第３回電王戦の登場棋士を決めよう

先鋒　佐藤康
次鋒　郷田
中堅　森内
副将　渡辺
大将　羽生

渡辺がでるとは思えんわw

強さの順番からして


大将　森内
副将　渡辺
中堅　羽生
次鋒　佐藤
先鋒　郷田
補欠　藤井

が順当

それはない

中堅か若手だろう
興行的にみて

渡辺はもう一回やったんだからって理由で回避し続けること間違いなし

>>3
補欠よりは屋敷が強い

遠山

屋敷
木村
野月
天彦
斎藤

こんなかんじで

・出場資格は順位戦各クラス一名ずつ
・出場資格は昇格できなかった棋士の最上位
・勝った場合→来期の順位戦の順位を「一位」でスタートできる
負けた場合→順位は変わらず

これを導入して、電王戦を順位戦のプレシーズンマッチとすべし。

そろそろ羽生世代の一人は出て行かないとな

対ソフト最強は羽生や渡辺じゃない
藤井だろJK

本気出した森内・渡辺が最強

もう森内・渡辺クラスを出すしかない

中堅プロでは歯が立たないことが証明された今、
CPUに確実に勝つには、
名人戦モードの森内、竜王戦モードの渡辺しかいない

柔道とかの団体戦みたいに
５−５の勝ち抜き戦にして欲しいな

スケジュール的に難しいが

第５戦はドリームチームにしてほしい

（コンピューターも第５戦はドリームチームなので）

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

リベンジ枠は必要だろ

豊島
橋本
天彦
郷田
渡辺

ぐらいで

米長前会長は自然だったが、マッチメイクを考える谷川会長が想像出来ん。

一年間、人間用の研究を一切やめて集中しますぐらいの意気込みで出てきてほしい

森内名人は将棋の神様だから出ません


人間代表として羽生君と渡辺君が出ればいい

現在の実力的に考えて渡辺がラスボスなのか
一般人への知名度絶大の羽生がラスボスなのか
将棋界最高峰の名人の代名詞森内がラスボスなのか

どれ？

渡辺森内じゃあ役不足
羽生が適任

３人の名人戦・竜王戦の直接対決（直近10年　2003〜2012）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内●
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生●
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内●
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生●

○森内ｖｓ渡辺羽生　　５−４
2003　名人戦　●森内　0-4　羽生○
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生●
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生●
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺○
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生○
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺○
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生●
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生●

●羽生ｖｓ渡辺森内　　２−７
2003　名人戦　○羽生　4-0　森内●
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内○
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内○
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内●
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺○
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺○
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内○
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内○

>>9
Ｂ１とＢ２しか旨みが無さそう

阿久津
野月
鈴木
木村

５年契約の３年目のメンバーだろ？
最終年にボスクラス出そうや。

３０歳と２５歳の指し盛りが負けたらやばいでしょ・・・・・・

塚田さん勝ってくれ


やはり９時開始の６時間にするべきだったｗ

>>3
森内出すとして何月の予定だよ

先鋒　行方
次鋒　広瀬
中堅　久保
副将　屋敷
大将　藤井

この翌年が>>1で

永瀬を出して引き分けに持ち込む。

>>27
藤井はいらないｗｗｗｗ

佐藤康
山崎
糸谷
永瀬
菅井

早指しなら羽生佐藤
二日制なら渡辺森内

棋士の時間適性

２００３年度以降のタイトル戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−７　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−３)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　１０−０　　１０連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

とりあえず持ち時間6時間にしよう

ぶっちゃけみうみうの結果次第

こんなの塚田が勝つ確率１０％もないんじゃね？

振り飛車党は駄目な気がする

阿部光瑠
阿部光瑠
阿部光瑠
阿部光瑠
阿部光瑠

これでいこう、確か練習対局で８連勝くらいしてたんでしょ？

各クラス１名ずつなら渡辺、豊島、天彦、菅井、永瀬でいこう

次回はまだ頂点を出さんでいい
屋敷
藤井
ハッシー
サトシン（ハゲ）
ひふみん
のネットで人気の棋士で盛り上げよう

それでもし負けたら　次の年に羽生・渡辺・森内・郷田・康光　で頂上決戦

２段構えでいいよ

第３回：一二三　豊島　広瀬　藤井　谷川

第４回：一二三　渡辺　康光　森内　羽生

羽生は内心絶対に出たいはず

実際に話あって、承諾しそうな棋士っての考慮すると、

船江（リベンジ）
太地
天彦
行方
深浦

でどや？
三浦負けたら深浦のとこ渡辺で

持ち時間６時間で２日制
午後１時開始　午後７時で封じ手
翌日は午前９時開始　これでどや？

>>22
B1B2棋士に一番大きいメリットあるのは確かだけど
他のクラスもそこそこメリットあるし、これぐらいなら導入しても
他の棋士達も納得できると思うので、ぜひ導入して欲しい。
これなら参加棋士も相当やる気出せるはずだしね。

森内名人最強なのは間違いないけど、名人戦の直前という電王戦の時期が悪いな
WBCと一緒で、これでは出てくれない
電王戦の実施時期を再考する必要があるな

封じ手は人間が寝てる間もコンピューター考え続けるからなぁ

森内は相手のコンピューターの液晶の裏側、自分からよく見える位置に
羽生の写真を貼ってもらえば実力発揮できるだろ

>>39
お前ひふみんが好きなだけだろｗ

先鋒　藤井
次鋒　米長
中堅　渡辺
副将　羽生
大将　森内

もう第四回は考えなくていいと思う
第三回にオールスターを送り込んで決着をつけたほうがいい

羽生
渡辺
森内
屋敷
郷田

これで

>>46
むしろ羽生にソフトの代打ちをやってもらえばいいのでは

五対五もいいけど番勝負もみたい

ソフト側の指し手は全部クマーにやらせよう

>>49
名人がその位置？
今回羽生が名人戦勝つとしてってことか？

>>47
凄まじいまでの洞察力だな
なぜ俺がひふみん好きなのがバレたんだ・・・・・

若手のフナエが負けたから、次の若手枠で広瀬か天彦か太地か豊島くらいは出さないと

本気の森内vs最強ソフトの頂上決戦は見て見たいな

船江　佐々木　屋敷　あと二人という感じか

>>1
ドリームチームじゃねえか！
負け越したらグウの音も出ねぇぞｗ

羽生「３年は研究してからです、はい」
森内「手抜きでいいなら」
渡辺「２人目の子作りが忙しいので」
藤井「序盤だけでいいなら」

いや郷田はソフト戦は向いてない
１手に平気で３時間かける男だ
しかも性格的に対ソフト用の研究は全くせずに、自分の流儀を押し通すと思う

受潰しチームで、永瀬 木村 渡辺 森内 羽生

まあ一番向いてるのは森内と魔太郎だろうなあ
あと意外に丸山も向いてると思う

マジックとか変態流とか格調とかやってる人たちは出さない方がいい

次は人間もコンピュータもオールスターだろ！！！！！

第一局　 佐藤康光永世棋聖　 　 v.s.　 　 　 Puella α
第二局　 渡辺明永世竜王　 　 　 v.s.　 　 　 YSS
第三局　 谷川浩司十七世名人　 v.s.　 　 　 GPS将棋
第四局　 森内俊之十八世名人　 v.s.　 　 　 激指
第五局　 羽生善治十九世名人　 v.s.　 　 　 Bonanza

先鋒　豊島
次鋒　久保
中堅　里見
副将　渡辺
大将　羽生

藤井→渡辺→羽生のリレー将棋で

第三回は
若手２人＋B級１人＋ひふみ＋屋敷
ぐらいでいいだろ

つーか今回の電王戦は３人でよかったな
阿部佐藤船江の若手トリオ

来年は中堅B級出しますよ
再来年はトップA級出しますよ
その後はタイトルホルダー出しますよ
ってな感じで長く続けることが出来た

ぶっちゃけ５人用意するのって大変だろ興行的に

来年はホルダーA級R上位組がいかないと今年より強くなるCOMに若手では
もうどうしようもなさそう。羽生渡辺両人は当確としてあと3名…。

>>64
里見は、さすがにかわいそうだ

てか、電王戦て去年、米長が負けて
急遽毎年一番勝負を五年間の契約を
今年、五番勝負に変更したんじゃなかった？

電王戦は、今年で終わりじゃないか？
プロ負けそうだし

とゆうか本人が拒否したら、どうにもならんだろ・・・・
どんな条件でも出ないのも選択だろうし、周りがとやかく言う権利はない

三浦の内容次第では羽生か渡辺が出ないとどうしようもないな
三浦はＡ級２位、タイトルは羽生渡辺（森内）で独占となると、、、誰を出す

>>65
それは最強だな
問題ははげろうが振り飛車の中盤を指しこなせるかどうかだなｗｗｗ

>>70
竜王は第一回の電王戦で下から順番にやられて自分が出るしかないって
状況になったら出るとは言ってた。ニコ再放送TSで確認もできる。
羽生さんは……周り声があればでてくれそう。もう勝ち負けと言うか
プロ棋士の意地と誇りの勝負になるからな。三浦さんが負ければではあるが。

>>70
タナトラはやる気満々で船江にリベンジしろとか言ってたし
来年も企画自体は続行するだろう

あから2013（Bonanza、激指、GPS将棋、YSS、ponanzaの合議制）　v.s.　羽生世代オールスターズ（羽生善治、森内俊之、佐藤康光、丸山忠久、郷田真隆の合議制）

三浦にプレッシャーをかけるまたろうｗｗｗｗ
塚田に触れないまたろうｗｗｗｗ

・電王戦第３局は△ツツカナの勝ちでした。
双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が２−１と勝ち越しました。
ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。

B2から二人
B1から二人
Aから一人

１回これでやってほしい

これで負けたらタイトルホルダーで

>>75
丸山は邪魔
いらない
四人でいいよ

おれはひふみんを見たいんだ
お願い

名人経験者5人で行くべきかもな

>>80
そう、それでいい
中原、ひふみ、谷川、まるやま、もて

>>81
中原は引退してるから駄目だ
羽生、森内、谷川、佐藤、丸山
これでFA

羽生渡辺がでてくるならドワンゴごときが仕切れる興行じゃなくなるぞマジで

はぶ
わたなべ
はぶ
わたなべ
はぶ

羽生渡辺は再来年以降に取っておかないと
駒がなくなる。

>>17
いまは谷川さんが会長職やってるけど
ああなると羽生さんとかに打診するのってどうなの？
正直羽生、渡辺って2日制タイトル戦の番勝負とかももってるわけで
はっきりいって忙しいよね？
300〜500万の対局料だったら正直いろいろ面倒なんで断りたいし

谷川さんも参戦してほしいよ

羽生を出し惜しみしていると、羽生自身が衰え始めるぞ
衰えてから出して負けたら目も当てられん
まだ羽生が強いうちに出すべきだろ

タニーは順位戦でも羽生をかなり追い詰めてたし中盤までは相当戦えるだろーな
でも終盤がひどい
往年の寄せができない以上、タニーには恥をかいてほしくない

羽生は既にトップソフトには勝てないぐらい衰えている
３年前なら羽生でも勝てただろうけどちょっと米長がソフトを舐めすぎて動くのが遅かった
来年やっても羽生では厳しい

最近プロをバンバン誕生させている
モリノブ一門に任せようｗ
大将は山崎ｗ

>>53
順不同

タイトル戦で日程調整がきついなら、
タイトル戦の合間に単独棋士でやるのもいいか
これなら年内に３回ぐらいできないか
第三回森内
第四回渡辺
第五回羽生　みたいに

羽生だけは負けたときの影響が大きすぎる

しかし魔太郎は６年前にボナンザとやってるんだよな
仮に今出てきて倒しても数年後にはもっと強くなったんでもう一回出てこいとなるわけで
もう倒しても倒してもキリがない無限地獄だな

現在既にそうなってるのか数年後そうなのかは知らないがいつかは倒されるわけだし
因果な商売やのう

先鋒　永瀬
次鋒　窪田
中堅　山崎
副将　加藤
大将　佐藤康

で一度ソフトを撹乱させるべきだな

戸辺、菅井は入れたいなぁ
あと石田流でいい本書いていた若手がいたような

棋風がおもろい人で固めると
永瀬
久保
菅井
山崎
澤田
でいこう

正直羽生だけは出してはいけないと思ってる
確かに見てみたいけど
負ける所は見たくない

(´･ω･`)盤石で行くなら
１行方
２丸山
３羽生
４森内
５渡辺

>>98
丸山いらない

人間側は戦う年数が後になればなるほどCOMが強くなって厳しくなるよなw
たぶんvsCOM戦は今後数年が一番面白いんだろうな

>>100
多分今年が普通のプロが出て盛り上がるギリギリで
来年は全員A級以上で何とか盛り上がるライン

羽生、渡辺、森内、佐藤、郷田、　最強候補

三浦弘行八段
屋敷伸之九段
久保利明九段
深浦康市九段
丸山忠久九段
藤井猛九段
木村一基八段
佐藤天彦七段
豊島将之七段
谷川浩司九段
鈴木大介八段
橋本崇載八段
行方尚史八段
阿久津主税七段
橋本崇載八段

この辺が将棋界のベスト10候補

>>13
CPUが勝ち続ける場合は最短5日あればOK。

キレキレの4〜6段揃えてた方がいいんじゃね
休憩なしはオッサンにキツイｗ

>>99
(´･ω･`)丸ちゃんは優勢になると強いよ

ハッシーが２回入ってるのはどういう意味じゃｗｗｗ

(´･ω･`)個人的には松尾でもいいかな

鈴木
橋本
山崎
大平
佐藤紳

「ﾊｯﾊｯﾊｯ、楽勝ですよ」

フリークラスの５人でお茶を濁す
一番下のランクから５人を毎年戦わせる
羽生とやるのは３０年以上後だから
羽生は逃げ切り成功

羽生は再来年に出せば負けても自分の予想が当たったってことで顔立てられる

チーム名とか付けて一貫したタイプの棋士を集めたりとか面白いかもね

もし三浦がやられたら
親友のいつもんに復讐して貰おう

タニーが大将だけ決めて、大将がその他４名を決めたらええ

セルゲーム方式にして

プロ全員対最強コンピュータ

人間の誰か一人でも勝てば人間勝利

(´･ω･`)将棋世界の対アマ１０秒将棋で
唯一５戦全勝したのはナメちゃんだけ
悪い手を指しても簡単にしない
山崎とか戸辺は負けてた
屋敷なんか２敗してたｗ

全盛期のタニーならソフト相手に終盤勝負もできただろうな

窪田
広瀬
鈴木
久保
藤井

でおなしゃす

やっぱ永瀬は絶対に出すべき
あと窪田とか山崎の異次元将棋も見たい

千日手になれば人間不利なんじゃね

個人的にはもう

大将・谷川
副将・加藤一二三
中堅・内藤
次鋒・南　芳一
先鋒・福崎文吾

辺りで全敗して
「ソフトは人間越えました。」
で終わらせて欲しい(羽生渡辺との対戦は永遠に無し)

>>116
そのタイプが一番ダメ
かっこ良く詰ましに行こうとする奴は自滅する

A 深浦
B1 松尾
B2 村山
C1 阿部健
C2 長岡

このメンバーなら序中盤でスイープできる

詰ましにいくんじゃなくて、どんなに優勢になっても、
ソフトが投了するまで全駒する勢いで受け潰し続ける図太さが必要。
棋譜汚し上等、入玉上等の精神。

ただそれは分かってたと思うよ。船江も。
でも優勢になると攻めちゃうんだよ。分かってても寄せに行っちゃうんだよ。

コールが鮮やかに勝ったのでちょっと誤解した面もあるかもね
中盤優勢のところから絶対に諦めない相手に対して
キッチリ勝ち切るのがいかに難しいかということを

サトシンも船江もそこからが甘かった

やはり丸山が適任

やはり丸山適任だよなあ
激辛３兄弟を並べてみるとかどうでしょうリターンズ

阿久津主税
安用寺孝功
鹿野圭生
香川愛生
伊奈川愛菓

ただし対局後に名前のフリガナを一発で正しく変換できなければ負けとする。

序中盤でリード
↓
無理攻め誘発
↓
激辛流


プロが勝つにはこのコンボしかないな
船江もわかってたはずだが。。
コールは見事に勝ち切ったな

第３回
佐藤康光
佐藤天彦
佐藤秀司
佐藤紳哉
佐藤和俊

第４回
伊藤果
伊藤能
伊藤博文
伊藤真吾
伊藤明日香

阿久津 野月 大平 勝又 遠山

ソフトの実力を舐めている棋士は実力で示すべきだ
大介は解説でもソフトを練習のパートナーとしているくらいソフトの実力を認めている

>>124
阿部光瑠は対戦者に恵まれただけ
あんな無理攻めするようなんに勝てて当たり前

>>131
初戦でソフトが人間対策出来て無かった感じだよな。
まさか定跡外す方が強いとはｗ

将棋連盟は乗り気なのかなあ

これからはコンピュータさんより弱い人間が出ても仕方がないので
電王戦は強いコンピュータさん同士でおやりいただければよろしいかと

今期、負けた棋士に再びチャンスを！
と言う人は意外といないんだなあ

サトシン以外は辞退可にして
負けた棋士に希望聞いてくのが面白そうなのに
その後、希望者を募れば皆自発的に指すことになるから
負けても問題は全く無い

>>134
それ誰が見るの？
棋譜だけ出してくれたらで充分だな、自分は

>>136
俺も興味ないですけど、コンピューター将棋ファンがみるんじゃないんですか？

将棋連盟は関係ない。
ドワンゴ次第。
ドワンゴがスポンサーから降りたら終了。

これから金稼げるのは人間対機械だろう。
ここ数年が最後の稼ぎ時だろうね。

ていうか一番稼げる時期に米長が禁止にしてたんだよ。
今となってはもう遅いよ。

郷田屋敷豊島佐藤天稲葉
くらいでどうか
現実問題この時期にやるなら名人戦やる可能性ある二人と
王将戦棋王戦が3月末まであって棋聖戦王座戦王位リーグある渡辺は出しづらい

藤井　竜王
はっしー
鈴木大ちゃん
馬の人
塚田さん

そもそも第３回できるのか・・・
まぁまだ見る人多いか

第３回やるからには羽生か渡辺どちらか出さないとな

今回、ドワンゴは
どこから金を引っ張ってきてるの？

三浦がまけたら
羽生、森内、渡辺のうち
誰かが出てくるだろう

新興企業はあぶく銭いっぱいあるから
ユニークユーザー増やせるなら金はジャブジャブ出すよ
GPS１００万企画とか朝日全面広告とかTVCMとか何でもござれですよ

第３回やるんかな
今回プロが負け越して
ソフト＞プロ
を将棋連盟が認めてしまって
第３回はやらない可能性もある
羽生渡辺は公式で
ソフトとやることはなくなり
プロ完全崩壊を防げる

もはや勝敗ではない
てんてーのように勝敗を超越したネタキャラの出場を望むｗ

じゃあ(´･ω･`)
１先崎
２神吉
３シンヤくん
４藤井(後)
５藤井(先)

>>149
ある意味で今回最大の見せ場だったよな

先鋒　佐藤康 ペンチマン
次鋒　郷田 　レオパルドン
中堅　森内 　ゴーレムマン
副将　渡辺 　キャノンボーラー
大将　羽生 　ビッグボディ

三浦負けたら次はタイトルホルダー出さざるをえないしなあ

先鋒　序列3位　羽生　持ち時間20分　切れたら30秒

中堅　序列2位　森内　持ち時間9時間

大将　序列1位　渡辺　持ち時間8時間

光瑠
阿久津
山崎
佐藤天
屋敷

>>74
タナトラはリベンジ、リベンジで引き伸ばすことばかり考えてそう
羽生とかトップクラスを出すことは、棋界の権威低下を招く可能性があると考えて出さない腹づもり
しかし興行師カワンゴがそんな都合のいい事を許すはずがない
結局スポンサーには逆らえず、トップクラスを出さざるを得なくなると見た

>>123
永瀬、カズキのことか？
甲乙つけがたいが、若さを買って永瀬かな

今の有名どころだとモテとファンタは負ける確率高そう
モテは即効力戦系になってＣＰＵの勝利
ファンタは終盤力の差

三浦勝ったらタイトルホルダー以外のトップくらす。
三浦負けたらタイトルホルダー含めたトップ5出すしか無い

いっぱく置きたいので、来年はまずは
「コンピュータ専任のためにすべての公式対局を免除され、アンチコンピューターにすべてを捧げたある若手」
って感じで、ラスボスは１年温存。

>>160
藤倉勇気先生の出番だ胸熱

負けたやつらは電王戦でリベンジするまで公式戦禁止でいい

興行的にはタイトルホルダークラスは大将一人くらいにとどめて

それで勝ち越せれば良いんだが

もうそれも高望みか

森内「私がでると反響が大きいですからね」

対局料８００万で最大の組み合わせは
森内名人vsＧＰＳの三番勝負しかない
１回勝負のリスクも回避できて対局料も納得できる

来年 糸谷-中村太-豊島-広瀬-渡辺
再来年 渡辺と7番勝負

影響やギャラ考えると羽生森内は出せない。
対ソフトの経験的にも棋風的にもラスボスは渡辺しかない。

コンピュータに勝てば順位戦参加！
で、フリクラに頑張って貰う。

そうか、金が出ないなら渡辺と3番勝負でもいいな。
それで決着がつく。

羽生、渡辺、森内、佐藤康、里見

単純に今将棋界で強い順番で

渡辺、天彦、糸谷、広瀬、戸辺。
渡辺が大将なんだけど、出ないなら代わりに豊島で。
24で強かったやつら集めてみた。

いろいろ言い合える事に感謝。
実力が拮抗している時代に生まれたことに感謝。

ソフトを自滅させるくらい受けの上手い棋士は誰だろ

菅井、稲葉、糸谷、豊島、山崎の関西勢との対戦どぉ。
みんな個性あって面白い将棋見れそうだが。

>>172
全盛期の大山

上田様vsボナンザ
千葉様vs棚瀬
矢内様vs激指
里見様vsツツカナ
市代様vsあから

先鋒　佐藤康
次鋒　森内
中堅 渡辺　
副将　羽生
大将　一二三

今年でも羽生・森内はまず勝ち目がない。４時間では渡辺でも勝てない。
まして来年以降では全く勝負にならない。
米は羽生・渡辺を出すタイミングを見誤った。昨年がぎりぎり勝てる最後のチャンスだったのにね。

>>177
阿部は圧勝してんじゃん
残り２人は中盤まで優勢
ここから渡辺とかのトッププロが間違えるとは思えないんだがな

とゆうか三浦さんは勝つの厳しいのか？このスレ的には負けそうなイキフンだけど
Ａ級なら楽勝すると思うんだけど、甘いかね

持ち時間は6時間のほうが面白そうだな。

7人に増やしてもいいんじゃね？

なんとなくだが、こういう勝負に絶対出していけないのは深浦

序中盤で優勢を築く、というのは今のソフトのレベルなら行けるんだよな
ここまで３人ともソフトの評価値をひっくり返して優勢にはなってる
あとはそこから逆転を許さず勝ちきれるかどうか
今のソフトのレベルならね、来年以降は知らんが

谷川vs谷川浩司将棋指南
内藤vsセタの内藤九段
コバケンvsコバケンの出てるスーファミのやつ
紳哉vsポンクラ山本
山本「紳哉ぁ〜強いよね！」
橋本vsPuella α伊藤伊藤「負けても、バーがあるので大丈夫ですから！」

>>178
あんなもん選手権5位のソフトを事前研究、家でやり込んで、
たまたまハメ技が決まっただけ。何の参考にもならん。

【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/

三浦の対戦相手はこのツツカナとはくらべもののにならない強さのＧＰＳだろ。
三浦が負ければ将棋界に衝撃が走る。将棋棋士の存亡にかかわる事態だね。劣勢は否めないけど。

>>184
ぶっちゃけ３戦みて、ソフトって思ってたほど強くないってのが正直な感想
ソフトがトッププロ超えてるなら、サトシンや船江相手にあそこまで劣勢の局面になるってのがおかしい
サトシンや船江も終盤時間あったら結構有望だったと思うし
昨日の船江必勝の局面から渡辺に代わって、渡辺が負けるとは到底思えん

>>186
いやむしろ、ぶっちゃけ３戦みて、プロって思ってたほど強くないってのが正直な感想
別にソフト厨の肩を持つわけではないけど。
あそこまで有利な局面を作っておいて勝ちきれないのか、人間の限界と思った。
今のソフトは将棋の神様には遠く及ばないけれど、それでも勝てない。

2、3局目ともプロ棋士の形勢判断だけじゃなくて、ソフト自身の評価でも人間優勢な局面があったんだよね
そういう意味ではまだ上位プロ相当には来てても越えてるとは言えないと思う
山本、一丸の両氏もそういう考えっぽかったし

純粋な実力では序盤、中盤はプロ＞COM、終盤はCOM＞プロくらいなんだろうけど、終盤では人間は疲れてが出てくるから、
COM＞＞＞プロって感じになって余計に逆転を起こり易いんだろうね

将棋は終盤力が大正義だからな
そういう世界で今まで格付けをしてきたんだ

序中盤で羽生相手に優勢を築いた棋士なんて大量にいるけど
終盤でひっくり返されてやっぱり羽生は天才！○○は弱い！っていう世界、それが将棋界

>>1
これで負けたら
プロ棋士立ち直れないと思う

>>178
今年は勝てるだろうけど、対プロに対しては定跡外しで序盤からソフトが
自力で指すことが定跡化したから今後のソフト開発は序中盤の改善にシフトする。
今のソフトの力戦形序盤はアマ低段ぐらいだが、これが改善されてアマ高段レベルに
なったらもう羽生渡辺でも勝てないよ。
あと１〜２年だと思う。

将棋にとってのコンピューター
碁にとっての中韓
厄介

ドラゴンボールみたいで楽しいな
地球外生命体が攻めてきて、今まで争ってきた棋士同士がチームを組んで倒すみたいな

>>193
戦力インフレが起こって収拾つかなくなってジャンプ漫画の衰退パターンじゃないですか

タナ虎、谷川、島、中川、上野

これでいけ　持ち時間２時間

将棋星人が攻めてきたら〜の妄想がまさか現実味を帯びてくるとはな…

>>184
ソフトがプロ研究するのは当然でプロがソフト研究するのは卑怯ってか
もう次回はソフトもプロも当日まで誰が出るのかわからなくすべきだな

持ち時間4時間だったら佐藤か羽生
二日制8時間なら渡辺
二日制9時間なら森内渡辺

棋士の時間適性

２００３年度以降のタイトル戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　７−３
　 　 　５時間　 　　０−２
　 　 　８時間　 　　１−７　　　　 　 　 　　　(対羽生を除くと　１−３)
　　
羽生　４時間　 　　６−３　　　５連覇中
　 　 　５時間☆　　９−１
　 　 　８時間　 　１０−８　　　　 　 　 　　　(対佐藤を除くと　６−８)
　 　 　９時間　 　　４−４

渡辺　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　１−２
　 　 　８時間☆　１０−０　　１０連覇中

森内　４時間　 　　１−２
　 　 　５時間　 　　０−１
　 　 　８時間　 　　２−３
　 　 　９時間☆　　６−２　　　２連覇中

>>193
確かにｗ
合議制のチームで１台の最強ソフトを倒す、とか見てみたい
「序盤は山崎　中盤は阿久津　終盤は橋本」とか

>>1のようなメンツでやるなら来年やったほうがいい。
ヘタに5年後とか先伸ばしにすると、本当に全敗するかもしれん。

山崎の序盤を引き継げとかどんな拷問だよ。

序盤は藤井、中終盤は渡辺とボナンザのハイブリッド。
将棋星人と戦うならこれが最強。

早指し枠　　　糸谷
長考枠　　　　郷田
振り飛車枠　　久保
居飛車枠　　　渡辺
ファン投票枠　ひふみん

棒銀　枠　ひふみん
うな重枠　ひふみん
騎士　枠　ひふみん
猫好き枠　ひふみん
元名人枠　ひふみん

第一戦 石田和雄九段
第ニ戦 桐山清澄九段
第三戦 森けいじ九段
第四戦 内藤國雄九段
第五戦 加藤一二三九段

往年のファンも注目するだろう。

>>205
ソフトに虐殺される姿しか見えんわｗ

第一戦 島朗九段
第ニ戦 井上慶太九段
第三戦 高橋道雄九段
第四戦 田中寅彦九段
第五戦 谷川浩司九段

こちらも往年のファンも大注目！！

>>206 大御所メンバー知名度的に新規スポンサーがつくかもしれない

来週塚田が勝ったら、来年も順位戦Ｃ級主体でいいだろうけど
塚田も負けたとなるとＣ級相手に３−１になるからＢ級以上を主体に組まざるを得ないくなる
もちろん、どちらも三浦が勝つことが前提だが

先鋒　佐々木
次鋒　菅井
中堅　村山
副将　広瀬
大将　屋敷
プレマッチで船江とサトシンのリベンジマッチ希望

>>209
ソフトの進化速度考えると来年はB2だと全敗、A級５人揃えても五分五分だと思う。

こういう棋士が良い仕事してくれそうな気がする。

51 H4 B1 12 羽生善治 竜王 22 ○内藤 ○大内 ○桐山 ○富岡 ●福崎 ○森安 ○森 ○青野 ○小野 ○加藤 ○島 ○石田 11-1 1/13 昇級
53 H6 B1 12 森内俊之 七段 24 ○森 ○富岡 ○内藤 ○村山 ●福崎 ○小林 ○田中 ○田丸 ○青野 ○大内 ○桐山 10-1 1/12 昇級

先鋒 佐藤
次鋒 佐藤
中堅 佐藤
副将 佐藤
大将 佐藤

>>213
さては、パワプロみたいに対局中に入れ替わる作戦だな！

もうこうなったら武市が筋違い角で華々しく散るしかないｗ

>>169
里見？

先鋒 佐藤慎一
次鋒 船江
中堅 佐藤康光
副将 渡辺
大将 羽生

三浦が負けた場合は羽生渡辺両大将以下、A級とタイトルホルダーで揃えるべき

三浦が勝った場合は屋敷大将でB2以上から

まあ「出たい人が出る」というスタンスでもいいけど

B1やっとこさ残留レベルの大介がソフトに勝てなさそうだから、次回はB1中堅レベル以上が必須

天国代表 大山
A 渡辺
B1 木村
C1 桐山
C2 元祖サトシン

ズバリ人類ハゲ代表作ってみました

現役の竜王・名人は無理だな
あと羽生も

いくらなんでも無理
特に羽生は実現しない

羽生の年齢的に、実現しないんだろうな、ソフトvs羽生は

渡辺にこれは竜王戦ですと催眠術かけて座らせれば確勝

24のブンクラーズは圧倒的に強かったが今回のソフトは並のプロって感じだな
プロが焦って負けたということ
一流棋士には勝てないと思うが来年ならいい勝負だろう

２４は早指しだからな
それこそよく言われてる「人vs車の競争」に近い

女流ソフト開発させて里見と対局させよう

>>220
天国代表ちょとわろた。ｗ

三浦の結果次第な気がする。

三浦が勝てば、B1〜B2クラスで構成。大将は屋敷あたり。
三浦が負けたら、A級クラスで構成。大将はタイトル保持者。

米長が対外試合として始めたのはいいんだけど
どういう幕引きを考えていたんだろうか
後始末の仕方をタニーやら幹部に伝えていたとは思えないｗ

屋敷は自分で呼ばれれば出たいって言ってたから内々々定くらいじゃないか
サトシン（ハゲ）は今年はニコニコで頑張りたいって言ってたから内々々々々定くらいじゃないか

薄い玉で攻め合うからコンピュータの得意な展開になるのであって
穴熊にして序中盤のリードをすればプロ棋士ならば負けない。

全局相居飛車なんだから穴熊にはできんだろ。
コムを振り飛車に確実に誘導できる方法があるなら別だが。

引退前に武者野先生出してくれ
多分対局日に来ないだろうがｗ

ひふみんなんて言ってるのがいるけど、ひふみんなんか市販の激指にも勝てない。

タイトル保持者と永世保持は出ないほうがいい
となると、丸山郷田久保行方くらいか
それより３０代前半の棋士にがんばってもらうのがいいか

話題で選ぶなら、財テク棋士桐谷さんやろ
今日もTVに出てたし

こうなったら俺たちのitumonを呼ぶしかないな

>>233
勝つためにひふみんを出したいわけじゃないだろ
見たいだけだよ

いつもんのように幕があき

先鋒　羽生　羽生が良いと思う　まず話題性がないと
次鋒　渡辺　全国のハゲに力を
中堅　佐藤康　変態ぶりを披露
副将　森内　あ、勝ちましたと全国のファンが大合唱
大将　藤井　盛大なファンタで4勝1敗　

>>239
>中堅　佐藤康　変態ぶりを披露

あまりの変態ぶりにコンピュータがハングアップするシーンを見たい

森内は負けないだろうな　本気を出せば、だけど

とにかく三浦次第なんだよな。
三浦さえ勝てばまだＣ級が負けただけと言う事だけなので来年はＢ１、Ｂ２でも問題ない。
しかし三浦が負けると当然次は三浦以上が必要になるので電王戦の終わりが見えてくる。

>>241
ウティは名人戦以外では力出ない

>>238
黒い縁取りがあるのか…

>>239
メンバーは完全同意。
順番は、渡辺⇒藤井⇒佐藤康⇒羽生⇒森内がいいな。
コンピュータと相性が最も良さそうな渡辺は、次回絶対出て圧勝して欲しい。頼むぜ＞＜

森内さんがやって

去年の名人戦のような必至見逃しの筋に入ったらすげー盛り上がるだろうな

C1相当の力がある以上、勝ち越せる棋力のある棋士が
どれだけいるかっていうのがまず問題だよなあ。
プレッシャーがかかる以上、ちょっと強くてちょっと勝ち越すぐらいでは駄目なんだが。
丸山さんは向いてるだろうが、キャラクターが謎過ぎて･･･
イベントにほとんど出ないのは何でなんだろうね?
B1だと中田さんとか高橋さんも向きそうな気がする。
やっぱり若手だと､安定感があるタイプの人が如何に少ないか分かるなあ。
ってか羽生世代強すぎなんだろうけど。振り飛車党も欲しいなあ。久保さんとかどうなんやろ。

渡辺は出したいが時期がなぁ
ダブルタイトル戦の後に準備期間２〜３週は辛い
王位リーグ棋聖王座本戦被る時期だし場合によっちゃ名人戦もある
７月ぐらいなら本人も出てくれるんじゃないか
タイトルが固まってるとその人達は年中忙しいから出しづらいな
羽生は２〜３月なら暇だけど（王将棋王挑戦がなければ）その時期は渡辺が一番忙しい
逆に７月は羽生が忙しい

先手　森内名人　vs　後手　GPS　予想
：▲７６歩　△３４歩　▲５３桂成り！　△６２銀　▲同成り桂　
△同金　▲８６歩　△８４歩　▲８５歩　△同歩　▲同角！
△同飛車　▲８６歩　△同飛車　▲８８飛車　▲８６飛車！　△７７角なり
▲６８角打つ
まで　森内名人の　勝ちとなります。
１８手目　森内の研究手　６８角が出て　GPSが投了。

局後の感想
森内「あ、８１飛車なりの方が良かったですかねぇ・・・。」
GPS「それはちょっと・・・」

タイトル保持者はまず難しいだろうが、竜王・名人・羽生でなければ可能性はあるのか。

よし、太地が棋戦を獲って太地が大将で
本当は衰える前の羽生に出て欲しいが

ソフト戦は人間界代表、将棋界代表というプレッシャーに
ビビらない棋士がいいと思う

森内、羽生、渡辺　は常に高いプレッシャーで指しているので行ける
あとは
豊島、阿部健二郎、阿部光瑠、
加藤123、あたり

本気で戦うのであれば、>>1でいいと思う。
誰も文句ないだろう。

・公平性を考えて、一度一年間タイトル戦を停止（タイトルは０として考える）する。
・棋戦の契約は、全て１年間延長する。
・全棋士には給料として１年分支払いをする必要がある。
・ソフトは一切対策を教える必要もないし、貸出も必要ない。floodgateも停止してもOK。
・プロ棋士も１年の間、一切棋譜を提供する必要はない。
・出場者５人には、十分な給料を支払う。
　特にタイトルホルダーにはそれ相応の給料を支払う事。

まぁ、これだけすれば、電王戦にかかるお金は10億は絶対に下らない。
新聞社全部とドワンゴが手を取り合って出せば可能かもしれない。

しかし、現実には、お金その他契約の問題で絶対無理だろうなｗ
新聞社やドワンゴは興行的に、これでペイ出来るかどうかを
考えて動かないといけないわけで。
１年に５試合しかないもので、10億稼げるか？っていう実験にはいいかもしれないけど
リスク大きすぎｗ

森内って数年前に角落ちでソフトに勝ってなかったっけ？

>>239
藤井のファンタが見たいだけだろw

豊島、広瀬、佐藤康、羽生、竜王

これでええやろ

2007ボナンザあたりで底辺プロとの対戦を始めるべきだった。
コンピュータが徐々に強くなる状況を対人間で確認し損なったのは米長のせい。

第一局　なのは vs こうる君　（オタトークメインで）
第二局　人生送りバント失敗 vs かずきさん　（ネクタイはちまきで酒飲んでぼやきながら）
第三曲　選手権3位ソフト vs B2 1位
第四局　選手権2位ソフト vs B1 1位
第五局　選手権優勝ソフト vs A級2位 （名人戦と重ならなければA級1位）

>>253
タイトル棋戦を停止して10億とかですむはずがねーだろ

単純に人間側もレーティングトップ5で迎え撃てばいい
名人？？ここは肩書きより勝ちにこだわるから解説でいい
今年このメンバーなら5勝か4勝で盛り上がったんだろうな
先鋒　豊島
次鋒　佐藤
中堅　郷田
副将　羽生
大将　渡辺

解説　森内

それ全棋士参加のタイトル戦打てるほど金かかるんじゃねーの？w

そこまでやるならいっそソフト枠有りの棋戦立ち上げて欲しいわw

早指しじゃない新規棋戦設立なんて無理だろ。
早指しにしたらベスト8に人間は1〜2人しか残らんよ。

年度末から新年度頭の端境期の興行的なモノで十分だわ
長く続ける物でもないと思うし見込みのありそうな若手じゃんじゃん投入すりゃいいｗ
嫌でも勉強せざる得ない状況に追い込むには持って来いのイベントだと思うし
ソフトに負けたくない一心でお勉強したコール君と船江は年明けから対人間でほとんど負けてないし

興行的には、今回プロが負け越したりしたら何か売りを出さないと…ということで

現役歴代名人VSコンピュータ

先鋒　加藤一二三元名人
次鋒　丸山忠久元名人
中堅　谷川浩司元名人
副将　佐藤康光元名人
大将　森内俊之前名人or羽生善治元名人
(順番は第72期順位戦の下位から)

これなら3勝2敗でいけるはず…

先鋒　加藤一二三元名人vs阿部光瑠
次鋒　丸山忠久元名人vs佐藤慎一
中堅　谷川浩司元名人vs船江恒平
副将　佐藤康光元名人vs塚田泰明
大将　森内俊之前名人or羽生善治元名人vs三浦弘行

これですら確実に勝てるのは２，４のみ。
１は確実に負ける。
３は不利だし５も森内だとむしろ不利かもしれない。

興行的にA級棋士はまだ先が良いと思う。来年はC級１組、もし負け越したら再来年はB級２組で…。 棋士側が勝ち越し決めたら電王戦打ちきり。 一気にA級棋士を出したら興行的に儲かんないでしょ。財政的に将棋連盟は苦しいんだから

森内って三浦に対して勝率悪い？

>>264
その面子だせるなら普通に名人と7番勝負でいいだろ。

>>266
そんなの毎年全敗で興行にならん。
そもそも今回ですらA級1人要求されてるのに来年面子落とすなんて
ドワンゴが納得するわけないだろ。

ハッシーとか先崎とか元Ａ級出せばいいよ

現役タイトルホルダーは負けたらスポンサーの顔に泥を塗ることになるから出せない。
今期５位にはＣ２で勝ってるから、各級から一人ずつくらいでいいのでは。
ただ大将は三浦より格上じゃないと格好がつかない。てことで、
Ｃ２：佐々木
Ｃ１：糸谷
Ｂ２：戸辺
Ｂ１：広瀬
Ａ　：森内

前名人ならちょうど良いな。
本当はモテの方が良いけど。

橋本とかこういうイロモノイベントにはもってこいの人材だな
というか今期も大将で橋本出せばよかったのに
電王戦の記者発表時点ではA級棋士だったんだからドワンゴが求める格は充分だし
タイトル経験者でも無いから連盟にとっても最適の人材

多分本人が逃げたんだろうけどさ

橋本は真面目にやらなそうだからダメ

橋本はないわ。山崎も悪くなったらすぐ諦めて、
終盤力ではソフトに適わないとか泣き言言いそう。
今なら天彦とかのほうが好い将棋を指しそう

まず真面目なやつじゃないと盛り上がらない。
その点で今回の人選は良かった。

橋本は将棋に関してはそこそこ真面目だろう
じゃないとA級まで行けないよ

先崎・森下・島・K太くらいのちょっと解説でデカイ顔してますよ的な人とやって欲しいｗ

森内はシャレにならんから出したらダメだろ

永瀬とかどう？
ソフト相手にスタミナ負けしなさそう

とゆうか理事がやれｗ　元Ａ級しかいないんだっけ？
なんか相撲界みたな幹部選考だね・・・・・

島、田中、森下、藤井・・・・

永瀬って結構読みぬけ多いからソフト相手にしたらやばいと思うよ。

個人的には高齢の棋士がどの程度ソフトとガチンコでやって勝てるのか見たいんだよね
その意味で塚田戦も楽しみだったりする

でも第四戦の塚田が勝ったら、すっごい盛り上がると思うよ。それで第五戦のみうみうが勝って３勝２敗。まさに米のシナリオどおり。

加古川が将棋処だったとは知らなかった
関西の中心は清荒神だとばかりｗ

稲葉　糸谷　船江　菅井　豊島

渡辺、森内、深浦、丸山、郷田
これが最強のメンツでしょうね
やはり精神的に図太くないとソフトには勝てない
あと入玉が得意な棋士は期待が持てる
羽生はメンタルが弱いからプレッシャーに押し潰されて負ける可能性が高い

穴熊党を5人揃えよう。
コンピュータは序中盤はだめだが、詰まし合いに強い。
それなら、穴熊に囲って王を隠して、中盤勝負をすればいいのだ！

やっぱ若手の実力者で

勇気
こうる（２回目）
天彦
豊島
大将は、元世界一将棋の強い男、森下で

色々なニーズを考えると、今回の人選はなかなかだったよね
先鋒が若手有望株、次鋒が勇気はあるが棋力が心配な30歳くらい、
中堅が若手有望株2、副将がベテラン、大将が文句なしのA級棋士。

>>287
羽生はメンタルが弱いってお前の自説前も言ってたな

変態５人衆で

羽生には将棋界を背負って立つという気概がないから対ソフトには出てこないでしょう
羽生が自ら志願して｢私がソフトを蹴散らしてあげましょう｣とか言ったら僕は全裸で宇田川町を練り歩きます

もし来年ソフトと二日制9時間（休憩、封じ手から再開まで電源オフ）でやるなら羽生じゃダメだ

ここ10年、羽生森内の名人戦直接対決

2004年〜2013年

2004年度　●羽生　2-4　森内○
2005年度　●羽生　3-4　森内○
2008年度　○羽生　4-2　森内●
2011年度　●羽生　3-4　森内○
2012年度　●羽生　2-4　森内○
2013年度　＿羽生　0-0　森内＿　

ソフトはドラゴンボールでいうセル
放っておいたらアルゴリズムも進化して第2形態第3形態とどんどん強くなる

もう第2形態ぐらいにはなってるが今全力で倒さないでどうするんだよ
渡辺羽生を出し惜しみしてソフトが第3形態になったときには戦いにもならずに惨敗するぞ
過去のトランクスのように弱い内に倒すのが最善手

コンピューター側の伊藤と山本のヒールぷりが良いね。 キャラが立っているよ

丸山が良いと思う。魅せないでビシビシ行くと思う。激辛流で。船江は甘さが出たんだろうね。

>>295
その通り
僕も常々言ってきたが、来年は最強メンバーで迎え撃ち、勝っても負けても手打ちにして終わらせるのが正しい選択
ただし対ソフト最強メンバーには羽生は入らない
羽生はメンタルが弱いから負ける可能性が高い

変態５人集ってモテのほか誰？

>>297
丸山は期待が持てる
神経が図太く、入玉も得意だからね
渡辺、森内、丸山は決定だな

>295
羽生さんも確か言ってたが、ソフトは基本弱くなるっていうことが無いからね。
少しずつだけど今後も進歩していく可能性が高い。
羽生さんや渡辺でも後20年力を維持するのは難しいだろう（他の羽生世代ももちろん）
となると時間が経てば経つほどソフト側は有利になっていくだろうね。

>>301
そんなこと羽生でなくても誰だって分かってるよ
だからこそ来年は最強メンバーで迎え撃たなきゃダメ
羽生が自ら志願するのなら出してやってもいいが、本気で勝ちに行くなら羽生は除外対象の棋士になる
彼はメンタルが弱いからね

>>302
だから羽生がメンタル弱いってなんだよｗｗｗ
メンタル弱くてどうやって７冠とるんだｗｗｗｗ

電王やるタイミングがなぁ
名人戦の前だから、名人と挑戦者は出場無理だし
無理やり指名するくらいなら、８冠目に組み入れて流れで対戦ってのがいいんじゃね

羽生さんに関してはどっちにしろ将棋界の象徴的な人だし、
後10年は対戦しないんじゃないかなぁｗ
んで10年後ポコっと負けて、いやぁソフト強くなりましたねぇ、ぇえ、
となごやかに話してくれそうｗ

>298 確かに羽生を外すべきだと思う。メンタルというか魅せる将棋を指すから対コンピューター戦には向いてない。 世間的に将棋イコール羽生だから敗戦した時の影響力は、計り知れない。

>>288
穴熊党で、コンピュータの将棋の感覚を破壊してくれそうなのは・・・



福崎　名誉前王座　永世前十段　の出番ということだな！

>300 深浦・屋敷・行方あたりを加えたい。

藤井を出せばいいよ。ただし終盤はボンクラの補助付きで。

>>303
７冠王前後の羽生はメンタルが強かったよ
指も震えなかったし、別格タイトルでも結果を出していたからね

山崎、佐藤(ヅラの方)、ひふみん、橋本、魔太郎
持ち時間10時間以上ただしプロは対局中トークしながら。
観戦者はディナー付き１日三万五千円くらいで。

阿部光　佐々木勇　千田　八代　高見

年齢若い順に5人でいいじゃないか
オッサンと違って体力ありそうだし

>>311
ディナーショーにするのに2日制にしてどうすんだよ

>>299
うーん
佐藤と窪田は確定として
後は山崎かなー
永瀬もある意味変態将棋か
あと１人

>>312
いいんだけどその面子だとたぶん全敗だな。
ソフト側1手10秒、人間側2時間の
ハンデ戦ならいいかな。

今回負け越したら次回は必勝を期さなきゃならんのだから
広瀬・豊島・天彦・太地・稲葉の若手オールスターくらいそろえる必要があるだろう。
リベンジ枠ってことで船江を入れてもいいけど。

これでも負けたらもうA級出してもダメだろうから、その次は羽生を出して、勝っても負けてもそれで終わり。

その頃には羽生も45歳を過ぎてるし、負けたとしても
全盛期の羽生ならわからなかったね、とかお茶を濁せるし。

先鋒　藤井猛　九段
次鋒　藤井猛　九段
三峰　藤井猛　九段
副将　藤井猛　九段
大将　藤井猛　九段
これでよろ
対局は同時対局でよろ

プロ棋士がオールスターで勝負するチャンスはもうそんなにない。
１日１日とどんどん状況は不利になっていく。
今ならオールスターで６時間なら勝ち越せる。
まず１回はプロ棋士が勝ち越さないといつソフトが抜いたのか確認できない。
切り札を出すタイミングを逸して明確に抜かれるのが最悪。
オールスターで勝ったら翌年もオールスターで問題ない。
今更Ｃクラスやらロートルに勝っても意味はない。

>>263
将棋界の次世代を任う気概のある若手には､是非出てもらいたい。
今回負けた奴が駄目と言うなら、予選の大会を開いて予選枠か､成績優秀枠で復活出来る様にしてほしい。
というか船江に出て欲しいんだよ。あの内容で負けたのは勿体ない。
リベンジしてほしい。まだまだ彼は伸びるだろ、ここで負けて終わって欲しくない。
屋敷さんには出てもらうとして･･･コールと復活組で船江だすなら
残りは最低B1で、タイトル挑戦経験ぐらいの大舞台経験ある人･･･
広瀬とか丸山とかになんのかなあ。山崎とか橋本とか
才能はあるのに､研究に打ち込んでる様に見えない若手には奮起して欲しいんだが｡

>>319
船江にはもう一度やってほしいね
時間にもう少し余裕があればどういう手を指したんだろ

>>318
いつソフトが抜いたのか確認できないとか無意味な話だわ
伊藤が言うとおり本当に抜いたかどうか測るなら数十局やる必要があるんだから

>>319
次世代候補　10代棋士

斎藤慎太郎　1612
��見泰地　1556
八代弥　1566
千田翔太　1516
佐々木勇気　1646
阿部光瑠　1614

みんな光瑠と同じくらいの強さみたいだから

次は光瑠じゃなくて、佐々木勇気がいいね

いつソフトが人間のトップを抜いたか測りたいなら羽生渡辺とやるしかないだろ。
この2人以外の対戦成績なんかプロ全勝じゃないかぎりデータにならん。

渡辺と5番勝負とかすれば盛り上がるんだろうなぁ・・実現不可能くせーけど。。

いつも思うけどレートってそんなに強さ反映されてる気がしない
棋譜とレートがかみ合わないような気がするっていう根拠のない感覚でだけど

飯島が立候補したぞ

>>325
レーティングという手法自体、
コンピューターの無い時代に現実的な計算量でそれなりに使えるものとして作られてるわけで
ある意味過去の遺物だと思うんだがなあ。

今ならパラメーター増やせばもっと実際に近いものが出来ると思うんだけどね。

レーティングは勝った負けたの情報だけなんだからそりゃ棋譜の内容とは噛みあわんよ

�@三浦が勝ったら
豊島　糸谷　阿久津　山崎　橋本

�A三浦が負けたら
郷田　佐藤　森内　渡辺　羽生

もう両方とも本気出してないからアピールいらない

人間は森内
CPUはスパコン使用、名人戦ルールでやろう

中原がいいだろう
壮大な構想力と図太い神経、入玉も得意
全盛期中原なら十中八九勝つだろうが、引退した今の中原でも十分期待できる

渡辺森内丸山中原は決定
残り１人は誰がいいか･･･

>>325
レートはどうでもいいけど人間最強は羽生渡辺の2人であることには
誰も異論ないだろう。

>>332
早指しとか短い持ち時間限定ならそうかもしれんけど
持ち時間が長くて７番勝負ってなると他棋士との差が縮まる気がする
いちばんわかりやすいところで森内とか条件次第でレート変わりそうだろ

>>328
棋譜以前に対局の重みが全く考慮されてないから。
銀河戦の初戦で格上を食うのと王座戦挑決で勝つのと
レーティングでは同じでも1勝の価値は雲泥。

>>333
http://homepage3.nifty.com/kishi/catR/kotoshi_0.html

どのカテゴリでも羽生渡辺は3位に大差だよ。

>>332
ただ、対ソフトとなると話は別
羽生は全くあてにならない
大局観が悪く序盤下手で終盤力にも翳りが見えはじめメンタルが弱く入玉が苦手な羽生がソフトに勝てるイメージがない

>>335
なにその微妙なカテゴライズ
持ち時間とかの条件で強さが変わるって話だったのに
順位戦竜王戦にしても通常の対局と番勝負で条件違うだろ

>>335
早指しの羽生は人間界では鬼だな・・・NHK杯4連覇があるから当然だが

しかし逆に考えると
ソフト相手に終盤戦をやるなら結局早指し力が問われるのかもな
人間は早指しじゃソフトに勝つのはムリだが
長時間の対局で最後に逆転させない程度の早指し力は問われるような気がする


阿部光瑠　1595
三浦弘行　1583
船江恒平　1527
佐藤慎一　1481
塚田泰明　1473

やはり阿部光瑠は他の3人に比べてちょっと上にいる

>>337
番勝負だけのレーティングとかサンプル数少な過ぎてデータにならんよ。
早指しとそれ以外で見ても羽生渡辺とそれ以外で大差なのはわかるだろ。
森内が2日制番勝負に強いってデータも別にないし。名人戦順位戦だけなら強いが。

羽生将棋とコンピューター将棋は似てるね

大局観が悪く序盤下手の終盤型で入玉は苦手
ただし今の羽生は終盤力が衰えメンタル面に問題がある
逆にソフトは終盤が的確でメンタルに支障をきたさない
よって羽生がソフトに勝つのは難しいという結論に達する
ガチの対ソフト戦には渡辺森内丸山中原が最適

1.永瀬or佐々木勇気（永瀬はどうなるか見てみたいし強いし、コールのライバル佐々木にバトン）
2.船江orサトシン（リベンジ枠）
3.中村太地（師匠のリベンジ枠）
4.加藤一二三（ベテラン枠）
5.渡辺（勝ってくれるはずだから）

これでどうよ！

加えて魔太郎もその羽生からNHK杯と朝日OPを奪い返したということで
現時点では対ソフト最強の棋士であることは間違いないだろう

この2人は早指しで人間離れしていることは明白なので
ソフトが終盤で逆転をするのは他の棋士に比べると容易ではないと見る

>>339
対局にも色んな種類があるから全ての対局を同列に並べるレーティングは微妙、と言いたいんだけどな
重要な対局かそうでもないのかってのもあるし、対局相手の最近の棋譜研究し倒して臨む対局もあれば
自分の研究を試すことがメインの対局もあるわけで
もっといえば順位戦やリーグ戦の消化試合なんてのもある

まあトータルの棋力では羽生渡辺が圧倒的だってのはそりゃ同意だけども

羽生の終盤力が衰えたというのもどうかな

渡辺に負けてるだけの話なので衰えてるのかどうかを判断ができない
指し盛りの30代に入る渡辺が羽生の上を行っただけという方が可能性が高い

リベンジとか言ってる奴は馬鹿なの？
150人以上現役棋士が居る中で、同じ棋士が何度も出られるわけ無いだろ

>>344
羽生世代は普段はあんまり勝敗にこだわってないとか言う棋士も多いしな
本気かどうかは知らんが

>>345
タナトラがリベンジしろと言ってるんだからアホなのだとすればタナトラ

ソフト相手に4時間だと序盤中盤で時間を使わないことが絶対条件
50手以上を1時間以内にさせるだけの見切りの経験値か研究が必要ではないか

貸し出しアリでも開発者が本気で対策するといくらでも研究はずされる
リスクがあるとわかったので序盤を正しく見切りでさせるベテランがベター
メンタルが強いと尚いいが、あまり歳をとりすぎているとポカが心配

よって、番勝負経験のある30代〜羽生世代が最適と思える
この条件にほぼ当てはまる三浦がまけたら世代といわず羽生か渡辺を出すしかないが

>>342
渡辺の序中番で時間を節約して指す能力は棋界トップ、双方1分将棋になった時の勝率も高い。
優勢から抑え込みも出来るし斬り合いで一手勝ちも出来るし入玉戦も強い。
対ソフトでは経験・棋風・年齢・ギャラ、どこから見ても渡辺がラスボスに適任。

５人にこだわらなくてもいいと思うの

とにかく羽生だけは出しちゃいけない
ソフトがバグを起こさない限り羽生は絶対に負ける
かつて升田が｢米長だけは会長にしちゃいかん｣と言ったけど、私は｢羽生だけはソフト戦に出しちゃいかん｣と言うよ
羽生がソフトに負けて将棋界に多大な損害を与えることが私には見えているからね
羽生ヲタの羽生評価には誤りが多いので注意が必要
羽生ヲタの判断が間違いだらけなのは証明されている

あきらちゃんが羽生が負けると影響がデカイから出るなという時代になったのか
普段いがみ合ってる連中が対外戦になると団結する美しい光景だな

>>350
前座で若手5人、ソフト1分人間4時間のハンデマッチ。
メインは渡辺と5番勝負、双方4時間。
個人的にはこれがいいな。

タイトル1期組で

>>351
いずれにしてもいつか人間が勝てなくなるときが来るんだから
それならむしろとっとと一般的に最強と思われてる羽生を投入して負けさせた方がいいんじゃね？

>>352
羽生は十中八九負けるからだよ
負けると判っているのに、わざわざ羽生を出す必要がないだろ
羽生が勝つ可能性が高いなら俺だって羽生を推すよ

実は対ソフトに関しては全盛期中原が最適なんだが･･･
それが叶わないのが残念でならない
だが引退した今の中原でも勝機は十分ある
少なくとも羽生よりは期待できる

　　　【次回】【次々回】
先鋒　菅井　　　屋敷
次鋒　佐藤天　　佐藤康
中堅　糸谷　　　郷田
副将　中村太　　羽生
大将　広瀬　　　渡辺

>>355
一般的に羽生が最強と思われていることが最大の癌なんだよね
対ソフトに関しては羽生より適任の棋士がいるのに、羽生が負けたら人間の負けだと思われてしまう
羽生はソフトと相性が悪いことは明白
本当は羽生が負けることを知っているからソフト戦に出さないのだが、マスコミなど表向きには『羽生は最後の砦』と印象づけたほうがいい
イメージを守ることが最優先課題
そして来年で対ソフトからは足を洗い幕引きにすべき

リベンジって相手は強くなる一方なのに。
対ソフト戦の価値があって、尚且つ勝てるうちに最強メンバーを出さないと手遅れ。
連盟は棋戦を提供して貰って金銭を受け取っている立場。
ドワンゴが降りたらこの企画は終わりなんだから金を出して貰っているうちにできることはしないと。
最強メンバーを出してプロが勝てば翌年も金出してくれるよ。

実際のところ純粋な棋力で相手できるのはもって数年だと思うんだよね
だからって人類がソフトに勝つことはなくなるかっていうとそうじゃない
安食の旦那みたいに対ソフトで優位な戦形のエキスパートならやれると思う
対ソフトにおいてはA級よりもC1C2で燻ってる中にエキスパートがいるかもしれない
将来的にはアマの方が対ソフトの勝率がいいという可能性だってある

将来的には人間誰も勝てなくなるから・・・ｗ
対ソフト特化人間とかありえないです
チェス界をみれば明らか

元祖桂サトシンが電王戦出たいって言ってたけど
なんか活用法ないかなあ。
選手権6位〜10位のソフトとのエキシビションとか、
電王戦参加の敗者復活枠をソフトも作って、サトシンや船江ぐらいの棋士とやらせるか。
コールが勝った後はソフトはまだまだ弱いとか、
船江がやられた後はもう羽生を超えた、とかいちいち極端なんだよ。
まだ棋譜の内容からはプロと良い勝負だったり
ソフトの中でも強い奴と弱い奴があったりなんだから、
極端な結論を出したがる奴はどうにかならんのか。
でも、まあ勝ち越さないと形にはならないんだよなあ。
エキシビションで指し分けて実力伯仲を実証出来ないかな？

糸谷はキモいし汚らしいから将棋界の代表戦には出せない

澤田くんあるで！

２日制９時間はダレるなｗｗ

電王は１日制でやるのが正解だ

宮田
中村太
佐藤天
松尾
屋敷

同門から一度に二人出すのは筋が悪い

来年は、棋士代表5人　対　ソフト5位まで
ならば、その前イベントとして

ソフト1位に挑戦　参加者は、プロ棋士、女流、奨励会員限定で
やって欲しいｗ　今年のアマ対GPSみたいにｗｗ

何人か出たいって言ってるし、
出場希望者募って代表決定戦やると盛り上がりそう

お〜

一手５秒のルールで糸谷とソフトを対決させたらどうなんだろ？

元祖サトシン、宮田あたりは長考癖があるからソフト戦には向かなそう

ツツカナ、強いよね(以下略)を見たい

>>362
サトシンＴ（つるつる）なら駒台として活用出来る。

電王戦の予選としてコンピューター選手権6位以下のコンピューターと5戦だな

>>285
オール人類で作らなくても加古川だけで十分だよ。

神吉さん　OB枠　解説枠
井上さん　９段枠
稲葉さん　若手枠
船江さん　リベンジ枠
久保さん　A級枠

コンピューターに一番強そうなのは

豊島コナンかな？

>>371
10秒将棋最強と言われる大介でも10秒将棋じゃ負けると言ってたから
糸谷でも分が悪いだろう。

糸谷は見た目が汚らしいのと
指と駒使いが醜い棋士なので将棋界代表は控えるべき

加藤一
内藤
森けい
田中魁
桐山

キャラが立ってる人が出れば佐藤大輔さんが良い煽りを作ってくれる

むしろ人間（プロ棋士）VSコンピューター て対立軸より
トーナメント戦化して優勝者は一千万とかにしたら逆に盛り上がらないかな？

それベスト4ぜんぶソフトになって盛り下がりそう。
早指しでソフトに勝つとか羽生でもきつい。

先鋒　永瀬
次鋒　広瀬
中堅　木村
副将　福崎
大将　丸山

全員初出場で固める場合で、現役タイトルホルダー以外で受けが強そう、または穴熊党を選んでみた。

渡辺明5番勝負でいい

>>380 淡路も入れたいところ

>>376 OB枠・解説枠なら石田和雄九段

一二三ちゃん入れようぜ
勝っても負けても多分面白いぞ

>>387
石ちゃんて兵庫出身？

石田和雄は確か愛知の人でしょ。

愛人の人？
名誉毀損だぞ

真面目にやるなら羽生、渡辺、森内、康光or郷田、いつもん

ネタに走るならLPSA勢対激指
石橋角落ち、中井飛落ち、残りは二枚落ちで、勝てた棋士は連盟主催棋戦への復帰可で

本気で勝ちにいくなら
渡辺･森内･丸山･中原･藤井
メンタルが弱く負けることが確実視される羽生には解説者として参加してもらおう

中原ｗｗｗｗｗｗ

中原将棋は対ソフトには抜群の相性をほこる
中原は壮大な構想力と図太い神経を持ち、入玉も得意
全盛期の中原ならソフトに負けることは考えられない
全盛期をとうに過ぎ引退した今でも中原将棋はソフトに十分通用するはずである
少なくとも羽生よりは勝機がある

中原の解説会に一度でも来てから言えカス

中原は昔から解説はいい加減だったよ
盤の前に座ると急変する
やる気の有無で鬼にもなるし仏にもなるのが中原

そんな意味じゃねーよ。
今の中原は長時間正座することすら出来ないんだよ。
そんなことも知らずに中原語るなカス

>>398
正座しなくても対局は出来る
対ソフトに関して言えばメンタル脆弱羽生より脳梗塞中原のほうが勝機がある

>>399 正座しなくても囲碁みたいにテーブル対局だね。第一回電王戦の米長もテーブルだったし。

中原の対局は往年の将棋ファンやマスコミが喜ぶね。ネームバリュー的に羽生・谷川に並ぶ。いや世間的に羽生の次に引退したのにも関わらず未だ名前が上がるだろう。 高齢者層には絶大な知名度がある。

また元気な姿を見せれば身体に障害がある人に勇気と希望を与える。新たなファン層に繋がる。

角将にレスすんなよ

>>401
お前のような低脳羽生ヲタはいつも俺のレスを頭ごなしに否定するけど、たまには論理的に否定してみなよ
中原を出すのが何故ダメなのか、きちんと説明してみろ
それでは俺が中原推しの理由を簡単に述べてみよう
電王戦は公式戦ではないから中原にも出場資格はある
往年のビッグネームである中原が出場すれば嫌がおうにも注目を浴びるので普及にも一役買う
そこで中原がソフトを撃退すれば将棋界にとっての市場価値は計り知れない
しかも中原将棋はソフトとの相性が抜群なので勝機は十分(少なくとも羽生よりは期待できる)
俺が連盟会長だったらどんな手段を使っても中原を出場させるよ

5回もしなくていい。
3番勝負で羽生 森内 渡辺

>>401
いまだにレスする奴いるんだよな……

屋敷　阿久津　鈴木は出てもいいと言ってた？

>>405
屋敷はニコファーレにゲストで来た時に、出てもいいって言ってた

いっその事フリクラを五人並べて、
｢勝てばC2復帰、負けるか対局拒否すれば即引退｣
でやればどうか。

恐らく死力を尽くした断末魔の凄い棋譜が生まれるに違いない。

女流の公式戦対フリークラス成績
2011年　5-4
2012年　5-4

名人に届くかどうかと言われているソフトとこいつらを平手で対局させるのか？

ちなみに
女流の公式戦対Ｃ２成績
2011年　0-14
2012年　1-16

フリークラスは想像以上にカスだぞ

コール四段は強いソフトとやるのが楽しみって言ったり
ボカロ好きだったりと新しいものに抵抗無い印象受けた。
そんな感じの棋士を並べたらいいんじゃないかね。

>>408
いいリストラの一環になるし、
ソフトの穴を突けばあわよくば一発入るかもしれない。

一流棋士より研究時間も取れるし。

「ソフトに勝てば２年現役延長、負ければ１年短縮」というエサでフリクラ釣ればいい

期待値を考えろ！！
釣れるわけがない。
「ソフトに勝てばＣ２復帰、負ければ１年短縮」でも勝率を考えると期待値はマイナスだ。

第３回はルールの調整も考えなくてはならないな。
長手数まで行っても引き分けではなく、勝敗がつきやすいように。
コンピューターは粘るから長手数傾向にある事がわかったから、
それに合わせる必要がある。

佐藤森内羽生渡辺はまだ早いよww
電王戦って第5回まであるんだぜ？

藤井　竜王
できまり。藤井ならやってくれる気がする。

第五回は、ちょうど悪の枢軸の五大ボスが全敗しそうで
ちょうどいいな。

たぶんその頃にはトップ5でも指しわけぐらいなんだろうな。
二日制なら人間全勝だが。

PVでも米長がクローズアップされてるから、弟子の中村太地にオファーがいくと予想。

三浦の結果次第だがもうC級出すのは失礼だな
B1以上で大将はタイトルホルダーぐらいかな

永瀬窪田杉本辺りの乱戦長手数上等なメンバーが有効かもな

タイトルホルダーって羽生渡辺しかいないじゃｗ(名人を除く)

タイトルホルダーとA級出すしかないだろう。

丸山に出てほしいなあ

藤井先生が戦うとどうなるかは見たいな
持ち時間は長めで

渡辺、藤井、佐藤天、木村、吉田で

鈴木とか木村とかエラソーに解説してた面々に出てもらいましょう。

特に木村。お前は絶対に次出ないと許さんからな。

とりあえず５回あるんだからいきなり羽生とか渡辺とかはダメでしょ。

コール
永瀬or菅井
大地or天彦or豊島
タカミチor南or藤井
屋敷or久保

こんな感じで第４回に繋げていかないと。

出場棋士決定戦もやるとまた面白いし
いいコンテンツになると思うよ＞連盟＆ニコ動へ

コール（実績）
元祖サトシン（サトシン枠）
阿久津（以下ニコ生解説枠
木村
屋敷

>>428
ソフトと戦うために戦うなんてないわｗ

佐藤天と屋敷あとは永瀬あたりが見たい。

次も立候補かな。

佐藤ハゲ紳の方のサトシン。

こーる(前回勝者枠)(C2)
船江(リベンジ枠)(C1)
天彦(B2)
豊島(B1)
屋敷(A)
このメンツでやって欲しい

今回の解説者でいいよ、あんたらやってみぃて

阿久津　野月　鈴木　木村　屋敷

そもそも船江はなんで強制出場になったんだっけ？

永瀬(C2)
斎藤(C1)
村山(B2)
鈴木(B1)
久保(A)

>>430
でも参戦希望棋士が６人以上いるなら
決定戦やらないと不満も出るんじゃないか？

数百万単位の金が１人当たり入るんだし

公式戦なんか知るか！それよりソフトとの戦争のほうが大事だろ！
ってプロはいないもんかねえ

三浦勝ちなら
A級　2人
B1　2人
B2　1人

三浦引き分け以下なら
レーティング上位5人から出場
ソフト全勝で最終決戦1位のソフトと森内名人の9時間3番勝負

だからこれ第5回まであるんだって米長いってたろ
羽生渡辺って早漏の低級かよ

持ち時間6時間の順位戦にソフト出したら万年C2だぞ
今回勝ちはないけど、プロなめすぎ

興業的には羽生か渡辺、どちらか出したい

順位戦各クラスから1人でいいだろ。
来年はB2で天彦が使えるのが地味にズルいからな。
で、C2は新四段、C1は事実上ベテラン選出枠とする。

誰でもいいけど

負け→対局料無し（交通費も無し、昼食代おやつ代も自腹、内容によっては罰金も）
引き分け→対局料９割減（交通費、昼食代、おやつ代は支給）

くらいにはしないとね。
高対局料に目が眩んだいい加減な立候補は困るので。

>>442
羽生渡辺だすのは興業的はやくて第5回ぐらいじゃない？

三浦が負けたら三浦よりも格上を出さなければいけないわけだが、羽生渡辺森内はまだ早いだろう。
郷田あたりが妥当だろうか…

三浦勝ちなら来年は
Ａ、B1、B1、若手強豪、若手強豪
くらいでいいけど、三浦負けだとこれ以上切り札は温存出来ないよ。

順位戦の世界では森内羽生に継ぐ3番目なんだな 三浦は
まぁ渡辺は上としても棋界で4番目の序列といっていいだろう

>>444
お前が払うんじゃないんだから余計なお世話だろｗ

>>446
郷田は寝坊不戦敗の引け目があるし出てくれそうだ
モテは条件にうるさそうだし、多分出ない

C級の4名の成績が1勝2敗1分（人間から見て）なんだから
来年はB級主体にせざるを得ないかなあ

いずれはかつてのカスパロフ対ディープブルーみたいに
名人か竜王対コンピューター選手権優勝機
の１本勝負になるだろうな

人類チャンピオンに勝ちこす日はすぐに来そうだけど
完全無欠に超える日（人類チャンピオンに100戦100勝レベル）
はまだ当分先と思う。

強い変態系棋士で固めるとしたらあと一人誰？

佐藤
藤井
山�ｱ
久保

島　高橋　郷田　木村　松尾　　矢倉の名手で全員入玉を目指す。

>>454
永瀬 受けの変態
糸谷 存在が変態
窪田 全てが変態
お好きなのをどぞ

あと藤井は変態ちゃうわ
藤井の思想に時代と棋力が追いついていないだけだ

　
■第三回プロ棋士選抜メンバー

先鋒　14位　中村太地六段　1741
次鋒　16位　広瀬章人七段　1734
中堅　15位　木村一基八段　1738
副将　12位　深浦康市九段　1749
大将　11位　屋敷伸之九段　1762

■第四回プロ棋士選抜メンバー

先鋒　08位　糸谷哲郎六段　1785
次鋒　09位　佐藤天彦七段　1768
中堅　05位　豊島将之七段　1821
副将　07位　行方尚史八段　1786
大将　06位　久保利明九段　1792

■第五回プロ棋士選抜メンバー

先鋒　03位　郷田真隆九段　1844
次鋒　04位　佐藤康光九段　1840
中堅　13位　森内俊之名人　1741
副将　01位　渡辺　 明竜王・棋王・王将　1968
大将　02位　羽生善治棋聖・王位・王座　1952
　

>>436
まあこんなかんじだろうな。
どうせ羽生とか渡辺とか出ないだろうし。

振り飛車党は自分から局面良くするのが難しいから厳しいだろ
5人中1人ぐらいは振り飛車党がいてもいいけど

姑息な手だが、解説を豪華にしてドワンゴなりを説得する手もある。
羽生なりつるのなり羽海野チカなり、新規客を取り込める面子はいくらでもいる。
先鋒の解説にタニーをもってきて、大将の選手もタニーに張らせるとか。

>>457
C級は外せ

先鋒　菅井
次鋒　中村大
中堅　飯島
副将　行方
大将　屋敷

仮に三浦が勝ったとしてこんな感じ？
船江辺りがリベンジしたければ次鋒で

負けたら中堅　広瀬　副将　久保か深浦ぐらいか

名人、竜王、羽生を出したらそこで電王戦終了ってことは分かってるはずだから
ドワンゴもこのコンテツ続けたいと思えば要求はしないでしょ
結果的に時期を逸する事になっても後2,3回はやると思うよ

電王戦PVに米長を多用するのは
谷川新会長に対しての逃げるなという
ドワンゴからのメッセージのように思える

あ、ナメちゃん来期からA級だったわ・・・
三浦勝ちならA級2人は出さんよね
阿久津山崎じゃ年齡バランス微妙だし怪しいけど木村か高橋で
○が元名人で無ければ手頃だったのに

>>462
まあ名人、竜王、羽生は出ないだろう。
もし三浦が負けたらタイトルホルダーもありえるが今は上記以外にタイトル持ってる人がいないしな。
佐藤もいいポジションだと思うが本人やりたくないらしいし。
久保、屋敷、深浦、郷田あたりが大将候補かな。

若手は駄目だな
将棋は強くても勝負に甘すぎる
八段以上の棋士でないと話にならん

勝ち負けとか格付けとか抜きにして純粋に見たいのは
永瀬
山崎
藤井
羽生
森内

名人、竜王、羽生を出して電王戦終了ではなく
名人、竜王、羽生が負けて終了。
それも２年連続で負けるくらいで完全終了だな。

一回でも全敗なんて事になれば即終了でしょ
あと絶対初回以上には盛り上がらないし
今回みたいに引き分けてドローならもう一戦あるかもってぐらい
お互いに羽生渡辺を出す時は最後ってつもりで進めてるはず

渡辺は後でいいけど、羽生世代は力が衰える一方だよ。早くださなきゃもったいない。

もう羽生世代なんて才能と努力の塊の集団なんて2度とでてこないかもしれんのだし。
奇跡みたいなもんだよこの集団は。衰えまくる前に出して欲しい。

船江とサトシンはリベンジで出ろや

１年後は船江レベルじゃまったく相手にならなくなってるよ

禿げのほうのサトシンは出さないでほしい
もうそういう笑いとかいらない
順位戦各組中位の５人でいいわ
トップ棋士揃えるとなると予算がきついだろうし

関西四天王の誰かが見たいな
特にダニーの将棋とコンピュータの相性が見たい
山ちゃんでもいいけど

C1以下じゃ来年はもう相手にならないだろうな。
今年C級若手でも勝負になったのはソフトの序盤が弱過ぎるから。
来年は対策されるよ。
出る気がありそうな渡辺、屋敷、木村、あと若手代表で広瀬、豊島。
客呼べそうなマッチングは最低このぐらいだろう。

5局全部持ち時間変えても面白いな
一番短いバージョンにはダニー、長いバージョンには森内

>>477
採用！

>371
読み上げ＋入力＋読み上げ＋三浦君の差し手＝間に合わない

塚田が出てまたみんな感動でいいだろ

揉めている女流団体がソフトと指していればいいさ
人間に相手してもらえないんだろ

振り飛車党の棋士はコンピュータ相手だとやっぱり不利なのかな？

とゆうか立候補する人がやるしかないだろｗ
やりたくない人もいるわけだし

>>483
立候補組だけで選ぶと若手四段ばかりになるぞ。
今回だって船江や三浦は頼まれたから出てる。

屋敷や飯島は出てもいいとか言ってたような。

出てもいいは立候補とは違う。
絶対に出たくない棋士も多いから出てもいいという棋士から選ぶことになるだろうな。

自宅で練習して、プロ自身はある程度わかってるというのがアレだな
もっとも、今回の連中は立候補時点では、誰もまじめに練習してなかったが

Q.電王戦に出てみたいですか？
1. ぜひ出たい
2. 出てもよい
3. できれば出たくない
4. 絶対に出ない

Q.電王戦に出てみたいですか？
1. ぜひ出たい
2. 出てもよい
3. できれば出たくない
4. 絶対に出ない
5. 名人
6. 愛妻弁当
7. 55角

ここらでもう１回渡辺が出て５連勝しちゃえよ

初戦で負けたら話にならんぞ。

ワルキューレの騎行＝塚田の奇行のテーマに乗って塚田が再登場して
次はどのコンピューターを泥沼の地獄に引きずり込むのかって煽ってほしい。

先鋒　阿久津主税 →　阿部光瑠
次鋒　野月浩貴
中堅　鈴木大介 →　加藤一二三（2連勝してたら、ひふみん登場）
副将　木村一基
大将　屋敷伸之 →　渡辺竜王

　異論は認める

矢印の意味がわからん

先鋒　阿部光瑠
次鋒　野月浩貴
中堅　鈴木大介 →　加藤一二三（2連勝してたら、ひふみん登場）
副将　木村一基
大将　渡辺竜王

ようやくわかったｗ

今回見て思ったのは、煽り方次第で知名度はそれ程必要ではなくなるなw

電王戦はほとんどPVが本編だよな。

もうちょい開発者側の顔を見せてほしいところだけど。
世界コンピュータ将棋選手権の取材には行ってなかったのかね？
いい素材いくらでも取れたと思うんだが。

関東若手編：上村、石田、太地、天彦、アベケン
電王戦・Bona-竜王戦の記録や代打ち、COM選手権現地解説者でそろえてみた。
個人的には松尾が見たい。電王戦に出れば地味キャラを脱却できると期待。

俺はコール、サトシン、船江、塚田なんて、電王戦前までは棋力ぐらいしか知らなかったからな
これほど魅力的な人たちだとは思わなかった
Ａ・Ｂ級棋士もいいけど、表にあまり出てこない棋士を出して欲しい
ニコ生で将棋を扱ってくれて本当に嬉しい
もっと盛り上がってくれればいいね

駒取り坊主長沼を見てみたい

長沼さんは一発持ってるから向いてるかもね
でも今の棋風は駒取り坊主じゃないよ

モテが立候補する可能性は高いと思う
プロの誇りがあるからと一度は断ったが
今回の結果を見て、プロの誇りをかけるべきイベントだと奮起する可能性がある
すでにプロの誇りは十分に傷ついている
それを回復しようと立たなければ男じゃない

豊島・広瀬・郷田がみたい。残り2枠は新人とベテランを適当に。

結論：
藤井　の　勝ち。

と言うか、今回立候補した棋士が誰なのか知りたい。
また、今回の電王戦を見て、奮起した棋士もいるだろう。
そういった中から選ぶのが筋ではないかと思う。
次回も引き分けか負けなら、いよいよラスボス登場で。

ラスボスは羽生なのか渡辺なのか森内なのか？？？
全部渡辺に押し付けて終了になりそうな予感しかしない

ラスボスはその時の名人だろう

先鋒　羽生
次鋒　羽生
中堅　羽生
副将　羽生
大将　羽生

>>509
まじめにそれもありだと思うよ

ニコ生でやるかぎり、名人経験者と渡辺は出ないほうがいいだろ・・・・
塚田戦を見てそう思ったよ,見世物要素が高すぎ

棋士は将棋会館で対戦しているし
対局自体にストレスはない
ニコ生で問題ないだろ

人間とソフトの力が拮抗している今が
羽生渡辺を出すチャンス
10年後ではソフトが洗練されすぎて
人間では勝負にすらならないだろうことは容易に予想できる

>>457
森内名人はレーティング１３位か、、、

必須条件

いつでも自在に泣けること

今回B1,B2の棋士でてなくてなぜかAが一人だよね
B1,B2は立候補なかったのか？

>>516
むしろ最初は全員C２メンバー５人
でやりたかったんだろうけどな

第３回第４回第５回までで、一通り全部実力者まで出終わるように登場者を
考えるのが良いんじゃないかな？　とりあえず来年は各クラスの代表とかで…

先鋒　永瀬
次鋒　中村太
中堅　飯島
副将　木村
大将　佐藤康

佐藤慎一
窪田義行
森下卓
高橋道雄
郷田真隆
かな

順位戦のクラスはA級以外は関係ないな
B級棋士ですからって島とか出てきてもな

豊島、佐藤天、中村太、広瀬、船江、澤田、牧野、斎藤、八代

このあたりが嬉しい
大将はA級から、屋敷とか久保とかで

糸谷忘れてた

ダニいらね

色んな意味で中村太は必要

米弟子だしな

>>503
谷川会長がPVで「棋士が考え苦しむ姿を見せることが人気に繋がる」とか言っていたので、それを考えると一番向いている
実力者は佐藤康光かなと思う。

先鋒　飯島
次鋒　松尾
中堅　橋本
副将　阿久津
大将　山崎

これでいこう

>>520
三浦が勝てば大将は屋敷でもいいけど、
負けたら羽生渡辺森内の誰か出さないと駄目だろう。

誰が出ても一緒
最終的には藤井への挑戦権を争ってるだけだから

来年もこの時期だったら、名人＋挑戦者はさすがに出ないだろ。
若手枠＋ベテラン枠＋B1,B2,Aから各１ぐらいがちょうどいい。

負け越してる身分(今の所)で切り札を温存で切る立場では無い。
明らかに最強では無いメンバーを出して負け越すようでは企画の意味が無い。
勝ちこせなかった以上は今後は最強の５人を出し続けるしか無い。

>>B級棋士ですからって島とか出てきてもな
確かに以前上位クラスで活躍してる棋士だとイメージに合わないよね。
現役棋士で元名人が出て負けるとダメージでかいというのも考えると
今週の最終戦に三浦八段が勝つことが大前提で、少し修正してこれ

先鋒　永瀬（Ｃ２）
次鋒　中村太 （Ｃ１）
中堅　飯島 （Ｂ２）
副将　山崎（Ｂ１）
大将　郷田（Ａ）

若手・中堅中心の方が研究に割く時間もあっていいだろう。
それにレーティング20位の三浦が勝って郷田や佐藤を出させる訳がないと思うが。

今年の20位、30位、46位、95位、101位に比べればこれでも相当な面子。

■20位　三浦弘行八段（A1）　1728が勝ったら

先鋒　17位　菅井竜也五段（C2）　1733
次鋒　14位　中村太地六段（C1）　1741
中堅　18位　山崎隆之七段（B1）　1731
副将　15位　木村一基八段（B1）　1738
大将　12位　深浦康市九段（A1）　1749


■20位　三浦弘行八段（A1）　1728が負けたら

先鋒　08位　糸谷哲郎六段（C1）　1785
次鋒　11位　佐藤天彦七段（B2）　1760
中堅　05位　豊島将之七段（B2）　1821
副将　07位　行方尚史八段（A1）　1786
大将　03位　郷田真隆九段（A1）　1844
　

先鋒、次鋒くらいは
有志の若手棋士で
電王戦出場者決定トーナメントみたいな
ことで決めてもいいかもね。

3人目以降はA級orタイトルホルダーで
おなしゃす。

次は森内７番勝負で良い。
但し舞台は名人戦、持ち時間９時間で
羽生にCOMの手を指させれば、
森内は必ずCOMを咎めてくれるぜ。

大将　藤井猛

>>534
確かにその条件ならウティが勝ちそうだが
羽生の体力負担が大きすぎるな。
そっくりさん見つけてくりゃいいかもな。

阿部光瑠で勝って佐藤慎一で負けたと言うことで
先鋒次鋒はC級の無名棋士のスポットライト枠でいいわな

もう「プロ棋士初の敗北」という十字架は佐藤が背負ってくれてるから負けても構わんし
無名棋士にしてみれば名前を売り出すビッグチャンス

>>532
三浦はA級２位なんだから郷田佐藤より格上だな

１　佐々木勇気　（コールのライバル有望若手枠）
２　中村太地　（イケメン、女性層アピール枠）
３　元祖サトシン　（＾＾；枠）
４　
５　屋敷　（A級枠）

持ち時間9時間にして3割名人を出すか

第三回はドワンゴに選んでもらったほうがいい。スポンサー様様だし降りたら終わる。

COM側は竹内・山本・伊藤は外せない。山本・伊藤のヒールっぷりが際立っている。伊藤は本来は真面目で良い人なんだろうけどヒール役を引き受けている感が見え見え。

俺が将棋連盟会長なら、出場棋士はすべて若手の四段にし、全員に少々強引入玉持将棋作戦を命じる。
一年ではソフト側に持将棋対策ができるわけがない。楽勝じゃ。
一部の将棋ファンから、苦情が出るかもしれんが、これも棋界の維持繁栄のためだ。

そもそも５番勝負なのかな？　
５人出るより、１人ＶＳ５台でやってほしい

>>541
単発ID自演うぜえ

棋士側だけじゃなくてコンピュータ側も選手権の順位だけじゃない選考にして欲しい
激指やBonanzaが外れるのはどう考えてもおかしいし
個人的にはコンピュータ将棋黎明期を支えた柿木将棋は開発者も人格者だし出場してくれたら嬉しい

>>543
順位戦オフシーズンに行う事を考えたら最大でも５番勝負ぐらいだろうな。


>>545
入玉に強ければ順位を軽視しても良いのだが。

>>545
同意見。特に激指には出てほしい。

保木さんには出て欲しいなぁ。
団体戦とは別枠で、竜王と対決して欲しい。

それで感想を聞けば、五年前よりどれ位進歩しているか
より分かるし。

まず第三回やるのなら、今回の低すぎると話題の５人に多額のお手当てを追加で上げてほしいなあ
ていうか多分それは言ってくると思うんだよね、かわんごのほうが。
今回の彼らにも追加でやるんで、おねがいしますよ〜って。
そうなると今回苦労してくれた実際にもうやってしまった彼らへの報酬が追加で入るとなると
連盟としてはますます断りづらいわけだし。

他の組織の人に組織の頭越しに金やるとかしたら大トラブルやでー

将棋連盟に「彼らに渡してください」と預けても実際どうするかは連盟の胸先三寸やなー

Ａ級全員＋名人の１１人でいい。
ソフトは上位３ソフトを使い回し。

行方 vs ツツカナ
久保 vs ツツカナ
谷川 vs Puella α
深浦 vs Puella α
モテ光 vs Puella α
屋敷 vs Puella α
渡辺 vs GPS
郷田 vs GPS
三浦 vs GPS
森内 vs GPS
羽生 vs GPS

・持ち時間は0〜8時間のうちで、各プロ棋士が自分に有利だと思う時間を設定可能とする。(持ち時間で言い訳させないため。)
・持ち時間使い切った後は30秒か1分。(各プロ棋士が自分に有利だと思う方を選択可能。)
・持将棋、千日手は持ち時間持ちこして指直し。
・振り駒は対局の直前に行う。
・256手で入玉していようがしていまいが強制終了し、24点法で強制的に勝敗を決める。
・事前にソフト提供は義務とする。（提供時点での最新安定板を提供。）
・ソフト提供は対局日の３ヶ月前。

とりあえず勝ちと負けでは対局料に大きく差を付けるべき。

＞・256手で入玉していようがしていまいが強制終了し、24点法で強制的に勝敗を決める。

バカ？

賞金を竜王戦なみの3000万円にすれば、すべての棋士は入玉作戦で持将棋の判定勝ちを狙うだろうな。

■現実

先鋒　17位　菅井竜也五段（C2）　1733
次鋒　14位　中村太地六段（C1）　1741
中堅　11位　佐藤天彦七段（B2）　1760
副将　15位　木村一基八段（B1）　1738
大将　07位　行方尚史八段（A1）　1786

■リサイクル

先鋒　77位　島　　　朗九段（B2）　1546
次鋒　45位　森下　 卓九段（B2）　1615
中堅　41位　高橋道雄九段（A1）　1634
副将　22位　藤井　 猛九段（B2）　1725
大将　36位　谷川浩司九段（A1）　1643

永瀬はなんとしても引っ張り出してほしい
・後手番で膠着状態になれば躊躇なく千日手。先手番ゲット
・事前にハメ手いくつか用意しておき、上手くいかなければ千日手で仕切りなおし
・一旦優勢に立つと相手の攻め駒を根絶やしにする勢いで受けつぶし
・最新定跡に明るい
・早指しに持ち込まれても強い

正直、対ソフトではモテや郷田より期待できると思う

電王戦ルールだと千日手はただの引き分けだよ

各々が理想の持ち時間で対局

先鋒　藤井　3日制　13時間
次鋒　佐藤　2日制　8時間　10時開始
中堅　羽生　2日制　9時間
副将　森内　2日制　9時間　
大将　渡辺　2日制　9時間


理想の持ち時間は？(イメージと読みの将棋観より)　

谷川　1日制なら6時間、2日制なら9時間
森内　現行で十分
羽生　現行で一番納得いく将棋が指せるのは2日制9時間
渡辺　2日制8時間か9時間で納得するしかない。1日制なら5、6時間は欲しい
佐藤　2日制8時間で朝10時対局開始
藤井　理想を言えば3日制13時間。3時間は短い

>>558
藤井の所は郷田がいいな。

>>559
横歩を取るか取らないかで一日潰れそう・・・

第何回までやるかだね
次で打ち切りにするなら、思い切ったメンツ出すだろうし
引っ張るなら三浦の結果次第じゃね

第三回で羽生・渡辺・森内を連盟が出すとはとても思えんなぁ。

三浦が負けたら第三回の大将で郷田や佐藤が出るかどうかってレベル。

羽生・渡辺は登場初回で負けるわけにはいかない。
しかし今なら勝てる。
今回みたいに三流が登場して負けるようではこの企画の意味が無い。

そもそも第三回はあるのか？

次やるなら５番勝負ぐらいにはしてほしいわ
あと事前にやるとか、コンピューターは１つのみで同じコンピューターを５人が対戦するとかね
それだったらやり方も対策できていくし、ちょうどいいと思うんだけどね

>>564
ドワンゴの会長が3回目やりたいと塚田戦の後言っていたよ。連盟次第。

>>566 そうか。谷川がすごくソフトを避けてるイメージがあるわ

米長が広げた風呂敷をどう畳むか
タニーの腕の見せ所だね

三浦が勝っても引き分けだし、このまま引き下がれんと思うがなぁ。
しかも時間がたてばたつほど不利だから、来年もやるしかないと思うが。

確か谷川ってソフトに負けたら引退とか言ってたから、会見でそのあたりをつついてくれんかな。あわよくば引っ張り出して欲しい

>>567
だからタニーに次の人選が出来るかどうかも含めて今までとはまた違った戦いが始まるからなあ
タイトルホルダーは出せないなかでやるとしたら佐藤とか郷田とかになるし
特に郷田とかコンピューター戦に否定的だったし出てはくれないだろう
B１メインで集めることになりそうだけど、あんたが出れば？って言われることも多いだろうしな
しかも出ても駄目だろうって空気もあるだろうし、米長はそこら辺自分がやっちまってて、そういうところもうまいんだよなあのクソジジイｗ

米長はワンマンだったけど谷川が独断で決めるとは思えん。

ネタキャラでいくのか、ガチでいくのか

独断で決めるなんて誰も思ってないよ、まず出来ないしｗ

棋士側もこのままじゃ収まり付かないだろうね。
俺を出せ、プロ棋士の力はこんなもんじゃねえと思っているやつは少なからずいるだろ。

まあ屋敷が出るっつってるからな
そこら辺で次どうなっていくか、だよね

「●●はソフトが怖くて逃げ回っている」って、事ある毎に連呼し続けてれば
その棋士が出てくれるよ。

今回、解説した人、特に鈴木、木村は自信ありそうだから出て欲しいな。木村の受け潰しが見たい

序盤からドンパチ派手に撃ち合う菅井将棋がソフトにどれだけ通用するか見てみたい

鈴木なんて自身全くなかっただろｗｗｗｗ
嫌味かよｗ

>>577
十年以上いわれてる谷川が出そうもないけど

B1の若手でいこう

山崎・豊島・阿久津・橋本・広瀬・佐藤天　の中から5名

期待だけで将棋人気に何の役にも立ってない豊島はそろそろ決断しろ。
第二の山崎になっても知らんぞ。

B１の若手って誰がいたって
広瀬？広瀬は今不調じゃね。阿久津山崎も勝てると思えないなあ
豊島かあ…まずはなにはともあれ三浦の内容次第だよなあ

橋本や禿シン出すのはいいんでない？それに屋敷、うんいいかも

先鋒　佐々木 100万で解説
次鋒　大平 100万解説
中堅　菅井 or 稲葉 井上一門リベンジ枠
副将　阿久津、鈴木 今回解説お前も出ろ枠
大将　羽生 衰える前に。ドワンゴ社長の一本釣り。

これでお願いします。

>>561
名人が負けるまで続けるに決まってる。
ドル箱コンテンツをドワンゴが手放すわけないし連盟が断るわけがない。

>>578
鈴木大介はソフトには勝てない連呼してたぞ。

衰える前にって言ってもなあ
仮に来年出て勝っても数年後にはまたコンピュータが強くなったから出てこいと言われるんだろ
絶対死なないゾンビを相手にしてるようなもんでキリがねえよ

ドワンゴがどれだけ金を積めるかだな
リスクを考えればそうとうな金額を出してもらわないと
連盟も割に合わないだろ

条件　嘘泣きがうまいこと

深浦　藤井　橋本　山崎　佐藤紳

ネタと強さ、両方併せ持ったメンバーで

ニコニコのプレミアム会員数は約160万人
500円/月で約8億が毎月ユーザーから入ってくる
他には広告料やらアフィの収入もある
超会議とかアホなイベントやらずに
トッププロ引っ張るギャラに使えばいいのに

将棋ファン以外のニコニコユーザーからすればトッププロに払うギャラの方がアホくさいだろうな

>>587
副将　木村だろ

超会議は宣伝目的だったみたいだが
電王戦の方が宣伝としては良いような…
企業としても格付けも下がらないし

ガチで勝ちに行くなら若手より30代の方が強いと思う。羽生世代は断わりそう。

木村
屋敷
深浦
久保
渡辺

強そうだけど、地味か。

ソフトはどれもキチガイじみた攻め将棋だが
大山なら受け潰せるだろうな
一基の顔面受けは通用するかなあ？

大山は・・・相当準備してソフトのクセを見抜いていればね。
普通に戦ったら対中原みたいに終盤でトン死喰らうだろう。
大山の受けって自玉が詰んでるときもあるから。

>>598
深浦も屋敷も渡辺も30代じゃないんだがｗ

第3回は5人全員が振り飛車党とかの色が欲しい

先鋒　門倉
次鋒　窪田
中堅　鈴木大
副将　藤井
大将　久保

広瀬は最近オールラウンダー化してるから外してみた

もうコンピュータが完全にプロ超えちゃってから羽生とか渡辺出してもつまらないし
やるなら数年以内だよな

俺が谷川会長なら来年出すねｗ
勝てる可能性が高いうちに出した方がメリットあるでしょ
但し持ち時間は羽生や渡辺が希望した時間にするのが条件かな

ドワンゴの要望としては実力キャラ視聴者人気込みで
橋本の名前は確実に上がって来るだろうと思う

羽生森内クラスを出して負けたら日本将棋連盟として失うものが大きすぎて出せないでしょう

また団体戦ならニワカ枠として橋本が出ればいい

今回が異様に盛り上がって今までの経緯を知らない「電王戦ファン」が増えたことで
プロ棋士であればコンピュータとの対戦は不可避の義務、
応じないのは腰抜けの卑怯者、みたいな前提で語られつつあるのが何とも…
連盟所属の棋士としては当然、連盟の決定に従う義務はあるだろうけどもね

そもそも棋士個人の信条を越えてまで「将棋連盟VSコンピュータ」みたいな構図にする必要があるのか
今回の電王戦は団体戦であることがクローズアップされて出場棋士が「将棋界」を背負ってることになってるけど
将棋界＝将棋連盟かというと完全にイコールではないし連盟のあり方に懐疑的なプロ棋士もいるわけで
そのあたりを強引にまとめるカリスマと豪腕はまさに前会長ならではだったんだから
ここで安易に第三回を受ける／突っぱねることは、連盟自体の根幹を揺るがしかねないと思う

もちろん短絡的な希望としては自分も第三回を違うメンバーで見てみたいという気持ちがあるけども
目先の楽しみの為に将棋界がぐちゃぐちゃに崩壊してしまう可能性を考えたら、くれぐれも慎重になってほしいとしか

一般紙がタイトル戦以上の扱いをしている事。
底辺棋士が負けただけなのに「コンピュータがプロ棋士を云々…」と書かれている事。
将棋界の事をあまり知らない連中もプロ棋士がソフトに負けた事を知ってしまった事。
連盟はこれらの事実を軽く考えすぎ。
今なら羽生渡辺なら勝てる。
皆が注目しているうちに勝たなければいけない。
ソフトの進化スピードから見てもトップ棋士なら確実に勝てるといえるのは来年がラストチャンス。
負けた棋士のリベンジなんてとんでもない。
切り札を温存する余裕は無い。

今年のコン選手権次第だな
相変わらずGPSやツツカナポナが優勝争いならB2クラスを出せるが
激指や他のソフトが実力をつけてきた場合B1でもかなりきついと思う

一般ウケという観点からすると

橋本
ひふみん
藤井
渡辺
羽生

の５人が良い感じか

>>608
どうしてほしいのかまったくわからん長文乙ｗ
連盟がどういう決定をしても文句を言うための布石かｗ

コールは勝っちゃったんだからもうお役御免で解説に回るべきだろ
ニコニコを盛り上げるためにもうニコ関係は裏方で小遣い稼ぎしていい(ニコとも水が合いそう)
リベンジ枠で2枠埋まるでしょ
あとはホンワカ枠でひふみんかタニー(どっちも練習無しのぶっつけ本番でいいよ)のどっちか
あと1勝取るガチ枠で藤井竜王、ネタ風に見えるけどガチ枠でNHKの将棋放送使って遊ぶアホンダラから一人

これで3勝2敗でまったり第4回に引き継ぎ

これがニコニコ的にベスト

羽生森内ブロガーみたいな忙しい人達にはあんまり首輪付けて電脳戦であーだこーださせることはない
あくまで、今回のリベンジ二人＋ネタ二人(そのうち一人の実力はガチ)＋トッププロ風一人(ガチ多忙な奴除く)
この人選でいい

なぜ５人戦確定になってるんだろう。
もう来年は羽生対COM選手権１位の一発対局でいいんじゃね。
２年はもたないと思うぞ。

三浦対GPSの結果とコン選手権の結果が重要
三浦が負けてさらにGPSを圧倒するソフトがでてきた場合羽生渡辺しか太刀打ちできない

羽生は2015年発言してるんだから
2015年に出したほうが盛り上がるんじゃね？

>>616
コンピュータ対コンピュータの強さと対人の強さはまたちょっと違ってくるような気もするな

>>613
それ良くてタニーと渡辺の2勝、最悪渡辺1勝しか出来ないよ。

大平や吉田は出たがってる、やりたい人を出すべきでしょう・・・・
嫌だとゆう棋士を出しても後味悪いでしょ

大平　吉田　阿久津　木村　屋敷

ここまでソフトが強いとなると
もうＢ級なんか出しても興醒めするだけ。
というかフルボッコにされて醜態を晒すｗ
羽生、森内、魔太郎のどれかと3番勝負がいいんじゃないかね
次団体戦やって全敗した時のダメージは計り知れないからなｗ

>>620
左から二人は小人ﾌﾟﾛﾚｽの担当か？

ソフトが上位5位までなんだから
棋士側も出場予選して、上位5人に絞るべき

羽生、渡辺、森内とかを指名すると、ダメージは洒落にならんけど
　出場予選設ければ、その時に強い上位5人になるし、毎年出来るだろ

三浦が負けたら来年の電王戦はないよ
羽生、森内、渡辺が出ることはない
三浦が勝てば来年の電王戦があるかもしれない
Ａクラスから１人（負けてもダメージがすくない人）
将棋連盟は今年で電王戦は終わりにしたいと思っている

>>551
> ・事前にソフト提供は義務とする。（提供時点での最新安定板を提供。）
それはアンフェアだから提供は禁止にすべき

もし貸し出すのであればネット接続状況でのみ動作するようにし、
ログをすべてサーバに送り、開発者が閲覧可能にすべき
そうでないとプロ棋士のみ一方的に自由に研究でき、その情報が
開発者に伝わらないのはアンフェア

>>609
> 今なら羽生渡辺なら勝てる。
本当に１０割勝てるのか？
少なくともツツカナはレーティング３１位の船江以上、
プエラは全盛期の谷川なみ、なので
羽生渡辺でも良くて７割勝ち、少なくとも３割は負けると思うぞ

>>626
横歩選ぶことない限り負けることはないよ

>>626
例え終盤が全盛期の谷川でも序盤失敗すれば
羽生渡辺ならひっくり返され辛いだろう

コンピュータの手筋にランダムの要素はないので、一度でも勝利を収めたら
その手を100回打てば100回勝てる
まぁ教育システムがOFFにしてあって、現状の状況で勝負ってルールならだけどね

いやソフトにもよるが、序盤の戦型選択とかにランダム要素は入ってるぞ。

>>629
ソフトと指したことないの？

>>626
あの対局の内容でツツカナが船江より上に見えるのか。
母数を多くすれば船江が８割程度勝つと思うけど。

>>624
折角見つけた収入源を終わらせたいわきゃねーだろ

>>626
7割かてりゃいいじゃん

>>620
船江が負けたのに1年後に船江以下の棋士出してもオッズ付かないよ。
最低でも木村クラスを出さないと。

>>632
55香以降の船江は悪手連発じゃん。
ツツカナのミスは自玉の詰み見落としの1回だけ。
中盤以降は明らかにツツカナが強かったよ。

２五桂打まで船江優勢だったよ
自玉の詰み見落としのせいでそこら辺のツツカナの形勢判断が全て狂っていた

>>636
途中からのちぐはぐな手順はプレッシャー負けで明らかに震えてた。
普段もそう指す(＝母数を増やしても同じ)とホントに思ってるの？
普通はあそこから勝ちきれない訳がない

�@南芳一　九段
�A森けい二　九段
�B桐山清澄　九段
�C内藤國雄　九段
�D加藤一二三　九段

�@加藤一二三 九段
�A加藤１２３ ９段
�B加藤�T�U�V �\段
�C加藤ひふみ くだん
�Dひふみん

長考派は最後秒読みで勝てない。ここは早見え、早指し棋士で

大介、糸谷、田村、大平、瀬川、長沼、中田功、小林裕士あたりを

>>368
それが人間だからな。
船江クラスを出したら同じように終盤で時間なくなって負けるだけだよ。
来年は5位のソフトでも今年のツツカナよりだいぶ強いだろうしな。
そういうプレッシャーに強いのがタイトル経験者やA級棋士。

A級で固めろとか言ってる奴はせっかちだな
阿部光瑠が勝ち船江が負けたというだけの話なのに

>>641
せめて朝日NHK銀河の優勝経験者にしてくれ。早見えでも棋力自体低かったらどうもならん。
大介でもソフトに勝てないと明言してたぞ。

早見えで序盤時間使わなくてそれでいて
相手の変な序盤は咎められる人
大平とか田村は気合派だからあんま向いてないかなぁ

>>642
大差のそれなりに時間のあるタイミングで素人にもわかるミスの連発をしていたんだが？
これがプレッシャーじゃなければ何なのさ。
中盤まで平常心で指せば９割勝てる局面に持っていける訳だから船江クラスなら沢山指せば８割は勝てるよ

>>646
で？ プレッシャーでぼろぼろになる奴出してどうすんだ？

>>645
羽生だな

>>647
だから船江を越えてる訳じゃないんだから船江をクラスでいいじゃない

>>641
その辺の雑魚じゃ話にならないだろう。来年はもっと強くなっているだろうし。

>>649
そいつらが負けたらまたプレッシャーを理由にするのか(笑)

>>650
来年じゃそんなに変わってないだろ
少なくとも佐藤や船江レベルが序盤から終盤まで見せ場なしみたいな状態にはならんよ

最強選抜しても、羽生の知名度が高すぎて格付け悩ましいな。
羽生が名人とってくれればすんなりいくんだろうけど。

>>652
序中盤に見せ場がある程度じゃ終盤で逆転されるんだよ。
タイトル戦or順位戦で羽生相手に1分将棋で勝ち切ったことがある、
程度の実績は最低でも欲しい。
プレッシャーにも強いという実績になるしな。

コールの鈍感力は凄かったな。
やっぱソフトを意識しないことが重要なんだな。
全盛期の中原連れてきたら普通に指して勝ちそう。

やっぱ序盤で圧倒的優勢作れる人がいい

>>654
終盤で逆転されるならそれはそれでいいんじゃないの
今回だって塚田や佐藤出してるんだし
出てくる棋士は命がけでやってるだろうけどマッチメイクがガチである必要はないよね

まあ、出たい人が出ればいい、１５人くらいは立候補しそうなんでしょ？

羽生渡辺を出さなきゃ、プロが勝っても負けても、トップ棋士とコンピュータのどっちが強いのか結論が出ない。
下位棋士よりは強いことがすでにわかったので、羽生渡辺が出なきゃ第三回をやっても意味ない。
羽生渡辺の出場は必須。

２日制なら森内を出しても良い

羽生渡辺出しても結論なんて出ないでしょ
伊藤の弁を借りれば何十局とやる必要が有るんだから

強さの結論を出す場ではなく興行だということを理解しないと

電王戦では羽生みたいな既に一生食っていける
財産を築いてそうな棋士より若手中心で次世代の
スター作った方がいいかもな
ここで知名度を上げておけば最悪プロ組織という形が
成り立たない時代が来てしまってもフリーの立場で
やっていけるかも知れないし

羽生が20代なら出てきてほしいけど40代となっては
もうその強さは伝説にしといた方がいいような気がする

５人も出さなくて良いから、毎年やって欲しいな電脳戦

羽生が出てくるとなんか冷めるわ
別に見たくもない

羽生渡辺森内が出ないでどうする

電王戦専用のプロで良いと思う
タイトルホルダーとの兼任は無理だ

3月末〜4月中旬は普通の棋士は暇だけど
超トップはやっぱり忙しいからなぁ
棋王戦、王位リーグ、棋聖本戦、王座本戦、そして何より名人戦と

コンピューターは何台もパソコン繋いだ挙げ句、疲れないのに対し、
人間は疲労があるので人間側はチーム制にして交代で指すのが良い。

羽生と渡辺は確定であと間に糸谷とか豊島とかそこら辺入れよう

つうか名人戦と被せるなよな

羽生に出て欲しければ、
竜王戦の時期にやれば良いと思うよ

やっぱりハッシーだろ。で、
対局前に「コンピューター強いよね、序盤中盤終盤、
でもおいら負けないよ」といわせるべき

>>669
イトダニは将棋界の恥だからダメだ
マナーも指し方も見た目も何もかも醜い

まず羽生・渡辺・森内は出せない。負けたらそれはプロ棋士の完全敗北を意味するから。
万一負けても言い逃れが出来ないとダメ。「羽生・渡辺・森内が出てないし」と。そもそもその三人は受けない。

次に佐藤・郷田だがこれも出しず辛い。
内定出した後にタイトル取っちゃって、タイトルホルダーとして出ることになる可能性もある。

結局理想的なメンバーというのは、
・勝ってもおかしくないくらい強いこと
・負けてももっと強い人がいるしと言い訳の利きやすい人
とならざるをえない。

第二回は、新四段、下位ランク若手、若手有望株、ロートル、A級という、言わば「様子見の布陣」だった。
思いの外強いというのが判明した以上、負けてもリスクが少なく、それでいて勝ってもおかしくない面子が必要になる。
ホントに現実的に、強くて、負けても痛くなくて、一般ウケしそうな面子を考えたらこうでしょ。
全員三浦よりレーティングで上、段位の並び、在籍クラスの分散、外見がまとも、強さもあり、人気もそれなりにある。

先鋒　17位（1733）　菅井竜也五段（C2）　爽やか
次鋒　14位（1741）　中村太地六段（C1）　イケメン
中堅　11位（1760）　佐藤天彦七段（B2）　甘い
副将　15位（1738）　木村一基八段（B1）　塚田を笑った罰
大将　10位（1762）　屋敷伸之九段（A1）　なんか勝負強そう

■ベンチ控え
05位（1821）　豊島将之七段（B2）
06位（1792）　久保利明九段（A1）
07位（1786）　行方尚史八段（A1）
08位（1785）　糸谷哲郎六段（C1）
09位（1766）　丸山忠久九段（A1）
12位（1749）　深浦康市九段（B1）
16位（1734）　広瀬章人七段（B1）
18位（1731）　山崎隆之七段（B1）
19位（1730）　澤田真吾五段（C2）

羽生・渡辺・森内・佐藤・郷田みたいなあり得ない空想はもういいわ。
今回全敗だったとしても出るわけ無いし、まして引き分けか負け越し程度で出すわけがない。

ガチでタニーの立場になって考えようぜ。

中堅以下の棋士が出てお金を稼げば良い

なんかこのスレにいるとレーティングが公式記録かのように錯覚するな
魔太郎がブログで引用してはいたが
連盟の人選には何の関係もないと断言しておこう

ドワンゴに羽生を呼ぶだけの金が払えるのかという単純な問題はどうなんだ？

サトシンは勝てると言ったんだから次も外してはいかんだろう

>>635
やっぱり「各世代から1人」がいいよ
これはもはや祭り、3勝絶対しなきゃいかんという決め方ではなく、若いやつからロートルや名人まで広く選抜することでPVも作りやすいだろ
A級以上じゃなきゃダメとかだとPV作りにくくない？それは祭りの構成としてどうなのって感じ

斉藤・宮田・広瀬か中村太か片上・丸山・羽生で４勝１敗いけるとおもうお
いちばん見たいのは宮田
宮田と渡辺同門で同時にはだしにくいから来年こそ宮田で
森内名人防衛なら羽生出していいでしょ
それで次の年が渡辺か森内
康光だすと圧勝か圧敗のどちらかと思うからギャンブルすぎる

次もこの時期にやるなら、順位戦の昇級者が自動的に対戦するってシステムにすれば。
B1、Ｂ2、Ｃ1、Ｃ2の昇級者と三段リーグの昇段者。誰になるかは各組抽選で。

現時点でソフトに負けているということ。
お金を出して貰っていると言うこと。
を忘れている。
カワンゴの趣味でやってるだけで、ショボイメンバーならやる必要はない。
連盟は棋戦を提供していただいてやらせて貰っている立場。
贅沢をいえる身分では無い。
ソフトの方が強いことがはっきりしたらこの企画の価値は無くなる。
切り札を出すタイミングを逸することは許されない。

低脳の長文レスを読むとこっちが恥ずかしくなってくる

３回目やらなくていいよ

先崎がしゃしゃり出てきたら面白い。
将棋ファンは大ブーイングして盛り上がるだろうし、
師匠の敵討ちという外向けのストーリーも用意できる。

機械やコンピューターに人力が負けて何が問題なのかさっぱり理解できない
羽生渡辺で勝負して負けてもなんの問題もない
技術が人力を超えただけ

>>685
キャラがたってるほうが面白いよね
塚田とかキャラも棋力も誰得状態

先鋒　サトシン(ヅラ)
次鋒　窪田
中堅　先崎
副将　橋本
大将　加藤一二三

これなら記者会見も盛り上がりそう

>>686
自動車ができて人力車や飛脚はいらなくなっただろ

羽生を出すのは新聞社撤退とか連盟崩壊寸前でもない限り無理だろうな
大物が敗れたとき通常は新旧交代劇により新しいスター誕生という
メリットもあるが電王戦はこれがない

>>688
そりゃ実用目的の物は要らなくなるだろ
自動車が出来ても陸上選手は必要とされてるよ

名人戦で、対局者以外はソフトで最善手や即詰みを知っているのに
取り残されてバカにされる情弱w

曲がりなりにもプロ棋士なら、強い相手なら人間だろうとコンピュータだろうと戦ってみたいとは
思うんじゃないか。羽生や渡辺もそうだろう。

来年で終わりだろう、やってもメリットない
木村、行方、久保、屋敷、深浦

今回の大将が三浦なのに次回の目玉がB級タイトル未経験者とかドワンゴが納得するわけない。
若手並べるなら大将だけでも渡辺か康光ぐらいが興行的に求められるラインだよ。
タニーでもいいけどな。

各種特化型棋士でいってみよう

先鋒　田村（マッハ流）
次鋒　宮田（終盤はスーパーあつしくんに聞け）
中堅　木村（千駄ヶ谷の受け師）
副将　丸山（すべての友達無くしました）
大将　藤井（序盤、中盤・・・・・・隙がないよね）

>>692
公式対局じゃなくてオフでなら最強ソフトとやりたい！
って人は沢山居ると思うけど

「プレッシャー背負って研究時間割いてまでして余興イベントなんか出たくねーよ」って話だろ
勝てそうな勝負だったとしても、
対コンピューター対策する時間が勿体ないだろう
タイトル戦>>>>>(越えられない壁)>>>>>余興イベント、なんだから

出せそうなのはこのへん。
全員、レーティングで船江恒平と同等以上。

　　　　　　　　　[グループA]　　　　　　　　　 [グループB]　　　　　　　　　 [グループC]　　　　　　　　　 [グループD]
先鋒格　菅井竜也五段（17位/C2）　澤田真吾五段（19位/C2）　永瀬拓矢五段（21位/C1）　横山泰明六段（31位/C2）
次鋒格　糸谷哲郎六段（08位/C1）　中村太地六段（14位/C1）　村山慈明六段（28位/C1）　北浜健介八段（29位/B2）
中堅格　豊島将之七段（05位/B2）　佐藤天彦七段（11位/B2）　広瀬章人七段（16位/B1）　山崎隆之七段（18位/B1）
副将格　深浦康市九段（12位/B1）　木村一基八段（15位/B1）　藤井　 猛九段（22位/B2）　橋本崇載八段（26位/A1）
大将格　久保利明九段（06位/A1）　行方尚史八段（07位/A1）　丸山忠久九段（09位/A1）　屋敷伸之九段（10位/A1）

[本日のおすすめ]

先鋒　中村太地六段（14位/C1）　初戦は爽やかに
次鋒　佐藤天彦七段（11位/B2）　佐藤第二章
中堅　木村一基八段（15位/B1）　塚田戦解説の罰
副将　藤井　 猛九段（22位/B2）　ファンタ炸裂
大将　屋敷伸之九段（10位/A1）　最後の晴舞台

羽生、渡辺、佐藤で各7盤勝負させろ。
曖昧にせず、真に正しいのは人間かソフトか
明確にさせるべき。
もちろん、千日手、持将棋は指し直し。

塚田様、コール様、はつみん様は欲しいな
これにタナトラ様、谷川様あたりかなｗ

今回負けた2人にリベンジ機会＋島・タナトラ・タニーで

そんなゴミいらない
引退させろ

名人戦と時期をずらさないと、いつまで経っても名人は出せないだろ。
三浦だって名人挑戦決めたら出るのって話になっただろうし。

>>698
でも仮にコンピューターが負けても、しばらくしたら更に強くなったから
またやって下さいって言うんだろ。
コンピューター側は失うものないな。

>>671
元々、公の場所でソフト対局禁止の原因を作った張本人だから
絶対に出るべき！

PCをまともに使える人という条件は必要だと思う
塚田が設定を変えられなかったと聞いてかわいそうになった

　　　　　　　　[最強パターン]　　　　　　 　[若手パターン]　　　　　　　[ブログパターン]　　　 　[往年の強豪パターン]
先鋒格　郷田真隆九段（04位/A）　佐藤天彦七段（11位/B2）　瀬川晶司五段（59位/C2）　森けい二＿九段（123位/C1）
次鋒格　佐藤康光九段（03位/A）　中村太地六段（14位/C1）　戸辺＿誠六段（34位/B2）　南＿芳一＿九段（103位/B2）
中堅格　羽生善治三冠（02位/A）　豊島将之七段（05位/B1）　山崎隆之七段（18位/B1）　内藤＿國雄九段（155位/C1）
副将格　渡辺＿明竜王（01位/A）　広瀬章人七段（16位/B1）　広瀬章人七段（16位/B1）　加藤一二三九段（140位/C1）
大将格　森内俊之名人（名人位.）　渡辺＿明竜王（01位/A .）　渡辺＿明竜王（01位/A .）　谷川＿浩司九段（36位/A）


テーマを統一するならだいたいこの4パターンに絞られるな

ただし

森内出すなら
二日制じゃないと無理だな

>（04位/A）
>（03位/A）
>（02位/A）
>（01位/A）
>（名人位.）

上手く誤魔化したなｗ

羽生はそうそう出せないだろ。
実力的にはもう渡辺が上とか、ここぞというときには森内の方が強いとか、名人竜王は特別とかあるかもしれないが、
一般人なんて将棋の棋士といえば羽生しか知らないって人が大半なんだから、
渡辺森内とは負けたときの一般大衆に対するインパクトが比較にならない。

今のソフトはほとんどが全幅探索の応用だから、
間違えやすい選択肢を増やすと言う羽生マジックなる子供だましは
ソフトには通用しないだろう。

ぜひ、羽生に七番勝負させて負けたら罰として鼻でピーナッツ噛ませたい。

名人戦の解説にプロ棋士が被り物して出る時代だぜ？
既に威厳も権威もないことはプロが一番分かってて
お笑い芸人を目指してるじゃないか。

今回のメンツより上にしないとおもしろみがないから、
とりあえず、モテ・郷田・久保・屋敷・行方と
A級棋士ぶつけてほしいわ。

土曜日の三浦次第
負けたら全員Ａ級でも仕方ない
勝ったらＡ級１人、Ｂ１＆２から３人、Ｃ級期待の若手１人

先鋒　高群
次鋒　南
中堅　島
副将　塚田
大将　マンション管理人

第３回電王戦出場者

C1大平、C2遠山、C2吉田

先鋒　ヨクサル
勝ったら綾のおっぱい揉めるという条件付きで

珍戦法枠で伊藤果か糸谷　あとはどうでもいい

三浦が勝ったら第3回は
先鋒：吉田
次鋒：窪田
中堅：先崎
副将：阿久津
大賞：屋敷

ぐらいでいいんじゃね？

三浦が負けたら第3回は
先鋒：豊島
次鋒：広瀬
中堅：行方
副将：久保
大賞：屋敷

ぐらいでいいんじゃね？

三浦の勝敗次第だろう。
三浦が負けたら、オールスター。
勝ったら、５本勝負で引き分けなので、同程度かやや強めのラインナップだな。
ピークを超えた棋士は出すべきじゃない。無様に負ける。
塚田の引き分けは勝負に辛く考えると正しい判断。

もう、コンピュータリーグ作って、全棋士が対戦すれば。

年間で一人10局ぐらいやって勝ち越さなければ、三段リーグに戻る。

武者野先生とか熊坂先生とかが見たいに決まってる

>>720
数年でプロ棋士が一人もいなくなるぞ(笑)

>>719
万一三浦が負けたらオールスターより渡辺1人で番勝負の方がいいだろ。

>>709
森内が名人を失ってるときに負けたならともかく、名人在位中に負けたら
羽生が負けるよりヤバイと思うが

>>722
それもまた致し方ない
許可する

ヤバイも何もソフトが名人に勝つところを見せる興行が電王戦だからな。
来年になるか5年後になるか、時間の問題だけだよ。

あ、入玉しました

>>721
100万円チャレンジのほうに回ってもらえ

千日手の永瀬とか入るべきだろ

１　永瀬　千日手の名手
２　斎藤　若手期待の星
３　豊島　将来の名人
４　屋敷　A級忍者
５　渡辺　永世竜王

この布陣で負け越すならもうどうやっても厳しいだろ

>>729
豊島は森下卓２世。

豊島七段　２２歳

順位戦：Ｂ級２組
竜王戦：２組

タイトル挑戦１回
将棋大賞（最多勝利賞）２回
将棋大賞（勝率１位賞）１回
将棋大賞（新人賞）１回


森下卓　２２歳

順位戦：Ｃ級２組
竜王戦：４組

将棋大賞（新人賞）１回

中尾、藤倉、島本、伊藤能、熊坂
負け越しでそろって引退

単純に強い奴並べるよりも、
指し口にテーマがあった方が、
面白いと思うんだけどね。

前回勝利枠（阿部コ、三浦？）
振飛車（藤井、久保などなど）
早見え早指し（大介、田村、糸谷）
変態（佐藤康、山崎、窪田）
駒得（森下、長沼）
序盤だけ（村山、長岡、菅井）
攻め（田村、畠鎮、北浜）
詰将棋（宮田、斉藤）
クソ粘り（深浦、久保）
早投げ（島）
。。。

ノータイム指し・早投げで定評のある先生5人でw

西遊棋実行委員会 @kansaishogi

@pikaru_gongxia ありがとうございます。もう一度指したい。その気持ちは強くあります。
再戦を望めるような棋力と立場になれるように、頑張ります。(船江)

>>735
これは嬉しい
ぜひ選んでほしいな

豊川七段がダジャレを言いながらCOMと指す回があってもいいと思う

フリクラ５人で挑むのも面白そうだｗ　どうなるんだろ

本戦とは別にエキシビジョン枠で早指しはあってもいいかも。

興行的には早指しの方がいいんだが早指しだと羽生でも勝ち越せないだろうから
エキシビジョンにならんだろう

>>732
負け越しでら済みそうにないんですがそれは

>>733
これも
鉄板横綱相撲（森内）
土俵際のうっちゃり（羽生）

>>737
なにそれ
見たいｗ

>>723に賛成。スケジュールさえ許せば。
もしくは羽生先生。
羽生先生を出すなら、羽生先生が最も愛する持ち時間5時間・1日制の3番or5番勝負で。

戦力の逐次投入はせずに、まだ最強プロならCOMに勝てるだろう来年にとりあえず勝っといちゃう方が良い。
プロの面子・権威も保たれ、再来年以降は「もう十分逃げずに相手したから」とフェードアウトもできる。

>>723
オレも賛成

>>732
いいかも。勝てば順位戦復帰で。
サッカーもＪ２との入れ替え戦が盛り上がるように、
必死の姿を見せた方が興行的にはおもしろいかも

>>735
リベンジ枠･敗者復活枠欲しいよなやっぱり。
実績はないけど参加したい、っていう元祖サトシンみたいな人も合わせて
プロで予選するなり、ソフト6〜10位とのバトルロワイヤルなりやらせりゃいい。
今更C級の棋士が何人負けても大丈夫でしょ。
ギャラは勿論雀の涙で。実力とやる気をアピールする為だけに
対局料などなくても出て来る人を選びたい。

羽生、渡辺、佐藤

プライドの高いこの３人に出させろ。
正々堂々と勝負し、真の最強を競え！
名人戦とか竜王戦みたいな茶番は電王戦の後回しだ！

出たい人って対局料目的だろ。
７０万とか言われてるし。
少なくとも負けたら没収しなきゃだろ。
再戦なら対局料半額以下にして、
それも勝たなければ貰えないくらいにしないと
いい加減に立候補されてしまう。

第３回は交渉中ってことだが
プロが勝ってたらやらなかったってことかな

佐藤先生はボナンザ戦を「金儲け」と持ちかけた※会長を、
正座で二時間叱りつけた方だぞ。

対戦を承諾させるのは無理ゲーだろう

それは米長の持ち掛け方が悪かったのであって
佐藤の了承を得る方法は他にいくらでもある

と思いたい。単に俺が見たいからだが。

モテは自分の棋風だとソフトに勝ちにくいだろうと言って逃げ腰だよ。
多分指す気ない。

米長の最初の意図としては電王戦ってもうちょっとお祭り寄りの企画だったように思える。
軽い気持で参戦を打診したのは話を重くしすぎないという計算もあるんだと思う。

でも今回の団体戦で、もはや遊び感覚で指せる感じじゃなくなってしまったのは確かだな。

佐藤の話は電王戦とは関係ない２００７年ごろの話だが、
軽い気持ちだったのはそうだろう。
渡辺にも楽して儲かる話としてもちかけたらしい。
渡辺はボナンザの強さが分かってたから真剣に指したそうだが。

佐藤も渡辺もそれぞれ棋士として正しい
米長の態度はたぶん興行師としては正しい

最終決戦になったら、大将は羽生しかいないだろうね
話題性が段違い
将棋と囲碁人気に差がついたのは、羽生というスターが生まれたから
節目となる大事な一戦に羽生は絶対外せない

今更羽生なのかよ･･･
羽生に頼らず新しい試みをと思って開拓し行動してる最中だろうに

>>697
CからAまで揃って「おすすめ」が程よくいいね
でも次鋒格としてはちょっと強すぎないか？マッチメイク考える上ではもうちょっとバランス整えたいわニコニコ的に
瀬川先生だと紹介PVもプロ編入試験があるから良いのができるだろ
竜王やりたくてウズウズしてるんだけど、もう一年クッション置かないと興行的にもったいないわ
まだまだ、まだまだだよ渡辺さん、まだもったいないから

あとかずきの解説は塚田をあえて起用で

>>758
ニコニコも連盟もあくまで「C級B級を食わせてやる大会」で、かつそのメンツでも名人戦級の人気を得たいという思惑があると思う
羽生が出るんならその目論見はなんのこっちゃの話になっちゃうから連盟も、ニコニコも困るのではないだろうか
副将まではB級以下という形で3勝2敗のペースで続けていってほしい

そんで大将級だけA級中堅を出して、かつコンピューター側も選手権トップのソフトをどこかのスポンサーの協力で大規模クラスタ化して特別仕様で戦うって展開の台本がいい
伊藤なら「ついに富士通が牙をむいた」と京に繋げるとか(利用するのは実際はその一部)
問題はプログラミングなんだから京つかっても必敗じゃないだろうけど、ネームバリューは凄いだろう

連盟にとって一番おいしい展開

コンピューターと3番勝負
第1局羽生が敗れてトップニュースになる
第2局名人対コンピューター戦が注目される
第3局渡辺が将棋界の危機を救う

> 第1局羽生が敗れてトップニュースになる

いやこの時点で、森内が勝とうが渡辺が勝とうが救えないから。
世間的には、羽生が負ける＝プロ棋士の完全敗北、だから。
竜王なんてタイトルは世間は知らないし、まして渡辺なんて見た目は若手。

負けられない度合いで言ったら、
羽生>>>>>森内（名人）>>>>>>>>>>>>>渡辺だから。

世間のイメージとしてはやっぱり羽生さんだもんな。
渡辺先生が見た目若手かどうかは別として羽生さんが
やるなら御前試合とか京都御所とかで対局してほしい。
まぁ人間のプレッシャーにしかならないだろうけど（笑

将棋界から羽生に匹敵するスターが産まれるとしたら7冠棋士か
初の女性棋士（ルックスと棋力次第で羽生以上のスターになる可能性も）

今後は対コンピューター戦という舞台にもその可能性が出てくると思う
既に地位を築いている棋士より若手にチャレンジして欲しい

第3回はプロとコンピューターの混合トーナメントになるよ

トーナメントだから決勝が人対人やコンピューター対コンピューターになる場合もある

>>760
ニコニコにそんな思惑はないよ。だからA級を要求して三浦が出てる。

>>766
でも5人A級を出す予算はニコニコには無いだろ
コストの安いA級以外の棋士でここまで盛り上がるならしめたものと思ってるんじゃないか？
もちろん目玉として1人はA級入れたいけど、羽生を出すとなるとちょっと価格的にふっかけられて困るんじゃないか

>>767
今回の電王戦、新聞広告やテレビＣＭで広告費だけで５０００万円以上かけてるのだから棋士の対局料など余裕で出るわ。

>>767
雑誌記事だと三浦の対局料が200万だから羽生以外ならA級5人揃えてもせいぜい1500万、
今回の電王戦の盛り上がりやニコニコの力の入れ具合からすると余裕で出せる額だろう。
羽生は金額も跳ね上がるし、来年では早すぎる。
羽生か名人が出て負けたら電王戦はそこで終了だから。

タイトルホルダーは高いだろうな
今は存在しないが前名人、前竜王も準ずると

結局7桁超えは羽生森内渡辺だけか

三浦200万を基準に、タイトルホルダーが今と変わらないとすると
羽生2000万、森内谷川1000万、渡辺佐藤500万、郷田屋敷深浦久保300万、三浦行方200万
こんなもんじゃね。

>>769
> 雑誌記事だと三浦の対局料が200万
あれ、A級三浦は３００万、C2は７０万円じゃなかったけ？

これは１クラス違うと約0.7倍という順位戦クラスの法則に合ってるので
信じてたんだけど、違ったの？

A：３００万円
B1:２００万円
B2:１５０万円
C1:１００万円
C2:７０万円

>>771
何で
同じタイトル数の
羽生と渡辺が二倍違うんだよボケ

しかも
竜王位の方が序列が高いのすら
知らないのかよボケ

来期の電王戦
やるとしたら

対局料相場


羽生：1500万
渡辺：1500万
森内：1500万
佐藤：800万
郷田；700万


こんな所だろうな

なお
森内は二日制で対局しないと
実力が発揮できない

実績歴代ナンバーワンで知名度抜群の羽生が森内渡辺と同じはないだろ

コンの二日制ってどうするんだろ
やっぱ電源落とすのかな？

>>776
まあそんなとこじゃない？
動かしてたからってさほど変わらんだろ

羽生については棋士としての格が違い過ぎる。
世間では将棋と言えば羽生。
現時点でのタイトルなど問題では無い。
仮にこの企画が30年前にあったとしたら
大山１５世名人(無冠)＞中原十段棋聖(１６世名人資格保持)＞谷川名人(新名人)
対局料はこうなったはず。

タイトルホルダーを除外
連盟会長と棋士会長も除外
前回参加者も除外
というわけで
行方、久保、深浦、郷田、屋敷という感じでどうでしょう

豊島がもてはやされてるけど、奴は対戦相手を心底研究して得意の型に持ち込ませず、力を出させないで
勝つ戦略家。棋譜の少ないソフト相手は対人程力を発揮できないと思うよ。

てか河口うざいな

谷川は引退しろよ

>>769
週刊誌記事だと３００万だし、３００万も安すぎって状況で自他共に言われてるんだし
金額の問題じゃなくて三浦は一応出ることになったけど、
普通に考えてこの金額じゃA級棋士はでないよ

ただ今回の５人の対局料も、安すぎという声はあるし
次回第三回もやるんだったら２回の分の上乗せありますよ、なんて話があってもおかしくない

>>775
>>778
もし羽生と渡辺＆森内に格差つけたら、渡辺と森内はまず出ないよ
そんなカドの経つことするわけ無いじゃん、一律以外に考えられない
ニコにメリットもなんもないししかもその格差の金額自体が羽生渡辺森内全員にとってもたいした額じゃないし
そんな少額で軋轢を生むわけがないだろ小学生かよ

>>784
普通の企業なら羽生には別格の賞金つけるだろうけどね

普通の企業ならオファーを出すとしたらそのうちの１人だけにするだろうし
羽生にだけ、なんて普通ない
羽生にだけオファーする企業、ならあるだろうが、
みんなにオファーしておいて羽生にだけ別格の賞金つけるまともな企業なんて世の中探しても何処にもない
お子様の脳みそかぼくのよのなかのぼくのつくったかいしゃがおかねをたくさんだす棋戦、でもあれば知りませんけどｗ

湯水のごとく金が湧いてくるとでも思っているんだろうかこの手の奴らは

今までの数多く会った棋戦で羽生さんには別格の賞金つけます、なんて棋戦がかつてあったのかねｗ
ちょっとも考えなくても普通無いわ

別格の金額ってｗｗｗその金額はただで出るわけでもないしｗ笑わせるｗｗｗ

もうね、こんな奴が羽生だけが人気とか、羽生だから数字が高いとか、とか言ってんだろな
羽生オタはこんな幼稚な脳みそばっかりか

対局料とか下世話な話してるなー
そんな心配しなくても、現在三浦より格上な棋士の中では渡辺・森内以外はソフトと公式対局はしないよ
加藤一二三とかそいうタイプの格上については知らんけど、羽生・谷川・康光・郷田・久保・藤井は無い
今までの発言・行動を見ればそれくらいは判るだろう？
棋士の指し手を推測したり判断するのは難しいけど、性格タイプを見るのは簡単で誰でもできるでしょ
困難からとにかく逃げるタイプ、ふんわりとごまかし続けるタイプ、逆ギレして誤魔化すタイプ、責任感で引き受けるタイプ
色々な人間が居るけど、現在トップ棋士の中でソフトと公式対局するタイプは渡辺・森内しか居ないと断言できる

>>789
丸山は？

>>787
連投して発狂してるな
商品価値考えたら羽生が断トツなんだから市場原理だけ働くなら羽生の対局料が別格だよ。
知名度が違うんだから当然の事だ。

今までの棋戦とか全く関係ないだろ。電王戦は出場選手を主催者が決められる。当然、意中の棋士が出ないなら金額を釣り上げるよ。
こんな当然の事が分からないとは

もう中途半端な棋士でお茶濁す段階は過ぎた
人間がコンピューターに挑戦する立場というか
ある程度人間に有利な条件でやらないと
というわけで
先鋒：佐藤康（１日制４時間）
次鋒：森内（２日制９時間）
中堅：渡辺（２日制８時間）
副将：羽生（１日制５時間）
大将：藤井（３日制１５時間）

つかぽんの第4局を野球に例えると
4回表、4-0で機械軍がリード
そこで塚田監督、連続敬遠を指示
なんとそこから（塚田投手が）敬遠しかせず、押し出しの連続で100-0のスコアになった
無駄に時間が立ち、次第に雲行きが怪しくなり雨100％が降り始めてしまう
結局試合は野球規定の5回に達してないので無効試合になった

機械はボール球をわざと振る機能がなかったので、引き分けを阻止できなかったのだ

そして塚田監督（投手）は試合後のインタビューで涙を流してしまった

もう来年３月まで待つ必要ないな
相手に準備の暇を与えない意味でも
コンピュータ将棋選手権が終わったら即やるべきだ

一局目は完勝
二局目三局目は逆転負け
準トップ以上なら勝ち切れたかなってぐらい
四局目はコンピュータの弱点を突いて何とか引き分け
内容的には完敗に近い
五局目は完敗
ってことで今年準トップが出てても3勝2敗くらいかなぁ
電王戦は普段よりメンタルが大事そうだから
森下木村村山横山とかは出しちゃ駄目っぽい
長考派の郷田モテも厳しい

これもう羽生出してこないと釣り合わんだろ。
渡辺や森内でも物足りない感じだ。

羽生は棋風的にも格的にも出さない方がいいと思う
相手に間違えさせる技術は超一流だけど
対コンピュータ向けではないと思う
渡辺にドワンゴが大金積んでくれないかなぁ

奨励会の三浦初段がX年後にリベンジするドラマ希望

B級以下にはもう出番は無い。
最低でも現役A級か若手でもタイトル挑戦くらいはないと資格は無い。

なんか強過ぎて興醒めw
来年あっても見ないな

電王戦今回で終わりでいいよ

３連敗したらコンピューター側が駒を落とす差し込み制にしないときつい。

羽生世代５強で行け
羽生、森内、佐藤、郷田、ふｊ、いや○で

ソフトに勝てると言ったサトシン（フサ）には
リヴェンジのチャンスを与えないわけにはいかんだろうから
サトシンは固定であとは希望者制にすべき

>>795
>電王戦は普段よりメンタルが大事そうだから
>森下木村村山横山とかは出しちゃ駄目っぽい

確かに無理っぽい。
全滅しそうｗｗｗｗｗ

プロ側が逃げたという印象を与えるのが一番将来的にまずい。
A級を5人そろえて、持ち時間6時間でぶつかれ。
そのかわりコンピュータ側も最強構成で受けて立つ。
双方最善を尽くして、コンピュータが人間を完全に上回ったことを世間に見せつける。

第4回以降は、名人がコンピュータに角落ちで挑戦する棋戦として再出発する。

新手を出してのフルボッコ勝ち
有り得ない強さ

>>804
団体戦ってのがほとんど未経験だからなぁ
自分は自分って割り切れる棋士の方が向いてそう

というかコンピュータ将棋選手権終わらないとなんとも言えないか
これでGPSが2位以下だったら次鋒以下でも三浦クラス出さないといけないわけで
4位とか5位だったらホントにA級クラス5人必要だ

>>799
そのクラスだけで組むしかないだろうなあ

もう藤井先生しか勝てるイメージがない

もうないんじゃないの
年月が経てば経つほど人間が勝つのは無理

第三回は、
対名人、対竜王
各７番勝負くらいだな。

来年もGPS700台なら渡辺でも５戦５敗するわ。無理。

来年はもっと強くなってるんだしもはや罰ゲーム

チェスのように、互角の時期の対戦が組めなかった。
危惧したとおり、オセロの道をたどった。

大将の候補が郷田モテしか居ない件

てか次回あるの？
もはや誰にもメリットが無いような気が…

会見見てないが、次回について明言はありましたか？

第３回は相当厳しいぞｗ
人間４連敗したら、指し込み制でおながいしますｗ

先鋒：永瀬
次鋒：佐藤天
中堅：丸山
副将：屋敷
大将：佐藤康

阿部光
久保
一二三
塚田
郷田

これでいい

>>816
家庭用PC1台制限なら屋敷クラスでちょうどいいと思う。来年はね。
だけど名人が負けて「クラスタは人間は勝てない」ってならないと
ハード制限は受け入れられないだろう。
で、名人が負けた時点で見る人はかなり減ると思われるのでドワンゴが
金出すか疑問。

>>817
三浦戦の結果を見てから連盟で協議すると言っていた

>>822 ありがと。普通に考えると負けたからやるってもんだが、逃げることもあるのかな

>>823
金稼ぐ最後のチャンスだからやると思うが、議論は紛糾するだろうな。
俺はプライドを捨てて来年から家庭用PC１台制限を掛けるべきだと思う。

先鋒 渡辺（角落ち）
次鋒 郷田（飛香落ち）
中堅 羽生（角落ち）
副将 佐藤（飛車落ち）
大将 森内（2枚落ち）

これならまだ3勝くらいできるだろ

>>823
開催しないって選択肢は無い。色んな意味で。
準・ガチメンバーで組んだり持ち時間を増やすという選択肢はある。

次回無かったら、
もう将棋見ないかも

>>824
一度はガチンコ勝負で人間を全敗させなきゃダメ。
コンピュータ側にハンデを付けるのはそれから。
それも、ハードに制限を設ける方向性は良くない。
分散コンピューティングの技術の進歩につながらないから。
駒落ちでやるのが一番。

先鋒：熊坂学
次鋒：大山康晴
中堅：升田幸三
副将：木村義雄
大将：天野宗歩

先鋒・谷川
次峰・佐藤康光
中堅・羽生
副将・森内
大将・↑四人での交代制/合議制
副将戦までに負け越してたらコンピューターの駒を落とす。

>>826
力を尽くして負けた棋士や引き分けた棋士への
誹謗中傷があまりに激しいので
次回はありませんとか谷川ならいいかねんぞ

>>826
来年GPS700台と渡辺か羽生が５戦して１発入るかどうかだよ。
興行にならんレベル。

>>832
人間でも別格の羽生・渡辺が何で一局の結果で測れるんだよｗ
幾らなんでも早漏すぎ。

>>828
気持ちはわかるが一度負けたら電王戦を見る人はほとんどいなくなるよ。
ハードに制限掛けなければソフトが強いのはプロ棋士ならわかる。
結論は先送りして興行を維持するのが賢いやり方。

谷川会長「第３回はドワンゴさんと協議中。将棋連盟としても前向きに検討したい」。

単独棋士で全滅後は

羽生　10％
渡辺　10％　
森内　10％　
他Ａ級８人　１人5％
Ｂ１級以下選抜15人　１人2％

この合議制で。

後は棋風を合わせて振り飛車チームとかを組んでもよい。

>>836
人間は合議したらかえって弱くなる。まったく意味ない。

>>837
そうとも言い切れんぞ。
感想戦で指摘された手が正しかったなんてこともよくある。
それが羽生−渡辺の頂上決戦でも

閃いた
ソフト５台の合議制VSプロ棋士５人の合議制の５番勝負でどうだ

少なくとも秒読みでアワワとかはなくなる。
自信がなければ他の棋士に任せてパスもできる。
単純な見落としは殆どゼロにできるし弱くはならない。

>>837
けっこう控え室の手って良くね？

屋敷深浦郷田佐藤森内

このメンツで負けたら羽生渡辺出せ

>>839
プロの合議制は１人でやるより弱くなると思う。

糸谷
佐藤天
豊島
広瀬
渡辺

来年のメンバー

先鋒：谷川：４時間
先鋒：佐藤：４時間
中堅：羽生：４時間
副将：渡辺：２日制８時間
大将：森内：２日制９時間


完全実力順

糸谷先生は自分の本の中でプロ棋士の合議制ならソフトと勝負になると言っていたような

森内出すなら4時間じゃ三浦にも勝てないんだから6時間にしなきゃ駄目だろうな

名人が負けると影響が大きいから無いよ。
だからこそ郷田佐藤が適任。実力実績的にこの２人以外大将がありえない。

>>846
ほんと？

>>847
持ち時間6時間ならGPSといい勝負かもね

森内 5-0 三浦
羽生 6-2 三浦

渡辺だけでいい
それ以外の棋士には期待してない

流石に名人が負けるとまずいから森内は出さないでおこう

谷川って歯切れ悪いし、つまらんな。ソフトに負けたら引退って言ってたんだから自分がやるか、威信をかけて全力でやればいいのに。

仕事なくなっても食える金なんかは余裕で残ってるだろ

来年の電王戦にタイトルホルダーがでることはない
負ける可能性が５０％以上だからな

郷田、佐藤みたいな直線野郎はやめとけ

鈴木、山崎、丸山、田村、糸谷
この辺から三人選んで、若手は誰でもいいや

若手は菅井と永瀬がいいな
特に永瀬は撹乱することが出来る

先鋒　阿部光瑠　コンピュータ軍電王戦完全制圧へ
次鋒　中村太地　米長の最後の対局相手を務めた男
中堅　豊島将之　棋界の未来を担う若手ナンバーワン棋士
副将　屋敷伸之　史上最年少タイトル獲得記録を持つ上忍
大将　佐藤康光　コンピュータと相容れぬ永世棋聖資格者

はっきり言って一人も雑魚出す余裕ねえ。

てんてー出てよ藤井てんてー
最後に漢を見せてくれぇぇ

　マックスでノンタイトルＡ級５人ってところだろう。
大将にタイトルホルダー一人おきたいところだが、
三冠三冠名人の現状では出せねーよな(´・ω・)

　で、この5人がボコられたら羽生が予言した2015年に最終決戦だな。

いつもん参戦して、PVで正体COとかしたら面白いんだが。
ツツカナの６六銀の意図読みきったツイートとか、素材として最高すぎる。

>>860
羽生の予言はプロ棋士が負ける日

2015年にはトッププロは余裕でコンピューターに勝てる
by羽生善治

GPS戦は負ける前提でとにかく取れるところから３つ白星を取るしかないな 徹底的に弱点を暴いて
または七対七の対抗戦でもいいかも

>>862
　2015年に意味をもたせ盛り上げる要素としては十分だろ。
ただ三浦が完敗した以上、開催時期等含めてこれからどうなるかは
問題だけどなー

>>863
米長の敗着はソフト完全上位順に選んだことだな
上位20位に入るソフトの中から選抜にすればよかった
TOP5から1つ、6〜10位から一つ、11〜20から3つ選んで
「上位クラスソフトvsプロ棋士の全面対決」とすればまだまだ当分勝ち越せたはず

　　　　　　　　　　　　　／｀ 　　　ヽ
　　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　 　/ ノヾ＼ww l
　　　　　r'　　　　`-,　l/━　 ━ l ﾉ
　　　　　!　　　　　　i　(|(o 八o ）a)　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 　　^　　 /　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　＼⌒ ／ 　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　ちょ、神輿やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
　l:::::::::,.-'"　　　　　 l　`、..__..,'　　`'`'`'　.＼／　　ヾヽ　／　l
　l::::r'"　　　　　　　　,.　　　　　　　/.　　　　＼　　　ヽ　　　/
　l::::l　　　　　,..--'"~ヽ、　　　　　./ヽ　　　　 /＼＿＿,,...-,"
　`:::l　　　　 「ヾヽll　　`、　　　／ ll,ー　　　/:::::∧::::::::::::/
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　　`::l　　　　`ll　 ll　　　　　　　　 :lll::　　　/:::::l l::::::::::::::/
　　/:::l　　　　ll　 :ll　　　　　　　　 :lll　　　 l::::::::l':::::::::::::::l
　　l::::::L＿,-'ll'`、 `============'i　　　 l:::::::i:::::::::::::::/
　　l:::::::::::::i／`＝＝＝＝＝＝＝＝'`ヽ＿,.l::::::l::::::::::::::l
　　;::::::::::::/ﾐ　/'　　　　　　　　　　　`、　i ゝ::::l::::::::::::::l
　　ヽ::::::::i__／　　　　　　　　　　　　　＼　`,;:::l:::::::::::::l
http://www.jankiryu.com/report/photo/1606.jpg

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
渡辺は請われたら出そう
でも今年みたいに立候補制だと出なさそう
谷川次第かな

>>821
名人が負けたら見る人は増えるんじゃね？
いつしか名人になれたらコンピュータに挑戦できるって仕組みになる
メチャクチャ面白そうじゃまいか

最低でもA級棋士を揃えないとな

「ソフトとやるなら1年間全棋戦休ませてください」
ｂｙ羽生善治

こんなこと不可能だから羽生とソフトとの対局は実現しない

先鋒　山崎
次鋒　藤井
中堅　渡辺
副将　森内or佐藤
大将　羽生（谷川）

羽生が断ったら谷川
いづれにしても負ければプロの負けを認め幕引き

大将：森内　　　　大将：羽生
副将：GPS　　　　副将：渡辺
中堅：激指　　　　中堅：佐藤
次鋒：ツツカナ　　次鋒：郷田
先鋒：ボナンザ　　先鋒：藤井

>>867
渡辺は要請されれば出るつもりだな

渡辺出て欲しいなあ

先鋒　Ｃ２　永瀬五段
次鋒　Ｃ１　菅井五段
中堅　Ｂ２　窪田六段
副将　Ｂ１　鈴木八段
大将　Ａ級　久保九段

振り飛車軍団が躍動する電王戦を皆さんにみせてもらいたいね

森内「９時間で、ソフト使っていいなら」
羽生「１０年間研究してからでよければｗ」
渡辺「息子がドワンゴ就職できるなら」

渡辺が出るって言ってるんだからドワンゴは渡辺を指名するだろ。
羽生か森内が立候補すれば別だけどまずないんじゃない。

>>873
今なら勝てるかもな
先延ばしするとさらに勝てなくなる

>>877
ただ本人が出たいっていっても
連盟や読売が止めるかもしれない

>>879
そんなことしたら第３回の電王戦の開催自体あやうい。
読売を取るかドワンゴを取るか二択？　読売ってそこまで干渉せんだろ。
ボナンザの時だって渡辺出てるんだし。

渡辺がもし勝ったら
エレクトリックドラゴンキングに進化できる

正直GPS以外ならまだ勝負になる

>>880
表立ってじゃなくてこっそり止めるんだよ
唯一の永世竜王が負けたら名人戦に対してメンツが立たない
負けたら竜王戦賞金の減額を匂わせるとかいろいろ出来るでしょ
渡辺がこれからトーンダウンしたら邪推しちゃう
ボナンザの時は渡辺自信たっぷりだったけど今回はそうじゃないだろうし

今年のツツカナぐらいならちょうどいい勝負なんだよな。
700台GPSは強すぎる。

■メインイベント
渡辺明×選手権優勝ソフト　五番勝負
ソフト側：台数制限なし　持ち時間：双方４時間

■サブイベント
棋士５人×選手権上位５ソフト
ソフト側：家庭用PC１台　持ち時間：棋士３時間、ソフト初手から１分

こんな感じが理想。

ひふみんは絶対だな。
何しろ相手に迷惑をかける名人だから本気でパソコンを金属バットで粉々にする可能性大だ。

１の組み合わせはあかんと思う。
勝敗がどうとかじゃなくてそれでやったらネタ切れになって
電王戦終わってしまう。棋士なんて毎年毎年ビッグネームが誕生するわけでもないしな。

１くらいじゃないと見る人かなり減るんじゃね？
もう三浦以下の対戦には興味ないし

渡辺さんが手を挙げようとして
連盟やスポンサーが止めたら
その時点で、今回のような電王戦は永久に無くなるな

>>887
こーる君は入るだろ
意外とGPS改に勝ってしまって
対ソフトは穴を探すセンスが重要となるかもしれない

>>857のギリギリあり得る感がすごい

今度は人間は好きな持ち時間を指定できて（最大９時間）
コンピュータは１秒将棋

登場棋士はA級１人残りはやる気のある人

もう来年は羽生渡辺森内佐藤加藤（一）のオールスターで良いよ

羽生渡辺は出しても第５回以降だよ。
次は大将は郷田orモテで第４局に豊島や広瀬、佐藤天ぐらいの強豪若手。
他はそれなりに強い船江ぐらいを続々と。

で、もし大将が負ければ第４回はタイトルホルダー（除く羽生渡辺）

出す順番ってのは重要なんだよ。例えば郷田やモテが出れば大盛り上がりするだろうけど、
羽生や渡辺が出た後ではふーんって程度の反応になる。
勝てるかどうかはどうでもいい。小出しにして行くのが重要

　
逃げてんじゃねーよ雑魚! ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！タイトルホルダーども出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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早いとこ、開催決定と人選をして欲しい

連盟の思惑はそうなのかもしれんが、
今日GPSの強さを見せつけられた俺にとっちゃ、
来年早々に最強棋士をぶつけて決着をつけてほしい
プロが勝てば第４回以降で格下の棋士をあてればいいし、
プロが負ければハンデ戦に移行すればいいと思う

棋士発表もニコニコがカッコイイ演出で盛り上がるイベントに仕立てて欲しいぜ

今日のＧＰＳ対上位プロを毎週一年間やってくれ

>>893
だから羽生は出ないって

2010年米長から打診された時の逃げ口上
「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
意訳（絶対に出ません）

当時より数段強くなってるのにやる訳ないだろ

居飛車ｖｓ振り飛車の対向型を見たかった
ということで久保藤井窪田菅井永瀬あたりを

>>899
本当の話なの。
なんか信じられない。

>>899
本人にやる気があるかどうかってあんまり関係ないんだよ。
それに２０１０年と今では全く状況が違うからな。

>>902
羽生本人が全棋戦ボイコットするって言ってるのに無理やりやらすのか？
スポンサー大激怒で将棋界が本当に終わるぞ

菅井
稲葉
佐藤天
豊島
広瀬

羽生の脅し性質悪いな。

むしろGPSを他の棋戦に特別招待してくれ。

スーパーコンピュータ京GPS　対　棋士全員

プロの凄さを見せつけるならチャンスは来年しかない
これで中途半端なメンバーだったら谷川は切腹

というか、1年でコンピュータは進化するからな。
今年のコンピュータの50000000倍は強くなる。

先鋒　熊坂
次鋒　上野
中堅　佐藤紳哉
副将　木村
大将　島

特に他意はない

逃げてんじゃねーよ雑魚 ／　　
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣　　　ゴガギーン　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！羽生出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（ＧＰＳ　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>903
無理矢理っていうか、そういう空気になるって。
例えばモテ郷田渡辺が負けて、じゃ、最後は羽生だなってなった時に拒否れないよ。
それは第一人者の宿命。

全くやる必要の無かった２０１０年とは全然違う。

最強メンバー出して５−０でリベンジしたらカッコいいな

>>913
もしそうなったらドラマティックだが、三浦に勝つようなのに五連勝は無理だろ。
しかもどんどん強くなるし。

>>899
それ、米長フィルター通しての発言だからな
話半分くらいじゃね？

打診したり拒否したりという対応が必要になるのは非公式戦だからであって、
どうしても羽生を出したければ電王戦を公式戦にして
事実上羽生を指定するような出場資格を決めりゃいいだけの話じゃないの？
でも結局のところ羽生を出すならすべてのスポンサーの了承が必要だろうな。

>>876
ドワンゴに就職とか正気の沙汰じゃないな
どっちかというと読売新聞に就職させてやれ

というかソフトとプロ棋士の優劣をつけるという目的なら
今回みたいな方式じゃなくて、渡辺なら渡辺ひとり、羽生なら羽生ひとりと複数回やらせたほうが良いよね

>>915
米長のコメントだよな。
ttp://www.chuokoron.jp/2010/12/post_49_3.html

米長　実は先日、『週刊現代』の連載コラムで、次回以降コンピュータと対戦する棋士の対局料表を出したんです。羽生が七億八〇〇万円。〜
梅田　（中略）つまりトッププロからすれば、人間との戦いのための研究を、たとえば一年間休んでしまえば、そこでもう棋士生命が終わってしまう恐れすらあるわけです。
　　　　だから現実問題として、「コンピュータと指す」というのは彼らに非常に難しい選択を迫ることになってしまうんですね。
米長　そうなんです。だから「羽生の対局料は七億円」と聞くと、法外に高いと思う人もいるかもしれませんが、一年間休場になるなら、それくらいの金を出してもらわないと困るわけです。

>>915
今も同じ言い訳してる

2010年の逃げ口上
「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568

2013年の逃げ口上
「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
十分な準備・対策＝全棋戦ボイコットして1年研究
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm

>>919
疑うんだったら読めばいい

われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568

次は面白メンツ半分、ガチメンツ半分で行こうぜ
一二三とか出してさ

2〜3ヶ月ごとに
GPSに番勝負勝てたら1億円、で相手のプロ棋士募集すりゃいいじゃん
GPSがそのイベントで勝ち続けてればいずれ渡辺羽生も出てくれるでしょ

今回メンバー次第では若手中心で副将〜先鋒まで取れてたかもしれないのに
ホントもったいないことしたな

>>923
たしかにそろそろ｢人間が勝ったら凄い｣みたいにしないと駄目だな
いろんな意味で

>>921
いや、だからそれは結局米長の本だろうと。

それ以前に、事前準備が必要と言うのを逃げ口上と言うのは違うのでは？
負ければ羽生自身だけじゃなくて棋界全体が大打撃を受けかねない一戦なんだから、必勝の覚悟で臨むのは当然だろ。
羽生が負けたら朝刊の一面に出るぞ。

ただ、今までは勝って意味無く負けて全てを失うような戦いといえたが、このままトップ棋士が負けていけば、遠からず羽生自身が戦わなければいけない状況は来るだろうな。

しかし
今日のGPSのクラスタ数が700台だろ
東大が休みの日しか
使用許可が下りないだろうから
しかも事前に使用の申請しないとダメだから
あの状態って一年で数日しか使えないんじゃね？


最強の状態のGPSと戦うって
一年に数日ぐらいしか無いとしたら

GPSはちょっとレベル違うが、
プエラ以下ならまだタイトルホルダーなら負けない
取り敢えず来年は会長谷川に泥をかぶってもらって
大将谷川永世名人･会長→負け
副将羽生現役四冠→勝ち
中堅渡辺現役三冠→勝ち
次鋒森内前名人→勝ち
先鋒佐藤永世棋聖→勝ち
みたいな感じで、
羽生や渡辺との戦いは避けてもらいたい
逆説的だが、もう少し人類最強の夢を見ていたい

一二三出しても必敗確実だろ。つまらんよ。

>>926
森内「自分が出ると影響が大き過ぎる」
渡辺「もう一度対局するかどうか、自分の一存では決められない」
二人は会長からの打診将棋界の総意があれば出ると言っている
ソフトは予想できないのでーとか準備がーとか対策がーとか言い訳してない

会長の打診に対して全棋戦1年間ボイコットするって脅した羽生とは大違い

出し惜しみすると今後一度もプロ棋士が勝ち越せ無いまま終わる可能性が大なのだが。
このまま順当なら2007年の渡辺−ボナンザが企画として人間側が勝った最後になる。

一二三の場合は一二三を観察する日になるなwww

三浦より強い奴少ないよね？

タニーどうするんだろ

来年は永世名人四天王を出すしかないな

ひふみん
谷川
森内
羽生

今年のNHK杯決勝とか、去年の決勝も、圧倒的大差に見えたよね?
たまたまそういう勝負だっただけという希望も捨てきれない。

>>927
オープンソースだし別に東大じゃないとダメってわけでもないんでないか

>>636
その詰み落としは55香車近辺からの一連の構想手順だって気づかないアホは黙ってろよ
将棋は線だからな　あの詰み逃しが無かったらそこで別の手指して勝ってた訳じゃねえからなその時点では既に敗勢つまりもっと前から悪かったんだよ一つの詰み逃しでね

どこまで遡るかぐらいは検討してから書けよバーか

勝ちたい…
次は挑戦者だよ。胸貸す側ではない

>>893
3年後なんて誰が出ても5戦5敗だよ。
電王戦はどう頑張っても再来年が最後。
渡辺がブログに書いてるとおりだよ。
来年渡辺がやらないとプロが勝つ機会は永久にない。来年でも勝てるかわからん。

佐藤康光・・・序盤の変態
藤井・・・序盤のスペシャリスト
深浦・・・三浦に12連勝。強いときは羽生や渡辺も寄せ付けない。
このあたりは出て欲しい。

>>934
加藤九段は永世称号なにひとつもってない

コンピュータ側の成長速度からすると
今回以上のメンバーでないと、今回より成績が悪くなるのは明白
事前に勝敗がみえみえの興行に金は出ないし注目も集まらない

しかし、明白に三浦さん以上の棋士となると
タイトルホルダーしかいない
ニコニコで屋敷さんが、三浦さんが負けなら自分が出ても…と
にごしていた

>>941
関係ないけど、それが理由で十段認めてくれって動議したの？

>>943
まあそんなところ
同じように永世称号のなかった升田(段位としては九段)は実力制第三代名人が公称だし

第四代だった＾＾；

電王戦リーグを開始してほしいな。
勝ち残った上位5名が出場権獲得。

大将のみ先に2勝したほうが勝ちルール

>>944-945
そういうことか
実績あるのにかわいそうっちゃかわいそうだよね

コンピュータは言うほど成長しないと思うけどなあ
クラスタを増やせば強くなるのはもうわかったけど、
製作者の一人が言うように、それは金の勝負なわけだし

評価関数の改善と、今回で目が覚めた棋士のコンピュータも導入しての研鑽なら
どっこいだと思える

チーム不利飛車

先鋒　菅井
次鋒　戸辺
中堅　鈴木
副将　久保
大将　鰻屋

>>947
もう少しいうと実力制名人の内規である名人三期をやってないから
十段に固執する
実績のある棋士は他にもいるけどそんなことでごねるのはあの人だけ
とくにかわいそうとはおもわぬ

>>939
だから勝敗なんてどうでもいいんだって。
結末がプロ側の敗北で終わるのなんて確定してるんだから。
どうせ負けるなら興行として盛り上げて利用すべきなんだよ。

屋敷も三浦完敗を目の当たりにして一気に弱気になったな。さっきまで出たいですと言ってたろうと。

>>951
プロ側が全勝しなくてもいいが、
勝ってカタルシスを味あわせてほしいんだけどなー…

>>952
序盤からいってた
三浦さんが負けるようなら私にはお呼びがかからないですよねって

少なくとも大将としては無いだろうね。
三浦が勝ってたら最有力だったかもしれんけど。

タイトルホルダーはスポンサーとの兼ね合いもあって出せないだろうな

先鋒　佐々木勇気　コール枠、百万円企画で自分なら勝てると言わんばかりだったし
次鋒　永瀬拓矢　根絶やし流、対ソフトに相性がいいのでは？
中堅　藤井猛　俺には見える、先生が華麗に序盤でハメて完勝する姿が
副将　佐藤康光　最早目を背けることができないのはモテならわかるだろう、男気があると信じてる
大将　渡辺明　　勝てる見込みがあるうちに出たほうがいい

だれが出てもいいけどもう来年とか言ってる余裕はない
今回の敗因のひとつは世界コンピュータ将棋選手権から電王戦まで１０か月も間を取ったこと
夏くらいに最強メンバー結集してやるしかない
それでも勝負になる保証はないけど来年とか言ってたら絶対負ける

少なくとも夕食休憩がある持ち時間じゃないと終盤がきつい。
今回でも少なくとも船江は持ち時間が長ければ勝てた。

現在のプロ棋士では、ボナンザ、激指にすらほぼ勝てない

使えるＷ数を100Wに制限
それでも負けたら10W

羽生世代「ファミコンしかやったことないから無理でないｗ」

　
来年は人間で勝てる奴が居ない可能性がある。

つまり羽生を出すなら来週しかないだろ

>>951
毎回負け確定じゃ盛り上がるわけないだろ。
負けるにしたって勝てそうな面子にしなきゃ駄目。

来年人間最強は絶対に出さないと行けないな
下手をすると最後にソフトに勝ったプロがコールになってしまう

>>959
ponanzaやツツカナ程度なら三浦や屋敷あたりを出せばどうとでもなる。
問題は700台GPSだ。

>>966
それって羽生渡辺出すってことでしょ。
負けたら興行が終わってしまうぜ。

>>968
勝てる見込みが無いと分かっているなら先延ばしはありだね。商売的に。
まだ勝てると思えるレベルであるのなら、すぐにでもやるべき
2年先とか勝てるとは思えない

>>968
興行を終わらせたくないなら来年からPC1台制限を掛けるしかないな。
カスパロフがディープブルーに負けた時だって全敗ではなく負け越しただけ。
やる前から７番勝負４連敗が予想される状況じゃ興行にならない。

ここでスペック下げたら棋士はソフトに絶対勝てないと認めたようなもんなんでそんなのなら開催しないほうがマシ

イベントとして続けたいにしても、それをする前に羽生とＧＰＳのガチ勝負を１度やるべきだ

>>933
対コンピューターとなると、人間同士の序列よりも相性や戦術の方が重要な気がする
プロよりもアマチュアや奨励会員に勝てる人間がいるかもしれない

>>969
ギャラの高い羽生渡辺カードを興行的価値が落ちてから切るのは愚策だね。
なにより渡辺本人がやりたいと言ってる。

http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20130421-OHT1T00045.htm
第３回については、共同主催の（株）ドワンゴと開催を前提に協議中。
Ａ級棋士の壁が崩れた今、残された聖域は羽生善治３冠、渡辺明３冠、森内俊之名人ら
タイトルホルダーしかない。人間の威信を懸けた闘争は、後戻りすることの出来ない
局面まで突入している。

読売もこんな記事書いてあおってるのにまさか竜王は出せませんとか言わんだろ。

>>973
渡辺自身はやるなら順序がある
（あんたら1度負けたんだから、這い上がって再挑戦してきなさい）
って言ってるしな
順位戦で自分より上の棋士に勝たれたら断る理由ないだろ

今回と同じ5番勝負にして大規模クラスタは一戦だけ、
後はガチメンで行けば全敗とかはないだろ。
大将役が人身御供になっちゃうけど

今いるA級棋士のほとんどはピークがとっくに過ぎてるからな
そんなんより今がピークの棋士出したほうが面白くなると思う

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

感想戦とインタビュー動画だけ編集しました
見れなかった人は！！

リピート放送してます

多分、フルクラスタのGPSにはもう人類は勝てないよね？
だから名人・竜王とフルクラスタGPSの番勝負、は避けたい。
かといってクラスタ台数制限とか、持時間を人間がCOMより多くするとかも避けたい。
その上で将棋連盟の顔も立てるとすると、こういうのはどうだ？

「竜王対COM選手権1〜5位ソフトの5番勝負」

第一戦：竜王対COM選手権5位ソフト
第二戦：竜王対COM選手権4位ソフト
第三戦：竜王対COM選手権3位ソフト
第四戦：竜王対COM選手権2位ソフト
第五戦：竜王対COM選手権1位ソフト

これなら、竜王は恐らく2〜4勝だろう。
3勝以上なら、十分連盟の（人類の）顔も立つ。

ソフトはまだ伸び代がある
という事が分かった

次は評価パラメータの自動生成だよ

昔の王将戦のように指し込み制。
COM側は「平手？まぁ3強以外は冗談でしょ」という鬼手もあり、か。

指し込みはいいよね。
でもcpuの駒落ちって評価関数が平手に最適化されてるからなのか、平手時の棋力の割になんか弱いように思う。おれの周りのやつらとの対局見てると。
香落ち角落ちぐらいまでの評価関数を作り直して実装しないといけないな。

>>981
平手に比べると確かに弱いと思う

駒落ちはすごく弱いよ
角落ちなら２４二段の俺が勝てるくらいだし
普通に平手の駒組みして（4枚穴熊とか）するから隙だらけ

定跡が入ってない　って理由じゃなくて
駒関係で学習してる結果　平手っぽい駒組みに向かう志向性になってる

上手は平手のように指すんじゃなくて盛り上がって頑張らないといけないのに
平手の駒組みからそのまま角のない相矢倉　とか居飛穴　とか普通にやりだしてどうしようもない

解決するためには駒落ちの棋譜を平手のように学習させるしかないと思うが無理だろう

来年は羽生先生出して欲しい。

羽生先生出して人類の雪辱戦とでも銘打てば、さらに電王戦の商品価値は上がるはず。
それでスポンサーが付けばTVとかニュースとかでもっと取り上げられて。

勝ち負けだけじゃないという部分が、一般人の目にも触れるはず。

矢内にでてほしいんだけどダメか？

昨日の電王戦　インタビュー動画
http://live.fc2.com/28773742/

ダメ。全駒されておたわだろ。

ニコ生的には櫛田が面白いが

将棋界のラスボスは、もうあの最強の三人しかいないだろ

特にあの棋士は、あと永世竜王になれば永世七冠で国民栄誉賞なんだろうから、人類側の総大将としてコンピューターと戦う社会的責任がある

国民栄誉賞ねえ

今の会長は、米長よりずっと保守的なタニーだよ。
間違いなく無難すぎる面子で来る。
渡辺あたりが強く立候補すれば別だが。

>>992
無難なのは大将渡辺、副将屋敷、あと若手３人、ぐらいだな。
今回大将三浦でソフト側３勝なんだから渡辺以外はドワンゴ側が納得するわけない。
渡辺は出るってブログで明言してるわけだし。

>>993
渡辺出すなら日程調整はして欲しいな
今年と同じ時期じゃ辛い
棋王戦王将戦のあとから準備じゃ間に合わなそうだし
名人戦出る可能性もある
コンピュータ側からしても選手権直前のこの時期は微妙だろうし

>>994
渡辺もだが、GPSが今年の大会も優勝した場合はGPS側の日程調整も難しい。
東大の施設を１日借りるので大学が休みの日だけ、それもかなり前から申請しないと
いけないらしい。本来なら渡辺と７番勝負が理想だが。

Ｓ級棋士の森内名人･羽生三冠･渡辺竜王を出すしかない

羽生は常にＳ級だが
渡辺、森内がＳ級の力になるには条件が要る。
特に森内の場合はかなり限られた条件が要る。

>>990
羽生か

深浦
屋敷
丸山
久保
藤井

タイトルホルダーを出すしかないが、
羽生・渡辺・森内しかいないジレンマ

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