
ソフトの考えた作戦で中韓に挑む展開になったら面白い。
向こうももうやってるか。
あと５年くらいは電王戦たのしめるかな
5年と言わず駒落としていけばいつまででも楽しめるだろ
最終的には飛車落としてソフトに負けたら
バラエティ番組で罰ゲームやるとかになってそう
最終的には飛車落としてソフトに負けたら
バラエティ番組で罰ゲームやるとかになってそう
201 ：名無し名人：2013/04/11(木) 08:14:37.11 ID:tWknlDz+
カスパロフは秒２億手とほぼ互角だったというのに
将棋指しと来たら
将棋指しと来たら
なんだよ電脳戦は大して面白く無いぞｗ
電王戦が面白いんだｗ
スレタイ酷すぎるなｗ
電王戦が面白いんだｗ
スレタイ酷すぎるなｗ
204 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:02:23.43 ID:JNZQgwK7
単純に「魅せる」ための工夫を電王戦はやってると思う
まず持ち時間の表示
非常にわかりやすいし、「ああ残り時間が…」というハラハラ感がある
「ソフト相手には持ち時間減少が致命的」という強迫観念と合わさって実に効果的
次に評価値の表示
「点の動きに一喜一憂」という得点制スポーツ観戦の擬似体験をさせることが出来る
序中盤まではソフトの読み抜けや人間側の読みが上回ったりしてひっくり返る余地も大きいので
船江ツツカナ戦のように「逆転に次ぐ逆転」というスポーツ観戦で一番盛り上がる展開もある
最後に持ち時間の使い方
いくら将棋は間を楽しむものとは言っても3時間も4時間も盤面が動かないと
観戦してる方がテンションを維持するのは難しい
電王戦の場合、人間側は「ムダな長考はダメ」というセオリーを持っているし
機械は時間設定の中で指すので、コンスタントに盤面が動く
まず持ち時間の表示
非常にわかりやすいし、「ああ残り時間が…」というハラハラ感がある
「ソフト相手には持ち時間減少が致命的」という強迫観念と合わさって実に効果的
次に評価値の表示
「点の動きに一喜一憂」という得点制スポーツ観戦の擬似体験をさせることが出来る
序中盤まではソフトの読み抜けや人間側の読みが上回ったりしてひっくり返る余地も大きいので
船江ツツカナ戦のように「逆転に次ぐ逆転」というスポーツ観戦で一番盛り上がる展開もある
最後に持ち時間の使い方
いくら将棋は間を楽しむものとは言っても3時間も4時間も盤面が動かないと
観戦してる方がテンションを維持するのは難しい
電王戦の場合、人間側は「ムダな長考はダメ」というセオリーを持っているし
機械は時間設定の中で指すので、コンスタントに盤面が動く
205 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:13:44.88 ID:95P5n5WZ
ニコニコの視聴者数から見ても、名人戦の倍。
206 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:16:34.80 ID:XiEumom7
そりゃ何億というカネかけてTVCMや全面広告打ってんだから当然だな
207 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:17:35.78 ID:XOwxpOMS
解説陣と聞き手が全員NHK番組経験者ってのも安定感がありますね
判りやすい残り時間表示はいいよね。
今までのタイトル戦配信では正確な残り時間を知っているのは記録係だけで
検討室でも把握があいまいな時間だったり、棋譜配信下部の表示がなかなか更新されないで
ずれてたりしたし。あれは対局映像のある棋戦配信ではすぐにも取り入れてほしい。
一手ごとの第三者コンピュータによる評価値は決して正確でも絶対的なものでもないが、
エンターテインメントとしては面白い。解説棋士のプロの感覚とのずれの対比も興味深いね。
今までのタイトル戦配信では正確な残り時間を知っているのは記録係だけで
検討室でも把握があいまいな時間だったり、棋譜配信下部の表示がなかなか更新されないで
ずれてたりしたし。あれは対局映像のある棋戦配信ではすぐにも取り入れてほしい。
一手ごとの第三者コンピュータによる評価値は決して正確でも絶対的なものでもないが、
エンターテインメントとしては面白い。解説棋士のプロの感覚とのずれの対比も興味深いね。
「あと何分？」
「見りゃわかるだろ！」
「見りゃわかるだろ！」
棋戦の週末開催は他の娯楽ともかちあうから今の勢いを持続できるか？って不安もあるわな
>>200
ひでえw
ひでえw
213 ：名無し名人：2013/04/11(木) 14:05:08.38 ID:ns2KNXeZ
迫りくる人工知能の戦士たち、
そして、ついに登場、伊藤電王のPuella α
そこに颯爽と現れる我らが勇者・塚田九段。
電王の持つ最強の盾に果敢に挑む
攻め100％の最強の矛
人類の希望を懸けた最終決戦が今はじまる。
果たして勝負の行方は・・・
次回、「猛攻！！ 塚田スペシャル」
乞うご期待。
そして、ついに登場、伊藤電王のPuella α
そこに颯爽と現れる我らが勇者・塚田九段。
電王の持つ最強の盾に果敢に挑む
攻め100％の最強の矛
人類の希望を懸けた最終決戦が今はじまる。
果たして勝負の行方は・・・
次回、「猛攻！！ 塚田スペシャル」
乞うご期待。
>>1電王戦な
てっきり「城之内死す」かと思ったのに
どう見ても、昨日の名人戦より、先週のツツカナvs船江戦の方が
将棋の内容的にもレベルが高くて面白かったよな
将棋の内容的にもレベルが高くて面白かったよな
それはない
あるよ
名人戦の方がレベルは高いが、レベルの高低が必ずしも観戦しておもしろいかどうかに関係してくるとは言えないからな。
高校野球がプロ野球よりおもしろい部分もあるのに似てる。
高校野球がプロ野球よりおもしろい部分もあるのに似てる。
まあ確かに、羽生・森内＞＞＞船江 なので、将棋の純粋なレベルでは
名人戦の方が高かったのかもしれないが、そんなのはアマ低段のおいら
にはどうでもよい。
ツツカナの７４歩、５５香、６６銀、３２金には感銘を受けたけど、昨日の
名人戦にはそんなような手は無かった。
羽生には魅せる勝負手もなくずるずる負けた印象しかない。
ま、四、五段以上の人なら印象が違うんだろうけどな
名人戦の方が高かったのかもしれないが、そんなのはアマ低段のおいら
にはどうでもよい。
ツツカナの７４歩、５５香、６６銀、３２金には感銘を受けたけど、昨日の
名人戦にはそんなような手は無かった。
羽生には魅せる勝負手もなくずるずる負けた印象しかない。
ま、四、五段以上の人なら印象が違うんだろうけどな
74歩？
あれ103が設定した定跡外しだぞ？
お前全然将棋知らないだろ…
あれ103が設定した定跡外しだぞ？
お前全然将棋知らないだろ…
>>221
> 74歩？
> あれ103が設定した定跡外しだぞ？
> お前全然将棋知らないだろ…
少しは知ってるよ。一応アマ３段だしな。
定跡通り指すと船江にはめられる可能性があると見て、
あえて、力戦形に誘導した。
序盤で少し不利になることがあるかもしれないが、却ってその方がいいという判断。
一丸氏意外と策略家だと思って、感心したんだよ。
> 74歩？
> あれ103が設定した定跡外しだぞ？
> お前全然将棋知らないだろ…
少しは知ってるよ。一応アマ３段だしな。
定跡通り指すと船江にはめられる可能性があると見て、
あえて、力戦形に誘導した。
序盤で少し不利になることがあるかもしれないが、却ってその方がいいという判断。
一丸氏意外と策略家だと思って、感心したんだよ。
アマ３段＝つるのクラス
というレッテル
というレッテル
名人戦とか全くやる気ねえじゃん
視聴者に対する配慮とか0でしょ、NHK杯を間延びした上に見辛くしただけ
番組の質として終わってる
視聴者に対する配慮とか0でしょ、NHK杯を間延びした上に見辛くしただけ
番組の質として終わってる
二日制というのが時代から淘汰されかかってるのは事実だな
棋戦自体は変わってないんだから、それはそれで楽しめばいいんじゃないかな？
モバイルで棋譜だけ見てもいいんだよ
濃い棋譜なのは間違いないんだし
秒読みに追われて悪手の連発が楽しいと思うなら、早指し棋戦みればいいんだし
モバイルで棋譜だけ見てもいいんだよ
濃い棋譜なのは間違いないんだし
秒読みに追われて悪手の連発が楽しいと思うなら、早指し棋戦みればいいんだし
2012が名人戦400年で何となくキリがいいんでないか こうコンピュータが参入していく感じで
ツツカナの渋い受けつぶしと
COM評価値をも錯乱させた船江の巧妙な差し回しは、最高の面白さだったな
俺的には、サトシンの将棋もコールの切らせもどれも満足できる内容
COM評価値をも錯乱させた船江の巧妙な差し回しは、最高の面白さだったな
俺的には、サトシンの将棋もコールの切らせもどれも満足できる内容
追い詰められた人類の命運が塚田に懸かってるっていうシチュエーションが既に面白すぎる
ずるいわｗ
ずるいわｗ
ここで塚田が勝ったら興行的には最高の展開だなぁ。
そして三浦へのプレッシャーが半端ない。
そして三浦へのプレッシャーが半端ない。
231 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:26:06.60 ID:WoXfvAVQ
平日日中でタイムシフト無しってもうはなから見せる気が無いとしか思えない。
233 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:42:28.71 ID:12yglGUQ
平日2日とかドニートしか見れない
その為のTSなのに
電王戦で折角興味持ったのにガッカリした
その為のTSなのに
電王戦で折角興味持ったのにガッカリした
234 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:56:38.89 ID:M2zEITUy
電王戦をここまで運営できたのはなぜか。
自分は今はなき会長のおかげだと思っている
今までの新聞社主催中心でこのような斬新な運営は
各方面からの横槍やプレッシャーもあったろう
一番の心配は今後これを続けられるか、と言うこと
今回の成功でもっとプレッシャーはきつくなる
次回以降にも是非期待したいし応援したい
自分は今はなき会長のおかげだと思っている
今までの新聞社主催中心でこのような斬新な運営は
各方面からの横槍やプレッシャーもあったろう
一番の心配は今後これを続けられるか、と言うこと
今回の成功でもっとプレッシャーはきつくなる
次回以降にも是非期待したいし応援したい
>>234
大山会長ありがとう
大山会長ありがとう
236 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:59:47.50 ID:r8H+2TBm
二日制は一日目がだれる
ほとんどの対局が一日目は互角で終わるし
（竜王戦は丸山が雑魚すぎて一日目で大差とかあったけどそれは例外）
最長六時間で良い
ほとんどの対局が一日目は互角で終わるし
（竜王戦は丸山が雑魚すぎて一日目で大差とかあったけどそれは例外）
最長六時間で良い
電王戦が甲子園
一般棋戦は広島横浜戦
タイトル戦は日本シリーズのヤクルトロッテ戦
一般棋戦は広島横浜戦
タイトル戦は日本シリーズのヤクルトロッテ戦
238 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:11:16.13 ID:4ryG6JAM
将棋星人との戦いだからな
239 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:21:21.84 ID:AUniqiAs
GANTS？
240 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:42:52.85 ID:qwGA0Ymq
そうか？
新規観戦者は間違いなく増えてるぞ
ウチの嫁も電王戦をきっかけにボチボチ将棋の話題を口にしだしたくらいだし
新規観戦者は間違いなく増えてるぞ
ウチの嫁も電王戦をきっかけにボチボチ将棋の話題を口にしだしたくらいだし
>>240
椿山荘も明らかに若い人女性率あがりまくりだったかと
椿山荘も明らかに若い人女性率あがりまくりだったかと
242 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:58:39.69 ID:ns2KNXeZ
>>234
米長会長はスキャンダルも含めて、将棋の歴史に残る名演出家だと思う。
将棋倶楽部24の覆面棋士Xや瀬川氏プロ編入試験とか、企画に斬新なアイデアが多い。
特に今回の電王戦は将棋ファン以外にも注目されているようだし。
これからも、こういう面白い企画が続けば良いけど・・・
米長会長はスキャンダルも含めて、将棋の歴史に残る名演出家だと思う。
将棋倶楽部24の覆面棋士Xや瀬川氏プロ編入試験とか、企画に斬新なアイデアが多い。
特に今回の電王戦は将棋ファン以外にも注目されているようだし。
これからも、こういう面白い企画が続けば良いけど・・・
TSや棋譜についてはスポンサーの意向だから仕方がない
そもそもWEB中継許可してくれてるだけで感謝しないと
そもそもWEB中継許可してくれてるだけで感謝しないと
ニコニコてコメントで将棋と全く関係ない話で馴れ合ってるのがうざい
あれどうにかならんの
あれどうにかならんの
>>244
じいさん、NG機能というのがあってだな
じいさん、NG機能というのがあってだな
そもそもコメントを切るという機能があってだな・・
それがウザいという感性の人間のほうが世界にいらないんじゃね
248 ：名無し名人：2013/04/11(木) 23:13:16.66 ID:RSDRhtqw
234です
>大山会長ありがとう
あれ、米長さんのつもりだったのだが。。
>これからも、こういう面白い企画が続けば良いけど・・・
一番危惧しているのは以下のパターン、
既存スポンサー>
今までは米長さんの顔立ててたけど、ネットどうにかなんないの?
こっちの立場もあんだから、ちったあ考えてよ
そんじゃないと来年以降こっちも考えちゃうかんね
協会運営>
ですよねー
(次やると羽生さんたち出さなくちゃだし、
負けたらもう後がないからどうしよう）
じゃ、一回休むと言うことで急場をしのいで
なし崩しに未来永劫無し、ということで・・・・
>大山会長ありがとう
あれ、米長さんのつもりだったのだが。。
>これからも、こういう面白い企画が続けば良いけど・・・
一番危惧しているのは以下のパターン、
既存スポンサー>
今までは米長さんの顔立ててたけど、ネットどうにかなんないの?
こっちの立場もあんだから、ちったあ考えてよ
そんじゃないと来年以降こっちも考えちゃうかんね
協会運営>
ですよねー
(次やると羽生さんたち出さなくちゃだし、
負けたらもう後がないからどうしよう）
じゃ、一回休むと言うことで急場をしのいで
なし崩しに未来永劫無し、ということで・・・・
プロの得意な定跡を避ける手を人間が決め打ちさせてるソフトはうんこだよ。プライドないのかね。
IT企業に金出させようぜ
楽天、ソフトバンク、グリーとか全部協賛にすべきだ
楽天、ソフトバンク、グリーとか全部協賛にすべきだ
将棋の面白さがよく出てるね
タイトル戦７つあるけど、持ち時間ちがうくらいだし
おやつとかの方に目が行ったり
タイトル戦７つあるけど、持ち時間ちがうくらいだし
おやつとかの方に目が行ったり
>>249
真剣勝負の相手に「練習用のソフト貸してくれ」というほうがよっぽどプライド無いわ。
むしろ相手が貸すといってもそれを自分から断るのがプロのプライドってもんだろ。
序盤で不利になるような決め打ちで定跡外すのはそれでも自身のアルゴリズムや
評価関数だけで勝つ自信があるから出来ることで、よりプライドを感じるね。
大体決め打ちがいやならプロ側から決め打ちが意味なくなる手を指せばいいだけ。
真剣勝負の相手に「練習用のソフト貸してくれ」というほうがよっぽどプライド無いわ。
むしろ相手が貸すといってもそれを自分から断るのがプロのプライドってもんだろ。
序盤で不利になるような決め打ちで定跡外すのはそれでも自身のアルゴリズムや
評価関数だけで勝つ自信があるから出来ることで、よりプライドを感じるね。
大体決め打ちがいやならプロ側から決め打ちが意味なくなる手を指せばいいだけ。
>>220
森内が派手なことを一切やらせない棋風だからねぇ…
将棋を実直に指すとどうなるかって見本のような手だと思う
多分強くなりたかったら羽生よりも森内の将棋並べるのがいいのかもしれない
終盤も逆転の芽を種の段階から摘むような差し回ししてたし
羽生は王座戦だっけ？△66銀みたいなああいう派手な手（記憶に残る手）を指すから森内と相性悪いんだろうなって思う
上の反例で言うなら将棋好きになりたかったら羽生の将棋並べなさい、みたいなそういうタイプの将棋
佐藤とか藤井の将棋が人気で丸山の将棋が視聴率悪いのもここら辺にあるのかもしれないねw
森内が派手なことを一切やらせない棋風だからねぇ…
将棋を実直に指すとどうなるかって見本のような手だと思う
多分強くなりたかったら羽生よりも森内の将棋並べるのがいいのかもしれない
終盤も逆転の芽を種の段階から摘むような差し回ししてたし
羽生は王座戦だっけ？△66銀みたいなああいう派手な手（記憶に残る手）を指すから森内と相性悪いんだろうなって思う
上の反例で言うなら将棋好きになりたかったら羽生の将棋並べなさい、みたいなそういうタイプの将棋
佐藤とか藤井の将棋が人気で丸山の将棋が視聴率悪いのもここら辺にあるのかもしれないねw
まぁソフト貸しといて決め打ちだまし討ちって人間としてダメだねｗ
「練習と手が違うじゃないか！」
「練習通りに指せ！」
こういうこと？
「練習通りに指せ！」
こういうこと？
稽古場横綱
ブルペンエース
ブルペンエース
257 ：名無し名人：2013/04/11(木) 23:51:45.71 ID:JNZQgwK7
電王戦のノウハウを他の棋戦中継に取り入れる事が重要
プロ棋士と開発者が言っている「共存共栄」
その姿は電王戦の中継に既に形となって現れている
具体的に言えば「評価値の変動を視聴者に見せる」という企画
これは絶対に取り入れたほうがいい
将棋に得点制スポーツ観戦の趣向を取り入れるという画期的なアイデアと言える
最初に思いついた人に連盟は金一封を送ってもいいレベル
解説役の棋士に抵抗感があるかもしれないが
序中盤はそこまで正確に評価するわけでもないので今のところ何の問題もない
むしろソフトの評価値をどう読み解くか、という新たな存在価値が解説役の棋士に生まれる
必要なのは「数字」と「数字の変動」
将棋をそこまでやらない人を一喜一憂させることが重要なのだ
プロ棋士と開発者が言っている「共存共栄」
その姿は電王戦の中継に既に形となって現れている
具体的に言えば「評価値の変動を視聴者に見せる」という企画
これは絶対に取り入れたほうがいい
将棋に得点制スポーツ観戦の趣向を取り入れるという画期的なアイデアと言える
最初に思いついた人に連盟は金一封を送ってもいいレベル
解説役の棋士に抵抗感があるかもしれないが
序中盤はそこまで正確に評価するわけでもないので今のところ何の問題もない
むしろソフトの評価値をどう読み解くか、という新たな存在価値が解説役の棋士に生まれる
必要なのは「数字」と「数字の変動」
将棋をそこまでやらない人を一喜一憂させることが重要なのだ
汚い勝ち方で勝ってうれしいのかなあｗ
竜王戦ならツツカナの参加ぐらい認めてもらえるだろう。名前も似てるしｗ
>>220
あの難解な終盤戦で二人は最善手を指し続けた。
最後の最後羽生が諦めて長引かせる手を諦めたので一気に数値が動いたけど、
その直後森内が反撃に入ったところで投了している。
どうやっても正しく指せば羽生に勝ちはなかったし、
ひふみんは色々疑問を投げかけていたが、ソフトは羽生の攻めを形勢が悪いなりにも最善手だと支持し続けた。
その最善手の攻めに一手のミスもなく最善手で応手し続けた森内の終盤は、
ソフト検討も驚くほどの正確な指し回しだった。
あの二人が高いレベルで正確に指し続けたがゆえに、派手な展開なく終局を迎えたと言える。
特に森内の正確な指し回しは、終盤のみならず、序盤中盤終盤全てで最善手を指し続けるソフトのようだった。
あの難解な終盤戦で二人は最善手を指し続けた。
最後の最後羽生が諦めて長引かせる手を諦めたので一気に数値が動いたけど、
その直後森内が反撃に入ったところで投了している。
どうやっても正しく指せば羽生に勝ちはなかったし、
ひふみんは色々疑問を投げかけていたが、ソフトは羽生の攻めを形勢が悪いなりにも最善手だと支持し続けた。
その最善手の攻めに一手のミスもなく最善手で応手し続けた森内の終盤は、
ソフト検討も驚くほどの正確な指し回しだった。
あの二人が高いレベルで正確に指し続けたがゆえに、派手な展開なく終局を迎えたと言える。
特に森内の正確な指し回しは、終盤のみならず、序盤中盤終盤全てで最善手を指し続けるソフトのようだった。
出来るわけない。出来るなら船江は羽生に勝てるよ(笑)
>>262
ああ電王戦の話ねｗ
ああ電王戦の話ねｗ
264 ：名無し名人：2013/04/12(金) 00:10:53.75 ID:BjO6zAfp
船江はまだ時間のある序中盤で緩手がいくつかあったからな
佐藤もそう
敗着は時間が無くなってからのミスだがそれ以前に何とか出来たはずだ
佐藤もそう
敗着は時間が無くなってからのミスだがそれ以前に何とか出来たはずだ
羽生渡辺あたりだと序中盤で上手く指し回し
コールみたいに勝つんだろうな
強いソフトだとそこまで大差ではないかもしれないが
コールみたいに勝つんだろうな
強いソフトだとそこまで大差ではないかもしれないが
>>261
いや無理言うなよw
10時間近く将棋のことだけ考え続けるのすら人間には拷問に近いわけでw
ソフトが人間を越えた（と俺は思ってるけど）ことで
今まで「プロって何がすごいんだ？なんかつまんねー手ばっか」って思ってたのが
>>260みたいな見方が出来るようになって面白いね
確かにこの間の森内の指しまわしは低級からしたらソフトが傍らに無かったら「つまんない」しか感想無かったと思う
船江もみんな横にソフト置いて見てたからがんばってたの分かったわけでしょ
なんていうか、古い将棋ファンはそういう見方しないのかもしれないけど
これからはこういう観戦方法が主流になると思うな
ソフトにも読めなかった手＞＞ソフトが示す最善手＞＞ソフトに近い手＞＞ソフト的に悪手
くらいは今のソフトでも分かる
後は「流れ」みたいなのが分かれば将棋は視覚化できるよ
いや無理言うなよw
10時間近く将棋のことだけ考え続けるのすら人間には拷問に近いわけでw
ソフトが人間を越えた（と俺は思ってるけど）ことで
今まで「プロって何がすごいんだ？なんかつまんねー手ばっか」って思ってたのが
>>260みたいな見方が出来るようになって面白いね
確かにこの間の森内の指しまわしは低級からしたらソフトが傍らに無かったら「つまんない」しか感想無かったと思う
船江もみんな横にソフト置いて見てたからがんばってたの分かったわけでしょ
なんていうか、古い将棋ファンはそういう見方しないのかもしれないけど
これからはこういう観戦方法が主流になると思うな
ソフトにも読めなかった手＞＞ソフトが示す最善手＞＞ソフトに近い手＞＞ソフト的に悪手
くらいは今のソフトでも分かる
後は「流れ」みたいなのが分かれば将棋は視覚化できるよ
羽生は角落ちで菊田アマ竜王を
序盤でありえない構想で潰したことがある
超トップ級はやはり別格なんだろうな
序盤でありえない構想で潰したことがある
超トップ級はやはり別格なんだろうな
268 ：名無し名人：2013/04/12(金) 00:25:12.57 ID:sy74UoHH
古い、というか旧来の将棋観戦のやり方に拘る必要はない
ニコニコでの将棋放送自体まだ歴史が浅いのだから
視聴者にわかりやすい放送へシフトするのは自然な流れ
しかしながらソフトとの近似を見るだけというのもやはり味気ない
なのでソフトもあり、棋士の手筋解説もあり、というハイブリッドが望ましいと思われる
ニコニコでの将棋放送自体まだ歴史が浅いのだから
視聴者にわかりやすい放送へシフトするのは自然な流れ
しかしながらソフトとの近似を見るだけというのもやはり味気ない
なのでソフトもあり、棋士の手筋解説もあり、というハイブリッドが望ましいと思われる
棋士の紹介を兼ねた煽りPVもよかった
コアな将棋ファン以外にとって、羽生以外はよくわからないはず
短時間でもどんなキャラかわかれば、思い入れも違うし
そこから意外な展開もあるはず（例えば桐谷ｗ）
コアな将棋ファン以外にとって、羽生以外はよくわからないはず
短時間でもどんなキャラかわかれば、思い入れも違うし
そこから意外な展開もあるはず（例えば桐谷ｗ）
270 ：名無し名人：2013/04/12(金) 00:39:37.02 ID:r3ca6EM2
塚田は序盤のミスからコンピューターに一気に攻められ
６０手投了の惨敗で
午前中に対局が終わるよ
自分自身のあまりの惨敗ぶりに
青い顔して嘔吐しながら参ったをするという
将棋史に残る悲惨な敗戦を見れるだろう
６０手投了の惨敗で
午前中に対局が終わるよ
自分自身のあまりの惨敗ぶりに
青い顔して嘔吐しながら参ったをするという
将棋史に残る悲惨な敗戦を見れるだろう
>>121
羽生に強いだけ？
阿保かニワカ将棋ファンが
順位戦26連勝（全棋士で圧倒的トップ）
竜王名人経験者
A級順位戦を全勝したのち名人奪取（歴史上森内だけ）
等
様々な伝説があるのに
森内は名人戦で完璧な一つのミスもない完璧な指し回しを棋譜に残した
羽生も含め他棋士より圧倒的に棋力が高い
羽生に強いだけじゃ名人なれねぇよ
羽生に強いだけ？
阿保かニワカ将棋ファンが
順位戦26連勝（全棋士で圧倒的トップ）
竜王名人経験者
A級順位戦を全勝したのち名人奪取（歴史上森内だけ）
等
様々な伝説があるのに
森内は名人戦で完璧な一つのミスもない完璧な指し回しを棋譜に残した
羽生も含め他棋士より圧倒的に棋力が高い
羽生に強いだけじゃ名人なれねぇよ
まぁバカにでも楽しめるように品格を落とせば客は喜ぶよねｗ
初手76歩なら、やはり62玉を期待したい
プゲラαって語呂が良すぎるわｗ
塚田に負けてそう呼ばれまくる未来が見える
塚田に負けてそう呼ばれまくる未来が見える
>>268
でも今までってどんなに強い名人級の人間がどんなに凄まじい一手を指したかなんて
記者とか自戦記で語ったりとかでしか判断できなかったわけじゃん
つまり「ああ、この手はすごかったんだな」っていう後追いで
後追いするくらい将棋が好きじゃないと「その人が強い」ってのは分からなかった
でも今はそれがリアルタイムで分かる
例えば「その手以外指したら即敗北」みたいな局面を10回連続で潜り抜けて逆転した、なんてのもみんな即理解できる
まだ序盤の構想を評価するみたいなことは出来ないけどそれもできる様になれば
「この対局の構想は歴代トップ3に入る」みたいなこともリアルタイムで分かるようになるし
もちろん今のソフトじゃ指し手しか教えてくれないから、そこは通訳としてプロの手筋解説も
欲しい
理想系は西尾みたいな「この手の意味はこういうことですね」って即通訳してくれること
今まではプロ+聞き手って形式だったけど、これからはソフト+棋士+女流+ゲストみたいなのがいい
電王戦のが面白いって人はこの形式だから面白いって人もいっぱいいるだろうし
でも今までってどんなに強い名人級の人間がどんなに凄まじい一手を指したかなんて
記者とか自戦記で語ったりとかでしか判断できなかったわけじゃん
つまり「ああ、この手はすごかったんだな」っていう後追いで
後追いするくらい将棋が好きじゃないと「その人が強い」ってのは分からなかった
でも今はそれがリアルタイムで分かる
例えば「その手以外指したら即敗北」みたいな局面を10回連続で潜り抜けて逆転した、なんてのもみんな即理解できる
まだ序盤の構想を評価するみたいなことは出来ないけどそれもできる様になれば
「この対局の構想は歴代トップ3に入る」みたいなこともリアルタイムで分かるようになるし
もちろん今のソフトじゃ指し手しか教えてくれないから、そこは通訳としてプロの手筋解説も
欲しい
理想系は西尾みたいな「この手の意味はこういうことですね」って即通訳してくれること
今まではプロ+聞き手って形式だったけど、これからはソフト+棋士+女流+ゲストみたいなのがいい
電王戦のが面白いって人はこの形式だから面白いって人もいっぱいいるだろうし
せやな
チェスの大会解説とかはどうなってんだろう。
100手超えたら一手指すごとに指した側に+5分、持ち時間に加算されるで時間問題は解決かな。
今のただ減る一方なのは駄目だわ。
今のただ減る一方なのは駄目だわ。
棋士は盤師と駒師の生活を背負ってるから負けて欲しくないけど
難しいだろうね
難しいだろうね
ニコニコは盛り上げ方をよく知ってるね。
民間でできることは民間に任せたほうが、活性化するよ。
民間でできることは民間に任せたほうが、活性化するよ。
素人はわからないんで、
一気に形勢がが代わるような妙手や、
ずっと効き続ける一駒、なんてのを解説して貰いたいな。
一気に形勢がが代わるような妙手や、
ずっと効き続ける一駒、なんてのを解説して貰いたいな。
282 ：名無し名人：2013/04/12(金) 08:01:57.37 ID:PwD1v6sj
俺は将棋ファンでもあるがニコニコで動画投稿したり生主やってたりするニコニコユーザーでもある
ツール作者みたいなプログラマーには大変お世話になってる
最初は棋士を応援してたけど今はソフトというか作者頑張れになってきたな
まあ両方応援してっけど今はどっちかというとプログラマー乗り
そういうところも興味がある棋戦だよ
ツール作者みたいなプログラマーには大変お世話になってる
最初は棋士を応援してたけど今はソフトというか作者頑張れになってきたな
まあ両方応援してっけど今はどっちかというとプログラマー乗り
そういうところも興味がある棋戦だよ
将棋放送やってよ
少ないんだから
少ないんだから
284 ：名無し名人：2013/04/12(金) 08:13:50.79 ID:6Jg30dv8
棋士が先生よばわりで平和ボケしてやってっから他が面白くないだけ
背負うものがあるのとないのとの違い
背負うものがあるのとないのとの違い
285 ：名無し名人：2013/04/12(金) 08:23:49.54 ID:I+1Fe2PK
今の名人戦は地位も名誉も金もある上品な馴れ合いだからな
泥臭くても熱い戦いが見たい人が多いんだろう
サトシンと船江は負けたけどこれまで以上にファンになったし
若手棋士にスポットを当てる意味でも電王戦は面白い
泥臭くても熱い戦いが見たい人が多いんだろう
サトシンと船江は負けたけどこれまで以上にファンになったし
若手棋士にスポットを当てる意味でも電王戦は面白い
>>257
＞具体的に言えば「評価値の変動を視聴者に見せる」という企画
＞これは絶対に取り入れたほうがいい
無理
これは電王戦だからしぶしぶ連盟も同意しただけで
人間同士のタイトル戦でこれをやるといったら狂ったように反対する
理由は「棋士のプライド」「ソフトの誤りだらけの形勢判断を馬鹿なアマが鵜呑みにしてプロを小馬鹿にするのは許せない」
詰みの有無を問われた佐藤が回答したら、それを聞いた記者がソフト使って確認しようとした
これに激怒するような馬鹿の集団だから
無理
＞具体的に言えば「評価値の変動を視聴者に見せる」という企画
＞これは絶対に取り入れたほうがいい
無理
これは電王戦だからしぶしぶ連盟も同意しただけで
人間同士のタイトル戦でこれをやるといったら狂ったように反対する
理由は「棋士のプライド」「ソフトの誤りだらけの形勢判断を馬鹿なアマが鵜呑みにしてプロを小馬鹿にするのは許せない」
詰みの有無を問われた佐藤が回答したら、それを聞いた記者がソフト使って確認しようとした
これに激怒するような馬鹿の集団だから
無理
287 ：名無し名人：2013/04/12(金) 08:52:27.33 ID:AIoHD9pk
>>287
> つうか、ボナンザのあのわけわからん形勢判断を頼りにしろと？w
わけがわからないのは、お前が評価関数、ミニマックス評価をまったく理解してないからだろ
ちゃんと理解してればわけがわかる
誰も頼りにしろとは言ってない。参考にするだけだ。
> つうか、ボナンザのあのわけわからん形勢判断を頼りにしろと？w
わけがわからないのは、お前が評価関数、ミニマックス評価をまったく理解してないからだろ
ちゃんと理解してればわけがわかる
誰も頼りにしろとは言ってない。参考にするだけだ。
開発者もよくわからんと言ってるものを
少し勉強した程度でわかるようになるとは思えないけどな
少し勉強した程度でわかるようになるとは思えないけどな
単純にスポーツ中継の得点ボード見てるみたいで楽しかったけどな
>>290
これよね。計算過程がブラックボックスでも具体的な数字はなんか楽しい。
船江-900みたいな多くの棋士が謎と言ってて、そんで実際に船江が数字を戻したのも面白かった。
良く分からん学者の良く分からん計算方法の経済効果の数字をみて「すげー」って言ってるのと同レベルの楽しさ。
これよね。計算過程がブラックボックスでも具体的な数字はなんか楽しい。
船江-900みたいな多くの棋士が謎と言ってて、そんで実際に船江が数字を戻したのも面白かった。
良く分からん学者の良く分からん計算方法の経済効果の数字をみて「すげー」って言ってるのと同レベルの楽しさ。
>>287
そういう見方もあるってことで、別に頼りにしなくてもいいだろ。解説者だって
形勢判断間違えることあるんだし。評価値が-2000超えている局面で、大介
が銀不成を見落として先手勝つんじゃね？って言っていたし、終盤だとソフトの
精度も上がるわけだし、役に立たないってわけでもない。多角的な形勢判断が
あっていいんじゃね？
>>292
だよね。ソフトの評価値が間違ってても、それはそれで盛り上がるし。
まあ、いろんな意味で実現不可能だとは思うけどｗ
そういう見方もあるってことで、別に頼りにしなくてもいいだろ。解説者だって
形勢判断間違えることあるんだし。評価値が-2000超えている局面で、大介
が銀不成を見落として先手勝つんじゃね？って言っていたし、終盤だとソフトの
精度も上がるわけだし、役に立たないってわけでもない。多角的な形勢判断が
あっていいんじゃね？
>>292
だよね。ソフトの評価値が間違ってても、それはそれで盛り上がるし。
まあ、いろんな意味で実現不可能だとは思うけどｗ
295 ：名無し名人：2013/04/12(金) 10:15:27.54 ID:BjO6zAfp
そもそもニコニコの解説って結構キツイと思うよ
聞き手が相槌打つしか出来ないから1人で考えないといけない
矢内上田クラスならまだマシだが
ニコ生常連の貞升藤田山口レベルだとマジで解説1人で朝から晩まで解説
それも生中継だからパッと見て視聴者に説明しないといけない
ポナンザ山本のPVじゃないけど「人間が楽をするツール」として使えばいいんじゃないの？
少なくとも聞き手の女流よりは解説の棋士を助けてくれるよ
聞き手が相槌打つしか出来ないから1人で考えないといけない
矢内上田クラスならまだマシだが
ニコ生常連の貞升藤田山口レベルだとマジで解説1人で朝から晩まで解説
それも生中継だからパッと見て視聴者に説明しないといけない
ポナンザ山本のPVじゃないけど「人間が楽をするツール」として使えばいいんじゃないの？
少なくとも聞き手の女流よりは解説の棋士を助けてくれるよ
近い将来ソフト使っての解説必須になるだろうけどね
ソフトの読み筋を見ながら解説するようになれば、手を読む負担を減らせていいと思う
勝又なんかが典型だけど、解説自体は上手いのに手が見えなくて損してる棋士は有り難いんじゃないかな
もちろんソフトに頼り切ったらいかんけど
勝又なんかが典型だけど、解説自体は上手いのに手が見えなくて損してる棋士は有り難いんじゃないかな
もちろんソフトに頼り切ったらいかんけど
解説はプロ二人にして欲しい
ベテラン＋若手の組み合わせで丁度良いだろ。
渡辺＋石田四段とか、井上慶太＋菅井達也とか
ベテラン＋若手の組み合わせで丁度良いだろ。
渡辺＋石田四段とか、井上慶太＋菅井達也とか
>>298
ベテランに遠慮して若手がやりにくそう
ベテランに遠慮して若手がやりにくそう
>>300
宮田とひふみんでｗ
宮田とひふみんでｗ
>>278
持ち時間を提案する時は180手終局で何時に終わるか考えてからにしてくれ。
ニコファーレに来た客が終電で帰れるかも考慮してな。
終局が早過ぎたり遅過ぎたりするのは興行側からすると一番こまるんだよ。
持ち時間を提案する時は180手終局で何時に終わるか考えてからにしてくれ。
ニコファーレに来た客が終電で帰れるかも考慮してな。
終局が早過ぎたり遅過ぎたりするのは興行側からすると一番こまるんだよ。
ピュアなおじさん達にはそんな事わからないんだよ
304 ：名無し名人：2013/04/12(金) 16:16:40.94 ID:6Jg30dv8
>>302
５時間切れ負けなら絶対遅くならねいねｗ
５時間切れ負けなら絶対遅くならねいねｗ
名人戦がこんなにしょぼく感じたのは初めてだ
306 ：名無し名人：2013/04/12(金) 16:56:21.10 ID:w6GUHhSr
名人戦は棋譜・解説の公開が無いから嫌い。
後で結果だけ見てるよ。
後で結果だけ見てるよ。
かかってる経費考えたら月々数百円の金とって非難されることないだろう
貧乏自慢やめなよ
貧乏自慢やめなよ
308 ：名無し名人：2013/04/12(金) 17:09:39.04 ID:01vhXGtx
勝負事は負けたほうのダメージが大きいほど、
見てる側は面白いのだ。
電王戦が盛り上がるのはそのせいである。
賭けてるもの大きいんだな
プロ棋士代表であり人間代表でもある。
それだけ負けられない大一番なんだよ。
名人戦も連敗したら香車落ちとかのルールなら
負けたらきついので今よりも盛り上がるのは間違いない
見てる側は面白いのだ。
電王戦が盛り上がるのはそのせいである。
賭けてるもの大きいんだな
プロ棋士代表であり人間代表でもある。
それだけ負けられない大一番なんだよ。
名人戦も連敗したら香車落ちとかのルールなら
負けたらきついので今よりも盛り上がるのは間違いない
お前らPC起動してCPU同士で対局させて、それをアホ面で見てりゃいいんじゃね。
俺はこれからも人間同士のをみるから。
俺はこれからも人間同士のをみるから。
名人戦の羽生が市販激指から悪手を指摘され、なおかつそれでキッチリ悪くなってるのを見ると
昔ながらのタイトル戦は終わったんだなと実感した
昔ながらのタイトル戦は終わったんだなと実感した
人間同士の勝負もそれなりに面白いが、将棋ファンとしては、真理の探求というか、
何が最善手なのかを知りたい欲求があるよね。
その答えをCPUが出す時代になったんなら、人間同士の対局の価値は下がらざるを得ない。
何が最善手なのかを知りたい欲求があるよね。
その答えをCPUが出す時代になったんなら、人間同士の対局の価値は下がらざるを得ない。
>>308
負けられないってよりも対抗意識があるからじゃないかな
（似たようなものかもしれないけど）
電王戦って雰囲気が昭和なんだよ、良い意味で
街頭テレビに皆群がって喧々囂々言ってた時代
棋士同士がいがみあって、盤外ですら仲違いしていた時代
多分真理の追究とかそういうものよりも、人間としての意地の張り合いみたいな部分を見たい人が多いんだと思うよ
良い傾向、のように語られることの多かった「盤外では友人」っていう現代将棋棋士の雰囲気とは真逆のポジションでの試合
これ私生活でも森内と羽生が激突してるような対戦だったらそりゃ燃えるよ
大山vs山田みたいなw
負けられないってよりも対抗意識があるからじゃないかな
（似たようなものかもしれないけど）
電王戦って雰囲気が昭和なんだよ、良い意味で
街頭テレビに皆群がって喧々囂々言ってた時代
棋士同士がいがみあって、盤外ですら仲違いしていた時代
多分真理の追究とかそういうものよりも、人間としての意地の張り合いみたいな部分を見たい人が多いんだと思うよ
良い傾向、のように語られることの多かった「盤外では友人」っていう現代将棋棋士の雰囲気とは真逆のポジションでの試合
これ私生活でも森内と羽生が激突してるような対戦だったらそりゃ燃えるよ
大山vs山田みたいなw
書いてて思いついたんだけどプロ厨とかソフト厨って
昔の将棋ファンの感覚に近いんじゃないかな
「大山が言ってるから間違いない」
「出たよ大山厨wこないだの棋聖戦でフルボッコにされたばっかじゃねぇかw」
「山田厨うぜええええええ一回タイトル取ったくらいで調子にのるなよ」
「大山は盤外戦術する卑怯者」
今は良くも悪くもこういうのは薄くなった
ネットにはまだこういうの残ってる人もいるけど大半はそこまで肩入れしてない、と思う
昔の将棋ファンの感覚に近いんじゃないかな
「大山が言ってるから間違いない」
「出たよ大山厨wこないだの棋聖戦でフルボッコにされたばっかじゃねぇかw」
「山田厨うぜええええええ一回タイトル取ったくらいで調子にのるなよ」
「大山は盤外戦術する卑怯者」
今は良くも悪くもこういうのは薄くなった
ネットにはまだこういうの残ってる人もいるけど大半はそこまで肩入れしてない、と思う
名人戦の中継はひどかったからな
評価値は面白いけど、戦ってるAI棋士自身のものにして欲しい
>>313
確かに最近は見てるがわもクールだよな
昔はドラマの悪女役にカミソリが届いたりヒールレスラーの
自宅に飼い犬がノイローゼになるほど石が投げ込まれたり
アンチ巨人が野球中継の視聴率にバカに出来ないほど
貢献していると言われたりと良くも悪くも熱かった
たかが見せ物かも知れないが多くの人が本気になってたよな
確かに最近は見てるがわもクールだよな
昔はドラマの悪女役にカミソリが届いたりヒールレスラーの
自宅に飼い犬がノイローゼになるほど石が投げ込まれたり
アンチ巨人が野球中継の視聴率にバカに出来ないほど
貢献していると言われたりと良くも悪くも熱かった
たかが見せ物かも知れないが多くの人が本気になってたよな
317 ：名無し名人：2013/04/12(金) 20:17:52.56 ID:+mim5VOK
前から分かっていたことだが「ソフト＞中位以下のプロ」がハッキリしてしまったことで興味があってもせいぜいB1くらいまでだよなあ
順位戦制度は廃止にして旧A級10名と対局料ゼロの予選を勝ち抜いた数名による名人戦挑戦者決定リーグに移行すれば雑魚プロに払っているコストを削減出来るから経営難の毎日にも朗報じゃないか？
順位戦制度は廃止にして旧A級10名と対局料ゼロの予選を勝ち抜いた数名による名人戦挑戦者決定リーグに移行すれば雑魚プロに払っているコストを削減出来るから経営難の毎日にも朗報じゃないか？
>>317
予選の対局料がゼロになると現状のプロ制度（奨励会をクリアした者が
実質のプロライセンスを得るシステム）は崩壊に近いと思う
この場合はオープン大会に移行してそこで賞金を稼ぐ勝ち組や
キャラクター的に魅力がある常連が自称プロになっていくんじゃないかな
予選の対局料がゼロになると現状のプロ制度（奨励会をクリアした者が
実質のプロライセンスを得るシステム）は崩壊に近いと思う
この場合はオープン大会に移行してそこで賞金を稼ぐ勝ち組や
キャラクター的に魅力がある常連が自称プロになっていくんじゃないかな
前から思っていたことだが317みたいなのは2〜3年後にソフトが羽生より強くなったら
プロ全員引退しろと考えてるのかね。
プロ全員引退しろと考えてるのかね。
名人戦は金払わなきゃ棋譜ブログみれねーのがな。
毎日朝日何ぞにも入ってねーし、ネットニュースで結果ぐらいしか触れる環境じゃねーのがね。
電王戦やるのもっと遅ければ棋士に勝ち目ない発達をしてしまう可能性もあるわけで、
競ってる今は旬の戦いだよね。
塚田spが注目されるっつーの面白い。
来年の面子が今から楽しみ
毎日朝日何ぞにも入ってねーし、ネットニュースで結果ぐらいしか触れる環境じゃねーのがね。
電王戦やるのもっと遅ければ棋士に勝ち目ない発達をしてしまう可能性もあるわけで、
競ってる今は旬の戦いだよね。
塚田spが注目されるっつーの面白い。
来年の面子が今から楽しみ
明日はいよいよ塚田戦だな。こんなにワクワクして週末を迎えるなんて、競馬を始めた頃以来だわ。
322 ：名無し名人：2013/04/12(金) 21:26:53.43 ID:yImnUg2Q
さぁ、盛り上がってまいりました。
人類の命運を懸けて、
敢然と立ち向かう塚田九段。
迎え撃つは伊藤第一期電王。
塚田スペシャルの最強の矛は
最強の盾Puella αを突破できるのか？
もう今から興奮してきた。明日が楽しみだ。
人類の命運を懸けて、
敢然と立ち向かう塚田九段。
迎え撃つは伊藤第一期電王。
塚田スペシャルの最強の矛は
最強の盾Puella αを突破できるのか？
もう今から興奮してきた。明日が楽しみだ。
323 ：名無し名人：2013/04/12(金) 21:48:34.43 ID:Ty02pV6K
楽しみだねー
名人戦も将棋ウォーズみたいに声優雇おうぜ
325 ：名無し名人：2013/04/12(金) 21:49:10.50 ID:Ty02pV6K
久しぶりに塚田の着物姿も見れるかな？
まさかスーツで来て拍子抜けなんてないよね！
まさかスーツで来て拍子抜けなんてないよね！
塚田も20年ぶりくらいか？こんなに注目されるのは
327 ：名無し名人：2013/04/12(金) 22:00:15.63 ID:Ty02pV6K
それくらいかな
おそらくこれが最後だろうし頑張って勝って欲しい
しかしサトシンから気合の着物の流れ作ったのはナイスだったな
負けたけど・・・
おそらくこれが最後だろうし頑張って勝って欲しい
しかしサトシンから気合の着物の流れ作ったのはナイスだったな
負けたけど・・・
塚田を総理大臣に、世界の大統領にという流れが来るとは、
羽生も渡辺も森内でさえ読めなかった。
羽生も渡辺も森内でさえ読めなかった。
>>294
評価関数は自分にもわからんと言ったのは伊藤だったような
山本の説明によると、製作者がソフトに与えるのは
棋譜データをもとに評価関数を作成する方法
だから出来上がった関数の中身はだれも意味分からんのじゃないかね
評価関数は自分にもわからんと言ったのは伊藤だったような
山本の説明によると、製作者がソフトに与えるのは
棋譜データをもとに評価関数を作成する方法
だから出来上がった関数の中身はだれも意味分からんのじゃないかね
将棋でこんなにワクワクできるなんて幸せだな
331 ：名無し名人：2013/04/13(土) 00:33:43.81 ID:tERCq18C
５番勝負が終わったら燃え尽き症候群になりそうじゃわ。とりあえず、谷川
は、米長式に、第３回出場者第一号を加古川の永瀬に指名しろやあ。
は、米長式に、第３回出場者第一号を加古川の永瀬に指名しろやあ。
解説がかずきなのも楽しみだ
電脳戦は麻薬だな
最初のうちは劇的に気持ちいいしテンションあがる
でも段々ソフトが強くなってくるとプロが勝てないのが当たり前になって
電脳戦が盛り下がってニワカが去り今までのファンも興味が薄れる
最初のうちは劇的に気持ちいいしテンションあがる
でも段々ソフトが強くなってくるとプロが勝てないのが当たり前になって
電脳戦が盛り下がってニワカが去り今までのファンも興味が薄れる
むしろ、そっちの方が俺は良いと思うけどな
その今までのファン とやらはただの将棋ファンに過ぎないし、
にわかがいなくなってくれて万々歳なのは自明
始める人がいなければ、将棋の発展もないじゃないかという意見はあるかもしれないが、
現状を見るに、にわかの存在は将棋を廃れさせるだけ
その今までのファン とやらはただの将棋ファンに過ぎないし、
にわかがいなくなってくれて万々歳なのは自明
始める人がいなければ、将棋の発展もないじゃないかという意見はあるかもしれないが、
現状を見るに、にわかの存在は将棋を廃れさせるだけ
1990年代後半〜2000年代前半にプロレスラーが続々と
総合格闘技のリングでボコボコにされたあの感じだな
もっとも新日本プロレスは逃げずに戦い負けたことが方向性を
見直すいい機会となり生き残れているような気がする
今となっては総合格闘技に出なかったノアの方が廃れてるんだよな
棋士がコンピューターに敗れるという時代の変化を見せるのも
必要な過程かも知れない
総合格闘技のリングでボコボコにされたあの感じだな
もっとも新日本プロレスは逃げずに戦い負けたことが方向性を
見直すいい機会となり生き残れているような気がする
今となっては総合格闘技に出なかったノアの方が廃れてるんだよな
棋士がコンピューターに敗れるという時代の変化を見せるのも
必要な過程かも知れない
336 ：名無し名人：2013/04/13(土) 02:08:00.27 ID:nqQXvSd+
人類VSコンピューターが盛り上がってるが
人類VS巨人も盛り上がってるな
漫画的な方が解り易いしライト層に受けるんだろうな
人類VS巨人も盛り上がってるな
漫画的な方が解り易いしライト層に受けるんだろうな
337 ：名無し名人：2013/04/13(土) 02:56:24.06 ID:caQ7eM2m
>>334
電王戦の盛り上がる毒が将棋を廃れさせるかもしれんよ
電王戦の盛り上がる毒が将棋を廃れさせるかもしれんよ
米長が相当うまく交渉したんだろうな
今回は人間vsコンピュータだけど、今回のような演出付きでコンピュータvsコンピュータでも
それなりに面白いとおもうんだよね、まあ人間の勝ち負けにだけ興味ある人はそっぽ向く
だろうけど。
コンピュータ将棋選手権の時のコンピュータvsコンピュータの対局を西尾六段が解説したのは
面白かったから、あれを25分切れ負けでなくもうちょい持ち時間長くして、評価値演出付けて、
あとはそれぞれのコンピュータの実際の内部評価値やら読み筋をグラフィカル表示で見れたり
しても面白そう。
解説用大盤も、ニコファーレの壁面LEDなみに大型モニタに映した電子大盤をマルチタッチで
操作みたいのができたら未来っぽくていいのだけどなー
それなりに面白いとおもうんだよね、まあ人間の勝ち負けにだけ興味ある人はそっぽ向く
だろうけど。
コンピュータ将棋選手権の時のコンピュータvsコンピュータの対局を西尾六段が解説したのは
面白かったから、あれを25分切れ負けでなくもうちょい持ち時間長くして、評価値演出付けて、
あとはそれぞれのコンピュータの実際の内部評価値やら読み筋をグラフィカル表示で見れたり
しても面白そう。
解説用大盤も、ニコファーレの壁面LEDなみに大型モニタに映した電子大盤をマルチタッチで
操作みたいのができたら未来っぽくていいのだけどなー
341 ：名無し名人：2013/04/13(土) 08:46:22.84 ID:nzms17CF
誰かが将棋星人といっていたけれど、まさにコンピューターは将棋星人だよ。
今までとは異質の楽しさ。
将棋星人に負け越したら程度の大小は不明だけど、確実に将棋ファンは減ると思うし、棋界の命運を賭けた戦いなのは間違いない。
その戦いに人生を将棋に委ねた人たちが参じるって言うんだから、タイトル戦なんて目じゃないほど盛り上がるのは必然。
今までとは異質の楽しさ。
将棋星人に負け越したら程度の大小は不明だけど、確実に将棋ファンは減ると思うし、棋界の命運を賭けた戦いなのは間違いない。
その戦いに人生を将棋に委ねた人たちが参じるって言うんだから、タイトル戦なんて目じゃないほど盛り上がるのは必然。
>>329
> 評価関数は自分にもわからんと言ったのは伊藤だったような
ソースを出してよ。そうでないと情報は無価値
> だから出来上がった関数の中身はだれも意味分からんのじゃないかね
三コマ関係であれば各パラメータはその形の評価値を示している。
多くのソフトの評価関数は評価値の線形和になっている。
本来は非線形なのにあえて線形にするのは、計算の高速化のためと
各項の意味を人間にわかりやすくするため。
評価関数の中身が誰も意味わからないとか聞いたこと無い
> 評価関数は自分にもわからんと言ったのは伊藤だったような
ソースを出してよ。そうでないと情報は無価値
> だから出来上がった関数の中身はだれも意味分からんのじゃないかね
三コマ関係であれば各パラメータはその形の評価値を示している。
多くのソフトの評価関数は評価値の線形和になっている。
本来は非線形なのにあえて線形にするのは、計算の高速化のためと
各項の意味を人間にわかりやすくするため。
評価関数の中身が誰も意味わからないとか聞いたこと無い
>>341
羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあって
そこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、（おそらく生物的に）プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を
見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
開発者で悪役やって嫌われ者の伊藤ですら
このように人間は人間の将棋に興味があるのでコンピューター将棋なんか見ないと言ってる。
作るだけ無駄で絶対流行るわけがないからなｗ
羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあって
そこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、（おそらく生物的に）プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を
見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
開発者で悪役やって嫌われ者の伊藤ですら
このように人間は人間の将棋に興味があるのでコンピューター将棋なんか見ないと言ってる。
作るだけ無駄で絶対流行るわけがないからなｗ
保木「機械学習と言いましても、人間のように学習しているわけではなく、単に、沢山のパラメーター
に数値を付けてるだけでして・・・」
勝又「ニュートン法みたいなやり方ですか？色んな数値を当て嵌めていって、近似値を求めていく。」
保木「そうです。ニュートン法に近い・・・ある値を小さく小さくしていく。教師となるデータ（プロ棋士の棋譜）
があって、それと同じ指し手を指すには、パラメーターの数値を何点にすればよいのか。
（それを自動的に求めていくのが機械学習。）」
「長所は、沢山の点数を付けることができる。まあ、それが短所にもなっていて、沢山数値があり過ぎて、
（算出過程が）ブラックボックスになっていて、作った私にもどうしてそうなったのかの解らない。」
勝又「今回のパラメーターは何千万位ですか？」
保木「５千万個位です。」
に数値を付けてるだけでして・・・」
勝又「ニュートン法みたいなやり方ですか？色んな数値を当て嵌めていって、近似値を求めていく。」
保木「そうです。ニュートン法に近い・・・ある値を小さく小さくしていく。教師となるデータ（プロ棋士の棋譜）
があって、それと同じ指し手を指すには、パラメーターの数値を何点にすればよいのか。
（それを自動的に求めていくのが機械学習。）」
「長所は、沢山の点数を付けることができる。まあ、それが短所にもなっていて、沢山数値があり過ぎて、
（算出過程が）ブラックボックスになっていて、作った私にもどうしてそうなったのかの解らない。」
勝又「今回のパラメーターは何千万位ですか？」
保木「５千万個位です。」
名人戦がつまらないのは定石だろ、ただ９時間無駄に座ってるだけ
346 ：名無し名人：2013/04/13(土) 09:03:21.91 ID:gGIcu8ex
開始１０秒でinしたのにアリーナＤ…
名人戦の時２０分後ｉｎしてアリーナ最前列だったのに
名人戦の時２０分後ｉｎしてアリーナ最前列だったのに
>>346
平日の9時にインできる仕事ってマジで羨ましいわ
平日の9時にインできる仕事ってマジで羨ましいわ
開演前からもう１6,000人も集まってるぞｗ
土曜日だしな。
名人戦も土日に開催すれば余裕で1.2倍くらいの人が集まるのに
名人戦も土日に開催すれば余裕で1.2倍くらいの人が集まるのに
350 ：名無し名人：2013/04/13(土) 09:38:21.65 ID:17fBqpQi
まぁ電王戦には遠く及ばない
電王戦で大ちゃん忙しいの分かるけど
棋戦のPVもまた作ってほしいね
去年の名人戦の煽りは最高だった
棋戦のPVもまた作ってほしいね
去年の名人戦の煽りは最高だった
渡辺対羽生の竜王戦第七局なら二日間合計で電王戦超えるだろう
ドワンゴは盛り上げ方よくしってる。名人戦も煽りPV作るべき。
他の棋戦はPVとか無いし
前回ネット初放送だったから特別に用意しただけでしょ
前回ネット初放送だったから特別に用意しただけでしょ
>>354
だからこそ欲しいねって
やっぱ煽られると対戦って感じするんだよね
去年の森内-羽生は子供の頃からの、40年近い親友の激突って構図が結構よくできてた
ただ問題は今年も同じ構図ってことだよなｗ
だからこそ欲しいねって
やっぱ煽られると対戦って感じするんだよね
去年の森内-羽生は子供の頃からの、40年近い親友の激突って構図が結構よくできてた
ただ問題は今年も同じ構図ってことだよなｗ
356 ：名無し名人：2013/04/13(土) 10:03:44.63 ID:ketI0SLw
今日の実況はここですか？ｗ
観客4万人突破
358 ：名無し名人：2013/04/13(土) 10:07:41.36 ID:nw818oVI
早すぎｗｗ
え？？まだ14分でしょｗ
ぶっちゃけ電王戦って対局料何千万もらってんだから負けようが何しようがやってる連中は
美味しいよな
むしろ損してるのは金もらってないのに評価下がってる他の連中だよ
美味しいよな
むしろ損してるのは金もらってないのに評価下がってる他の連中だよ
361 ：名無し名人：2013/04/13(土) 10:47:42.07 ID:ketI0SLw
>>360
対局料いくら？？
対局料いくら？？
は？米長ですら１億もらってんだぞ？
少なく見積もっても負けた雑魚プロでも数千萬もらってるわ
あいつらが一番の勝ち組だよ
弱くても金もらえるんだから
少なく見積もっても負けた雑魚プロでも数千萬もらってるわ
あいつらが一番の勝ち組だよ
弱くても金もらえるんだから
364 ：名無し名人：2013/04/13(土) 12:27:10.61 ID:8rQkTUvJ
まじか
馬鹿を信用する馬鹿
米長は1000万
ここまで塚田先生けっこうやれそうだぞ
>>342
ポナンザ山本「ソフトが何を見てるかわからない」
ポナンザ山本「ソフトが何を見てるかわからない」
369 ：名無し名人：2013/04/13(土) 16:11:13.89 ID:xuCP13xe
真っ向勝負しない塩試合の塚田カスすぎ
後輩に笑われるな
後輩に笑われるな
>>369
後輩はお前と違って棋力があるから笑いませんw
後輩はお前と違って棋力があるから笑いませんw
後輩にフォローされてみっともないねｗプロってうんこだねｗ
372 ：名無し名人：2013/04/13(土) 16:22:37.11 ID:xuCP13xe
まじでカスだな
情けねぇ
情けねぇ
373 ：名無し名人：2013/04/13(土) 16:27:24.71 ID:FnesfVHo
こういうの見せるのはプロじゃないなぁ
もう引退しろよ
もう引退しろよ
374 ：名無し名人：2013/04/13(土) 16:31:37.78 ID:fxEel8CY
こいつの対局料とかソフト開発者側に捧げて
これ先手がプロで後手がアマみたいだ・・・。
376 ：名無し名人：2013/04/13(土) 16:54:31.63 ID:nBAvuypt
一生笑いもんだなぁこの将棋内容は
377 ：名無し名人：2013/04/13(土) 17:12:07.01 ID:kBTxoK70
ええ、第１〜３戦は面白かったです
第５戦に期待です
第５戦に期待です
>>376
もう終わったプロだしそうでもないんじゃね
もう終わったプロだしそうでもないんじゃね
サトシンは70万だろ
380 ：名無し名人：2013/04/13(土) 17:51:16.98 ID:JCGn2ojI
塚田があまりにもクソすぎて違う意味で面白かった
381 ：名無し名人：2013/04/13(土) 17:59:48.53 ID:8gLZZJgZ
ひでぇ
CPU同士はつまらない
CPUvs人間もつまらない
結局は人間vs人間が面白いんじゃないの？人間が見るんだし
CPUvs人間もつまらない
結局は人間vs人間が面白いんじゃないの？人間が見るんだし
383 ：名無し名人：2013/04/13(土) 18:23:30.77 ID:mpMh35Sz
電王戦がダントツで面白いな
384 ：名無し名人：2013/04/13(土) 18:35:00.85 ID:2JbEapi5
こんな塚田みたいなつまらんゴミクズ相手にしても
大爆笑とれる電王戦最高ｗ
大爆笑とれる電王戦最高ｗ
385 ：名無し名人：2013/04/13(土) 18:57:55.18 ID:jG4GTuyv
あかん塚田の挙動が面白すぎるｗ
４戦目おもしれーなｗ
１〜３戦目と違い過ぎるｗ
800点差ついた状態からここまで持ってくるとはプロだな
１〜３戦目と違い過ぎるｗ
800点差ついた状態からここまで持ってくるとはプロだな
387 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:21:27.23 ID:TAQaC8Vp
腹捩れるほど笑って、なおかつ感動した将棋って初めてかも笑
388 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:40:32.33 ID:eUpCguUM
クソワロタ
ドラマチックすぎる！
まじ感動した。やっぱ将棋は人間ドラマやで！
>>1のいう通り、この状況で塚田は背負ってるものが重いから投了しなかったんだな
だから引き分けまで持ち込んだ、タイトル戦ならとっくに投了してるわ
だから引き分けまで持ち込んだ、タイトル戦ならとっくに投了してるわ
392 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:47:42.52 ID:03SuHGwr
まじで感動したわ
電王戦があまりにも面白すぎるっての正解
電王戦があまりにも面白すぎるっての正解
393 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:50:41.43 ID:AU5klGGV
普通の棋戦がヌルすぎて楽しめそうにない
電王戦ありがとう
電王戦ありがとう
諦めたらダメだなやっぱ
これ見たあと、名人戦見て感動できるか心配だわ
396 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:55:54.02 ID:8YqwvfvC
電王戦がここまで面白くてドラマチックで盛り上がるもんとは始まる前は全く思わなかった
神マッチだわこれ
神マッチだわこれ
397 ：名無し名人：2013/04/13(土) 19:56:56.71 ID:6q8DHBZF
ボンクラーズ評価関数の最大3000超の差から引き分けたプロの意地。
最悪でも引き分け以上で最終戦にまわそうとした塚田さんの仲間を思う強い心
塚田さんの将棋には、折れないあきらめない人間の心の強さを教えてもらった。
ある意味、心の無いコンピュータに心の有る人間のすばらしさを見せた。
塚田九段、ありがとう。
最悪でも引き分け以上で最終戦にまわそうとした塚田さんの仲間を思う強い心
塚田さんの将棋には、折れないあきらめない人間の心の強さを教えてもらった。
ある意味、心の無いコンピュータに心の有る人間のすばらしさを見せた。
塚田九段、ありがとう。
驚異の精神力だな、なでしこ思い出したわ
コンピュータ側が入玉目指して上部脱出したときは鳥肌もんだった。
ここまで進化してたのかと。
それ以上に塚田先生の執念に感動。
ここまで進化してたのかと。
それ以上に塚田先生の執念に感動。
1戦ごとにドラマあり過ぎ
背負うものがある人間の戦いは見る者を熱くさせる
そういうことなんだろう
背負うものがある人間の戦いは見る者を熱くさせる
そういうことなんだろう
401 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:02:19.53 ID:8YqwvfvC
もう賞金１０倍でいいよこれ
面白すぎる
面白すぎる
402 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:03:12.25 ID:kBTxoK70
これで感動した！とか言ってる奴はバカかよ
しかし、面白くないって言ってすまんかった
１〜３戦とは異次元の面白さだった
しかし、面白くないって言ってすまんかった
１〜３戦とは異次元の面白さだった
ブログみてると、サトシンもこういう将棋指したかったみたいね。
超手数に持ち込んで粘りがちするみたいな。
超手数に持ち込んで粘りがちするみたいな。
諦めたらそこで試合終了だよ
のAAを思い出す一局だった
のAAを思い出す一局だった
こんなに絶望して笑って興奮して感動した引き分けの対局なんか始めてだ。
諦めない心って大切なんだな。
道徳の教科書に載せろよ。
諦めない心って大切なんだな。
道徳の教科書に載せろよ。
笑って、呆れて、そして最後に泣いた
407 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:10:48.24 ID:BGCss8NJ
色んな感情が交錯してたね
正に死闘
普段の棋戦では絶対に見れないな
正に死闘
普段の棋戦では絶対に見れないな
409 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:17:02.40 ID:F1Psza9h
第三回きたああああああああああ
411 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:36:04.65 ID:D09w2N2p
おもろすぎるって
あかん おもろすぎる
あかん おもろすぎる
412 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:51:27.22 ID:MdZmFVeX
最高
413 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:53:35.10 ID:XraQ4uh8
ワールドカップだな
これだけ面白く感じるのは、やっぱり初めてやってくる将棋連盟外の挑戦者だからだね。
囲碁は海外戦あるけど、将棋は将棋連盟内でやってるけだし。
囲碁は海外戦あるけど、将棋は将棋連盟内でやってるけだし。
電王戦は色々なパターンでしかも内容が濃すぎるよな
これはもう普通の棋戦では不感症になってまう
これはもう普通の棋戦では不感症になってまう
416 ：名無し名人：2013/04/13(土) 20:58:38.85 ID:supgAiLv
あまりにも面白すぎて
これに慣れてしまうのが恐い
これに慣れてしまうのが恐い
これは感動するよ。諦めないことができないもん普通は。
第三回もあるみたいだな。ドワンゴも将棋連盟も最高だわ。
419 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:00:22.99 ID:alIaUwwh
プロ対プロがヌルすぎ
絶対に負けられない対局なんてないからな
絶対に負けられない対局なんてないからな
420 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:02:00.91 ID:IlkQXaka
プロvsプロのタイトル戦とか
穏やかな金持ちオッサン同志の対局だから
穏やかな金持ちオッサン同志の対局だから
電王戦経験者は今後の棋戦でどうなるんだろう。
弱くなるのか
強くなるのか
変わらないのか
弱くなるのか
強くなるのか
変わらないのか
さすがにタニーも次はやらない、なんて言えないだろうしね
プロ棋戦はやっぱり失うものが無いからねぇ
昔からの知り合いで仲良し同士も多いし
勝負に徹する泥臭い戦いみたいなのは無い
昔からの知り合いで仲良し同士も多いし
勝負に徹する泥臭い戦いみたいなのは無い
感動してまだ２ｃｈに書き込むぐらいしかできん。将棋でこんなに感動するとはおもわんかった。
>>4
志村−、平日と土曜日ー
志村−、平日と土曜日ー
427 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:09:31.32 ID:z8xkcvkJ
どうすんの 普通の棋戦つまらなさすぎて楽しめなくなる
>>421
各者各様だと思うが、ツツカナ戦後の船江の言葉
「ツツカナと指すことで強くなることができた」
「4手目74歩で、力戦にできるのでむしろ嬉しかった」
このへんは本心だと思った
彼は糧にできるだろう
各者各様だと思うが、ツツカナ戦後の船江の言葉
「ツツカナと指すことで強くなることができた」
「4手目74歩で、力戦にできるのでむしろ嬉しかった」
このへんは本心だと思った
彼は糧にできるだろう
いろいろなパターンがあって、面白すぎる。
もう出尽くしたんじゃないか、心配になるくらい。
もう出尽くしたんじゃないか、心配になるくらい。
今年の名人戦は対局者もマンネリだし、更に第一局がかなりの凡局だったから余計につまらなく感じたけど
普通にやってくれたら第二局以降は多分今でもそこそこ楽しめるとは思うんだけどな
でもまあ電王戦を知ってしまったので、昔みたいに 名人戦＝最高の対局 と盲目的に楽しめる日は永遠に来ないかな
普通にやってくれたら第二局以降は多分今でもそこそこ楽しめるとは思うんだけどな
でもまあ電王戦を知ってしまったので、昔みたいに 名人戦＝最高の対局 と盲目的に楽しめる日は永遠に来ないかな
>>429
> いろいろなパターンがあって、面白すぎる。
> もう出尽くしたんじゃないか、心配になるくらい。
まっとうな定跡で徐々にポイントを稼ぎ、攻めだしたら一気に決着
というパターンでプロ棋士がソフトに圧勝というのはまだないな
> いろいろなパターンがあって、面白すぎる。
> もう出尽くしたんじゃないか、心配になるくらい。
まっとうな定跡で徐々にポイントを稼ぎ、攻めだしたら一気に決着
というパターンでプロ棋士がソフトに圧勝というのはまだないな
早投げして和気あいあいで感想戦
みたいなのはやりにくくなるかも
みたいなのはやりにくくなるかも
人類代表だからなぁ。
しかも判官贔屓な日本人からすれば、全力応援できるし、これだけドラマあれば、まぁ、差はつくよね…
しかも判官贔屓な日本人からすれば、全力応援できるし、これだけドラマあれば、まぁ、差はつくよね…
>>433
ソフトを応援してる奴は日本人じゃないってことか！
ソフトを応援してる奴は日本人じゃないってことか！
435 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:22:42.88 ID:LTwcl8Sh
電王戦と名人戦、どこで差がついたか
他の棋戦も伝統かなんかしらんが、地味な中継ばっかりやってるとだめだよ。
まずは、土日に開催するところから始めてはどうだい？
まずは、土日に開催するところから始めてはどうだい？
まだ出てないパターンがあるだろ
三浦がGPSを真正面から叩き潰す最高のパターンが
三浦がGPSを真正面から叩き潰す最高のパターンが
ずっとソフト側を応援してたけど、今日の後半は初めてプロ側の塚田9段を応援した。
それくらいドラマがあったよ。
ただ、塚田ターンには笑ったがｗ
それくらいドラマがあったよ。
ただ、塚田ターンには笑ったがｗ
439 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:26:23.15 ID:l2HHie2D
プエラのあまりに隙のない鋭い指し回し見てると
なかなか真っ向勝負というのは大変そうだ
なかなか真っ向勝負というのは大変そうだ
440 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:26:55.52 ID:skrOBQgo
電王戦は観客にも関係がある気がして共感できるんだよ
名人戦だとどっちが勝っても別に関係ないからな
名人戦だとどっちが勝っても別に関係ないからな
早投げしたサトシンの糞さが際立った
まさか人生観まで考えさせられる一局になろうとは
445 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:33:12.68 ID:by+JAIPX
言葉では言い尽くせないぐらいの面白さ
棋士として戦っては勝てないと悟ってデバッガーに転身するぐらいの捨て身じゃないと駄目なんだな
>>446
> 棋士として戦っては勝てないと悟ってデバッガーに転身するぐらいの捨て身じゃないと駄目なんだな
「デバッガー」じゃなくて「テスター」な
プロ棋士はバグを見つけることはできても、バグを取る能力は無い
> 棋士として戦っては勝てないと悟ってデバッガーに転身するぐらいの捨て身じゃないと駄目なんだな
「デバッガー」じゃなくて「テスター」な
プロ棋士はバグを見つけることはできても、バグを取る能力は無い
＞少なくとも真っ向勝負なら、持ち時間９時間でも
＞ソフト＞＞＞羽生・渡辺 って感じだな
ないないｗｗ船江相手に必敗形になってたじゃん。
時間あったら船江でも勝ってたわｗ
＞ソフト＞＞＞羽生・渡辺 って感じだな
ないないｗｗ船江相手に必敗形になってたじゃん。
時間あったら船江でも勝ってたわｗ
449 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:37:43.97 ID:zFM7XrQF
元Ａ級タイトルホルダーがプライドをかなぐり捨てて
地を舐める様な本人からしたら屈辱的な将棋を指して勝ちにいく
面白すぎるってレベルじゃない
地を舐める様な本人からしたら屈辱的な将棋を指して勝ちにいく
面白すぎるってレベルじゃない
Puella α「な、なぜ死なん！？」
塚田九段「まだまだ！ まだまだ死ねんのじゃ！ この命 燃え尽きても！ わしは きさまを たおす！！」
塚田九段「まだまだ！ まだまだ死ねんのじゃ！ この命 燃え尽きても！ わしは きさまを たおす！！」
電王戦は面白そうだな、と思ってたけど、
まさかこんなに心を揺さぶる面白さがあるとは思わなかった。
これは高校野球の面白さだな。
まさかこんなに心を揺さぶる面白さがあるとは思わなかった。
これは高校野球の面白さだな。
>>450
これ思い出したわ
HP1から改変されてるけどｗ
ま 働ヽ. { | /i/ | / ／ ／ - '" / だ オ 燃 ：
っ く ７ ‐ｧ ! |/ ニi が レ え 今
た つ ／', ヽ __ | ： の .つ に
く も ＞ ヽ / `i ： 貯 .き .も
な り iﾐ`ヽ ,. - '"／ i | ﾄ ､＼ ﾐ､ ヽ 金 そ
い は /ﾆ.／ ,., イ ,.{ i, ',ヾ ､＼＼ミ ､ .う
!! /.ｙ',. イ / .∠__| !＼_ヽ､___`__ﾆ＞_､_ な
／ /／７ ／| .∧弋ｚ､! Kﾆ-＜ヲ７ T7ノ '/ﾐ￣/／￣
__,. -'" / !/ |/`', ￣ /` ￣￣ |!_,.イ､', ',ヽヽ
! `ｰ', `ｰ ,.ｲ~| || ', i ﾄ!
┬土` ／＼ ・ l / >､ `三' // |', ||| i |!'`
タ戈 玉 ・ l //川＼ ／ / ├ﾘﾘ人!
/ 从| ー‐' / !/ `ー- ､__
,,. -‐‐ '" ´ !', / ' __,,. -‐ '"
__ ...... ___,,. - '" ------- ､_ ' ,.r---―‐ '''"""´
彡 / `ミﾐ､
これ思い出したわ
HP1から改変されてるけどｗ
ま 働ヽ. { | /i/ | / ／ ／ - '" / だ オ 燃 ：
っ く ７ ‐ｧ ! |/ ニi が レ え 今
た つ ／', ヽ __ | ： の .つ に
く も ＞ ヽ / `i ： 貯 .き .も
な り iﾐ`ヽ ,. - '"／ i | ﾄ ､＼ ﾐ､ ヽ 金 そ
い は /ﾆ.／ ,., イ ,.{ i, ',ヾ ､＼＼ミ ､ .う
!! /.ｙ',. イ / .∠__| !＼_ヽ､___`__ﾆ＞_､_ な
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454 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:46:48.29 ID:XiKuxT//
将棋ってこんな生々しくてドラマチックで魅力的なもんだったっけ
>>270
甘かったな
甘かったな
458 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:56:16.59 ID:a1sLLUvz
プエラの指し回しとツツカナはまるで違ったからなんとも言えんな
同等ぐらいの力あってもおかしくないぐらいの強さは見せた
同等ぐらいの力あってもおかしくないぐらいの強さは見せた
今日の塚田よかったよ
プロ野球で言うと普段はどっしり構えてる
ベテラン選手が平凡なゴロでも全力失踪で
ヘッドスライディングしユニホームを汚して
必死の形相で頑張ってる感じだった
どんなにカッコ悪くても負けたくないと
ここまで必死になってる棋士なんて初めて見たよ
プロ野球で言うと普段はどっしり構えてる
ベテラン選手が平凡なゴロでも全力失踪で
ヘッドスライディングしユニホームを汚して
必死の形相で頑張ってる感じだった
どんなにカッコ悪くても負けたくないと
ここまで必死になってる棋士なんて初めて見たよ
今回の対戦は今まで見た中でも一番面白い対局だった
ここまで心を揺さぶるようなドラマは電脳戦だけだな
ここまで心を揺さぶるようなドラマは電脳戦だけだな
ロス五輪の女子マラソンみたいだな
462 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:12:05.39 ID:DSKILdQe
正直に言う
激しい怒り
呆れ
爆笑
感動
があった
俺の知ってる将棋と違う
最高
激しい怒り
呆れ
爆笑
感動
があった
俺の知ってる将棋と違う
最高
正直、走れメロスを思い出した。
身内だけの生ぬるい勝負＝国内野球
世界の戦いはもっと熱い＝ＷＢＣ
世界の戦いはもっと熱い＝ＷＢＣ
>>464
ＷＢＣｗｗ
ＷＢＣｗｗ
WBCはちょっと違うな
やっぱりサッカーWCと国内Jリーグ戦ってとこ
やっぱりサッカーWCと国内Jリーグ戦ってとこ
467 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:27:31.26 ID:eoSm05HR
熱さが普段の棋戦とは雲泥の差だな
WBCてｗ
電脳戦は失うものが大きすぎるからな
人間ドラマとしての要素が強すぎて普通の棋戦とは緊張感が比較にならない
人間ドラマとしての要素が強すぎて普通の棋戦とは緊張感が比較にならない
470 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:31:49.09 ID:K9FwG0Q1
マジで面白いわ。
五戦目に備えてプレミアム会員になったよ
五戦目に備えてプレミアム会員になったよ
塚田はあれで負けてれば棋士人生取り返せないほどの罵倒だったろうが、良く引き分けに持ち込んだなｗｗｗ
>>459
楽天ファンなんで、2007.09.12の山崎武司のサヨナラショートゴロを思い出した
楽天ファンなんで、2007.09.12の山崎武司のサヨナラショートゴロを思い出した
473 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:46:59.16 ID:r4kbqZck
ここまで強烈に面白いものになるとは
474 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:47:07.59 ID:B+PAsUz4
将棋の勝敗で泣けるとか今までなかったな
そもそも棋士が泣くなんて見たことないし
電王戦やっぱすげーわ
名人戦すらぬるく思えてしまう
本当はそんなことはないんだけどね
そもそも棋士が泣くなんて見たことないし
電王戦やっぱすげーわ
名人戦すらぬるく思えてしまう
本当はそんなことはないんだけどね
>>462
俺もだ
俺もだ
背負ってるものが違いすぎるわ・・
477 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:54:19.46 ID:G6kjo3u2
面白さ、感動
電王戦＞＞＞＞＞＞ＮＨＫ杯戦＞＞７大タイトル戦、その他棋戦
電王戦＞＞＞＞＞＞ＮＨＫ杯戦＞＞７大タイトル戦、その他棋戦
>>466
今日はドーハの悲劇の逆だな
今日はドーハの悲劇の逆だな
479 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:57:45.46 ID:xAuGN3fq
480 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:57:46.19 ID:4ve72sFa
今まで長い間将棋を見てきて
一局でここまで怒ったこと ここまで笑ったことはない
最後のインタビューでの涙にはグッときた
将棋って本当に面白いものだったんだな
一局でここまで怒ったこと ここまで笑ったことはない
最後のインタビューでの涙にはグッときた
将棋って本当に面白いものだったんだな
481 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:57:50.56 ID:JaNCIcN+
終局の瞬間までずっと笑い声だっただろ…
塚田が数えてる姿を見て笑ってたくせに感動とか
塚田が数えてる姿を見て笑ってたくせに感動とか
482 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:00:19.00 ID:VNwREhGH
解説の木村見ても分かるけど
見てる側の感情が目まぐるしく変わる対局だった
まぁ自然な反応だと思うよ
感動したってのもね
見てる側の感情が目まぐるしく変わる対局だった
まぁ自然な反応だと思うよ
感動したってのもね
誰かが脚本書いてるんじゃねぇかと思うくらい毎回見どころがあるな
今日なんか期待値最低だったのに、結果としてプロ側は首の皮一枚つながるし
今日なんか期待値最低だったのに、結果としてプロ側は首の皮一枚つながるし
木村も塚田の涙から態度が豹変してなかったか
塚田のマジさに最後で気が付いたって感じだった
塚田のマジさに最後で気が付いたって感じだった
引き分けで涙する棋戦とか人間同士じゃありえねえよ
電脳戦は背負ってるものが大きすぎる
電脳戦は背負ってるものが大きすぎる
486 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:12:04.21 ID:WsTv+37W
なんというか
指してる側も見てる側も人間らしさを感じさせた一局
実に面白い
指してる側も見てる側も人間らしさを感じさせた一局
実に面白い
488 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:25:47.86 ID:xF4K+THk
結局、名人戦は結果しか見てないや。ここ20年で初めてだ・・・
489 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:32:44.91 ID:CgNNDsvS
ロートルの選手が噛ませ犬として試合に出されて
ボロボロになりながらも最後は逆転する
感動物語の定番ストリー→たとえば、映画の「ロッキー」など
今日の塚田の対局はまさしくでそうで感動的なものなんだよ
あたかも台本があるような筋書きの出来事が現実に起きたわけだ
ボロボロになりながらも最後は逆転する
感動物語の定番ストリー→たとえば、映画の「ロッキー」など
今日の塚田の対局はまさしくでそうで感動的なものなんだよ
あたかも台本があるような筋書きの出来事が現実に起きたわけだ
490 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:35:57.64 ID:xF4K+THk
一つ難点をいえば、終局がいつも18時前後になることだな。
18時になると夕飯のために1階におりなきゃ行けないから
いつも良い所が見られない。悔しい。
18時になると夕飯のために1階におりなきゃ行けないから
いつも良い所が見られない。悔しい。
どの試合も奇跡的な試合だったな
一方的なまま終わった将棋というのが今のところ緒戦しかないからな。
二転三転する将棋になるというのは意外だった。
二転三転する将棋になるというのは意外だった。
今日の塚田さんの涙とか、良くも悪くもドラマがあるわ
入玉でいくぞ！→カコワルイ
点数たんないけど投げない！→カコワルイ
なんとかなったよ、よかったよおお、うぇーん→カコワルイ
どこにも感動要素などなく、
将棋の達人が地に落ちたようにしか見えんかった。
落ちっぷりがおもしろかった、というはあったが。
点数たんないけど投げない！→カコワルイ
なんとかなったよ、よかったよおお、うぇーん→カコワルイ
どこにも感動要素などなく、
将棋の達人が地に落ちたようにしか見えんかった。
落ちっぷりがおもしろかった、というはあったが。
495 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:49:49.18 ID:Huid8MGR
いや存分にあったな
496 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:54:30.31 ID:EejJ4XUP
様々な感情が入り混じるが
とにかく面白いという事に尽きる
とにかく面白いという事に尽きる
497 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:57:57.61 ID:s9rs0/FX
面白かったけどもうこのパターンの内容は見たかない
三浦には斬りあいを期待している
三浦には斬りあいを期待している
解説も笑いをとりにいってるし結構間口広げてやってるなとは思う
素人でも入りやすい雰囲気というか
素人でも入りやすい雰囲気というか
過去の栄光にすがらずに、必死に頑張るおっさんを見て
感動するかあざけり笑うかは人それぞれだし、そう思う人の本質だからな。
塚田は形作って綺麗に負ける選択を捨てた意味がわからないなら仕方がないな。
感動するかあざけり笑うかは人それぞれだし、そう思う人の本質だからな。
塚田は形作って綺麗に負ける選択を捨てた意味がわからないなら仕方がないな。
500 ：名無し名人：2013/04/13(土) 23:58:57.15 ID:xAuGN3fq
プロ野球のリーグ戦より高校野球の方が面白いだろ？
結局そういうこった
勝負事は熱くなれるかどうか
結局そういうこった
勝負事は熱くなれるかどうか
最後コンピュータのトラブルが出そうな気がする
結局うやむやはいやだなあ
結局うやむやはいやだなあ
宗教じみてて高校野球は嫌いだな
こないだの長連投みたいなやつとか
こないだの長連投みたいなやつとか
>>489
塚田が将棋界の象徴「名人」の権威を守ったんだよな
塚田が将棋界の象徴「名人」の権威を守ったんだよな
504 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:26:44.84 ID:m8pIECFY
第三回決定で今からワクテカがとまらん
>>505
将棋協会ってどこにあるの？
将棋協会ってどこにあるの？
507 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:48:03.90 ID:mgia+X+p
508 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:49:59.50 ID:LhN5W/rX
ドワンゴ会長が退路を断った
うまいよなあと思った
うまいよなあと思った
509 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:50:39.74 ID:39xA2Znh
谷川はインタビューで
米長の意向を全面的に引き継ぐ、とにかく一般の将棋ファンを一人でも増やす事って言ってたから
間違いなくやるだろうな
米長の意向を全面的に引き継ぐ、とにかく一般の将棋ファンを一人でも増やす事って言ってたから
間違いなくやるだろうな
こんだけ盛り上がってるんだから、次もやるべきだよなぁ
三浦が最後勝てば星勘定ではドローになるから決着つけなきゃって感じだし
負けたら次はタイトルホルダー入れた強者揃いのメンツでリベンジすべき
三浦が最後勝てば星勘定ではドローになるから決着つけなきゃって感じだし
負けたら次はタイトルホルダー入れた強者揃いのメンツでリベンジすべき
竜王とコンピ選手権覇者の七番勝負で
512 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:54:13.78 ID:mgia+X+p
ただそんなの10年続かんよな・・・
5タテ2回連続で食らったら一気に波が引く
5タテ2回連続で食らったら一気に波が引く
513 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:55:21.47 ID:f+9kILFk
次の緒戦は遠山で
サトシンの仇討ちとして登場して
ソフトに全駒されて泣きべそかいて
Android版24アプリの開発に尽力するという展開に期待
サトシンの仇討ちとして登場して
ソフトに全駒されて泣きべそかいて
Android版24アプリの開発に尽力するという展開に期待
514 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:55:58.93 ID:Ni5HdMFJ
>>508
公開の場でお調子者のタナトラから言質に近いものを取る業師っぷり
ぶっちゃけ連盟執行部がいくらやろうとしても内部の棋士の反対で潰される可能性もあったから
もう３回目やりますよという流れにしたのは正解だと思うわ
公開の場でお調子者のタナトラから言質に近いものを取る業師っぷり
ぶっちゃけ連盟執行部がいくらやろうとしても内部の棋士の反対で潰される可能性もあったから
もう３回目やりますよという流れにしたのは正解だと思うわ
賞金を億にすれば、盛り上がる。
アマにも一応門戸開いてるし。
アマにも一応門戸開いてるし。
ドワンゴ会長がこのタイミングで第3回について言及したのは上手いよね
これが鈴木敏夫のところで学んだ駆け引きなのだろうか
これが鈴木敏夫のところで学んだ駆け引きなのだろうか
カワンゴは塚田を見て大喜びなんじゃないか
いや、金のない連盟が断るわけないだろ。
最後はCOMの全勝達成か人類が阻止するかって戦いになるのかな。
5人だとそこまで差をつけられて無いうちに流れ次第で全滅しかねんけど、
10人くらいなら案外粘れるんじゃないか？
5人だとそこまで差をつけられて無いうちに流れ次第で全滅しかねんけど、
10人くらいなら案外粘れるんじゃないか？
しかしドワンゴだけじゃ金に限界があるだろう
来年が最後の打ち上げ花火だろうから、もっといろんな企業巻き込んで
もっと金かけてやれないかね
来年が最後の打ち上げ花火だろうから、もっといろんな企業巻き込んで
もっと金かけてやれないかね
連盟だってやりたいでしょ。
でも、ドワンゴも有名棋士要求するだろうし、条件交渉は時間がかかりそう。
でも、ドワンゴも有名棋士要求するだろうし、条件交渉は時間がかかりそう。
522 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:01:23.48 ID:Ni5HdMFJ
>>518
そらもちろん執行部はやりたがるよ
でも内部で潰されたら終了で今まで連盟はそういう事件が結構あった
今回の電王戦にしても米長の独断で進んでた面が大きいわけで
谷川に米長のような豪腕があるかって言ったら無いよ
そらもちろん執行部はやりたがるよ
でも内部で潰されたら終了で今まで連盟はそういう事件が結構あった
今回の電王戦にしても米長の独断で進んでた面が大きいわけで
谷川に米長のような豪腕があるかって言ったら無いよ
523 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:02:23.67 ID:AF505ghf
数億円の赤で笑ってる腐るほど金持ってる企業に金の心配なんかいらん
524 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:04:23.50 ID:mgia+X+p
525 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:06:05.85 ID:ZY1tOfBp
タイトル戦より盛り上がってる史上最高の祭り企画だからまず続くな
526 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:07:59.85 ID:LhN5W/rX
NHK杯より下手したら見られてるよねこれ
いくら名人すごいとかいったってみられてないものはしょうがない
名人戦すらかすむので時期は考えた方がいいが３回目もやるべきだろうな
棋士全体が反対するわけでもないだろうし
いくら名人すごいとかいったってみられてないものはしょうがない
名人戦すらかすむので時期は考えた方がいいが３回目もやるべきだろうな
棋士全体が反対するわけでもないだろうし
527 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:09:21.86 ID:LhN5W/rX
>>525
今だと森内より塚田やサトシンの方が知名度高いと思うわ
今だと森内より塚田やサトシンの方が知名度高いと思うわ
530 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:12:42.76 ID:JStiWPkb
ちょっと刺激強すぎて
この面白さが当たり前とか思われたら
普通の棋戦と落差がありすぎる
この面白さが当たり前とか思われたら
普通の棋戦と落差がありすぎる
実際名人戦より面白い
麻薬だよｗ
人間対機械ってのがやっぱ良いんだろうな
534 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:20:36.16 ID:mgia+X+p
>>530
数年で面白さのブームは去るのは分かりきってるしね
数年で面白さのブームは去るのは分かりきってるしね
プロ間でも大激論が起こってるだろうな
塚田の対局も、プロの意見を反対の方に動かしたんじゃないか
塚田の対局も、プロの意見を反対の方に動かしたんじゃないか
まぁ出ても負けるであろうプロがほとんどだからなあｗ
名人戦も谷川とか羽生が名人になって世代交代するときはドキドキした。
最近は名人戦は同じカードだし、竜王戦も魔太郎が圧倒的だし、
マンネリ感があって面白くないんじゃないかな。
引退間近の棋士が最後の名人戦に挑むとか、若い天才が三冠に挑むとか、
そんな瀬戸際の一戦はやっぱりドキドキして面白いと思うんだ。
最近は名人戦は同じカードだし、竜王戦も魔太郎が圧倒的だし、
マンネリ感があって面白くないんじゃないかな。
引退間近の棋士が最後の名人戦に挑むとか、若い天才が三冠に挑むとか、
そんな瀬戸際の一戦はやっぱりドキドキして面白いと思うんだ。
538 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:00:47.44 ID:rC7K0Ggo
他棋戦でサボってる森内が悪い
>>533
似た面白さを追求するなら・・・。たぶん１００年以上先だけど、
外国にも日本と同じ規模の棋界が出来て、奨励会も出来てプロも出来て、
それで日本からプロ棋士選抜５人、中国からプロ棋士選抜５人とかで勝負するなら、
今回のような盛り上がりもあるかも知れん。
似た面白さを追求するなら・・・。たぶん１００年以上先だけど、
外国にも日本と同じ規模の棋界が出来て、奨励会も出来てプロも出来て、
それで日本からプロ棋士選抜５人、中国からプロ棋士選抜５人とかで勝負するなら、
今回のような盛り上がりもあるかも知れん。
どうだろ、すでに囲碁で国際棋戦あるけど盛り上がってないからなぁ。
マーケティング次第かな。
マーケティング次第かな。
囲碁も近い将来電王戦みたいなことが起きるんだろうな、楽しみだ
でも行き着く先がマトリックスみたいに人間がロボットに支配される未来になりそうで怖い気もするな
でも行き着く先がマトリックスみたいに人間がロボットに支配される未来になりそうで怖い気もするな
542 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:06:09.07 ID:eiQfV2H9
終わったあとの俺たちの気持ちの高ぶりはどう処理すればいいんだ
名人戦じゃとても代わりにはなれないぞ
早い段階で次の開催を発表してくれ
名人戦じゃとても代わりにはなれないぞ
早い段階で次の開催を発表してくれ
543 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:49:23.01 ID:2EUk7yW6
生放送でずーっと見れるってことは、やっぱり大きいよ
ライブ感が共有できる
ライブ感が共有できる
一日に見れる限度の4時間持ち設定、5vs5の団体戦、
ニコファーレの作り、退屈させない進行、
将棋を知らない人にもわかりやすいボンクラーズの評価表示、
全てにおいて素晴らしいけど、一番電王戦を面白くした要因は
佐藤大輔を起用して煽りVを作らせたことだな。
あのPVで、棋士の個性や人生が伝わって感情移入できるようになった。
佐藤大輔のいなくなった総合格闘技界の何と地味なことよ…。
ニコファーレの作り、退屈させない進行、
将棋を知らない人にもわかりやすいボンクラーズの評価表示、
全てにおいて素晴らしいけど、一番電王戦を面白くした要因は
佐藤大輔を起用して煽りVを作らせたことだな。
あのPVで、棋士の個性や人生が伝わって感情移入できるようになった。
佐藤大輔のいなくなった総合格闘技界の何と地味なことよ…。
545 ：名無し名人：2013/04/14(日) 05:30:41.81 ID:mme9s57e
PVの出来が良すぎて。毎棋戦作ってくれないかな。
三浦が勝って、勝負が五分のまま第三回に繋いでほしいね
それで第三回でプロが勝ち越せば、プロ側の負けとはならない
塚田のやったことは非常に大きい
それで第三回でプロが勝ち越せば、プロ側の負けとはならない
塚田のやったことは非常に大きい
電王戦もCOMの準備期間の兼ね合いもあって
年一回が限度っぽいけど
それまでの繋ぎのイベントがあったらいいよな
年一回が限度っぽいけど
それまでの繋ぎのイベントがあったらいいよな
つなぎイベントはいろいろやるっぽいよ。GWにやる女流合議制ｖｓCOMとか。
ドワンゴが金出すから、ソフトを使わせてくれみたいな話も会長がしてたしね。
ドワンゴが金出すから、ソフトを使わせてくれみたいな話も会長がしてたしね。
１局目はわりと予想通りだったが、２局目以降は毎回熱過ぎる
来週で終わりなのが寂しいな
もっと見ていたい
来週で終わりなのが寂しいな
もっと見ていたい
550 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:23:50.06 ID:t4GGuDoa
あー面白すぎる
この余韻どうしてくれんだ
この余韻どうしてくれんだ
何が一番面白いってお前らの手のひらの返しっぷりだよ
552 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:30:56.54 ID:ppSPnjoJ
それも当たり前の反応
もう誰もが激怒して呆れてたからな
やっぱオッサンの泥臭い涙ってのはこみ上げてくるもんがある
あそこで塚田がヘラヘラともっと時間欲しかったとか言い訳してたら印象１８０度変わってくるしな
もう誰もが激怒して呆れてたからな
やっぱオッサンの泥臭い涙ってのはこみ上げてくるもんがある
あそこで塚田がヘラヘラともっと時間欲しかったとか言い訳してたら印象１８０度変わってくるしな
男ってのは、泥臭くても結果にこだわらなきゃいけないときってあるんだよな。
いつも外野でキレイゴト言ってただけの自分が恥ずかしいよ。
いつも外野でキレイゴト言ってただけの自分が恥ずかしいよ。
はじめて見たけどCGがかっこええなｗ
>>552
ソフトが入玉に弱いってのも前から言われてたことだし、必敗の状態から入玉で引き分けたってのも当然の結果だろ。
塚田が入玉し始めて点数を手で計算してた光景を見た時から感動と賞賛の書き込みがないとおかしいわけだが。
ソフトが入玉に弱いってのも前から言われてたことだし、必敗の状態から入玉で引き分けたってのも当然の結果だろ。
塚田が入玉し始めて点数を手で計算してた光景を見た時から感動と賞賛の書き込みがないとおかしいわけだが。
終盤かずきが歩の打つ所読んでたのがワロタわ
あじあじ「これは盤面を広く使うということでしょうか」
かずき「規定ですから」
あじあじ「では初手から」
かずき「それはウケを狙ってるんでしょうか」
いろいろ解説でクソ吹いた
かずき「規定ですから」
あじあじ「では初手から」
かずき「それはウケを狙ってるんでしょうか」
いろいろ解説でクソ吹いた
558 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:42:02.18 ID:/MvIp1V6
視聴者も会場の客も木村も窪田も
昨日の対局見てたプロ全員失笑して馬鹿にして当然レベルの内容だったのは確かだが
あの涙から会場やコメントの空気も一変した
昨日の対局見てたプロ全員失笑して馬鹿にして当然レベルの内容だったのは確かだが
あの涙から会場やコメントの空気も一変した
点数全く足らない状態で入玉して、あとはソフトの欠陥待ちっていうのがちょっと情けなかったけど、
それでも最後まであきらめない執念というのは、こみ上げるものがあった。
それでも最後まであきらめない執念というのは、こみ上げるものがあった。
560 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:49:39.22 ID:z8TrmDWs
背負ってるもんがあまりにも重すぎるわｗ
普段の棋戦は仲良しこよしでぬるま湯ってレベルじゃねぇな
普段の棋戦は仲良しこよしでぬるま湯ってレベルじゃねぇな
561 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:08:32.86 ID:hGxVNfXy
小さい頃から苦楽を共にした仲間達、馴れ合い平和ボケが将棋村
562 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:16:53.17 ID:8IX9ko7B
電王戦は麻薬や 中毒にならん様に気つけろ
563 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:25:05.12 ID:LhN5W/rX
塚田の一戦でようやく目が覚めたプロ棋士も多いんじゃないかねぇ
やっぱり、将棋界は今まではぬるま湯ヌクヌクだった気もする
名人戦にしろ、他の棋戦にしろプロとしてのプライドなんて無いとは言わないけど薄れてたんじゃないのと
守るべき・次に伝えるべきなのはプロ棋士の「権威」じゃなくて、将棋の「面白さ」じゃないのかと
ファン獲得に知恵を絞ってきていたのかと
やっぱり、将棋界は今まではぬるま湯ヌクヌクだった気もする
名人戦にしろ、他の棋戦にしろプロとしてのプライドなんて無いとは言わないけど薄れてたんじゃないのと
守るべき・次に伝えるべきなのはプロ棋士の「権威」じゃなくて、将棋の「面白さ」じゃないのかと
ファン獲得に知恵を絞ってきていたのかと
565 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:37:55.14 ID:SrUQUIe4
塚田があれほどプレッシャーを背負って指していたとは思わなかった。
別のルールに変わるからコンピュータには難しいね、しょうがないね
バランス難しいよな、大駒厨になれば弱くなるし
入玉された時点でロジックを切り替えるとかしたら今度は詰まされる可能性あるからなー
バランス難しいよな、大駒厨になれば弱くなるし
入玉された時点でロジックを切り替えるとかしたら今度は詰まされる可能性あるからなー
名人戦と言えども、最高峰の棋譜を残す棋戦ではなくなった以上、
エンタメ要素を取り入れたショーとしての中継が、より求められるね。
煽りPV、ソフトによる形勢判断表示、持ち時間のリアルタイム表示、将棋好きグラビアアイドル。
ドワンゴは盛り上げ方をよく知ってるよ。
エンタメ要素を取り入れたショーとしての中継が、より求められるね。
煽りPV、ソフトによる形勢判断表示、持ち時間のリアルタイム表示、将棋好きグラビアアイドル。
ドワンゴは盛り上げ方をよく知ってるよ。
569 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:01:17.81 ID:2jDOfjbd
プロ野球のクライマックスシリーズ人気と同じような物でしょ
コンテンツの終わりの始まりだよ
コンテンツの終わりの始まりだよ
570 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:15:55.80 ID:tumajISv
面白すぎる
ワールドカップだなこれは
ワールドカップだなこれは
571 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:19:39.36 ID:Dw3QRWwx
「美しい棋譜」なんてのは伝統芸能のオナニーみたいなもん。
俺たちが望んでいるのは真のエンターテイメント。
俺たちが望んでいるのは真のエンターテイメント。
塚田は煽りに旨く乗せられた感じだったな
若手棋士は今の実力を計りたいってスタンスだった
コンピューターに対しての認識が違うんだろうね
若者にはPCは当時からすごい物だったけど
塚田世代ならしょぼかった
若手棋士は今の実力を計りたいってスタンスだった
コンピューターに対しての認識が違うんだろうね
若者にはPCは当時からすごい物だったけど
塚田世代ならしょぼかった
手足をブチ折られても這って行って相手の喉笛に噛み付いた塚田はえらい。
574 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:28:50.79 ID:53Ww00IT
疑問手と思える様な手を指した訳でもないのに気付いたら中盤で差がつきすぎてて
このまま受けても差が開く一方なのが分かって絶望したんだろうなぁ
このまま受けても差が開く一方なのが分かって絶望したんだろうなぁ
576 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:41:53.51 ID:mZemFuGM
来年は是非
遠山と瀬川を出してくれ
遠山と瀬川を出してくれ
グンマーにはあんな隠された最終兵器が・・・
578 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:18:43.19 ID:dwdGsHRV
昔のプロレス
橋本ＶＳ小川戦 みたいなシリーズだな
最も、今後はコンピューターにプロが挑むというイメージになってしまうが。
橋本ＶＳ小川戦 みたいなシリーズだな
最も、今後はコンピューターにプロが挑むというイメージになってしまうが。
俺は猪木の異種格闘技戦みたいに感じた
賭けてるものが人間の威信だからそら面白いよ
所詮タイトル戦なんて個人と個人の戦いにすぎないからなぁ
所詮タイトル戦なんて個人と個人の戦いにすぎないからなぁ
棋士としては負けたが、人間としては勝った
だからあの涙なんだろう
将棋を捨てた棋士の苦しさというか辛さが伝わってきた
だからあの涙なんだろう
将棋を捨てた棋士の苦しさというか辛さが伝わってきた
582 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:52:08.68 ID:fkRlbGWb
583 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:58:57.73 ID:095CqQUy
谷川がPVで言ってることが現実を見ていると思うよ
「棋士がもがき苦しんでる様を見せることで
その棋士のファンが少しでも増えてくれたらいい」
既存のタイトル戦が今までより盛り上がるとかそういう方向には向かない
プロ棋士にとっては罰ゲームとも称された電王戦だったが
結局出場した棋士のタレント性は確実に上昇してる
今まで将棋を見向きもしなかった人でも佐藤、船江、塚田の名前を覚えただろう
「棋士がもがき苦しんでる様を見せることで
その棋士のファンが少しでも増えてくれたらいい」
既存のタイトル戦が今までより盛り上がるとかそういう方向には向かない
プロ棋士にとっては罰ゲームとも称された電王戦だったが
結局出場した棋士のタレント性は確実に上昇してる
今まで将棋を見向きもしなかった人でも佐藤、船江、塚田の名前を覚えただろう
584 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:59:11.53 ID:KKg6NdNv
塚田がタニーの名前だすの、よーーわかったわ２勝２１敗じゃんか
NHKだとマグネットが出てこないのがいまいちだな。
あのマグネットは教授のひとつの発明。
あのマグネットは教授のひとつの発明。
誤爆した
結果はどうあれ今回の電王戦で株を下げた棋士はいないな
ただ来週の三浦だけは今までよりちょっと状況が異なるかもしれない
ただ来週の三浦だけは今までよりちょっと状況が異なるかもしれない
棋士側からしたら、失う物が大きすぎるし
第三回はとくにトップ棋士はこぞって反対するだろ。
タニーに彼らを抑えられるとは思えん。
第三回はとくにトップ棋士はこぞって反対するだろ。
タニーに彼らを抑えられるとは思えん。
三浦次第でしょ
5人の中じゃずば抜けて強いんだから
三浦の勝敗で次回の面子のレベルが決まる
5人の中じゃずば抜けて強いんだから
三浦の勝敗で次回の面子のレベルが決まる
591 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:12:35.89 ID:f76k4sTx
もう決定してます
崖っぷち遠山スタンバイ中
崖っぷち遠山スタンバイ中
今後は連盟のポジションがエンターテーメントの主催者となり
アマ、プロ、COM、外国人、詰将棋、動物将棋などの分野ごとの運営と
垣根を越えたオープン大会の運営とを分けていくんじゃないのかね
棋士は「選手」としてより「ホスト役」としての活動も多くなるかも
「ブレイン・レスリング」みたいな感じで、海外にももっと進出してほしいね
アマ、プロ、COM、外国人、詰将棋、動物将棋などの分野ごとの運営と
垣根を越えたオープン大会の運営とを分けていくんじゃないのかね
棋士は「選手」としてより「ホスト役」としての活動も多くなるかも
「ブレイン・レスリング」みたいな感じで、海外にももっと進出してほしいね
まあ、比べるのも何だが、いまやってるNHKカップもぬるいよな。
若い４段くんなんて、出れた記念にがんばります、みたいな感じだし。
若い４段くんなんて、出れた記念にがんばります、みたいな感じだし。
594 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:14:43.84 ID:lRaeRI4x
矢吹vsカーロス戦で
ボクサーとして最高の技術を誇る２人が最後はボクシングを捨てて
ストリートファイトに明け暮れていたただの２匹のチンピラに戻り
レフェリーをリング下に蹴落として、お互い「望むところだ！」とばかりに
技術もクソもない、蹴る・投げる何でもアリの喧嘩ファイトをおっ始めちゃうんだよな
なすすべもなくただオロオロするセコンド陣をよそに
最高の盛り上がりを見せる会場の大観衆
そしていつしかリング上にはピクリとも動かない２つの体がこんこんと眠っている
内容的には最高にクソな試合になってしまったけど会場が熱狂と興奮のるつぼと化した
昨日の一局に限らず、サトシン・船江もそうだけど
人間同士の対局では見せない終盤のメチャクチャな殴り合いとか
視聴者の異常な盛り上がりを見てると
どうしてもあの矢吹vsカーロス戦がダブってしまうんだよな・・・
ボクサーとして最高の技術を誇る２人が最後はボクシングを捨てて
ストリートファイトに明け暮れていたただの２匹のチンピラに戻り
レフェリーをリング下に蹴落として、お互い「望むところだ！」とばかりに
技術もクソもない、蹴る・投げる何でもアリの喧嘩ファイトをおっ始めちゃうんだよな
なすすべもなくただオロオロするセコンド陣をよそに
最高の盛り上がりを見せる会場の大観衆
そしていつしかリング上にはピクリとも動かない２つの体がこんこんと眠っている
内容的には最高にクソな試合になってしまったけど会場が熱狂と興奮のるつぼと化した
昨日の一局に限らず、サトシン・船江もそうだけど
人間同士の対局では見せない終盤のメチャクチャな殴り合いとか
視聴者の異常な盛り上がりを見てると
どうしてもあの矢吹vsカーロス戦がダブってしまうんだよな・・・
596 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:16:21.10 ID:095CqQUy
>>591
遠山は来年だけは出してやらないで欲しいけどな
今期の順位戦で最低限とにかく勝ち越すことだけが遠山の至上命題
電王戦に力割いてる暇は無いでしょ
今期で勝ち越すか昇級（それはないけど）するかした後に電王戦第四回（これも無さそうだけど）があれば出してやるといい
遠山は来年だけは出してやらないで欲しいけどな
今期の順位戦で最低限とにかく勝ち越すことだけが遠山の至上命題
電王戦に力割いてる暇は無いでしょ
今期で勝ち越すか昇級（それはないけど）するかした後に電王戦第四回（これも無さそうだけど）があれば出してやるといい
でもやっぱ昨日の中盤以降より今日のＮＨＫ杯の方が将棋は面白いわｗ
昨日はだるくて途中で寝たしな。
昨日はだるくて途中で寝たしな。
この展開で雑魚プロとかも出る幕無いだろｗｗｗｗ
第3回やるならA,B1から5名が最低限だろうね
できるならタイトルホルダーで全て臨む。
第3回やるならA,B1から5名が最低限だろうね
できるならタイトルホルダーで全て臨む。
600 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:24:55.29 ID:IY0efs5b
遠山ｗｗ
とりあえず、プロ間のハンデ戦を復活させるべきだよな
負けた方の「屈辱」演出のためやって当然だよ
すべてプロ棋士はアマが仰ぎ見るべきセンセーだなんてフィクションの維持は無理
負けた方の「屈辱」演出のためやって当然だよ
すべてプロ棋士はアマが仰ぎ見るべきセンセーだなんてフィクションの維持は無理
５番勝負にする必要ない
１対１で３番くらいでいいよ
１対１で３番くらいでいいよ
603 ：名無し名人：2013/04/14(日) 11:37:01.25 ID:095CqQUy
>>599
無いだろうな
だってC級でも４０万ぐらい人が集められると証明されちゃったし
第３回をドワンゴの川上がこの時期に言い出したってことは第４回第５回と継続していこうってことだ
次回もC級から２、３人は出てくるだろう
無いだろうな
だってC級でも４０万ぐらい人が集められると証明されちゃったし
第３回をドワンゴの川上がこの時期に言い出したってことは第４回第５回と継続していこうってことだ
次回もC級から２、３人は出てくるだろう
>>575>>582>>589
俺がまさに将棋の分からない人間なんだが、ニコ動の元祖サトシン（禿）やハッシー、ひふみんネタから入って、将棋界に興味を持った
中継にもハマって、この前の名人戦でニコ動から追い出されてとうとうプレミアム登録までした人間
何が楽しくて見てるかって、やっぱりキャラなんだよね クボタ先生の登場にも大喜びした
将棋も分からないながらも大好きになっているので、塚田先生の涙にももらい泣きした
将棋人口（将棋をする人間）を増やすのと、将棋を見る人を増やすのは必ずしも一致しないと思うんだよね
なので、名人戦の佐藤紳哉の被りもん登場について、批判する人間がいるのは仕方ないとは思うものの、
浦野のツブヤキには悲しくなったなぁ
俺がまさに将棋の分からない人間なんだが、ニコ動の元祖サトシン（禿）やハッシー、ひふみんネタから入って、将棋界に興味を持った
中継にもハマって、この前の名人戦でニコ動から追い出されてとうとうプレミアム登録までした人間
何が楽しくて見てるかって、やっぱりキャラなんだよね クボタ先生の登場にも大喜びした
将棋も分からないながらも大好きになっているので、塚田先生の涙にももらい泣きした
将棋人口（将棋をする人間）を増やすのと、将棋を見る人を増やすのは必ずしも一致しないと思うんだよね
なので、名人戦の佐藤紳哉の被りもん登場について、批判する人間がいるのは仕方ないとは思うものの、
浦野のツブヤキには悲しくなったなぁ
名人戦つまんないから、７番勝負で負けた棋士は、
次のコンピュータ選手権優勝ソフトと対戦するぐらいの
イベントやって欲しいね。
次のコンピュータ選手権優勝ソフトと対戦するぐらいの
イベントやって欲しいね。
よく言われてるけど大麻と一緒だな
もう毎週土曜日に新しいのを一本打たないとダメな体になっちまったよ・・・
もう毎週土曜日に新しいのを一本打たないとダメな体になっちまったよ・・・
個人的には第３回あたりで打ち止めかなぁ・・・とも思う
これだけ異常な盛り上がりを見せているのは、なんだかんだで
サトシンのあの尋常ならざる悲壮感や塚田の泥臭過ぎる戦いぶりに象徴されるように
プロ棋士側の背負わされたものというか
「ソフトなどに絶対に負けるわけにはいかないプロ棋士」という認識が
指す側にも観る側にもあってこそだと思うんだけど、対局を重ねるにつれて
「ああ、プロ棋士がソフトに負けちゃうこともあるんだな」って認識が
割と普通になっていっちゃうと思うのね
そうなったらもう他の棋戦と同じような立ち位置に落ち着いちゃうというか
これだけ異常な盛り上がりを見せているのは、なんだかんだで
サトシンのあの尋常ならざる悲壮感や塚田の泥臭過ぎる戦いぶりに象徴されるように
プロ棋士側の背負わされたものというか
「ソフトなどに絶対に負けるわけにはいかないプロ棋士」という認識が
指す側にも観る側にもあってこそだと思うんだけど、対局を重ねるにつれて
「ああ、プロ棋士がソフトに負けちゃうこともあるんだな」って認識が
割と普通になっていっちゃうと思うのね
そうなったらもう他の棋戦と同じような立ち位置に落ち着いちゃうというか
ドワンゴが金つめば将棋連盟なんてホイホイついてくるよ。
金で名人戦の権威を売り飛ばすぐらいだし。
金で名人戦の権威を売り飛ばすぐらいだし。
俺は第３回やるより
一つのソフトを順位戦に参加させてほしい
一つのソフトを順位戦に参加させてほしい
610 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:09:01.10 ID:sYSa1iyQ
>>604
分かるわ
分かるわ
>>604
浦野なんてつぶやいたん？
浦野なんてつぶやいたん？
同じ人、同じソフトで三番勝負とか五番勝負にすると、
まだ人も勝つ目はありそうだが。
まだ人も勝つ目はありそうだが。
格闘技でも、例えば「戦うフリーター」所英雄なんかは
誰も知らないポジションから、ワンチャンスで人気者に成り上がったからな
キャラの立つ人なら、アマ強豪でも奨励会員でも出していんじゃね？
こういう場で力を発揮するような「特殊な人材」がいるかもしれないし
必ずしも奨励会をクリアした「棋士」にくくらなくても、面白ければいい
誰も知らないポジションから、ワンチャンスで人気者に成り上がったからな
キャラの立つ人なら、アマ強豪でも奨励会員でも出していんじゃね？
こういう場で力を発揮するような「特殊な人材」がいるかもしれないし
必ずしも奨励会をクリアした「棋士」にくくらなくても、面白ければいい
今までになかった外敵と団体戦が刺激になってるな
コンピューターに抜かれるのは時間の問題のようだが
電王戦はその後の将棋界にとってヒントになりそう
連盟を二分するなりしてライバル団体を作るのも一つの手ではないかな？
コンピューターに抜かれるのは時間の問題のようだが
電王戦はその後の将棋界にとってヒントになりそう
連盟を二分するなりしてライバル団体を作るのも一つの手ではないかな？
ぶっちゃけ福崎九段のほうが面白い
618 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:54:46.45 ID:GAI6pO5x
>>614
自分もやってるくせによく言うよな
自分もやってるくせによく言うよな
>>603
連盟からまだ回答をもらえてないって言ってたし
かわんごがこのタイミングで第3回について言及したのは
谷川さんにNOと言わせないためでしょ
ちなみにかわんごはそういう駆け引きを学ぶためにジブリで働いてる
連盟からまだ回答をもらえてないって言ってたし
かわんごがこのタイミングで第3回について言及したのは
谷川さんにNOと言わせないためでしょ
ちなみにかわんごはそういう駆け引きを学ぶためにジブリで働いてる
なんか一個ぐらいタイトル戦が消えそうな予感・・・
>>616
B2,C1,C2の入替人数を倍にするくらいはやってもいいと思う
B2,C1,C2の入替人数を倍にするくらいはやってもいいと思う
622 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:54:13.88 ID:k5Vk74VX
いやぁしっかしクソおもしれぇな
こんだけ盛り上がんのは七冠以来じゃねーの？
>>623
伝説の竜王戦以来かな
伝説の竜王戦以来かな
626 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:15:07.60 ID:Hbp/zl5Q
ここまで面白いもん見た事ない
そんぐらい毎週土曜が待ち遠しい
そんぐらい毎週土曜が待ち遠しい
>>625
今回の名人戦第一局のニコ生入場者数が凡局だった割に意外と多かったんだな
電王戦で一般人や普段ニコ生を観るまでは行かないライトファンを引き込んで「名人戦も見てみるかなー」と思わせた効果なんじゃないかと
ただ、名人戦終わりのアンケート結果で、とても面白かったのパーセンテージが異様に低かったのは
「電王戦が面白かったから名人戦も観てみたけど、やっぱ古臭いタイトル戦はつまらないな・・・」と思われたのかもね
こう書くとたまに「羽生が負けた時のアンケート結果はいつも悪いから関係ない」とか返す人が居るけど、
別に普段は普通に80%台いってます
名人戦第一局は70%台前半、異様に低かった
今回の名人戦第一局のニコ生入場者数が凡局だった割に意外と多かったんだな
電王戦で一般人や普段ニコ生を観るまでは行かないライトファンを引き込んで「名人戦も見てみるかなー」と思わせた効果なんじゃないかと
ただ、名人戦終わりのアンケート結果で、とても面白かったのパーセンテージが異様に低かったのは
「電王戦が面白かったから名人戦も観てみたけど、やっぱ古臭いタイトル戦はつまらないな・・・」と思われたのかもね
こう書くとたまに「羽生が負けた時のアンケート結果はいつも悪いから関係ない」とか返す人が居るけど、
別に普段は普通に80%台いってます
名人戦第一局は70%台前半、異様に低かった
解説とかの影響もあるかと
あと指数表示は間違っていたとしても、あれば素人目には分かった気持ちになれるのが大きい
あと指数表示は間違っていたとしても、あれば素人目には分かった気持ちになれるのが大きい
629 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:37:51.78 ID:miYGMvTY
去年は「名人戦ニコ生初中継！」って目新しさがあったけど、
ぶっちゃけ今年は「いつものふたりのいつものカード」って感じで目新しさには…うん。
PVまで使い回しと言う手の抜かれ方だしw
ショービズとして見るとマンネリ打破っつーのは本当に難しいなあ。
ぶっちゃけ今年は「いつものふたりのいつものカード」って感じで目新しさには…うん。
PVまで使い回しと言う手の抜かれ方だしw
ショービズとして見るとマンネリ打破っつーのは本当に難しいなあ。
631 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:49:50.15 ID:GAI6pO5x
電王戦はメンバーがいまいちだと思っていたが、
いざ対局が始まるとこれほど盛り上がるとはな
これまでいい勝負が連続してる
いざ対局が始まるとこれほど盛り上がるとはな
これまでいい勝負が連続してる
632 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:58:55.37 ID:UPOTvVGt
第三回は…
緒戦が遠山でソフトに全駒される
衝撃的な惨敗を見せたあと引退を仄めかすツイートで炎上
からスタートです
緒戦が遠山でソフトに全駒される
衝撃的な惨敗を見せたあと引退を仄めかすツイートで炎上
からスタートです
将棋の対局にしては「羽生」やら「渡辺」という
一般向けの分かりやすいフレーズが
一切使われなかったってのが新鮮だな
一般向けの分かりやすいフレーズが
一切使われなかったってのが新鮮だな
名人戦はニコニコ的に、しょっちゅう中継してるタイトル戦の一つ、に成り下がりつつあるな。
魅力的な解説、アホが好きなレーザー光などで、特別感を演出せねば
魅力的な解説、アホが好きなレーザー光などで、特別感を演出せねば
名人戦は平日ってのもでかいなぁ
昼から見ることはできないし夜も見られる時間に帰れるかわからないし
いつの間にか終わってる感じ
昼から見ることはできないし夜も見られる時間に帰れるかわからないし
いつの間にか終わってる感じ
>>637
塚田が王を敵陣になかなか入れなかったのは、コンピュータに気づかれないようにするためだったような気がするｗ
塚田が王を敵陣になかなか入れなかったのは、コンピュータに気づかれないようにするためだったような気がするｗ
あからさまに能力制限してるイメージを与えない程度にコンピュータ側に制限付けないと
いくらでもクラスタ増やされてったら羽生だろうが魔太郎だろうが勝負にならなくなるんじゃね
電源はノートのバッテリーのみとかで持ち時間2日にするとか
いくらでもクラスタ増やされてったら羽生だろうが魔太郎だろうが勝負にならなくなるんじゃね
電源はノートのバッテリーのみとかで持ち時間2日にするとか
>>639
2800Wだっけ？一応、電力の制限はあるよ。
2800Wだっけ？一応、電力の制限はあるよ。
制限つけるのは羽生が負けてからで良いよ
そういう定期的に出てくる雑音を消すためにも、三浦さんには勝ってほしいな
Ａ級棋士なめんなたった700台で勝てると思うなよと
今はまだCPUにハンデをつけてもらう時期じゃないでしょ
お互い最高のコンディションで比べあって、どっちが頂点なのかを見させてもらうべき
Ａ級棋士なめんなたった700台で勝てると思うなよと
今はまだCPUにハンデをつけてもらう時期じゃないでしょ
お互い最高のコンディションで比べあって、どっちが頂点なのかを見させてもらうべき
勝てなくなったら駒落とせばいいしな
645 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:24:47.84 ID:Sye8BFbu
第三回電王戦
一般の面白さ、盛り上がり、キャラ優先選抜
先鋒 瀬川昌司
次鋒 中村大地
中堅 先崎学
副将 橋本崇載
大将 谷川浩二
一般の面白さ、盛り上がり、キャラ優先選抜
先鋒 瀬川昌司
次鋒 中村大地
中堅 先崎学
副将 橋本崇載
大将 谷川浩二
いや、俺は
先鋒 瀬川昌司
次鋒 中村大地
中堅 先崎字
副将 橋木崇載
大将 谷川浩二
がいいな
先鋒 瀬川昌司
次鋒 中村大地
中堅 先崎字
副将 橋木崇載
大将 谷川浩二
がいいな
647 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:33:03.77 ID:miYGMvTY
すでに船江レベルが負けてるのに、
それ以下とか同レベルの棋士だしてもしょうがない
全員トップ棋士にしろ
それ以下とか同レベルの棋士だしてもしょうがない
全員トップ棋士にしろ
648 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:38:10.96 ID:GAI6pO5x
将棋がエンタメのショーに変わったな
649 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:40:49.98 ID:dfToQm98
キャラ立ってる奴がいい罠
下手したら森内知らないのに電王戦に出た5人は知ってるなんて人が
出て来ててもおかしくない位観てる人多かったしなぁ
出て来ててもおかしくない位観てる人多かったしなぁ
651 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:56:02.57 ID:GAI6pO5x
>>627
>名人戦終わりのアンケート結果で、
とても面白かったのパーセンテージが異様に低かったのは
加藤一二三が解説だったからだよ
この人はゲストに出る分にはいいけど、
解説者になると終盤の局面でマイペース過ぎていまいちなんだよ
>名人戦終わりのアンケート結果で、
とても面白かったのパーセンテージが異様に低かったのは
加藤一二三が解説だったからだよ
この人はゲストに出る分にはいいけど、
解説者になると終盤の局面でマイペース過ぎていまいちなんだよ
解説は石田先生で頼むよ
653 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:30:05.55 ID:KxrDtSU6
700台を超えてしまったら、次は何を出すんだろうな
Tsubame2.0
656 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:09:00.99 ID:aiOE64qq
電王戦の面白いところ。
・人間VS機械というテーマ性。
・棋士の存在そのものをかけたストーリー性。
・情報科学など現代最先端の分野に通じている時代感。
・優劣をひと目で数値化、グラフかして素人にもわかりやすい視認性。
これらは今まで無かった。
局面の数値化は普通にあっていいとおもう。
プロスポーツの世界でもいろいろな指標が出ては消えるんだしむしろないのが
不自然。
船江が点数で負けててプロは負けてないと言い張ってたときも実際はツツカナ
が悪手６６銀を指して負けたが６４銀なら普通に勝ってたし中盤での形成判断
はかなり正しいこととおもわれる。
・人間VS機械というテーマ性。
・棋士の存在そのものをかけたストーリー性。
・情報科学など現代最先端の分野に通じている時代感。
・優劣をひと目で数値化、グラフかして素人にもわかりやすい視認性。
これらは今まで無かった。
局面の数値化は普通にあっていいとおもう。
プロスポーツの世界でもいろいろな指標が出ては消えるんだしむしろないのが
不自然。
船江が点数で負けててプロは負けてないと言い張ってたときも実際はツツカナ
が悪手６６銀を指して負けたが６４銀なら普通に勝ってたし中盤での形成判断
はかなり正しいこととおもわれる。
657 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:19:57.98 ID:JinNZQWC
渡辺、羽生は２〜３年以内に対戦しないと勝てないぞ。
ソフトは毎年強くなっている。
ソフトは毎年強くなっている。
>>656
付け加えるとしたら
・持ち時間が少な目で半日で楽しめる
これもけっこう大きいと思うわ
電王戦見てから将棋に興味もって名人戦も見てみたけど
2日に分けてやるうえに、持ち時間9時間とか長すぎ、初日は駒組みでおわってるし
あんなの電王戦に慣れてると、展開が遅すぎて他の放送にいっちゃうわ
付け加えるとしたら
・持ち時間が少な目で半日で楽しめる
これもけっこう大きいと思うわ
電王戦見てから将棋に興味もって名人戦も見てみたけど
2日に分けてやるうえに、持ち時間9時間とか長すぎ、初日は駒組みでおわってるし
あんなの電王戦に慣れてると、展開が遅すぎて他の放送にいっちゃうわ
659 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:35:40.25 ID:aiOE64qq
１日目のコマ組とかも、序盤に潜む手の可能性とかを高密度に解説したり
してくれればだいぶ面白いんだよね。絶対にありえないけどその局面から
急に激しい変化になる手とかそういうのは少し指してる人は面白いと思う。
せっかくゆっくり動いてるんだから解説者がそのペースで視聴者に教えら
れることがあるはずなんだよ。
してくれればだいぶ面白いんだよね。絶対にありえないけどその局面から
急に激しい変化になる手とかそういうのは少し指してる人は面白いと思う。
せっかくゆっくり動いてるんだから解説者がそのペースで視聴者に教えら
れることがあるはずなんだよ。
毎週やればいいじゃない
662 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:38:52.80 ID:095CqQUy
663 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:40:08.19 ID:ZuP8zUB+
一年に一回やるから良いんだよな
なんかソフトの世界選手権もワクワクしてきた
なんかソフトの世界選手権もワクワクしてきた
664 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:48:03.37 ID:aiOE64qq
煽りPVまた見たけどカッコいいよな
今までにないワクワク感がある、これは将棋指さない人でも引き込むわ
今までにないワクワク感がある、これは将棋指さない人でも引き込むわ
第３回は
・永瀬（Ｃ２）
・菅井（Ｃ１）
とＢ２Ｂ１Ａから一人づつ
・飯島（Ｂ２）
・鈴木（Ｂ１）
・屋敷（Ａ）
あたりで各クラス代表みたいな感じで十分楽しめそうな気がする。
（佐藤天、豊島、広瀬、タイトルホルダーは次々回候補で）
この面子で駄目なら４回目はＣ級はなしになりそう
・永瀬（Ｃ２）
・菅井（Ｃ１）
とＢ２Ｂ１Ａから一人づつ
・飯島（Ｂ２）
・鈴木（Ｂ１）
・屋敷（Ａ）
あたりで各クラス代表みたいな感じで十分楽しめそうな気がする。
（佐藤天、豊島、広瀬、タイトルホルダーは次々回候補で）
この面子で駄目なら４回目はＣ級はなしになりそう
667 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:28:26.10 ID:fOv0eHAx
確かに今やっている名人戦は見ていない
結果だけで十分って感じ
プロ対ソフトの面白さは異常なのはガチ
ただ塚田が水を差したのもガチ
結果だけで十分って感じ
プロ対ソフトの面白さは異常なのはガチ
ただ塚田が水を差したのもガチ
羽生世代は出ないだろう、やるメリットない
669 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:32:03.32 ID:OSj2dz+7
内輪の勝負より外敵戦の方が
盛り上がるのはどのジャンルでも一緒かもね
盛り上がるのはどのジャンルでも一緒かもね
670 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:32:38.20 ID:PTxePawZ
電王戦はエンターテイメント性が強いから全てガチな面子にはならないだろうね
つまらないし
一般的に盛り上がりそうな人選が最優先だ罠
つまらないし
一般的に盛り上がりそうな人選が最優先だ罠
まぁツツカナに負ける程度の三浦がGPSに勝てるとは思えんがｗ
羽生森内の名人戦はテーマがはっきりしているから観戦するのは楽なほうだろう
ストリーム動画向きかと言われるとかなり違うとは思うけどさ
ストリーム動画向きかと言われるとかなり違うとは思うけどさ
>>645-646の面子はいい感じ
熱さが想像出来る
熱さが想像出来る
674 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:36:54.47 ID:o8T7/nys
序盤戦術に新たな革命がおきるぞ。
先崎は全くいらんだろ。なぜ入ってるんだ？
>>673
今回、三浦八段が最終戦に勝って引き分け、次回はかなり本気の人選でプロ側が
真っ向勝負で勝ち越しになる展開が個人的には希望なんだけど……
楽しそうなメンバーで熱さは期待できるけど危うくないかなあ…
今回、三浦八段が最終戦に勝って引き分け、次回はかなり本気の人選でプロ側が
真っ向勝負で勝ち越しになる展開が個人的には希望なんだけど……
楽しそうなメンバーで熱さは期待できるけど危うくないかなあ…
678 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:41:12.86 ID:0fv+WY9K
>>675
ベテラン泥臭キャラ枠じゃね？ｗ
ベテラン泥臭キャラ枠じゃね？ｗ
プロ成り立てホヤホヤ枠
泣き虫枠
ネタキャラ枠
ガチ枠
最低この４枠は頼むｗ
泣き虫枠
ネタキャラ枠
ガチ枠
最低この４枠は頼むｗ
先鋒 佐々木勇気
次鋒 カニカニ児玉
中堅 スーパーあつしくん
副将 橋木崇載
大将 屋敷
次鋒 カニカニ児玉
中堅 スーパーあつしくん
副将 橋木崇載
大将 屋敷
なんか屋敷って歯茎が汚いのと常にニヤニヤしてるのが一般ウケしなさそうなんだよな
一般ウケしそうなガチ枠は橋本、阿久津、山崎辺りか
一般ウケしそうなガチ枠は橋本、阿久津、山崎辺りか
次鋒は長沼でもいい（NHK杯で羽生に勝ってるし、渡辺、豊島と指し分けてる！）
電王戦は１番良い時期にやったと思う
正直あとはやっても第３回くらいで続ける必要もないんじゃないか
面白いけどこの面白さもどっちが強いかって思いで見てる今だからだし
正直あとはやっても第３回くらいで続ける必要もないんじゃないか
面白いけどこの面白さもどっちが強いかって思いで見てる今だからだし
>>679
永瀬と菅井はＣといえど強いだろ。少なくとも今回のコールサトシンよりはるかに。
永瀬と菅井はＣといえど強いだろ。少なくとも今回のコールサトシンよりはるかに。
まぁC級は出る資格なしｗ三浦が負けたらB級も挑戦させてくださいって立場だろｗ
電脳戦側でコンピュータに制限をつけるとあざといので
コンピュータ選手権の方でスペック制限を設定するといいね。
コンピュータ選手権の方でスペック制限を設定するといいね。
昔あった「クイズ王決定戦」みたいなもんか
視聴者はほとんど解けないけど
それをスラスラ答える優勝者の中で誰が最強なのか？と
視聴者はほとんど解けないけど
それをスラスラ答える優勝者の中で誰が最強なのか？と
言っとくけど今日現在のレーティングは
菅井１7位 三浦20位 永瀬21位だったはず。
まあ三浦が一番強いとは思うけどね。6時間なら。
菅井１7位 三浦20位 永瀬21位だったはず。
まあ三浦が一番強いとは思うけどね。6時間なら。
691 ：名無し名人：2013/04/14(日) 21:51:07.97 ID:8Tq8sNB7
電王戦は、土曜日で持ち時間４時間づつだから、
視聴者的には最もうれしい時間。
それに対して、名人戦や順位戦は平日やるし、
２日制は観戦しにくい時間だし、
順位戦は夜中の１２時過ぎまでかかったり、
視聴者の事を殆ど考えて無いね。棋士の都合だけでやってる感じ。
視聴者的には最もうれしい時間。
それに対して、名人戦や順位戦は平日やるし、
２日制は観戦しにくい時間だし、
順位戦は夜中の１２時過ぎまでかかったり、
視聴者の事を殆ど考えて無いね。棋士の都合だけでやってる感じ。
>>692
平日やるのは会場確保のしやすさじゃないのかな？
長い時間は、できるだけいい棋譜を残してもらいたいけど、かといって7日間とかは金がかかりすぎるので…というせめぎ合いでは。
しかしいずれも新聞しかなかった時代の話であって、生放送の時代では土曜4時間のメリットが勝るだろうね。
平日やるのは会場確保のしやすさじゃないのかな？
長い時間は、できるだけいい棋譜を残してもらいたいけど、かといって7日間とかは金がかかりすぎるので…というせめぎ合いでは。
しかしいずれも新聞しかなかった時代の話であって、生放送の時代では土曜4時間のメリットが勝るだろうね。
694 ：名無し名人：2013/04/15(月) 00:20:30.95 ID:g0SCUJyU
第三回は、谷川会長に大将として出て欲しい。
奇跡的に往年の力が復活して、寄せ合いでコンピュータに勝つというのをみたい。
奇跡的に往年の力が復活して、寄せ合いでコンピュータに勝つというのをみたい。
若手スターが出てこない将棋界でいい刺激的な対局相手出来てよかったな
将棋界にはカオス的存在が必要だったんだ
将棋界にはカオス的存在が必要だったんだ
これから新たな将棋ファンを開拓するとなると
残念ながら羽生ではもう若い世代には響かないんだよね
残念ながら羽生ではもう若い世代には響かないんだよね
>>526
時期を考えるも何も順位戦のないこの時期だから出来るんだよ
だから名人戦とかぶる時期の今しか出来ないわけどうしても
>>538
なんでそこで森内なんだよ、今回負けた羽生に文句いうならまだしも
時期を考えるも何も順位戦のないこの時期だから出来るんだよ
だから名人戦とかぶる時期の今しか出来ないわけどうしても
>>538
なんでそこで森内なんだよ、今回負けた羽生に文句いうならまだしも
>>565
>>568
塚田は記者会見でも即答で名人は超えてないとしっかり答えてくれたり
１棋士個人としてでなく、連盟、棋士、全体のことを見渡してあの場に立って、そして対局してくれたわけだよ
それは会見の言動からずっと一貫してた。
野月もそこら辺わかってた。私も棋士として将棋連盟として、この（サトシンの）敗北はしっかり受け止めたいと思います。と締めた。
木村はわかってなかった。
>>568
塚田は記者会見でも即答で名人は超えてないとしっかり答えてくれたり
１棋士個人としてでなく、連盟、棋士、全体のことを見渡してあの場に立って、そして対局してくれたわけだよ
それは会見の言動からずっと一貫してた。
野月もそこら辺わかってた。私も棋士として将棋連盟として、この（サトシンの）敗北はしっかり受け止めたいと思います。と締めた。
木村はわかってなかった。
>>627
２日目は現地いってアンケ押してないけど１日目は２を押したよ、２以下でも良かった。
内容じゃなく、プレミアム入ってるんだけど音が途中から切れたり画面が固まったり、
コメント欄が反映されてなかったりとそりゃもう酷いもんだったから
これは２ｃｈでも同じようなレスしてる人いたしツイッターでも音が出なくなってるってレスとかあったから
自分だけじゃないと思う、かなり酷かった。それで２を押した人とかも結構いると思うよ
１日目の段階から低かったからね。２日目の将棋の結果とか関係なく。
興味持ってつまらないなって人はアンケ押すまで見てませんからさすがにｗ
２日目は現地いってアンケ押してないけど１日目は２を押したよ、２以下でも良かった。
内容じゃなく、プレミアム入ってるんだけど音が途中から切れたり画面が固まったり、
コメント欄が反映されてなかったりとそりゃもう酷いもんだったから
これは２ｃｈでも同じようなレスしてる人いたしツイッターでも音が出なくなってるってレスとかあったから
自分だけじゃないと思う、かなり酷かった。それで２を押した人とかも結構いると思うよ
１日目の段階から低かったからね。２日目の将棋の結果とか関係なく。
興味持ってつまらないなって人はアンケ押すまで見てませんからさすがにｗ
>>627
あと１局目は凡局なんかでは絶対に無い
控え室も一切ずっと手が当たらなくてすげえ面白い将棋だったよ
凡局だというならひふみの解説しか聞けなかったから？
一流どころが解説に来てみんなあたんないあたんない、
でも指された手を見るとみんなため息ついてすごくいい手だって言う内容で名局だったよ
あと１局目は凡局なんかでは絶対に無い
控え室も一切ずっと手が当たらなくてすげえ面白い将棋だったよ
凡局だというならひふみの解説しか聞けなかったから？
一流どころが解説に来てみんなあたんないあたんない、
でも指された手を見るとみんなため息ついてすごくいい手だって言う内容で名局だったよ
NHK杯の視聴率は2%を超えることもあるようだから、単純計算で200万人以上。
世帯を考慮しても100万人。平均視聴率なのでニコニコと違ってチラ見はほとんど影響しない。
やっぱメディアとしてのニコニコにリーチしない層は分厚いもんだよ。
世帯を考慮しても100万人。平均視聴率なのでニコニコと違ってチラ見はほとんど影響しない。
やっぱメディアとしてのニコニコにリーチしない層は分厚いもんだよ。
>>701
まず電王戦ってのは一回入って落ちてまた入ってで１カウントずつ加わっていくからね
延べ人数４０万とかいうけど実数は１０分の１が基本だからこういうタイプのアクティブ数って
それでもニコ生的な数字で他のコンテンツより事実大きいし、ニュースバリューがかなりあるのも事実だからね
反響が多いから次回もやりたいってのは、かわんごが実際沢山取材とかスポンサーとか来てる手応えからだろうし
まず電王戦ってのは一回入って落ちてまた入ってで１カウントずつ加わっていくからね
延べ人数４０万とかいうけど実数は１０分の１が基本だからこういうタイプのアクティブ数って
それでもニコ生的な数字で他のコンテンツより事実大きいし、ニュースバリューがかなりあるのも事実だからね
反響が多いから次回もやりたいってのは、かわんごが実際沢山取材とかスポンサーとか来てる手応えからだろうし
704 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:40:09.91 ID:fClbxf8e
やばいな。電王戦全局面白い。面白すぎる！
プロ棋士の負けるわけにはいかないっていう思いが伝わってきて、
全局全てが違った色で面白い。
青森の純朴な田舎の少年が見た目あっさり勝ったり、
遅咲きの爽やか棋士が魂を削ってそして破れたり、
若手のエースが勝つだろうと思われ有利に進めながら負けたり、
必ず負けると思われていたロートルがプライドを捨てて弱点を突いて引き分けをもぎ取ったり。
本当に最高に面白い！！！マジで。W杯に匹敵した。俺的に。
あと、あじあじをはじめとして、女性棋士もかわいいし、
解説の人も、それぞれ違う個性で面白いよ。
たぶん二度とこんなに面白いイベントはないんだろうな。
プロ棋士の負けるわけにはいかないっていう思いが伝わってきて、
全局全てが違った色で面白い。
青森の純朴な田舎の少年が見た目あっさり勝ったり、
遅咲きの爽やか棋士が魂を削ってそして破れたり、
若手のエースが勝つだろうと思われ有利に進めながら負けたり、
必ず負けると思われていたロートルがプライドを捨てて弱点を突いて引き分けをもぎ取ったり。
本当に最高に面白い！！！マジで。W杯に匹敵した。俺的に。
あと、あじあじをはじめとして、女性棋士もかわいいし、
解説の人も、それぞれ違う個性で面白いよ。
たぶん二度とこんなに面白いイベントはないんだろうな。
どの対局も 人間VSコンピュータならではの展開が、いろんな角度から表現される形になってる
ほんとに筋書きの無いドラマとは思えないドラマ
1戦目 ソフトの行動パターンを見抜いてカウンター決めるという ゲーム攻略のような倒し方で勝利
2戦目 棋勢は互角ながら コンピュータの無尽蔵のスタミナと集中力に人が崩れ去る形に
3戦目 どんなに劣勢でも愚直に最善手を捜し続ける機械の恐ろしさがよくわかる逆転劇
4戦目 プログラム外のことをされるとお笑い将棋と化すソフトの弱点と 人の執念
ほんとに筋書きの無いドラマとは思えないドラマ
1戦目 ソフトの行動パターンを見抜いてカウンター決めるという ゲーム攻略のような倒し方で勝利
2戦目 棋勢は互角ながら コンピュータの無尽蔵のスタミナと集中力に人が崩れ去る形に
3戦目 どんなに劣勢でも愚直に最善手を捜し続ける機械の恐ろしさがよくわかる逆転劇
4戦目 プログラム外のことをされるとお笑い将棋と化すソフトの弱点と 人の執念
双方の醜態が見られた4戦目は黒歴史ぽくもなりそうだがｗ
4戦目はクソという人もいるだろうが
あれはあれで前田アンドレ戦みたいな伝説になる
あれはあれで前田アンドレ戦みたいな伝説になる
>>707
そうかな？
見てる人は現代のコンピュータのソフトとプロ棋士の実力差がどのくらいか見たいんじゃない？
コンピュータが入玉対策出来てるかの確認なんてアマ有段者でも出来そうだしプロが出るまでもない
そうかな？
見てる人は現代のコンピュータのソフトとプロ棋士の実力差がどのくらいか見たいんじゃない？
コンピュータが入玉対策出来てるかの確認なんてアマ有段者でも出来そうだしプロが出るまでもない
709 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:47:58.88 ID:RbiIdBYV
>>574
確かにジワジワ攻められていて、何か悪手というわけでもないよなｗ
確かにジワジワ攻められていて、何か悪手というわけでもないよなｗ
カワンゴが言ってたな
２１世紀は人がコンピュータに追い越されることに慣れる時代であり
電王戦はその象徴だと
醜態を晒して、築き上げてきたものを全てて捨ててまで負けを認めない塚田は
奇しくも電王戦のテーマを完全に体現してしまった
２１世紀は人がコンピュータに追い越されることに慣れる時代であり
電王戦はその象徴だと
醜態を晒して、築き上げてきたものを全てて捨ててまで負けを認めない塚田は
奇しくも電王戦のテーマを完全に体現してしまった
自分は、単に普段時間帯が合わないからなかなか見れないのを、
TimeShiftで見れるのが大きいわ。普通に臨場感あるし。
ニコニコに感謝するとは....
TimeShiftで見れるのが大きいわ。普通に臨場感あるし。
ニコニコに感謝するとは....
712 ：名無し名人：2013/04/15(月) 05:59:09.86 ID:RbiIdBYV
ここで桐谷七段を挑戦させて別の意味で笑いをとるとかｗ
囲碁もいずれプロ棋士がコンピュータに負けるんだろうな。
そのときまでに囲碁のルール覚えておくかw
そのときまでに囲碁のルール覚えておくかw
囲碁の場合見た目で分かりにくいから
ソフトが強くなってもイマイチ盛り上がらないと思う。
終盤の粘りとかもないしな
ソフトが強くなってもイマイチ盛り上がらないと思う。
終盤の粘りとかもないしな
>>708
個人的には、入玉時の力を知るという意味では、それなりの内容だったと思うよ
Puellaαは不完全だが入玉対応もできていた
玉を動かすプログラムを入れておく 入玉したら駒得重視の動きにする
歩を逃がすとか細かいことはできないけど、隙あらば龍を奪おうと油断ならない動きもしてたしな
結果だけ見ればプロ棋士がギリギリ引き分けだったのだから、
アマのほとんどは入玉狙いでも勝てないと思うｗ
個人的には、入玉時の力を知るという意味では、それなりの内容だったと思うよ
Puellaαは不完全だが入玉対応もできていた
玉を動かすプログラムを入れておく 入玉したら駒得重視の動きにする
歩を逃がすとか細かいことはできないけど、隙あらば龍を奪おうと油断ならない動きもしてたしな
結果だけ見ればプロ棋士がギリギリ引き分けだったのだから、
アマのほとんどは入玉狙いでも勝てないと思うｗ
716 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:50:15.81 ID:9iHdinhs
今となっては持ち時間も絶妙で、ちょうど夕方から21時くらいには終わるんだよな。
最終局はどっちが勝っても盛り上がるだろうし、成功だわな。
最終局はどっちが勝っても盛り上がるだろうし、成功だわな。
>>716
いやでも、これで最終局 三浦さんが負けたら、割としゃれにならない気もするんだよね。
やっぱし、他の人は 今はC級ってのがあるけど、A級棋士だから。
そして、なによりもGPSだと本当に勝ってしまう可能性が無いわけじゃ無いわけで・・・。
いやでも、これで最終局 三浦さんが負けたら、割としゃれにならない気もするんだよね。
やっぱし、他の人は 今はC級ってのがあるけど、A級棋士だから。
そして、なによりもGPSだと本当に勝ってしまう可能性が無いわけじゃ無いわけで・・・。
GPSが８割以上勝つだろ。
719 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:39:39.14 ID:c08dPeo/
別にソフトが勝とうがプロの権威が落ちない。ソフトのレベルはもうそんな低レベルじゃない
ソフト相手にアマチュアが連勝してんのにプロが勝てないっていうなら大問題だけどな。
ソフトの進化はすごいねーで終わり。もうすでにすごいねってお墨付きは出てるけどな。
棋士が存在意義に危機感もつとしたら、ソフトが発見した新手順に対して対策が出てこないってことになったらだろう。
ソフト相手にアマチュアが連勝してんのにプロが勝てないっていうなら大問題だけどな。
ソフトの進化はすごいねーで終わり。もうすでにすごいねってお墨付きは出てるけどな。
棋士が存在意義に危機感もつとしたら、ソフトが発見した新手順に対して対策が出てこないってことになったらだろう。
>>583
阿部涙目だなw
阿部涙目だなw
>>698
いや、木村の「棋士は個人主義だから…どちらが勝っても…」、「自分自身、COMに敵うと思ってない」
立会神谷「はやく帰宅できるようになる決着がベストです（笑）」
こんなふうなセリフは、負け越し確定のショックを緩和するための予防線と解釈したなあ
聡明な彼らが将棋界にたいする今回のディープインパクトを理解してないわきゃない
いや、木村の「棋士は個人主義だから…どちらが勝っても…」、「自分自身、COMに敵うと思ってない」
立会神谷「はやく帰宅できるようになる決着がベストです（笑）」
こんなふうなセリフは、負け越し確定のショックを緩和するための予防線と解釈したなあ
聡明な彼らが将棋界にたいする今回のディープインパクトを理解してないわきゃない
阿久津は字が下手だからな
女流棋士って別にかわいいと思わないけどな
他のジャンルからみたら、地味目が多い印象
だから女流が映るたびにニコ厨が名前を連呼して
かわいいだの妖精だの言ってるのはちょっとキモい
他のジャンルからみたら、地味目が多い印象
だから女流が映るたびにニコ厨が名前を連呼して
かわいいだの妖精だの言ってるのはちょっとキモい
その昔、蛸島さんがアイドル視されてたんだぜ
伝統だよｗ
それにしてもあの「あじあじ」サン、養殖じゃなくて天然ものなの？
ゆったりとした口調、とぼけた指摘、レースなんか付いたヒラヒラお衣装
天然ものだとすると123先生に近いキャラだな
伝統だよｗ
それにしてもあの「あじあじ」サン、養殖じゃなくて天然ものなの？
ゆったりとした口調、とぼけた指摘、レースなんか付いたヒラヒラお衣装
天然ものだとすると123先生に近いキャラだな
726 ：名無し名人：2013/04/15(月) 12:13:05.06 ID:RbiIdBYV
>>725
> レースなんか付いたヒラヒラお衣装
女子校出身者に多い。
下手したら、５０代になってもあんな格好した奴がいるｗ
とある言語（非言語）の通訳を頼んだら、来たババアがあんな格好だったｗｗ
・女子校
・自由業
この２つが揃うとリーチになる。
棋士は自由業だって、木村八段も言っていたから、女流棋士も自由業だろｗ
> レースなんか付いたヒラヒラお衣装
女子校出身者に多い。
下手したら、５０代になってもあんな格好した奴がいるｗ
とある言語（非言語）の通訳を頼んだら、来たババアがあんな格好だったｗｗ
・女子校
・自由業
この２つが揃うとリーチになる。
棋士は自由業だって、木村八段も言っていたから、女流棋士も自由業だろｗ
>>704
将棋がこんなドラマを作るとは思っていなかった、最高に面白いな
将棋がこんなドラマを作るとは思っていなかった、最高に面白いな
728 ：名無し名人：2013/04/15(月) 13:39:31.69 ID:sPh0MuYH
>>710
今やロボットの自律行動とかも急激に進歩して１段階先の実用化が見えてきてるからな
21世紀はロボットの時代になるだろう
その始まりとして電王戦は歴史の１ページに残るかもな
ただ、４戦で穴を突かれたのは、その進歩がまだまだ途中で不完全なだけだろ
今やロボットの自律行動とかも急激に進歩して１段階先の実用化が見えてきてるからな
21世紀はロボットの時代になるだろう
その始まりとして電王戦は歴史の１ページに残るかもな
ただ、４戦で穴を突かれたのは、その進歩がまだまだ途中で不完全なだけだろ
>>724
バカだなお前、「将棋してるクセに可愛い」という前提を蔑ろにするな
バカだなお前、「将棋してるクセに可愛い」という前提を蔑ろにするな
見世物として同じ戦型が延々と続くんじゃこの企画は終わると思う
人間が作る以上はCOMのほうが劣っているのは明確なんだし
この企画はどのCOMの総合的な棋力が程度まで人に近づいたかって位だろ
入玉戦の棋力だけ計る企画じゃ誰も見ないんじゃないか？
人間が作る以上はCOMのほうが劣っているのは明確なんだし
この企画はどのCOMの総合的な棋力が程度まで人に近づいたかって位だろ
入玉戦の棋力だけ計る企画じゃ誰も見ないんじゃないか？
むしろ終わったほうが良いだろ
毎年安定してこれが盛り上がるなら他のタイトル戦とかが霞んでしまう
毎年安定してこれが盛り上がるなら他のタイトル戦とかが霞んでしまう
「一戦に全てが掛かった高校野球と、普段のプロのリーグ戦、どっちが面白いのか？」
って話に例えてた人がいたけど、
電王戦は超一流のプロ選手が甲子園をやるようなもんだからな…。
そして何より、会長が最初に負けて引退したのが決定的だったんだろうな。
それで、一局のコンピュータ戦がそこまで重い勝負だって認識が確立された。
今回の電王戦だって、全勝だったら絶対にここまで面白くはならなかっただろうな。
って話に例えてた人がいたけど、
電王戦は超一流のプロ選手が甲子園をやるようなもんだからな…。
そして何より、会長が最初に負けて引退したのが決定的だったんだろうな。
それで、一局のコンピュータ戦がそこまで重い勝負だって認識が確立された。
今回の電王戦だって、全勝だったら絶対にここまで面白くはならなかっただろうな。
入玉戦の棋力図るだけならアマチュアとやらせればいいだけだしな
わざわざプロと差さす意味がない
入玉戦ならGPS将棋でさえもアマチュア3人に負けて300万円取られたからな
ほんとプロと入玉戦する意味がない
わざわざプロと差さす意味がない
入玉戦ならGPS将棋でさえもアマチュア3人に負けて300万円取られたからな
ほんとプロと入玉戦する意味がない
ソフトのほうがどこまで自力で出来るかだな
今回のように人為的に定跡外して４手目固定したりってのは、人間+ソフトでしかないんじゃないか？って気がする
もっといえば評価関数とかも、プロの棋譜を元にしている段階で、人間
今回のように人為的に定跡外して４手目固定したりってのは、人間+ソフトでしかないんじゃないか？って気がする
もっといえば評価関数とかも、プロの棋譜を元にしている段階で、人間
>>720
阿部は「実はボカロ好きのニコ厨」というだけでも若い子達には十分アピール出来たんじゃないかとｗｗ
阿部は「実はボカロ好きのニコ厨」というだけでも若い子達には十分アピール出来たんじゃないかとｗｗ
続き
プロの棋譜を元にしている段階で、（過去の）人間+ソフトvs人間っていう構図になってるような
そういう意味で、今回４手目固定はしたけど
定跡データベースを使いませんでしたってのは良かったと思う
プロの棋譜を元にしている段階で、（過去の）人間+ソフトvs人間っていう構図になってるような
そういう意味で、今回４手目固定はしたけど
定跡データベースを使いませんでしたってのは良かったと思う
>>738
なんでいきなり暴言はかれてるのか分からないんだけど
俺の意見としてはアマの入玉にすら負けるソフトがプロと対決する企画なんて
入玉しないプロ側にリスクがあるだけだし、プロが入玉ありきで差したら勝つのは当たり前だしで意味がない企画だと思ってるだけ。
しばらく今までみたいにコンピューターにアマチュアが勝ったら100万円企画！でいいじゃんってこと。
そもそも次だってコンピューター770台繋げますとか規格も統一してないしめちゃくちゃじゃん。そのうちスーパーコンピューターで、とかになるのかね。
で、アホとかいわれた意味がまじで分からないんだが。
なんでいきなり暴言はかれてるのか分からないんだけど
俺の意見としてはアマの入玉にすら負けるソフトがプロと対決する企画なんて
入玉しないプロ側にリスクがあるだけだし、プロが入玉ありきで差したら勝つのは当たり前だしで意味がない企画だと思ってるだけ。
しばらく今までみたいにコンピューターにアマチュアが勝ったら100万円企画！でいいじゃんってこと。
そもそも次だってコンピューター770台繋げますとか規格も統一してないしめちゃくちゃじゃん。そのうちスーパーコンピューターで、とかになるのかね。
で、アホとかいわれた意味がまじで分からないんだが。
>>720
こーるは普通に今後の将来性がかなりある人物だから
そういう点でも船江は勝たなきゃいけなかったんだけどな
サトシンよりも正座して見てなきゃいけないのは船江だし
しかしサトシンのやろうとしてた受け潰して長手数で間違えずに勝つって、
やろうとしてたその将棋は確実に名人戦森内の将棋だよね。やっぱ対コンピューターには森内の将棋だと思う
こーるは普通に今後の将来性がかなりある人物だから
そういう点でも船江は勝たなきゃいけなかったんだけどな
サトシンよりも正座して見てなきゃいけないのは船江だし
しかしサトシンのやろうとしてた受け潰して長手数で間違えずに勝つって、
やろうとしてたその将棋は確実に名人戦森内の将棋だよね。やっぱ対コンピューターには森内の将棋だと思う
スパコン引っ張り出してくりゃそりゃ凄いじゃねーか
昔は使用料で時間何百万とか何千万とか言われてたが、ともあれ「たかが将棋」にそこまで引っ張り出してこれりゃ、見事な興行屋だな
まあ700台の時点である意味スパコンだが
昔は使用料で時間何百万とか何千万とか言われてたが、ともあれ「たかが将棋」にそこまで引っ張り出してこれりゃ、見事な興行屋だな
まあ700台の時点である意味スパコンだが
台数増やしまくってクラスタ化する力技じゃなくて、ツツカナみたいに
入手性の高い現行CPU（Core i7とかXeon）積んだPC1台で
どこまで出来るか見たいなぁ。
クラスタ化ソフトとの対戦は人間側も合議制で。
入手性の高い現行CPU（Core i7とかXeon）積んだPC1台で
どこまで出来るか見たいなぁ。
クラスタ化ソフトとの対戦は人間側も合議制で。
それじゃお客さんが喜ばないでしょ
ガチンコしてさまざまな人間ドラマがあるから、ここまで盛り上がるんだよ
緒戦から全員入玉して連勝してたら、誰も相手にしてくれなかったぜ
ガチンコしてさまざまな人間ドラマがあるから、ここまで盛り上がるんだよ
緒戦から全員入玉して連勝してたら、誰も相手にしてくれなかったぜ
しかしチェスのほうはかなり早めに頂上対決行われたんだな
連盟とかないフリーな世界だから出来たんだろうけど
そういう面倒な尾びれなく私闘が簡単に出来るのはちとうらやましい世界
連盟とかないフリーな世界だから出来たんだろうけど
そういう面倒な尾びれなく私闘が簡単に出来るのはちとうらやましい世界
やばい、マジで土曜日が楽しみすぎ
いやはや、ワクワクして対局見るのを楽しみにするなんて、小学生だったころを思い出すわ
ヤバイヤバイ
いやはや、ワクワクして対局見るのを楽しみにするなんて、小学生だったころを思い出すわ
ヤバイヤバイ
当初は「何勝何敗になるか？」くらいの興味しか無かったけど
まさか対コンピューター戦がここまでドラマチックになるとは
しばらくこの状態を楽しみたいので願わくば
現状の棋力がソフトの成長の壁であって欲しい
まさか対コンピューター戦がここまでドラマチックになるとは
しばらくこの状態を楽しみたいので願わくば
現状の棋力がソフトの成長の壁であって欲しい
753 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:13:29.67 ID:zDzqUkZC
一般も含めここまで熱くさせる棋戦はもうないな
>>733
>会長が最初に負けて引退した
ボナンザとの対戦時、米長はすでに引退済みでした
>>748
私闘ではなく、賞金をかけた興行ですね
将棋は新聞社以外のスポンサーがほとんどなく、今のご時勢だと新聞社にカネがないという
>会長が最初に負けて引退した
ボナンザとの対戦時、米長はすでに引退済みでした
>>748
私闘ではなく、賞金をかけた興行ですね
将棋は新聞社以外のスポンサーがほとんどなく、今のご時勢だと新聞社にカネがないという
コンピュータが苦手なとこを作者が代わりに指せれば
羽生、渡辺でもきつくないか？
羽生、渡辺でもきつくないか？
まだ苦手な部分があるからこれだけ面白いんだよ
完全無欠の強さで塚田があのまま大差で負けて早くに投了してたら
つまらん、恥晒しやらものすごいバッシング受けてたよ
完全無欠の強さで塚田があのまま大差で負けて早くに投了してたら
つまらん、恥晒しやらものすごいバッシング受けてたよ
ID:MWuIaU9Yから相当な女コンプレックスを感じる。
顔を真っ赤にしながら、「あんな女なんて可愛くない！」と言い張るのって
ちょっと精神的に異常だよね
顔を真っ赤にしながら、「あんな女なんて可愛くない！」と言い張るのって
ちょっと精神的に異常だよね
棋士最後の砦は、二日制持ち時間九時間七番勝負での渡辺＆森内(＆いつもん？)
羽生マジックはCOMに通用しない
羽生マジックはCOMに通用しない
それやると寝ない疲れないCOM無双になる恐れがあるから反対だなぁ
一日勝負の持ち時間4時間は、興行的にも実力的にも悪くないラインだと思う
塚田さんは6時間って意見だったから、伸ばしてもこれくらいが目安でしょ
一日勝負の持ち時間4時間は、興行的にも実力的にも悪くないラインだと思う
塚田さんは6時間って意見だったから、伸ばしてもこれくらいが目安でしょ
760 ：名無し名人：2013/04/15(月) 22:48:18.66 ID:HoZjTpQF
納得いく将棋を指すには2日制9時間が必要
理想の持ち時間は？(イメージと読みの将棋観より)
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
理想の持ち時間は？(イメージと読みの将棋観より)
谷川 1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内 現行で十分
羽生 現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
渡辺 2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤 2日制8時間で朝10時対局開始
藤井 理想を言えば3日制13時間。3時間は短い
3日制なんて作ったら、ひふみんなら1日何も指さずに考えるとかたまにやりそう
三局くらいにして2日制8時間でいいんじゃね
30分＆30秒とか1時間＆60秒でやった時に「人間は持ち時間が少ないと間違える。3〜4時間は必要」と言ってた頃は納得できたが
4時間＆60秒では言い訳は効かんでしょ
そもそも通常棋戦は3〜6時間なわけだし
4時間＆60秒では言い訳は効かんでしょ
そもそも通常棋戦は3〜6時間なわけだし
通常棋戦は相手も人間じゃん
一つ予想しとくと、有力ソフトの基本的な傾向として
筋悪系 ・・・ GPS、ponanza、YSS
筋良系 ・・・ Bonanzaグループ、激指、ツツカナ
なんだな
（「Bonanzaのどこが筋が良いんだよ？アホか」という意見もあるだろうし解るが、それでもソフトの中では筋良系）
正直、三浦は入玉将棋になる以外はGPSに対して勝ち目なしと思ってるんだが
「三浦が間違っただけでGPSって疑問手が多くて大して強くなかったな。あれで700台かよ。ツツカナの方が・・・」といった感じの対局後の雰囲気になると思うわ
その後さらに検討されて、やはりもっと深い意味で強かったとなる筈だけど
筋良系ソフトは今回入玉模様になる迄のPuellaとか、24ボンクラーズとか、ツツカナとか、2007年時点の割にBonanzaとか、強く見られがち
筋悪系ソフトは今のponanzaとか、100万円企画GPSとか、実力よりも弱く見られがち
対局直後はGPSはかなり弱めに評価されると思うよ
筋悪系 ・・・ GPS、ponanza、YSS
筋良系 ・・・ Bonanzaグループ、激指、ツツカナ
なんだな
（「Bonanzaのどこが筋が良いんだよ？アホか」という意見もあるだろうし解るが、それでもソフトの中では筋良系）
正直、三浦は入玉将棋になる以外はGPSに対して勝ち目なしと思ってるんだが
「三浦が間違っただけでGPSって疑問手が多くて大して強くなかったな。あれで700台かよ。ツツカナの方が・・・」といった感じの対局後の雰囲気になると思うわ
その後さらに検討されて、やはりもっと深い意味で強かったとなる筈だけど
筋良系ソフトは今回入玉模様になる迄のPuellaとか、24ボンクラーズとか、ツツカナとか、2007年時点の割にBonanzaとか、強く見られがち
筋悪系ソフトは今のponanzaとか、100万円企画GPSとか、実力よりも弱く見られがち
対局直後はGPSはかなり弱めに評価されると思うよ
佐藤さん、船江さん、塚田さんの流れを見ての印象と前置きして
お客さんがあってのこのルールと思えば、4~6時間あたりが落としどころじゃね？
負けても棋士には損がないってのさえ浸透すれば、そんなに反対はないと思うけどな
チャラい勝負すりゃ呆れられるけど、ガチンコなら泥まみれの引き分けだって納得できるし、男も上がるでしょ
あくまでも棋士は挑まれた勝負を受ける側だという役割しっかりやればいいんだよ
お客さんがあってのこのルールと思えば、4~6時間あたりが落としどころじゃね？
負けても棋士には損がないってのさえ浸透すれば、そんなに反対はないと思うけどな
チャラい勝負すりゃ呆れられるけど、ガチンコなら泥まみれの引き分けだって納得できるし、男も上がるでしょ
あくまでも棋士は挑まれた勝負を受ける側だという役割しっかりやればいいんだよ
ツツカナって決め打ち74歩がインチキっぽくて評価したくねーわｗ
769 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:02:58.81 ID:Zwh1UQ09
第２局とか４局で女流が泣いてたけど
今まで過去にそんな棋戦あったの？
今まで過去にそんな棋戦あったの？
そりゃないよ、対局してる人が後で泣いたってんならいくらでもあるけど
佐藤も森内もタイトル失冠した後はたっくさん泣くっていうし
佐藤も森内もタイトル失冠した後はたっくさん泣くっていうし
773 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:10:13.39 ID:mxHk7u4A
泣く人は見たことない
吐く人はいる
去年の名人戦第六局９七玉と逃げて９五歩と突かれた場面
羽生が席を立ち、トイレへ行く、トイレから嘔吐するような音が聞こえる
観戦記より
吐く人はいる
去年の名人戦第六局９七玉と逃げて９五歩と突かれた場面
羽生が席を立ち、トイレへ行く、トイレから嘔吐するような音が聞こえる
観戦記より
774 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:12:46.27 ID:8jWqIG3f
モテもしょっちゅう吐いてるような
プロの見たことのないような表情や指し手を見られるのは新鮮
>>773
こういう死闘を羽生本人がやっているのに、どうしてオタはああなんだろうね…
こういう死闘を羽生本人がやっているのに、どうしてオタはああなんだろうね…
考えてて吐くってところまで行くってなるとかなり危ない所までやってんだな・・・
779 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:29:14.81 ID:8jWqIG3f
対人間でも極限状態なのに
対ソフトは推して知るべしだな
対ソフトは推して知るべしだな
781 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:47:39.78 ID:cX8KsSeR
ドラマチックが止まらない
4局目はお笑い要素もありつつ、その心意気に感動って流れだったけど
2局目はこの世の終わりかっていうくらいの悲壮感があった
「ふなえさんは・・・おれよりつよいんで・・・」ってとこで不覚にも泣きそうになった
2局目はこの世の終わりかっていうくらいの悲壮感があった
「ふなえさんは・・・おれよりつよいんで・・・」ってとこで不覚にも泣きそうになった
783 ：名無し名人：2013/04/16(火) 00:55:06.81 ID:cX8KsSeR
感動の玉手箱やん
784 ：名無し名人：2013/04/16(火) 01:03:07.23 ID:OYxKkWee
ドラマ性あるけどやっぱこの企画自体納得いかん
アマ強豪の奇策に負けて100万円もってかれる程度の開発途上の将棋ソフト
1台だったり700台のクラスタマシンだったり現地持込だったり通信だったりという統一性も制限もないレギュレーション
イベント時間の都合で決められた持ち時間4時間
なんとなく漂う「プロは奇策じゃなく定跡に沿った正攻法の将棋指し」という雰囲気
ソフトは負けても勝ってもデータを得られるメリットしかないが、プロ側は全勝する以外はリスクしかないアンフェア感
なんかもう公平とか平等とか対等ってレベルじゃないもの同士の対決
別次元にあるもの同士を無理矢理戦わせる違和感を感じるんだよなー
ドラマ性という人間の感情面に訴えて面白がるけど
アマ強豪の奇策に負けて100万円もってかれる程度の開発途上の将棋ソフト
1台だったり700台のクラスタマシンだったり現地持込だったり通信だったりという統一性も制限もないレギュレーション
イベント時間の都合で決められた持ち時間4時間
なんとなく漂う「プロは奇策じゃなく定跡に沿った正攻法の将棋指し」という雰囲気
ソフトは負けても勝ってもデータを得られるメリットしかないが、プロ側は全勝する以外はリスクしかないアンフェア感
なんかもう公平とか平等とか対等ってレベルじゃないもの同士の対決
別次元にあるもの同士を無理矢理戦わせる違和感を感じるんだよなー
ドラマ性という人間の感情面に訴えて面白がるけど
785 ：名無し名人：2013/04/16(火) 01:06:26.93 ID:OYxKkWee
あと電王戦のせいで名人戦が霞んでる上に、この板のソフトvsプロという対立構図が激化して
まるでゲハみたいな雰囲気になってて個人的にうざい
まるでゲハみたいな雰囲気になってて個人的にうざい
786 ：名無し名人：2013/04/16(火) 01:17:13.67 ID:mxHk7u4A
羽生ってメンタル弱いな
弱いからこそ現実逃避でオカルトに傾倒するんだろうが
弱いからこそ現実逃避でオカルトに傾倒するんだろうが
継続してやっていっても次からコンピュータが勝つのが当たり前の認識になるだろうから
こんなに盛り上がらなんじゃね
こんなに盛り上がらなんじゃね
>>788
最終章は2日制七番勝負じゃないかな
最終章は2日制七番勝負じゃないかな
クラスタくまずにそこいらのノートPC1台だとどのくらい強いんだろう
>>793
アマトップが100回に1回くらいしか勝てない程度
アマトップが100回に1回くらいしか勝てない程度
>>794
100万円企画のPCはけっこうハイスペックじゃなかったか？
100万円企画のPCはけっこうハイスペックじゃなかったか？
運営が設定ミスってソフトのバージョン下げたら穴を突かれて負けたんだっけか。
最近電王戦のことばっか考えるようになっちゃったんだけど・・・連盟のギャンブルには参りました
この企画、凄いです
この企画、凄いです
対局料が普段の相場の3万円とか10万円とかそんな相場じゃないと思う
米長と川上の交渉だろ、最大額の30万＋認知度アップで今後の出演料(1回交通費抜き5万？)とかじゃないのか？
米長ならもっとふっかけそうだし、それでもこれら将棋の対局料の相場はニコニコにとってみたらWBC野球実況のゲストで来た野球選手OBとかよりもずっと安いと思う
まず知りたいのは、今日のニコニコ人狼ゲームに来た4段〜7段(女流は1級〜1段)の出演料
でもこの手のイベント出演は出演料安いんだよな(ニコニコ生放送の生主とかも公式生放送ではあまり貰えない)
俺の予想だけど1万円かな・・・1人2万円出たら御の字なイベントではあるけどどうなんだあじあじ
米長と川上の交渉だろ、最大額の30万＋認知度アップで今後の出演料(1回交通費抜き5万？)とかじゃないのか？
米長ならもっとふっかけそうだし、それでもこれら将棋の対局料の相場はニコニコにとってみたらWBC野球実況のゲストで来た野球選手OBとかよりもずっと安いと思う
まず知りたいのは、今日のニコニコ人狼ゲームに来た4段〜7段(女流は1級〜1段)の出演料
でもこの手のイベント出演は出演料安いんだよな(ニコニコ生放送の生主とかも公式生放送ではあまり貰えない)
俺の予想だけど1万円かな・・・1人2万円出たら御の字なイベントではあるけどどうなんだあじあじ
>>204
その通りだと思う
「初心者や知らない人が興味を持つ」工夫をしている
それこそが将棋ファンを増やすという電王戦の目的に合うことだし、それらはNHK杯で取り入れてもいいんじゃないかと思うくらい
あと待ち時間の使い方だが、飽きさせない工夫として裏方へ放送の重心を移しているのもデカいと思う
鈴木大介、木村一基の解説は初心者を惹きつける解説として非常に優れていた
ニコファーレのキラキラ感、そんなキラキラした場にどんどん呼ばれていくゲスト、師匠からの電話がニコファーレに繋がる
現場が長考しても解説席のニコファーレでのやりとりを見てるだけでも楽しい、飽きない。
あの360度テレビ画面のニコファーレにひふみんが来た時は笑ったな、第3局の途中ゲストだったっけ？
高段者が解説に来て、ニコニコらしく視聴者を笑わせる解説を心がけながら、現場の真剣さにまた涙
こういう笑いあり涙ありの流れを作り上げた裏方の成果はあると思う
その通りだと思う
「初心者や知らない人が興味を持つ」工夫をしている
それこそが将棋ファンを増やすという電王戦の目的に合うことだし、それらはNHK杯で取り入れてもいいんじゃないかと思うくらい
あと待ち時間の使い方だが、飽きさせない工夫として裏方へ放送の重心を移しているのもデカいと思う
鈴木大介、木村一基の解説は初心者を惹きつける解説として非常に優れていた
ニコファーレのキラキラ感、そんなキラキラした場にどんどん呼ばれていくゲスト、師匠からの電話がニコファーレに繋がる
現場が長考しても解説席のニコファーレでのやりとりを見てるだけでも楽しい、飽きない。
あの360度テレビ画面のニコファーレにひふみんが来た時は笑ったな、第3局の途中ゲストだったっけ？
高段者が解説に来て、ニコニコらしく視聴者を笑わせる解説を心がけながら、現場の真剣さにまた涙
こういう笑いあり涙ありの流れを作り上げた裏方の成果はあると思う
ひふみんは最終兵器だからなｗ
>>799
>>801
いや、1万はありえるよ
この手のニコニコのイベントは生主(いわゆるニコニコ生放送の生放送主)でもあんまり出ないという情報が流れてる
それが元で「1万はあるんじゃないか・・・？」という根拠
だけど、米長から「若手に食わせてやりたい、そういう色んな側面からの支援込みで電王戦に応じる」という生前からの交渉であれば5万もあるかなと思う。
生放送主でスポンサー付き公式イベントに出て出演料5万もらった！って言ってたのも聞いたことがある(でも5万以上は聞いたことがないし、ボランティア出演はかなり多いんだよな・・・)
個人的には3段4段、あるいは女流棋士の糊口を凌ぐ場を提供してあげてください川上会長と願うばかり
10万15万出してとは言わないよ、人狼みたいなそういうイベントで3万でもあれば・・・金額の質より、イベントの量を持って場を提供してほしい
>>801
いや、1万はありえるよ
この手のニコニコのイベントは生主(いわゆるニコニコ生放送の生放送主)でもあんまり出ないという情報が流れてる
それが元で「1万はあるんじゃないか・・・？」という根拠
だけど、米長から「若手に食わせてやりたい、そういう色んな側面からの支援込みで電王戦に応じる」という生前からの交渉であれば5万もあるかなと思う。
生放送主でスポンサー付き公式イベントに出て出演料5万もらった！って言ってたのも聞いたことがある(でも5万以上は聞いたことがないし、ボランティア出演はかなり多いんだよな・・・)
個人的には3段4段、あるいは女流棋士の糊口を凌ぐ場を提供してあげてください川上会長と願うばかり
10万15万出してとは言わないよ、人狼みたいなそういうイベントで3万でもあれば・・・金額の質より、イベントの量を持って場を提供してほしい
4時間拘束として1万だとすると時給2500円
学生のカテキョウバイトかよ・・・その辺のリーマン並の時給しか支払わんってあるのか。
職業プロ棋士である人を呼んでプロ棋士であることを売りにして番組作ってるわけだよな。
素人がニコ生やって人気でてるから呼ぼうってのとは訳が違うと思うが。
学生のカテキョウバイトかよ・・・その辺のリーマン並の時給しか支払わんってあるのか。
職業プロ棋士である人を呼んでプロ棋士であることを売りにして番組作ってるわけだよな。
素人がニコ生やって人気でてるから呼ぼうってのとは訳が違うと思うが。
>>804
生主って素人だろ？人狼は公式放送なんだし全然違うんじゃね？
３万〜５万＋足代とかかなーとおもってたけど。んでコーヤンは足は自腹でいいからって入れてもらったと。
人狼は５万ぐらいだと思うけどね、それで多いとも少ないとも思わない。ゲームだし。
生主って素人だろ？人狼は公式放送なんだし全然違うんじゃね？
３万〜５万＋足代とかかなーとおもってたけど。んでコーヤンは足は自腹でいいからって入れてもらったと。
人狼は５万ぐらいだと思うけどね、それで多いとも少ないとも思わない。ゲームだし。
指導対局なら女流でも安くて3万＋交通費だよ
イベントだからこれより安いとかは無いでしょ
イベントだからこれより安いとかは無いでしょ
http://www.kansai-shogi.com/kishi/kisihaken.htm
7段の臨時稽古（3時間）＝105,000円
7段っていうと野月を3時間で10万か……
関西所属じゃないけど…
7段の臨時稽古（3時間）＝105,000円
7段っていうと野月を3時間で10万か……
関西所属じゃないけど…
連盟には一人10万くらい入ってるよ
本人にいくらいくかは知らん
本人にいくらいくかは知らん
>>812
週刊新潮 4月11日号みたい
週刊新潮 4月11日号みたい
1万がありうるって思う感覚ってどういう感覚なの…
１万ってほとんど足代だけっていう感じじゃん
それならいっそボランティアだろ
それならいっそボランティアだろ
１万とか絶対ありえないよな、常識的な金額じゃない
コーヤンなんて足代にすらならないしｗ
>>809
> http://www.kansai-shogi.com/kishi/kisihaken.htm
>
> 7段の臨時稽古（3時間）＝105,000円
>
> 7段っていうと野月を3時間で10万か……
> 関西所属じゃないけど…
実際にはそれよりはもっと少ないらしいよ実態は
みんな結構手弁当で来てもらってることも多い的な話もきいたことある。全てではないけど。
コーヤンなんて足代にすらならないしｗ
>>809
> http://www.kansai-shogi.com/kishi/kisihaken.htm
>
> 7段の臨時稽古（3時間）＝105,000円
>
> 7段っていうと野月を3時間で10万か……
> 関西所属じゃないけど…
実際にはそれよりはもっと少ないらしいよ実態は
みんな結構手弁当で来てもらってることも多い的な話もきいたことある。全てではないけど。
1万円説の根拠が、素人生主のもらったお金とと比べてる時点でお察し
>>818
コレ以外でも基本的に直接仕事依頼していいし直接受けてるところも多いって聞いたわ
コレ以外でも基本的に直接仕事依頼していいし直接受けてるところも多いって聞いたわ
羽生さんの副業 講演・対談等 100万〜
大平・中田の副業 人狼出演 5万円〜
格差社会や〜
大平・中田の副業 人狼出演 5万円〜
格差社会や〜
>>521
いや、興行の作り方を考えれば目玉は少なくていいよ、むしろ少ない方がいい
しかし1局だけだと祭りは一日だけで終わる
有名棋士は1人いれば、あとは4人知名度が低い方がヒューマンドラマは作りやすい
5人も有名棋士だったら逆に電王戦の感動は減るような気がする
皆が知らない奴を「こいつはこんな奴なんだぜ？」って紹介するからいいって面はあると思う
しかし全員無名だと食いつき悪くなるから、1人ガチで人気の棋士は欲しいと思うけど
1人いればあとは立候補で十分集まる、中田功もあのニコ生への意欲を見る限り電王戦もやりたいのではないか？
木村も強制で出して塚田を解説にすればいい返しになるだろ、外堀埋めればかずきも逃げられないゾ〜w
いや、興行の作り方を考えれば目玉は少なくていいよ、むしろ少ない方がいい
しかし1局だけだと祭りは一日だけで終わる
有名棋士は1人いれば、あとは4人知名度が低い方がヒューマンドラマは作りやすい
5人も有名棋士だったら逆に電王戦の感動は減るような気がする
皆が知らない奴を「こいつはこんな奴なんだぜ？」って紹介するからいいって面はあると思う
しかし全員無名だと食いつき悪くなるから、1人ガチで人気の棋士は欲しいと思うけど
1人いればあとは立候補で十分集まる、中田功もあのニコ生への意欲を見る限り電王戦もやりたいのではないか？
木村も強制で出して塚田を解説にすればいい返しになるだろ、外堀埋めればかずきも逃げられないゾ〜w
年配の方は多くても1人でいいなぁ
>>799
ニコニコ棋士人狼１のギャラ
ニコから連盟に「８人１００万」でオファー出したら、出たい人が増えて
連盟からニコに「同額で１１人出して」と話が出てまとまった。
特に中田功は九州からの交通費は自腹で出演。
前回評判よかったから今回はギャラアップあったかもね
ニコニコ棋士人狼１のギャラ
ニコから連盟に「８人１００万」でオファー出したら、出たい人が増えて
連盟からニコに「同額で１１人出して」と話が出てまとまった。
特に中田功は九州からの交通費は自腹で出演。
前回評判よかったから今回はギャラアップあったかもね
一人五万で残り連盟か
棋士は寡黙で口下手な人が多いと昔は勝手に思っていましたが、
電王戦でニコ生の大盤解説を観ていると、説明の解りやすさやテンポ良い語り口や笑わせるユーモアなど、
実際はトークがとてもうまくて驚いた。思わず感動して涙した場面もあったし。
今まで映像解説を観たのはNHK杯ぐらいしかないのですけど、将棋の解説は普段からこんなに面白いんですかね。
他の棋戦も観てみたいと思った。
電王戦でニコ生の大盤解説を観ていると、説明の解りやすさやテンポ良い語り口や笑わせるユーモアなど、
実際はトークがとてもうまくて驚いた。思わず感動して涙した場面もあったし。
今まで映像解説を観たのはNHK杯ぐらいしかないのですけど、将棋の解説は普段からこんなに面白いんですかね。
他の棋戦も観てみたいと思った。
電王戦で一番驚いたことはあじあじって人がアラフォーだということ
電王戦見て驚いたことは藤田綾という綺麗な女流棋士もいること
もっと堅物な人が多いイメージだった
もっと堅物な人が多いイメージだった
俺も初心者だが、解説はほとんど楽しめてるね
あまり面白いことを言わない人でも、人柄の良さだったり将棋に対する情熱が伝わってきて好感持てている
電王戦の四人、名人戦の飯島先生とひふみんの６人の解説をこれまで見てきているけど、電王戦初戦の
センセー以外はみんないいと思った
あと、解説じゃなかったけど窪田先生も大好きｗ
あまり面白いことを言わない人でも、人柄の良さだったり将棋に対する情熱が伝わってきて好感持てている
電王戦の四人、名人戦の飯島先生とひふみんの６人の解説をこれまで見てきているけど、電王戦初戦の
センセー以外はみんないいと思った
あと、解説じゃなかったけど窪田先生も大好きｗ
>>832
初戦だから自分がそれほどのめり込んでなかったというのもあるのかもしれない
他の五人はみんな話がうまかったけど、阿久津先生は話がうまくなかった
ゲストが来た時、会話をまるっきり女流に任せっきりだったり、頼りない印象しか残ってない
初戦だから自分がそれほどのめり込んでなかったというのもあるのかもしれない
他の五人はみんな話がうまかったけど、阿久津先生は話がうまくなかった
ゲストが来た時、会話をまるっきり女流に任せっきりだったり、頼りない印象しか残ってない
敢えて阿久津の肩を持つとすれば、矢内のほうがおねーさんキャラで力関係が上なので…（笑）
矢内怖いからな
836 ：名無し名人：2013/04/18(木) 13:13:39.78 ID:3+Pg6Wqr
矢内−阿久津コンビは矢内の良さが出てて好きだけどなあ(笑)
阿久津は俺も嫌い
露骨にやる気が無いから
露骨にやる気が無いから
まじめに働かないのに休憩だけは人一倍求めるからなｗ
840 ：名無し名人：2013/04/18(木) 13:30:06.14 ID:LbSgTLKh
新しい人が増えていいね
あんまり阿久津を他の解説棋士と比べてやるなよ、
１０も歳離れてて経験不足なんだし不器用なんだろ
知らんけど
１０も歳離れてて経験不足なんだし不器用なんだろ
知らんけど
842 ：名無し名人：2013/04/18(木) 13:44:27.27 ID:zXnzZFT5
阿久津と矢内のコンビは評判がいいよ
阿久津はニコ生だとくだけた感じでいいじゃん
阿久津はニコ生だとくだけた感じでいいじゃん
843 ：名無し名人：2013/04/18(木) 13:52:03.33 ID:lQG2AyiW
名人戦今やってても、あ、そうって感じ。
土曜日が待ち遠しい。
土曜日が待ち遠しい。
>>830
堅いかどうかと美醜に何の関係が？
堅いかどうかと美醜に何の関係が？
どんな棋戦の解説に呼んでも格負けしないぐらい､若くて強い阿久津なのに
全く風格がなくて､女流にいじられるからおもしろいんじゃないかw
もうちょい熱心に解説してくれても良いけど
ニコ生ならあんまり難しい事はやらない､ってことなんじゃないの。
コール君は早々に圧勝になったし｡
全く風格がなくて､女流にいじられるからおもしろいんじゃないかw
もうちょい熱心に解説してくれても良いけど
ニコ生ならあんまり難しい事はやらない､ってことなんじゃないの。
コール君は早々に圧勝になったし｡
阿久津が第１局の解説で良かったよ。
第４局が阿久津だったら目も当てられなかった。
第４局が阿久津だったら目も当てられなかった。
>>841
広瀬は下手くそなりに真面目さはつたわるけど、阿久津はほんとに、休憩ばっかりだからなw
広瀬は下手くそなりに真面目さはつたわるけど、阿久津はほんとに、休憩ばっかりだからなw
849 ：名無し名人：2013/04/18(木) 15:22:14.98 ID:xnp7yv3S
以前、駒込のLPSA本部で阿久津の解説を見にいった。
凄い遅刻してGパンはいて髪をボサボサにしてきたことがあった。
でも解説自体は先読みが出来てて中々のものだったよ。
凄い遅刻してGパンはいて髪をボサボサにしてきたことがあった。
でも解説自体は先読みが出来てて中々のものだったよ。
850 ：名無し名人：2013/04/18(木) 16:49:09.36 ID:zXnzZFT5
解説がだめだったのは鈴木でしょう
今回の解説陣が来年出場すれば面白い
阿久津
野月
鈴木
木村
屋敷
みなＢ２以上だし、盛り上がる
阿久津
野月
鈴木
木村
屋敷
みなＢ２以上だし、盛り上がる
852 ：名無し名人：2013/04/18(木) 17:04:37.41 ID:lQG2AyiW
いずれにしろ今後も続けて欲しい。
853 ：名無し名人：2013/04/18(木) 17:07:22.48 ID:zXnzZFT5
電王戦の解説者が来年の出場の慣例になると
プロ棋士が解説の仕事を逃げ回るでしょうな
プロ棋士が解説の仕事を逃げ回るでしょうな
854 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2013/04/18(木) 17:48:56.42 ID:rumZ+/l2
気持ちはわかる
>>826
棋士側が色々人狼対策してきたようだけど、人狼ってそこまでガチに対策練らないほうが逆に楽しめるかもしれない
第一回の片山〜村中レベルの対策感が一番楽しめる旬という感じがする
そういう意味で正しく楽しむなら、研究する必要がない分アリな単価だと思う
棋士側が色々人狼対策してきたようだけど、人狼ってそこまでガチに対策練らないほうが逆に楽しめるかもしれない
第一回の片山〜村中レベルの対策感が一番楽しめる旬という感じがする
そういう意味で正しく楽しむなら、研究する必要がない分アリな単価だと思う
今期羽生さんに名人とってもらわんと次の電王戦大将として出にくいな
「阿久津ｩｩｩ、めえェさっきの解説はなんだ！！」
とか楽屋でやうたんが言ってたりするのかな。
とか楽屋でやうたんが言ってたりするのかな。
【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1
1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1
1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！
200手の棋譜貼る事とか殆ど無いし
「阿久津くん、クンニしながらでいいから聞いてね。さっきの解説だけど…」
阿久津「不細工婆の相手疲れるわ､正直萎えた」
2chよりニコニコの方がよっぽどレスが上品なんだよなあ
年齢層は2chの方が高いのにﾅｾﾞｪ
年齢層は2chの方が高いのにﾅｾﾞｪ
ある程度NG規制してる
十年ぐらい同じように棋士を叩いてる奴がいる＝手遅れのキチガイ老人
渡辺のブログにわざわざ森内が永世名人を取ったことに不満たれて渡辺がブログコメその後で閉じたり、
かなり頭おかしい
十年ぐらい同じように棋士を叩いてる奴がいる＝手遅れのキチガイ老人
渡辺のブログにわざわざ森内が永世名人を取ったことに不満たれて渡辺がブログコメその後で閉じたり、
かなり頭おかしい
868 ：名無し名人：2013/04/20(土) 09:09:01.60 ID:musCxoaK
開始１０秒で６０００人…
869 ：名無し名人：2013/04/20(土) 09:13:27.19 ID:5Hfip0Pp
視聴者数が名人戦の100倍以上wwwww
名人戦はずっともりうちはぶでワンパターンだからね。
今年は渡辺竜王とか久保さんが挑戦者になってくれれば
もう少し盛り上がる。
今年は渡辺竜王とか久保さんが挑戦者になってくれれば
もう少し盛り上がる。
この緊張感と高揚感はたまらないな
872 ：名無し名人：2013/04/20(土) 09:36:48.27 ID:FPTYuGVb
将棋史上最高のワクワク感
>>865
コメが解説に見えたりするから
コメが解説に見えたりするから
874 ：名無し名人：2013/04/20(土) 11:01:58.53 ID:is8PMaRQ
素晴らしい
876 ：名無し名人：2013/04/20(土) 11:15:10.33 ID:musCxoaK
もう１０万人越え
877 ：名無し名人：2013/04/20(土) 13:44:14.89 ID:sBm+W7Pp
やばいＧＰＳが強すぎるｗ
878 ：名無し名人：2013/04/20(土) 13:52:49.04 ID:JjNwU/Ih
>>806
そもそも、プロ棋士は結婚して暮らせるくらいの給料は出てるから
金稼ぐ必要ないんだけどね
もし副業しなくちゃいけない状況なら、
すでに将棋に集中できない環境であるといえるから、プロ棋士の業界は破綻してることになる
そもそも、プロ棋士は結婚して暮らせるくらいの給料は出てるから
金稼ぐ必要ないんだけどね
もし副業しなくちゃいけない状況なら、
すでに将棋に集中できない環境であるといえるから、プロ棋士の業界は破綻してることになる
879 ：名無し名人：2013/04/20(土) 13:55:42.33 ID:JjNwU/Ih
880 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:49:06.95 ID:qEM5NTHA
今日はまさかの展開だなぁ
こんなに絶望的な強さだったのか
こんなに絶望的な強さだったのか
>>872
それも今日までだな
それも今日までだな
塚田戦や他の局でもあったけど
このお通夜モードは見てて厳しいねぇ
このお通夜モードは見てて厳しいねぇ
883 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:25:47.42 ID:cqCdGwrE
GPSは渡辺みたいな攻めだな・・
切れそうで切れない
切れそうで切れない
884 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:44:38.62 ID:rY9i0G/7
スポーツで国際試合見た後に国内リーグがしょぼく感じるのと似てるかな
しかしこうまで強いと、飽きも早いで
886 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:04:06.24 ID:b7KVpu5p
うーん、ちょっと強すぎて…熱くなる部分が最終局はなかった
面白すぎねえーー
888 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:17:05.22 ID:cqCdGwrE
あまりにも強すぎる・・
889 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:40:10.74 ID:pyPg/4iv
面白がってたバカは思い知っただろう
890 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:41:42.66 ID:pHrv1tcY
>>879
/入れれば普通に出るけどなｗ
/入れれば普通に出るけどなｗ
891 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:04:22.23 ID:hIyU1zfv
良い祭りだったな
892 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:04:56.01 ID:ClKtpRtJ
いーつ過去形にー
かわあったのー
かわあったのー
楽しい時間はこれでおしまい
これからはそれぞれがぞれぞれの道を歩んでいくの
これからはそれぞれがぞれぞれの道を歩んでいくの
894 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:08:19.79 ID:ClKtpRtJ
春一番が掃除したてのサッシの窓に
ほこりの渦を踊らせてるんですね。
ほこりの渦を踊らせてるんですね。
プロ棋士 vs computer assited beautiful girl (lady)
とかでいいじゃん
とかでいいじゃん
視聴者のほとんどがプロの負けを望んでる試合だった
しかしAIの発展にも寄与しないといかんのか
難しいな
難しいな
最終戦で「見てはいけないものを見てしまった」気がするほどＧＰＳは強かった…
次回やるとしても誰が出るんだ。俺がプロ棋士だったら逃げるわｗ
次回やるとしても誰が出るんだ。俺がプロ棋士だったら逃げるわｗ
899 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:24:21.30 ID:cqCdGwrE
まぁビビるわなｗ
900 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:28:43.33 ID:MWiStX7U
ニコファーレ行ってたけど、有り得ない強さに
みんな言葉もでない様子だった。
部屋の外のテーブルに置いてあった検討盤の前でも
「何でこれが成立するの？」
「有り得ない、、、」
とか皆言って静まり返ってたわ。
みんな言葉もでない様子だった。
部屋の外のテーブルに置いてあった検討盤の前でも
「何でこれが成立するの？」
「有り得ない、、、」
とか皆言って静まり返ってたわ。
901 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:31:11.15 ID:D4uF1s96
プロの感覚ではまず無理って攻めを通されて負けた訳だしな
902 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:36:15.81 ID:exLkeQk4
もう名人戦とか完全にコンピュータ未満の茶番と思われそうだな
これはわかるわ
もう中原の５７銀とか指せるレベルなんだろうな。
906 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:52:41.55 ID:rTTpIp7v
将棋の高みにいきすぎて人間側が全然追いついてないｗ
あーあ終わっちゃった
毎週の興奮も今日限りか
あ、今週名人戦だっけ
楽しみだなあ（棒）
毎週の興奮も今日限りか
あ、今週名人戦だっけ
楽しみだなあ（棒）
脱力感がハンパないな。
第３回も今回ほど盛り上がるとは思えんし。
一回こっきりの禁断の果実だったのかも。
第３回も今回ほど盛り上がるとは思えんし。
一回こっきりの禁断の果実だったのかも。
全然関係ないけど、真・女神転生ifのチェフェイ戦を思い出した。
ボス戦前に大量のお得な宝箱が落ちていて、調子に乗ってそれを開けまくっていると、
最後にはラスボスより強い超強化ボスが待ち受けているって話。
楽しかった第一線から第四戦までは、第五戦の悪魔ぶりを引き立てる宝箱だったのかもなあ。
ほんと禁断の果実だ。
ボス戦前に大量のお得な宝箱が落ちていて、調子に乗ってそれを開けまくっていると、
最後にはラスボスより強い超強化ボスが待ち受けているって話。
楽しかった第一線から第四戦までは、第五戦の悪魔ぶりを引き立てる宝箱だったのかもなあ。
ほんと禁断の果実だ。
>>905
５７銀は読むけど最善手じゃないと言って別の手を指して勝つレベルだな
５７銀は読むけど最善手じゃないと言って別の手を指して勝つレベルだな
912 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:42:58.33 ID:cqCdGwrE
Oh ・・
913 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:44:25.42 ID:ClKtpRtJ
ｍｙ
ごっつあんです
915 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:46:59.47 ID:KeZyW2TF
もう７つのタイトルは不要。
電王戦だけでいい。
電王戦だけでいい。
>>907
5月にはコンピュータ将棋選手権が
5月にはコンピュータ将棋選手権が
タイトル持ってる奴が電脳戦に出られるという仕組みにするのはどうだろ
３つ持ってれば３回挑戦できます、みたいな
３つ持ってれば３回挑戦できます、みたいな
>>908
何年も前から対戦申し込んでいたのに断ってきた連盟の判断ミス米長の罪
何年も前から対戦申し込んでいたのに断ってきた連盟の判断ミス米長の罪
電王戦は全て面白かったけど今日のだけはショックの方がでかいかも
920 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:50:58.77 ID:W4tEzONf
ん〜
921 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:23:48.87 ID:962v6mW+
名人戦の二局目が今回のGPS戦と同じ局面になればちょっとは盛り上がるんじゃないの
さすがに関係者みんな動揺して引いてた希ガス
最後ですごいもの見せられてしまった
つか最高学府の容赦ないガチさを見てしまった
最後ですごいもの見せられてしまった
つか最高学府の容赦ないガチさを見てしまった
GPSが強過ぎて電王戦が以前よりつまらない
925 ：名無し名人：2013/04/21(日) 03:52:52.71 ID:PGK9cIrz
もうプロはコンピュータとだけ対戦してろよ
今回のGPSは
これまでのコンピュータ将棋とは一線を画する強さを
見せ付けてくれたからなあ
これからどうなるんだろう
これまでのコンピュータ将棋とは一線を画する強さを
見せ付けてくれたからなあ
これからどうなるんだろう
今年はせいぜい3勝2敗でしょ
で10年ぐらいかけて遂に名人との対決が来るんでしょ
その時見るわ
と高をくくって見忘れたわけだが
で10年ぐらいかけて遂に名人との対決が来るんでしょ
その時見るわ
と高をくくって見忘れたわけだが
928 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:26:56.47 ID:Z93koSxo
最高に面白かった 将棋史上最高の盛り上がり
そして将棋の終わりの始まり
そして将棋の終わりの始まり
929 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:30:05.09 ID:Ci7zyQQs
東大GPS
恐ろしス
恐ろしス
今後全ての棋戦を今回の演出(煽りPV作ったりニコファーレで解説したり)を
継続させればいいんでない？いろんな制約あって難しいだろうけど
継続させればいいんでない？いろんな制約あって難しいだろうけど
http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20130421-OHT1T00045.htm
＞Ａ級棋士の壁が崩れた今、残された聖域は羽生善治３冠、
＞渡辺明３冠、森内俊之名人らタイトルホルダーしかない。
＞人間の威信を懸けた闘争は、後戻りすることの出来ない局面まで突入している。
＞Ａ級棋士の壁が崩れた今、残された聖域は羽生善治３冠、
＞渡辺明３冠、森内俊之名人らタイトルホルダーしかない。
＞人間の威信を懸けた闘争は、後戻りすることの出来ない局面まで突入している。
連盟所属女流vsLPSAの全面対決とかすげー盛り上がりそう
昭和のプロレス的なノリで
昭和のプロレス的なノリで
LPSAにまともに戦える女流いたっけ？
サトカナがいる限り将棋みるけど、結婚したらわからんなぁ
935 ：名無し名人：2013/04/21(日) 10:36:14.25 ID:W4tEzONf
ほ〜
将棋始めて40年ぐらいになるが、面白い時代に立ち会えたと思う
昔の大御所が、わけのわからん伝説めいた説法で煙にまいてたツケが来たんだろ。
プロレスラーグレイシーに負けたり、極真がｋ−1でダメだったりみたいな感じじゃん
この過大な敗北感。
プロレスラーグレイシーに負けたり、極真がｋ−1でダメだったりみたいな感じじゃん
この過大な敗北感。
938 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:29:03.27 ID:W4tEzONf
日本人力士だけだった相撲界にモンゴル人力士が入ってきた感じかなｗ
全盛期の千代の富士が小錦に初対決でブッ飛ばされたときもそうだったな。
極真が実戦的でないのは大会がテレビ中継された時に既に周知
プロレスラーもあれで飯を食う以上は本格格闘には向いてないのは当然
興行がつづかなくなってしまうからな
プロレスラーもあれで飯を食う以上は本格格闘には向いてないのは当然
興行がつづかなくなってしまうからな
941 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:42:32.55 ID:f5WaorIp
もうタイトル戦とかぬるすぎて今までの様に楽しめない
チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明
人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑
２位の人で約８千万↑の賞金
blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明
人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑
２位の人で約８千万↑の賞金
blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
943 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:25:18.08 ID:Ts0jQvCR
名人戦も竜王戦も、どうせタイトルとった方もソフトには勝てないんだと思うと興醒めだ。
今後は、タイトルホルダーはＧＰＳに挑戦することを義務付けたら盛り上がるぞ。
でないと、なんか全然緊張感がなくて東急将棋祭りとかわらん。
今後は、タイトルホルダーはＧＰＳに挑戦することを義務付けたら盛り上がるぞ。
でないと、なんか全然緊張感がなくて東急将棋祭りとかわらん。
そもそも人間同士で競いあうべきものに
コンピュータを混ぜていいものか？
電脳戦を廃止するのが棋界を存続する唯一の方法だね。
逃げと言われようが知ったこっちゃないでしょ。
勝負さえしなければ敗北することはないのだから
コンピュータを混ぜていいものか？
電脳戦を廃止するのが棋界を存続する唯一の方法だね。
逃げと言われようが知ったこっちゃないでしょ。
勝負さえしなければ敗北することはないのだから
いっそのこと、コンピュータアシスト有りのタイトル戦とかやってみてはどうだろうｗ
946 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:47:23.07 ID:Ts0jQvCR
>>944
コンピューターを混ぜたからここまで電王戦が盛り上がってるんだろうが
コンピューターを混ぜたからここまで電王戦が盛り上がってるんだろうが
チェスではあるんだろ。
チェスが15年先行ってるんだから将棋連盟なんて楽なもんだ。
チェスが15年先行ってるんだから将棋連盟なんて楽なもんだ。
949 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:55:20.55 ID:r9C9iStW
あまりに的外れな例えだな
>>598
NHK杯も野月vs中村戦なんか相当酷かったけどな
NHK杯も野月vs中村戦なんか相当酷かったけどな
>>883
ま、まさか.....
ま、まさか.....
952 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:49:30.18 ID:z+FkJg4e
>>948
お前ってこんな例えばっかしてるけど本当にバカなの？
バイクで例えるなら、隣のグラウンドで走ってるバイクを見ただけで、
【人間自信が】バイクの速度で走れるようになるってこと。
この状態で、「100m走」という競技は成立するか、という状況に陥っている。
お前ってこんな例えばっかしてるけど本当にバカなの？
バイクで例えるなら、隣のグラウンドで走ってるバイクを見ただけで、
【人間自信が】バイクの速度で走れるようになるってこと。
この状態で、「100m走」という競技は成立するか、という状況に陥っている。
それでもウサインボルトがバイクに勝てるかもしれないのなら見てみたいけどな
954 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:00:59.25 ID:IapnvVuI
電王戦が将棋ファン以外の一般層にも注目されて
ここまで盛り上がり、
ＧＰＳ将棋巨大クラスタは次元を超えた圧倒的な力を天下に轟かせた。
これで、
神の領域に一番近い棋力を持つかもしれないＧＰＳを倒した者こそが
日本史上最強棋士・棋神と称えられるであろう。
羽生三冠でも森内名人でも渡辺竜王でも、
あるいは、その他の棋士でも、
ＧＰＳを最初に倒した者は、
過去の永世名人を遥かに越える名声を手に入れるであろう。
ここまで盛り上がり、
ＧＰＳ将棋巨大クラスタは次元を超えた圧倒的な力を天下に轟かせた。
これで、
神の領域に一番近い棋力を持つかもしれないＧＰＳを倒した者こそが
日本史上最強棋士・棋神と称えられるであろう。
羽生三冠でも森内名人でも渡辺竜王でも、
あるいは、その他の棋士でも、
ＧＰＳを最初に倒した者は、
過去の永世名人を遥かに越える名声を手に入れるであろう。
背負ってるものが違いすぎる
逃げ回ってる羽生が言うように人間ドラマにこそ将棋の面白味があるというなら
もはや名人戦はただの閉鎖社会での馴れ合いに過ぎず価値が無い
塚田のような将棋人生を賭けた血を吐くような戦いは名人戦ごときでは絶対出てこない
逃げ回ってる羽生が言うように人間ドラマにこそ将棋の面白味があるというなら
もはや名人戦はただの閉鎖社会での馴れ合いに過ぎず価値が無い
塚田のような将棋人生を賭けた血を吐くような戦いは名人戦ごときでは絶対出てこない
956 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:12:39.22 ID:wgieNnca
人間のタイトル戦は名誉とカネのためだしな・・
957 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:24:37.66 ID:IapnvVuI
全国に生放送されている電王戦で圧倒的戦力差-3000から、
あきらめずに、泥臭い将棋でも勝利の可能性を信じて
逆境から引き分けに持ち込んだ塚田九段の闘志は歴代棋士でも最高。
さすが、かつて、攻め100％といわれた塚田九段だ。
持将棋規定を狙うにしても、途中あきらかに点数不足だったものを不屈の闘志で持ち点を指で確認しながら点呼した姿にも胸を打たれた。
米長さんはコンピュータ相手にかっこ良く勝とうとしたら羽生渡辺でも危ないと言ったといわれるが、
決戦に懸けた塚田九段の覚悟は想像を絶するものだったと思う。
あきらめずに、泥臭い将棋でも勝利の可能性を信じて
逆境から引き分けに持ち込んだ塚田九段の闘志は歴代棋士でも最高。
さすが、かつて、攻め100％といわれた塚田九段だ。
持将棋規定を狙うにしても、途中あきらかに点数不足だったものを不屈の闘志で持ち点を指で確認しながら点呼した姿にも胸を打たれた。
米長さんはコンピュータ相手にかっこ良く勝とうとしたら羽生渡辺でも危ないと言ったといわれるが、
決戦に懸けた塚田九段の覚悟は想像を絶するものだったと思う。
立会人が投了を促すように言ってきたら、
すでにギリギリだった塚田九段は
こらえきれずに投げただろう。
控え室の棋士も視聴者も塚田九段を見捨てていた。俺は最初から負けると決めつけて
朝から見なかったほど。夜に見て驚愕。
すでにギリギリだった塚田九段は
こらえきれずに投げただろう。
控え室の棋士も視聴者も塚田九段を見捨てていた。俺は最初から負けると決めつけて
朝から見なかったほど。夜に見て驚愕。
959 ：名無し名人：2013/04/22(月) 15:47:07.78 ID:mvJlFp6G
形勢判断を点数で見えるようにしたのは、初心者〜上級者まで
広く受け入れられるんじゃないかな
つーか、今後の将棋中継には毎回入れて欲しいくらいの要素だった
まあ目安なんで＋100〜200くらいまではあまり気にしなくても良いだろうけど、
一見劣性に見える方が＋300だったりするのは見てて「おっ！？」って思う
終盤のミスや鬼手での逆転も数字で見えると一発だしな
コンピュータとの対局というのも良かったけど、点数表示というい演出部分が
すごく良かった事を高く評価したいね
広く受け入れられるんじゃないかな
つーか、今後の将棋中継には毎回入れて欲しいくらいの要素だった
まあ目安なんで＋100〜200くらいまではあまり気にしなくても良いだろうけど、
一見劣性に見える方が＋300だったりするのは見てて「おっ！？」って思う
終盤のミスや鬼手での逆転も数字で見えると一発だしな
コンピュータとの対局というのも良かったけど、点数表示というい演出部分が
すごく良かった事を高く評価したいね
５局目見て塚田さんの力量ではああするしかなかったんだなとオモタ
中盤まで5局目みたいにプエラの圧殺ペースだった
視聴者側はソフト舐めてた見解多かったね
だから塚田さんに厳しい声があった
5局目見て一変したと思う
中盤まで5局目みたいにプエラの圧殺ペースだった
視聴者側はソフト舐めてた見解多かったね
だから塚田さんに厳しい声があった
5局目見て一変したと思う
961 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:08:54.04 ID:HghEbeCV
第５局を見てソフトを過大評価してる奴が湧いてるな
２chには将棋の素人が多いことがよく分かったよ
２chには将棋の素人が多いことがよく分かったよ
962 ：名無し名人：2013/04/22(月) 17:11:01.67 ID:Abt2K0sx
>>962
観なくていいよさようなら^ ^
観なくていいよさようなら^ ^
>>400
ただ、７冠を達成した羽生さんがこんな事をおっしゃっていました。
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。
チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ」
http://www.shokugyou.net/shoku-sports/shouginokisi.html
ただ、７冠を達成した羽生さんがこんな事をおっしゃっていました。
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。
チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ」
http://www.shokugyou.net/shoku-sports/shouginokisi.html
勝負から逃げ回る羽生の言い訳に何の価値があるのか
コンピュータに絵は描けない
作曲だって出来ない
将棋のようなゲームを作る事も出来ない
これは21世紀では常識だが、22世紀でもそれが常識とは限らないのよね
コンピュータにはあれが出来ないこれが出来ない、それを否定していくのが21世紀
夢があっていいよね
人類とはなんだったのかってスレにコンピュータ達が面白レスを付けまくる未来とか胸が熱くなるな
作曲だって出来ない
将棋のようなゲームを作る事も出来ない
これは21世紀では常識だが、22世紀でもそれが常識とは限らないのよね
コンピュータにはあれが出来ないこれが出来ない、それを否定していくのが21世紀
夢があっていいよね
人類とはなんだったのかってスレにコンピュータ達が面白レスを付けまくる未来とか胸が熱くなるな
人間の思い上がりが修正されていく時代だな
塚田を評価するやつってネタじゃないんか？
971 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:29:26.02 ID:4hHFb0Ot
名人戦が暗すぎる…ｗ
もう二度と電王戦を越える棋戦はないなぁ
もう二度と電王戦を越える棋戦はないなぁ
972 ：名無し名人：2013/04/23(火) 11:19:55.26 ID:vtMyly7z
名人戦がしょぼく感じるな
おれらは最高の棋譜が見たいんだ
GPSをもっとみせてくれ
おれらは最高の棋譜が見たいんだ
GPSをもっとみせてくれ
天下の名人戦がGPSの高みとプエラの凄みを見た後だと
少々レベルの高い間違い合戦を見てる感じだもんな・・
少々レベルの高い間違い合戦を見てる感じだもんな・・
974 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:22:25.67 ID:T04dsTtt
GPSは来場４７万くらいあったのに天下の名人戦はまだ５万か
平日だしな。電王戦は、ジャンルは問わず対戦物が好きな人たちが集まってただろうし。
976 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:54:25.55 ID:f88VLLqT
名人戦を土日すれば盛り上がると思うよ
ＧＰＳの評価の表示とかしてな
ＧＰＳの評価の表示とかしてな
977 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:56:26.52 ID:7DDiaeq7
昔から一日目はつまらん
いいかげん二日制廃止しろ
いいかげん二日制廃止しろ
ニコ生人数は電王戦の半分くらいと予想してたが
こりゃ1/3も怪しいな
こりゃ1/3も怪しいな
979 ：名無し名人：2013/04/23(火) 13:20:48.21 ID:+Wk9ORWM
GPSの本気をもっと見てみたいよなぁ
コンピュータ選手権じゃ時間に追われて指さざるを得ないし
コンピュータ選手権じゃ時間に追われて指さざるを得ないし
名人戦や各タイトル戦は1日制にして休日にやれよ、客あってのプロなんだろ？
折角将棋に興味もった奴もこんなんじゃ覚めてくぞ
折角将棋に興味もった奴もこんなんじゃ覚めてくぞ
指すほうもあるだろうけど
見るほうのことも考えて欲しいよな
見せることで給料得てんなら
見るほうのことも考えて欲しいよな
見せることで給料得てんなら
982 ：名無し名人：2013/04/23(火) 14:47:42.57 ID:MXMCD22R
人間同士だって面白いんだけどさ
2日制のほぼ意味のないダラダラした初日はいらないよね
よくある初日仕掛けなしで終わるとか最悪っしょ
2日制のほぼ意味のないダラダラした初日はいらないよね
よくある初日仕掛けなしで終わるとか最悪っしょ
2日目から見ればいいじゃない
なんでそんなに面白くない名人戦見てるわけ？
985 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:07:44.46 ID:9nZwjBSr
見てないし実際
986 ：名無し名人：2013/04/23(火) 15:09:38.32 ID:EK1tcJRK
田村の毒舌が面白いから見てるぞｗ
名人戦も所詮はプロ棋士の閉じたコップの中での争いにすぎない
電王戦はボールぶつけてコップごと倒しにきた感じ
殺すか殺されるかみたいな緊迫感は名人戦にはない
電王戦はボールぶつけてコップごと倒しにきた感じ
殺すか殺されるかみたいな緊迫感は名人戦にはない
電王戦で決着ついた感があるから、何とでも言えるね
日本の中で色々争ってるところに黒船が来たんだから一致団結すべきなんだが
やはり尊王と攘夷で争ってしまうんだろうか
出でよ将棋界の坂本竜馬
やはり尊王と攘夷で争ってしまうんだろうか
出でよ将棋界の坂本竜馬
990 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:10:03.49 ID:IWMndL6/
坂本 ｗ
991 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:26:17.58 ID:LtDWgSja
名人戦と２４のダブトップの対局と、何が違うのか？と聞かれたら、答えるのが難しくなったな。
見る人を楽しませる努力は不十分だよね
993 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:54:54.89 ID:IWMndL6/
ん〜
994 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:59:24.83 ID:h0+uH/n5
まあ名人戦ってのはオナニーみたいなもんだから
995 ：名無し名人：2013/04/23(火) 18:59:35.05 ID:zismdUGg
996 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:14:39.03 ID:IWMndL6/
お
997 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:15:25.97 ID:h0+uH/n5
な
米長先生、電王戦は賛否両論あれど興行的には大成功でした
今も将棋界は賑わってます
楽しい置き土産ありがとうございました
今も将棋界は賑わってます
楽しい置き土産ありがとうございました
999 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:27:03.63 ID:IWMndL6/
:
1000 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:28:02.86 ID:IWMndL6/
1000 ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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