本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？

1 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:24:45.87 ID:73MENtWX

将棋ファンとしてこんな事は言いたくはないけど

現状ではタイトル戦でもソフトを使った最善手のカンニングなどする方法はいくらである
この先どんどんソフトが強くなっていく事を考えると

これは真剣に取り締まらないといけない問題に発展するんじゃないか？

これまではトップアマ、底辺プロクラスという認識で軽視されていたが

船江という全棋士レートｔｏｐ３０に入る公式８連勝中の棋士が負けた事で
真剣に論議する必要が出てきたのではないかと思った

2 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:27:53.25 ID:OtJKNpYJ

今なら問題ない
２年後には何らかの規定を設けるべき

3 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:30:31.30 ID:NqBPu+2s

トイレいってる時に
信頼出来る人間から携帯メールで最善手候補コピペして送ってもらったり詰みがあるかどうかの確認したり

いくらでも出来るよな

4 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:41:21.91 ID:Q+Cr/wZ5

奥さんと連携取ればバレないな

5 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:42:43.64 ID:P9DaYvM2

そういうズルやってバレないかドキドキしてるような心理状態で
その後をちゃんと戦えるとは思えんのだが

6 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:45:14.33 ID:0E9VLr8m

現状じゃどうやってもバレ様がないじゃん
プロ棋士に絶対の信頼を置いてるんだし

7 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:56:32.06 ID:2fbhCE/Y

プロ棋士の研究で本格的にソフトが利用される様になったら必要

8 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:59:38.79 ID:DY+if34+

つまり、今ならやり放題ってことか。

9 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:00:45.09 ID:fDt3JC92

・金属類の持ち込み禁止にして金属探知機でボディーチェック
・対局中の移動可能エリアを制限
・二日制の場合は競馬競艇の選手のように完全隔離しておく

これでOK
こういうのは問題が発覚する前に手を打つのが出来る組織

10 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:05:59.61 ID:2MooBP7s

でもそれはいくなんでもプライドがあるからやらないでしょ…

11 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:23:09.53 ID:xHaIbTzG

オレの若い頃はタイトル戦の旅館の裏庭で弟子と相談なんて普通だったよ。
何が問題なの?

12 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:26:24.12 ID:iP6QtkI3

囲碁界は既に携帯持ち込み禁止じゃなかったっけ
後、昼休みの対局室出入り禁止も囲碁界ではある

13 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:27:44.69 ID:zltQzC3p

>>11
タイトル戦でコンピューターから解答もらうプロ棋士が問題ないの…？

14 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:29:13.92 ID:kzU/fkbV

まず既にソフトより弱いアマ棋戦でソフトのカンニング対策が行われて無いという現実
京大カンニング方式でソフトの手を見れば誰でもアマ名人？

15 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:30:40.84 ID:zltQzC3p

なんでお金もかかってないあまりにも舞台が違うプロとアマの世界が同じなんだよ

16 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:37:33.20 ID:ubDhObX3

外部との連絡遮断など幽閉以外不可能
あと2年もすれば封じ手を受けた方が圧倒的に勝率が落ちる時代になる

17 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:38:35.99 ID:I2+sZXSi

元々究極レベルにあるトップ棋士が
最終盤で相手玉に詰があるか自玉に詰みがないか確認出来るだけでも全く違うよな

18 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:51:41.48 ID:Fwzejcai

序盤カスでも中終盤が羽生、渡辺と同等以上になってきたら封じ手も問題になりかねないなぁ

19 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:54:05.93 ID:8V/lLi2x

早めに手打ったほうがいいな
勝てば4000万と言われたらやる棋士はやるでしょう

20 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:55:14.87 ID:ubDhObX3

>>17
たしかにプロならその情報だけでも十分だから
第三者を使って光や音でそのサイン出せばいいわけだな
こりゃ取締は不可能だな

21 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:56:17.67 ID:h8U2x/Hr

逆に、このソフトのカンニングが行われってことは八百長とはほぼ無縁ってことの証明でもあるよな
八百長が蔓延してたらガチで戦う必要なんてないんだし

人種差別する気は無いが、人種区別として特アの人間が棋界に参入してきたら要注意だ
平気でやりかねない

22 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:06:56.21 ID:Sg2zo5tg

麻雀みたいな通し可能だわな。視線、音その他。観戦記者が咳払いの回数とかで通しとか

23 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:07:06.45 ID:+LPjBtf4

差別じゃない区別だとかいう言葉遊びは他所でやってよレイシスト

24 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:08:00.04 ID:z8YXTHeL

バトルロワイヤル風間の月面タイトル戦のイラスト思い出した
週刊将棋か何かのエイプリルフールで
金属探知機で対局者チェックとか無線遮断とかやってた

25 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:08:47.69 ID:1qj2enNT

規制なしで行ける限りは行けばいい

26 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:16:22.18 ID:lwHMX8uO

流石にそんな事するトッププロはいないだろって思ったけど
４０００万という莫大な金がかかっててノーリスクなら考えてしまうかも…ｗ

27 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:16:36.48 ID:o8nPWEkd

彗星のように現れたアマ強豪は怪しいとか言われそう。
謎の中国人が初挑戦でアマ名人に！とか。
賞金高いならあり得るし、ルールで禁止でなければ別に悪いことではないというのが
ワールドスタンダード。

28 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:24:39.98 ID:ijHhi1LV

差別じゃない区別だとかいう言葉遊びは他所でやってよレイシスト

29 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:32:27.59 ID:wDZM8qF2

最終盤で何度も席を立つという不可解な行動取っても
なに一つ注意されないんだもん

そりゃやりたい放題だよ

30 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:59:18.12 ID:zFNLvfIp

これ以上ソフトが強く正確になったらこれから問題になっていきそう

31 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:05:26.44 ID:YsnRllT4

昨日の対局を見る限り、今のレベルならメリットの方が弱いが、もう少し強くなったらメリットの方が上回りそうだな

32 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:22:15.44 ID:QrYl69Xt

そもそも、○日制なんて休息有り長期戦が成立した経緯がうさん臭い
大師匠のため弟子総出、徹夜して研究するためだよ

歴史的に権威化しなかった中韓のプロ囲碁が当然のように一日・短時間制ではじまってることから判る

33 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:40:51.01 ID:JKkjj5Lr

これは本当に必要になってくる

34 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:44:23.72 ID:LomvHxbz

ソフトの得体のしれない怯えみたいなものがソフトの強みでもあるからな

「羽生がこの手を指すということは何か策が・・・」とか
「渡辺がこの手を指すということは何か策が・・・」とか言うのと一緒

そこらの雑魚プロがソフト指ししても舐められて踏み込まれてガンガン咎められて負けそう

35 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:59:02.70 ID:8WLJBIHI

先ず将棋会館には携帯電話、スマホは持ち込み禁止
もしくは受付け窓口で対局終了まで預かりだな。

36 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:05:46.12 ID:1nT/cnPa

次の将棋会館には本気で携帯の電波を遮断する装置が必要だな

37 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:08:28.74 ID:2ZwT4DAs

渡辺は怪しい

38 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:13:41.29 ID:E59Sjlwg

ソフト三羽烏って誰？

39 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:22:55.62 ID:8V/lLi2x

自宅にハイスペＰＣおいてソフトの検討結果自動で携帯にメールさせるだけでだいぶ有利になるだろうな

40 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:28:51.14 ID:LO494Mv2

ハイテク化ってつまんねぇ時代だな。

41 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:29:59.66 ID:xsL0tnse

より質が高まって面白い

42 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:50:05.36 ID:RaSjE8nb

競馬騎手とか競艇競輪選手が、
携帯電話等、試合前にいっさいの連絡手段を断つようにしてるんだから
棋士もそれにならってもいいんじゃない？

43 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:03:54.37 ID:zy1zfE7M

今は2日にまたがるときに他人にアドバイス聞いたりするのは反則ってことになってるの？
それともいちいち誰もやらないってだけ？

44 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:06:21.56 ID:wsHpQ/Xc

>>32
その手のエピソードは江戸から戦前まで、
権威に凝り固まった、囲碁・将棋序列筆頭の坊門（本因坊一門）に多いなｗ

1835年（天保6年）　本因坊丈和 vs 赤星因徹

打ち掛けで白44のワタリの筋を秀和が指摘（すでに別の手で進行した後）。
→丈和が不機嫌にｗ

1934年（昭和9年）　本因坊秀哉 vs 呉清源

打ち掛けで前田陳爾が白160の妙手を助言→打ち掛け後に実際に打たれる
→のちに酒席でバラした瀬越憲作が日本棋院理事長を辞任するハメにｗ

45 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:11:06.48 ID:65+Zyere

>>43
二日制の将棋指す様なトップ棋士は自分の読みに頼る

コンピューターが今より正確で鋭い終盤力になってきたら何らかの規制はあった方がいいな

46 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:20:04.15 ID:1KjerYWi

後２戦連敗したらさすがのプロ棋士連中も腰を上げざるをえんだろうな

47 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:21:24.90 ID:zy1zfE7M

>>45
特にそれが反則というルールはないんですね。

1日制の場合は通信不可能な環境にする(地下など)＋他人や機械からのアドバイスは禁止でいいと思う。
通信したくてもできない環境のほうが指す人にとっても無用な疑惑をもたれる心配がないし。

2日にまたがる場合は、通信遮断が実質不可能なら他人や機械頼みはルール上アリ(1日目の
終わりから2日目の開始までは)でいいんじゃない？

48 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:39:19.19 ID:T3QT1yg/

トイレなど席を外す場合は誰かが付いて行くってことでいいじゃん。

49 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:47:54.78 ID:u8eTTney

プロに勝ったソフトは売ってないからwwwwwwww

50 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:03:18.84 ID:jYONQWqB

>>49
フリーのボナンザ（ポナンザではない）使って候補手と読み筋見るだけでもプロには大きな指針になるだろう
盲点になってる順が一瞬でわかるというのは大きい

51 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:21:19.48 ID:GYXO7sQK

要は携帯にダウンロードできるか

52 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:28:29.58 ID:hC8oilHc

携帯というか今はスマホだから
手のひらサイズのＰＣ

53 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:31:53.19 ID:z8YXTHeL

別にリモートでもいいやん

54 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:33:07.04 ID:mJYqRqsw

激指がめちゃめちゃ強くなったらしいから使った者勝ちになりそうだな
まだ禁止されてるわけじゃないし

55 ：名無し名人：2013/04/07(日) 19:52:54.68 ID:Z2ICvUXF

昨日の電王戦のニコ生中継で、鈴木大介が「指定局面からソフト同士で戦わせて調べてるプロもいるらしい」って言ってたような
プロ棋士の「研究」とやらが「計算」とその解答の「暗記」でしかなくなるとしたら興ざめもいいとこだが、
そうした事態はもはや不可避なのは覚悟しておいた方がいいのかもな

56 ：名無し名人：2013/04/07(日) 20:04:55.41 ID:skIeJZHJ

クラウドクラスタで計算して、スマホで結果だけ受け取る　ってのは十分可能

57 ：名無し名人：2013/04/07(日) 21:23:04.59 ID:xHaIbTzG

定跡書をソフトに入力しながら読むのだが、ソフトにココセを指摘される時が
多々有るな。それはそれで面白いのだけど。

58 ：名無し名人：2013/04/07(日) 21:32:34.98 ID:+kM/+n6y

連盟は棋士自身が運営してるからね。
無理だろうね。
外部の人間がいればそういうルール（電子機器の持ち込み禁止）できるけど
これ提案しようものなら
俺らを信用してないのか！とかごねられてボツ

59 ：名無し名人：2013/04/07(日) 21:49:24.32 ID:jrvcG+YG

封じたもん勝ち

60 ：名無し名人：2013/04/07(日) 22:00:57.76 ID:MdG2Xijm

ファンがタイトル戦に望むのが最善の棋譜なら、
終盤なんかソフトにさせてしまうのが一番いいと思うんだが・・・。

61 ：名無し名人：2013/04/07(日) 22:04:40.87 ID:e4uryBN3

取り締まると、渡辺が弱くなる

62 ：名無し名人：2013/04/07(日) 22:31:39.60 ID:QP0gNIOc

実際終盤、特に詰みまでの手順含めればもう大半のプロより強いのは明らかだしな
序盤・中盤だけ勉強して終盤はソフトに投げるのが一番

63 ：名無し名人：2013/04/07(日) 22:32:24.68 ID:skIeJZHJ

ソフトの打ち筋が羽生のようだと評されることが多いが、
実は逆で羽生が・・・　だったらドラマになるなぁｗ

64 ：名無し名人：2013/04/07(日) 23:23:10.46 ID:w0thEIt2

時は来た

65 ：名無し名人：2013/04/07(日) 23:44:31.62 ID:nGWPtW+e

それだけだ

( ﾟзﾟ):;*.’ﾌﾞｯ

66 ：名無し名人：2013/04/07(日) 23:49:38.79 ID:A8+YYD2s

早指しはインチキする余地が少なそう。

67 ：名無し名人：2013/04/07(日) 23:55:21.85 ID:xHaIbTzG

実はタナトラがかなり昔にこういう発言してるんだよ。「今の規則ならこれOK
だよねｗ」みたいなノリで。だから棋士同士の雑談程度なら普通に話されてる
だろうな。

68 ：名無し名人：2013/04/08(月) 00:11:16.00 ID:DxZXbCQO

マウスピース型の小型無線機で、半径30mくらいから遠隔指示出来るね。

口の中ならバレないし、骨伝導だから音は外には殆ど漏れないし。

69 ：名無し名人：2013/04/08(月) 00:46:00.34 ID:9uiM7W51

今のソフトじゃまだカンニングに使うには心許ないな

終盤になった時にリアルタイムで見れるなら価値はあるが
詰み発見マシンとして優秀なのは今に始まったことじゃないので
やる気がある奴はとっくにやってるだろう

70 ：名無し名人：2013/04/08(月) 00:59:30.22 ID:xZNr9ocZ

来年の電王戦は実質ソフトｖｓソフトになってんじゃね

71 ：名無し名人：2013/04/08(月) 00:59:45.25 ID:LYL/znah

郷田さんは使ってなさそうだし、この先も使わなそう

72 ：名無し名人：2013/04/08(月) 09:22:19.66 ID:yOCk91P8

某ソフト開発者とか
「基本、勝負だし、ルールで禁止じゃないからいいじゃ～ん」
とか平気で言いそう。
やっぱやばいのは、金に目がくらんだアマとか引退がかかったプロとか。
ルールもしらない素人とか。ｗ

73 ：名無し名人：2013/04/08(月) 11:17:23.38 ID:iTXVK9Oy

何千万かかってたら使うなｗ

74 ：名無し名人：2013/04/08(月) 11:39:47.64 ID:q0/bbhw9

そのうちアマ大会にPCもってくるやつでるんじゃね？
PCの使用禁止されてないんで～とかいって

75 ：名無し名人：2013/04/08(月) 12:14:11.61 ID:Sf3ZRngy

携帯やタブレットなど外部との通信が可能なものは
運営・連盟が棋戦中預かるということにしないといかんね

76 ：名無し名人：2013/04/08(月) 12:18:30.40 ID:uJVBg+bH

>>72
一回竜王戦とか朝日で反則使って
勝ち上がるやつが一人でいいので現れるといいね

そして発覚したらいくら連盟でも禁止にせざる得ないだろうからね

ただ強豪の将棋指しには男らしいのが多くてそういう卑怯手を嫌うやつがおおくて
いないんだな

77 ：名無し名人：2013/04/08(月) 12:19:49.34 ID:0MaxZ/c8

何千万という莫大な賞金かかってないとやらんだろ

78 ：名無し名人：2013/04/08(月) 12:22:00.41 ID:p0YncHx0

知ってるか、理論上、竜王ってアマでもなれるんだぜ

79 ：名無し名人：2013/04/08(月) 16:52:39.10 ID:kjX5bUEg

競馬とか競輪の選手みたいにすればええんやん？

80 ：名無し名人：2013/04/08(月) 17:08:59.14 ID:7o327mI8

こういうのは疑われたらおしまいだから、
通信機の持ち込み禁止はやった方が良いね

競艇選手なんて1週間音信不通になるのがあたり前

81 ：名無し名人：2013/04/08(月) 18:13:41.64 ID:HHQQl8Ju

競馬でもそうだっけ

82 ：名無し名人：2013/04/08(月) 18:38:11.75 ID:7o327mI8

公営ギャンブルはみんなそうだよ
前日検査から管理解除まで、近親の不幸でもない限り通信遮断

83 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:24:27.81 ID:asP868n1

競馬とかはギャンブルやからな、特殊事情や

84 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:26:40.72 ID:uJma59uN

郷田、pcいじってる最中に、勝手にsp2がインスコされ、3時間越えの大長考

85 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:21:40.57 ID:jYjVnBsn

低級でソフト使うアホも居る。
ネット将棋の終わりは近いかも
http://i.imgur.com/sR9JtEz.jpg

86 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:38:36.54 ID:crFE13y4

>>85
目立たないから指摘されないだけで
昔からいるとは言われていたけどな
実際捕まったやつもいるみたいだし

87 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:43:48.70 ID:uE/SmcEm

カイジだったら絶対やるな
相手も絶対やる
そういう勝負になる

88 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:05:32.38 ID:ho7we6ET

splashtopとか使えば、スマホで自宅のデスクトップPC直接操作できるぞ。

89 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:13:34.24 ID:buRPKDvr

>>88
連盟では電波遮断は必須だな
病院と同じで不便とか言ってられない

90 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:20:16.18 ID:MFUs8hgR

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　　　　　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　　　＼　　＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　＜　この男は今　トイレで
∠ 　ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　将棋ソフトを使ってカンニングした
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　カンニングは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　ヽ、　/　ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

91 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:30:33.12 ID:+vD3TMGb

ワロタ

92 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:25:25.95 ID:F4z5Uhmd

>>85
金になるならともかくそんなことして何が楽しいんだ！

93 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:29:32.13 ID:rQhKuBsv

>>1
「ぼ、僕は、と、取り締まりには絶対に反対です！」某竜王

94 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:33:23.75 ID:09gPVW49

協力者がいると一日制でも危ない
トイレも監視しないと

95 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:50:34.81 ID:09gPVW49

>>66
もしソフト指しのプロがいたら・・・

早指し、1分将棋はめちゃくちゃ強くてNHK杯などで何連勝もするけど
1分将棋の前に決着がつく二日制などではいまいち

こういう棋士がいたら怪しい

96 ：名無し名人：2013/04/09(火) 15:12:42.27 ID:pBajIGnD

逆だなそれ

97 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:56:51.23 ID:6bueN5J7

必死にうんうん唸って考える羽生より
ポチポチソフトをいじってる低級の方が強い時代がきた

98 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:01:05.63 ID:DNRTP1JA

>>97
おまえ馬鹿だろ？
仮にソフトが人間を超えてもソフトが強いだけで低級は弱いし
ソフト指ししてる時点で反則だから

99 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:10:50.50 ID:6bueN5J7

書き方が悪かったかな
羽生がうんうん唸って考えても
ソフト指しに勝てない時代

つまりソフト規制がなければ羽生渡辺が無冠になってもおかしくないということだ

100 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:22:15.01 ID:KuWeTNr4

だが頼みの終盤も寄り形まで持ち込みながらひっくり返されたじゃん
最終的に勝ったとはいえあの将棋見てソフトに頼ろうと思うトッププロはいないだろ
期限迫ったフリクラは知らん

101 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:32:42.22 ID:PYJOfwOl

他の板でも少し話題になったけど、ソフトに勝つ方法はある
ただ、プロはその方法を立場的に使えない

102 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:52:03.49 ID:NoM4LtNp

>>99
> ソフト指しに勝てない時代
>
> つまりソフト規制がなければ羽生渡辺が無冠になってもおかしくないということだ

ソフトはまだ人間超えてないし
それをカンニングと呼ぶのであって
規制がない時代などくるわけがないからｗ

ソフト指しするだけあって考え方狂ってるなｗ

103 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:04:29.05 ID:6bueN5J7

>>102
こいつまじ馬鹿だな
数年以内に羽生渡辺が勝てなくなるのは当然なんだから
ソフト指しを規制するべきだという趣旨が汲み取れていない

104 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:20:28.79 ID:NoM4LtNp

>>103

> 数年以内に羽生渡辺が勝てなくなるのは当然なんだから

これの根拠は？
そんなの現段階で誰も言える訳がない。

また元は

97 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/09(火) 17:56:51.23 ID:6bueN5J7 [1/3]
必死にうんうん唸って考える羽生より
ポチポチソフトをいじってる低級の方が強い時代がきた

でソフト指しして勝ってもカンニングの反則であって
プロより強いわけじゃないし反則負けなんだよｗ

ソフト指しは馬鹿だから規制の話にすり替わってるがｗ
　

105 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:33:20.94 ID:6bueN5J7

>>104
将棋ばっかやってるから言葉の裏の意味とか考えることができないのかな
羽生は2015年、森内2010年に負けると予想し、実際に今年の電王戦はプロ負け越し濃厚
渡辺もすでに大半のプロより強いことを認めている

で、実際の対局で弱いプロがソフト指しで強い棋士に勝ったときにどうやってそれを証明するの？
あいつはソフト使ったんだ！反則だ！
なんて言っても証明しようがないんだが

106 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:36:13.20 ID:TOTTeK8v

最近のアマ大会で、難しい局面でトイレに行く人増えてない？

107 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:37:45.13 ID:NoM4LtNp

>>105
だから魔太郎とかが大半のプロより強い事を認めて
これから先追いつくだろうと「予想することと」

２，３年以内に「当然」追いつくと「断言」することとは
天と地の差があるのがわかる？

その差がわからないから
ソフト指しはカンニングで自分が勝ったと勘違い出来るんだよｗ
　

　

108 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:38:49.41 ID:dq90RI2x

そんなプライドない事はせんだろ
仮にもプロ棋士が

って感じでいいんじゃね？
ソフト指しでタイトル取って、後々それを暴露するとかいうのもそれはそれで面白い

109 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:43:44.14 ID:24WB2z1H

まぁ細かいゴタゴタのプライドや理屈は置いといて

オリンピックでもドーピング検査は当然する、競馬で騎手の隔離は当然する
スポーツマンシップや何とかとは別の話なんだよこういうのは
そうしとけば余計な疑いをかけられる必要が無いという訳
清廉潔白だから禁止しなくていいっていう問題ではないの

110 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:46:12.69 ID:NoM4LtNp

>>108
だから前提条件がソフト使ってるだから

仮に隠してソフトとばれない場合は本人はソフト指しではなく
実力だと思われてるのでソフトが勝ったということがわからない
実力で勝ったとなるだけ。

ソフトで勝ったとはならない

111 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:49:09.19 ID:KMMUENEM

終盤で頻発に席を立ってメールチェック

これが余裕すぎる

112 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:50:51.63 ID:6bueN5J7

>>107
数年後ソフトはツツカナの何十倍もの探索をし
アルゴリズムの改良も行われているのに
まだトップは負けないとか思うのか

まあついこの間までプロは負けないとか言っていた
先見性のない科学オンチならしょうがないかｗ

113 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:54:51.85 ID:NoM4LtNp

>>112
先見性も何もない。

いつかコンピューターが人間を超える日は来るし
それは羽生だって専門家だって「予想」はしてる。

だがそれらの理由で２，３年以内が「当然」と「断言」してたら
それは科学ではなく単なる科学を知らない基地外の妄想だｗ

ソフト指しはカンニングを自分の実力と勘違いする基地外だから
わからないだろうけどなｗ
　

　
　
　
　

114 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:55:19.73 ID:hcf0wngI

現状ですらC2クラスが序・中盤を自分で指して
終盤からはソフトに丸投げするだけでも相当勝率上がりそうな感じだからなあ

115 ：名無し名人：2013/04/09(火) 19:56:40.18 ID:tLJqenJy

>>110
だからいいじゃんそれで

116 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:01:43.93 ID:tLJqenJy

>>109
別にソフトやりたきゃやりゃいいじゃん
バレたら棋士人生終わり
それまで将棋に人生の殆どを突っ込んでやっとプロになれて、その上でそれを自ら貶めるんならそれはそれでいいじゃん
知ったこっちゃねえ
一生嘘つき続ける覚悟があるんならそれはそれでやりゃいい、それもそいつの人生だ

117 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:03:29.54 ID:24WB2z1H

>>116
なんのこっちゃ
個人の話なんてしてないだろ初めっから
連盟なら連盟が、どうルール作るかって話だよ

118 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:04:33.23 ID:6bueN5J7

まあしょうがないなー
俺がソフトの勝ち越しを断言していたら
「そんなわけないだろ」
と船江が負ける瞬間まで言い続けてたアホだからな

猿に言葉を理解させるのより難しいわ

119 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:05:07.38 ID:tLJqenJy

>>117
だから作んなくていいじゃん別に

120 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:07:47.66 ID:OOozN3zV

変なことになる前に禁止するのがデキる組織というもの
プロが負けだしたってことで大義名分は立つんだからやればいいんだ

121 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:11:26.18 ID:24WB2z1H

>>119
そのレベルでレスするなら、作ったらいいじゃん別にってとこだな
トラブルの種が目に見えてるのに対策しない意味がわからんよ、特になんか大層な負担がある訳でもなし

事故らなきゃ良い、事故ったら自己責任なんだからシートベルトもウインカーもいらないじゃん、ってのと同じこと言ってるぞ～

122 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:11:50.11 ID:tLJqenJy

そんな下らん規則より、公式戦でソフト指ししてくれた方が余程楽しい

変な事になる方が見てる分には楽しい

123 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:19:26.94 ID:AFaEVIU6

将棋ファンが名人戦観ながらソフト動かして
ソフトよりヘボな将棋指してるwwwとか言いながら
人間の低能振りを客観的に楽しむような環境になるって事なんだろう

近い将来、ソフト使っておｋな小議会になったほうがいいよ

124 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:24:14.39 ID:KuWeTNr4

単純にケータイスマホの持ち込み禁止ぐらいでいんじゃね
それでも穴があるっちゃあるが、あんま厳密にやり過ぎても興が削がれるしな
国の威信を賭けた国際対決ってわけでもないし、結局客商売だから
身体検査までしだしたら見ている将棋ファンの方がげんなりするわ

125 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:24:36.48 ID:JNid1D36

別に作っても作らなくてもいい
村社会なんだから明文化しなくても、ソフトなんか使ったら処分される
作るメリットは、見る側が余計な勘繰りをしなくてすむことくらい

世の中コンプライアンスだなんだやかましいけど
将棋連盟くらいのんびりした組織があってもいいとも思う
まあ公益法人ともなるとそうもいかんかな

126 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:26:50.94 ID:sGz1+92a

ソフト（・ワ・）　見ててつまらないよ。
渡辺　全部　失冠する日も近いね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

127 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:34:39.27 ID:5GipGSMW

タイトル戦でソフトとの一致率が高かったら仮にソフトを使ってなくても疑いはかけられるだろう
そういう意味では規制はさっさとした方が良い

128 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:48:14.44 ID:PYJOfwOl

>>125
>別に作っても作らなくてもいい
>将棋連盟くらいのんびりした組織があってもいいとも思う

>作るメリットは、見る側が余計な勘繰りをしなくてすむことくらい

見る側への配慮を第一に考える。それが一番大事なことだろう？
なのに「作らなくていい」ってのは、連盟は見る側の事なんか
知ったこっちゃねえって言ってることになるぞ。

129 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:52:49.76 ID:xuQJ5ETS

市販されてる最新ソフト激指１２がデタラメに強い

将来激指１５が出たら本格的に取り締まるべき

終盤何度もスマホで詰み、最善手確認出来る
情強トップ棋士が圧倒的に有利になる

130 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:54:14.95 ID:JNid1D36

見る側にもいろいろある
見る側の一人である俺個人はそもそも勘繰りはしないし
むしろ過剰に反応してほしくないと思ってる

棋士が決めたことなら尊重するが
ルールを作らないことが悪みたいな主張は鬱陶しい

131 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:15:17.40 ID:PYJOfwOl

>>130
>見る側にもいろいろある
>見る側の一人である俺個人はそもそも勘繰りはしないし
>むしろ過剰に反応してほしくないと思ってる

あーそー、じゃあ見る側の一人である俺個人は勘ぐるし連盟にはちゃんと対応して欲しいと思ってるわ。

>棋士が決めたことなら尊重するが
>ルールを作らないことが悪みたいな主張は鬱陶しい

ルールを作らないのが悪と言ってんじゃなく、見る側への配慮を怠ってると取られてもおかしくないと言ってんだよ。

見る側にもいろいろある。それはよござんしょ。
気にしないってどこかの声もあれば、当然気にするって声もあるわな。
ただ見る側が気にするなら最低限の項目でいいから新しく作っとけって話。

見る側に気にしない人間がいる　＝　じゃあルール作らなくていいやｗ　って事にならない位は分かるよな？

132 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:18:38.30 ID:ZcmhqFxn

すごい時代になったもんだなあ
スーファミでCPUに１手５分以上近く待たされたのが懐かしい

133 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:20:32.01 ID:JNid1D36

そっちが「見る側への配慮」とか言い出すから
見る側にもいろいろあると言っただけ
気にするやつにだけあわせる必要もない

要は「君が」配慮してほしいだけなんだろ？最初からそう言えよ

134 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:23:25.22 ID:24WB2z1H

僕はドーピング気にしないから規制しなくていい、むしろしないで欲しい

みたいな言い分だからなw

将棋ファンなら論理的に考えるようにしようぜ
相手が王手飛車をかけられる状況で、もしかしたらかけないかもしれないからケアしない、何てことは無いだろ
想定される最も厳しい手を事前に咎めておくのは当然のこと

135 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:26:41.14 ID:PYJOfwOl

>>133
>気にするやつにだけあわせる必要もない

はあ？　いつ気にするやつだけにあわせる必要があるなんて言ったんだ？

気にしない人間が居ても同時に気にする人間が居るなら当然作る必要があるだろってことだよ。
もう一度聞くけど

見る側に気にしない人間がいる　＝　じゃあルール作らなくていいやｗ　って事にならない位は分かるよな？

136 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:30:40.07 ID:PYJOfwOl

>僕はドーピング気にしないから規制しなくていい、むしろしないで欲しい

あー、これこれ。一番言いたかったことを完全に上手く例えてくれてるわ。

137 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:31:10.14 ID:JNid1D36

そのたとえ話に乗るなら、内輪の不文律でドーピング違反者を処分できるならそれでいい
できなくなったら考えればいい、くらいの意見だよ
これこれこういうルールでこういう内容の検査をこういう間隔でやってます
などとわざわざ公開せんでもいい（してもいいけどこちらから求めない）ってこと

ソフトが出現するまでもなく、将棋界にはまずないと言われてる八百長だって
厳密にないと言い切れるだけの調査をしているとは思えないけど
棋士の倫理観と（仮にあった場合の）内部の自浄作用に一定の信頼を置いて
それがないものとして俺は見ているが、それと変わらない。

138 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:33:36.95 ID:JNid1D36

＞見る側に気にしない人間がいる　＝　じゃあルール作らなくていいやｗ　って事にならない位は分かるよな？

あたりまえだ
一人でも気にする人がいる＝規制する必要がある、でもない

139 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:35:08.18 ID:JNid1D36

で、結局
俺が気に入らないから、ルールを作らないのは悪
なんだろ
それならそれで尊重するけど見る側を勝手に代表するなってだけ

140 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:38:24.40 ID:jBc96/An

今はまだ大丈夫だけど
５年後には大きな問題になりそうだ

141 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:40:30.61 ID:PYJOfwOl

>>137
>そのたとえ話に乗るなら、内輪の不文律でドーピング違反者を処分できるならそれでいい
>できなくなったら考えればいい、くらいの意見だよ

あらあら、焦って急にそんな言い訳がましく付け足さなくてもいいのに。

>これこれこういうルールでこういう内容の検査をこういう間隔でやってます
などとわざわざ公開せんでもいい（してもいいけどこちらから求めない）ってこと

おおいおい、いつからこういうルールでこれこれこういう内容の検査をこういう間隔で
やってますってことを公開しろなって言ったんだよ？　なんか貴方は勝手に話を作る傾向があるな。

もう一度言うが、最低限の項目でいい。携帯や持込みの禁止を作る必要がある程度のことだ。
なにもこれこれこういう内容（笑）でこういう検査（笑）こういう（以下略　なんて事は望んでないんだよ。
それこそ、そういうものを厳密に作り公開するのは違反者が続出してからだな。

>棋士の倫理観と（仮にあった場合の）内部の自浄作用に一定の信頼を置いて
>それがないものとして俺は見ているが、それと変わらない。

貴方の頭がお花畑なのは良く分かったし別に二回も三回もわざわざ晒さなくてもいいよ。
スポーツを通して健全な肉体と心を培ったスポーツマンはドーピングなんかしないハズですよね。はいはい。
個人がどう思おうが、その危険があるなら規制する動きは当然だろって話だよいい加減分かれバカ。

142 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:45:55.21 ID:PYJOfwOl

>>138
>一人でも気にする人がいる＝規制する必要がある、でもない

だめだコイツ。そういう次元で言ってんじゃないんだが、やっぱり何も分かってない。

>俺が気に入らないから、ルールを作らないのは悪
>なんだろ

誰もそんな事言ってないし前レスでも説明してんだがな。もう一度言うが勝手に話を作る傾向にあるなアンタ。

>それならそれで尊重するけど見る側を勝手に代表するなってだけ

別に代表してる訳でもないし、またそういう事を今問題にしているわけでもない。

だめだ、狂人の相手は疲れる。
ひとつ考えられるのは、ID:JNid1D36が普段ソフト指しをやってるから、禁止の風潮になるのが嫌なのかもと思ったが。
まあソフト指しをするしない以前の常識を知らないバカだわ。まず社会復帰の第一歩として幻覚を見ず人の話を良く聞くことから始めなさい。

143 ：名無し名人：2013/04/09(火) 21:45:57.83 ID:JNid1D36

こっちの主張は最初から変わってない
変わったと思うならそっちの理解力がないだけ

＞もう一度言うが、最低限の項目でいい。携帯や持込みの禁止を作る必要がある程度のことだ。
同じことじゃないか。

＞スポーツを通して健全な肉体と心を培ったスポーツマンはドーピングなんかしないハズですよね
そんなこと言った覚えがないな。勝手に話を作る人ですか？

144 ：名無し名人：2013/04/09(火) 22:17:21.16 ID:F4z5Uhmd

人間の手を模倣することで強くなってきたんだよな
それならトップ棋士とはいい勝負くらい成長止まりでいてくれないかな
そしたら毎年電脳戦楽しめるのに…。

145 ：名無し名人：2013/04/09(火) 22:40:06.05 ID:W5xeR0OI

藍より青し

146 ：名無し名人：2013/04/09(火) 23:00:17.90 ID:B3Fn1k8N

なんか色々ごちゃごちゃいわれてるけど、
人間では誰もソフトに勝てなくなった時点で（数年～十数年後？）
プロ公式戦でのソフト使用の可否についてきちんと決めておく必要が出てくるというのはごく当然だと思えるんだけど

147 ：名無し名人：2013/04/09(火) 23:01:37.09 ID:W5xeR0OI

むしろ、部分的にでも（詰将棋）人を超えた次点で（十数年前？）
決めておくべきだった

148 ：名無し名人：2013/04/09(火) 23:14:24.71 ID:PYJOfwOl

世の中には常識の分からない人間も居るということです

149 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:23:40.92 ID:ESfT3sKC

どーでもいい
ドーピング検査なんかなくてもオリンピックは見る
ドーピング検査のないオリンピックなんか見たくないという奴がいて、その声をオリンピック屋が無視出来なくなったら勝手にやりゃいい

将棋連盟がその対応を誤ってファンにもスポンサーにも逃げられてもどーでもいい

トラブルの種だろうが知らんよ、他所の組織の事をなんで俺が心配して差し上げる必要があるんだ、別に将棋連盟が無くても俺は困らん

自分らで勝手に考えるだろう事に別に口出さん、やりたきゃ勝手にやりゃいいし、やんなくても別に棋戦は見る

ソフト使っててもバレなきゃそいつが名人でいい

カンニングしてない事が担保されてなかろうが見るもんは見るし見らんもんは見らん

そいつらが勝手に決めるルールにああするべきこうするべきと干渉する事がなぜ非常識だと気付かないのか？
不正は検出するのが善でありそうするべきだと言う、凝り固まった独善がうざい

俺は連盟と利害関係はないし、連盟に素晴らしい棋譜を提供していただかなきゃ死ぬという事もないから、どっちでもいい

将棋連盟の為に言ってやってるの？

ウザ

150 ：名無し名人：2013/04/10(水) 00:34:45.83 ID:SZnCUj6W

現にオリンピックではドーピング検査が行われてるのに

＞ドーピング検査なんかなくてもオリンピックは見る

ではじまる長文に意味はあるのだろうか

151 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/10(水) 00:37:38.31 ID:6254Vx6a

いずれにしても、いつかは抜かれる。
それが渡辺が偶然勝っただけなのか？
それとも米長が偶然負けただけなのか？
そのあたりを推察するのが楽しいんじゃないか。
ちなみに、俺は渡辺は偶然勝った。
あの当時でも２４方式なら勝ち越せないに１票だ。

152 ：名無し名人：2013/04/10(水) 07:34:26.68 ID:Y4Bcv+ml

コンピューターは癖のある手が多いし、そんなコンピューターの検討と同じ手を頻繁に指すとすぐばれそうだよな

153 ：名無し名人：2013/04/10(水) 07:51:40.17 ID:1GmuJZn8

バレたら永久追放プラス過去にさかのぼって対局料と賞金の没収にすればやるやつは出ないだろ

154 ：名無し名人：2013/04/10(水) 09:13:18.84 ID:Xv2x8YJq

カンニング取り締まるよりソフトOKにした方が面白い

155 ：名無し名人：2013/04/10(水) 10:06:22.29 ID:1UjVTN2u

ソフトＯＫならソフトより弱いプロ棋士は引退だな

156 ：名無し名人：2013/04/10(水) 12:28:01.77 ID:C9ZwSG7x

>>155
致し方ない
それでいこう

157 ：名無し名人：2013/04/10(水) 13:57:43.96 ID:v/HjzSgK

ワロタ

158 ：名無し名人：2013/04/10(水) 14:11:03.10 ID:ruASo91E

155 156＜プロ棋士１０人ぐらいになりかねんぞそれｗ

159 ：名無し名人：2013/04/10(水) 16:14:12.91 ID:5HoDck/s

公営ギャンブルの選手の様に、なんらかの規制を設けるのは
必要だね。

勿論、大半のプロ棋士がそんなことはしない矜持はあると思うが、
技術がそこまで進歩して来た以上、信頼性を担保するシステム・制度としてルール作りは必要だな。
あらぬ疑いをもたれぬ為にも。

160 ：名無し名人：2013/04/10(水) 16:19:35.25 ID:w9NailX8

感想戦しない棋士はぁゃιぃ

161 ：名無し名人：2013/04/10(水) 17:03:05.46 ID:QeHG3FpL

棋士が運営してるから無理。
外部の人入れてたら速攻そういう禁止条項できるけどね。

162 ：名無し名人：2013/04/10(水) 19:36:35.66 ID:8UMv7oeX

３年後には真剣に考えないといけない問題だな

163 ：名無し名人：2013/04/10(水) 19:58:55.19 ID:ofSv5j77

相撲協会とかと同じ
問題が起きてから対処する。
予測できる事態に対して何の処置もせず
問題が起きてからね。

164 ：名無し名人：2013/04/10(水) 20:01:15.60 ID:xGWUfoX/

でも突っ込み様がないよな
明らかに怪しい動きしてたとしても

165 ：名無し名人：2013/04/10(水) 20:05:12.13 ID:ESfT3sKC

ソフト解禁したらええやんか

166 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:10:51.27 ID:SZnCUj6W

俺も一瞬だけ「一部棋戦ではソフト使用可」ってのも面白いかも……と考えたが、
それたぶんプロ棋士が介在する必要なくて、最初からソフト同士を戦わせたほうが早いよね

167 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:17:56.80 ID:e+U9K+dU

>>165
> ソフト解禁したらええやんか
そうするとソフト開発者がソフトを公開せずに棋戦に参加して勝ちまくるので、
プロ棋士がとうていOKしないだろ

168 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:18:14.42 ID:6uu4sU/V

今後はかなり大きな問題になってくる

169 ：はまつまみ：2013/04/10(水) 21:18:32.37 ID:hwDnWx+m

>>85
おれも、２４ではボナクラ使ってるよ。

170 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:21:43.09 ID:+CJVTRkt

渡辺は既にソフトを使用してる
それでいて負けるんだから酷い

171 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:27:33.93 ID:uokhFRdo

>>170
一昨日の　無駄な王手ラッシュ　が　ソフトに聞いた証拠。
参考URL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1359268180/640

172 ：名無し名人：2013/04/10(水) 21:51:54.70 ID:K2cyun7f

情強のトッププロが７冠獲る時代

173 ：名無し名人：2013/04/10(水) 23:05:59.71 ID:eR5EsD7u

渡辺ピーーーンチ

174 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/10(水) 23:50:57.66 ID:XRArFxsl

よく考えろ。
竜王戦の対局料金と賞金の出入り計算は数千万～億単位だぞ。
それをあえて使わない理由があると思うか？
俺ならばれなければ使う。
まず、画像認識ソフトがあるので、それを利用して駒牌姿状態の５秒送信を実現させる。
同時に、送信先での入力作業の最短処理効率を秒単位未満で凌がせる。
そうすれば１手３０秒程度のソフト演算が利く。
あとは迷ったソフト指しでＯＫ。
終盤の安定だけで香車１枚分くらいは余裕で強くなれる。

175 ：名無し名人：2013/04/10(水) 23:59:04.14 ID:IBv29Bm6

将棋界は体育会系の組織と違って、昔からそれなりに時代に合わせて対応してるよ
基本頭の回る人間がそろってるしな

人の入れ替わり自体もゆっくりなんで今年来年すぐにって事はなくても、近い将来そうせざるを得ない事はみんなわかってるだろう

176 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:00:27.91 ID:YIHNpY1H

やれよお前。お前も竜王だ！

177 ：名無し名人：2013/04/11(木) 00:06:01.17 ID:oloIJ5X7

トッププロが参考にしだしたらやばいな

178 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:12:02.22 ID:ooF4qw2w

トップはプライドの塊だからソフトを信用できなくて指せないと思う
小さい時から自分が一番なんだから
自分が弱いと自覚したり諦めたロートルと底辺が一番やばい

179 ：名無し名人：2013/04/11(木) 01:15:14.55 ID:vkqTQNAu

>>174
>それをあえて使わない理由があると思うか？
>俺ならばれなければ使う。

朝鮮人と同じ思考
ウリさへ良ければいいニダ　ってな

180 ：名無し名人：2013/04/11(木) 08:21:42.56 ID:ruKx/nxG

>>174
なにこの小学生みたいな文章ｗｗｗ

181 ：名無し名人：2013/04/11(木) 08:48:40.03 ID:mohF7nU4

>>178
プライドて将棋に情熱持って当たってる人間だけが持ちえるもんね。
底辺は本当にやると思う。
予測できる未来だよ。

182 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:01:36.69 ID:CtvjATO0

トップだろうが何千万円もかかっててノーリスクで出来るならやる

183 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:04:20.70 ID:mohF7nU4

必ずこの問題は起こると思ってるけど
同時にトッププロは絶対しないと思っている。

184 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:15:21.20 ID:rQDbxQjp

非常に大きな名誉や金が絡んでる時
古今東西人間はそれをやるの
歴史が証明している
だから色んなルールができている

「こういうのは性善説に基いて当事者のプライドにまかせるべき」とか言ってるのはどうしようもないアホだけ
当事者で同じような事を力説するのがいたら
むしろそいつは、そういう不正をやろうと思っている、すでにやっている、こういう可能性が高い

185 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:40:03.55 ID:pLWli6KN

別にやりたきゃやれよ、その方が面白いって言ってるだけで性善説とかどーでもいい

ルールを規定するべきってのは将棋歴史とか名人の権威とかを必死に守りたい、連盟関係者かなにか？

どーでもいいんだけど

186 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:41:31.95 ID:tzMUzyx/

ソフトが強くなりすぎたらどうでもいい訳がない罠

187 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:42:30.76 ID:rQDbxQjp

>>185
なんだこの馬鹿はｗ

188 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:49:20.46 ID:uJGhH+Zc

テストの解答がポケットに入っていて
ポケットの解答をチェックすればウン千万円という莫大な金と名誉が手に入る状況

危険だな

189 ：名無し名人：2013/04/11(木) 09:54:28.15 ID:9A8LAMqv

ソフトを使ったら除名に処すこれを加えよう

190 ：名無し名人：2013/04/11(木) 10:00:43.53 ID:ruKx/nxG

まあ連盟にメールが一番だな

191 ：名無し名人：2013/04/11(木) 10:14:43.97 ID:pLWli6KN

>>187
ちゃんとルールが必要とか言ってるお前がなんなんだ。学級委員長なの？
棋士が疑われたり、将棋連盟の権威がなくなるだけの話なのになんでお前は歯ぎしりしてんの？

192 ：名無し名人：2013/04/11(木) 10:22:35.37 ID:pJnwVTbi

アマ参加棋戦や連盟が共催後援するアマ棋戦もあるわけだし
連盟ルールを設けて、不正する隙のない運営管理義務が連盟にはある

193 ：名無し名人：2013/04/11(木) 10:23:16.94 ID:rQDbxQjp

>>191
大きな名誉や金がからむ時、どこでも行われている不正防止のルールを作れ、という当たり前の話だが
先行するチェス界であろうが、オリンピックであろうがみな作っている

お前馬鹿なのか？

194 ：名無し名人：2013/04/11(木) 10:29:40.21 ID:pLWli6KN

>>193
馬鹿はお前だ。不正で問題になった方が面白いに決まっている。

195 ：名無し名人：2013/04/11(木) 10:31:24.89 ID:rQDbxQjp

＞不正で問題になった方が面白いに決まっている。
>>194
＞馬鹿はお前だ

196 ：名無し名人：2013/04/11(木) 11:34:28.85 ID:uJGhH+Zc

本物の馬鹿がいる

197 ：名無し名人：2013/04/11(木) 14:08:35.13 ID:RD7BsYHZ

アマや底辺プロが竜王になったらどうする？って事だよな

198 ：名無し名人：2013/04/11(木) 16:39:17.74 ID:LkDCkiK0

ソフト指しの何が問題ってソフト+人間の方が強いんだよね

199 ：名無し名人：2013/04/11(木) 16:53:39.77 ID:P1Pr5JEF

GPSを搭載した藤井さん最強

200 ：名無し名人：2013/04/11(木) 17:38:15.69 ID:vkqTQNAu

>>185

俺どーでもいいんだけどさ～、このスレ気になるんだよねー。
いや、本当どーでもいんだけどさーーちょっと言わしてもらいたいんだよね。
はは、マジどうでもいいんだけど（ミサワの口調で）

201 ：名無し名人：2013/04/11(木) 17:45:55.35 ID:ROGivucg

ダサいから取り締まらなくていい

202 ：名無し名人：2013/04/11(木) 19:49:05.43 ID:LuDNRoXQ

シャンチーの大会でドーピング検査があるくらいだから将棋でもそのくらいしても良いかもね

203 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:11:46.68 ID:iPaq3Kx0

今って公式戦でプロがノーパソのツツカナで最善手調べて指したら駄目なの？

204 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:14:55.42 ID:AjHMu1q4

>>203
ルールに書いてないから禁止とはいえないはず。
ただし、本当にやったら追放だと思う、村社会だしw

205 ：名無し名人：2013/04/11(木) 20:44:19.24 ID:37N4ziw9

>>203
非紳士的行為みたいなもんで、ルールブックが絶対じゃないんだよ
ルールより上に合意があるわけ

206 ：名無し名人：2013/04/11(木) 22:08:43.68 ID:+kTafsBP

てか分からないしバレないし
情強プロはやればいい

207 ：１７４ ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/12(金) 00:04:04.29 ID:trUvPfiS

証券業界でｻｲﾀﾞ-がなくならないのは知ってるよな？
証券取引法が改正になって罪が重くなったのも知ってるよね？
早い話がそういうことだ。
億の金が出入り計算になるという現実は覚えておいたほうがいい。
ちなみに、俺はまだ県で８位だ。
県で１位になったら全国だ。
全国大会も持ち時間は６時間じゃない。

208 ：名無し名人：2013/04/12(金) 00:27:40.13 ID:D6kxC3ag

超小型のイヤホンつけて髪で隠して
遠隔地に待機してる仲間に教えてもらう

単純だがこれでおｋ

209 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/12(金) 01:29:47.83 ID:y7sbO/He

>>208
それができるのは、オペの受信業務がきちんと最適化されてる場合だけ。
通常は、受信応答時間の計算で、１２０手１０分とか削られたら結構しんどい。
朝日予選を抜ける段階で棋譜の異常さを叩かれる。

210 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/12(金) 01:43:44.11 ID:y7sbO/He

>>192
それをやるのは竜王戦や朝日杯など主要棋戦だけでいい。
あとの棋戦は地方基準で好きなようにすればいい。
更に言えば、持ち時間的に可能かどうかすぐにわかることだろう。
対応１０秒でも往復１２０手で２０分。
主要大会の持ち時間ならソフト側は最初から秒読み確定状態だぞ。
ただし、全国大会の１６指以上（負けたら終了のとこから）はプロ枠かかってくるのできちんとしてほしい。

211 ：名無し名人：2013/04/12(金) 04:26:44.88 ID:YNMvDeq7

>>207
>証券業界でｻｲﾀﾞ-がなくならないのは知ってるよな？

しらねーよｗ

>早い話がそういうことだ。

どういう事だよｗ

212 ：名無し名人：2013/04/12(金) 04:34:01.10 ID:xBJ6nnoc

>>211
コカ・コーラとか大好きだからだろ。野菜ジュースとか、
キウイとか、鰻とか。
早い話が、ソフトは食えないし　飲めないから、おかず持って来いってことだろ

213 ：名無し名人：2013/04/12(金) 07:23:23.98 ID:NCILcYuy

七星は外人ですか？
翻訳文に見える。
歓迎するよ。

214 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/12(金) 11:33:20.34 ID:9LWHhdmu

>>211-212
ｻｲﾀﾞ-ってのは、「いんさいだ～とりひき」
早い話が、上場前の株で稼いだり、逆に、商品回収前に売り抜けたりする方法を
「その会社に所属していたり取引している企業が行う」行為で違法。
将棋で言うなら、相手の棋譜や相手の苦手定跡の棋譜を自分だけが上限なく持ってるようなもの。
初手合いでプロ相手でも勝てる気持ちもでてくるだろ。

215 ：名無し名人：2013/04/12(金) 11:46:08.63 ID:2F5UTC9y

>>214
あ、将棋の方に疎い方だったのね。
どおりで説明が意味不明だと思ったら

216 ：名無し名人：2013/04/12(金) 12:01:54.44 ID:ZWP/voFR

確かに、正直そのたとえはいまひとつピンとこないなｗ

217 ：名無し名人：2013/04/12(金) 13:20:03.35 ID:NCILcYuy

七星まじめに日本人なのかｗｗｗ
小学生でももう少しまともな文章書けるぞ

218 ：名無し名人：2013/04/12(金) 15:39:16.25 ID:A7qSpoSL

本気で取り締まろうぜ！！明日から本気だそうぜ！

219 ：名無し名人：2013/04/12(金) 23:24:51.69 ID:lqaLJCQa

明日夜
悲しいことだが、このスレは爆発的にのびる

220 ：名無し名人：2013/04/13(土) 02:05:07.08 ID:ThW0WGlj

中国人が自動車免許証の試験で耳に仕込む小型の無線機使ってたみたいなことあるかも

その方法でプロになる中国人が出てくるかもな

221 ：名無し名人：2013/04/13(土) 05:58:35.65 ID:vJBlkFI8

情強が有利

222 ：名無し名人：2013/04/13(土) 17:41:41.12 ID:hssTJeR4

スマホのリモートデスクトップとかじゃやっぱ操作しづらいからな。
将棋ソフトにスマホで遠隔操作できる機能つけたらプロ棋士に馬鹿売れ

223 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:42:53.65 ID:OlGOKGbO

もう渡辺は実装済み

224 ：名無し名人：2013/04/13(土) 21:48:12.74 ID:KExblTzd

プエラ強すぎワロタ

225 ：名無し名人：2013/04/13(土) 22:05:24.24 ID:DTUSqcfg

R2300クラスなアドバンスド将棋やられたら
もう羽生渡辺クラスでも苦しいだろうな

226 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/13(土) 23:21:25.30 ID:gQJm5SBs

地震もあったのにスレが今夜伸びませんねｗｗｗ

227 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:28:59.76 ID:bCOlwKLk

>>42

まぁ、あいつらは博打の駒だからな。
プロ棋士の場合、公然とは賭けの対象になっていない訳だし、矜持の問題だろうな。
ただ真剣師という商売が成立していた歴史がある将棋界にとって、ダークなイメージを払拭する意味では、ルール化することにも意味があるけどね。

228 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:18:47.66 ID:8IX9ko7B

こりゃ数年後には必要になりそうだ

229 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:44:40.63 ID:2jDOfjbd

まあ、来週の戦いには必要ないな
相手が相手だけに

230 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:09:37.69 ID:NUqVKUVs

都合のいいとこで切り替えれるならアマ初段ぐらいでも
B1ぐらいは勝ち越せそうだな

231 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:32:08.99 ID:yPtLo7KM

チェスとかどうしてるの？

232 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:36:53.28 ID:ZoaWlEqk

渡辺が竜王失うからやめたげて

233 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:46:37.85 ID:Q4dNwc/P

今すぐ必要だろうな、これからは携帯は対局終了まで管理者に預けるのがいいだろう
でないとPCや携帯慣れしてる若手は誘惑に負けて皆ソフトに頼ろうとするだろう
　いやもうすでに頼ってるかも

234 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:10:15.34 ID:NUqVKUVs

>>231
対局中にトイレ行ってスマホ弄っただけでアウト

235 ：名無し名人：2013/04/14(日) 10:15:44.42 ID:/Xip+TM8

情強のニヒルなトップ棋士がやばい

236 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:16:39.68 ID:qco8F9LR

>>235

かすでとこのんさべなたわはれそ

237 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:10:59.98 ID:9JNzQ5ri

ワロタｗ

238 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:30:08.66 ID:7GDjopo9

情報端末の持ち込み禁止には賛成。
しかし、ソフト隠れて使用して、将棋が勝てるとは思えん。
それが可能なら、誰か竜王になってみてよ。
竜王にならずとも、カンニングで竜王戦出場して1回でも勝ってほしい。

239 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:34:02.93 ID:fu3issi7

だから情強のトップ棋士って散々書かれてるでしょ

240 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:38:31.87 ID:KxrDtSU6

>>238
将棋の上手い人ほどソフトも上手く使いこなすと思うよ
プロでも上位と下位で差があるだろう
1手から得られる情報量と発想の膨らみが別次元だからね

241 ：名無し名人：2013/04/14(日) 23:31:16.60 ID:OxoauQTK

>>240
渡辺は実践済み

242 ：名無し名人：2013/04/14(日) 23:39:08.38 ID:o8T7/nys

スマホより先にユンケル禁止しろよ。
これってドーピングだろ。

243 ：名無し名人：2013/04/14(日) 23:41:27.55 ID:s/QOYPSz

コーヒーは？

244 ：名無し名人：2013/04/14(日) 23:42:46.28 ID:eJ05svbS

さしあたって奨励会では結構深刻な話かもな。
こっちは金以上に人生かかってるから

245 ：名無し名人：2013/04/15(月) 01:12:26.40 ID:GesY4TRn

詰みがある時にメール送信してもらうだけでいいわな

うっかり見逃しはあっても
詰みがあると分かればプロなら手順を導ける

246 ：名無し名人：2013/04/15(月) 03:05:09.82 ID:fGdQc4Ik

詰みがあると
桂が落ちるシステム　が流行る。

247 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:05:37.27 ID:4gW5woEd

今って公式戦の昼休みに弁当食いながらノーパソのツツカナで対局の検討するくらいなら問題ないんでしょ
やらなきゃ損だね

248 ：名無し名人：2013/04/15(月) 06:14:54.48 ID:RrW1cjyz

コンピュータがトッププロ圧倒するような時代が来たら
小型の通信機器隠されてトイレとか行かれたら困るし
まさかの全裸対局しかないな
美形棋士の登場で将棋人気爆発

249 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:15:57.45 ID:u0DKTnBY

研究将棋で序盤型の棋士が増えてるしね。
終盤、ソフトとハイブリッドなら無敵なんじゃないかと思う序盤型の棋士もいるし。

250 ：名無し名人：2013/04/15(月) 09:17:35.88 ID:2G9AnZle

将棋連盟がソフトを何十種も用意して
一局ごとに手の一致率を調べる日が来る

251 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:36:28.19 ID:yX7ito7Q

相手の手があまりにも良い手なので竜王がびっくりして目を丸くする
竜王も席を立つそしてまた良い手返しの連続ｗｗｗ

252 ：名無し名人：2013/04/15(月) 18:51:11.34 ID:8UANoLTi

中途半端に一手だけ教えてもらっても流れが変になりそう
トイレに行くときちょっと聞くとかしても逆効果になることが多い気がする

協力者に棋力があればそれなりに知れるとしてもそんなこといったら昔からできることだしなぁ

253 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:03:29.72 ID:PA5F9AEE

難解すぎる終盤戦

自玉、相手玉に詰み筋があるのか
トッププロが一瞬で確認するだけで全然違う罠

254 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:19:20.57 ID:Dn/5e+6h

本筋は自分で読んで
ちょっとだけ気になる筋をソフトに調べてもらうとかね。
プロなんて基本頭良いし
プログラムなんてすぐ覚えられるだろうから
自分で作っちゃうかもね。
検討用専用のプログラム

255 ：名無し名人：2013/04/15(月) 19:21:23.09 ID:pejubLvE

３年後には大問題レベル

256 ：名無し名人：2013/04/15(月) 21:11:45.13 ID:y3ryiCM0

必要だな

257 ：名無し名人：2013/04/15(月) 21:22:57.66 ID:OFsuXDqN

今回の結果を見ると早急な対策が必要になったのではないかと

258 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/15(月) 23:43:03.41 ID:Xoz1jkrB

もしも詰みがあったら着信音が鳴る設定が許されるなら、
　　　　　　　　　　　　俺は本気で県代表を取りに行く。
ただ、そんな行為を行ってまで取りに行くのは俺の少ないプライドでも躊躇させる。
ただでさえ支部代表を取った日からしばらくの確率変動期の棋譜が不自然に思われかねない状態だから、
　　　　　　　　　　　　やらないと言ってるんじゃない。
費用対効果で分が合わないからでもない。
そして、全国大会で入賞できる中盤力になってもやりたくない。
今の久保元棋王の棋力ならまだ負けないと信じてるからだ。

259 ：名無し名人：2013/04/16(火) 06:37:53.44 ID:lPBihfwy

今は棋譜中継とかもあるし遠隔でソフトに自動的に解析させるとか余裕だしね
後はその結果をいかに見るかだけ

260 ：名無し名人：2013/04/16(火) 21:20:11.55 ID:x5YUUBc9

自宅のデスクトップPCをsplashtopで操作すりゃ余裕だろ。
スマホじゃ辛いけどNexus7やipad miniくらいの大きさがあればなんとか操作できる。
内ポケットに入らなければ信玄袋にでも隠し持っとけばよい。

261 ：名無し名人：2013/04/16(火) 22:22:08.05 ID:4Un+Kswu

嫁に解析させて候補手をメールさせればいい。
困ったらトイレ。

262 ：名無し名人：2013/04/17(水) 00:09:45.59 ID:i5oAtntd

良く書かれることだが、2日制の時に中途でしらみつぶしに解析できるのは非常に大きい。
あとは、終盤だな。棋譜中継があるような対局なら、協力者に入力して貰って、
詰め筋を確認してもらうだけでも全然違う。

263 ：名無し名人：2013/04/17(水) 00:11:02.15 ID:i5oAtntd

>248

競艇なんかは、携帯チェック＋缶詰とか普通にやってる
今後将棋もそういう風になる可能性は十分あるな

264 ：名無し名人：2013/04/17(水) 01:01:51.49 ID:SkdTA9wd

>>261
おっと渡辺さんの悪口は本当のことだけにしておけ

265 ：名無し名人：2013/04/17(水) 02:25:00.56 ID:zecCd5Ji

端末持込可の現状だとやばいな。
てかケータイやスマホだけじゃなくマイクロフォンとかメガネ型ディスプレイとか腕時計型PCとか
実在しちゃってるから協力者がいればやろうと思えば簡単にできるよね。
2日制も1日目終了後COMで総当り検索かけた棋士とそうじゃない棋士とじゃ結構な差が出そうだし。

266 ：名無し名人：2013/04/17(水) 10:20:27.19 ID:HP2eWavq

全棋譜のソフト一致率調べるシステムと通信機器持ち込み制限でおけ

267 ：名無し名人：2013/04/17(水) 10:48:51.10 ID:SBOemoWi

渡辺は自分の判断がぶれるからＣＰＵの助けは要らない、って言ってた
渡辺くらい実力があればそうだろうが・・・

268 ：名無し名人：2013/04/17(水) 18:29:39.35 ID:HP2eWavq

成功してる人は今のやり方大きく変えるの嫌うよな

269 ：名無し名人：2013/04/17(水) 19:22:55.64 ID:X7Zv/8NI

対局室への情報機器の持ち込みは禁ずる
という規程を作るだけでもとりあえずはいいと思う
二日制の対局をどうするかは難しいね

270 ：名無し名人：2013/04/17(水) 20:41:33.81 ID:yQxfgMzB

情強でニヒルなトップ棋士には注意

271 ：名無し名人：2013/04/17(水) 21:44:21.35 ID:OA6sB1GE

将棋漫画で麻雀漫画ばりの「通し」とか出てくるのかね
悪役「（鹿威しの音を聞き）ニヤリ」
主人公「この旅館・・・組んでやがる・・・！」
(´･ω･｀)これはこれでハードボイルドな感じで悪くないか

272 ：名無し名人：2013/04/18(木) 00:04:45.91 ID:dhu4Uk7u

ル～ルに書いた瞬間、羽生や森内が将棋ソフトに負けたことになる。
ただでさえ、将棋ソフトとの対戦を禁止したことで負けたことになっていた時期がある。

273 ：名無し名人：2013/04/18(木) 00:31:10.44 ID:uXjwt9ga

といったって限定的な局面なら名人というより人を超えてるってのは
大方で意見が一致するとこなんだから規制はしないとまずいだろ
終盤の詰みの有無確認できるだけで相当違うぞ

274 ：名無し名人：2013/04/18(木) 01:52:56.42 ID:5iF2s6TF

>>273
単に詰む詰まないが分かるだけでも楽だよね。
詰むかどうか一つ一つ吟味しないですむから短い時間で機械的に判断できる。
時間を残しておいて終盤の少し手前ぐらいで使えばかなり有意義。

275 ：名無し名人：2013/04/18(木) 10:30:17.19 ID:ggKYwO6s

早く規制しないとハゲ辺が竜王100連覇するぞ。
パソコンに寿命はないから。

276 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:02:55.41 ID:jwseJYFF

CPUが強くなり続けて人間を完全に超えても、
プロ棋界が存亡の危機に陥るなどということはない、むしろほとんど何も変わらないという意見は根強くて、
実際もちろんプロ棋士全員が廃業なんてことはないだろうとは俺も思んだけど、
やっぱこのスレを読むと、人間よりCPUのほうが強くなってしまうことによって、
素人がちょっと考えただけでもこれだけの問題課題が生じてくるんだなあとは改めて思うわ

277 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:26:46.26 ID:Jr+z24Uc

だんだんソフトの有効利用方法検討スレになってるな
ソフト厨に餌あげるのはやめて現実的な規制案を連盟に提案した方がいいな

278 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:41:11.17 ID:3IboBC4F

情強のトップ棋士が有効活用しだしたらやばい

279 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:52:48.53 ID:ZmTss+T+

現実にはやる人はいないだろうけど、厳格にしておくということは
外野からの疑いを明確に否定するために必要なことだと思うけどな
別にソフトに限らず、他人からのアドバイスというのもありうるんだし

280 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:00:02.96 ID:hcOE0j8+

タイトル戦よりもC2の下の方や三段リーグの年齢制限ギリギリの方が危険性ありそう

281 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:46:04.82 ID:FOSqFtuC

三段リーグはこれから可能性あるなあ
不祥事になる前に決まりは作っておくべき

282 ：名無し名人：2013/04/20(土) 07:52:37.63 ID:FafPLGfs

奨励会員はもうやってるだろ。
正直に手を挙げろよ

283 ：名無し名人：2013/04/20(土) 08:22:03.99 ID:wNY8g8v/

プロの将棋指しにそんな恥ずかしい人はいないと信じてる

284 ：名無し名人：2013/04/20(土) 12:19:56.15 ID:wybhH8rX

そうなんだよねプロ棋士がルール決めてるから
俺達はそんな事しない的なゴネかたで規制しない。
外部の人間が運営してたら確実にルールに入れる

285 ：名無し名人：2013/04/20(土) 14:05:11.59 ID:LElb+oUZ

取り締まらなあかん

これは強すぎる

286 ：名無し名人：2013/04/20(土) 14:09:28.31 ID:DC/7oQix

タナトラがカンニングを仄めかす発言

287 ：名無し名人：2013/04/20(土) 14:11:14.42 ID:GCXy6mVH

>>283
定跡書カンニングの話を見たこと無いのか？

288 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:09:58.84 ID:Rxm81dzc

奨励会でソフト指ししたら羽生にも勝てるだろ。
年齢制限来てたらばれるリスクがあってもやるよ。
どうせソフト使わなくてもダメなんだから。

289 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:21:10.03 ID:/FoOGYOF

逆に考えるんだ。
ソフトを使ってプロになった奴は、既に存在している

290 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:23:24.89 ID:P6KGUd8o

情強のニヒルなトップ棋士に気をつけろ

291 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:29:30.46 ID:Bvc/0CZU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 r─‐v'⌒ヽ　　　　　　　　　.●
　　 ┌‐' r‐三|三ゝｰ┐　　　　　 .／
　　ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ）＼.　　　　／　
　　r≠ﾉ_く≦　　≦ﾐ> （z 　　／　DTじゃ勝てない
　　ゞく. ｝ｲ:::ﾟ}　　{:::ﾟﾄ＜ｦ　／　
　　＞夭.￣　r_ｧ￣ハ. ○　　
　（　!{　｀＞┬＜´てﾉﾌ　
　　そ′ / {└┘　}___.ノ　　　
　　　　 {　ヽ__ 　{
　　　　 /＼　>l／|
　　　　 | 　 ‐〇　.|

292 ：名無し名人：2013/04/20(土) 16:37:01.04 ID:OjfB429H

さすがGPS
入玉へのケアーがない、駒得目当ての歩だな
弱すぎる・・・

293 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:21:52.08 ID:j1smui9N

いますぐに必要

どの棋士よりも圧倒的に強い

294 ：名無し名人：2013/04/20(土) 17:58:45.82 ID:musCxoaK

屋敷もカンニングを示唆

295 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:06:04.43 ID:fNpMh2Av

カンニングよりも
予習、暗記力勝負になって
力戦系に持ち込もうと変な手を指すが
予習で悪手と研究済み

嫌な流れだなぁ

296 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:29:40.83 ID:zZwHj2KK

いますぐに必要

297 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:32:18.74 ID:Q9PlNx3c

>>1
渡辺ハゲラが失冠しちゃうだろうが

298 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:32:19.47 ID:aXRxBkfC

>>295
でも、将棋ってとことんまで突き詰めたら本来そういうもんなのかも
完全情報ゲームなんだし

299 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:33:19.12 ID:uRb6DOSg

>>297
逆に渡辺７冠になるからｗｗｗ

300 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:34:27.76 ID:Zx7I1V1a

>>292
はずかしい・・・

301 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:36:16.11 ID:jVJcdrNn

相矢倉の後手73銀型で自分から仕掛けて圧勝だもんな

302 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:36:29.16 ID:0FPRofau

逆にソフトを買う人もいなくなるかもしれない・・・

303 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:01:20.84 ID:NvHZtEgv

今日からカンニング対策

304 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:57:44.18 ID:Zlq1g4jR

間違いなく必要になってくるね

305 ：名無し名人：2013/04/20(土) 19:58:39.46 ID:fNpMh2Av

>>298
そうなんだけど
ソフトでシミュレーションして強くなるのは
避けては通れなくなりましたが

独自に研究して、かつての藤井システムとかを編み出して欲しい

ソフトの評価値が万全になったら、先手必勝or千日手とかなるんかな？

306 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:00:17.70 ID:iddTk79W

終盤で利用する人は確実に出るでしょう

307 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:01:02.08 ID:ClKtpRtJ

え、これまでいなかったの？！

308 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:06:34.03 ID:zzRBxI7p

二日制なくすだけでいいと思うが

309 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:07:02.95 ID:ClKtpRtJ

肛門チェックは？

310 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:08:06.44 ID:28/nsCX3

二日制廃止
妨害電波
対局中外出禁止

これくらいは当然だろうねえ

311 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:11:00.68 ID:JdMznQaq

>>307
目聡い連中は有効に活用してただろ
それが今回誰の目にも明らかになったいうだけ

312 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:47:28.89 ID:Fzz2VEiX

二日制の棋戦は廃止にすべき。これは棋士のためにもすべきだと思う。
なぜなら一日制の棋戦には弱いのに二日制の棋戦にはめっぽう強い棋士がいたら
まず間違いなくソフト使いを疑われる。たとえ使っていなくても。
そんな疑惑をかけられないためにも棋士の側から提案すべき事柄ではないのか？

313 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:48:38.19 ID:YRXk3FlI

廃止にすべきだなぁ

314 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:50:06.30 ID:ClKtpRtJ

二日制全国温泉めぐりって、
升田大山時代の遺物だな。

315 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:53:19.96 ID:GCXy6mVH

チェスは既にやってる。
2日制は基本廃止にすべき

316 ：名無し名人：2013/04/20(土) 20:53:20.57 ID:+xhsm5BP

>>312
１日目終わって次の日までにソフト使いながら考えるって今はまったくやってないの？
見落としがないかとか参考にするくらいしてるんじゃない？

317 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:03:40.62 ID:ez3V0QYM

電波遮断っていっても旅館とかなら他にとまってる人いるだろうし

318 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:06:04.57 ID:fo63yuxM

ルールで禁止されてないなら
本気で勝ちたいって思うなら使うべきだろ

有用なのに使わないってただ格好つけてるだけ

だからルールが必要なんだよ

319 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:12:32.94 ID:HzPzLjDN

この現実を見ると本気でルール整備しないとな
性善説に頼ってちゃダメだ
棋士も100人以上いれば、いい人間ばかりじゃないだろう

320 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:14:26.88 ID:9fNRsBVK

情強のニヒルなトッププロに注意せよ

321 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:20:17.51 ID:TaK7Fc8l

渡辺竜王戦メール嫁トイレノートパソコン

322 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:45:53.27 ID:E1Hq37/U

ソフト解禁しようぜ

323 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:04:11.54 ID:zpboBMUo

羽生はカバンのなかにいつも詰将棋パラダイス入れてる。
これが四間飛車の急所１２３４だったら
休憩中に読んだりして、、、、
だからスマホもってるやつは
みんなズルしてるよ。

324 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:08:16.79 ID:+xhsm5BP

凄い強い天才棋士が現れてタイトル総なめにして、
レントゲンとってみたら耳の後ろに通信チップ埋まってたとかだったら笑えん

325 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:12:04.76 ID:rzPU6vXw

第39期竜王戦を制した大佐藤義朗太竜王(33)が脳に小型コンピューターを埋め込んでたことが判明した。
この事実を受け日本将棋連盟の丸山三次郎会長は「除名処分を含め処分を検討したい」と話した。
（2034年9月1日）

326 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:42:09.44 ID:G3YOIxGT

もう今年中には取り締まるべき

327 ：名無し名人：2013/04/20(土) 22:47:30.51 ID:0R8z+Mc1

竜王戦なんて5000万位だろ？
ホテルの部屋でソフト使わない方がどうかしてる。

リスクないし、そもそも誰よりも強いんだから絶対勝てるし。

328 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:07:26.57 ID:Fzz2VEiX

それをしないのが日本人なんだよ。
朝鮮人とは違うんだよ。

329 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:09:23.78 ID:GtNngEf1

誰でもする罠

ノーリスクでトイレいけばいいだけなんだから

330 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:14:06.77 ID:QHzHhcHx

>>327
まったくその通り。

331 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:16:29.70 ID:FafPLGfs

二日制だけやけに強いタイトルホルダーが二人いるよね

332 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:17:45.31 ID:QHzHhcHx

>>328
当時ソフトがあれば、↓こいつら絶対使ってたろ（ﾟдﾟ）

それくらいカネと名誉、権威・メンツというものは大事なものなのだ。

1835年（天保6年）　本因坊丈和 vs 赤星因徹

打ち掛け後の検討で白44のワタリの筋を秀和が指摘（すでに別の手で進行した後）。
→丈和が不機嫌にｗ

1934年（昭和9年）　本因坊秀哉 vs 呉清源

打ち掛け後の検討で高弟の前田陳爾が白160の妙手を助言
→再開後に実際に打たれる→のちに酒席でバラした瀬越憲作が
日本棋院理事長を辞任するハメにｗ

333 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/04/20(土) 23:30:37.24 ID:a+KgqNKe

>>327
実質は億突入だよ

334 ：名無し名人：2013/04/20(土) 23:38:11.70 ID:D4uF1s96

>>332
江戸時代は厳しい局面になったら打ち掛けにして、一門で研究するのが当たり前だったらしいからな
その役目がソフトに変わるだけだね

335 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:39:59.65 ID:tsuWINxv

良い棋譜を残すだけならソフト指しでも一門研究でも良いと思う。
ただし、博徒の精神として守りたい壁でもある。

336 ：名無し名人：2013/04/21(日) 00:57:38.20 ID:wVRQo8MD

とりあえず、連盟は総会でソフトによるカンニングがルール違反であることを明確化することだな。

その後、スマホ等の情報機器の持ち込み制限とか出来る所から手を付けていけばいい。

337 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:45:02.17 ID:2gp5h0V5

そこまでして高額の賞金を賭けたプロ将棋をやる必要があるの？

一番の解決策は、カンニングする動機をなくせばよい。
つまり賞金を廃止して名誉だけのアマチュア大会だけにするのだ。

338 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:58:22.16 ID:x4h/niIA

カンニングできなくするのは簡単じゃん
監視カメラの下で対戦すればいいだけ
トイレに行ったらその時点で敗けな

339 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:04:49.73 ID:/7w+cKfE

完璧に防ぐには退席禁止にして全部早指しにするくらい？
それだけじゃ面白くないですね

340 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:16:32.26 ID:SO28gqfp

>>312
1日制で負けまくってるのに、なぜか2日制で無敵に誇る強さを持つ棋士いるな・・

341 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:17:15.56 ID:JBg77ehf

やっぱみんな、早指しを求めるんかなあ
俺は2日制とか好きで、じっくり考えながら見たいんだけど少数派か
効率重視だと味気なくて…それが時代だよって言うんだろうが
その先にいいことあんのかねえ（愚痴）

ある特定の宿近辺の基地局からの
通信記録完全解析技術は無いかね
あっても金が掛かり過ぎるかね

342 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:20:27.89 ID:SO28gqfp

3段リーグで人生掛かってるやつはするでしょ。
どうせ何もしなくても年齢制限になって連盟は面倒見てくれないんだから。
なんとか良いPCを3台くらい投資すれば、あとは夢の棋士生活。

343 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:23:22.99 ID:31CBNCd7

プロ棋戦はＰＣ使用全面禁止にしないとだめだな。
二日制の対局とかで部屋に持ち込むのも禁止。
だってＣＯＭのほうが強いんだし。

344 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:28:01.19 ID:/7w+cKfE

>>342
たしかにトップ棋士より、あとちょっとでプロになれるかどうかの若者に対しての誘惑の方が大きくて危険ですね

345 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:41:06.20 ID:NLpreTIv

一番かわいそうなのはネット将棋プレイヤーだな
何がかわいそうかというと真面目にやってようが強すぎる奴はソフト打ちと疑われてしまう事

346 ：名無し名人：2013/04/21(日) 02:43:08.06 ID:JLupPapQ

>>345
疑われるほど強い奴なんて、日本に３０人もいねーよｗ

347 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:22:09.85 ID:Vhs2riWU

>>344
２ｃｈで議論でもなんでもただ他人を打ち負かしたいって気持ちの人が
ソフトもって２４に乗り込んだら場合のも今よりも徹底的に対策しなきゃダメじゃね？
巧妙にやられたらどうしようもなく>>345の言うようなまじめなプレイヤーだけが損をすることになる
そういうやつらにはプライドなんてもんがないんだから、プロには自戒を求められても、その手の連中にはそういうのは聞かないし

348 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:33:52.54 ID:WA0MIcG5

プロこそ金どころか人生かかってるんだしやってそうだけどな
特に将棋一筋で来て20も半ばを過ぎてからプロにも成れずに奨励会を追い出され
人生設計を一からやり直す恐怖を考えればやらない奴の方が少ないだろ

349 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:40:02.38 ID:yskAkx5m

悪質なネット将棋指しは何もかかってないんだからやってそうだけどな
よっぽどのことしなきゃばれないし、ばれてもアカウント変えてまた同じことすればいいんだから
相手倒す快感さえ味わえればいいだけならやらない奴の方が少ないだろう

350 ：名無し名人：2013/04/21(日) 04:46:24.52 ID:xsSm2wns

塚田さん、三浦さんが
最初から入玉だけを目指すしょっぱい指し方した。
三浦さんというA級棋士ですら勝つ為になんでもするのがプロ棋士だからね。
まあソフトはもう使用されてるだろう

351 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:09:53.38 ID:F1HDULOM

もう、機械が狂うような超絶磁場の対局室で、盤の横におまる置くぐらいしないと

352 ：名無し名人：2013/04/21(日) 05:23:33.39 ID:xsSm2wns

塚田さんのただただ入玉目指すってどうなの？
→入玉はルールで認められている。問題ない。
　ルールの範囲内で勝つ為には何してもいい。

対局中にソフト使うってどうなの？
→ルールで使うなとは書いてない。問題ない。
　勝負は勝たなきゃ意味がない。ルール内なら何をしてもいい。

まあソフト使うのは問題ないよ。

353 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:30:29.32 ID:pAJGrNmz

情強のニヒルなトッププロに気をつけろ

354 ：名無し名人：2013/04/21(日) 06:31:17.11 ID:qMkM3u/c

ソフトがほぼ正解を指して名人が必ず負けるとなると
棋譜自体は全く無価値だから(ソフト検討すれば必ずミスってる)もう持ち時間5分にすればよい。

人間対人間のドラマとか抜かすならこれで十分だろう。
対局料も、勝った方だけ1局５万共通で。
ソフトの前には、プロ棋士なんて「ちょっと強めのアマ」みたいなもんだ。
将棋して５万ももらえたら十分だ。

新聞の観戦記で「名人の鬼手炸裂！」とか書いても、読者が家でＧＰＳ走らせたら
必ず対抗手が見つかるんだぞ。

355 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:03:24.29 ID:dY9AePqb

これからの新聞の将棋欄はGPSvsプエラの対局の棋譜を載せるんだね
解説もソフトの読み筋と評価値を載せて、おろかな人間のコメントなど必要ないと言うことだね

356 ：名無し名人：2013/04/21(日) 07:11:36.08 ID:DJWDQKpb

名人や竜王には、コンピュータに挑戦する権利を与えるべきだ

357 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:30:15.34 ID:TteivoB4

もう拘置所並みの身体検査を導入するしかないかも
女子プロはそれがイヤでどんどん辞めて逝きそう

358 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:45:35.59 ID:3WV+wVe5

二日制だけ異常に強い人は怪しいと思う。

359 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:47:06.18 ID:6mzGeSVX

競馬の騎手とかも隔離されるんだろ
そうすりゃいいじゃん

360 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:52:02.76 ID:JLupPapQ

>>349
やらない奴のが少ないのなら、なんでネット将棋指しの９９．９９％が
将棋のフリーソフトから見ると話にならないくらい終盤が弱いんだｗ

361 ：名無し名人：2013/04/21(日) 08:58:12.36 ID:TteivoB4

今回、ほとんどのプロが異常なほど頻繁に席を外していた
アレはちょっと変な気分がした

362 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:01:40.43 ID:qtEAt5xx

実はもうやってるんじゃね？

363 ：名無し名人：2013/04/21(日) 09:15:17.45 ID:qMkM3u/c

竜王戦とか、ほとんどコンピューター将棋選手権状態だろ

364 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:00:30.33 ID:8Kagqtic

昼に外に食べに行くのも禁止

365 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:13:43.19 ID:P++5wf7/

>>362
やってない事を三浦が負ける事で証明したじゃねーか

みんなやってたら三浦はA級2位になれてない

366 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:57:08.81 ID:xvlAvxg8

二日制は廃止だなぁ

367 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:09:24.62 ID:HD1d5LZA

カンニング防止の技術向上のために
カンニング技術を競う「チキチキ第一回カンニングだらけの将棋大会」
を開催するべき。
優勝賞金１００万円。
将棋に負けるか、カンニングがばれた時点で敗退のルール。

368 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:11:30.94 ID:HD1d5LZA

将棋体感機！
勝てます。
梁山泊

三行広告が夕刊紙に。ｗ

369 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:21:58.49 ID:NnA46K50

カンニングの技術向上のために
カンニング防止技術を競う「ガチムチ第一回カンニングなしの将棋大会」
を開催するべき。
優勝賞金１００万円。
将棋に負けるか、カンニングを防止した時点で勝利のルール。

370 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:34:41.21 ID:HD1d5LZA

オペレーター、将棋アシスタント急募！
初めての方歓迎！
将棋大会で選手の簡単なお手伝いをする仕事です。
パソコン経験者尚可。条件応相談

371 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:43:59.86 ID:1bzazAhk

クソワロタｗ
こりゃ本格的に必要だな

372 ：名無し名人：2013/04/21(日) 12:44:53.88 ID:9Wdgzk6I

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

373 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:21:53.85 ID:NnA46K50

渡辺が
竜王の理由：

ソフト指し
　を取り締まっていないから

374 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:30:20.51 ID:tkRGu+lY

おいおい

375 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:33:50.97 ID:3WV+wVe5

二日制だけ強い森内名人は黒。渡辺竜王は昔は黒だったが今は白かな。羽生さんだけは完全に白。

376 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:34:45.21 ID:A04w8/WB

スマホから家のPCをリモートで動かせるアプリ
300円くらいだ

トイレに行くふりして入力すればおk

377 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:42:25.82 ID:TKpck0IG

二日対局の時
夜中にコンピュータ使えば

378 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:46:10.29 ID:SO28gqfp

>>375
渡辺はNHK杯や銀河戦などでも優勝してるから、強いのは間違いないだろ。
竜王戦だけカンニングしてるだけ。

379 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:48:17.79 ID:P++5wf7/

ボナンザ出てくる前から竜王やってるだろw

380 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:56:46.45 ID:V1lhGadg

二日制で封じ手の後思う存分ソフトで検討出来るという環境は一刻も早く無くすべきだな
それが難しいならもう2日制自体を廃止するほか無い

381 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:59:05.40 ID:HD1d5LZA

棋士が地方の子供指導に行ったら、躾の悪いバカガキにカンニングで負けて
「おれプロぼこぼこダッタゼー！！ラクショー！！」
とか言われたらどうしてくれようか。
３０面指全敗とか。ｗ

382 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:59:08.47 ID:Ukzo6emS

情強の棋士が封じたらどうしようもない

383 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:00:48.06 ID:Ko3mg9Ff

対局後指導中に
「でも、ソフトはこっちの手がいいって言ってるよ」
みたいなことは、普通になりそう。

384 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:02:27.67 ID:MFPZKLJg

渡辺はＮＨＫの「ドキュメント竜王戦」で大局前日ホテルの自室での取材で「パソコン持って来て無いんですか？」の問いに
「いやぁ～それは反則でしょ。ルールには書いてないけどパソコン持ってきたら反則でしょ（苦笑＆笑）」とトランクケースを前に語ってたな。

385 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:03:31.75 ID:HD1d5LZA

プロなら威厳があるからいいが、
子供教室のインストラクターのおじさんとかが
非常にストレスたまりそうだな。

386 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:05:31.88 ID:HD1d5LZA

連投すまんけど、真面目な話で
道場とかで棋譜取るかわりに
スマホに一手一手入力するのは怒られるの？？

387 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:30:40.38 ID:JLupPapQ

>>386
将棋って凄くルール曖昧だよ

高校の将棋の全国大会ですら、
相手が四段目で駒鳴っちゃったとき誰も俺の将棋観戦してなくて
「四段目で鳴ったと強く言い張る」という形で強引に勝ちにしたもん
あと、
「トーナメント進行のため規定時間になったらチェスクロック使ってお互い１手３０秒将棋」
なんて規定があって、秒読み弱い俺はｶﾞｸﾌﾞﾙしてた
相手が秒読みに自信あるなら、相手に途中で長考されたら終わりだし。
それに、対局中にトイレに立てるから、トイレで強い顧問やOBに相談したり、
やろうと思えば何でもできる

別にソフトが強くなるはるか以前から、
全国大会ですらインチキなんていくらでもできる環境にあるわけで、
そんな難しく考える必要はないのでは。
要はアマの大会なんて、みんなの良心で何とか成り立ってるだけで

生活かかってる奴らは違うと思うけどね

388 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:32:30.90 ID:stbjm+jn

アホだからね。
どうせコンピュータで管理するんだから最初からそこに入力すればいいのに。
信用できないならその後プリントアウトしてペーパー化すればいいんだから。

389 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:35:52.34 ID:Vq4YbAKo

トイレでスマホチェックする渡辺には手が付けられない

390 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:45:59.09 ID:gPzv8/+D

渡辺はしょっちゅうトイレに行くのが怪しすぎるんだよなｗ

391 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:48:00.95 ID:Ba7QMPa8

>>378
> 強いのは間違いない

千代の富士だね。

>>384
マジックショーで「箱の中に何も入ってません」って最初に客に見せるだろ。あれだよ。

渡辺は他の棋士よりもはるかに恵まれた条件を与えられている。
家族に将棋の素養があるから。携帯、スマホひとつで十分すぎる。

392 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:49:14.73 ID:BruvYLsk

まぁ渡辺がソフトからヒントもらってたら勝つのは困難

393 ：名無し名人：2013/04/21(日) 14:53:08.06 ID:8Kagqtic

>>384
用心のためにトランクは二重底にしてるんだろうな

394 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:02:26.83 ID:MFPZKLJg

>>391
>>393
ま、その時の取材でも中を開けて見せてたわけではないけどなｗ

395 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:17:16.96 ID:stbjm+jn

竜王もその時からわかっていた。
連盟は年寄りが決定権持ってるんだろうな。
若手の間ではきちんとそれがいけない事だと理解してる。
年寄りは最近のあれはよーわからんのう。
ほっとけほっとけ。

396 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:18:37.71 ID:JEtx1Ns5

渡辺疑われすぎクソワロタｗ

397 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:21:44.26 ID:qMkM3u/c

ボナと対戦してから
「これは使える、、、」
って覚醒したんだろうな

398 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:24:20.74 ID:qMkM3u/c

>>384
渡辺「いやーそれは反則でしょ(動揺)」

399 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:32:18.74 ID:KiWporH3

どうせ二日制なんて一日目グダグダだしいらんだろ

400 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:33:58.25 ID:wsqo/isR

渡辺がこのスレチェックしてたら笑えるな

401 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:41:52.11 ID:gPzv8/+D

ルールに書いてないなら堂々とすりゃええやんかｗ

402 ：名無し名人：2013/04/21(日) 15:51:05.73 ID:FlFFust8

渡辺が強いのはソフト使える竜王だけって聞いたんだけど
ｋｗｓｋ教えて

403 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:03:20.67 ID:gPzv8/+D

昔はスマフォとかなかったからなｗ

404 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:13:54.65 ID:Ri7RXruQ

トップ棋士でソフト指ししてないのは羽生くらいだろう。

405 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:15:35.24 ID:JLupPapQ

竜王「トランクの隙間に挟まる一番薄いウルトラブック教えてくれませんか」

406 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:15:38.83 ID:MFPZKLJg

>>401
マジレスすると、対局期間中にＰＣ使ったら
棋譜ＤＢの閲覧による学習や構想を練るだけでも
反則並みに効果があるという認識の様子で、凶悪だから
それはやっちゃいかんでしょ。って感じだった。
（最近の様にソフトでの評価値シュミレーションとかそういう
以前のレベルの行為ですら対局期間中は反則だろ、みたいな）

おそらくそれを対局者同士がやるとエスカレートして
収拾がつかなくなる（生身の人間同士の競い合いじゃなく成る）
と言うのが目に見えてるからだろうね。

渡辺的には、事前に棋譜ＤＢから使えそうな手を脳内デッキに
沢山組み込んでおいて、実践でカードを切るように良いタイミングで
使ったりするのが判断の段階も含め楽しいのかもね。普通に研究か。

いずれにしろ、早くからうまくＰＣと共存してる棋士
と言う感じがします。とフォローｗ

407 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:17:31.02 ID:Ko3mg9Ff

肛門チェック？

408 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:19:35.16 ID:oZucJ9JS

渡辺は完全クロだろ。
森内も名人戦だけ強いのも何かあやしいな。
信じられるのは羽生ぐらいだよ。

409 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:43:06.05 ID:3WV+wVe5

森内名人は黒。名人戦では既に使っている。普段より明らかに強くなるのは黒の証拠。

410 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:45:43.93 ID:LkmHWQSn

森内は2003年から強いから真っ白
2005年には当時最強のソフトに角落ちハンデ＆30秒将棋で圧勝した

【名人戦・竜王戦】（森内覚醒後）
羽生ｖｓ森内　

2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○　
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2006　名人戦　●谷川　2-4　森内○
2007　名人戦　●郷田　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2013　名人戦　●羽生　?-4　森内○
●羽生　１期－６期　森内○

羽生　勝率　.142

411 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:52:17.30 ID:D9ztakhW

現実的な対策として、家に帰ってから監視とか絶対に不可能だし、やるべきではないから、
できる事と言えば、二日制の廃止、対局中の携帯電話等の電子機器の使用禁止位だろうね。

対局中の電子機器の使用禁止は簡単だし、対局の面白さに影響はないだろうが、
二日制を廃止するのはどうなんだろうな。将棋ファン的に物足りないとか思う人多そうだと思うんだが。

412 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:53:06.68 ID:s9RCsgRv

去年名人戦第5局で森内が指した必至手順は
ボナンザでさえ読めなかったの忘れたとは言わせねーぞ羽生ヲタども

413 ：名無し名人：2013/04/21(日) 16:59:59.16 ID:EbbLvaQQ

激指12なら余裕で読める

414 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:01:38.58 ID:s9RCsgRv

典型的キチガイ羽生ヲタID:3WV+wVe5の主張

トップページ > 将棋・チェス > 2013年04月21日 > 3WV+wVe5
http://hissi.org/read.php/bgame/20130421/M1dWK3dWZTU.html

●渡辺と森内はソフト使い
●棋界でソフト使ってないのは羽生だけ
●羽生さんはコンピュータから逃げてない1年間時間くれと言ってるだけ
●根拠は無いが羽生さんはGPSに絶対勝つ
●田村潔司はガチ

415 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:04:13.55 ID:Ri7RXruQ

渡辺「すいません、この部屋電波が悪いので別の部屋にしてもらえませんか？」

416 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:11:37.41 ID:aiZb91G0

>>415
渡辺対策クソワロタｗ

417 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:19:46.39 ID:Ri7RXruQ

渡辺「誰か、僕のWi-Fi知りませんか！」

418 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:20:53.20 ID:Ui/t30Zy

>>391
＞>>378
＞> 強いのは間違いない
＞
＞千代の富士だね。
＞

おい、千代の富士とはどういう意味だ？
答えによってはお前はただでは済まないぞ。

419 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:22:24.70 ID:f5WaorIp

>>417
WiMAXじゃね？ｗ

420 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:28:02.78 ID:49O8AjfX

二日制は無くなるのかねぇ
あの一日目のまったりした感じが好きだったんだが

421 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:30:43.12 ID:LhcHPREf

情強に封じられたらどうしようもない将棋界

422 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:38:06.67 ID:q6Pd1PbK

スポーツのドーピング検査みたいに
抜き打ちでスマホ所持検査とかやりだすのかな

423 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:41:13.85 ID:a09jyirj

情けなくて笑えるなそれｗ

424 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:45:52.21 ID:soaaIPEt

以前から年度によって急に昇級争いに近い成績だったり、
その翌年は降級点取ったり好不調があり過ぎる棋士がいるにはいるけど
これからは例えシロでもそういうのは疑惑の目が来るかもな

425 ：名無し名人：2013/04/21(日) 17:59:09.64 ID:QAoetucR

マスオ「ええーっ、この部屋コンセントが無いのかい？」

426 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:08:21.50 ID:Ba7QMPa8

>>424
それはカンニングよりはむしろ、星の回し合い、互助会を疑うところ。

427 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:25:27.52 ID:wTIQEw6o

このスレのレスが面白すぎるｗ

428 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:37:47.57 ID:9dgYaNXQ

マスオ「ええーっ、タラちゃんがパソコンのコンセントを抜いちゃったのかい？！」

429 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:43:38.02 ID:MFPZKLJg

パソコンなかったらどんだけ弱いんだよｗ

430 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:45:29.16 ID:WuqNM2yY

ノアだけはガラガラ

431 ：名無し名人：2013/04/21(日) 18:55:09.03 ID:JLupPapQ

渡辺「すいません、馬券買わなくちゃいけない時間です」

432 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:14:20.35 ID:9dgYaNXQ

「・・渡辺竜王の2手指しにて、羽生挑戦者の勝ちでございます」

渡辺「クソッ、嫁の奴。あれほど後手だと言ったのに、、、」

433 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:19:29.35 ID:JLupPapQ

渡辺「クソッ、公開対局に備えてあれだけブロックサインの練習したのに・・・終め」

434 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:19:39.70 ID:9dgYaNXQ

嫁「ごめん、パソコンがフリーズしちゃった」
渡辺「えー、困るよ！！とりあえず、成桂が右斜め後ろに引けるかどうかだけでもすぐ教えて！」

435 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:26:27.13 ID:JLupPapQ

渡辺
「柊聞いてるかい？2020年にはJリーグとワールドカップが廃止になるんだ。
　そこでだ。柊は中学に入ったら野球部に入ったらどうかな。
　ポジションは・・・そうだな、三塁ベースコーチがいいと思う。
　それと、関係ないけどお父さんが公開対局の日は学校休んでいいからね」

436 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:39:19.99 ID:JLupPapQ

渡辺「ねえ、柊の３ＤＳって将棋のゲーム出てないの？」

437 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:48:55.39 ID:zm9QbvNq

こないだの名人戦って森内が封じ手だったよな

そして、東京でやってたから終わったら自宅帰れるんでしょ

後手で森内が羽生に圧勝できた理由がわかったわ

438 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:14:19.40 ID:gPzv8/+D

羽生さんがGPS対局のためにソフト対策して竜王戦と名人戦に強くなったらどうすんだよｗ

439 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:17:20.15 ID:645EQUqu

その可能性に賭けよう

440 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:13:44.42 ID:k/XGzr1I

控え室の検討陣とかも不必要になったね。プロが何人集まろうがソフトがあれば形勢や指し手が記者でも書ける。

441 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:38:20.67 ID:VO+yZ5Dk

悲しい結末

442 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:43:32.19 ID:dVEkPRIl

アイフォンもってトイレいってスプラッシュトップ2アプリで自宅のPCにアクセス
そこでGPS将棋での最善手検討してもらって

バチコーン！
3970xのCPU使えばそれなりに良い結果わかるべ

2687W×2なら最強

早く規制しよう

443 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:20:55.41 ID:/7w+cKfE

今の局面に詰みがあるか一瞬で教えてくれるだけでもかなりの助けになるよね
てかこのくらい助けならGPSじゃなくて何年も前のPCでも出来てたけど

444 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:30:40.87 ID:1MjDS8aI

トイレでスマホを確認するだけの簡単なお仕事

445 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:41:47.05 ID:Ui/t30Zy

渡辺がカンニングしてるような書き込みをしてる奴らへ。
通報したからガタガタ震えてろ。
以上。

446 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:45:58.97 ID:VYEYj9Eo

それぐらい強いって褒め言葉として捉えてた。
竜王も名人も逆に嬉しいだろう。

447 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:54:21.39 ID:Bipdkm4I

だよな
名誉だろ

448 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:58:35.23 ID:uebC9hNu

早く取り締まれよ
莫大な金と名誉かかってるなら

トイレでチェックするぐらいやっても何らおかしくない

449 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:27:28.60 ID:31CBNCd7

ＰＣ持込不可にしないとね。終盤の正確さなど明らかに脅威、勝負に直結する。

450 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2013/04/21(日) 23:39:50.43 ID:61PY7FBB

呼びましたか？

451 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:26:06.28 ID:eWfGMw4m

王座・NHK杯・棋王を取ってる時点で、竜王のソフト指し疑惑ってもはや軽妙なネタでしかないよなあ

452 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:33:38.21 ID:dKWDYgfM

プロがソフト指しなんかするわけないだろ
自分がかつてソフト指しした経験があるからと言ってプロを貶めるなよな

453 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:46:52.34 ID:vUyop7Yy

プロがソフト指しなんかするわけない
という先入観を利用して、ソフト指しで竜王を獲得。

　ソフトのカンニングを取り締まったあと、失冠する

454 ：名無し名人：2013/04/22(月) 01:55:31.67 ID:ukO0JGMj

変にカンニング対策するより、人間同士の対局は全部早指しにするのが楽そうだね
人間が時間かけてやる深い読みの将棋なんてコンピュータが短時間で代わりにやってくれるんだし

455 ：名無し名人：2013/04/22(月) 02:16:29.94 ID:17TlPBjg

自分の手番に「カバディ、カバディ・・・」と連呼しなければいけないルールに変更。
考慮時間は息が続く限り無制限。
トイレに行ったら負け。そのかわり、オシメの使用可。

このルールにすれば、カンニングできないし、知力と体力の限界に挑戦する姿は
マラソンなど他のフィジカル競技みたいに感動を誘うはずだ。

456 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:18:00.49 ID:jnIOu9em

荷物チェックと対局場のあるフロアからの退出禁止になるかもな

457 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:20:43.44 ID:caJdQucV

将棋って金がかかってなくても負けたら悔しいじゃん？
それなのに、生活がかかってたら絶対やるよな。
だって、一回妙手を放てば５千万円もらえるかもしれないんだぞ。

458 ：名無し名人：2013/04/22(月) 07:29:28.70 ID:alzqVkD6

>>451
本気で疑ってるやつなんざいないから
ただの羽生ファンの嫉妬

459 ：名無し名人：2013/04/22(月) 08:08:11.48 ID:ggZtVh5o

ほんとハブカスは癌だなあ

460 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:40:55.59 ID:D0H4FZiI

どう考えてもやるな

トイレでスマホ見ればいいだけ

それで全く状況が違う

461 ：名無し名人：2013/04/22(月) 09:52:35.38 ID:0yFWLqWr

スマホでチェックするだけで何千万か
やる奴はいくらでもいる罠

462 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:03:27.38 ID:SOpRdKxM

？？＜なんでこの旅館電波入らないんだよ（怒）

463 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:06:09.80 ID:avTWHo91

二日制は普通に外部接触禁止になるだろうねえ
旅館でやってんだから、そのまま泊まって温泉でも入りゃいい
いちいち家に帰るほうがおかしいんだよ

464 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:07:57.98 ID:SQ11b2za

>>463
そんな事してもノートPC一台ありゃ、何処からでも何でもできる

465 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:17:04.07 ID:/OWDogVm

一手正解教えてもらったって、それで勝てる場面なんか少ないだろ？
一回コンピュータの推奨手指したら、そのままコンピュータの構想(？)に乗り続けなきゃならん。

466 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:22:16.53 ID:NNMJ7/35

だから一手指すごとに毎回席を離れてるのさ

467 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:22:25.62 ID:9MqD1aSi

終盤ソフトの最善手打ってりゃどのプロにも勝てるよｗ

468 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:33:33.66 ID:faDJ/K9H

スマホ使いこなしてるトップ棋士が最強だな

469 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:41:01.36 ID:VkuyATRY

渡辺竜王が終盤になると異常な頻度で席を外すのは不自然すぎた。そろそろ本格的に取り締まるべき。渡辺竜王も森内名人も怪し過ぎる。黒の匂いがプンプンする。潔白なのは羽生さんくらい。

470 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:43:14.25 ID:cfqTAFsV

魔太郎「携帯落としちゃったんだけど、今すぐ契約できるお店無い？！100万払うから！」

471 ：名無し名人：2013/04/22(月) 10:57:09.83 ID:yrDR7BOL

こういうのは「実際に本人が潔白であるかどうか」の問題と言うよりは
周りから見て「潔白が保たれているか？」が重要だからねぇ

隔離とか持ち込み禁止とかは絶対に必要な措置だと思うよ
そうじゃないと純粋に周りが楽しめない

472 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:02:35.15 ID:rPbGa35x

スマホ使いこなせるＢ１以上の棋士が危うい

473 ：名無し名人：2013/04/22(月) 11:44:04.88 ID:cfqTAFsV

>>368
あながち詐欺じゃないところが怖い

474 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:12:13.68 ID:avTWHo91

>>464
外部接触禁止って書いてるのに、ノートPCなんて持ち込める訳ないじゃん、何言ってんの？
何のために旅館に泊まると思ってるんだよw
騎手の調整ルームなんて携帯他全取り上げなのに

475 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:25:25.57 ID:9MqD1aSi

ルール違反じゃないって竜王自ら言ってるんだがｗ

476 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:31:47.02 ID:zcoWY8O9

下衆に勘繰られないように規制ってのはもっともだが
下衆が想像以上に下衆でワロタ

477 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:36:13.73 ID:KJnfnZL6

まともな意見だ罠

478 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:37:17.76 ID:9MqD1aSi

まぁこれで順位戦で外出とかもなくなるなｗ

479 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:43:18.67 ID:/niSX2kv

>>440
「人間に手を説明するCOM」の開発が先に必要だなそれは
手順だけを示すんならともかく、それを他人に解説するのは現状ではまだ人間しかできない
そして、解説できるCOMが作れたら多分万能AIの完成でノーベル賞もの

480 ：名無し名人：2013/04/22(月) 12:54:15.77 ID:oZO7mRvo

やるなら徹底的にやらないと意味がない

481 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:30:21.81 ID:VkuyATRY

徹底的に監視するべきだよ。怪しい奴はいる。頻繁に不自然にトイレに行き、二日制だけ異常に強い誰かさん。これ以上不正を見逃してはならない。羽生さんだけしか信じられない現実は悲しすぎる。

482 ：名無し名人：2013/04/22(月) 16:35:27.73 ID:Wmd32BYA

ただし劣勢の将棋の合間の鬱憤晴らしにハム将棋ボコる行為は認めようぜ

483 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:01:40.09 ID:q102WUI5

>>481
その誰かさん、衆目下の早指し戦で羽生さんに連勝中じゃね？

484 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:15:06.40 ID:9MqD1aSi

終盤トイレに頻繁に行ってるってだけで誰だか特定されちゃうのかよｗ

485 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:29:26.22 ID:GbmC+p75

うーーーん　難しい問題と言えるけど

少なくとも現時点では、プロの将棋を形成逆転出来るほどの絶妙手は
ソフトには示す事は出来ないと思う

あくまでも、ソフトはミスをしないと言う点がプロを倒す理由であるからして
カンニングするならずーっと最後までカンニングし続けなければ意味が無い
プロの読みを上回る手は、あくまで現時点ではあるがソフトには示せないと思う

486 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:54:34.05 ID:cX1DxQ4f

ミスをしない、過去の棋譜の戦術を膨大なデータから引っ張り出す
そのうち人の方がミスって勝利って、そんな感じ？

487 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:56:48.85 ID:U72861Y0

トイレ禁止、２日制１日目の夜は監視カメラで監視。

488 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:20:02.39 ID:UbvhJV3s

>>485
は？

489 ：名無し名人：2013/04/22(月) 19:21:53.32 ID:Bi8hTOuW

つこたら除名でええでー

490 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:08:00.94 ID:PN/VSAd0

>>485
電王戦を真面目に見てたらそんな事は口が裂けて言えない
特に第3局や第5局はソフトの絶妙手の連発だったじゃねーか
むしろプロの読みがまったく追いついてなかった

491 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:24:32.30 ID:kk7mzLeZ

人生かかってる三段リーグが1番危険じゃね？

スマホ使いこなしてる世代だし

492 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:28:09.82 ID:ba3sbMy2

>>482
そういや観戦記で、むかしの弱い将棋ソフトをぼこってうっぷんばらしする
話があったなあ
仕事さぼってやっていたところ大山会長がのぞきこんで「ひどい将棋だねえ」と笑う、という

493 ：名無し名人：2013/04/22(月) 20:29:55.04 ID:j6939p8O

>>486
違います

494 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:34:32.89 ID:eAvoPPOz

今ならカンニングし放題か

情強は有利だな

495 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:36:14.55 ID:SQ11b2za

>>485
は？

496 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:59:18.85 ID:jnIOu9em

とりあえず雑誌の次の一手段位認定は価値がなくなるな

497 ：名無し名人：2013/04/22(月) 23:01:16.56 ID:TNbv2xKt

>>496
そんなの人に聞いたって同じ。
もしくはコンピューターの方が用意された回答を上回る手を出す。

498 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:29:01.06 ID:N4gD90IO

そもそも電王戦と同じスペックのハードが用意出来ないんじゃね？
何台も繋いだり。

499 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:40:36.16 ID:9rDVwRwR

ツツカナ一台で十分だな
５５香車とか人間じゃまず読めない

500 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:46:49.09 ID:HcAuCtmx

急に無名な奴が連勝しだしたら怪しんどけｗ
頻繁に席立ったりトイレいったり

501 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:48:19.15 ID:FIDN/QeB

終盤でトイレいきまくるやつな

502 ：名無し名人：2013/04/23(火) 01:03:59.28 ID:rholp1yL

連盟だったら対局中は将棋会館の４階から降りるの禁止で通信機器の持ち込み禁止でいいんじゃないの

503 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:10:06.16 ID:iA9HeyPw

そうかトイレ禁止にすればいいんだ！

504 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:22:09.20 ID:HfvjDa9c

トイレはまぁいいよ電子機器の持ち込み規制すればいいだけやし
大問題なのは二日制の対局
今までは序盤はもちろん中盤までもプロの方が強い、正しいってなってたから
１日目が終わって中盤あたりをカンニングしようが黙認されてたけど
中盤ももう完全にソフトが上なのが証明されたんだから
不正の防ぎようがない二日制は廃止にすべき

505 ：名無し名人：2013/04/23(火) 02:52:05.42 ID:1Df+5xT7

羽生さんもソフトの意見聞くことあるとか言ってなかったっけ？

506 ：名無し名人：2013/04/23(火) 04:53:00.42 ID:ZlzTRSr5

>>504
旅館に棋士を軟禁すべき

507 ：名無し名人：2013/04/23(火) 05:54:37.59 ID:ZdsoK3PZ

昼休みにツツカナで検討してるくらいなら現状問題ないの？

508 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:21:23.50 ID:2AZwx7RA

ポッケにスマホを忍ばせてトイレでチラっと確認する

509 ：名無し名人：2013/04/23(火) 06:35:43.90 ID:55PAG1Gl

あんな平凡な相矢倉から、ほとんど変化の無い一本道の後手必勝の新手を出したんだぞ。
もうカンニング必勝の時代。
相矢倉とか脇システムを、先手が避けなければいけないのか？とまで言われてる。

510 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:07:07.29 ID:ra5rU/EM

三段リーグでは規制すべきだな
人生かかってるから

511 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:13:10.54 ID:Ir/vMnxr

スマホのアプリに勝てなくなる名人

512 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:14:12.60 ID:cgimhvNz

>>510
プロになってからも給料のガツンと反映されるだろう

513 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:20:39.36 ID:5sUDtZU+

オリンピックに出るほどのアスリート
記録を打ち立てたメジャー選手
自転車王とまで言われた英雄
どんな人間であろうとドーピングしてでも勝ちたいと願う人がいるのは変わらんだろ
ましてノーリスクでできるとなればやらない奴の方が少ないと思うね

514 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:23:04.48 ID:C6BBSR3n

>>513
ほんとそれだよな

515 ：名無し名人：2013/04/23(火) 08:40:54.40 ID:8vB3I25S

チェスの事例を参考にすべきだよね
もう2日制はやってないんだっけ？

516 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:30:04.69 ID:W9jWZ8N7

今でさえ研究でソフト使って抜けチェックしてるしね。
延長で対局中にソフト使っても罪悪感とかないだろう。
ごく自然な行為になる。
人間の直感とソフトの読み抜けチェック。
これで棋譜はより洗練される

517 ：名無し名人：2013/04/23(火) 12:22:25.39 ID:hnE8beoK

そんな時代になるとアマチュアの方が強い人も出てくるかな

518 ：名無し名人：2013/04/23(火) 16:26:12.10 ID:3AFY+8XY

万引きと同じできっちり取り締まることが
出来心による犯罪者を生まないという点でもベストな方法

519 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:13:34.80 ID:V1rszL30

少なくとも2日制はもう廃止すべきだろう
問題が発覚してからでは手遅れになる

520 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:16:44.18 ID:fMn9xqNh

羽生が封じ手前が怪しかった

521 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:18:38.25 ID:Z6WUp2E4

今まででカンニングやってる棋士はいないだろうけど（モラル的にも今までの将棋ソフトの実力不足からしても）
終盤は1手ごとにトイレにいったり外に出る棋士もいるっちゃいるからね
やる人はいないと信じてるが、あらぬ噂を立てられて濡れ衣を着せられるに決まってるんだから
棋士を守るためにもルールできっちり整備すべきだな

522 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:24:11.86 ID:3YQk5bWu

対局中にコンピュータつかってもOKにすればどの棋士も条件は同じになる

523 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:28:51.50 ID:yNdsHTuw

>>522
それ棋士の将棋の強さ関係なくね？
まあ今の時点でやってる棋士なんて存在しないと思うが
やろうと思えば出来ちゃうってのは問題だよね
これから先はコンピュータの方があきらかに強くなる時代に入ってくるわけだし

524 ：名無し名人：2013/04/23(火) 19:31:13.10 ID:fMn9xqNh

塚田とかはやってんじゃね？
プライドとかないみたいだし

525 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:49:50.06 ID:JMn5hS9I

いや、現状はカンニングだらけだよ。
ただし、反則ではないからたとえばれてもおとがめなし。

526 ：名無し名人：2013/04/23(火) 20:53:05.87 ID:5qLNdsR0

まぁ悪手指しまくっててもトイレに行って戻ってきたら激指最善手だからなｗ

527 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:01:00.14 ID:Vi2GAq6d

トイレでスマホチェックか

528 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:15:06.71 ID:BywzwCoD

さすがに、これだけコンピュータが強くなったら規制せざるを得ないだろうな

529 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:18:48.09 ID:6u2uWOmz

将棋会館では携帯が通じないように
電磁波遮断するように細工しないとだねｗ

530 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:30:11.55 ID:jIP9HhOb

囲碁ではあるんだっけ？

531 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:36:54.57 ID:JMn5hS9I

渡辺「すいません、この店で居飛車が一番強いソフトください」

532 ：名無し名人：2013/04/23(火) 21:57:48.45 ID:6u2uWOmz

>>530
囲碁はまだアマトップレベルだから

533 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:05:06.64 ID:M2SUFV/S

つうか通信機器の時点でね。
谷川先生なんて対局中に気分転換に他の棋士と話すとか
たしか本で書いてたけどね。
トップ棋士だったからこそ、何の違和感もないけど
（自分より弱い奴に聞いても意味ない）
弱い棋士だとこれいいの？ってなるね。
リアルタイム中継でこれ詰みあんじゃね？とか議論されてる訳でしょ。
完全黒でしょ。通信機器の持ち込み

534 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:13:56.10 ID:VnVu+PGe

囲碁もそんなに進化してたのか
５年後はプロやばいな

535 ：名無し名人：2013/04/23(火) 23:45:24.10 ID:oVI8Dt6u

この手の話全般に対して、これまでならいちおう「いやいや、ソフトより人間のが強いからｗなんで自分より弱いソフトに聞くことあるのｗｗｗ」といえた訳だが・・・
これからはそれでは済ませられなくなるから、という問題なんだろうな

536 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:29:07.15 ID:UudtSbwl

二年後はもう危険だな

537 ：名無し名人：2013/04/24(水) 00:39:55.42 ID:2+V5vBkE

既に危険だろ
市販の激指とガチでやったらC1ぐらいなら負け越すんじゃないか
終盤の詰ませ方に至っては確実に人を超えてるし

538 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:00:04.12 ID:lsOMRwXK

情強棋士が強くなるのはいいことだ
最近落ち目落ち目といわれる羽生さんなんて見るからに情弱っぽい早指しタイプだしな

539 ：名無し名人：2013/04/24(水) 01:30:11.96 ID:fSbvNZlB

奨励会三段とかで勝てばプロ入り、負けたら無職の局面で
簡単に出来てバレないカンニングを我慢できるのかな？ｗ

540 ：名無し名人：2013/04/24(水) 03:58:14.16 ID:k99UTNGQ

あ、負けました。

541 ：名無し名人：2013/04/24(水) 04:28:02.14 ID:aGq/yzLT

>>533
話すって雑談でしょ
まさか今指してる将棋の話しはしないよ
タニーは自分が対局中に控え室に入る時は「谷川です、入ります」って声掛けるって聞いたよ
自分の対局を検討してたら味が悪いからって

542 ：名無し名人：2013/04/24(水) 04:40:36.78 ID:WGgAHREC

矢内がニコニコの解説で
「うちに激指があるんですけど一回も勝てない」
って言い放って相方の男性棋士を焦らせてた。
やうたん素直すぎワロタ

543 ：名無し名人：2013/04/24(水) 07:15:04.26 ID:6oU8Xot0

>>12
>後、昼休みの対局室出入り禁止も囲碁界ではある

碁界の昼食休憩って弁当持ち？棋院内の食堂に出前注文？

544 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:17:41.55 ID:JBaejB1E

これ本格的に取り締まらないと大問題だな

545 ：名無し名人：2013/04/24(水) 09:20:00.09 ID:dUQK+BZm

>>542
やうたんは可愛いからもうなんでも許されるよｗ

546 ：名無し名人：2013/04/24(水) 10:18:12.08 ID:nkIvORs1

レギュレーション違反じゃなければ取り締まる理由も無いだろ
ソフト使って賞金取ればいいじゃん

547 ：名無し名人：2013/04/24(水) 11:07:35.75 ID:F8aXI6u5

今、名人戦では激指とボナンザが切りあってるのかな？

548 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:33:14.38 ID:F8aXI6u5

保木「あ、勝ちました」

549 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:35:31.94 ID:sQmNRtMw

>>546
携帯片手にGPSのはじき出す最善手をお互いに差し合うのか？
少しは考えろよ。ゴミ。

550 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:37:37.64 ID:F8aXI6u5

嫁「76歩」
魔太郎「バカ野郎、俺は後手だよ！！！」

551 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:39:37.47 ID:3kBghUvl

ネットからタダでダウンロードしたソフトにさえ俺は勝てない（Ｋ-Ｓyogi ってやつだが）
一万するソフトなら、どれほど強いのだろうか気が遠くなる＾＾；

552 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:42:30.80 ID:G/xCUMqw

>>551
GPS fish とBonanza6.0もタダで落とせるわけだが。

553 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:44:37.78 ID:F8aXI6u5

ただでダウンロード出来てそこそこ強いのはボナンザかＧＰＳかな。

チェスの最強ソフトはスパコンでのみ動くとかで一般人が簡単に使えなかったが
将棋ソフトは只だからボナンザ位なら小学生も持ってる。

554 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:50:47.42 ID:TnscCIR+

今年の世界選手権で優勝候補の激指が優勝

激指１３が発売される日

タイトル戦の権威は地に堕ちる

555 ：名無し名人：2013/04/24(水) 14:00:40.90 ID:7k5dklQA

>>553
何年前の話をしてるの？
チェスはすでにフリーだろうが商品だろうが家庭用高スペックPC程度で
人類の殆どが勝てないのがとっくに多数出ている

556 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:21:31.23 ID:G/xCUMqw

「細い攻め」をつなげたGPS。それはまるで「ある棋士」のようだった
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/003.html

> 実は、プロ棋士の中にも「細い攻め」をつなげる高い技術を持つと言われる棋士がいる。
> 第一局のレポートで将棋界の第一人者、プロ棋士のボスキャラとして紹介した
> 渡辺明竜王である。もちろんこの一戦だけでコンピュータ将棋が渡辺竜王の域にまで
> 達したとは言えない。だが、コンピュータ将棋がプロ棋士のボスキャラの姿を
> 視界にとらえたことは確かであろう。

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557 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:32:44.84 ID:sQmNRtMw

ｗｗｗｗ

558 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:35:49.61 ID:2YVYPF6I

ラスボス＝竜王＝ＧＰＳ
なるほどな・・・

559 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:37:05.85 ID:GRSuWlNP

チェスは既にiPhoneでもGMを超えてる

560 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:41:01.10 ID:5+YX73jV

>>552
GPSの電王戦バージョンも落とせるぞ

561 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:41:31.12 ID:dUQK+BZm

トッププロがカンニングで捕まったら、その時が将棋最後の日になるんだろうなぁ…

562 ：名無し名人：2013/04/24(水) 17:51:59.83 ID:DMjtoPpU

ワロエナイ

563 ：名無し名人：2013/04/24(水) 18:08:07.96 ID:GRSuWlNP

カンニングの上手い情強棋士がタイトルを独占。
ソフトも使えないような情弱棋士は郷田クラスでもフリクラに転落。
指す毎に全ての棋士が毎回席を外すので将棋連盟の個室トイレは常に満員御礼。
こんな事態になっても全ての棋士が「カンニング？やってないっすよ」とシラを切る。
将棋連盟も「棋士の良心を信じる」とか言って一切対策しない。

将来こんな風になっても、これはこれでなかなか面白い。

564 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:00:09.86 ID:CUPNwixi

>>556
おっと渡辺の悪口はそこまでだ

565 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:06:32.96 ID:CUPNwixi

渡辺とか森内みたいに終盤しょっちゅうトイレに行く奴のために
連盟は福利厚生の一貫でトイレに埋め込み式のPCを設置してやれよ、もう。
おのおの持ち前の気風があるんだから
1号個室ＧＰＳ、2号個室プエラα、みたいに選べるようにしてやれ。

わざわざ家から持ってくる手間を考えてやれよ、気が利かねーな。

566 ：名無し名人：2013/04/24(水) 23:43:09.99 ID:bI8kKlnt

おそらく10年後はミニコンピューターが人工心臓と同じように人間の頭に組み込まれて脳と微弱な電気信号をやりとりして脳の機能を補完するようになる
プロ棋士はお気に入りのソフトを頭の中のミニコンピーターにインストールして対局中にコンピーターとデータをやりとりしながら指すようになる
将棋ソフトも強さによって値段に差が出て、例えばツツカナは１億円、GPS森内verだと10億円したりするようになる
基本高いソフトの方が強いが、状況によっては安いソフトでも勝つことがあるのが面白いところだ

567 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:07:26.61 ID:9j3fOozs

ミニコンピュータの意味を調べてから書き込めやｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

568 ：名無し名人：2013/04/25(木) 07:27:43.73 ID:Bk25aGCa

まだ正式に禁止されてないのに渡辺を叩くのはおかしい

569 ：名無し名人：2013/04/25(木) 09:33:18.86 ID:VwH1r5vi

現状でも終盤をトイレで確認してる棋士は居ただろうね

570 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:30:54.13 ID:Bk25aGCa

今の渡辺の最新バージョンはvolいくつ？

571 ：名無し名人：2013/04/25(木) 10:32:40.83 ID:Bk25aGCa

>>556
「お、俺は自力だぞ！絶対だぞ(上島)」

572 ：名無し名人：2013/04/25(木) 11:29:31.30 ID:hToE10xQ

奨励会員や下のクラスで昇格・降格が掛かってる棋士はやってそうだな～

573 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:25:14.44 ID:keZ7aZFz

スマホで簡単に出来るからね

574 ：名無し名人：2013/04/25(木) 12:32:08.51 ID:j35dqzxZ

プロはともかくアマの大会等だと有り得そうなのが嫌だわ
盤面が見られるなら手を知らせる方法なんかいくらでもあるし

575 ：名無し名人：2013/04/25(木) 14:23:02.22 ID:mzYe7uTv

ガジェット無制限部門を独立させればいいのでは？
棋士は操縦士となってロボットバトルのようになる

576 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:08:59.26 ID:skc/8pLV

賞金かかってるプロが一番やばい

トイレでスマホチェックという普通の行動だけで優位に立てる

577 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:25:56.50 ID:yEvEB1CA

仮にポケットからスマホ落としてカンニングが発覚したら罰せられるの？

578 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:32:50.92 ID:PxMDWA0P

>>542
女流とは言えプロがプロ以外に負けた事を
公言するって麻雀プロみたいになって来たな

579 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:48:55.03 ID:4FblzCbA

奇手といわれたツツカナの５四香すらGPSfishで読まれて
指される数手前に２ｃｈで投稿される時代だからな
対局者とネットワークを完全遮断しなきゃだめだろもう

580 ：名無し名人：2013/04/26(金) 01:57:26.60 ID:4FblzCbA

５五香だったかなｗ

581 ：名無し名人：2013/04/26(金) 03:39:49.55 ID:n/tn6wzc

大和の最強戦でソフト指ししてもバレない？

582 ：名無し名人：2013/04/26(金) 04:28:44.53 ID:2PavU2CK

>>581
かもね
羽生の時間切れ負けの時も立会人はいなかったんじゃないかと思う
疑われるのが嫌なら会館に出向いて指すのがベストだね
自宅だと万が一の回線トラブルなんかも怖いしね

583 ：名無し名人：2013/04/26(金) 07:03:32.00 ID:rqAK2Wn+

>>578
解説の男性棋士が、矢内に
「あなたは勝てますか？」
って聞かれたら困るから必死に話をそらしてたわw

584 ：名無し名人：2013/04/26(金) 07:42:07.10 ID:2PavU2CK

NHK杯の聞き手やってた山田組が、
解説のプロに「私はソフトには負けた事ないんですが～」って言ってたのが懐かしい

585 ：名無し名人：2013/04/26(金) 08:20:31.12 ID:Nz59XLYp

>>578
それだけコンピューターが強いってのは当たり前って感覚が浸透してきたんじゃないのかな

だってそれ聞いて「マジかよ！」って思うより「ﾊｹﾞﾕﾋﾞ強いよねー」って感じだし

586 ：名無し名人：2013/04/26(金) 12:15:46.44 ID:rqAK2Wn+

電波の悪い田舎の旅館でタイトル戦をやった日にゃ、渡辺が第2の陣屋事件をおこしそうだなw

587 ：名無し名人：2013/04/26(金) 12:18:48.32 ID:5O+UYNvo

外と通信しなくても、スマホで十分って状況があと数年で実現すると思うが。

588 ：名無し名人：2013/04/26(金) 13:42:32.05 ID:nBblBCCM

昼飯食わずにカンニングって手もあるなｗ

589 ：名無し名人：2013/04/26(金) 14:59:46.51 ID:uMZlFAJf

昼飯抜くだけで6000万円の簡単なお仕事です

590 ：名無し名人：2013/04/26(金) 15:29:19.94 ID:Rwvk3cWD

>>1
ソフトに最善手を考えさせることは、プロ棋士にとってはまさに「禁断に果実」だな。
実際にそんなマネをするプロが存在する訳がないと信じたいが、
現実にA級棋士を惨敗させるソフトが現れたとなっては、
そういう疑惑を持つ将棋ファンがいてもおかしくは無いし、
また疑惑を持たれること自体、プロ棋士たちにとって大きなマイナスだな。

591 ：名無し名人：2013/04/26(金) 16:14:05.84 ID:GCLJkQ34

ワタナベ新手＝ソフトが発見した手

592 ：名無し名人：2013/04/26(金) 16:46:09.25 ID:s6tgKITK

コンピュータが読んだ最善手を常にそれなりにセキュティのかかったどっかのページに
協力者が書き続けていくだけで良いもんな
困ったときにトイレにたって、それチェックしてくる帰ってくるだけ

メールでもいいけど一手ごとにメールが飛んでくるのも無理あるし
バレた時に言い訳できないし

593 ：名無し名人：2013/04/26(金) 17:13:18.67 ID:BabVdok7

二日制だけ異常に強い誰かさんはカンニングしている。バレタラ大変なのにな。恥ずかしいよ。渡辺竜王のように早指しも強いという事を証明している人は白。タナトラに負けてヘラヘラしている誰かさんは完全な黒。

594 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:11:31.39 ID:6ECR5jW4

ゲスの勘繰りがこれだけひどいと必要だろうな
どう対策しようが勘繰り続ける鼻糞は仕方ない

595 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:17:48.59 ID:YdrM6iAj

必ず必要
トイレでスマホ見るという当たり前の行動でいいんだから

596 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:23:10.48 ID:0iPuyiOI

してるかしてないかは問題じゃない、出来ることが問題

597 ：名無し名人：2013/04/26(金) 21:41:11.71 ID:cGjkpcV8

ソフトを使わせないようにする為と言うより、
ソフト使ってんじゃないの？って疑われる事を避けるためにも、
厳密に取り締まり、潔白であることを証明することでこそ、むしろ棋士の名誉は守られると思うな。

598 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:01:42.51 ID:sW4nA0x+

不正が簡単に出来てしまうことを野放しにしてたら結局損するのは棋士達だからな
さっさと対策しろ

599 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:13:59.20 ID:bVmKYL7f

プロ棋士はその強さとともに、勝負における公正さに存在価値があった

そしてコンピュータがプロ以上の性能を示した今、
プロの存在価値の最後の砦でもある、勝負の公正さをアピールするためにも、
カンニング防止策は厳しいくらいにやらなきゃダメ

放っておくと、事実はどうあれ、
ゴシップ週刊誌とかが匂わすような表現でいろいろ書きかねん

600 ：名無し名人：2013/04/26(金) 22:36:43.52 ID:5O+UYNvo

二日制は廃止でもいいかなと思う。長すぎるし。
A級順位戦とかは監視の目を入れることはできるかもしらんが、3段リーグは大変そうだな。
間違いなくソフトは3段以上の棋力があるし、昇段するのとしないのとでまるで世界が違うから放置するわけにもいかん。

誰とは言わんけど、3段リーグでぱっとしない成績が続いたあとに
いきなりいい成績を残してプロ入りしたあと、やっぱりぱっとしない成績の人は
ソフト指しかも知らんね。

601 ：名無し名人：2013/04/27(土) 06:46:51.35 ID:Glus3KWe

テスト

602 ：名無し名人：2013/04/27(土) 17:36:37.89 ID:/ParPs+s

竜王ブログ
>終盤は際どくなりましたが、最後の長考で決め手を発見しました。なんとか残っていたようです。

トイレで発見したの？

603 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:42:52.50 ID:c1sBB46G

少なくともスマホや一般のノーパソでダウンロード出来るソフトよりは、
まだ竜王の方が強いと思うが、3,4年後には見過ごせない問題になるだろうな。
ただ「詰むや詰まざるや」と言う問題に限って言えば、
だいぶ前からコンピュータの方が優れていたわけだから、
あるいはソフトのサポートで勝ったプロは現実にいるかもね。

604 ：名無し名人：2013/04/27(土) 18:43:48.69 ID:u6hRQ1kw

>>600
伝統の二日制はなくならんだろ
少なくとも名人戦だけは二日制で続く
廃止されるとしたら一日制タイトル

昼食休憩中にカンニングされたら終わり
特に夕休もある王座戦が狙われやすい

605 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:25:35.77 ID:dz+xTstb

終盤の詰みも、現時点ですでに負けているわけだが、
その負けている範囲も数年後にはさらに広くなるわけで……、棋士に勝ち目はない。
今なら十数手の詰みと、数手先の読みだが、
数年後から十年後には数十手の詰みと、いまよりさらに数手先の読みになるわけで。

606 ：名無し名人：2013/04/27(土) 21:50:51.75 ID:3ayukiJP

数十手の詰みなんて今のソフトでも一瞬ですけど

607 ：名無し名人：2013/04/27(土) 22:34:08.30 ID:XMOQUIgJ

実際小型タブレットがあれば自宅のハイエンドマシンをリモートできるんだから
厳しく取り締まって欲しいよ。

608 ：名無し名人：2013/04/27(土) 23:59:47.62 ID:5C806mWj

>>454
それはそうだ、少なくとも二日制は無くしていい。あれはむだ、また対策が難しい。

609 ：名無し名人：2013/04/28(日) 08:33:22.61 ID:i2RJ97Um

性善説で動くと、利権大好きな人にに旨みを吸い取られるからな。
厳しく監視した方がいいよ

610 ：名無し名人：2013/04/28(日) 09:49:29.90 ID:ZoewBSf2

間違いなく必要

611 ：美樹 ◆MdbDRWnY0k ：2013/04/28(日) 12:18:08.75 ID:JL6TEORK

>>525
何ですって？
当事者しか知り得ないことを、どうしてあなたが知ってるの？

612 ：名無し名人：2013/04/28(日) 12:29:49.79 ID:oLEfjuMt

>>608
2日制がなくなるとベテランの活躍の場が減って
タイトル戦が若手同士ばかりになるぞ

最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代

大山　王将(59)　　王将(58)王将(57)
加藤　王位(44)　　名人(42)十段(41)
米長　名人(49)　　王将(46)十段(42)
中原　名人(44)　　名人(43)名人(42)
谷川　棋王(41)　　王位(41)王位(40)

二日制　１４
一日制　　１

613 ：名無し名人：2013/04/29(月) 07:38:44.74 ID:1BtW6mG4

>>602
＞＞トイレで発見したの？
まさにこれだよなｗ
カンニングしてるかしてないかより、見てる人にこう思われる可能性があるのは駄目だよな

614 ：名無し名人：2013/04/29(月) 10:55:26.83 ID:7ckHbLbX

早くすべきだな

615 ：名無し名人：2013/04/29(月) 11:03:53.12 ID:iZC/6hcq

肛門チェックは、立会人？
普段は記録係？

616 ：名無し名人：2013/04/29(月) 19:37:39.87 ID:pbdXurhI

やったもん勝ちか
トイレでスマホチェック

617 ：名無し名人：2013/05/01(水) 01:11:23.35 ID:i7FYY2SL

www

618 ：名無し名人：2013/05/01(水) 13:30:55.28 ID:TYiVjwFV

カンニングする暇のない一手５秒将棋とかになっていくんじゃないかしら？？？

619 ：名無し名人：2013/05/01(水) 18:03:44.42 ID:zvu6Mz6G

カンニングが棋士の間で横行してるとは思わないが
皆無とも思えない。

620 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:21:06.71 ID:uqCJUxNM

逆にNHK杯トーナメントみたいな棋戦は絶対カンニング無理だから、
余計な疑惑抜きに観戦出来るね。
ただコンピュータ的には疑問手の応酬なんだろうけど。

621 ：七星 ◆??? ：2013/05/02(木) 01:08:10.44 ID:8jBpb6Ys

>>620
NHK方式だとＣＯＭのほうが明らかに上に居る

622 ：名無し名人：2013/05/02(木) 11:05:05.23 ID:lP6hxSGV

>>621
> NHK方式だとＣＯＭのほうが明らかに上に居る
持ち時間４時間でもコンピュータ将棋が明らかに上に居るだろ

623 ：名無し名人：2013/05/02(木) 13:00:41.19 ID:DOfIItme

森内名人は名人のくせに二日制でカンニングしまくる完全な黒。徹底的に監視しなければならない。カンニング名人は恥を知れ。

624 ：名無し名人：2013/05/02(木) 16:13:09.27 ID:8qDCWUvX

スマホで２ちゃんみれば次の最善手のかきこみとかあるからね。

625 ：名無し名人：2013/05/02(木) 16:52:18.88 ID:aGC7gC+p

２４の全く利益ないアマチュア連中もソフト使ってるんだから
収入があるプロが使ってないとは到底思えない

626 ：名無し名人：2013/05/02(木) 21:01:20.35 ID:0+RyY/cF

>>624
2ちゃんの手を指すとか。
悲しすぎる。

627 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:06:53.74 ID:tCWWV9Vu

>>622
明らかにというのは数字的に言えば大差。
４時間は大差とまでは言えないがやはり上の位置に居る。
勝率４割の分散でも３勝１敗は余裕で発生しうる数字。
だから４時間はまだ未確定とごねる事もできる。
だが、２４方式の変形のようなＮＨＫ方式では２４棋戦の対８段勝率で言い訳できない大差。

628 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:13:44.36 ID:W8RTfPwO

協力者が居ればトイレのスマホチェックで最善手わかるもんな。これからの棋戦は
全部一日制で部屋に入る前にはX線検査で通信機器を持ち込ませない。会場は携帯の
妨害電波を出して通話できない防御システムを完備しないと駄目だ。

629 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:19:29.44 ID:8NDvpiI5

今後、阿部隆竜王みたいなのが突然出てきたら、かなり怪しまれるだろうねw

630 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:21:46.10 ID:lP6hxSGV

>>627
> 明らかにというのは数字的に言えば大差。
いや、統計的な話ではなく、GPS vs 三浦、プエラ vs 塚田らの
対局内容的を見るに、ソフト＞＞＞トッププロ棋士（持ち時間４時間）
だと考えている

631 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:47:43.42 ID:vrhu4U/r

ソフトに見下されながら差すだけでもつらいのに
身体検査までされるか

632 ：名無し名人：2013/05/02(木) 22:52:18.88 ID:R1mt3MeQ

ソフト使用公認にして
ソフト＋プロ棋士 vs ソフト＋プロ棋士
にすればいい。

633 ：名無し名人：2013/05/02(木) 23:19:41.38 ID:EQgNKCOi

要するに問題なのはトイレだろ？

634 ：名無し名人：2013/05/03(金) 00:23:39.71 ID:siNeEmUg

連盟公認オムツの誕生か。。。

635 ：名無し名人：2013/05/03(金) 10:24:40.75 ID:AhLYPkHH

完全な缶詰め対局にしないとだめだな。

636 ：名無し名人：2013/05/04(土) 04:48:54.33 ID:wIlTsbX8

プロになれるかなれないかの瀬戸際とか
生活がかかってるとかだったら
やっちゃうかもねー
トイレで携帯いじるだけならまずばれないし

637 ：名無し名人：2013/05/04(土) 05:22:05.55 ID:og0Hfmua

プロ棋士は人間同士の戦いを見せてお金をいただくからね。
順位戦でもまあ最下位とかにならなきゃいいし気楽。
奨励会３段は上位に入る以外何の意味もないからね。
勝つ事だけを求められる。
３段じゃ棋譜も残らないだろうしね。

638 ：名無し名人：2013/05/04(土) 05:39:17.83 ID:jMJw7Rdo

Glass How-to: Getting Started
http://www.youtube.com/watch?v=4EvNxWhskf8

「Google Glassには新しいエチケットが必要」とシュミット会長
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/30/news039.html

639 ：名無し名人：2013/05/04(土) 05:46:57.40 ID:uxEKBJIE

チェスの世界だとソフトのせいで二日制の対局なくなったってきくけどマジなの？ｗ

640 ：名無し名人：2013/05/04(土) 06:05:12.39 ID:jMJw7Rdo

Cheating scandal – Borislav Ivanov speaks out
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008781

Is Ivanov a cheater?
http://www.chess.com/forum/view/general/is-ivanov-a-cheater

641 ：名無し名人：2013/05/04(土) 06:44:51.30 ID:9G+51IpG

指し手を発見させるというより
優勢時に自分の読み筋を入れて
読み抜けがないことを確認できるだけでも大きい。

642 ：名無し名人：2013/05/04(土) 08:29:58.33 ID:1RiF47A3

このスレざっと見たけど女流の対局での不正の心配は出てないな
電王戦レベルでなく勝ったら100万円の2日目型落ちverでも女流なら無双なのに

643 ：名無し名人：2013/05/04(土) 09:02:53.15 ID:d7WPvuBK

平凡な棋士がもの凄い２５手詰めを読み切って、一気に寄せたら疑われるだろうなｗ

644 ：名無し名人：2013/05/04(土) 10:38:04.62 ID:7QfxB0gX

携帯からメール送れば、Bonanzaかなんかで検討した手を返信するソフト作ろうかな？
棋士に売れば高く売れそうだw

645 ：名無し名人：2013/05/04(土) 12:56:22.88 ID:nzM+2p2c

ハチワンの虚しさったらない

646 ：名無し名人：2013/05/05(日) 01:23:03.23 ID:RLa5QEer

>>642
無双ｗｗｗ

647 ：名無し名人：2013/05/05(日) 09:55:29.18 ID:lpsub3BD

まず女流でしょ。

648 ：名無し名人：2013/05/05(日) 17:58:43.62 ID:pmCX3HF7

女流棋士は全員オムツか

649 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:21:15.46 ID:nVrIWhjb

対局場に通信機器持ち込み禁止
トイレの入り口に金属探知機

これだけで十分

650 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:48:10.09 ID:pmCX3HF7

屋敷は金属だから

651 ：名無し名人：2013/05/06(月) 04:22:25.03 ID:pa2TLG54

チェスなんかボディチェックまでしてるのにスマホカンニングするトッププレイヤーがいるのに
将棋は全然カンニング対策してない上に昼休みは勝手に外出していいんだから現状カンニングやり放題

652 ：名無し名人：2013/05/06(月) 09:43:22.50 ID:lcVFjDLq

必要だと感じた

トイレでスマホチェックする簡単なお仕事になってしまう

653 ：名無し名人：2013/05/06(月) 11:49:15.30 ID:VTXDcwFf

3段リーグはカンニングしてる奴いそうだな

654 ：名無し名人：2013/05/06(月) 13:03:34.93 ID:IADV0pKp

レベルの割に賞金が異常に高い、女流戦が一番効率が良い。。

655 ：名無し名人：2013/05/06(月) 17:33:32.46 ID:cVAge51D

禁止されてない(ルール違反じゃない)からやらない方が損なだけ。
竜王戦、名人戦を見りゃそんなの分かるだろ。

656 ：名無し名人：2013/05/06(月) 18:21:06.37 ID:6KtMjE/O

>>1
船江は電王戦に向けてコンピュータートレーニングを始めてから８連勝になったんだよ

657 ：名無し名人：2013/05/06(月) 19:07:45.42 ID:IADV0pKp

石橋さんがんばれ！

658 ：名無し名人：2013/05/07(火) 19:27:40.70 ID:upUgS6Gd

せめて禁止ってルールが欲しいよないまだと違反ですらないんだろ

659 ：名無し名人：2013/05/07(火) 19:32:59.49 ID:W5yo97A5

何か大問題が起こらない限り動かない。
将棋道、侍精神、暗黙のルール、プライド、紳士協定、美学、良心。
真の国際化なんて無理だ。

660 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:17:47.25 ID:WaJraXxu

最初に捕まった奴は後世に名前が残るぜ

661 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:59:32.46 ID:c1d5w1GK

すでに密告などがあったとしても不思議じゃないが
証拠がない限り否認されればお終い
隠蔽工作が必ずあるから問題が起きていても永遠に発覚しないということも十分にありうる
２日制の問題も含めてかなり難しいデリケートな問題であることは確かだが
ともかく何らかのルールの整備が急務だろうね

662 ：名無し名人：2013/05/08(水) 01:11:37.95 ID:gDfsdaoS

>>658
大和証券杯では明示に違反行為だよ

663 ：名無し名人：2013/05/08(水) 12:45:00.29 ID:HrQXbDvH

つかもっと大きく取り上げるべき問題だよなあ。
電王戦なんかもうやる必要ないから
カンニング対策に連盟を上げて注力すべきちゃうの？

664 ：名無し名人：2013/05/08(水) 15:21:34.64 ID:l/lmtwYg

耳が悪くなれば補聴器にしこめるな

665 ：名無し名人：2013/05/08(水) 22:04:49.55 ID:3uGLmejT

プロ棋士同士はどう思ってるんだろうねー？
万年C級のプロがたまたま作戦が成功して羽生に勝った際に、
「あいつ、やったんじゃねぇか？」とか思われるとしたらやっぱ嫌だろうな？

666 ：名無し名人：2013/05/08(水) 23:51:23.10 ID:W2KF55Mr

劣勢だと感じたら評価させて、案外そうでもない、と気持ちをリセットするくらいのことは既にやってそうだ。。。

667 ：名無し名人：2013/05/09(木) 20:56:09.35 ID:cSDcm7ga

まぁまだ焦って取り締まる必要はないだろ
三浦が負けたのはCPU600台以上もつなげたやつやし、
モバイル版のソフトでプロ棋士にかなう代物はまだない

668 ：名無し名人：2013/05/09(木) 23:20:19.38 ID:cBzszw6/

自宅のPCをアンドロイド携帯で操作できるようにするなんてのは、
職業プログラマや計算機学科の学部３、４年生なら誰しもできること。

自宅にDual Xeon機を置いてツツカナでもいれとけば、
電王戦のときより強いツツカナをトイレの中でいつでも使える。

669 ：名無し名人：2013/05/09(木) 23:34:57.40 ID:WJPelYHw

携帯使用がありならソフトなんか使用しなくても
伊奈めぐみが対局中に旦那に電話をすれば全タイトル取れるだろ。
畠田理恵だと聞いた中身を盤上に再現できそうにないので無理だが。

670 ：名無し名人：2013/05/09(木) 23:59:57.15 ID:fz6xDihH

米長だったらどうするかと考えればわかりやすい
見つけ次第升田幸三賞を与えて、記者関係者の前で嫌味罵声風味の褒め言葉を小一時間お見舞いする
その後石抱の記録係を365日命じて恥辱刑に処す
絶対にやめさせない

671 ：名無し名人：2013/05/10(金) 00:20:26.42 ID:RecqYeo8

これ必要だわ
カンニングの取り締まり

672 ：名無し名人：2013/05/10(金) 00:32:07.90 ID:MdaJQemo

必要だろ当然
一台でも十分強いってプロ自身が言ってんのに
自宅のハイエンドでアドバンスとか強力すぎる

673 ：星野なな子 ◆Hp17aNs7O2 ：2013/05/10(金) 01:08:24.58 ID:o3bqAYMI

いっそのこと住み分けしちゃったらどうよ？
一群は無し無しで即退会の組。
二群は有り無しでばれなければＯＫだがばれたら負けの組。
三群は有り有りで通信回線１本ずつ１ＫＷ相当貸し出しで勝負。
これなら良いんじゃないか？

674 ：名無し名人：2013/05/10(金) 21:10:11.65 ID:p16Olpm3

チェス選手が無線機器で不正、出場停止１０年　インド

インド・ニューデリー──インドのチェス選手が、ハイテクの無線機器を使って不正を働き、国内大会などで
勝ち星を挙げていたことが判明し、インドのチェス協会が２７日、この選手に１０年間の出場停止処分を下した、
と明らかにした。

出場停止処分となったのはウマカント・シャルマ選手。過去１年半で、ライバルが困惑するほど急速に強くなり、
国内の選手権でも勝ち続け、その勢いはチェス関係者も疑問視するようになっていた。
しかし、チェス協会の調査で、同選手が競技中にいつも目深に、耳までかぶっている帽子から、無線機器が見
つかり、不正が判明した。
帽子に縫い込んだ無線機器を利用して、大会会場の外にいる協力者と連絡を取り、協力者がコンピューターを
使って、シャルマ選手に有利な次の一手を教えていたという。
インドのチェス協会は、同選手に１０年間の出場停止処分を下したほか、同様の不正を行う人々に対し、このよ
うな不正行為は厳格に罰せられることになると述べている。

ソースCNN
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200612280009.html

675 ：名無し名人：2013/05/10(金) 21:17:45.68 ID:F75GpK8F

今までは対局者と同等かそれ以上の協力者が必要だったけど
これからは将棋なんて知らない身内でもいいんだもんな。

676 ：名無し名人：2013/05/11(土) 02:01:46.47 ID:m4hjr54U

携帯禁止してすぐに名人、竜王が入れ替わったらヤバイじゃねーか

677 ：名無し名人：2013/05/11(土) 12:17:53.96 ID:k2j4pIR0

やばくない。今ならまだ有耶無耶にできる。
これが３年後とかだとソフト使用がなくなった途端に勝てなくなる棋士が続出しそう。

678 ：名無し名人：2013/05/11(土) 12:27:44.96 ID:k2j4pIR0

>>674　最近の話かと思ったら６年半前の記事か。

679 ：名無し名人：2013/05/12(日) 00:52:54.31 ID:kpNX7FPF

名人や竜王より強いコンピュータ
なんてものは、もはや存在を許されない。

コンピュータが存在を許されないか
名人（笑）　竜王（笑）とタイトル名を変更するか。

680 ：名無し名人：2013/05/12(日) 03:02:01.61 ID:6VzR7MPx

コンピュータが竜王名人になればいいやん

681 ：名無し名人：2013/05/12(日) 04:13:42.89 ID:IcKkSpZ+

電王＞＞＞＞＞竜王＝名人＞その他タイトル

682 ：名無し名人：2013/05/12(日) 08:25:45.22 ID:UlVD5+A9

トイレでスマホチェックとか普通の行動だしな

683 ：名無し名人：2013/05/12(日) 08:37:20.87 ID:pkQbLrmj

将棋倶楽部２４でポナンザがほとんど無敵状態だけど、
１手１８秒位で指してるらしいね。
持時間の長い将棋なら、休憩時間に遠方の仲間に検討させて、
結果を教えてもらうぐらいは、簡単に出来そう。
特にタイトル戦、挑戦者決定、昇級、降級の大一番とか、
リアルタイム中継があれば、比較的簡単に実行できそう。

684 ：名無し名人：2013/05/12(日) 08:42:42.41 ID:mbRhGphy

はっきり言って、コンピュータと棋士が戦うとかもうどうでもいいと思う。
決着は既についてるってのもあるけど、そんなくだらない意地にこだわって
棋士の対局中の不正行為しまくり・カンニングし放題を放置してる方が
よっぽど由々しき問題だろう。
ほんと、次の電王戦に誰を出すかなんてネズミの相談やるぐらいなら
さっさと負けを認めたうえで、通常の棋戦の不正・カンニング対策を徹底しろよ、と思う。

685 ：名無し名人：2013/05/12(日) 08:48:12.89 ID:szSzNOLw

棋士の勝利の名誉を守るためにも監視体制の確立が必要だろう
不正を行うほど棋士は浅ましいのかとか言う議論に紛れそうでもあるが
そういう問題ではないよね

686 ：名無し名人：2013/05/12(日) 08:54:39.75 ID:J++0j7dA

不正対策はしておけ、という声に対するマヌケな言い訳

「棋士にはプライドがあるからそんなことはやらない」
古今東西、多額の金銭・大きな名誉等が絡むとどんな人間でも不正をする場合があるという実例はいくらでもある

「そもそもそんなことをする（発想する）人間は強くなれない（棋士になれない）」
すでに棋士になった連中がやる不正の可能性の話をしてるのに、馬鹿なのかお前は

687 ：名無し名人：2013/05/12(日) 08:59:09.11 ID:ZLDJd5f0

大将棋にしたら人間のほうがまだまだ強いかな？

688 ：名無し名人：2013/05/12(日) 09:08:49.93 ID:mbRhGphy

>>686
言いたいことはわかるが
実際にはまだ連盟はそんなこと公式に言ってないだろ？　言ったの？
誰かそう言ったんならその通りだけど
空想の段階で「馬鹿なのかお前は」ってのは無茶苦茶だぞｗ

689 ：名無し名人：2013/05/12(日) 09:16:12.65 ID:J++0j7dA

上段はよくでてくる棋士のプライド論

下段は竜王が米長ｖｓボンクラの解説で言った、これは直接聞いている

690 ：名無し名人：2013/05/12(日) 09:22:50.01 ID:mbRhGphy

サンクス。なるほどね。まあ竜王の言葉は一棋士の意見であって連盟の公式な見解ではないがな。

自分でもちょっと調べたみたんだけど、カンニングとその対策の話は
それこそ今に始まったことではないんだね。
田丸とか、つい最近まで（つっても３年位前だけど）実際対局の昼休み中に
将棋会館の棋譜ファイルとか見たり携帯で棋譜検索とかしたらしいし。

ttp://blog.goo.ne.jp/ei666/e/3aa4c9691b5a4037c592ad6b877449a5

691 ：名無し名人：2013/05/12(日) 10:17:09.28 ID:TSTAmpGP

もともと法とかゲームのルールは性善説に立って作るものじゃない
ソフトという新たな問題が生じた以上は新たなルール作りを行うのが当たり前
いつまでも昔の感覚でやっていちゃだめだと思う
そうでないといつまでもこのスレのように疑惑の視線が絶えない
もちろん完璧にふせぐことは難しいわけだが
最低限このくらいのルールと体制はつくっていますよとアピールをしておくべきだろう

692 ：名無し名人：2013/05/12(日) 12:34:36.77 ID:S9Q1SYDO

ソフト指しでアマ竜王→プロの竜王のルートで数千万円合法的に稼ぐのは合法だよね
それを連盟が途中でソフト指し禁止とか言い出して止めるのは合法？違法？

693 ：七星 ◆ZARDAXu2YQ ：2013/05/12(日) 13:10:42.15 ID:kNSKzF+0

>>692
違法だけど、賭博行為と解釈されれば違法行為を擁護しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という観点で当事者解決となる。

694 ：名無し名人：2013/05/12(日) 13:37:35.05 ID:Pvqfrckt

事後法が禁止なのは刑法と租税法くらいのもの。
民事ならとくに問題にならないし、ましてやアマ将棋大会や
連盟の公式戦の対局規定を変えたり追加するくらいのことは
何らの問題も生じない。アホだろお前ら。

695 ：名無し名人：2013/05/12(日) 13:53:50.17 ID:J++0j7dA

アマの将棋大会でノートパソコン持ち込んで将棋ソフト動かしながら対局できると思ってる時点で頭がおかしいｗ

696 ：名無し名人：2013/05/12(日) 15:55:13.83 ID:/oqsQl8i

慣習だからね。
体罰も慣習だからＯＫ。
新しいテクノロジー出てきても慣習優先で無視

697 ：名無し名人：2013/05/12(日) 18:38:21.24 ID:IcKkSpZ+

カンニング対策しない限り渡辺七冠も時間の問題だな

698 ：名無し名人：2013/05/12(日) 21:10:07.85 ID:L6vx/jRA

スマホでチェックなんて言ってるやつがいるが、そう簡単じゃないぞ？
スマホで動くやつはそんなに強くないし、自宅のpcと連携するのは、
口でいうほど簡単じゃない。
スマホは画面が小さいし。

簡単なやり方があるのか？

699 ：名無し名人：2013/05/12(日) 22:28:03.99 ID:kszFCpFr

嫁さん中継見つつ、pcに指し手を読ませる。家事の合間に。
旦那、困ったら「今どうよんでる？」とメールを送る。
嫁さん、画面見て結果を返信する。
旦那、指を震わせて勝つ

じゃ、あかんのけ？

700 ：名無し名人：2013/05/12(日) 22:31:19.56 ID:J++0j7dA

現在の機器能力では携帯による「不正」は難しい（共犯者でもいないと）
現実的なのは二日制のタイトル戦の一日目の夜に自室でノートパソコンつかっての検討くらい
ソフト指しというかソフトを補助に使うのは棋力が高いほど有効に使える
（例えば幾通りかの展開を予想して、その先の局面から検討させることとかが可能）

701 ：名無し名人：2013/05/12(日) 22:57:28.40 ID:Hg9ekb2x

リアルタイム中継を取得して勝手に解析して
それを自分に機器に送信し続ける。
っていうプログラムとかプロ棋士がちょいとプログラム覚えればすぐできるだろう

702 ：名無し名人：2013/05/12(日) 23:19:34.80 ID:yV0adTjA

>>701
＞プロ棋士がちょいとプログラム覚えればすぐできるだろう
むしろＳＥが公式戦参加できたほうが簡単だな

703 ：名無し名人：2013/05/12(日) 23:31:48.03 ID:rdhhBepa

評価値知るだけでも助けになるよな。

704 ：名無し名人：2013/05/12(日) 23:53:09.54 ID:6AWW6oG8

嫁が将棋がさせる渡辺は、、、

705 ：名無し名人：2013/05/13(月) 04:13:19.01 ID:RK9IJ43H

>>698
別の将棋ソフトと連携して
効率よくスマホでカンニングするソフトなら簡単に作れそう

706 ：名無し名人：2013/05/13(月) 12:23:36.99 ID:qZlj3vD5

っていうか、竜王は中盤まである程度予定をたてて対局してるんだから、その場でソフトの評価とか知るまでも無いよ
事前にほぼ分かっているんだから

707 ：名無し名人：2013/05/13(月) 14:27:04.83 ID:vEcjasGF

>>698
そんなもん２時間もあればできる
具体的な方法書くと状況悪化させる可能性あるから書かない

708 ：名無し名人：2013/05/13(月) 14:29:37.60 ID:vEcjasGF

ソフトなんざ作る必要もない

709 ：名無し名人：2013/05/13(月) 14:42:23.97 ID:Fe9By93Z

まぁ自分の嫁や家族で組んでなら簡単だね

710 ：名無し名人：2013/05/13(月) 15:07:46.92 ID:dxdnhks6

電波妨害装置をトイレに一個置いておけばそれで完了じゃないの。
密室なんてトイレの個室ぐらい。記者や他の棋士もうろついてるんだし。

711 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:43:18.90 ID:opOb39N8

そういえば渡辺は何でも合理的に考えて
割り切る性格だよな・・・

712 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:49:13.91 ID:opOb39N8

自動的に読み筋を暗号化して送ってくれる環境を構築し、
万一の為にボタン一発でデータを復旧不可能にする
消去機能をつけた専用鯖を用意すれば完璧だ

713 ：名無し名人：2013/05/14(火) 03:56:34.94 ID:opOb39N8

協力者なんて必要ない
知識があれば全てをオートマティックに出来る
万一の対策も可能
ソフト指しがバレるのはヒューマンエラーのみと言える

714 ：名無し名人：2013/05/14(火) 04:08:32.77 ID:opOb39N8

普通に消去ボタンなんていらないな
閲覧完了の度に自動消去する様プログラムすればいいだけだ

715 ：名無し名人：2013/05/14(火) 04:49:30.61 ID:zFA/UBtE

自分ちの据え置きPCをスマホのリモートアプリで操作すればいいだけ
協力者も何もいらん
若手のTとか怪しいわ

716 ：名無し名人：2013/05/14(火) 05:32:06.43 ID:tDCAdP7b

連盟に改革を促すためにも、情弱棋士でも簡単にカンニングできるキットを用意すべきだ。

717 ：名無し名人：2013/05/14(火) 06:08:39.80 ID:tEPWrdPz

渡辺「えーっ、次の指し手を間違えて羽生さんにメールしただって！？」

718 ：名無し名人：2013/05/14(火) 11:20:54.94 ID:cWNxrykN

対局終了まで携帯没収、トイレに電波妨害装置を置く
外部連絡は他の棋士が集まる検討室に固定電話を置いてそこのみ可能でいいじゃん

719 ：名無し名人：2013/05/14(火) 13:58:55.35 ID:YqWmUQiw

王位戦挑戦者決定リーグ
二日制竜王戦9連覇中の渡辺3冠

2勝3敗で終了

720 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:10:11.18 ID:MfzNYXVf

ライフラインで一回だけ「ソフト」を使えるルールにしようか
どうせなら「テレホン」も入れるか

721 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:04:06.27 ID:z8EmZq7B

公開対局の時にはオーディエンスもあった方がいいね。

722 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:44:16.40 ID:ZnCf/WF2

トイレも連盟職員に立ち合わせれば何も問題ない

723 ：名無し名人：2013/05/16(木) 05:50:08.93 ID:nJ5Gb9Oz

一手指す度にみのもんたが出てきて
「ファイナルアンサー?」って怪訝そうな目で見られる将棋

724 ：名無し名人：2013/05/16(木) 05:51:09.42 ID:nJ5Gb9Oz

で、コンピュータと同じ手なら「正解!」で観客もどよめく。

725 ：名無し名人：2013/05/18(土) 22:00:03.42 ID:LdjE2zgE

なんか意外と伸びないねえ。新しい動きが皆無だからしゃあないけど

726 ：名無し名人：2013/05/18(土) 22:55:47.47 ID:zuBTKyyF

だって>>9ですでに終わってるやん。
あれ以外に取るべき手段はない。

727 ：名無し名人：2013/05/18(土) 23:26:22.57 ID:W9U3LvwH

そんなことする必要ないだろ
堂々とアイテムの一つにしたらいいじゃん。
残念ながらもうプロ棋士の存在が価値のない時代になっていくんだから。

公営ギャンブルの一つにするとかで生き残る事はできるかも

728 ：名無し名人：2013/05/19(日) 05:36:28.66 ID:aXxs+4WK

>>717
渡辺「羽生さんのメアドなんてなんで知ってんだよ？
嫁「・・・・・・実は・・・ﾎﾟｯ

729 ：名無し名人：2013/05/23(木) 00:58:48.09 ID:66Ra5pZG

ハゲピ～ンチ！！

730 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:53:14.78 ID:Usmc7QQS

早くカンニング対策しないと渡辺が七冠になってしまうぞ

731 ：名無し名人：2013/06/02(日) 11:09:26.99 ID:Z/Bf2XbY

アマチュア棋戦で、堂々とソフト指しをやってみせるやつが出るとかしないと
変わらないかもしれないね。
求めるのは、棋戦でのカンニング禁止ルールの明示化だと頑張るような。
蛮勇を奮えるやつ求む。

732 ：名無し名人：2013/06/02(日) 11:47:52.44 ID:qEBBjEjs

ボナンザライブラリ使ってカンニング用アプリでも作れば対策せざるを得なくなるんじゃね？
自宅のPCでサーバソフト走らせておけば、思考だけPCにやらせて操作はスマホのクライアントアプリで行えるような感じにして。

733 ：名無し名人：2013/06/02(日) 13:48:18.95 ID:2R6yDOST

２日制の夜にAV見るのも禁止だな

734 ：名無し名人：2013/06/02(日) 14:37:40.70 ID:s+QGxYie

それでもし森内が弱くなったらどうすんだよw

735 ：名無し名人：2013/06/03(月) 00:38:21.07 ID:AsmnuEUT

しかしこの情けないレスの応酬
プロの権威と誇りは地に落ちたな

736 ：名無し名人：2013/06/04(火) 04:19:19.53 ID:STx3cXRx

塚田さんはルール上問題無いとか言って普通に使いそうだな
勝負事に美学を持ち込む人じゃないもん

737 ：名無し名人：2013/06/04(火) 11:19:39.14 ID:WXSoUSjy

ソフトの人間には及ばない強さを実感（痛感？）した人だろうしね。

738 ：名無し名人：2013/06/06(木) 02:22:04.67 ID:E73RnHhw

ハゲは持ち時間短い棋戦だとカンニング難しいのかね

739 ：名無し名人：2013/06/06(木) 14:48:07.47 ID:BYrEe+dO

でも昨期のNHK杯で羽生を倒して優勝したからね
A級順位戦でもかなり勝率高いし、
魔太郎君はそれなりに強いには確かなのだろう

740 ：名無し名人：2013/06/07(金) 07:56:09.11 ID:tRpGLxTD

魔太郎はなぜ棋界最高の竜王をもっているのに
それなりに強いだろう　などと軽く見られてしまうのか?
顔か?顔に威厳がないのか?

741 ：名無し名人：2013/06/07(金) 09:28:27.36 ID:GnVybj/5

確かに歴代の「棋界の顔」とも言うべき人たちと比較しても、
華も威厳も乏しい外見だと言わざるを得ないのではないか？

ただそんな「天は二物を与えず」と言う諺をまさしく体現したようなところが、
一部の将棋ファンからは強く支持されているところなのかも知れんが。

742 ：名無し名人：2013/06/07(金) 13:51:11.94 ID:suMSezIB

しかも永世竜王だろw

743 ：名無し名人：2013/06/08(土) 11:21:37.36 ID:ZsM3rSy5

それも唯一のな。
更に羽生と40局以上対局して勝ち越しているのも唯一。

744 ：名無し名人：2013/06/15(土) 19:37:27.74 ID:uYKGy53D

今までずっと一冠に甘んじてた棋士が突然タイトルを取りまくったり、
20年間ずっとパッとしなかった棋士がタイトル初挑戦したりと、いろいろと変革が起こってますね。
逆にソフトも使えないような棋士は今後没落していくしかないでしょう。

745 ：名無し名人：2013/06/15(土) 19:48:40.00 ID:UUhL8sTG

対局前日から調整ルームで外部との接触を断つ

746 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:13:16.08 ID:KNyX9HjS

渡辺負けを今知った、深浦とは相性悪いのか
でも深浦が竜王挑戦者になっても結局渡辺防衛しそう
二日制で一晩PCに読ませた変化を元に指せる有利は動かない

747 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:24:34.49 ID:QQWToBRB

プロがソフト指ししてたらスポンサー総撤退
でプロ制度廃止かなぁ

748 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:36:55.22 ID:rokZEjKr

>>744

日本経済新聞

将棋界、戦国時代に突入・パソコンで分析、定跡通用せず

将棋界が戦国時代に突入した。
情報化時代による定跡の進歩のスピードが将棋界の様相を一変させている。

（中略）

　羽生時代から戦国時代へ変わった背景に「棋士一人一人がパソコンでデータを解析し、昨日の定跡が今日の定跡として通用しなくなった」
（青野照市九段）ことがある。序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生４冠だったが、情報化時代のなかで競争相手に追いつかれてきたわけだ。
若手はまず勝ち負け優先で、「論理的には互角でも、実戦的に勝ちにくいという戦型を指さない」（青野九段）という指摘もある。

　ただ、その情報戦争も棋界から「細部にまで突き詰め過ぎて、最近はかえって行き詰まりの気配がある」（二上達也九段）。
「情報に頼ると強くなるのも早いが、弱くなるのも早い。情報時代だからこそ、個性が際立たないと勝ち残れない」（谷川竜王）といった反省の声も出てきた。

　そこで一流棋士の中で見直されているのが、古棋譜の研究。羽生４冠は升田九段の棋譜を研究し、郷田棋聖は江戸時代の名棋士、
天野宗歩の指し手を高く評価する。ここしばらくは戦国時代が続きそうだが、二上九段は「今は過渡期。
デジタル分析を早く突き抜けた棋士が次の覇者」と予言する。（文化部　松本治人）
[1998年7月22日/日本経済新聞　夕刊]
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3026s3

749 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:47:05.05 ID:HOwXp+Kp

>>748
>序盤戦術を飛躍的に進歩させた羽生
？

750 ：名無し名人：2013/06/16(日) 00:33:37.37 ID:B7y/po0H

うむ

751 ：名無し名人：2013/06/20(木) 16:56:17.77 ID:EZ5Ibk2I

日本将棋連盟第64回通常総会
２０１３年６月７日
棋士の対局規定の改定の承認
携帯機器について
携帯電話などの電子機器は、対局開始から終局まで
休憩時間も含めて電源をオフにすること

１０月より暫定施行される
違反があった場合は役員会が調査して裁定を行う

752 ：名無し名人：2013/06/20(木) 17:11:16.90 ID:JgrkNppj

仮にその規定を施行したとしてもザルだな

誰でもわかるだろう

753 ：名無し名人：2013/06/20(木) 18:08:48.47 ID:/2WRWot1

ザルでも有るか無いかの違いは大きい

754 ：名無し名人：2013/06/21(金) 06:39:28.29 ID:JwziBJY7

ザルと言うのはあっても意味が無いからザルという事なんだがわかってるかｗ

755 ：名無し名人：2013/06/21(金) 07:37:08.82 ID:1x518/hy

規定が無ければやっても良いということだから罰することができねーじゃん

756 ：名無し名人：2013/06/21(金) 21:46:11.74 ID:SOZ/QDjr

名人戦見てる限りには森内が研究にソフトの手を参考にしてるのは明らかだし
本人も認めている
羽生がソフトに負けるのは明らかだな

757 ：名無し名人：2013/06/22(土) 06:47:39.86 ID:kuTQRdnH

>>754
アホだから違いが分からないかもしれないけど全然違うんだよ

758 ：名無し名人：2013/06/22(土) 07:33:51.22 ID:2XS6nZcQ

>>757
ザル法の意味を調べてから言おうね池沼君ｗ

759 ：名無し名人：2013/06/22(土) 08:45:43.39 ID:8/HG3iVY

下位層がボコボコ上位をやっつける時がくるまでは放置だろうな。

760 ：名無し名人：2013/06/23(日) 17:59:03.18 ID:xvDbE8Hh

怪しい人の自宅等、ＩＣレコーダ付パラボラタイプのスコープ集音器で、
ためしに音を聴いてみるのも一考かな。

761 ：名無し名人：2013/06/23(日) 18:16:39.40 ID:a/Z7d8Fx

今このタイミングで2日制タイトル持ってるのってかなり大きなアドバンテージだな。
1日目終局のあと10数時間検索させていい筋を見つけられる。

762 ：名無し名人：2013/06/30(日) 05:52:57.46 ID:Rbj+rRpT

663 ：名無し名人：2013/06/30(日) 01:01:47.36 ID:bvjj8loe結局、中継のある棋戦は、仲間に頼んでこっそりＧＰＳで検討させて、
結果をメール等でもらえれば、タイトル狙えるような強い棋士にも
１８連勝ぐらいは見込めるってことかな。
特にタイトル戦とか順位戦とかだと、生活費にも影響する訳だから、
頼まなくても家族が勝手に検討して本人にメールするとか、
ありえない話ではないな。

763 ：名無し名人：2013/06/30(日) 09:01:07.35 ID:kV2Zyg9M

>>756
羽生が台頭してきてたときは、「新人類」「コンピューターを将棋に本格的に持ち込んだ男」
と紹介されていたんだけどね。

764 ：名無し名人：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:qX5m1vAt

その内アマ竜王が勝ち上がり、プロ竜王になる日も近いかな？

765 ：名無し名人：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:43VvcY1F

将棋連盟内に携帯電話抑止装置を設置する。
これは外部との通信を完全に遮断できる。これなら携帯でカンニングできない。
あと、対局時に外出禁止にすれば完璧。
他にカンニングできる手段があれば教えて欲しい。
参考に
http://www.macros.co.jp/merchandise/telepause/results.html

766 ：名無し名人：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:mrfC3ynb

森内名人は完全に黒。早く永久追放するべきだ。神聖な名人戦でカンニングを連発。汚れた名人をみんな軽蔑している。

767 ：名無し名人：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:PQGvKe9o

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

768 ：名無し名人：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:QB52VXLr

766 名前:名無し名人 :2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:mrfC3ynb
森内名人は完全に黒。早く永久追放するべきだ。神聖な名人戦でカンニングを連発。汚れた名人をみんな軽蔑している。

トップページ > 将棋・チェス > 2013年07月04日 > mrfC3ynb
http://hissi.org/read.php/bgame/20130704/bXJmQzN5bmI.html

これがキチガイ羽生ヲタの実態か

769 ：名無し名人：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:GkIOjgwJ

>>765
チェスはスマホ内のソフトが既に人間超えてる
将棋もそう遠くないと思われる

770 ：名無し名人：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:A+4+dQ42

将棋はチェスのプログラマと比べると人材がはるかに貧弱だから、そう簡単には。
ローカル競技である事が幸いし優秀な人間があまり参入してこないおかげで
まだこの程度で助かっている。

771 ：名無し名人：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:kF/g1eoG

要するに羽生もソフトには勝てない訳だな

772 ：名無し名人：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:5xCAyTvb

ソフトは強いです、でもソフトよりずっと始末が悪いのはあなた方のネットでの粘着です

773 ：名無し名人：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:VF/uM4HM

渡辺が悪手指したときに
「嫁のクリックミスか？」
とかコメントするの止めてあげてw

774 ：名無し名人：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nClra/02

いずれソフトは人間をはるかに超える強さになり、カンニングしないと全く勝てないという事態に。
名人からフリクラ棋士に至るまで、人間の想像を遙かに超えた指し手を連発するようになる。

775 ：名無し名人：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nT6YDuea

禁止規則ができたじゃないか。

あとは、実際にカンニングしてばれちゃった棋士にどのような制裁を与えるか
という問題だが、これはいっぺん事件がおきてガタガタしてみるしかないね。

とりあえず一件落着だ。

776 ：名無し名人：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:kF/g1eoG

>>772今は日本人に多いタイプの偽善者だなｗｗ

777 ：名無し名人：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:0j3NYIFh

777

778 ：名無し名人：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Em45BzKa

>>776
昔から日本人に多いビックマウスですねｗ

779 ：名無し名人：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:+uPcoeqf

>>772
頭悪そうな文章だな
ソフトの強さとネットでの粘着とを比べる意味が分からん

780 ：名無し名人：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:XcH9NDwf

247 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:H3cFhhTG
とうとう、ここまで来たか。

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

＞携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を得ることができる。
＞そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について「各自配慮する」から
＞一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。
＞携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、自らを律していこうと
＞いう姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。
＞　タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。
＞“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それがそのままコメントとして
＞携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索すれば即座に対局者名と年月日がはじき出され、
＞その後の変化手順までが公開される。
＞さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔操作し、詰むか詰まないかを
＞“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな
＞時間でこうした参考情報は入手できる。実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残った
＞ままだ。　電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルに
＞まかせる－など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった。
　「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
＞委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。（藤田昌俊）

781 ：名無し名人：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:SniWMspz

昔から、カンニング疑惑ってあるんだな。
新たな規定でも、例えばトイレの大とかでカンニングし放題だと思うが、多少は前進か。

渡辺明が竜王戦だけ異常に強い本当の理由

1 ：名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む
対局中はソフトの方が終盤は強い事を利用して
ソフトが詰みを発見するとトイレで携帯でそれを確認
これが順位戦はB級で永世竜王になった理由

782 ：名無し名人：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:8WF8RCGx

下衆はどこにでもいるってだけ

783 ：名無し名人：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:i2P+4XdL

むしろ対局場にPC持ち込み可にして、お互いがソフトを参考にして指すようにすれば公平なんじゃね？

784 ：名無し名人：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:GK4w+oQX

電源オフってどうやって確認するのよｗ
棋士は馬鹿の集まりか
不正をやろうと思っている人間が見られるところで電源入れるわけないだろうがｗ

785 ：名無し名人：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:pdqjy6OI

違反者は○ヶ月対局禁止、悪質な場合は降級、最悪永久追放とか
罰則も明文化しないと意味ないな。

786 ：名無し名人：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:Solychn2

互助団体にそこまで求めても無理だろう。

787 ：名無し名人：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:xjjy41hA

てす

788 ：名無し名人：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:C4N+97Yu

>>783
それ、人間いらないじゃん。

789 ：名無し名人：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:cpz3rVR7

>>788
序盤～中盤に関しては、まだ人間が入り込める余地が多いにあるよ。

790 ：名無し名人：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:Cj6EK4BA

渡辺は対局あるときは携帯置いて行くんじゃなかったっけ？
嫁が連絡取れなくて困ったとかブログにあったような

791 ：名無し名人：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:upBI09KM

まじめに突っ込んでどうする

792 ：名無し名人：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:G6HCmDAY

>>790
ヒント：アリバイ作り

793 ：名無し名人：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:JFhyiOEs

age

794 ：名無し名人：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:PVdTQv/y

ー野菜ー
ー月日ー
ーはげー
ーゲター
ーイボー

795 ：名無し名人：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:JHc6hVVI

スマホの次はウェアラブル端末？　メガネ型、腕時計型…国内外で開発競争激化
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130805/bsj1308050657005-n1.htm

796 ：名無し名人：2013/09/04(水) 21:40:01.12 ID:ba06iiY4

来るよ

797 ：名無し名人：2013/09/04(水) 22:44:30.91 ID:bNDYltVH

いくよ

798 ：名無し名人：2013/09/05(木) 01:51:17.31 ID:PfVevElt

>>799はゲイ

799 ：名無し名人：2013/09/05(木) 02:07:23.54 ID:WdzcNaxE

対局中はコンピュータによる解析を禁止する
くらいはっきり書いてほしいな

800 ：名無し名人：2013/09/05(木) 02:13:10.03 ID:secVdTfN

対局中はコンピューターによる解析は自由です
発覚した場合は即時に退会となります
の方が効く

801 ：名無し名人：2013/09/05(木) 02:26:40.92 ID:Xy5tP187

全棋戦持ち時間１時間以内の早指し戦にしてしまえば良い
対局中に席を立ったら反則負け
これで羽生さんがまた７冠になるな

802 ：名無し名人：2013/09/08(日) 06:25:02.28 ID:8Kah7Xhj

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328374539/l50

803 ：名無し名人：2013/09/23(月) 08:17:17.55 ID:gnqwCfCT

俺も、人生がかかっている対局で、トイレでカンニングできる、とかだったら、するかもなあ

804 ：名無し名人：2013/09/23(月) 09:44:50.37 ID:H0M4iD+b

二日制だと使っちゃうよね
こればっかりはどんな人格者でも

805 ：名無し名人：2013/09/23(月) 10:30:22.20 ID:TQh3+bc/

逆にカンニングありの棋戦が1つぐらいあっても良くないですか？
出たくない人は出なければいいし、カンニング無しで闘ってもいい。

806 ：名無し名人：2013/09/23(月) 10:33:00.72 ID:P/HtxZDP

「プロはプライドがあるのでそんなことはしない」

とか言って電子機器の規制ルールをずっと牽制してた棋士もいたなぁ

807 ：名無し名人：2013/09/23(月) 11:47:46.88 ID:OZWNMbPX

はっきりとプロより強い部分もあるとわかってしまった今
規制はいたしかたない

808 ：名無し名人：2013/09/23(月) 12:05:51.80 ID:STtXwcT1

しかしどういう理由で取り締まるんだろう
地上でもっとも将棋の強い男たちが、他の何かを「参考」にして何が悪いんだろう

ソフトを参考にしてはいけないとなると、プロ棋士の対局に価値はあるんだろうか
強いものの意見を聞かず、弱いもの同士で対局しなさいってことだろ

809 ：名無し名人：2013/09/23(月) 13:18:24.69 ID:fHs2jFxD

二日制のタイトル戦は、一日目の夜にいかにソフトを有効活用するかが
勝負の分かれ目だな。
一日制の棋戦でソフトでカンニングしてる奴はさすがにいないと思う。

810 ：名無し名人：2013/09/23(月) 14:32:40.52 ID:yIKp2aMt

何十手先だろうと詰みの有る無しが分かったら凄い有利だからなあ

811 ：名無し名人：2013/09/25(水) 21:20:27.48 ID:fcQEMqCQ

>>808
参考にした人としてない人が不公平だからだろ

812 ：名無し名人：2013/09/26(木) 00:56:13.03 ID:5+VR9orA

>>809
もしかしたら2日制が否定され始めるかもね

813 ：名無し名人：2013/09/26(木) 01:20:18.09 ID:635I3D3n

若手の研究パクってタイトル戦とかに使うのはいいけど
ソフトはあかんわ。

814 ：名無し名人：2013/09/26(木) 02:58:51.24 ID:xNPQUzJT

でもちょっとソフトでばっかり練習した棋士が登場するのが楽しみだわ
いつかでてきそう

815 ：名無し名人：2013/10/02(水) 17:23:21.26 ID:G5HgzSif

羽生ぐらいだろ
２日制のタイトル戦の１日目に１時間以上も電話するのは

羽生が対局場にスマホを持ち込み外部の人間と情報交換した証拠
　↓　　　　※王位戦第1局　7月10日～11日

桜井章一ブログ
■２０１３年７月１０日（水）　Vol.２５７５
「愛知です。　これからまだ旅鳥（たびがらす）中です」
羽生先生から、連戦の対局中の最中に電話を頂く。
「先生の場合は旅鳥（たびがらす）じゃなくて、　武者修行中ですよね」
と変わらず軽いノリから入る。
羽生先生はお仕事といえ凄まじい勝負の日々を送ってなさる。
こちとらは沖縄へ遊びに行った後。
人間の器が違うと、これほどまでも日常の行動も異なる。
お忙しいのに一時間余り、俺にムダな時を下さる。
毎度のことながら、言葉一つに軽さの中に深みを感じる。
羽生先生は富士の頂きから、四方八方を眺められている方。
こちとらは名も知らぬ丘の上に立つのが精一杯。
違って当たり前なんですが、羽生先生とは気持が合うんです。

816 ：名無し名人：2013/10/05(土) 21:37:27.69 ID:EsoEfgtA

「3.5流の登山家」栗城史多が、イモトのマナスル登頂を発表

栗城史多 ‏@kurikiyama 11分
今日はヒマラヤで中継などをしている栗城隊のメンバーが
某ヒマラヤ登山テレビの企画であの方とメンバーが無事に登頂。
まだ下山中ですが、まずは良かった^_^

ツイっ拓

http://twittaku.info/view.php?id=385299747541512192

817 ：名無し名人：2013/10/05(土) 23:13:48.53 ID:Mjc/yQ+t

渡辺「そ、それは困りますねぇ…」

818 ：名無し名人：2013/10/12(土) 21:01:42.64 ID:Jt/lplRs

プロってカンニングしようと思えば、いくらでもできるんだな。

819 ：名無し名人：2013/10/12(土) 21:05:50.46 ID:sNh1Ng7G

>>818
そうだよ
カンニングできる環境はある以上、カンニングしてるともカンニングしてないとも言い切れない

820 ：名無し名人：2013/10/12(土) 21:35:40.92 ID:xlgw2YJ6

この前ソフト検討配信見たけど、終盤は羽生も市販ソフトに負けるだろうなと思った
人間は決定的なポカするから

821 ：名無し名人：2013/10/12(土) 21:42:22.99 ID:0ZMeIgsa

持ち時間を使いきらない棋士が怪しいという事で

822 ：名無し名人：2013/10/12(土) 21:52:33.84 ID:GX9a92+v

3段リーグでのカンニングのほうが、チェックが甘い割りに人生左右しそうでやばいね。

823 ：名無し名人：2013/10/14(月) 08:02:46.20 ID:0/ytjeKC

渡辺「各々の棋士の良心に任せることにしませんか？・・・」

824 ：名無し名人：2013/10/16(水) 12:05:27.09 ID:cE5jwSo5

野月はゲイ

825 ：名無し名人：2013/10/16(水) 13:32:20.82 ID:Yub0/wMK

渡辺は嫁とグルんで何年も前からカンニングしてるよ

826 ：名無し名人：2013/10/16(水) 14:01:58.45 ID:YL1Po4fS

持ち時間の間にトイレで棋譜を打ち込んで検討終了して帰ってこれるスマホアプリ
位でないと考慮の対象にはなりえない。

中盤ならまだ時間もあろうが、そこでソフトに手を聞いてるようでは、どーせ終盤戦でこける。

827 ：名無し名人：2013/10/20(日) 15:25:38.26 ID:cpfZb0p3

いいかげん連盟はカンニングできないような対策をしろよ。
カンニングしてる、してないにかかわらず、言われ続けるぞ。

344 ：名無し名人：2013/10/19(土) 20:35:33.46 ID:KL7JCOil
○○が最近弱いのは、やはり4月の電脳戦の結果
ソフトが強いことが世に知れ渡ったことで
周りがCPや携帯に敏感になり、カンニングできなくなったからなのか？
今はとにかく「あいつ携帯で何チェックしているんだろう？」という疑念の目を
そらすことに集中していて、ある程度落ち着いた頃に復活する算段なのか

353 ：名無し名人：2013/10/19(土) 20:53:56.07 ID:rD0SKBor
というか10月からスマホカンニングが見つかったときの処分規定が明示されたから、○○も危険を冒してまでソフト指しできないんだろう

415 ：名無し名人：2013/10/20(日) 00:12:02.25 ID:TG/kfnon
○○って結構、勝負所の場面で
トイレに行くことが多かったように
思うけど、今回の将棋はどうでした
でしょう？

828 ：名無し名人：2013/10/20(日) 16:41:45.42 ID:e78jkfqT

>>827
言ってる奴がクズなだけにしか見えない

829 ：名無し名人：2013/10/20(日) 20:48:43.41 ID:RWTUTw7M

>>828
言ってる奴は正義感が高いだけだと思うぞ

830 ：名無し名人：2013/10/20(日) 21:00:22.67 ID:5rG6ufEv

プロがカンニングする訳ねーだろw

お前等はアホか

831 ：名無し名人：2013/10/20(日) 21:02:50.44 ID:lxFob18d

見つかった時の処分規定って？

832 ：名無し名人：2013/10/20(日) 21:32:02.75 ID:7hfCjsGw

コンサート会場や病院でつかわれている、通信機能防止装置ってやつを将棋会館に導入すればよくね？
私物持ち込み禁止。不正防止のため服装は凄く早いタイムが出る水着。
もちろん関係者以外立ち入り禁止。
タイトル戦も全て会館になるのはやむを得ないであろう。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%8A%91%E6%AD%A2%E8%A3%85%E7%BD%AE

833 ：名無し名人：2013/10/20(日) 23:22:40.90 ID:CpvGDLoO

>>827
渡辺は勝負所の場面で異常にトイレに行くことが多かったからな
そのために序盤は異常に早指しｗ
今回の将棋は怪しまれないように慎重に指してたら
終盤先に1分将棋になってしまって大悪手ｗｗｗ

>>830
生活がかかっているプロだからこそカンニングするんじゃねーかｗ
お前はアホか

834 ：名無し名人：2013/10/20(日) 23:48:47.79 ID:7FyeqilE

一日制にして、席はすず場合は立会人が同行、個室便所に入る場合は身体
検査。これくらいやらなければ、カンニングしているといわれる時代に入った

835 ：名無し名人：2013/10/21(月) 00:30:05.01 ID:U0X/ZuhG

自分等でリアルタイム中継運営してるのに
危険性を理解してないなんてあり得ない。
常識を疑うわ・・・

836 ：名無し名人：2013/10/21(月) 01:31:16.97 ID:whWPfXp6

てか、上で言っている電波妨害の奴でだいたい解決だと思うんだが…
競輪みたく外部との接触を一切出来ないシステムは簡単に作れるだろ

837 ：名無し名人：2013/10/21(月) 02:37:46.01 ID:RR3SVyZt

半分ネタだと思っていたのに、ほんとにそういう時代が来るのか。

対局規定の改正、そしてそれが将棋界に及ぼす影響。 .
http://blogs.yahoo.co.jp/djcartonmmix/64077040.html?from=relatedCat

838 ：名無し名人：2013/10/24(木) 09:26:48.89 ID:6iL7uVlw

よくわかんないけど
一致率ってのを調べたらカンニングしたかどうかってすぐわかるんじゃないの？

839 ：名無し名人：2013/10/24(木) 09:33:27.45 ID:E+TR72EC

渡辺さんは、普段は一致率６０％～７０％台だけど、
タイトル戦など大きいところは～８０％台になる。
でも、ソフトより強いんだから、参考にするはずないです。
自力　自力ですよ～！

840 ：名無し名人：2013/10/24(木) 09:34:15.62 ID:CD9M3n+v

デマすぎる

841 ：名無し名人：2013/10/24(木) 09:56:23.39 ID:F4JLJwYk

なぜかわからんが、渡辺が真っ先に思い浮かんだw
みな考えることは同じか、、、w

842 ：名無し名人：2013/10/26(土) 11:29:58.10 ID:0yui33bj

10/28, 29は竜王戦第２局
持ち時間消費、トイレの頻度・タイミング
市販ソフト・フリーソフトとの指し手一致具合
注目の一戦だね

843 ：名無し名人：2013/10/26(土) 12:11:14.92 ID:p42SFoh8

まるで、災害時に略奪や暴動が起きないなんてあり得ない
と考える外国人状態ｗ

844 ：名無し名人：2013/10/26(土) 16:18:14.78 ID:MnaG5m8j

対局開始から終局までってことは
二日制タイトル戦の一日目夜も電子機器の使用禁止って事だよね？
ここハッキリさせないと。

845 ：名無し名人：2013/10/26(土) 17:38:49.36 ID:lCRsXOo5

”電源オフ、使用禁止”ってうたったどころで
実際にはチェックしない、現実的にできない（特に二日制）んでは何の意味もない

846 ：名無し名人：2013/10/27(日) 14:34:31.80 ID:FGetktDh

入試でもカンニングする奴はいるんだ

847 ：名無し名人：2013/10/27(日) 14:41:28.37 ID:WeNHsQ0X

チェックできるだろ。
監視員がトイレの中までついていけばいいんだよ。
二日制の夜は一緒に寝る。

848 ：名無し名人：2013/10/27(日) 14:49:00.31 ID:gBeLWmQ2

ネット将棋でもソフトだらけだし取り締まる以前に終わってるよ
この業界w

849 ：名無し名人：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR

魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル

850 ：名無し名人：2013/10/27(日) 14:52:19.23 ID:9XFORDXK

連盟の今回の規約改正もいわゆる「底抜け」なので
周りに対するアリバイ作りという意味が強い

851 ：名無し名人：2013/10/27(日) 15:15:39.86 ID:E1/yOilA

閉鎖的な組織であればあるほど
周りの反応を異常に気にするからな

852 ：名無し名人：2013/10/27(日) 16:02:33.67 ID:83C+IqNe

第２回電王戦に出たがらなかった理由
理由１：実力で指したら悪手連発
理由２：普段どおりカンニングするとソフトと読み筋一致
理由３：しかも実力拮抗の棋士より異様にソフト一致率が高くなる
理由４：手元のソフトより電王戦ソフトが強いから敗北濃厚

これらが理由という棋士もいるんだろうね
加えて第３回ではドワンゴ・連盟が理由４で渋る棋士に配慮し、
本番と同一の環境を事前に提供、という組織ぐるみの可能性もあるね

853 ：名無し名人：2013/10/27(日) 23:35:24.26 ID:/lY10ixu

プロ棋士と言えども人間だし、
一度食べた禁断の果実の味が忘れられなくなる者もいるだろうよ。
更に依存症にまでなっている者がいたとしてもおかしくはかろう。

854 ：名無し名人：2013/10/28(月) 00:57:00.86 ID:Fh/DVFVW

>>847
女流棋戦でそれをしたいんだろ。

855 ：名無し名人：2013/10/28(月) 08:14:51.56 ID:QQMjR6fv

対局は全部連盟会館かつ１日制、外出禁止。通信機器持ち込み禁止。電話は連盟会館に転送設定。
この条件で通信機能防止装置つかえば解決だろ。

856 ：名無し名人：2013/10/28(月) 09:21:46.21 ID:h+U/Q9GF

>>853
竜王戦で羽生に３連敗した次の対局から４連勝したあの人のこと？

857 ：名無し名人：2013/10/28(月) 21:04:32.85 ID:vNB/Xgqr

確かにたった将棋の1局将棋に2日間もかけて、
しかも高級温泉旅館に泊まり込んでやる必要性も見直す時かも知れんな。
将棋会館でやればだいぶ経費も削減出来る訳だし、
持ち時間が長ければ必ずしも名局が生まれると言うもんでも無かろうしね。

858 ：名無し名人：2013/10/28(月) 21:08:12.67 ID:vNB/Xgqr

↑変な文になってしまった
訂正
確かにたった1局の将棋に2日間もかけて、

859 ：名無し名人：2013/10/28(月) 21:39:56.78 ID:QQMjR6fv

てかどうしても二日制にしたいんだったら２人で対局室に布団敷いて寝れば良いとおもう。

860 ：名無し名人：2013/10/28(月) 21:47:13.60 ID:8TksbF+K

二日制は日本では囲碁や将棋を芸だと捉えてる面があるからだろう

861 ：名無し名人：2013/10/29(火) 04:56:06.72 ID:mbpHynmZ

二日制で羽生が勝てなくなったのは、森渡が羽生マジックをソフト研究してるからに決まっておる

862 ：名無し名人：2013/10/29(火) 12:09:03.77 ID:862Y1p3G

1日制のタイトルは森内が棋王の1期、渡辺が棋王・王座の2期しか獲得してないね。
（2日制は2人揃って10期獲得）
ってことは今期の竜王戦はどちらが使ってるソフトがより優秀なのかを比べてるのか？

863 ：名無し名人：2013/10/29(火) 18:54:55.25 ID:QNDENJOS

渡辺竜王（カンニングによる絶対王者）－カンニング＝渡辺九段（ただの一流棋士）

864 ：名無し名人：2013/10/30(水) 08:41:25.12 ID:BmG3WlU8

カンニング対策マダー？

865 ：名無し名人：2013/10/30(水) 09:06:23.15 ID:x5W56tNN

ソフトカンニングのほか、１日目終了後にネットアクセスすれば
棋譜が公開されていて控え室の検討結果もコメで読める
その上で自分のソフトで検討し放題

今回の竜王戦だと、２日目に出てきた後手森内８四角
後手が６六角と出たときの７七歩の受けの２つのアイディアは
１日目ニコニコ解説・聞き手はどちらも見えていないか
その手はないだろうと深く考慮せず切り捨てていた
ポナンザの指摘で見直したところ有力だと気づいた手

本当にトッププロなら豊川が全く気づかない、
あるいは早々に切り捨てる手をノータイムといっていい短時間で指せるのだろうか

866 ：名無し名人：2013/10/30(水) 11:42:18.10 ID:7ng/TPw8 BE:2638872465-2BP(0)

8四角は流石に読めてるだろ
解説者の一目と比較するのは幾らなんでも可哀想

でも昔は指し継ぎ局面からの変化を一門総出で検討するなんて当たり前の事だったらしいし
そういうのが入り込んだとしても、二日制とはそういうもんだと割りきるしかないだろ

867 ：名無し名人：2013/11/01(金) 10:38:33.23 ID:0qTYDGyy

>>866

なるほど

>昔は指し継ぎ局面からの変化を一門総出で検討するなんて当たり前の事だった

こういうことが当たり前だった世界ならソフトカンニングが当たり前ではないか
日本将棋連盟に自浄作用などないと割り切るしかない
将棋ファンが徹底的にソフトカンニングは不公平！と言い続けるのが唯一に道と割り切るよ

868 ：名無し名人：2013/11/01(金) 23:00:52.38 ID:FjLcpeIb

渡辺だったらケツの穴に隠してまで持ち込みそうだよな機器

869 ：名無し名人：2013/11/22(金) 22:50:18.42 ID:KedEWocr

88 ：名無し名人：2013/11/10(日) 08:32:10.48 ID:F/0agjrZ
長考後の着手はソフトと一致しないのに、トイレから戻ってきたときはソフトと一致して即詰み
トイレ逝くときは立会人同行で金属探知機や電波探知機持たせないとダメだわ

870 ：名無し名人：2013/11/22(金) 22:52:53.20 ID:dUX1ZnSr

カンニングマスターが棋界のトップ

871 ：名無し名人：2013/11/27(水) 02:17:20.35 ID:pEWQyAb9

渡辺はポナンザ開発者の山本さんのニコ生に登場するなどしてプライベートのつながりもある模様
ということは誰も知らない連盟を通さないところで渡辺がポナンザの貸し出しを受けていたとしても不思議ではない
ニコ生にポナンザ評価値を表示させたのは読売の意向らしいが好手だったと思う
渡辺への無言のプレッシャーになっている

872 ：名無し名人：2013/11/27(水) 02:32:51.83 ID:8KWjtg9F

明日こそ取り締まれよ

873 ：名無し名人：2013/11/27(水) 02:41:50.76 ID:d4dqSw+Q

家で高性能PCでソフト動かしおいて、
スマホからリモートアクセスしてPCを操作すれば簡単だからな。

874 ：名無し名人：2013/11/27(水) 03:31:44.86 ID:oBWi3jEq

タイトル戦とかは大丈夫だと思うけど
降級やフリクラ行きのかかる対局とかは危ないと思うなあ
自分より強いだろうし

875 ：名無し名人：2013/11/27(水) 03:34:39.85 ID:Ezg/XU0C

>>874
魔王の義兄ってフリクラちらついてたような･･････

876 ：名無し名人：2013/11/27(水) 05:06:25.68 ID:IxuDe0kj

三段リーグとかでは既に横行してるよな

877 ：名無し名人：2013/11/30(土) 01:44:16.03 ID:VOaItk0K

普通に考えて生活かかってるやつの方がこれに手を出す可能性は高いんだよなぁ
クマーとかは星取りからしてやってないんだろうけどよく我慢できるな

878 ：名無し名人：2013/12/07(土) 04:07:01.25 ID:Mjo1z/m9

ちょっと前までは、カンニング禁止のルールすらなかったらしいね。
ぬるいねえ…

879 ：名無し名人：2013/12/07(土) 05:41:33.85 ID:Nl9DoGY9

うんそうだね。

880 ：名無し名人：2013/12/07(土) 05:43:26.73 ID:SZ9LVZ3z

せやな。

881 ：名無し名人：2013/12/07(土) 20:41:40.51 ID:UHr1gD1d

なんだかなあ

882 ：名無し名人：2013/12/07(土) 23:13:45.48 ID:+48g/ISW

田丸昇の「将棋会の事件簿」によると昔対局中自分の指してる同局面の
棋譜をこっそり休憩中みて勝った棋士がいたらしくちょっと問題になったことあったとか。
それを考えると、コンピューターを使ったカンニングって今はまだ無いだろうけど今後出てくんだろうな。

883 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:23:46.87 ID:PSgsfhsM

そうだね。渡辺とかそうだね。
コンピューターを使ったカンニングって今はまだ発覚して無いだろうけど今後証拠出てくんだろうな。
でなければ買収されたんだな。体で。
野月はゲイ

884 ：名無し名人：2013/12/08(日) 10:40:17.08 ID:vArQwjLc

トップクラスの棋士だったら
ソフトでカンニングした指し手でも
感想戦でどうとでも言い訳できるよな
物証を押さえない限り、絶対バレない

885 ：名無し名人：2013/12/08(日) 21:27:14.00 ID:ThpuaIbE

カンニング

886 ：名無し名人：2013/12/09(月) 01:47:24.71 ID:qzcHjNNm

物証なんて上がるわけがない
　誰も調査しないからな

887 ：名無し名人：2013/12/09(月) 01:57:50.46 ID:T0Xo/VJe

ぶっしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

888 ：名無し名人：2013/12/09(月) 12:54:51.15 ID:l0Dq3nxC

身体検査を厳しくする
カツラや禿も検査する
携帯パソコンは取り上げる

読売がスポンサーとして過去のビデオと棋譜とソフトの指し手を調べる
不正と認められたら賞金対局料旅費の返還させる

889 ：名無し名人：2013/12/09(月) 13:20:09.22 ID:sLm3oAOW

>>882
それ、見たほうじゃなくて負けた方が馬鹿にされた話だろう
若手棋士が読んだのが当時ベストセラーになって大勢の棋士が読んでた
『現代将棋の急所』で、相手が当時Ａ級棋士だったので、余計馬鹿にされ笑い話になった

890 ：名無し名人：2013/12/09(月) 16:23:18.70 ID:gzXhAwrV

関連スレ

二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/

891 ：名無し名人：2013/12/09(月) 16:53:53.38 ID:ntBojwx3

公営競技みたいに対局中は
携帯、電子機器類は連盟に預けるようにしないと駄目だろ

もちろん、休憩時の外食も駄目

渡辺が強いというのはそういうことなんだろな
みたいなスレみてるとホント頭にくるから
即刻実施していただきたい

892 ：名無し名人：2013/12/09(月) 17:43:16.64 ID:35ru304N

二日制は対局者同士相部屋で

893 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:30:36.16 ID:gzXhAwrV

>>891
この提案を拒否した　っていうのがまた問題になってるんじゃなかった？

894 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:47:18.92 ID:bTt0wyVu

ほんきのにんげんはコンピュータより強い。
対策する意味はない。

895 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:49:58.18 ID:gzXhAwrV

>>894
意味がわからないんですけど

896 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:55:03.37 ID:zOBAHtQA

ソフトは取り締まるべきじゃないだろ
むしろ利用を推奨して棋界のレベルを上げるべきだし棋院の仕組みが
崩れプロ棋士がお役御免になるまであと20年かからない。
いずれ企業に属して仕事と並行する社会人リーグのような形になり
衰退し崩壊する

897 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:05:19.27 ID:gzXhAwrV

>>896
棋院？
囲碁のコピペ？

898 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:13:35.64 ID:HDWPfBaj

ソフトを対局中に堂々と使えるようにすればいいよ
名人戦でも竜王戦でもソフトの使い方がうまい棋士が勝つ。

899 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:17:49.06 ID:GrjdQv8d

でも、今現在はよっぽどのヘボ棋士以外はまだソフト使ってカンニングするメリットはないと思うけどな。
寄せの段階でもあんまソフトの評価はあてにならないしましてや序盤、中盤では役に立たない。詰みがある段階まで
くれば読みの正確さはすごいけど、その段階になると残り時間的にカンニングのため席立つ余裕ないだろ。

900 ：名無し名人：2013/12/09(月) 23:38:47.53 ID:35ru304N

・・・思うじゃなくて、可能性がある以上取り締まるべきだろ
あほか

901 ：名無し名人：2013/12/10(火) 08:45:13.57 ID:WItezQvk

>>899
疑われてるのがA級の人間だから問題なんじゃないの？

902 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:11:27.28 ID:p//2S9wu

棋士にそんな事をする人は居ないんだから
厳格化しても誰一人困るはずないんだよな

903 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:15:59.56 ID:HRJzasUr

>>902
ではなぜ携帯を預ける案は否決されたのですか？

904 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:48:37.78 ID:WItezQvk

>>903
渡辺みかんが反対した　かららしい

905 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:51:00.38 ID:HRJzasUr

>>904
疑われる行為は徹底的に排除すべきなのにな
公営ギャンブルなら携帯預けない時点で即アウトだぜｗ

906 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:58:05.82 ID:WItezQvk

>>905
ここでも取り締まらなくていいって擁護かなんだかわかんないのが
いるからねー。

携帯預けたら家族と連絡が取れないと困る　から嫌なんだって
緊急連絡先があれば大丈夫だろうに意味不明だわ

907 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:05:09.48 ID:HRJzasUr

>>906
ほんとそれ

なんのための立ち合い人、副立ち合いなのか
そしてタイトル戦なんて有名な旅館とか将棋会館でやるんだから

もし緊急の不測の事態になったのであれば
受付の人に棋士の嫁ですとか言えば誰かに伝えられるだろう
それでもﾀﾞﾒなら、仲のいいプロ棋士経由で現地の誰かに連絡とれるだろ

緊急時以外に連絡しなければいけないことなどないはずだ

908 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:21:50.91 ID:C4nTDwjL

>>907
正論というか常識だよな
将棋界の元トップが家族と２日間連絡取れなくなると困ると発言したと聞いた時は苦笑したわ

909 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:47:30.49 ID:WItezQvk

>>907-908
その家族よりも大切なのが馬券　

910 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:02:23.19 ID:OkaaYrU6

競馬指しに転職予定

911 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:17:00.59 ID:rzloheIq

最近の資格試験では、携帯は机の上に出して電源オフにして、
そのまま机の上に置かされる

携帯を預けるのがいやであれば、将棋もそうしたらいい
電源をオフにして、立会人、記録係、両対局者の見えるところに
ずっとおいておく

912 ：名無し名人：2013/12/11(水) 04:54:29.27 ID:E9iiZa9w

今月の将棋世界の都成の自戦記でいきなり携帯が壊れて使えなくなったって書いてて
なんだかなーと思ったわ。たまたま本当にそうだったのかもしれんけどさ
別に疑われてる訳じゃないのに堂々としてろよって感じだ

Wのあからさまなガラケーアピールも・・・まぁあいつは疑われてるから仕方ないか

913 ：名無し名人：2013/12/11(水) 05:11:24.87 ID:ucLIhBks

真っ黒

914 ：名無し名人：2013/12/11(水) 11:05:59.02 ID:hf/I20GY

>>912
確かに将棋と何ら関わりのない事のようにも思えるけど。
スマホ依存みたいな人間なら携帯壊れたってのは大事なのかもね
都成くんがそういう人かどうかは知らないけど

915 ：名無し名人：2013/12/11(水) 11:50:00.57 ID:HP2BdC7M

今後は疑われるような行為をすると他の棋士やファンからそういう目で見られるからな。

916 ：名無し名人：2013/12/11(水) 13:03:05.36 ID:BABtLzCp

W辺真っ黒W 明らかに真っ黒W

917 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:41:30.32 ID:3XV9S6be

どうやって取り締まるか　に変わってきたな

918 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:47:00.96 ID:VsMHFGuS

>>911
資格試験受けたことないだろw

919 ：名無し名人：2013/12/14(土) 21:01:13.37 ID:YXZfB1ZI

連盟も携帯オフ以外にもちゃんと規制した方がいいよね

920 ：名無し名人：2013/12/15(日) 06:03:52.12 ID:GJ/icHlX

立会いと副立会いがいるんだからｍタイトル戦では対局者が席はずしの際には同行してきちんと取り締まるのからはじめよう

921 ：名無し名人：2013/12/18(水) 20:35:20.43 ID:2lEJdUpo

カンニング対策マダー？

922 ：名無し名人：2014/01/02(木) 06:16:37.61 ID:DLulcF/7

昔から、カンニングは可能だったわけだが、いちおう対局者が一番強いという、理屈があった。
でも今は、ソフトの方が強いからねえ。
中継のある対局で、共犯者がいれば、携帯のメールを見るだけで誰でも簡単にカンニングできるからねえ。

923 ：名無し名人：2014/01/02(木) 07:01:52.66 ID:NN6O4hwK

プロがカンニングするレベルのソフトが出てきたときに、誰が人間の対局を見るのさｗ
賞金も減るしプロの人数も激減、個人的なファンが付かなきゃ喰っていけなくなるよｗ

プロは基本、指導対局がメインの稼ぎになる。指導はソフトじゃまだ出来ないからね。

924 ：ななたん：2014/01/03(金) 09:20:57.70 ID:6GZrO/+K

地元の県名人戦の棋譜がいわば将来の羽生の棋譜になるだけ。
今は、「羽生」＞「里見甲斐」＞「地元県代表選考大会」で掲載料金が倍以上になる。
これが、デフレすると、上野価格が下がっていく。
しかし、機関紙などのいくつかの契約は残る。
分かりやすく言えば、詰め将棋とか麻雀何切る？問題的な１万円/週契約になる。

925 ：名無し名人：2014/01/22(水) 01:02:34.36 ID:nMfEqtzP

>>999はゲイ

926 ：名無し名人：2014/01/23(木) 10:05:55.11 ID:0VrwyyMa

このスレで「渡辺」検索したら89回出てきました。これで90回目。

927 ：名無し名人：2014/01/23(木) 10:23:51.42 ID:b/Xi7ofO

関連スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/

928 ：名無し名人：2014/02/02(日) 01:32:22.39 ID:OQR+Cwz0

ソフトが強くなることは、アマチュアにとってはありがたいことだけど、いろいろ弊害もあるんですね。
連盟は、時代に合った対策をすべきだと思います。

929 ：名無し名人：2014/02/02(日) 07:14:14.81 ID:83t0XVtM

チェスが持ち時間２時間くらいだろ
２日制の棋聖戦はなくなるんじゃないかなｗ
でも全部１日制になると再び５０歳くらいの羽生７冠が誕生する予感すらあるけど

930 ：名無し名人：2014/02/02(日) 11:55:50.12 ID:BApYNPRv

２日制あってもいいけどその間は完全に缶詰め状態にすべき。
携帯だのスマホだのipadだのPCだのの持ち物も全部立会人に預ける。
それぐらいやって当然だろ。２日制で真に最強を決めるならな。

931 ：名無し名人：2014/02/08(土) 21:23:40.00 ID:dSMnTqy+

渡辺は今日もカンニングしたの？

932 ：名無し名人：2014/02/09(日) 21:14:55.70 ID:tcOZtV4I

カンニングし放題の状態で誰が強いもクソもないか

933 ：名無し名人：2014/02/09(日) 21:36:14.87 ID:ZWndtbXc

結局ハゲツネの終盤のソフト一致度は？

934 ：名無し名人：2014/02/14(金) 22:24:19.59 ID:xLCgyq9e

ソフトという、プロより強い者が現れるという、
将棋界にとって最大級の大変な事態なのに、将棋連盟の対応はぬるすぎるよ。

ソフトとの対戦も、今ごろになって、卑怯な手で勝とうとして失笑を買ってるし。
カンニングもようやく禁止令が出たらしいけど、やる気になればいくらでもできるらしいし。
「ソフトが強くなっても、人間の対局の魅力は変わらない」だって？　
そんなのファンが決めることだろ。

まあ俺は部外者なんで、将棋連盟がどうなろうが知ったこっちゃないが、
このままだと潰れるんじゃないの。

せめて、ソフトと正々堂々と戦う、カンニングは絶対にできないようにする、くらいはしてほしいが…

935 ：名無し名人：2014/02/14(金) 23:10:26.59 ID:VFtYcyFR

本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来て
全対局
野月がボディチェックをすることになりました。
アナの中まで確認してます

936 ：名無し名人：2014/02/23(日) 05:03:51.62 ID:UjVl9KbR

カンニングといえばこれだな

大学入試問題ネット投稿事件
2011年に大学の入学試験の問題の一部が試験実施の最中にインターネットの掲示板「Yahoo!知恵袋」に投稿され、第三者がそれに回答していることが発覚した事件。

京都大学、早稲田大学、立教大学の3校が「公正な試験を妨害された」として偽計業務妨害で被害届を提出し、本格的な捜査が行われた。
同志社大学は被害届を出さず、学内での対応にとどめ、京都府警も同志社大学の入試については立件しない方針となった。
また後に早稲田大学も被害届を取り下げた。

捜査の中で、Yahoo!JAPANに対して当該IDの投稿記録の提出を求め、その結果いずれの投稿もNTTドコモの同一端末から行われていたことが判明し、
ドコモに対して令状を執行し、この端末の通信記録を差し押さえた。

ドコモから提供された通信記録をもとに捜査を行ったところ、携帯電話の契約者は山形県に住む40代女性であり、
実際にその携帯電話を使用していたのは京都大学を受験していた河合塾に通う仙台市在住の19歳浪人予備校生であることが分かった。
京都府警は事情を聴く為に仙台市に捜査員を派遣したが、その時点で予備校生は所在が分からなくなっていたことから捜索願が出され、逮捕して取調べする方針となった。3月3日に19歳予備校生の仙台駅構内で保護し、
3月9日に偽計業務妨害の疑いで予備校生が通っていた仙台市内の予備校の寮と山形県内の実家を家宅捜索した。

937 ：名無し名人：2014/02/27(木) 17:22:32.67 ID:nb5qML5k

　
ここはアナルバイブ通信のスレでしょうか？

938 ：名無し名人：2014/03/02(日) 21:29:02.26 ID:ADmnEdQ/

いやー今のソフトて強いねー。
いずれ人間が敵わなくなるだろうね。

939 ：名無し名人：2014/03/04(火) 14:41:43.84 ID:f6bdcZZJ

学歴なんてもう信用できないよな
携帯でしゃめとって、わかるやつにおくれば
東大だって、バカでもうかる

940 ：名無し名人：2014/03/04(火) 15:51:36.02 ID:Z4kmZDGv

馬鹿馬鹿しい

棋士がカンニングしてるなら、クマーがこんなに早く引退に追い込まれるかよ

941 ：名無し名人：2014/03/15(土) 17:11:04.92 ID:WeVuGazE

もう取り締まらないとやばいな

942 ：名無し名人：2014/03/17(月) 17:54:31.31 ID:+4vUUS9n

昨日の棋王戦は、ソフトを使って２ちゃんにいる人は全員正解手がわかっていて、
対局者だけが、正解がわかっていない状態だった。
恐ろしい時代になったものだ。

943 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:25:21.43 ID:sSOpV71v

２日制の棋戦ではソフトカンニングを取り締まるのは不可能じゃないかな？

もうソフトの強さは無視できないレベルになったし
疑いたくないから徹底的に対策考えて欲しい

944 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:28:31.65 ID:clXRp8ZK

ていうか確実にやってた棋士居るでしょ
対局中は外部と連絡取り放題自由に歩き回り放題なんだから
奴らは金と将来と名誉がかかってるわけでニートが24でソフト指ししてるのとは次元が違うしな

945 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:56:36.34 ID:SU80qQvT

詰むか詰まないかのカンニングなら確実にやってたヤツいるだろうね。

946 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:15:29.54 ID:llqmjNS+

ここまでコンピュータが強くなっちゃ2日制は廃止にするしかないと思う
本当にソフト利用してるとか関係なく、やろうとしたら簡単に出来ちゃうのが問題ありすぎる
例えば1日目終わってから、コンピュータに頼らず寝る間も惜しんでその後の展開研究してる棋士と
ソフトに任せて自分はバッチリ休んでソフトが読んだ展開をおさらいしてくる棋士じゃ不公平すぎる
しかもソフトに頼った方が色んな変化を短時間で見られるからなぁ、自分の睡眠時間削って考えまくった方が不利になるとかありえん

947 ：名無し名人：2014/03/18(火) 12:44:49.24 ID:CrHeIyhp

プロ棋戦
奨励会
アマチュア大会

全ての結果に影響するソフトは正にネ申の領域であると結論付けられる

948 ：名無し名人：2014/03/22(土) 00:27:47.95 ID:IrOxEKQk

ソフトの手＝正解手　となりつつある今、それをトイレで自由に見れるのはまずいのでは？

949 ：名無し名人：2014/03/22(土) 04:19:47.35 ID:CQHzQ6xr

終盤の今の局面で自玉に詰みがあるかって確認できるだけで相当有利になるのは確かだしな
でも詰むか詰まないかの確認は今ほどコンピュータが強くなかった頃でも人間より優れてたし、やろうと思えば誰でも出来た

950 ：名無し名人：2014/03/22(土) 10:10:11.54 ID:t359n5EK

今までの事をぐちゃぐちゃ言ってもしょうがない。
終わっちゃったことだし記録書き換える訳にもいかないし。
とにかく今後一切カンニングはできないようなルールを決めて、
もしやったら永久追放にすればいいだけなのに、
そんな簡単なことすらできずに棋士の自己申告に委ねる将棋連盟ってふざけてんの？

951 ：名無し名人：2014/03/22(土) 10:30:36.69 ID:3QvBhL4F

そういう状況を周知させていくしかないだろう
自浄するなんて期待しても無駄

952 ：名無し名人：2014/03/22(土) 12:11:15.78 ID:z6IVXl2x

一日制だろうが二日制だろうが一切外部とやり取りできんようにせんとアカン
家族がどうとかいう棋士はアホとしかいいようがない

953 ：名無し名人：2014/03/23(日) 09:16:27.41 ID:m5WvozCT

要は連盟のやる気の問題だよな。
競輪とか競艇の選手はレース前は完全に缶詰めになるんでしょ？
（競輪の場合は掛け金に絡む八百長防止だろうから将棋とは意味合いは若干違うけど）
規制を徹底てできない理由は何一つない。

規制を徹底しない＝「見つからなければＯＫ」を肯定している
と取られても仕方がない。

954 ：名無し名人：2014/03/24(月) 00:33:12.21 ID:voxIrEGF

電王戦はもって１，２年だろうが、カンニング問題は今後将棋界についてまわるだろうな

955 ：名無し名人：2014/03/24(月) 00:36:18.32 ID:U0bIC1Sn

チェスはどうやって取り締まってんの？
相当前からこういう問題がでてきていたはずだが

956 ：名無し名人：2014/03/24(月) 00:39:40.95 ID:lwrqHezZ

既に渡辺が…

いや
なんでもない

957 ：名無し名人：2014/03/24(月) 00:54:33.83 ID:Ga9KT5PS

2日制もなくなるか

958 ：名無し名人：2014/03/24(月) 00:58:23.12 ID:i9ujpOxO

>>954
これじゃ、電王戦も終わるよねww

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>>
>>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

959 ：名無し名人：2014/03/24(月) 01:07:13.16 ID:k5frZfoT

>>957
1日目終了後、対局者を電波の届かない部屋に隔離できないからだめでしょうね
地方の旅館がそんな部屋を用意できないから、2日制はいずれ廃止かな

1日制なら、食事休憩時やトイレにも監視がついていれば問題ないしね
勿論、食事での外出は禁止だね

960 ：名無し名人：2014/03/24(月) 01:59:31.38 ID:sQfOyI0B

>>959
二日制はいっそ逆に、封じ手～再開まではPC使い放題にしてしまえばいいんじゃないか？

お互いPC使えるのなら公平だし、（最近は違うけど）一昔前のように初日は駒組みだけでそこで封じ手すれば
PCで調べたところでどちらか一方が一方的に有利になるってもんでもないだろ。

961 ：名無し名人：2014/03/24(月) 02:52:22.29 ID:clnm1JmX

奨励会で不正してる奴が居ると
２４の感想で奨励会員に嘆かれたことあるわ。
裏づけは無いけど本当っぽかった。
米長が生きていたころの話。
ＨＰにも投書してみたけど無視された。
性善説は駄目だと思う。
４段はやらないと思うけど
人生掛かった奨励会員ならやりかねないと思う。
物理的に取り締まらないと。

962 ：名無し名人：2014/03/24(月) 02:54:56.71 ID:i9ujpOxO

すくなくともSSF所属のプロ棋士の団結力はすごいぞ！
携帯電源オフだけで本当にいいのだろうか？？

>>Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
>>１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
>>気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
>>紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
>>http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
>>https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1
>
>3/23日曜夜は磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中だったのね

963 ：名無し名人：2014/03/24(月) 04:38:29.91 ID:Nb9mromR

２日制だってＰＣ・携帯関連機器は全て立会人に預けるだけで済む話じゃん。
立会人も信用できないなら宿のロッカーとか金庫に入れて鍵かけちゃえばいい。
家族とかとの連絡はその間は宿か立会人をとしてやるしかないけど
そんなのネットや携帯が普及する前は当たり前の話だ。
なんでそんな簡単なことができないかねえ。

964 ：名無し名人：2014/03/24(月) 05:31:08.91 ID:clnm1JmX

昔、真部か青野が
この件について将棋世界に書いてた

965 ：名無し名人：2014/03/24(月) 07:35:35.51 ID:eHgggAvy

いつ頃どんな意見を書いてたかが問題だ。
田丸も書いてたけど棋士の認識の甘さが露呈してて結構ひどかったぞ↓

『田丸の眼』2009年11月11日号（当時八段）
　私は対局の昼休みに、将棋会館の事務所に保管されている棋譜ファイルをそっと見て、
　　対局中の戦型の参考にしたことが以前にあった。
　　ほんの１、２分の短時間なので、許容範囲だろうと思った。

　携帯電話に順位戦の棋譜を検索できる機能が付いたころ、
　　対局の昼食で外出したときに１局だけ見たことがある。
　　そのときは少しばかり後ろめたい気がした。
　
　　年をとると記憶力が落ち、自分の将棋さえ忘れてしまうことがよくあるが、
　　ある局面や指し手がわかると思い出せるものだ。

966 ：名無し名人：2014/03/24(月) 07:43:53.64 ID:sQfOyI0B

>>963
お前バカだねえ　PCや携帯を全て立会人に預けて鍵かければ済む話なわけないじゃん
預けたのと別にPCや携帯もってりゃ済む話だからね
なんでそんな簡単なことが分からないかねえ

小型スマホなんて本当に小さなスペースで隠し持てるんだから、
絶対持ち込ませない状況なんて、ほぼ全裸でボディチェック→宿に監禁、くらいしないと作れないぞ。

967 ：名無し名人：2014/03/24(月) 08:37:36.95 ID:ZOwfxl+z

魔太郎は先駆者で儲かりすぎてお腹いっぱい

968 ：名無し名人：2014/03/24(月) 09:10:31.57 ID:iBMBn6DK

これからは通信用インプラントチップで対局中に直接傍受するのが流行る
ソフトは5種くらいブレンドして合議制にすればまずバレない

969 ：名無し名人：2014/03/24(月) 09:18:28.53 ID:yrDULCKF

通信技術の発達考えると耳の後ろにレシーバーつけてソフトが読んだ手を指すとか出来そうだしな
対局前に身体検査しないと将棋素人が名人獲得あるでｗ

970 ：名無し名人：2014/03/24(月) 09:29:12.70 ID:JaGnqTaI

>>969
チェスではまるっきりそれと同じ行為が8年前に行われてるからな

ttp://blog.livedoor.jp/emasutani/archives/50718670.html
＞December 29, 2006
＞【ニューデリー　27日　ロイター】
＞過去1年半に飛ぶ鳥を落とす勢いでインドのチェス界を席巻し、国内選手権の資格を得たチェス・プレーヤー、ウマカント・シャルマ選手が、
＞無線機器を利用して競技していたのを発見され、10年間の競技出場停止処分となった。
＞チェス協議会が27日発表したもので、同選手はコンピュータを利用した仲間からのアドバイスを帽子に縫い付けた無線機で受信しながら、競技を進めていた。
＞国内ランキングで見る見るうちに上位を駆け上っていたのでここ最近マークされていたところ、いつも耳まで被っていた帽子からこの無線機が発見され、不正が発覚した。
＞協議会では、「このような反則者には厳しい罰則を与えることを知らしめる」と述べ、ほかにも同様の反則者がいないか調査中だ。

971 ：名無し名人：2014/03/24(月) 09:39:20.94 ID:yrDULCKF

>>970
やっぱやろうとする奴いるよな
それは何年も前で帽子につけるとかだからまだ発見できるけど
皮膚の中に埋め込まれたらどうすんだ
レシーバー入れるだけで億稼げるならやる奴いそうｗ

972 ：名無し名人：2014/03/24(月) 09:43:07.29 ID:voxIrEGF

罰則も、防護策もない状態だから渡辺に限らず誰だって疑われる可能性がある
棋士を守るっていう意味でも必要

973 ：名無し名人：2014/03/24(月) 10:21:53.55 ID:VO3v1hSr

>>953
賭け事の対象でない相撲でさえ八百長問題以降、支度部屋で携帯禁止になっただろ

競馬も賭け事の対象だから
日本の中央競馬の騎手は前日から缶詰状態だぜ

もちろん外国の競馬ではそういう缶詰はない
賭け事メインじゃないから

974 ：名無し名人：2014/03/24(月) 13:33:17.83 ID:eHgggAvy

素っ裸にすればいいじゃんw
少なくとも所持品全部出させてかつ空港でやるような
Ｘ線検査や金属探知ぐらいやってもよかろう。
電波が遮断できないんであれば。

それでももちろん１００％は尻尾は掴めないだろうが、
それこそ皮膚の下だの耳だの脳だのに埋め込んでまで
リスクと隣あわせで工作して勝てるかどうかだな。

975 ：名無し名人：2014/03/25(火) 06:49:58.92 ID:2Y4P1Wev

ダミーの携帯やパソコン立会人に預けといて
本命の機器はこっそりしのばせるとかになったらもうプロ棋士じゃねえな。
地方大会とかでやる奴は沢山いそうだが。

976 ：名無し名人：2014/03/30(日) 08:41:30.76 ID:3qQdzVKZ

この対局に勝てばプロになれる、数百万が手に入る、
そして、トイレでちらっとメールをするだけで簡単に勝てる、
おれだったらカンニングしてしまうね。

977 ：名無し名人：2014/03/30(日) 10:39:17.86 ID:vaqPhQpE

てかプロはメモを使うのも禁止されてんの？

978 ：名無し名人：2014/04/09(水) 10:56:10.99 ID:4rLS30JF

だから禁止されてねえっての。やりたい放題し放題。

979 ：名無し名人：2014/04/13(日) 07:22:22.14 ID:eTZ2Ptw+

今から思うと、このスレの>>1 は相当正しかったね。

980 ：名無し名人：2014/04/13(日) 07:38:21.83 ID:G9COxfGj

カンニングしてない棋士のほうが珍しい現状を考えれば
取り締まる制度は100％こないだろう
もし実現したらA級棋士がみんなB級、C級に落ちて将棋界の腐敗が発覚してしまう

取り締まってるというパフォーマンスくらいは実現するかもだけどね

981 ：名無し名人：2014/04/13(日) 07:46:12.05 ID:G7PB36Yn

誰かが降級したら別の誰かが昇級する件について

982 ：名無し名人：2014/04/13(日) 08:24:48.52 ID:BBYSErFS

>>976
＞そして、トイレでちらっとメールをするだけで簡単に勝てる、

将棋指したことある？

983 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:02:02.12 ID:yx28k7aj

昨日の終盤の屋敷トイレもガチで怪しい

984 ：名無し名人：2014/04/13(日) 10:03:53.13 ID:CU8OEsFD

電波遮断する鉄の箱のなかで戦えばよくね？

985 ：名無し名人：2014/04/13(日) 15:11:06.05 ID:7I00YLEp

中継局でアマ高段以上の協力者がソフトをつかって検討してて
いい手があったときにメールするってのなら結構役に立ちそう

986 ：名無し名人：2014/04/13(日) 15:13:36.65 ID:7I00YLEp

ソフトの読み筋をある局面で見るってだけでは逆にノイズになって弱くなるってのまでありそう
毎手みるとかなら話が別だけど

987 ：名無し名人：2014/04/13(日) 15:37:32.76 ID:V+gl9xXb

渡辺はソフトで金を稼いだ

988 ：名無し名人：2014/04/13(日) 23:58:27.29 ID:e9TrNMoy

電王戦が始まるもっと前から、今後は研究ツールとして、

より高性能のハードとソフトを持てる人間が、

有利になって行くんじゃないかなって、漠然と思ってた。

http://ameblo.jp/t-mitch142/entry-11821546160.html

だんだんそれが、現実味を帯びてきてる気がする。

989 ：名無し名人：2014/04/13(日) 23:59:39.37 ID:JsTP6mNI

フリクラ危機の奴は嫁がパソコンで検討してるよ

990 ：名無し名人：2014/04/14(月) 00:11:09.75 ID:ualqhnw/

携帯電波を妨害する電波だすやつ売ってるからそれを会館に導入すべし

991 ：名無し名人：2014/04/14(月) 06:27:09.80 ID:/SPcEG5B

>>1はネ申

ダラダラと続くだけのプロ棋戦より

一度の確変で四段に上がれる奨励会員のカンニングは最低限取り締まるべきかと。

992 ：名無し名人：2014/04/14(月) 14:30:59.55 ID:koVKcHak

992

993 ：名無し名人：2014/04/14(月) 18:49:56.25 ID:4Aq/38XJ

993

994 ：名無し名人：2014/04/14(月) 19:00:12.75 ID:MqJoYQjx

里見もあっさり三段になれたのは何故かな？

995 ：名無し名人：2014/04/14(月) 19:07:04.17 ID:6hbyPSIr

里見が休場したのはソフトを頭に埋め込んでるからってマジ？

996 ：名無し名人：2014/04/15(火) 00:50:19.70 ID:G+kujAVr

996

997 ：名無し名人：2014/04/15(火) 10:28:40.23 ID:z6HyFo3T

997

998 ：名無し名人：2014/04/15(火) 12:33:52.64 ID:Ho/WvchS

渡辺｢何度もトイレに行ったのはまずかったかな…｣

999 ：名無し名人：2014/04/15(火) 12:54:21.92 ID:1ZxW0O63

いつやるの？

1000 ：名無し名人：2014/04/15(火) 12:57:30.12 ID:RsMzSz5H

二日制に強い棋士はそういうことです！！！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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