級の質問に段が恐縮して答えるスレ15
1 ：名無し名人：
級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える （タメ口禁止）
文末に将棋倶楽部24の棋力を書いてください
級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます
■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350639878/
※次スレは>>980が立てて下さい
段位者は恐縮して答える （タメ口禁止）
文末に将棋倶楽部24の棋力を書いてください
級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます
■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350639878/
※次スレは>>980が立てて下さい
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2 ：名無し名人：2013/04/03(水) 21:13:04.08 ID:hxSYUj4B
【質問者の注意】
・回答の催促はできるだけ慎みましょう。段位者はこのスレを常に見ているわけではありません
どうしても催促したい場合でも、最低でも３日おきくらいにしましょう。毎日催促をするのは単なる荒らし行為です
・回答がないのは難しい質問だからかもしれません。ポイントを絞る、局面図を示すなどの工夫をしてみましょう
・マルチポストは慎みましょう。「質問は一ヶ所で」がネットのマナーです
・具体的な質問をしたいときは局面図か想定局面までの棋譜を示しましょう
単に「こんなときどうすればいい？」と質問しても、掲示板で詳しい変化を詳細に示すのは無理です
【回答者の注意】
・恐縮するのはもちろんですが、相手は級位者です。できるだけ平易な言葉で回答しましょう
・すべてを答えるのは難しいと思います。専用スレや参考になる棋書を挙げるのも回答の一つです
・必ず段位を名乗りましょう。スレの趣旨をご理解ください
【みなさんへの注意】
・荒らしに相手をするのも荒らしです。変な質問者が来たら無視してください
「今日のNG登録」などと言わなくてもみんな勝手にやります
・段位者以外の人は回答を慎みましょう。スレの趣旨をご理解ください
・回答の催促はできるだけ慎みましょう。段位者はこのスレを常に見ているわけではありません
どうしても催促したい場合でも、最低でも３日おきくらいにしましょう。毎日催促をするのは単なる荒らし行為です
・回答がないのは難しい質問だからかもしれません。ポイントを絞る、局面図を示すなどの工夫をしてみましょう
・マルチポストは慎みましょう。「質問は一ヶ所で」がネットのマナーです
・具体的な質問をしたいときは局面図か想定局面までの棋譜を示しましょう
単に「こんなときどうすればいい？」と質問しても、掲示板で詳しい変化を詳細に示すのは無理です
【回答者の注意】
・恐縮するのはもちろんですが、相手は級位者です。できるだけ平易な言葉で回答しましょう
・すべてを答えるのは難しいと思います。専用スレや参考になる棋書を挙げるのも回答の一つです
・必ず段位を名乗りましょう。スレの趣旨をご理解ください
【みなさんへの注意】
・荒らしに相手をするのも荒らしです。変な質問者が来たら無視してください
「今日のNG登録」などと言わなくてもみんな勝手にやります
・段位者以外の人は回答を慎みましょう。スレの趣旨をご理解ください
3 ：名無し名人：2013/04/03(水) 21:16:19.66 ID:hxSYUj4B
１乙です。早速
四間飛車対棒銀の将棋で、四間飛車が銀を２段目に待機し続け、
棒銀が出た瞬間に角を捌いてくる指し方に出会います
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲９八香 △４二金上 ▲５六歩 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀
この後私は△４四歩～△４三金右として棒銀を捌きに行くことが多いのですが、
玉形が弱くてよく負かされてしまいます
１．銀をなかなか３段目に上がらない四間飛車には、そもそも棒銀はやめたほうがいいのでしょうか
２．本譜の後の居飛車の方針を教えて下さい
四間飛車対棒銀の将棋で、四間飛車が銀を２段目に待機し続け、
棒銀が出た瞬間に角を捌いてくる指し方に出会います
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左
▲９八香 △４二金上 ▲５六歩 △７三銀 ▲４六歩 △８四銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 銀
この後私は△４四歩～△４三金右として棒銀を捌きに行くことが多いのですが、
玉形が弱くてよく負かされてしまいます
１．銀をなかなか３段目に上がらない四間飛車には、そもそも棒銀はやめたほうがいいのでしょうか
２．本譜の後の居飛車の方針を教えて下さい
書き忘れてすんません
３級です
３級です
7 ：名無し名人：2013/04/04(木) 00:22:21.41 ID:hi8t5mU8
ちんこがかゆい（８級）
9 ：名無し名人：2013/04/04(木) 11:04:39.45 ID:qWhb4ttw
13級です
毎日3手詰め50問と5～9手詰め3問を解いてるのに寄せが遅くて、終盤でよく逆転されます
どうすればよいでしょうか
毎日3手詰め50問と5～9手詰め3問を解いてるのに寄せが遅くて、終盤でよく逆転されます
どうすればよいでしょうか
10 ：名無し名人：2013/04/04(木) 11:27:41.08 ID:qWhb4ttw
もっと詰将棋解いた方が良いのでしょうか
それとも寄せの手筋をまとめた本等を読むべきでしょうか
それとも寄せの手筋をまとめた本等を読むべきでしょうか
>>9
寄せと詰みは別物です
詰みのある局面まで持ってくるのが寄せなわけですから、詰将棋だけやってても寄せはうまくなりません
詰め将棋を３手詰め５問だけにするなどして、まず勉強時間を作りましょう
次にプロや２４高段者の棋譜をいくつかダウンロードします
好きな棋士、自分がよく指す戦型を集めると一石二鳥です
そして中盤の終わり辺りから並べます
その際必ず自分ならどう指すかを考えてから駒を動かしてください
一日１局毎日並べ続ければ、徐々に寄せのコツが分かってくると思います
いっぺんに何局も並べてやろうなどと気負わず、少しずつ気長にやってみてください
初段
寄せと詰みは別物です
詰みのある局面まで持ってくるのが寄せなわけですから、詰将棋だけやってても寄せはうまくなりません
詰め将棋を３手詰め５問だけにするなどして、まず勉強時間を作りましょう
次にプロや２４高段者の棋譜をいくつかダウンロードします
好きな棋士、自分がよく指す戦型を集めると一石二鳥です
そして中盤の終わり辺りから並べます
その際必ず自分ならどう指すかを考えてから駒を動かしてください
一日１局毎日並べ続ければ、徐々に寄せのコツが分かってくると思います
いっぺんに何局も並べてやろうなどと気負わず、少しずつ気長にやってみてください
初段
13 ：名無し名人：2013/04/04(木) 12:11:34.68 ID:cujMublG
竜を切って金で挟み撃ちとか
こういうのは初級者が詰将棋だけをやっても発見できない。
必至は絶対に本を読まなければだめだ。
こういうのは初級者が詰将棋だけをやっても発見できない。
必至は絶対に本を読まなければだめだ。
14 ：名無し名人：2013/04/04(木) 12:23:25.91 ID:qWhb4ttw
>>11-12 >>13
なるほど、詰みと寄せが別物というのは勉強になりました
中盤終わりからの棋譜並べですかー。
一日一局なら楽にできますね
寄せの本も読んでみます
どうもありがとうございます
一局を一回並べたら終わり、ではなく同じ局を何回か並べた方がいいですか？
なるほど、詰みと寄せが別物というのは勉強になりました
中盤終わりからの棋譜並べですかー。
一日一局なら楽にできますね
寄せの本も読んでみます
どうもありがとうございます
一局を一回並べたら終わり、ではなく同じ局を何回か並べた方がいいですか？
15 ：名無し名人：2013/04/04(木) 12:53:37.57 ID:qWhb4ttw
すいませんあと二つだけ・・・
棋譜並べは、符号を見ながら実際の将棋盤に並べる普通のやり方でいいんですよね？
それと棋譜のダウンロードってどうやるんですか？
棋譜並べは、符号を見ながら実際の将棋盤に並べる普通のやり方でいいんですよね？
それと棋譜のダウンロードってどうやるんですか？
16 ：名無し名人：2013/04/04(木) 13:37:15.17 ID:9/HvBqBZ
>>1読めカス
２級
２級
>>9
寄せに関する基本的な理論や知識を身につけることが優先です
まず「寄せが見える本基礎編」を読んで寄せの基本理論を知りましょう
ある程度わかったら、次に「寄せの手筋200」と囲い崩しの本１冊を読んで寄せの手筋の知識を身につけます
あとは実戦や棋譜並べで、勉強したことを意識するようにできれば確実に終盤が上達します
五段
寄せに関する基本的な理論や知識を身につけることが優先です
まず「寄せが見える本基礎編」を読んで寄せの基本理論を知りましょう
ある程度わかったら、次に「寄せの手筋200」と囲い崩しの本１冊を読んで寄せの手筋の知識を身につけます
あとは実戦や棋譜並べで、勉強したことを意識するようにできれば確実に終盤が上達します
五段
プロの棋譜は棋譜でーたべーすというサイトで探してコピーします
２４高段者の棋譜は２４の棋譜検索で探してコピーします
コピーのやりかたは２４のQ＆Aにのってます
コピーした棋譜を再現するにはkifu for windowsというフリーのソフトを使います
お持ちでなければkifu for windowsと打ち込んで検索してダウンロードしてください
棋譜並べはそのソフトを使ってやるか、実際の盤でやるかお好きなほうで
同じ局を何回並べるかは、原則は覚えられるまでということで
たぶん１回では覚えられないでしょう
かといって一日に何十回も並べられるかというと、そんな時間はありませんよね
まぁ時間の許す範囲であまり根をつめずに適当にやってください
最後に
おそらく若い学生の方だと想像します（違ってたら申し訳ありません）
ここ２ちゃんは、悪意を持った人間が多く集まるところですから、あまり入り浸らないほうがよいですよ
真剣に知りたい質問があれば、yahoo知恵袋とか教えてgooで聞くほうが良い回答が得られる可能性が高いです
２４高段者の棋譜は２４の棋譜検索で探してコピーします
コピーのやりかたは２４のQ＆Aにのってます
コピーした棋譜を再現するにはkifu for windowsというフリーのソフトを使います
お持ちでなければkifu for windowsと打ち込んで検索してダウンロードしてください
棋譜並べはそのソフトを使ってやるか、実際の盤でやるかお好きなほうで
同じ局を何回並べるかは、原則は覚えられるまでということで
たぶん１回では覚えられないでしょう
かといって一日に何十回も並べられるかというと、そんな時間はありませんよね
まぁ時間の許す範囲であまり根をつめずに適当にやってください
最後に
おそらく若い学生の方だと想像します（違ってたら申し訳ありません）
ここ２ちゃんは、悪意を持った人間が多く集まるところですから、あまり入り浸らないほうがよいですよ
真剣に知りたい質問があれば、yahoo知恵袋とか教えてgooで聞くほうが良い回答が得られる可能性が高いです
>>18
yahoo知恵袋もヤバい人間の巣窟だぞ
悪意がない分２ちゃんよりも性質が悪いしな
それに間違った答えを教えられてもツッコミが入らなかったりするしな
教えてgooについては知らんから何も言わんけど、知恵袋薦めるのだけはないわ
yahoo知恵袋もヤバい人間の巣窟だぞ
悪意がない分２ちゃんよりも性質が悪いしな
それに間違った答えを教えられてもツッコミが入らなかったりするしな
教えてgooについては知らんから何も言わんけど、知恵袋薦めるのだけはないわ
将棋ソフト買おうかなと思って迷ってるんだけど、
低級者には激指12と激指将棋道場3はどっちがおすすめか、
そもそも棋力アップにソフトは有用かどうか教えろ
スペック
3か月前に何かの拍子で10年ぶりに指した将棋にハマりだした
四間飛車しか指せない、藤井先生の指しこなす本１を駒並べつつ5週目（２・３購入済）
3手詰と5手詰を毎日20問ちょいくらい解いてる、7手詰めは心が折れるのでまだあまりやってない
あまりにも寄せられないので寄せの手筋200を昨日買った
ソフトは自分の24での対局後の棋譜検討に使いたい、あとはよくわからんから
他の有用な使い方があるなら知りたい（将棋道場の定跡は低級者の棋力うｐに効果的かどうかとか）
13級
低級者には激指12と激指将棋道場3はどっちがおすすめか、
そもそも棋力アップにソフトは有用かどうか教えろ
スペック
3か月前に何かの拍子で10年ぶりに指した将棋にハマりだした
四間飛車しか指せない、藤井先生の指しこなす本１を駒並べつつ5週目（２・３購入済）
3手詰と5手詰を毎日20問ちょいくらい解いてる、7手詰めは心が折れるのでまだあまりやってない
あまりにも寄せられないので寄せの手筋200を昨日買った
ソフトは自分の24での対局後の棋譜検討に使いたい、あとはよくわからんから
他の有用な使い方があるなら知りたい（将棋道場の定跡は低級者の棋力うｐに効果的かどうかとか）
13級
21 ：名無し名人：2013/04/04(木) 15:43:04.72 ID:qWhb4ttw
>>18
丁寧にどうもです
KFWは24スレの人に教えてもらって持ってるので、覚えられるまで頑張って並べます
お察しの通り大学生です
確かに2chは有用な情報も多いですが害も多いのであまり入り浸らないように努力してます
アドバイスありがとうございました
丁寧にどうもです
KFWは24スレの人に教えてもらって持ってるので、覚えられるまで頑張って並べます
お察しの通り大学生です
確かに2chは有用な情報も多いですが害も多いのであまり入り浸らないように努力してます
アドバイスありがとうございました
>>21
もう見てないかもですが
プロの棋譜は投了が早いのも多く難しいので、
並べるなら詰みまで指してる２４高段者の棋譜の方が適していると思い直しました
曖昧な薦め方をしてしまって申し訳ないです
あと五段の方がおっしゃった本はどれも名著です
補助的に使うと私は言いましたが、先にしっかり理論を学びたいと思われたなら、
その本で勉強されると間違いないでしょう
もう見てないかもですが
プロの棋譜は投了が早いのも多く難しいので、
並べるなら詰みまで指してる２４高段者の棋譜の方が適していると思い直しました
曖昧な薦め方をしてしまって申し訳ないです
あと五段の方がおっしゃった本はどれも名著です
補助的に使うと私は言いましたが、先にしっかり理論を学びたいと思われたなら、
その本で勉強されると間違いないでしょう
>>20
高いお金を出してまで購入する価値があるか疑問です
どちらも同じ激指、定跡道場の定跡解説は申し訳程度なので辞書的に使う分にはいいですが、
定跡を深く理解する用途には適しません
棋譜検討をするだけなら、ボナンザとマイボナを組み合わせればタダでできます
お話を聞く限り、中盤から終盤の上達が必要だと思われます
寄せの手筋２００をやりつつ、
ノーマル四間飛車をやっていた頃の藤井先生の棋譜を並べれば良い勉強になると思います
初段
高いお金を出してまで購入する価値があるか疑問です
どちらも同じ激指、定跡道場の定跡解説は申し訳程度なので辞書的に使う分にはいいですが、
定跡を深く理解する用途には適しません
棋譜検討をするだけなら、ボナンザとマイボナを組み合わせればタダでできます
お話を聞く限り、中盤から終盤の上達が必要だと思われます
寄せの手筋２００をやりつつ、
ノーマル四間飛車をやっていた頃の藤井先生の棋譜を並べれば良い勉強になると思います
初段
>>23
レスご苦労さん
マイボナ入れてみたけど悪くねえな、ソフト代を無駄にせずに済みそうだわ
とりあえず寄せの手筋100問くらいやってみたら初見30%も解けなくてワロタが
解説が非常にわかりやすいってかこれ知らないでよく今まで指してたなって感じ
あとは受けにも難がありまくりなんだがとりあえず四間の定跡＋藤井先生棋譜・寄せ200を
数か月じっくりやってみるわサンクス
レスご苦労さん
マイボナ入れてみたけど悪くねえな、ソフト代を無駄にせずに済みそうだわ
とりあえず寄せの手筋100問くらいやってみたら初見30%も解けなくてワロタが
解説が非常にわかりやすいってかこれ知らないでよく今まで指してたなって感じ
あとは受けにも難がありまくりなんだがとりあえず四間の定跡＋藤井先生棋譜・寄せ200を
数か月じっくりやってみるわサンクス
26 ：名無し名人：2013/04/05(金) 16:22:08.30 ID:MJVPPS6g
棒銀は2(8)筋から突破、早繰り銀は3(7)筋から突破って言うのはわかるけど腰掛け銀の狙いはなんですか？
激指しは検討モードは便利 強さならボナとほぼ同じだす
そこで一歩を手にいれるって言っても実際は相手が矢倉とかで中々実行し辛いよね？交換は出来ても突破は難しそう。早繰り銀棒銀に比べて腰掛け銀が多いのは攻めに奥の深さが出てくるから？
>>29
一応聞いておくが、角換わり腰掛け銀のことでいいんだよな？
とりあえず木村定跡と、先後同型型の▲４五歩～▲２四歩～▲１五歩～▲７五歩～▲３五歩からの仕掛けは知っておくといい。
なんで実行しづらいと思ったのかいまいちわからんからこちらとしても教えにくい。
一応聞いておくが、角換わり腰掛け銀のことでいいんだよな？
とりあえず木村定跡と、先後同型型の▲４五歩～▲２四歩～▲１五歩～▲７五歩～▲３五歩からの仕掛けは知っておくといい。
なんで実行しづらいと思ったのかいまいちわからんからこちらとしても教えにくい。
答える方も質問する方も>>1くらい読めよ
段級位を書け。恐縮しろ。
段級位を書け。恐縮しろ。
30は林葉のウンコ食ってシコって寝テロ
33 ：名無し名人：2013/04/08(月) 15:17:58.29 ID:qAzaY0sK
初心者にオススメの戦法は？
35 ：名無し名人：2013/04/08(月) 17:32:29.60 ID:qAzaY0sK
>>34
thank you
thank you
棒銀が成立する形としない形を知ることで
将棋における駆け引きがわかるようになります
相手が棒銀を見せたら備える、棒銀の可能性が残っていたら端をつかない等
将棋の定跡は、棒銀の変化が大量に裏に潜んでいます
相手が変なことをしたら、とりあえず棒銀という方針はかなり有効ですし
将棋の基本は棒銀です
二段
将棋における駆け引きがわかるようになります
相手が棒銀を見せたら備える、棒銀の可能性が残っていたら端をつかない等
将棋の定跡は、棒銀の変化が大量に裏に潜んでいます
相手が変なことをしたら、とりあえず棒銀という方針はかなり有効ですし
将棋の基本は棒銀です
二段
37 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:50:32.44 ID:6rFsCxfs
相矢倉で▲46銀～▲38飛～▲25桂と攻めたとき、相手が△24銀ではなく△22銀と引いたらどのように対応すればよいのでしょうか？
次に△24歩と桂のただ取りが受からず困ってしまいます。
↓こんな感じです
http://i.imgur.com/IK2Hw11.jpg
次に△24歩と桂のただ取りが受からず困ってしまいます。
↓こんな感じです
http://i.imgur.com/IK2Hw11.jpg
テンプレ読めない無礼者ばっかりですねこのスレ
39 ：名無し名人：2013/04/09(火) 11:05:20.83 ID:6rFsCxfs
さーせん棋力書き忘れてました
13級です
13級です
テンプレ読めない無礼者ばっかりですねこのスレ
後手だがどこで受け間違えたの？こんな定跡あんの？なんとか級
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩
▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲５六歩△９四歩▲６八玉△３二銀
▲７八玉△７二銀▲５八金右△４三銀
▲５七銀△９五歩▲３六歩△６二玉
▲３五歩△３二飛▲４六歩△４二金
▲４五歩△同 歩▲３三角成△同 金
▲３七桂△３五歩▲４五桂△３四金
▲４四歩△同 銀▲４三角△３一飛
▲５三桂成△同 玉▲３二歩△４三玉
▲３一歩成△６四角▲２九飛△３三桂
▲４一飛△４二歩▲３二と△同 玉
▲１一飛成△４五桂▲４八銀△３六歩
▲６六香△４六角▲４七金△３八角
▲４六金△２九角成▲２一角△３三玉
▲５四角成△４三歩▲６三香成△同 銀
▲同 馬
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩
▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲５六歩△９四歩▲６八玉△３二銀
▲７八玉△７二銀▲５八金右△４三銀
▲５七銀△９五歩▲３六歩△６二玉
▲３五歩△３二飛▲４六歩△４二金
▲４五歩△同 歩▲３三角成△同 金
▲３七桂△３五歩▲４五桂△３四金
▲４四歩△同 銀▲４三角△３一飛
▲５三桂成△同 玉▲３二歩△４三玉
▲３一歩成△６四角▲２九飛△３三桂
▲４一飛△４二歩▲３二と△同 玉
▲１一飛成△４五桂▲４八銀△３六歩
▲６六香△４六角▲４七金△３八角
▲４六金△２九角成▲２一角△３三玉
▲５四角成△４三歩▲６三香成△同 銀
▲同 馬
42 ：名無し名人：2013/04/10(水) 19:51:10.50 ID:SDYS91F3
クソスレ
44 ：名無し名人：2013/04/10(水) 20:38:54.81 ID:kwaZEBT5
相振りで先手ゴキ中、後手三間飛車の時におすすめの先手の囲いを教えてください
14級
14級
5手詰ハンド4問10分くらいで解ける様になったんだけど
1問30分くらいかかってた時よりも弱くなったんだけどどうすればいいの？
ウォーズ1級
1問30分くらいかかってた時よりも弱くなったんだけどどうすればいいの？
ウォーズ1級
まず3手ハンドやれよ。
時間かかりすぎで効率悪いと思う。
時間かかりすぎで効率悪いと思う。
4問10分でも遅いのか。目標はどれくらいなの？
50 ：名無し名人：2013/04/12(金) 07:40:14.49 ID:BKDCW04r
1問1分
変にパズルゲーム化したものじゃなければ、「ああ、この形か。まあこうやれば大体詰むだろ。ほら、やっぱり詰んだ」って感じになるくらいじゃないとだめ。
石田流本組みが苦手。
こちらは居飛車で棒金・左美濃・穴熊などを試してみてるんだけど、攻められると対応の検討で
時間を使い過ぎちゃって負けちゃう。
本組みにされる前に角交換で急戦に持ち込んだ方がいいの？
12級
こちらは居飛車で棒金・左美濃・穴熊などを試してみてるんだけど、攻められると対応の検討で
時間を使い過ぎちゃって負けちゃう。
本組みにされる前に角交換で急戦に持ち込んだ方がいいの？
12級
>>52
「捌き合って勝てる」と読んだ時、恐れず踏み込めていますか？
捌き合った結果の局面を正しく形勢判断するためには、下地となる終盤力が必要です。
詰め将棋に加え『美濃崩し200』『光速の寄せ 振り飛車編』で集中強化しましょう。
もし終盤力に十分自信があるのなら、何か特定の戦法に負け越したからと言って慌てなくても良いのです。
数十回単位で負け続ければ、少しは勘所らしき物が見えて来ます。
対策を考えるのはその後でも遅くないでしょう。
二段
「捌き合って勝てる」と読んだ時、恐れず踏み込めていますか？
捌き合った結果の局面を正しく形勢判断するためには、下地となる終盤力が必要です。
詰め将棋に加え『美濃崩し200』『光速の寄せ 振り飛車編』で集中強化しましょう。
もし終盤力に十分自信があるのなら、何か特定の戦法に負け越したからと言って慌てなくても良いのです。
数十回単位で負け続ければ、少しは勘所らしき物が見えて来ます。
対策を考えるのはその後でも遅くないでしょう。
二段
石田流について質問します
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲７五歩
ノーマル３間飛車と思わせて石田流にしてくる指し方です
先手は角の動きが通常の石田流に比べて変ですが、
後手が引き角から鎖銀で７五歩を狙いに行っても、角の展開がぴったり間に合ったりして、結局石田に組まれるのを防げません
この後の後手の方針、
すなわち囲いは何がいいか、先手の仕掛けに対する構えはどんなのがいいか、後手からの仕掛けはあるのかなどを、
具体的な先後の指し手順を混じえて教えて下さい
５級
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲７五歩
ノーマル３間飛車と思わせて石田流にしてくる指し方です
先手は角の動きが通常の石田流に比べて変ですが、
後手が引き角から鎖銀で７五歩を狙いに行っても、角の展開がぴったり間に合ったりして、結局石田に組まれるのを防げません
この後の後手の方針、
すなわち囲いは何がいいか、先手の仕掛けに対する構えはどんなのがいいか、後手からの仕掛けはあるのかなどを、
具体的な先後の指し手順を混じえて教えて下さい
５級
今日の電王戦のように、76歩に34歩から後手が無理やり矢倉(うそ矢倉)を目指すのは、76歩84歩の通常の出だしと比べて後手に得はあるのか教えてほしい。
76歩84歩に26歩などでも44歩から矢倉は目指せると思うが。
また後手が振り飛車と矢倉の両方を指すならともかく、塚田九段は居飛車党だし。
正規の矢倉の出だしをわざと避ける意味を教えて欲しい。
9級
76歩84歩に26歩などでも44歩から矢倉は目指せると思うが。
また後手が振り飛車と矢倉の両方を指すならともかく、塚田九段は居飛車党だし。
正規の矢倉の出だしをわざと避ける意味を教えて欲しい。
9級
ごめん2段落目がおかしかった…。
84歩に26歩は矢倉は難しいね。
84歩に26歩は矢倉は難しいね。
>>56
3手目26歩から飛車先を決められると確かに矢倉に組み難いですね
先手が飛車先を決めて来なかった場合は後手飛車先不突き矢倉が指せますよ、探せば羽生、佐藤(康)等のオールラウンド系の棋士の棋譜はありますから興味があれば参考にしてみましょう
具体的な得は私くらいの棋力では分からないです…
24の四段
3手目26歩から飛車先を決められると確かに矢倉に組み難いですね
先手が飛車先を決めて来なかった場合は後手飛車先不突き矢倉が指せますよ、探せば羽生、佐藤(康)等のオールラウンド系の棋士の棋譜はありますから興味があれば参考にしてみましょう
具体的な得は私くらいの棋力では分からないです…
24の四段
電王戦でコンピューターが、わざと相手に飛車先を切らせる相居飛車力戦で立て続けに白星を取った。
コンピューターが、飛車先を切るという行為のメリットを低く評価しているというのは昔から有名だ。
今後、プロ棋士がこの戦型を一から研究しなおして、相矢倉や角換わりと並ぶ定跡形が生まれる可能性はあると思う？
9級
コンピューターが、飛車先を切るという行為のメリットを低く評価しているというのは昔から有名だ。
今後、プロ棋士がこの戦型を一から研究しなおして、相矢倉や角換わりと並ぶ定跡形が生まれる可能性はあると思う？
9級
ぶっちゃけていうけどさ
4段程度が質問に答えて意味ある？ぶっちゃけ俺はないと思う。質問するなら高段者じゃないと意味ないと思う。実戦積み重ねたり詰将棋を毎日やるっていう鉄則を守れば自然と有段にはなれるよ
逆に今日は疲れてるからこれでいいやで終わらせて強固な意思を持って実践しないことには強くはならない。それに尽きるよはっきりいって
4段程度が質問に答えて意味ある？ぶっちゃけ俺はないと思う。質問するなら高段者じゃないと意味ないと思う。実戦積み重ねたり詰将棋を毎日やるっていう鉄則を守れば自然と有段にはなれるよ
逆に今日は疲れてるからこれでいいやで終わらせて強固な意思を持って実践しないことには強くはならない。それに尽きるよはっきりいって
ちなみに俺は2段@24な
>>60-61
スレチ
スレチ
>>60
誰しもが真剣に上だけを見て将棋をやってるわけではないし
時間・情熱・金・おつむなどが足りず、自然に有段なんてなれん奴のほうが多い
(オレは毎日将棋の勉強はかかさんが３年たっても低級の低脳だ)
そういう奴等が段持ちに聞きたいことがあるというだけのスレで
いつもオレはみんなの熱意ある回答に感謝してるよ、初段でも雲の上の存在だよ
誰しもが真剣に上だけを見て将棋をやってるわけではないし
時間・情熱・金・おつむなどが足りず、自然に有段なんてなれん奴のほうが多い
(オレは毎日将棋の勉強はかかさんが３年たっても低級の低脳だ)
そういう奴等が段持ちに聞きたいことがあるというだけのスレで
いつもオレはみんなの熱意ある回答に感謝してるよ、初段でも雲の上の存在だよ
四段の出した回答に意味の無い可能性があるような質問は、四段になってからしましょう
そんなもの知らなくても、級位者脱出どころか四段にだってなれると思います
また、最低でも二段くらいにならないと、それに対する回答を聞く資格すらないのでは？
級位者が回答を聞いて分かった様な気になろうがなるまいが、何の影響も無いでしょう
初段の壁を突破するカギは、そんなところには存在しないと思われます
そんなもの知らなくても、級位者脱出どころか四段にだってなれると思います
また、最低でも二段くらいにならないと、それに対する回答を聞く資格すらないのでは？
級位者が回答を聞いて分かった様な気になろうがなるまいが、何の影響も無いでしょう
初段の壁を突破するカギは、そんなところには存在しないと思われます
２歩、コマの利き見落としによる素抜きなど、よくうっかりをします
なぜうっかりが起きるのでしょうか
また、うっかりを無くす具体的な方法があれば教えて下さい
８級
なぜうっかりが起きるのでしょうか
また、うっかりを無くす具体的な方法があれば教えて下さい
８級
恥ずかしがらずに指差し確認してみそ。
>>53>>54
>>52です。
返事遅れてすみません。週末出かけていて出先のPCから返事しようとしたらアクセス
規制かかっていて返信できませんでした。
お二人のアドバイス通り、もうしばらく負けてみるのと、定跡の勉強を行っていこうと思
います。
ありがとうございました。
>>52です。
返事遅れてすみません。週末出かけていて出先のPCから返事しようとしたらアクセス
規制かかっていて返信できませんでした。
お二人のアドバイス通り、もうしばらく負けてみるのと、定跡の勉強を行っていこうと思
います。
ありがとうございました。
>>60
そもそも高段中位で安定くらいだと将棋に費やす時間や気力等は低段とは比較にならんほど多いはず
四段~五段は一般の人が趣味の一つという位置づけで到達できる限界値に近いんだから質問している中級くらいの方々には充分参考になると思うんだ
しかも二段の奴が書くレス内容じゃないわな（笑）
そもそも高段中位で安定くらいだと将棋に費やす時間や気力等は低段とは比較にならんほど多いはず
四段~五段は一般の人が趣味の一つという位置づけで到達できる限界値に近いんだから質問している中級くらいの方々には充分参考になると思うんだ
しかも二段の奴が書くレス内容じゃないわな（笑）
>>65
上級者の場合、駒をただで取られるような大悪手は、そもそも思考に上りすらしません。
局面全体の駒と利きを無意識の内に把握しており、明らかな悪手は思い付く前に切り捨てられているのです。
初心者に悪手が多いのは、この『無意識の切り捨て』が身に付いていないことが原因です。
この能力は『慣れ』『大局観』などとも呼ばれます。
『うっかりを無くす方法』は存在しませんが、上達すれば自然に減るのがうっかりです。
よく反省した後は必要以上にへこたれないようにして、日々精進しましょう。
二段
上級者の場合、駒をただで取られるような大悪手は、そもそも思考に上りすらしません。
局面全体の駒と利きを無意識の内に把握しており、明らかな悪手は思い付く前に切り捨てられているのです。
初心者に悪手が多いのは、この『無意識の切り捨て』が身に付いていないことが原因です。
この能力は『慣れ』『大局観』などとも呼ばれます。
『うっかりを無くす方法』は存在しませんが、上達すれば自然に減るのがうっかりです。
よく反省した後は必要以上にへこたれないようにして、日々精進しましょう。
二段
>>69
ありがとうございます
2歩も駒の効き見落としも、やる直前はその駒が意識に上ってないですね
そこにあるのに見えていないんです
盤は9×9あるのに、3×5ぐらいしか見えてないという
中終盤、難しい局面になったとき、盤を広く見て落ち着くためにふっと息を抜けばいいのかなと今思いました
ありがとうございます
2歩も駒の効き見落としも、やる直前はその駒が意識に上ってないですね
そこにあるのに見えていないんです
盤は9×9あるのに、3×5ぐらいしか見えてないという
中終盤、難しい局面になったとき、盤を広く見て落ち着くためにふっと息を抜けばいいのかなと今思いました
71 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:09:04.47 ID:orrnHyiU
ビッグ４ってあるけどさ
ビッグ４よりこの形のほうが強くない？
詳しく教えて
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
ビッグ４よりこの形のほうが強くない？
詳しく教えて
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
72 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:10:25.00 ID:orrnHyiU
ずれた……
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
73 ：名無し名人：2013/04/15(月) 20:11:30.35 ID:orrnHyiU
ぶざけんな!!!!
８七銀だボケ!!!!
８七銀だボケ!!!!
頓死に気付かず突っぱねてカウンターあぼんがいつものパターン
いちいち自分が死ぬかどうか確かめてたらいくら時間あっても足りん
うっかりを防ぐポイントを教えろ
24？やったことねーよ
ウォーズなら22級だ
いちいち自分が死ぬかどうか確かめてたらいくら時間あっても足りん
うっかりを防ぐポイントを教えろ
24？やったことねーよ
ウォーズなら22級だ
77 ：名無し名人：2013/04/16(火) 01:14:09.48 ID:DVcJJ5D1
ビッグ４ってあるけどざ
ビッグ４よりこの形のほうが強くない？
詳しく教えて
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
ビッグ４よりこの形のほうが強くない？
詳しく教えて
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
一応聞いてみる。
>>59に答えてくれる人、誰かおらんか。
>>77
素人考えだが、俺には△７九角成みたいに食いつかれる筋が見えて怖い。
ビッグ４の形はそれをあらかじめ避けているようでなんだか気持ちいい見た目。
>>59に答えてくれる人、誰かおらんか。
>>77
素人考えだが、俺には△７九角成みたいに食いつかれる筋が見えて怖い。
ビッグ４の形はそれをあらかじめ避けているようでなんだか気持ちいい見た目。
久しぶりのゴミ10級じゃん
かまっちゃ駄目
かまっちゃ駄目
80 ：名無し名人：2013/04/17(水) 00:43:38.77 ID:ZLHFUx+b
雁木って狙いがよくわからない
どういう戦法か教えて
14級
どういう戦法か教えて
14級
81 ：名無し名人：2013/04/17(水) 09:52:09.95 ID:bE6KbyFP
貴様らどんくらいひとつの戦法研究してるんや？
居飛車党で四間飛車対抗が得意な奴が返事せえやぼけが
回答によってはこれから俺も研究して疑問の局面を質問するさかい
それ以外の戦法でも研究してる有段おったら回答せえよ。それと研究のやり方とかその効果はどんなもんか答えろ。2級
居飛車党で四間飛車対抗が得意な奴が返事せえやぼけが
回答によってはこれから俺も研究して疑問の局面を質問するさかい
それ以外の戦法でも研究してる有段おったら回答せえよ。それと研究のやり方とかその効果はどんなもんか答えろ。2級
電王戦第4局で塚田が最初から入玉狙ってたって言われてるけどな
最初7筋攻めようとしてたやん
んで端に桂馬捨てられたら同玉できずに同桂or香するやろ
それで入玉考えないなら玉の逃げ道なくなっただけでハンディキャップもいいとこちゃうんか？
入玉将棋になったのはプエラの端攻めのせいやと思うけどお前らどう思うんや7級
最初7筋攻めようとしてたやん
んで端に桂馬捨てられたら同玉できずに同桂or香するやろ
それで入玉考えないなら玉の逃げ道なくなっただけでハンディキャップもいいとこちゃうんか？
入玉将棋になったのはプエラの端攻めのせいやと思うけどお前らどう思うんや7級
すまん
よく思い出したら同銀やったわ
よく思い出したら同銀やったわ
84 ：名無し名人：2013/04/17(水) 12:54:46.10 ID:r7FK6/fp
先手：私
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲７六歩 △６二銀
▲７八金 △５二金 ▲６八銀 △４一玉 ▲５八金 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲５七銀 △６二飛
▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩
▲２五歩 △８五桂 ▲８八銀 △６六歩 ▲８六歩 △６七歩成
▲同金右 △６五銀 ▲８五歩 △６六銀 ▲同 金 △同 角
▲５七銀打 △同角成 ▲同 銀 △６九金 ▲５八玉 △７九金
▲同 金 △３九角 ▲３八飛 △６七銀 ▲４九玉 △５七角成
▲７三角 △５八銀打 ▲同 飛 △同銀成 ▲３八玉 △４八馬
▲２八玉 △４九成銀 ▲２七銀 △４七馬 ▲３八金 △同 馬
▲同 銀 △６七飛成 ▲６四桂 △２六飛 ▲２七角 △同飛成
▲同 銀 △３九角
まで後手の勝ち
相手が66歩を突いてないのに無理やり右四間にするのは無理攻めだと聞いたのでほっといて桂を取りつつ2筋を攻めようとしたら攻め潰されてしまいました・・・
どこがいけなかったのでしょうか？
14級
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二金 ▲７六歩 △６二銀
▲７八金 △５二金 ▲６八銀 △４一玉 ▲５八金 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲５七銀 △６二飛
▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △７三桂 ▲４六銀 △６五歩
▲２五歩 △８五桂 ▲８八銀 △６六歩 ▲８六歩 △６七歩成
▲同金右 △６五銀 ▲８五歩 △６六銀 ▲同 金 △同 角
▲５七銀打 △同角成 ▲同 銀 △６九金 ▲５八玉 △７九金
▲同 金 △３九角 ▲３八飛 △６七銀 ▲４九玉 △５七角成
▲７三角 △５八銀打 ▲同 飛 △同銀成 ▲３八玉 △４八馬
▲２八玉 △４九成銀 ▲２七銀 △４七馬 ▲３八金 △同 馬
▲同 銀 △６七飛成 ▲６四桂 △２六飛 ▲２七角 △同飛成
▲同 銀 △３九角
まで後手の勝ち
相手が66歩を突いてないのに無理やり右四間にするのは無理攻めだと聞いたのでほっといて桂を取りつつ2筋を攻めようとしたら攻め潰されてしまいました・・・
どこがいけなかったのでしょうか？
14級
85 ：名無し名人：2013/04/17(水) 13:14:30.79 ID:oYMYF/mW
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▽銀｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜▽飛｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▽!と｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲角｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜▲銀｜▲金｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角 歩二
手数＝24 ▽３三桂(21) まで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４五歩
▲同 銀 △３二金 ▲３四銀 △５六歩 ▲３三銀成 △５七歩成 ▲７八玉 △３三桂
玉の近くにと金作って必勝態勢かと思ったけど、58歩と打たれると手が続かない。
56歩だともちろん千日手コース。プロならともかく、アマのネット将棋では選びにくい手順。
47と 65角 72玉 47角はイマイチなところに角と歩を打たせたけど、
そもそも角銀交換だし、桂頭の傷とかあって、あまりいい局面でもない気がする。
おまえらならどうする？ (7級)
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜▽銀｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜▽飛｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽歩｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▽!と｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲角｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜▲銀｜▲金｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角 歩二
手数＝24 ▽３三桂(21) まで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４五歩
▲同 銀 △３二金 ▲３四銀 △５六歩 ▲３三銀成 △５七歩成 ▲７八玉 △３三桂
玉の近くにと金作って必勝態勢かと思ったけど、58歩と打たれると手が続かない。
56歩だともちろん千日手コース。プロならともかく、アマのネット将棋では選びにくい手順。
47と 65角 72玉 47角はイマイチなところに角と歩を打たせたけど、
そもそも角銀交換だし、桂頭の傷とかあって、あまりいい局面でもない気がする。
おまえらならどうする？ (7級)
>>84
3５手目６六同金です。
これは６八金と引いておけば相手の飛車と角が６六銀のせいでつっかえて後続の攻めがありません。
逆に言うとあなたの手は相手の飛車角を働かせるお手伝いをしてしまったのです。
６７歩には５八金で大丈夫です。
あとは３五歩から攻めていきましょう。
６六歩を突かなければ大丈夫だというのはその通りですが、あなたの６六金がその代わりになってしまっているのです。
２段
3５手目６六同金です。
これは６八金と引いておけば相手の飛車と角が６六銀のせいでつっかえて後続の攻めがありません。
逆に言うとあなたの手は相手の飛車角を働かせるお手伝いをしてしまったのです。
６７歩には５八金で大丈夫です。
あとは３五歩から攻めていきましょう。
６六歩を突かなければ大丈夫だというのはその通りですが、あなたの６六金がその代わりになってしまっているのです。
２段
87 ：80：2013/04/17(水) 23:21:11.18 ID:ZLHFUx+b
それで雁木は
どういう戦法なの？
どういう戦法なの？
88 ：84：2013/04/18(木) 08:08:19.39 ID:XoQRKX9D
>>86
なるほど。的確なアドバイスありがとうございます
なるほど。的確なアドバイスありがとうございます
89 ：名無し名人：2013/04/18(木) 10:26:41.27 ID:JINDa3WT
>>37
画像まで貼ってくれてありがとうございます。遅レスします
ご質問の△２二銀からでも▲３五歩△２四歩▲３四歩△２五歩▲同歩△６五歩▲同歩△同桂▲６六銀と進めて
先手持ちたいところですが、もっと明快に優勢に出来る局面です
△３三銀型には▲３五歩△同歩▲２五桂と攻めるのが４六銀３七桂の基本手筋です
以下△２二銀には▲３五銀として桂損の恐れもなく飛角銀桂全部使える上に後手は壁銀かつ△６三銀の活用が間に合わず大優勢
△２四銀には▲３五銀△同銀▲同角と攻めの銀と守りの銀を交換して優勢です
五段
画像まで貼ってくれてありがとうございます。遅レスします
ご質問の△２二銀からでも▲３五歩△２四歩▲３四歩△２五歩▲同歩△６五歩▲同歩△同桂▲６六銀と進めて
先手持ちたいところですが、もっと明快に優勢に出来る局面です
△３三銀型には▲３五歩△同歩▲２五桂と攻めるのが４六銀３七桂の基本手筋です
以下△２二銀には▲３五銀として桂損の恐れもなく飛角銀桂全部使える上に後手は壁銀かつ△６三銀の活用が間に合わず大優勢
△２四銀には▲３五銀△同銀▲同角と攻めの銀と守りの銀を交換して優勢です
五段
90 ：名無し名人：2013/04/18(木) 11:03:42.58 ID:JINDa3WT
>>41
先手側が級の将棋に見えませんｗ
後手番藤井システム模様に対する▲５七銀右急戦は居飛車の対策として最右翼です
後手で端に２手費やしてますから５七銀左急戦より一手早い右急戦が有効というのは理屈ですよね
ただこの先手は４六銀と出ずに４六歩という趣向を凝らしています
ひと目はちょっと軽すぎるかなという感じですが、実戦例があるのかもしれません
対策としては２６手目△３五歩と取って▲４四歩に△３四銀とかわすのが分かりやすいかと思います
以下▲４三歩成△同金▲３三角成△同金としてどうでしょうか？
▲８二角には△９三香で居飛車攻め切れてるとは思えませんが・・・
五段
先手側が級の将棋に見えませんｗ
後手番藤井システム模様に対する▲５七銀右急戦は居飛車の対策として最右翼です
後手で端に２手費やしてますから５七銀左急戦より一手早い右急戦が有効というのは理屈ですよね
ただこの先手は４六銀と出ずに４六歩という趣向を凝らしています
ひと目はちょっと軽すぎるかなという感じですが、実戦例があるのかもしれません
対策としては２６手目△３五歩と取って▲４四歩に△３四銀とかわすのが分かりやすいかと思います
以下▲４三歩成△同金▲３三角成△同金としてどうでしょうか？
▲８二角には△９三香で居飛車攻め切れてるとは思えませんが・・・
五段
91 ：名無し名人：2013/04/18(木) 11:12:27.30 ID:JINDa3WT
92 ：名無し名人：2013/04/18(木) 11:46:06.22 ID:JINDa3WT
>>55
この先手の指し方を咎めるという事は出来ないと考えていいと思います
具体的には
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩
▲６六歩△６二銀▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△３三角▲６七銀△２二玉▲７五歩△３二金
▲２八玉△９四歩▲３八銀△１二香▲５八金左△１一玉
▲５六歩△２二銀▲６八角△８四飛▲７六飛△５一金
▲７七桂△５四歩▲４六角△４二角▲１六歩△４一金
▲１五歩△３一金寄▲９六歩△９三香▲２六歩△５三銀
という感じで居飛穴に組むのが一例だと思います
▲６八角型石田流に対する居飛穴の組み方は気を使いますのでポイントを少々
・「△９四歩」と早めに突いて▲９五角の筋を消して「△８四飛」と浮きます
・▲６五歩の角交換への備えと▲５六銀～▲４五銀に△３五歩を用意する「△３二金」
・離れ駒を出来るだけなくす「△６二銀・△５一金」の構えで急戦に備えます
・▲４六角には「△４二角」と備えて▲７四歩△同歩▲９一角成に△７五歩を用意します
・さらに「９三香」と逃げておいて後の▲９一角成を空成りにさせます
・穴熊を完成させてから「△５三銀」と上がります
ここまで組めれば居飛穴の強い戦いが出来ると思います
五段
この先手の指し方を咎めるという事は出来ないと考えていいと思います
具体的には
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩
▲６六歩△６二銀▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△３三角▲６七銀△２二玉▲７五歩△３二金
▲２八玉△９四歩▲３八銀△１二香▲５八金左△１一玉
▲５六歩△２二銀▲６八角△８四飛▲７六飛△５一金
▲７七桂△５四歩▲４六角△４二角▲１六歩△４一金
▲１五歩△３一金寄▲９六歩△９三香▲２六歩△５三銀
という感じで居飛穴に組むのが一例だと思います
▲６八角型石田流に対する居飛穴の組み方は気を使いますのでポイントを少々
・「△９四歩」と早めに突いて▲９五角の筋を消して「△８四飛」と浮きます
・▲６五歩の角交換への備えと▲５六銀～▲４五銀に△３五歩を用意する「△３二金」
・離れ駒を出来るだけなくす「△６二銀・△５一金」の構えで急戦に備えます
・▲４六角には「△４二角」と備えて▲７四歩△同歩▲９一角成に△７五歩を用意します
・さらに「９三香」と逃げておいて後の▲９一角成を空成りにさせます
・穴熊を完成させてから「△５三銀」と上がります
ここまで組めれば居飛穴の強い戦いが出来ると思います
五段
93 ：名無し名人：2013/04/18(木) 12:02:36.64 ID:JINDa3WT
>>59
あり得ると思います
プロ将棋でも羽生さんが阿久津流急戦矢倉に対して当時常識とされていた▲７七銀と上がらずに飛先を切らせている例がありますよね
将棋好きでコード書ける人間なら誰しもコンピュータ将棋を作ってみた／作りたいと思った経験があるかと思いますが、私も例に漏れませんｗ
現状は３駒の配置の全パターンに評価値を与えているのですが、これを４駒にすれば精度は当然上がると思われます
が、当然パフォーマンスは恐ろしく落ちますのでどうなのかなと
高段アマかつ開発者の山本さんはその事もつぶやいてますね
五段
あり得ると思います
プロ将棋でも羽生さんが阿久津流急戦矢倉に対して当時常識とされていた▲７七銀と上がらずに飛先を切らせている例がありますよね
将棋好きでコード書ける人間なら誰しもコンピュータ将棋を作ってみた／作りたいと思った経験があるかと思いますが、私も例に漏れませんｗ
現状は３駒の配置の全パターンに評価値を与えているのですが、これを４駒にすれば精度は当然上がると思われます
が、当然パフォーマンスは恐ろしく落ちますのでどうなのかなと
高段アマかつ開発者の山本さんはその事もつぶやいてますね
五段
94 ：名無し名人：2013/04/18(木) 12:23:03.65 ID:JINDa3WT
>>65
中原名人は長考中の９割は自陣を見ていたそうです
加藤一二三九段は先後同型でも相手の後ろに回りこんで盤面を見ることで有名ですよねｗ
プロですらそうなんですもん。アマは盤面の半分～１／４しか見てないことが多いんじゃないでしょうか？
歩が打てる筋（二歩対策というよりも垂れ歩叩き歩の可否確認）
相手の駒台（盤面だけに目が行きがち）
大駒・桂香の利き（せめて角２枚だけでも）
を常に確認するのがいいのかと思います
五段
中原名人は長考中の９割は自陣を見ていたそうです
加藤一二三九段は先後同型でも相手の後ろに回りこんで盤面を見ることで有名ですよねｗ
プロですらそうなんですもん。アマは盤面の半分～１／４しか見てないことが多いんじゃないでしょうか？
歩が打てる筋（二歩対策というよりも垂れ歩叩き歩の可否確認）
相手の駒台（盤面だけに目が行きがち）
大駒・桂香の利き（せめて角２枚だけでも）
を常に確認するのがいいのかと思います
五段
96 ：名無し名人：2013/04/18(木) 12:46:27.72 ID:JINDa3WT
>>85
千日手でいいんじゃないでしょうか？まだ後手は時間も使ってないでしょうしｗ
某ノートでは
▲５八歩△５六歩▲３五角△７二玉▲５七歩△同歩成▲５三歩△４二飛▲５七角△４七飛成で駒損ながら後手良し
千日手は後手不満なしという論調のようです
五段
千日手でいいんじゃないでしょうか？まだ後手は時間も使ってないでしょうしｗ
某ノートでは
▲５八歩△５六歩▲３五角△７二玉▲５七歩△同歩成▲５三歩△４二飛▲５七角△４七飛成で駒損ながら後手良し
千日手は後手不満なしという論調のようです
五段
97 ：名無し名人：2013/04/18(木) 12:51:38.59 ID:JINDa3WT
100 ：80：2013/04/19(金) 11:14:03.12 ID:feBO4gS1
それで雁木は
どういう戦法なの？
ニートだから暇で、回答待つの辛いんだよぉぉぉぉぉ！！
どういう戦法なの？
ニートだから暇で、回答待つの辛いんだよぉぉぉぉぉ！！
101 ：80：2013/04/19(金) 11:14:23.80 ID:feBO4gS1
それで雁木は
どういう戦法なの？
ニートだから暇で、回答待つの辛いんだよぉぉぉぉぉ！！
どういう戦法なの？
ニートだから暇で、回答待つの辛いんだよぉぉぉぉぉ！！
ニートで暇ならここで聞くよりもいくらでも調べられるだろう
調べる能力がないから有段になれないんだろうな
でも
同情はしないよ
でも
同情はしないよ
電王戦最終局を明日に控えてる
お前ら頼む
力を貸してくれ
お前ら頼む
力を貸してくれ
このスレをありがたく使わせてもらってる
でも他人のレスを読んでると敬語の感覚を逆撫でされるねｗ
それでもずっと続いている不思議なスレだ
でも他人のレスを読んでると敬語の感覚を逆撫でされるねｗ
それでもずっと続いている不思議なスレだ
先手中飛車に苦労している
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７七角成
▲同 銀 △６四銀 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △４二銀
▲７八金 △４四歩 ▲６六銀
プロの将棋では駒組みが続いて居飛車が玉頭方面に位を取ったりするが、
級だと割りとすぐに中央から６六銀を捌きにくる
銀交換は不満なんだが基本避けられないし、
打ち込みに気を使わなければならない陣形になりがちだから、すごく戦いづらい印象がある
１．この居飛車の戦型は互角以上に戦えるのか？それとも実戦的に勝ちにくいのか？
２．中央で銀交換になったら居飛車はどうすればいい？
３．この戦型を捨てるなら、他にどんな対抗策があるのか？
３級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７七角成
▲同 銀 △６四銀 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５九飛 △４二銀
▲７八金 △４四歩 ▲６六銀
プロの将棋では駒組みが続いて居飛車が玉頭方面に位を取ったりするが、
級だと割りとすぐに中央から６六銀を捌きにくる
銀交換は不満なんだが基本避けられないし、
打ち込みに気を使わなければならない陣形になりがちだから、すごく戦いづらい印象がある
１．この居飛車の戦型は互角以上に戦えるのか？それとも実戦的に勝ちにくいのか？
２．中央で銀交換になったら居飛車はどうすればいい？
３．この戦型を捨てるなら、他にどんな対抗策があるのか？
３級
居飛車も58歩からの割り打ちの角が反撃だよね。
>>107
１．先手中飛車は本当に強力です。鈴木八段が「アマなら限りなく必勝に近い戦法」と言っていましたが、強ちホラだとは思いません
この△６四銀型は一応互角ですが、先手が主導権を握る上に玉の安定度も先手が互角以上なので実戦的には後手辛いと思います（アマなら特に）
この△６四銀型で勝ち越せる人は相当地力がしっかりしている人だと思います
２．▲５五歩△同歩▲同銀には△５八歩▲同飛△６九角という筋が用意されているので、条件が揃わないと先手は決行できません
▲７五銀とこちらで銀交換するのがプロでは主流です
３．△５四歩△４四歩から居飛車穴熊穴熊や、５筋の位を許す居飛車穴熊がよく指されています
他には△６四歩～△６三銀の二枚銀も有力のようです
五段
１．先手中飛車は本当に強力です。鈴木八段が「アマなら限りなく必勝に近い戦法」と言っていましたが、強ちホラだとは思いません
この△６四銀型は一応互角ですが、先手が主導権を握る上に玉の安定度も先手が互角以上なので実戦的には後手辛いと思います（アマなら特に）
この△６四銀型で勝ち越せる人は相当地力がしっかりしている人だと思います
２．▲５五歩△同歩▲同銀には△５八歩▲同飛△６九角という筋が用意されているので、条件が揃わないと先手は決行できません
▲７五銀とこちらで銀交換するのがプロでは主流です
３．△５四歩△４四歩から居飛車穴熊穴熊や、５筋の位を許す居飛車穴熊がよく指されています
他には△６四歩～△６三銀の二枚銀も有力のようです
五段
このスレの質問ほとんど放置じゃねーか
> ・回答がないのは難しい質問だからかもしれません。
答える気がないスレでマルチポスト禁止とか笑える
> ・回答がないのは難しい質問だからかもしれません。
答える気がないスレでマルチポスト禁止とか笑える
そりゃ級の人間の方が有段者よりも圧倒的に多いんだからそうなるだろ。
もともとの趣旨は「質問者は弱いからと言って縮こまらずに、回答者は知ってるからと言って偉ぶらないように」ってことだったらしいし、
有段者じゃなくても答えられるようにすれば回答増えるだろ。
質問者も「有段者なら何でも知ってるだろ！」とばかりに何でも聞きすぎだと思うけどな。
もともとの趣旨は「質問者は弱いからと言って縮こまらずに、回答者は知ってるからと言って偉ぶらないように」ってことだったらしいし、
有段者じゃなくても答えられるようにすれば回答増えるだろ。
質問者も「有段者なら何でも知ってるだろ！」とばかりに何でも聞きすぎだと思うけどな。
ググってすぐ答えが出る質問
オナニー棋譜診断
質問ではないアンケート
こんなのばかりで答える気も失せるというもの
オナニー棋譜診断
質問ではないアンケート
こんなのばかりで答える気も失せるというもの
答える側も聞く側もどちらも程度が下がった
まともな人ならこんなスレに残ってないだろうな
まともな人ならこんなスレに残ってないだろうな
116 ：名無し名人：2013/04/20(土) 18:21:08.58 ID:Zx7I1V1a
三浦「ここの自称有段に訊くよりGPS将棋に訊いたほうがいいぞ」
５段さんのアドバイスはとてもありがたかったぞ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角
角道止めずに先手が飛車回るとこの△４五角で馬ができて後手良しという定説は本当なのか？
疑わしいから独自に研究してみたら先手を持ちたくなった
△４五角▲６八金△２七角成と進行して▲７四歩という手はどうだ？
▲７四歩に△同歩の変化は▲５三角で先手も馬が作れる
先手は歩損だが低く隙のない陣形で、後手は玉形をまとめづらそうに見える
実際はバランスが取れてて互角なんだろうけど俺は先手持ち
▲７四歩に△６二銀の変化は▲４六角△７二金▲７三歩成で後手崩壊のはず
▲７三歩成△同銀に▲７四歩だな
▲７四歩に△６四銀と出ると角切って▲７三銀ぶち込み
▲７四歩に△６二銀と引くと▲８二角成△同銀▲２五飛と打ってゲームセット
おまいらはどっち持ち？
▲同 銀 △４五角
角道止めずに先手が飛車回るとこの△４五角で馬ができて後手良しという定説は本当なのか？
疑わしいから独自に研究してみたら先手を持ちたくなった
△４五角▲６八金△２七角成と進行して▲７四歩という手はどうだ？
▲７四歩に△同歩の変化は▲５三角で先手も馬が作れる
先手は歩損だが低く隙のない陣形で、後手は玉形をまとめづらそうに見える
実際はバランスが取れてて互角なんだろうけど俺は先手持ち
▲７四歩に△６二銀の変化は▲４六角△７二金▲７三歩成で後手崩壊のはず
▲７三歩成△同銀に▲７四歩だな
▲７四歩に△６四銀と出ると角切って▲７三銀ぶち込み
▲７四歩に△６二銀と引くと▲８二角成△同銀▲２五飛と打ってゲームセット
おまいらはどっち持ち？
アンケート
▲７四歩△６二銀は角の打ち込みで痺れるから同歩の一手
121 ：名無し名人：2013/04/21(日) 13:09:35.96 ID:IfxrQ1UZ
>>118
級位を書けマヌケ
級位を書けマヌケ
専門スレ行って聞けばいいんじゃないの？
常識的に考えてその方が詳しい人が多いと思うけど
常識的に考えてその方が詳しい人が多いと思うけど
>>118
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩
▲７八飛△８八角成▲同 銀△４五角
▲６八金△２七角成▲７四歩△同 歩
▲５三角△６二銀▲８六角成
の流れは後手にもかからず、
一步得かつさしやすい
後手番として不満なし
と私は思いますけど
何か先手に良い手順がありますか？
四段
▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩
▲７八飛△８八角成▲同 銀△４五角
▲６八金△２七角成▲７四歩△同 歩
▲５三角△６二銀▲８六角成
の流れは後手にもかからず、
一步得かつさしやすい
後手番として不満なし
と私は思いますけど
何か先手に良い手順がありますか？
四段
124 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:04:48.66 ID:bp2PCXq5
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５三角 △６二銀 ▲８六角成 △７二飛
これで先手が一歩損どころか二歩損か
つまり△５四歩に▲７八飛を指す奴は頭の悪いカス雑魚か、強くてもマゾのどちらかだな
▲同 銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同 歩
▲５三角 △６二銀 ▲８六角成 △７二飛
これで先手が一歩損どころか二歩損か
つまり△５四歩に▲７八飛を指す奴は頭の悪いカス雑魚か、強くてもマゾのどちらかだな
125 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:06:18.79 ID:5671JuWO
126 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:16:21.62 ID:xqKUsniH
唯一雁木の質問に関しては質問があまりに広すぎて答えようにも・・・
本気で雁木を指すつもりでしたら「雁木でガンガン！」を買うことをお勧め致します
アマゾンでも中古ですが在庫がございます
ご質問に関してはできるだけ棋書やプロの棋譜を参照して確認しつつお答えするように致しておりますが
いかんせんアマチュアの趣味の範囲ですのでご諒解下さい
本気で雁木を指すつもりでしたら「雁木でガンガン！」を買うことをお勧め致します
アマゾンでも中古ですが在庫がございます
ご質問に関してはできるだけ棋書やプロの棋譜を参照して確認しつつお答えするように致しておりますが
いかんせんアマチュアの趣味の範囲ですのでご諒解下さい
127 ：名無し名人：2013/04/22(月) 00:17:38.90 ID:GhJiuUB6
彼女はどうしたらできますか(8球)
ビッグ４ってあるけどざ
ビッグ４よりこの形のほうが強くない？
詳しく教えて
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
ビッグ４よりこの形のほうが強くない？
詳しく教えて
歩歩歩
銀 歩
香銀金
王桂金
10級
DSの将棋ソフトでおすすめを教えて
・対戦だけでなく棋力向上に役立つシステムが入っていて、
・漫画やアニメから派生したものでなく、
・指し手が自然
こんなのが理想
5級
・対戦だけでなく棋力向上に役立つシステムが入っていて、
・漫画やアニメから派生したものでなく、
・指し手が自然
こんなのが理想
5級
131 ：名無し名人：2013/04/22(月) 14:10:54.14 ID:xqKUsniH
>>128
以前にも見かけたご質問。遅レスで恐縮ながらお答え致します
プロで居飛車穴熊を連採し始めたのは田中寅彦九段でして、当時の本にもこの記述はございます
どちらも最強の囲いというのが当時の寅プロの結論です
囲いとしては
ビッグ４ ：６９とが金に当たらない分と金攻めに強いが７七の銀を取られた際にどう取っても多少愚形になってしまう
８八銀型 ：と金攻めには多少弱いが７七に駒がないので振り飛車の△８五桂に当たらない。△８八角成の強襲にも形よく▲同金上と取れる
攻めとしては
ビッグ４ ：上部に厚いため▲７五歩や▲８五歩の仕掛けが成立することも多い
８八銀型 ：角を７７でも使えるため、それを生かした攻めが生まれる
とこんな感じかと存じます
五段
以前にも見かけたご質問。遅レスで恐縮ながらお答え致します
プロで居飛車穴熊を連採し始めたのは田中寅彦九段でして、当時の本にもこの記述はございます
どちらも最強の囲いというのが当時の寅プロの結論です
囲いとしては
ビッグ４ ：６９とが金に当たらない分と金攻めに強いが７七の銀を取られた際にどう取っても多少愚形になってしまう
８八銀型 ：と金攻めには多少弱いが７七に駒がないので振り飛車の△８五桂に当たらない。△８八角成の強襲にも形よく▲同金上と取れる
攻めとしては
ビッグ４ ：上部に厚いため▲７五歩や▲８五歩の仕掛けが成立することも多い
８八銀型 ：角を７７でも使えるため、それを生かした攻めが生まれる
とこんな感じかと存じます
五段
132 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:57:40.86 ID:X9BjEEwz
先手が初手▲2六歩の場合、後手はゴキゲン中飛車にできないの？
後手は△5四歩△3四歩△5五歩△5六飛△3三角のように指すべき手が沢山ありますが、
先手の▲2六歩▲2五歩の2手に間に合わせることができませんが・・・
後手は△5四歩△3四歩△5五歩△5六飛△3三角のように指すべき手が沢山ありますが、
先手の▲2六歩▲2五歩の2手に間に合わせることができませんが・・・
133 ：名無し名人：2013/04/22(月) 18:58:20.52 ID:X9BjEEwz
14級です
2級@24の四間飛車onlyの者だ。
先手番で四間飛車にすると準急戦や相振り等苦労が多く、
先手番は
76歩34歩75歩からの石田か、
76歩84歩56歩からの中飛車や向かい飛車にしようと思う。
そこで３つ教えてほしい。
1.先手番の石田・中飛車・向かい飛車でオススメの棋書はあるか？
2.棋書よりも最新の棋譜並べの方が効果的か？
3.後手番の四間飛車はまだまだやれると聞いたが、本当か？
以上、宜しく頼む。
先手番で四間飛車にすると準急戦や相振り等苦労が多く、
先手番は
76歩34歩75歩からの石田か、
76歩84歩56歩からの中飛車や向かい飛車にしようと思う。
そこで３つ教えてほしい。
1.先手番の石田・中飛車・向かい飛車でオススメの棋書はあるか？
2.棋書よりも最新の棋譜並べの方が効果的か？
3.後手番の四間飛車はまだまだやれると聞いたが、本当か？
以上、宜しく頼む。
135 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:24:23.05 ID:xqKUsniH
>>132
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４二銀としてゴキゲン中飛車と合流出来ると存じ上げます
（参考）2012年順位戦松尾－久保戦や王座戦平藤－糸谷戦
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?page=76d900d18a9093dd35b8a8c9f67c8c93
五段
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４二銀としてゴキゲン中飛車と合流出来ると存じ上げます
（参考）2012年順位戦松尾－久保戦や王座戦平藤－糸谷戦
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?page=76d900d18a9093dd35b8a8c9f67c8c93
五段
寝る前に寝床でちょっと棋譜とか並べたりしてみたいです。
おすすめの将棋盤はどんなのですか？
10級
おすすめの将棋盤はどんなのですか？
10級
137 ：名無し名人：2013/04/22(月) 21:53:43.29 ID:xqKUsniH
>>134
僭越ながらお答え致します
１．当方は居飛車党のため振り飛車本は網羅していませんが、対策のため買った良本でしたら「菅井ノート先手編」が先手中飛車、先手石田流に詳しいかと存じます
その他は「久保利明の最強振り飛車戦略」評価も高いようです
棋書検討・感想スレや棋書ミシュランを参照するのが妥当かと存じます
２．棋書で俯瞰して実戦で確認、分からないところは最新の棋譜を参照というのが当方のスタイルですが、色々あるところだと思います
３．「四間飛車激減の理由」を並べても「これで居飛車やれるのか？？」という変化が多く、とても完全攻略出来ているとは思えません
鈴木大介八段が普通に後手銀冠で居飛穴迎え撃ってますし、今後も普通に指されていく戦型だと思われます
五段
僭越ながらお答え致します
１．当方は居飛車党のため振り飛車本は網羅していませんが、対策のため買った良本でしたら「菅井ノート先手編」が先手中飛車、先手石田流に詳しいかと存じます
その他は「久保利明の最強振り飛車戦略」評価も高いようです
棋書検討・感想スレや棋書ミシュランを参照するのが妥当かと存じます
２．棋書で俯瞰して実戦で確認、分からないところは最新の棋譜を参照というのが当方のスタイルですが、色々あるところだと思います
３．「四間飛車激減の理由」を並べても「これで居飛車やれるのか？？」という変化が多く、とても完全攻略出来ているとは思えません
鈴木大介八段が普通に後手銀冠で居飛穴迎え撃ってますし、今後も普通に指されていく戦型だと思われます
五段
138 ：名無し名人：2013/04/22(月) 22:00:06.87 ID:xqKUsniH
>>136
布盤かソフト盤がいいかと存じます
布盤は駒音も消してくれるのがメリットだと感じます
将棋連盟楽天市場該当URL
ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000164/
五段
布盤かソフト盤がいいかと存じます
布盤は駒音も消してくれるのがメリットだと感じます
将棋連盟楽天市場該当URL
ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000164/
五段
139 ：名無し名人：2013/04/23(火) 00:54:52.68 ID:ShXOsjS3
最近先手の棒銀を勉強してるのだけど
後手に３４歩→３３角って風に構えられると手も足も銀も出ない
端攻めを狙おうにも33の角が効いてるし、最初の段階で角交換しようにも
相手は早々に自分で角道止めちゃうし、どうにもこうにもせっかく棒銀勉強しても
実戦でなかなか開戦できない
この３３角を攻略するにはどうしたらいいの？
手順が多岐に渡り過ぎるなら攻略の仕方載ってる本だけでもいいから教えて。
１５級
後手に３４歩→３３角って風に構えられると手も足も銀も出ない
端攻めを狙おうにも33の角が効いてるし、最初の段階で角交換しようにも
相手は早々に自分で角道止めちゃうし、どうにもこうにもせっかく棒銀勉強しても
実戦でなかなか開戦できない
この３３角を攻略するにはどうしたらいいの？
手順が多岐に渡り過ぎるなら攻略の仕方載ってる本だけでもいいから教えて。
１５級
>>140
戦型にも寄りますので棋譜を張ってくださるのが一番ありがたいですが、
角で銀を取られるのを避けるには１六歩と突いて１五の銀を支えるのがいいです。
もし相手が１四歩と突いてきたら銀香交換で端を破る変化に。
それ以外に角交換される恐れがないときは▲３五歩△同歩▲同銀から角頭をいじめる変化なども。
これ以上詳しい説明はやはり棋譜が必要です。
戦型にも寄りますので棋譜を張ってくださるのが一番ありがたいですが、
角で銀を取られるのを避けるには１六歩と突いて１五の銀を支えるのがいいです。
もし相手が１四歩と突いてきたら銀香交換で端を破る変化に。
それ以外に角交換される恐れがないときは▲３五歩△同歩▲同銀から角頭をいじめる変化なども。
これ以上詳しい説明はやはり棋譜が必要です。
142 ：名無し名人：2013/04/23(火) 09:08:10.98 ID:LnsIec7M
>>141
３３に角が居るんだぞ。銀香交換どころか銀損だろ。
３３に角が居るんだぞ。銀香交換どころか銀損だろ。
独学で高段に上がるにはどうしたら良いですか？nhk杯の解説や詰将棋を聞いたり棋書をよんでも24で2段くらいで止まると思いました。最高で4段くらいじゃないかと思います。
周りに教えてくれてる人がいないので、本質的な事を学べば高段への道は開けるんじゃないかと思っています。もちろん毎日のトレーニングも欠かすつもりはありません。
スレチなのは承知ですがここしか質問できるところがなかったので解答お願いします。
二段
周りに教えてくれてる人がいないので、本質的な事を学べば高段への道は開けるんじゃないかと思っています。もちろん毎日のトレーニングも欠かすつもりはありません。
スレチなのは承知ですがここしか質問できるところがなかったので解答お願いします。
二段
146 ：名無し名人：2013/04/23(火) 17:40:48.84 ID:a4iezGum
>>145
24で2300になるにはってスレかなるほど
24で2300になるにはってスレかなるほど
>>141
>これ以上詳しい説明はやはり棋譜が必要です。
ありがとうございます。棋譜にするとこんな感じです
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩
△４四歩▲３八銀△２二飛▲２七銀△１四歩
今回は向飛車でしたが、実際はほとんど４筋に振るかたまに居飛車のケースが圧倒的に多いです
これ以降の詰みまでのやりとりもあるのですが、級位者特有の筋悪手順なので紹介するのは恥ずかしい限りです
この３３角をどうやって裁いていけばいいのか、分かりません
>これ以上詳しい説明はやはり棋譜が必要です。
ありがとうございます。棋譜にするとこんな感じです
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩
△４四歩▲３八銀△２二飛▲２七銀△１四歩
今回は向飛車でしたが、実際はほとんど４筋に振るかたまに居飛車のケースが圧倒的に多いです
これ以降の詰みまでのやりとりもあるのですが、級位者特有の筋悪手順なので紹介するのは恥ずかしい限りです
この３３角をどうやって裁いていけばいいのか、分かりません
149 ：名無し名人：2013/04/23(火) 22:10:33.89 ID:q9AOw72t
>>140
△３三角・△３二金・△２二銀型の菊水矢倉への棒銀の攻め方の質問だと受け取りました。間違っていたら申し訳ありません
アマ古豪の鈴木英春さんのかまいたち戦法対居飛車でも頻出する形です
もし△３三角が動かないならば>>141のように▲３五歩から攻めて△同歩▲同銀△５一角▲２四歩△同歩▲同銀△２三歩▲３五銀と
二歩を手にして指しやすいかと存じますが、なかなかそうはならないと思われます
棒銀を繰り出す前に▲７八銀～▲７九角～▲５六歩～▲２四歩として角交換を狙うのがこの形の常道です
後手には
１．△５一角として▲２四歩△同歩▲同角に△３三桂と角交換を避ける手段
２．角交換に応じて△２三銀～△２四歩と銀冠に組む手法
３．角交換に対して△２三歩と低く受ける手がよく見る手段
をよく見かけます
１．には３筋を突かない矢倉に組んだ後、棒銀に繰り出して１筋を詰めた後に▲１七桂～▲２五桂と桂交換を狙うのが有効かと存じます
２．には通常の矢倉に組んだ後の棒銀が有効ではないでしょうか？また後手は△７四歩と付きにくいので（▲４六角～▲２四角と後手の歩切れを突く手段がある為）守勢になりがちです
３．にも通常の矢倉をお勧めしたいところです。後手は△３三桂と跳ねにくい（▲３五歩△同歩▲６一角として次の▲３四歩の桂取りが受けにくい）ので駒組みに制約があります
とはいえ、３二金・２二銀型への棒銀は銀交換できるわけでも１，２筋を突破できるわけではないので簡単な将棋ではありません
五段
△３三角・△３二金・△２二銀型の菊水矢倉への棒銀の攻め方の質問だと受け取りました。間違っていたら申し訳ありません
アマ古豪の鈴木英春さんのかまいたち戦法対居飛車でも頻出する形です
もし△３三角が動かないならば>>141のように▲３五歩から攻めて△同歩▲同銀△５一角▲２四歩△同歩▲同銀△２三歩▲３五銀と
二歩を手にして指しやすいかと存じますが、なかなかそうはならないと思われます
棒銀を繰り出す前に▲７八銀～▲７九角～▲５六歩～▲２四歩として角交換を狙うのがこの形の常道です
後手には
１．△５一角として▲２四歩△同歩▲同角に△３三桂と角交換を避ける手段
２．角交換に応じて△２三銀～△２四歩と銀冠に組む手法
３．角交換に対して△２三歩と低く受ける手がよく見る手段
をよく見かけます
１．には３筋を突かない矢倉に組んだ後、棒銀に繰り出して１筋を詰めた後に▲１七桂～▲２五桂と桂交換を狙うのが有効かと存じます
２．には通常の矢倉に組んだ後の棒銀が有効ではないでしょうか？また後手は△７四歩と付きにくいので（▲４六角～▲２四角と後手の歩切れを突く手段がある為）守勢になりがちです
３．にも通常の矢倉をお勧めしたいところです。後手は△３三桂と跳ねにくい（▲３五歩△同歩▲６一角として次の▲３四歩の桂取りが受けにくい）ので駒組みに制約があります
とはいえ、３二金・２二銀型への棒銀は銀交換できるわけでも１，２筋を突破できるわけではないので簡単な将棋ではありません
五段
>>149
おおお、ありがとう！！ あの構えは菊水矢倉ってのに分類されるんだ
そして突破口の糸口は、角を引いて使う手にあり、と
よっしゃ、これでもう少し棒銀頑張れそうだ
食わず嫌いせずに鈴木英春さんの本も今度手にとってみようかな
棒銀を引き続き勉強する気出てきたぜ。とにもかくにもありがとう！！
おおお、ありがとう！！ あの構えは菊水矢倉ってのに分類されるんだ
そして突破口の糸口は、角を引いて使う手にあり、と
よっしゃ、これでもう少し棒銀頑張れそうだ
食わず嫌いせずに鈴木英春さんの本も今度手にとってみようかな
棒銀を引き続き勉強する気出てきたぜ。とにもかくにもありがとう！！
角換わり右玉に対してはどういう所を狙って攻撃してけばいいの？
それと普通の角換わりの時相手腰掛け銀に対してこっち早繰り党なんだけど56歩をつかなきゃいけないことがあって49の金が中々動かせない、55銀と腰掛け銀に対してぶつけると同銀同歩として46歩ってつかれて次の47角からの馬作りが受けにくい
なんかコツあるの？2級
それと普通の角換わりの時相手腰掛け銀に対してこっち早繰り党なんだけど56歩をつかなきゃいけないことがあって49の金が中々動かせない、55銀と腰掛け銀に対してぶつけると同銀同歩として46歩ってつかれて次の47角からの馬作りが受けにくい
なんかコツあるの？2級
153 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:34:04.57 ID:Yr23J3MC
>>148
対振り飛車への▲３八銀からの棒銀はお勧め出来ないかと存じます
対振りへの棒銀は舟囲いに組んで▲５七銀左～▲３七銀とするのがよくある指し方でございます
一例としてはご提示の対向かい飛車には
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲４八銀△２二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀
▲５八金右△６二玉▲５六歩△７二玉▲３六歩△８二玉
▲６八銀△７二銀▲５七銀左△５二金左▲９六歩△９四歩
▲６八金上△６四歩▲３七銀△５四歩▲２六銀△３二飛
▲３五歩△１二香▲３八飛△５一角▲４六歩△６二角
という戦い方が考えられます
対向かい飛車には▲５六歩を早く突かないのがポイントで△８六歩▲同歩△同角からの△３一角成～△２八飛成の素抜きを防ぐことができます
対四間飛車の一例は
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲４八銀△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲３六歩△７二銀
▲６八銀△５二金左▲５七銀左△４三銀▲９六歩△９四歩
▲６八金上△５四歩▲３七銀△３二飛▲４六歩△１二香
▲２六銀△５一角▲３八飛△１四歩▲３五歩△６二角
という感じでしょうか
対四間飛車には▲５六歩を早めに突いて△４五歩に▲５七銀右と受けられるようにしておくことが肝要かと存じます
対振り棒銀の本はたくさん出ていますのでお好みのものを選ばれるのがよろしいかと思います
五段
対振り飛車への▲３八銀からの棒銀はお勧め出来ないかと存じます
対振りへの棒銀は舟囲いに組んで▲５七銀左～▲３七銀とするのがよくある指し方でございます
一例としてはご提示の対向かい飛車には
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲４八銀△２二飛▲６八玉△３二銀▲７八玉△４三銀
▲５八金右△６二玉▲５六歩△７二玉▲３六歩△８二玉
▲６八銀△７二銀▲５七銀左△５二金左▲９六歩△９四歩
▲６八金上△６四歩▲３七銀△５四歩▲２六銀△３二飛
▲３五歩△１二香▲３八飛△５一角▲４六歩△６二角
という戦い方が考えられます
対向かい飛車には▲５六歩を早く突かないのがポイントで△８六歩▲同歩△同角からの△３一角成～△２八飛成の素抜きを防ぐことができます
対四間飛車の一例は
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩
▲４八銀△４二飛▲５六歩△３二銀▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲３六歩△７二銀
▲６八銀△５二金左▲５七銀左△４三銀▲９六歩△９四歩
▲６八金上△５四歩▲３七銀△３二飛▲４六歩△１二香
▲２六銀△５一角▲３八飛△１四歩▲３五歩△６二角
という感じでしょうか
対四間飛車には▲５六歩を早めに突いて△４五歩に▲５七銀右と受けられるようにしておくことが肝要かと存じます
対振り棒銀の本はたくさん出ていますのでお好みのものを選ばれるのがよろしいかと思います
五段
154 ：名無し名人：2013/04/24(水) 12:50:48.36 ID:Yr23J3MC
>>152
右玉の弱点は桂頭と玉側の端かと思います
桂頭への攻めは羽生さんの穴熊に組んでの△６三角という構想が指されてからプロの将棋で右玉が激減した覚えがあります
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63802
端攻めに関してはこの辺が参考になるかと存じます
地下鉄飛車で玉側の端を破れられれば明らかに優勢です
ttp://www.geocities.jp/syoginosato/contents243.html
早繰り銀対腰掛け銀についてはこないだの渡辺－丸山の竜王戦が参考になるかと存じます
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
五段
右玉の弱点は桂頭と玉側の端かと思います
桂頭への攻めは羽生さんの穴熊に組んでの△６三角という構想が指されてからプロの将棋で右玉が激減した覚えがあります
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63802
端攻めに関してはこの辺が参考になるかと存じます
地下鉄飛車で玉側の端を破れられれば明らかに優勢です
ttp://www.geocities.jp/syoginosato/contents243.html
早繰り銀対腰掛け銀についてはこないだの渡辺－丸山の竜王戦が参考になるかと存じます
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
五段
今日の名人戦で現れた横歩で後手の銀冠に対して先手が四筋の位をとるのはよくある形ですか？
157 ：名無し名人：2013/04/24(水) 20:42:58.64 ID:JaJ934sA
>>154
ありがとう。地下鉄飛車の構想は初めて知ったんだけどこれ以外に組み方はある？
ありがとう。地下鉄飛車の構想は初めて知ったんだけどこれ以外に組み方はある？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △３二飛 ▲５六歩
先日４→３戦法を始めたのだが、この５６歩に困っている
５６歩ではなく４８銀の形のように３５歩と突くとすかさず２４歩とされ
同歩同飛８８角成同銀２２飛２３歩１２飛２２角３２金３１角成同金２２銀の変化のときに５５角と打てない
５６歩を咎めようと５７角と打っても４８銀で、８４角成には６６角、３５角成には２６角で結局馬を消されてしまう
なにか上手い対策があれば教えろ
２級
▲７八玉 △３二飛 ▲５六歩
先日４→３戦法を始めたのだが、この５６歩に困っている
５６歩ではなく４８銀の形のように３５歩と突くとすかさず２４歩とされ
同歩同飛８８角成同銀２２飛２３歩１２飛２２角３２金３１角成同金２２銀の変化のときに５５角と打てない
５６歩を咎めようと５７角と打っても４８銀で、８４角成には６６角、３５角成には２６角で結局馬を消されてしまう
なにか上手い対策があれば教えろ
２級
163 ：名無し名人：2013/04/27(土) 09:52:57.78 ID:KhbmAMKH
偉そうに聞けって書いてるからそれに従ってるまでだ
誤解も何も無い
誤解も何も無い
>>163
そうやって突っ張ってると、いつまでも君の質問にレスがつかないよ
そうやって突っ張ってると、いつまでも君の質問にレスがつかないよ
段級位に加えて年齢も書いてもらおうか
子供ならまあ仕方ないか…なんて思える
子供ならまあ仕方ないか…なんて思える
偉そうに質問とか、そういうルール設定がそもそもおかしいけど
それを鵜呑みにして教えろと言う言葉が適切かどうか
その辺は自身で判断できないのか
それを鵜呑みにして教えろと言う言葉が適切かどうか
その辺は自身で判断できないのか
167 ：名無し名人：2013/04/28(日) 12:26:26.55 ID:KHG2p9rw
>>157
遅くなって申し訳ありません
この戦型での居飛車の負けパターンは大駒を攻められつつ入玉されることですので駒組みには細心の注意を払う必要があるかと存じます
という訳でバランスを保ちつつ地下鉄飛車を狙うとするとあの手順が自然かと思われます
ちなみに>>154に貼った木村一基－羽生善治戦がなぜ分かりやすい右玉対策かと言いますと
１．自玉を矢倉穴熊に低く構えてスキがない（▲４五歩△同歩▲同桂△４四銀▲４六歩という右玉の常套手段も非常に上手く防いでいます）
２．ギリギリまで飛車先を切らない、右桂を跳ねないことで右玉の狙いであるB面攻撃→入玉を未然に防いでいる
３．△６三角が遠く３六、２七、１八を睨んでいる（逆に▲６三角と先着されると不利です）
といったところかと思われます
五段
遅くなって申し訳ありません
この戦型での居飛車の負けパターンは大駒を攻められつつ入玉されることですので駒組みには細心の注意を払う必要があるかと存じます
という訳でバランスを保ちつつ地下鉄飛車を狙うとするとあの手順が自然かと思われます
ちなみに>>154に貼った木村一基－羽生善治戦がなぜ分かりやすい右玉対策かと言いますと
１．自玉を矢倉穴熊に低く構えてスキがない（▲４五歩△同歩▲同桂△４四銀▲４六歩という右玉の常套手段も非常に上手く防いでいます）
２．ギリギリまで飛車先を切らない、右桂を跳ねないことで右玉の狙いであるB面攻撃→入玉を未然に防いでいる
３．△６三角が遠く３六、２七、１八を睨んでいる（逆に▲６三角と先着されると不利です）
といったところかと思われます
五段
168 ：名無し名人：2013/04/28(日) 13:07:59.04 ID:KHG2p9rw
>>160
角換わりスペシャリスト丸山対居飛車研究最先端渡辺の最新局かつ、そこに攻め筋から囲い方まであっただけに
第２局と第４局を解説付きで読んで欲しいと思う次第です
攻めは早繰り銀に出た以上▲３五歩から仕掛けるのが常道だと思います
竜王戦の進行は以下△４三銀▲３四歩△同銀右▲３六歩と控えて打って▲３五銀を捌くのが渡辺竜王の構想でした
囲いを強化したければ渡辺竜王が選択したボナンザ囲いから▲６六歩～▲５八金右～▲６七金右と組むのはありそうです
五段
角換わりスペシャリスト丸山対居飛車研究最先端渡辺の最新局かつ、そこに攻め筋から囲い方まであっただけに
第２局と第４局を解説付きで読んで欲しいと思う次第です
攻めは早繰り銀に出た以上▲３五歩から仕掛けるのが常道だと思います
竜王戦の進行は以下△４三銀▲３四歩△同銀右▲３六歩と控えて打って▲３五銀を捌くのが渡辺竜王の構想でした
囲いを強化したければ渡辺竜王が選択したボナンザ囲いから▲６六歩～▲５八金右～▲６七金右と組むのはありそうです
五段
169 ：角交換四間研究中：2013/04/28(日) 14:51:13.56 ID:OSFXI2MN
角交換四間飛車徹底ガイドでわからないことがあるので教えてください。
Ｐ５９図１４で、先手優勢とのことなのですが、以下
△９九角成、▲６二歩成、△同金、▲７四銀、△６六香で
以下飛車で香をとってから▲７三銀成や、単に▲７三銀成で△６八香成に▲同金の両方を考えましたが、その後、馬で飛車を追いかけ回す千日手が最善のような気がします。
△６六香に▲６七歩は△７八と、▲同金、△８九飛成のあと、桂をとっても香をとっても△７七歩が厳しいと思います。
なかなか先手が勝てないのですが、どうさせばよいでしょうか。
小学生 棋力不明
Ｐ５９図１４で、先手優勢とのことなのですが、以下
△９九角成、▲６二歩成、△同金、▲７四銀、△６六香で
以下飛車で香をとってから▲７三銀成や、単に▲７三銀成で△６八香成に▲同金の両方を考えましたが、その後、馬で飛車を追いかけ回す千日手が最善のような気がします。
△６六香に▲６七歩は△７八と、▲同金、△８九飛成のあと、桂をとっても香をとっても△７七歩が厳しいと思います。
なかなか先手が勝てないのですが、どうさせばよいでしょうか。
小学生 棋力不明
171 ：名無し名人：2013/04/28(日) 15:11:32.21 ID:zZw2pz9n
ちょっとやめてよ、こんな小さな子煽るの。
おばさんが許さないよ。
おばさんが許さないよ。
172 ：角交換四間研究中：2013/04/28(日) 15:30:38.93 ID:OSFXI2MN
すいません。局面を作りました。
www.shogitown.com/commu/ques/img-box/img20130428152244.png
こんな感じです。
www.shogitown.com/commu/ques/img-box/img20130428152244.png
こんな感じです。
居飛車で雁木に対する有効な戦法を教えてほしい
雁木って出現率低すぎてようわからん
9級
雁木って出現率低すぎてようわからん
9級
174 ：名無し名人：2013/04/29(月) 16:04:59.93 ID:ksPP/X11
>>169>>172
局面図を貼って下さってありがとうございます
あくまで私見ですが、単純に飛車を取らせるのは面白くないので△６六香には▲６七歩と受けることになろうかと思います
以下ご指摘の△７八と▲同金△８九飛成には▲８八銀と受けて先手良しだと思いますがいかがでしょうか？
△７八とでは△７二歩と我慢するのが本筋かもしれません
以下▲６六歩△８九馬とお互い取り合った局面で▲８五香が成立すれば・・・
いずれ先手の方が良いのでしょうが、なかなか難しい局面というご質問に同意です
五段
局面図を貼って下さってありがとうございます
あくまで私見ですが、単純に飛車を取らせるのは面白くないので△６六香には▲６七歩と受けることになろうかと思います
以下ご指摘の△７八と▲同金△８九飛成には▲８八銀と受けて先手良しだと思いますがいかがでしょうか？
△７八とでは△７二歩と我慢するのが本筋かもしれません
以下▲６六歩△８九馬とお互い取り合った局面で▲８五香が成立すれば・・・
いずれ先手の方が良いのでしょうが、なかなか難しい局面というご質問に同意です
五段
175 ：名無し名人：2013/04/29(月) 16:23:41.83 ID:ksPP/X11
>>158
返答が遅れて申し訳ございません
難解なご質問のため、振り飛車党の方が回答して下さるのを待っておりました
この▲５六歩は４→３戦法に対する有力な対策の一つではないかと思っています
△８八角成には▲同玉の選択肢もありますし、なによりも先手番石田流に比べて３手損になりますのでさすがにどうかなと考えます
ご指摘の▲８八同銀△５七角▲４八銀△３五角成▲２六角には△８二玉か△２二銀とすることになるのでしょうか
回答にならずに申し訳ございません。是非振り飛車有段者の方に教えて欲しいところです
五段
返答が遅れて申し訳ございません
難解なご質問のため、振り飛車党の方が回答して下さるのを待っておりました
この▲５六歩は４→３戦法に対する有力な対策の一つではないかと思っています
△８八角成には▲同玉の選択肢もありますし、なによりも先手番石田流に比べて３手損になりますのでさすがにどうかなと考えます
ご指摘の▲８八同銀△５七角▲４八銀△３五角成▲２六角には△８二玉か△２二銀とすることになるのでしょうか
回答にならずに申し訳ございません。是非振り飛車有段者の方に教えて欲しいところです
五段
176 ：名無し名人：2013/04/29(月) 17:06:41.68 ID:ksPP/X11
>>173
雁木に関しては>>126にも書きましたが本気で対策しようとするならば「雁木でガンガン！」を中古買いすることをお勧めいたします
アマ強豪で観戦記者の小暮克洋氏著、森内名人（当時八段）が監修というのも安心材料です
上記の本に書かれている△６二銀～△３一角型の他には、△２二角△３一玉△３二金△４二銀△４三金右△５三銀右という構えの居角で迎え撃つのも現代的な対策だと存じます
五段
雁木に関しては>>126にも書きましたが本気で対策しようとするならば「雁木でガンガン！」を中古買いすることをお勧めいたします
アマ強豪で観戦記者の小暮克洋氏著、森内名人（当時八段）が監修というのも安心材料です
上記の本に書かれている△６二銀～△３一角型の他には、△２二角△３一玉△３二金△４二銀△４三金右△５三銀右という構えの居角で迎え撃つのも現代的な対策だと存じます
五段
>>175
(´･ω･`)▲５六歩に△４二銀はどう
▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三桂
▲２三飛成は△１四角、▲２一飛成は△３一飛
ほっといて▲４八銀は・・△３一金・・
(´-ω-`)んむー
(´･ω･`)▲５六歩に△４二銀はどう
▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△３三桂
▲２三飛成は△１四角、▲２一飛成は△３一飛
ほっといて▲４八銀は・・△３一金・・
(´-ω-`)んむー
(´･ω･`)▲２三角△２二飛▲３一角成△２四飛
▲４二馬△２九飛成・・・怖いなこれ
▲４二馬△２九飛成・・・怖いなこれ
179 ：角交換四間研究中：2013/04/30(火) 10:56:54.15 ID:Ie8+c6Jt
>>174
教えていただいてありがとうございます。
じっとうけるのは目から鱗でした。
▲８八銀には△６五桂からあばれていくのでしょうか。
大乱戦になりそうです。
ほかの方のご意見も聞けるとありがたいです。
教えていただいてありがとうございます。
じっとうけるのは目から鱗でした。
▲８八銀には△６五桂からあばれていくのでしょうか。
大乱戦になりそうです。
ほかの方のご意見も聞けるとありがたいです。
181 ：名無し名人：2013/04/30(火) 21:47:20.11 ID:I2qRSpX+
>>177
△４二銀には▲４八銀から▲５七銀～▲９六歩と普通に組んでいく方針でどうでしょうか
後手から角交換しての△２二飛車の逆棒銀ならば角交換四間の通常の形に比べてさらに一手損なので４→３戦法の主張点がなくなると思います
五段
△４二銀には▲４八銀から▲５七銀～▲９六歩と普通に組んでいく方針でどうでしょうか
後手から角交換しての△２二飛車の逆棒銀ならば角交換四間の通常の形に比べてさらに一手損なので４→３戦法の主張点がなくなると思います
五段
(´･ω･`)▲４八銀△３三角▲５七銀に
えーと穴熊にするか△２二飛か△７二銀か
穴熊は▲６五角のフォローがちょっと面倒くさいな
この形の△２二飛ならどうなのかね ▲５七銀形を決めさせた的な
えーと穴熊にするか△２二飛か△７二銀か
穴熊は▲６五角のフォローがちょっと面倒くさいな
この形の△２二飛ならどうなのかね ▲５七銀形を決めさせた的な
他の回答者が答えたがらない質問や触りたくない奴にも答えて差し上げる五段
いや顔文字の奴は相当強い
@24有段
@24有段
顔文字クンは稀にいいことを言うが全体的にヌルイ
上級から、あっても低段くらいでは？
6段
上級から、あっても低段くらいでは？
6段
187 ：名無し名人：2013/05/01(水) 10:14:17.55 ID:hyuZ/GR5
自演乙
対四間棒銀の質問です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩 ▲３七銀 △１二香
▲２六銀 △４五歩
四間側の棒銀対策は、飛車を３筋に振ってさばくのと四間側から角交換して、居飛車の角頭の攻めを消すのと
だいたい大きく２つあると思います。
自分は、四間で指すときは主に前者でやるのですが、居飛車をもって対四間棒銀をやると後者で対応してくる人がいて、
角交換後の３３銀のかたちが攻めづらいです。
四間の側にたてば、角をさばいて棒銀の攻めを緩和できるなら話がはやいのですが、３３銀のかたちは良くないと理解してます。
そう記憶しているのですが、なぜ四間３３銀のかたちがよくないのか具体的に理解しておらず、したがって
居飛車をもって棒銀したときに、角交換後の３３銀以降の攻め筋がわかりません。
飛車１枚抑えるために、攻めの銀が３３に貼り付けになっていて、四間には攻め筋がない、居飛車は
３３銀にはあまり触らずに、ゆっくり中央から美濃の玉頭にアヤをつけていくように指せばいいのではないかと
漠然と考えていますが、そのような理解は正しいのでしょうか。
居飛車側、四間側どちら側からの回答でも結構です。
よろしくお願いします。
２４中級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩 ▲３七銀 △１二香
▲２六銀 △４五歩
四間側の棒銀対策は、飛車を３筋に振ってさばくのと四間側から角交換して、居飛車の角頭の攻めを消すのと
だいたい大きく２つあると思います。
自分は、四間で指すときは主に前者でやるのですが、居飛車をもって対四間棒銀をやると後者で対応してくる人がいて、
角交換後の３３銀のかたちが攻めづらいです。
四間の側にたてば、角をさばいて棒銀の攻めを緩和できるなら話がはやいのですが、３３銀のかたちは良くないと理解してます。
そう記憶しているのですが、なぜ四間３３銀のかたちがよくないのか具体的に理解しておらず、したがって
居飛車をもって棒銀したときに、角交換後の３３銀以降の攻め筋がわかりません。
飛車１枚抑えるために、攻めの銀が３３に貼り付けになっていて、四間には攻め筋がない、居飛車は
３３銀にはあまり触らずに、ゆっくり中央から美濃の玉頭にアヤをつけていくように指せばいいのではないかと
漠然と考えていますが、そのような理解は正しいのでしょうか。
居飛車側、四間側どちら側からの回答でも結構です。
よろしくお願いします。
２４中級
Ｋ将棋の中級に７戦すると７勝～６勝１敗ぐらいの成績ですが
おおよそ何級ぐらいでしょうか？
普段ずっとネット環境に無いので２４はやったこと無いです・・・。
おおよそ何級ぐらいでしょうか？
普段ずっとネット環境に無いので２４はやったこと無いです・・・。
無理矢理矢倉の現状だが、あの羽生も採用してたし
受け身になりやすいというだけで全く駄目な戦法ではない？
対策の決定版がなければ後手番で採用したい
あと無理矢理矢倉で有名な棋士はタナトラの他にいる？
受け身になりやすいというだけで全く駄目な戦法ではない？
対策の決定版がなければ後手番で採用したい
あと無理矢理矢倉で有名な棋士はタナトラの他にいる？
ヤフー将棋で1500もないくらいの棋力の俺様が
初めてプロ棋士の指導対局を受けようと思っているんだが2枚落ちでお願いするくらいでいいか？
指導対局だから緩めてくれるんだろうが2枚落ちで勝つとどれ位の棋力なのか教えろ
また指導対局を受けるに当たって注意すべき点があれば言わせてやる
棋力不明
初めてプロ棋士の指導対局を受けようと思っているんだが2枚落ちでお願いするくらいでいいか？
指導対局だから緩めてくれるんだろうが2枚落ちで勝つとどれ位の棋力なのか教えろ
また指導対局を受けるに当たって注意すべき点があれば言わせてやる
棋力不明
192 ：名無し名人：2013/05/03(金) 16:40:03.02 ID:xxKb/vOY
>>190
>>149の内容と多少被りますが、無理矢理矢倉対策としてはやはり引き角からの角交換が有効だと思われます
参考URL
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/uso.php
私も後手を持ってこの形を指しますし、個人的には決定版と言える程の対策はないのではないかなと存じます
五段
>>149の内容と多少被りますが、無理矢理矢倉対策としてはやはり引き角からの角交換が有効だと思われます
参考URL
http://www.koichi.jp/shogi/yagura/uso.php
私も後手を持ってこの形を指しますし、個人的には決定版と言える程の対策はないのではないかなと存じます
五段
193 ：名無し名人：2013/05/03(金) 17:07:02.38 ID:xxKb/vOY
>>188
△３二銀型で待機して△４五歩を狙っている四間飛車にあえて▲２六銀と繰り出すのは損かと存じます
私見ですが▲１六歩も不急の手ではないかと思います
本譜▲１六歩～▲６八金直～▲３七銀～▲２六銀では▲６八金直～▲３八飛の鷺宮定跡が有力ではないでしょうか？
またご質問の△４五歩からの角交換後の駒組みですが、７筋か５筋の位を取りに行くのが常道かと存じます
この辺は対四間飛車急戦の本にはだいたい書かれてあるかと思いますが、藤井九段の「四間飛車の急所〈２〉」や渡辺竜王の「四間飛車破り【急戦編】」に詳しいかと
五段
△３二銀型で待機して△４五歩を狙っている四間飛車にあえて▲２六銀と繰り出すのは損かと存じます
私見ですが▲１六歩も不急の手ではないかと思います
本譜▲１六歩～▲６八金直～▲３七銀～▲２六銀では▲６八金直～▲３八飛の鷺宮定跡が有力ではないでしょうか？
またご質問の△４五歩からの角交換後の駒組みですが、７筋か５筋の位を取りに行くのが常道かと存じます
この辺は対四間飛車急戦の本にはだいたい書かれてあるかと思いますが、藤井九段の「四間飛車の急所〈２〉」や渡辺竜王の「四間飛車破り【急戦編】」に詳しいかと
五段
194 ：名無し名人：2013/05/03(金) 17:22:59.21 ID:xxKb/vOY
>>191
ヤフー将棋のレーティングを存じ上げないので少々調べてみました。24の初段あるかないかという感じなのでしょうか
プロに教わるときは二枚落ちがいいのではと考えます。勝てば初段はあると思います
注意点とすれば一生懸命指すこと位でしょうか。プロも一生懸命な人には一生懸命教えてくれるはずです
ちなみに二枚落ちは二歩突切り定跡よりも銀多伝定跡を勉強してから行くと勝ちやすいと思います
五段
ヤフー将棋のレーティングを存じ上げないので少々調べてみました。24の初段あるかないかという感じなのでしょうか
プロに教わるときは二枚落ちがいいのではと考えます。勝てば初段はあると思います
注意点とすれば一生懸命指すこと位でしょうか。プロも一生懸命な人には一生懸命教えてくれるはずです
ちなみに二枚落ちは二歩突切り定跡よりも銀多伝定跡を勉強してから行くと勝ちやすいと思います
五段
>>194
回答ご苦労
二歩突切り定跡よりも銀多伝定跡か
本屋に駒落ちの本がなかったので図書館で高橋道雄九段の「棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！」を借りてきた
タカミチ先生推奨のがっちり矢倉に組んで棒銀で攻めることにする
説明をざっと読んだ限りでは簡単に勝てそうだがそんなに巧くはいかないんだろうな～
回答ご苦労
二歩突切り定跡よりも銀多伝定跡か
本屋に駒落ちの本がなかったので図書館で高橋道雄九段の「棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！」を借りてきた
タカミチ先生推奨のがっちり矢倉に組んで棒銀で攻めることにする
説明をざっと読んだ限りでは簡単に勝てそうだがそんなに巧くはいかないんだろうな～
196 ：名無し名人：2013/05/03(金) 18:15:02.04 ID:vjZSzdTA
ヤフーで1500ないなら24では低級から中級下位ですので少なくとも4枚以上落としてもらわないと適正手合いではないと存じ上げます
三段
三段
198 ：名無し名人：2013/05/03(金) 18:24:36.20 ID:xxKb/vOY
200 ：名無し名人：2013/05/04(土) 11:25:57.30 ID:RKz2Z0pn
将棋を真面目にやるようになって2ヶ月ぐらいです。
初めのうちは一つの戦法に習熟するのがいいと聞いて、
いつも四間飛車美濃で戦っています。相手が居飛車ならまあまあですが、
あいてに3間の歩を35まで突き越されると、もうどうしていいか
わからなくなります。
むりに四間に飛車をまわるにしても角の覗きにびびって美濃には組めなくなります。
基本どう対応したらいいんでしょう？相手が振るばあいのために、
四間飛車以外もいまから勉強した方がいいのでしょうか？
おすすめの棋書は？など教えてください。
よろしくお願いします。
8級
初めのうちは一つの戦法に習熟するのがいいと聞いて、
いつも四間飛車美濃で戦っています。相手が居飛車ならまあまあですが、
あいてに3間の歩を35まで突き越されると、もうどうしていいか
わからなくなります。
むりに四間に飛車をまわるにしても角の覗きにびびって美濃には組めなくなります。
基本どう対応したらいいんでしょう？相手が振るばあいのために、
四間飛車以外もいまから勉強した方がいいのでしょうか？
おすすめの棋書は？など教えてください。
よろしくお願いします。
8級
201 ：名無し名人：2013/05/04(土) 19:51:58.51 ID:AVKEMZJW
四間飛車に対する46銀左戦法についてですが、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五銀 △３四歩
▲46銀の繰り出しに△45歩と反撃して上のように進んだ時、どう指すのが最善でどちらが有利になりますかね？
14級です
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △８二玉
▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲３五銀 △３四歩
▲46銀の繰り出しに△45歩と反撃して上のように進んだ時、どう指すのが最善でどちらが有利になりますかね？
14級です
>>200
一つの戦法に習熟した結果、美濃囲いの弱点をよく理解できたようですね。
次にあなたが学ぶべき囲いは『金無双』、戦法は『相振り向かい飛車』です。
『相振り飛車を指しこなす本１』を推薦いたします。
二段
一つの戦法に習熟した結果、美濃囲いの弱点をよく理解できたようですね。
次にあなたが学ぶべき囲いは『金無双』、戦法は『相振り向かい飛車』です。
『相振り飛車を指しこなす本１』を推薦いたします。
二段
>>201
先手良しが定跡です。
▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△３三角▲２一飛成として、
Ａ：△９九角成は▲８八銀△９八馬▲５五角で先手良し。
Ｂ：△２二飛は▲同飛△同角▲５五角△同角▲同歩△２八飛▲３七桂で先手良し。
なお、▲３五歩△同歩と突き捨てた後で▲４六銀と出る仕掛けは『山田定跡』と名前が付いています。
『４六銀左戦法』よりも検索ワードとして使いやすいでしょう。
二段
先手良しが定跡です。
▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△３三角▲２一飛成として、
Ａ：△９九角成は▲８八銀△９八馬▲５五角で先手良し。
Ｂ：△２二飛は▲同飛△同角▲５五角△同角▲同歩△２八飛▲３七桂で先手良し。
なお、▲３五歩△同歩と突き捨てた後で▲４六銀と出る仕掛けは『山田定跡』と名前が付いています。
『４六銀左戦法』よりも検索ワードとして使いやすいでしょう。
二段
204 ：名無し名人：2013/05/04(土) 22:30:32.45 ID:RKz2Z0pn
>>203
>>204
＞Ｂ：△２二飛は▲同飛△同角▲５五角△同角▲同歩△２八飛▲３七桂で先手良し。
これは先手良しに異論はないですけど難しい変化でアマの勝率的には分からないです。
ここで、例えば△４六歩▲同歩と一本いれて△４九銀とひっかけられたらどうします？
結構難しい局面ですよ。
>>204
＞Ｂ：△２二飛は▲同飛△同角▲５五角△同角▲同歩△２八飛▲３七桂で先手良し。
これは先手良しに異論はないですけど難しい変化でアマの勝率的には分からないです。
ここで、例えば△４六歩▲同歩と一本いれて△４九銀とひっかけられたらどうします？
結構難しい局面ですよ。
段位書き忘れてました。
６段です。
６段です。
>>205
はい(´･ω･`)ﾉ▲９五歩
はい(´･ω･`)ﾉ▲９五歩
将棋世界の付録米長の終盤(下)のNo.７なんだけど
▲８一飛成△８二金▲９一竜に△７八銀成で後手勝ちじゃない？
▲同玉△２八飛から△６九銀～△６七馬の必至が受けにくい気がするのだが
教えて 初級
▲８一飛成△８二金▲９一竜に△７八銀成で後手勝ちじゃない？
▲同玉△２八飛から△６九銀～△６七馬の必至が受けにくい気がするのだが
教えて 初級
初心者は「棒銀」って一まとめにしちゃってるけど、対振り飛車の棒銀と相居飛車の棒銀は考え方が全く違うのよ。
さらにいうなら、相居飛車の中でも超急戦△６五歩、相矢倉端攻め、相矢倉脇システム、角換わり棒銀、相掛かり棒銀など……。
初心者に棒銀教えるときはそういうところもちゃんと教えないと無責任だ。
さらにいうなら、相居飛車の中でも超急戦△６五歩、相矢倉端攻め、相矢倉脇システム、角換わり棒銀、相掛かり棒銀など……。
初心者に棒銀教えるときはそういうところもちゃんと教えないと無責任だ。
>>212
貴方が教えれば良いのでは？
貴方が教えれば良いのでは？
214 ：名無し名人：2013/05/05(日) 20:03:57.77 ID:UN36vfgM
w
215 ：201：2013/05/05(日) 20:11:14.21 ID:oQAQtrPe
角交換四間を愛用してる人に聞きたい
居飛車が角道を止めて角交換を避けて穴熊を目指すと
右四間に振り直して振り飛車指しやすいと鈴木本と菅井本に書いてあったが
期待勝率は実感としてどのくらい？
居飛車が角道を止めて角交換を避けて穴熊を目指すと
右四間に振り直して振り飛車指しやすいと鈴木本と菅井本に書いてあったが
期待勝率は実感としてどのくらい？
最近ソフトがめちゃくちゃ強くなってるが有段者から見てどのぐらいの強さなんだ？
俺は電王戦を見てシュウソポナンザツツカナはトッププロなら長時間なら勝ち越せそう、残念だがプエラとGPSは最早人間では歯が立たないように感じた･･･
24 2級
俺は電王戦を見てシュウソポナンザツツカナはトッププロなら長時間なら勝ち越せそう、残念だがプエラとGPSは最早人間では歯が立たないように感じた･･･
24 2級
219 ：名無し名人：2013/05/08(水) 13:50:17.84 ID:Fu6qKYo0
相掛かりで、先手が78金とせず先に24歩と仕掛けてきた時に上手く咎められません。例えば
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成
この後、どう指すべきなのでしょうか？どうしても先手が一手早く、文字通り先手を取られてしまい敗勢になってしまいます。
13級
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成
この後、どう指すべきなのでしょうか？どうしても先手が一手早く、文字通り先手を取られてしまい敗勢になってしまいます。
13級
220 ：名無し名人：2013/05/08(水) 14:01:16.00 ID:Y59TsjyZ
222 ：名無し名人：2013/05/08(水) 18:48:24.43 ID:Er7k6ibT
222
>>220
今、コビーって海軍大佐で覇気が使えて六式全特化型なんですけど・・・
今、コビーって海軍大佐で覇気が使えて六式全特化型なんですけど・・・
>>219
△2二同銀で後手側の方が1手早くなるのでございます
その局面をご覧になると、先手の飛が負担になっているのがお判りでしょう
仮に先手がパスをしたとすると
次に△2三歩と飛を追って8八を取る手が回るので明確に後手勝ちとなります
蛇足ながら確認させていただきますと
△2三歩に飛がどこに逃げても△8八とで
▲同銀とは取れませんね △同飛成るまでです
このときに２二の銀が浮くのを防ぐ為の△2三歩を先手（飛取り）で
打たれては先手が即敗勢に陥るのであります
上記手順を避ける為には先手は219の手順のあと△2二同銀に
必ず、飛を引かなければならないことが確定しております
ここで2八以外に引く手に対しては （△8八となどと角を取ったりせずに）
△3二金として2二に紐を付ける手が必殺の1手となり、先手投了となります
これでどうやっても後手の8筋突破が受からないことをご確認ください
なので219手順後は△2二同銀▲2八飛までは必然で進みます
【長くなったので分割します】
△2二同銀で後手側の方が1手早くなるのでございます
その局面をご覧になると、先手の飛が負担になっているのがお判りでしょう
仮に先手がパスをしたとすると
次に△2三歩と飛を追って8八を取る手が回るので明確に後手勝ちとなります
蛇足ながら確認させていただきますと
△2三歩に飛がどこに逃げても△8八とで
▲同銀とは取れませんね △同飛成るまでです
このときに２二の銀が浮くのを防ぐ為の△2三歩を先手（飛取り）で
打たれては先手が即敗勢に陥るのであります
上記手順を避ける為には先手は219の手順のあと△2二同銀に
必ず、飛を引かなければならないことが確定しております
ここで2八以外に引く手に対しては （△8八となどと角を取ったりせずに）
△3二金として2二に紐を付ける手が必殺の1手となり、先手投了となります
これでどうやっても後手の8筋突破が受からないことをご確認ください
なので219手順後は△2二同銀▲2八飛までは必然で進みます
【長くなったので分割します】
以上の理由から、219棋譜からは、ここまで必然で進みます
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成 △同 銀
▲２八飛
ここから後手の指し方は幾つかあり、棋風と好みによるということになっていくでしょう
・単に△3二金と上がるのが最も無難な手でして次に▲2七を叩く手
（飛の横が消えると8八を取られて先手困りますね）
8八を取ってから8六歩と垂らす手などを見て後手ハッキリ優勢（勝勢）でありましょう
・△8六歩ともう1枚のと金を作りに行くのも面白い変化でして
何もせずに、8八を取って8七に成ると進むと後手勝ち
これに対する応手は意外と難しく、正しく指せる人は級の方々にはほとんど居ないと思われます
▲9六角と角を使って受けるんでは△2七歩▲同飛と飛の位置を変えてからの△2三歩で後手優勢
手順中飛の位置を変えさせて8八への利きを消しておくのがポイントであります
（△2七に飛が横にいく手には△6二銀で後手勝勢）
▲9六角に代え、▲7六角とコチラから打ってみても△3二金と受けられてて先手どうしようもありません
（△3二金に▲2二飛成る△同金▲4三角成るは△5二金でも△8八とでも後手勝ちなので）
この△8六歩に対する正しい応手は、▲3六角か▲4五角と2七を受けつつ成りをみる手ですが
これには△2三歩と落ち着いて蓋をしておいて後手優勢がはっきりします
これは段持ちどもでも低段だと深いとこまでは知らない裏定跡なので
調べておくと何かの時に役立つかもしれません
6段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成 △同 銀
▲２八飛
ここから後手の指し方は幾つかあり、棋風と好みによるということになっていくでしょう
・単に△3二金と上がるのが最も無難な手でして次に▲2七を叩く手
（飛の横が消えると8八を取られて先手困りますね）
8八を取ってから8六歩と垂らす手などを見て後手ハッキリ優勢（勝勢）でありましょう
・△8六歩ともう1枚のと金を作りに行くのも面白い変化でして
何もせずに、8八を取って8七に成ると進むと後手勝ち
これに対する応手は意外と難しく、正しく指せる人は級の方々にはほとんど居ないと思われます
▲9六角と角を使って受けるんでは△2七歩▲同飛と飛の位置を変えてからの△2三歩で後手優勢
手順中飛の位置を変えさせて8八への利きを消しておくのがポイントであります
（△2七に飛が横にいく手には△6二銀で後手勝勢）
▲9六角に代え、▲7六角とコチラから打ってみても△3二金と受けられてて先手どうしようもありません
（△3二金に▲2二飛成る△同金▲4三角成るは△5二金でも△8八とでも後手勝ちなので）
この△8六歩に対する正しい応手は、▲3六角か▲4五角と2七を受けつつ成りをみる手ですが
これには△2三歩と落ち着いて蓋をしておいて後手優勢がはっきりします
これは段持ちどもでも低段だと深いとこまでは知らない裏定跡なので
調べておくと何かの時に役立つかもしれません
6段
226 ：219：2013/05/09(木) 13:22:29.76 ID:ww+hNttw
>>224-225
全部読ませて頂きました。12手目△同銀に▲28飛と引かせてから、
守りを固めたり27歩の叩きからの8筋突破を成功させれば、一方的な将棋になるわけですね。
丁寧にありがとうございます
全部読ませて頂きました。12手目△同銀に▲28飛と引かせてから、
守りを固めたり27歩の叩きからの8筋突破を成功させれば、一方的な将棋になるわけですね。
丁寧にありがとうございます
228 ：名無し名人：2013/05/10(金) 21:23:32.50 ID:I0Y9VV0u
３三角戦法が滅んだ理由を詳しく教えてくれ
居飛車穴熊を阻止できないから？
最強囲いと壊滅的に相性が悪いから？
７七角と打たれて浮き飛車を作れないから？
桂ポンが無理筋とされたから？
居飛車穴熊を阻止できないから？
最強囲いと壊滅的に相性が悪いから？
７七角と打たれて浮き飛車を作れないから？
桂ポンが無理筋とされたから？
なにこのスレ。びっくりするくらい反応ないのねw
当たり前だろ。
回答者が段位限定なんだから誰でも答えられるスレよりなかなか回答が付かないとなることくらいアホでもわかるだろ？
回答者が段位限定なんだから誰でも答えられるスレよりなかなか回答が付かないとなることくらいアホでもわかるだろ？
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲９八香 △８四歩 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △８三銀
▲６七金 △７三桂 ▲７九金 △７二金 ▲３六歩 △５一金
▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △６二金上 ▲３五飛 △９五歩
▲３四歩 △２二角 ▲３六飛 △３二飛 ▲４六銀 △６四歩
▲３五銀 △４五銀 ▲２六飛 △３四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲２三飛 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △３九飛 ▲２二飛成 △２九飛成
▲２一龍 △９八歩 ▲同 玉 △８五桂打 ▲６八角 △１九龍
▲７五歩 △７一銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲８六桂 △９七桂成
▲同 銀 △８五銀 ▲７四歩 △７八歩 ▲７三歩成 △同金左
▲７八金 △９二香打 ▲７四歩 △９六香 ▲７三歩成 △同 玉
▲７四歩 △同 銀 ▲９六銀 △同 香 ▲９七歩 △同香成
▲同 玉 △８九龍 ▲８八金打 △９六歩 ▲同 玉 △８五銀
▲９五玉 △９一香 ▲９四歩 △９九龍 ▲９八香 △８三桂
おい。△４五歩をいつまでも突かない四間飛車なんて"激減の理由"には載ってなかったぞ。
どうにかしてくれたまえよ。
10級
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲９八香 △８四歩 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △８三銀
▲６七金 △７三桂 ▲７九金 △７二金 ▲３六歩 △５一金
▲３五歩 △同 歩 ▲３八飛 △６二金上 ▲３五飛 △９五歩
▲３四歩 △２二角 ▲３六飛 △３二飛 ▲４六銀 △６四歩
▲３五銀 △４五銀 ▲２六飛 △３四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲２三飛 △９六歩
▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △３九飛 ▲２二飛成 △２九飛成
▲２一龍 △９八歩 ▲同 玉 △８五桂打 ▲６八角 △１九龍
▲７五歩 △７一銀 ▲７四歩 △同 銀 ▲８六桂 △９七桂成
▲同 銀 △８五銀 ▲７四歩 △７八歩 ▲７三歩成 △同金左
▲７八金 △９二香打 ▲７四歩 △９六香 ▲７三歩成 △同 玉
▲７四歩 △同 銀 ▲９六銀 △同 香 ▲９七歩 △同香成
▲同 玉 △８九龍 ▲８八金打 △９六歩 ▲同 玉 △８五銀
▲９五玉 △９一香 ▲９四歩 △９九龍 ▲９八香 △８三桂
おい。△４五歩をいつまでも突かない四間飛車なんて"激減の理由"には載ってなかったぞ。
どうにかしてくれたまえよ。
10級
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩
▲６七金 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △３三角
▲８八銀 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲３六歩 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五桂 ▲８八銀 △６六歩
▲６八金引 △５七桂成 ▲同 金 △６七歩成 ▲同 金 △４六飛
▲６四角 △４九飛成 ▲７八角 △６六歩 ▲同 金 △５七銀
▲６七金 △６六桂 ▲７九銀 △７八桂成 ▲同 銀 △５八角
▲同 飛 △同銀成 ▲８八玉 △６九成銀 ▲同 銀 △同 龍
▲７八銀 △６六銀 ▲６九銀 △６七銀成 ▲５三角成 △６二金
▲同 馬 △同 玉 ▲４四角 △５三金 ▲６八歩 △４八飛
▲５九金 △２八飛成 ▲７九桂 △４四金 ▲６七桂 △６六金
▲７八銀打 △７六金 ▲７七歩 △６七金 ▲同 歩 △４七角
▲４八歩 △５六角成 ▲２二飛 △５二金 ▲６四桂 △４二歩
▲２一飛成 △５五馬 ▲７二桂成 △同 玉 ▲８一銀 △６三玉
▲６一龍 △６二歩 ▲７二銀不成△５三玉 ▲６六桂 △６五銀
▲５四歩 △同 金 ▲同 桂 △同 銀 ▲５六歩 △７六桂
▲８九玉 △３三馬 ▲６四金 △同 玉 ▲５二龍 △８八金
これも頼む。
△６五歩の攻めは成立しないらしいが、俺にはさっぱりだ。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４五歩 ▲５七銀 △６四歩
▲６七金 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △３三角
▲８八銀 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲３六歩 △６五歩
▲同 歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五桂 ▲８八銀 △６六歩
▲６八金引 △５七桂成 ▲同 金 △６七歩成 ▲同 金 △４六飛
▲６四角 △４九飛成 ▲７八角 △６六歩 ▲同 金 △５七銀
▲６七金 △６六桂 ▲７九銀 △７八桂成 ▲同 銀 △５八角
▲同 飛 △同銀成 ▲８八玉 △６九成銀 ▲同 銀 △同 龍
▲７八銀 △６六銀 ▲６九銀 △６七銀成 ▲５三角成 △６二金
▲同 馬 △同 玉 ▲４四角 △５三金 ▲６八歩 △４八飛
▲５九金 △２八飛成 ▲７九桂 △４四金 ▲６七桂 △６六金
▲７八銀打 △７六金 ▲７七歩 △６七金 ▲同 歩 △４七角
▲４八歩 △５六角成 ▲２二飛 △５二金 ▲６四桂 △４二歩
▲２一飛成 △５五馬 ▲７二桂成 △同 玉 ▲８一銀 △６三玉
▲６一龍 △６二歩 ▲７二銀不成△５三玉 ▲６六桂 △６五銀
▲５四歩 △同 金 ▲同 桂 △同 銀 ▲５六歩 △７六桂
▲８九玉 △３三馬 ▲６四金 △同 玉 ▲５二龍 △８八金
これも頼む。
△６五歩の攻めは成立しないらしいが、俺にはさっぱりだ。
>>231
65手目…この時点で角得なのでここから負けるのは終盤力鍛えるしかないのでは？
65手目…この時点で角得なのでここから負けるのは終盤力鍛えるしかないのでは？
235 ：名無し名人：2013/05/13(月) 02:09:52.77 ID:goXtpmFw
▲２六歩△３四歩から
▲３八銀～▲２七銀～▲３六銀～▲２五銀66777
▲３八銀～▲２七銀～▲３六銀～▲２五銀66777
236 ：名無し名人：2013/05/13(月) 02:14:50.06 ID:goXtpmFw
▲２六歩△３四歩から
▲３八銀～▲２七銀～▲３六銀～▲２五銀or▲４五銀
こうやって最短で３四の歩を狙いつつ銀で圧力を掛ける
この指し方にはどうやって待ち受けると有利を築ける？
居飛車の場合と振り飛車の場合両方頼む！
▲３八銀～▲２七銀～▲３六銀～▲２五銀or▲４五銀
こうやって最短で３四の歩を狙いつつ銀で圧力を掛ける
この指し方にはどうやって待ち受けると有利を築ける？
居飛車の場合と振り飛車の場合両方頼む！
237 ：名無し名人：2013/05/13(月) 02:20:27.11 ID:1eyMHqvf
>>231
４５歩付いてないお陰で４１手目に４６銀と上がれ
そのまま押さえ込めば必勝ではないでしょうか
>>232
細かいことは抜きにして、４９手目６６同銀で必勝ではないでしょうか
なんと言えばいいか、全体的に「どの攻めを恐れどの攻めは恐れなくて良いか」が
把握できてないケースが多いように思えます
１つ１つ把握していくように努めましょう
二段
４５歩付いてないお陰で４１手目に４６銀と上がれ
そのまま押さえ込めば必勝ではないでしょうか
>>232
細かいことは抜きにして、４９手目６６同銀で必勝ではないでしょうか
なんと言えばいいか、全体的に「どの攻めを恐れどの攻めは恐れなくて良いか」が
把握できてないケースが多いように思えます
１つ１つ把握していくように努めましょう
二段
238 ：名無し名人：2013/05/13(月) 02:30:51.87 ID:1eyMHqvf
>>236
＜居飛車の場合＞
３６銀の瞬間に３３桂跳ねちゃえば、銀は５段目に出てこれなくなります
３６の銀は大変位置が悪い（３６歩から３７桂などの裁きを妨害してる）ので
これだけである程度の優勢を築けます
しかしながら、この場合２２の角も極めて使いにくくなるので、
３１角と引ける形にするなど、意識して使おうとしないと色々大変でしょう
級位が書かれてませんが、角を上手く裁く自信がないなら、
矢倉に囲うのが一番確実です
矢倉にさえすれば３４の歩を取られることもありませんし、
上記の理由で相手の銀の位置が悪いので優勢を築けます
＜振り飛車の場合＞
三間飛車にするか、中飛車・四間飛車・向かい飛車で４３銀の形にすれば
３４の歩を取られることはありません
単独で突っ込んでくるだけの銀は筋悪なので、自然に優位を築けるでしょう
二段
＜居飛車の場合＞
３６銀の瞬間に３３桂跳ねちゃえば、銀は５段目に出てこれなくなります
３６の銀は大変位置が悪い（３６歩から３７桂などの裁きを妨害してる）ので
これだけである程度の優勢を築けます
しかしながら、この場合２２の角も極めて使いにくくなるので、
３１角と引ける形にするなど、意識して使おうとしないと色々大変でしょう
級位が書かれてませんが、角を上手く裁く自信がないなら、
矢倉に囲うのが一番確実です
矢倉にさえすれば３４の歩を取られることもありませんし、
上記の理由で相手の銀の位置が悪いので優勢を築けます
＜振り飛車の場合＞
三間飛車にするか、中飛車・四間飛車・向かい飛車で４３銀の形にすれば
３４の歩を取られることはありません
単独で突っ込んでくるだけの銀は筋悪なので、自然に優位を築けるでしょう
二段
239 ：名無し名人：2013/05/13(月) 03:58:35.90 ID:goXtpmFw
>>238
やっぱ矢倉に組むのが自然か？
気になるのは先手が角道を止めると後手が銀を腰掛け銀まで繰り換えて
右四間にしたらどっちが得なんだろう？
後手は３三銀を４二に戻す一手が必要だが
先手は銀の移動に手を費やすから手得手損なしか
振り飛車なら角道を止めて４三銀型にすれば歩を取られないのは勿論だが
その場合は先手が角道を開けずに駒を盛り上げてくるウンコ力戦も覚悟しないとな
回答サンクス
やっぱ矢倉に組むのが自然か？
気になるのは先手が角道を止めると後手が銀を腰掛け銀まで繰り換えて
右四間にしたらどっちが得なんだろう？
後手は３三銀を４二に戻す一手が必要だが
先手は銀の移動に手を費やすから手得手損なしか
振り飛車なら角道を止めて４三銀型にすれば歩を取られないのは勿論だが
その場合は先手が角道を開けずに駒を盛り上げてくるウンコ力戦も覚悟しないとな
回答サンクス
240 ：名無し名人：2013/05/13(月) 07:08:20.77 ID:+JENzWIp
241 ：名無し名人：2013/05/13(月) 09:35:36.65 ID:1eyMHqvf
>>239
右四間は２５桂飛ぶ関係上２５歩突いてこないので、
２４歩からの飛車先の歩交換を妨害するため３３銀を上がる必要はありません
したがって、３４の歩は４３に金を上がることで守れば、手損にならないでしょう
プロの将棋見てると矢倉組むとき金銀の動く順序に何通りかパターンがあるの気づくと思いますが、
それらがどうしてその順序で動くのか、どうせ矢倉に囲えるはずなのに万が一の何に備えてるのか、
それを考えるようにすると序盤強くなれるかもしれません
ちなみに、桂馬飛んでこない２５歩突いてある右四間は攻撃力が低いので、
矢倉のまま対応しても充分受かります
３１角と引くタイミングさえ急ぎすぎなければ、４４の地点への駒の効きの枚数は
完全に同数（右四間側は飛角銀、矢倉側は金銀角）なので、絶対に攻められることはありません
囲いの発展性が矢倉のが高いので、３１角引かずに２２角＆４１玉の形で攻撃の陣形を整えておき、
相手が４筋への攻撃諦めたのち、タイミングが合えば３１角から３１玉の形にできると理想的です
棋譜がないのでウンコ力戦というのがどういうものか分かりませんが、
角を使わず攻めてくるのは大歓迎だと思われます
タイミング良く角道開けてくるような技術を相手が持ってるなら、なかなか強敵かもしれませんが、
ちゃんと指せば問題ないはずなので、基本的にそれほど恐れる必要はなさそうです
二段
右四間は２５桂飛ぶ関係上２５歩突いてこないので、
２４歩からの飛車先の歩交換を妨害するため３３銀を上がる必要はありません
したがって、３４の歩は４３に金を上がることで守れば、手損にならないでしょう
プロの将棋見てると矢倉組むとき金銀の動く順序に何通りかパターンがあるの気づくと思いますが、
それらがどうしてその順序で動くのか、どうせ矢倉に囲えるはずなのに万が一の何に備えてるのか、
それを考えるようにすると序盤強くなれるかもしれません
ちなみに、桂馬飛んでこない２５歩突いてある右四間は攻撃力が低いので、
矢倉のまま対応しても充分受かります
３１角と引くタイミングさえ急ぎすぎなければ、４４の地点への駒の効きの枚数は
完全に同数（右四間側は飛角銀、矢倉側は金銀角）なので、絶対に攻められることはありません
囲いの発展性が矢倉のが高いので、３１角引かずに２２角＆４１玉の形で攻撃の陣形を整えておき、
相手が４筋への攻撃諦めたのち、タイミングが合えば３１角から３１玉の形にできると理想的です
棋譜がないのでウンコ力戦というのがどういうものか分かりませんが、
角を使わず攻めてくるのは大歓迎だと思われます
タイミング良く角道開けてくるような技術を相手が持ってるなら、なかなか強敵かもしれませんが、
ちゃんと指せば問題ないはずなので、基本的にそれほど恐れる必要はなさそうです
二段
242 ：名無し名人：2013/05/13(月) 10:20:15.10 ID:1eyMHqvf
追記
ウンコ力戦への恐怖とやらをしばらく考察してて思ったのですが、
多分貴兄は即効を仕掛けてくる相手の精神的プレッシャーに押され手が縮み
冷静な対応ができなくなるせいであれよあれよという間に負けてしまうことがあるタイプだとご推察します
私も似たようなことはいくらでもあるので偉そうなことは言えませんが、
飛角金銀桂が複数連なって歩の後ろから出てくる「厚い」攻めじゃなく
歩越しで単独もしくは駒２つ程度で突っ込んでくる「薄い」攻めが来たときは、
心の中でこう唱えましょう
「ちゃんと対応すればこんな薄い攻め何も怖くないと有段者が言ってた」
相手をなめることも時には大切です
二段
ウンコ力戦への恐怖とやらをしばらく考察してて思ったのですが、
多分貴兄は即効を仕掛けてくる相手の精神的プレッシャーに押され手が縮み
冷静な対応ができなくなるせいであれよあれよという間に負けてしまうことがあるタイプだとご推察します
私も似たようなことはいくらでもあるので偉そうなことは言えませんが、
飛角金銀桂が複数連なって歩の後ろから出てくる「厚い」攻めじゃなく
歩越しで単独もしくは駒２つ程度で突っ込んでくる「薄い」攻めが来たときは、
心の中でこう唱えましょう
「ちゃんと対応すればこんな薄い攻め何も怖くないと有段者が言ってた」
相手をなめることも時には大切です
二段
対振り飛車の戦法は棒銀と右四間飛車しか知らないんだが、最近ゴキゲン中飛車になかなか勝てない。
低級な俺でもわかりやすい対策があったら教えてくれ。やっぱ超速？
11級
低級な俺でもわかりやすい対策があったら教えてくれ。やっぱ超速？
11級
級位のうちは、５筋に利いている駒を多めにして、うっかり食い破られるようなことが無いような陣形を組むことがお勧め。
▲４七銀、▲６七金の形の穴熊とか、▲４七銀、▲６七銀の形の糸谷流右玉とか。
▲４七銀、▲６七金の形の穴熊とか、▲４七銀、▲６七銀の形の糸谷流右玉とか。
入玉を目指す判断についての質問
穴熊を指さず、囲いの弱い戦法が多いため（▲５七銀左急戦、米長流など）
入玉を目指すのか、守り駒を足して受けるのか迷う局面が多い。また、攻め込まれ
始めた段階で金銀をかわす際にも、入玉の為の退路確保を優先するのか、それとも
しっかり受けることを優先するのかについても迷う局面が多い。
ケース・バイ・ケースで判断なのだろうが、何か入玉を目指す目安や指針のような物
はあるのだろうか。あるいは、「こういう状況では絶対に入玉は目指さない」のような
消去法的な指針はあるのだろうか
12級
穴熊を指さず、囲いの弱い戦法が多いため（▲５七銀左急戦、米長流など）
入玉を目指すのか、守り駒を足して受けるのか迷う局面が多い。また、攻め込まれ
始めた段階で金銀をかわす際にも、入玉の為の退路確保を優先するのか、それとも
しっかり受けることを優先するのかについても迷う局面が多い。
ケース・バイ・ケースで判断なのだろうが、何か入玉を目指す目安や指針のような物
はあるのだろうか。あるいは、「こういう状況では絶対に入玉は目指さない」のような
消去法的な指針はあるのだろうか
12級
246 ：名無し名人：2013/05/15(水) 13:57:03.00 ID:h7BoKqqn
▲７六歩△３四歩▲６六歩に△３三角という指し方がほとんど見られなくなったのはなぜ？
先手に相振り矢倉に組まれるのが不満か
先手に居飛車穴熊に組まれるのが不満か
それとも△３二飛が優秀すぎるのか
先手に相振り矢倉に組まれるのが不満か
先手に居飛車穴熊に組まれるのが不満か
それとも△３二飛が優秀すぎるのか
>>246
当時廃れた理由としては居飛車にされて不満ということでしょう
33角と上がった以上は向かい飛車に振りたいのですが
そうすると先手は飛先保留のままで向かい飛車を活かしにくい展開になります
今なら32飛で不満がないというのも理由に挙げられそうです
当時廃れた理由としては居飛車にされて不満ということでしょう
33角と上がった以上は向かい飛車に振りたいのですが
そうすると先手は飛先保留のままで向かい飛車を活かしにくい展開になります
今なら32飛で不満がないというのも理由に挙げられそうです
>>245
57銀左急戦も米長流急戦も入玉にはなりにくい戦法だと思うので
あまり積極的に目指さない方が良いと思いますが
57銀左なら駒を足して受ける感じで、米長流では自陣の中でふらふら逃げ回る展開が多い気がしますね
別に指針なんてものはありませんが、入玉を考えるような最終盤ではもう純粋に読みじゃないでしょうか
逃げ切れそうなのか、捕まりそうなのかは読むしかないと思います
三段
57銀左急戦も米長流急戦も入玉にはなりにくい戦法だと思うので
あまり積極的に目指さない方が良いと思いますが
57銀左なら駒を足して受ける感じで、米長流では自陣の中でふらふら逃げ回る展開が多い気がしますね
別に指針なんてものはありませんが、入玉を考えるような最終盤ではもう純粋に読みじゃないでしょうか
逃げ切れそうなのか、捕まりそうなのかは読むしかないと思います
三段
>>248
回答ありがとう御座います。
単純に「薄い囲いの最終手段は入玉」などと発想せず、あらかじめ戦法毎に入玉の
可能性を考えておくようにしてみます。今後は、少なくとも▲５七銀左急戦、米長流急戦
では過度に入玉を意識しないようにしてみます。
回答ありがとう御座います。
単純に「薄い囲いの最終手段は入玉」などと発想せず、あらかじめ戦法毎に入玉の
可能性を考えておくようにしてみます。今後は、少なくとも▲５七銀左急戦、米長流急戦
では過度に入玉を意識しないようにしてみます。
>>244
どっちも守備的で難しそうだなあ。もっと棒銀の経験を生かせるような攻撃的なのはない？
どっちも守備的で難しそうだなあ。もっと棒銀の経験を生かせるような攻撃的なのはない？
>>250
お前またきたのか
お前またきたのか
252 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:08:05.78 ID:dJP9U5Ji
四間飛車がカウンターってのをよく聞くんだが
これって居飛車穴熊にもカウンター狙いなのか？
14級
これって居飛車穴熊にもカウンター狙いなのか？
14級
(´･ω･`)居飛車穴熊にカウンターってことは
穴熊に組んでのち攻めてくる←反撃 なわけだから作戦負け
ま用意してたとしても穴熊だし待ってるのは好ましくはない
玉頭の厚みを相当良くする必要がある
穴熊に組んでのち攻めてくる←反撃 なわけだから作戦負け
ま用意してたとしても穴熊だし待ってるのは好ましくはない
玉頭の厚みを相当良くする必要がある
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲７七角 △２二飛 ▲８八玉 △３二銀
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀
▲５九金右 △４四歩 ▲７九金 △４三銀 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △５四銀 ▲６九金右 △７一金 ▲７八金右 △６二金寄
▲８六歩 △６四歩 ▲６八銀 △７二金寄 ▲８七銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩
▲４三角 △５六銀 ▲３四角成 △２五桂 ▲３三馬 △６二飛
▲１一馬 △６六歩 ▲５五馬 △６七銀成 ▲６五香 △３二飛
▲６七銀 △同歩成 ▲同 金 △６六歩 ▲同 馬 △３七桂成
▲同 桂 △同飛成 ▲２四飛 △３五角 ▲３四飛 △５四桂
▲７七馬 △６六歩 ▲６八金引 △３九龍 ▲８八銀 △５六銀
▲７八銀 △６五銀 ▲５五歩 △６七歩成 ▲同 銀 △６六香
▲５四歩 △６七香成 ▲同 馬 △６八角成 ▲同 馬 △３四龍
▲５三歩成 △３八龍 ▲５八歩 △７六銀 ▲７七歩 △６七金
▲７六歩 △６八金 ▲同 金 △３五角 ▲７八金 △５八龍
▲６八歩 △２九飛 ▲７九銀打 △６七歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 歩 △６七銀 ▲７七金打 △７八銀成 ▲同 金 △６七金
▲８七銀打 △７八金 ▲同銀上 △６八金 ▲７九香 △同 金
▲同 銀 △同飛成 ▲８八金 △同 龍 ▲同 玉 △７九銀
おい。
定跡知らず相手にエレガントに勝つ方法を教えたまえ。
10級
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲７七角 △２二飛 ▲８八玉 △３二銀
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀
▲５九金右 △４四歩 ▲７九金 △４三銀 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △５四銀 ▲６九金右 △７一金 ▲７八金右 △６二金寄
▲８六歩 △６四歩 ▲６八銀 △７二金寄 ▲８七銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩
▲４三角 △５六銀 ▲３四角成 △２五桂 ▲３三馬 △６二飛
▲１一馬 △６六歩 ▲５五馬 △６七銀成 ▲６五香 △３二飛
▲６七銀 △同歩成 ▲同 金 △６六歩 ▲同 馬 △３七桂成
▲同 桂 △同飛成 ▲２四飛 △３五角 ▲３四飛 △５四桂
▲７七馬 △６六歩 ▲６八金引 △３九龍 ▲８八銀 △５六銀
▲７八銀 △６五銀 ▲５五歩 △６七歩成 ▲同 銀 △６六香
▲５四歩 △６七香成 ▲同 馬 △６八角成 ▲同 馬 △３四龍
▲５三歩成 △３八龍 ▲５八歩 △７六銀 ▲７七歩 △６七金
▲７六歩 △６八金 ▲同 金 △３五角 ▲７八金 △５八龍
▲６八歩 △２九飛 ▲７九銀打 △６七歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 歩 △６七銀 ▲７七金打 △７八銀成 ▲同 金 △６七金
▲８七銀打 △７八金 ▲同銀上 △６八金 ▲７九香 △同 金
▲同 銀 △同飛成 ▲８八金 △同 龍 ▲同 玉 △７九銀
おい。
定跡知らず相手にエレガントに勝つ方法を教えたまえ。
10級
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △６三金
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △４五歩
▲６七金 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲１六歩 △８五歩 ▲３七桂 △８四銀 ▲６八角 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲４八銀 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲３三角成 △２八飛成
▲４三馬 △４八龍 ▲７七金寄 △２八飛 ▲７九銀打 △６九銀
▲６八金 △７八歩 ▲同金寄 △同銀成 ▲同 金 △６九金
▲４五桂 △７九金 ▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △８七銀
▲７八角 △同銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲７九銀打 △４八龍
▲５三桂成 △同 金 ▲同 馬 △８七桂
これもだ。
こんなん四間飛車激減の理由には載ってなかったぞ。
挑発するような即指しってのもまたむかつく。俺も未熟だが。
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △６三金
▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △４五歩
▲６七金 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲７八金 △７二金
▲１六歩 △８五歩 ▲３七桂 △８四銀 ▲６八角 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲４八銀 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲３三角成 △２八飛成
▲４三馬 △４八龍 ▲７七金寄 △２八飛 ▲７九銀打 △６九銀
▲６八金 △７八歩 ▲同金寄 △同銀成 ▲同 金 △６九金
▲４五桂 △７九金 ▲同 金 △８六歩 ▲同 歩 △８七銀
▲７八角 △同銀成 ▲同 金 △同 龍 ▲７九銀打 △４八龍
▲５三桂成 △同 金 ▲同 馬 △８七桂
これもだ。
こんなん四間飛車激減の理由には載ってなかったぞ。
挑発するような即指しってのもまたむかつく。俺も未熟だが。
256 ：名無し名人：2013/05/20(月) 01:31:37.72 ID:rGuFUExS
相矢倉でこちらだけ無条件で飛車先の歩をさばけたら
どういう作戦や攻め方でいくのが良いと思う？
いつもどうり４六銀３七桂で行くのは損だと思う
11級
どういう作戦や攻め方でいくのが良いと思う？
いつもどうり４六銀３七桂で行くのは損だと思う
11級
俺はオールラウンダーで先手番▲７六歩△３四歩に気分で▲１六歩と突くことがあるが
△３五歩と石田を目指してきたら▲１六歩を最も活かせる指し方は？
相振りだと▲１六歩が損だから居飛車でな
△３五歩と石田を目指してきたら▲１六歩を最も活かせる指し方は？
相振りだと▲１六歩が損だから居飛車でな
258 ：名無し名人：2013/05/21(火) 12:28:43.79 ID:Rw7wGQz1
今週末遠方の祖父に将棋倶楽部24のやり方を教えに行くことになりました
最初のＲ登録をどうするかが質問です
正月に自分と指して、2枚落ち下手負け、4枚落ち下手負け、6枚落ち1勝1敗でした
自分は24で12級前後をうろうろしてます
最初のＲ登録をどうするかが質問です
正月に自分と指して、2枚落ち下手負け、4枚落ち下手負け、6枚落ち1勝1敗でした
自分は24で12級前後をうろうろしてます
259 ：名無し名人：2013/05/21(火) 13:01:19.90 ID:QvGt5TVy
ごめん。どっちが下手？
260 ：名無し名人：2013/05/21(火) 13:06:45.70 ID:Rw7wGQz1
すいません、自分が下手です
初心者中の初心者な質問にて、まっこと恐縮であるのだが、ググりてもよう分からんので質問致す。
主にレベルに関する問いである。
級位は初級（７級？）より始まり、数字が低くなるほどに強く、最上位は１級。
段位は初段（一段？）より始まり、数字が高くなるほどに強く、四段からプロ入り皆伝。最上位は九段。
そのまた上位へ行くとタイトルホルダー、で合っておるのんか？
プロの男／女の扱いの違いや実力の差、アマにも男／女の区分けがあるのか、
更にはA級だのB級だのがある様で、その辺はまったくもって分からぬ。手短にご回答願いたい。ぺこり
主にレベルに関する問いである。
級位は初級（７級？）より始まり、数字が低くなるほどに強く、最上位は１級。
段位は初段（一段？）より始まり、数字が高くなるほどに強く、四段からプロ入り皆伝。最上位は九段。
そのまた上位へ行くとタイトルホルダー、で合っておるのんか？
プロの男／女の扱いの違いや実力の差、アマにも男／女の区分けがあるのか、
更にはA級だのB級だのがある様で、その辺はまったくもって分からぬ。手短にご回答願いたい。ぺこり
ちなみに２４及びネット将棋関係には未登録なの、ごめんなさいね。
263 ：名無し名人：2013/05/21(火) 17:20:51.26 ID:jAlP39Tn
振り飛車に対して、なぜ居飛車側は船囲いに組むのですか？
88銀型左美濃や天守閣美濃などの方が固いのでは？かかる手数もそんなに変わりませんし・・・
14級
88銀型左美濃や天守閣美濃などの方が固いのでは？かかる手数もそんなに変わりませんし・・・
14級
>>261
段位はまず大きくわけて３つある。
アマチュアの段位、プロの「女流」棋士の段位、そしてプロの「棋士」の段位。
アマチュアの段位は１０級から始まり、８段まで。（アマ６段などと呼ぶ）
女流棋士の段位は、女流３級から女流６段「以上」。（規定で「以上」と書いてある）
プロ棋士の段位は、４段ではじまり９段まで。
ただし、棋士の場合は、その養成期間である奨励会から段位がついていて、これは７級から始まり３段まである。
奨励会を勝ち抜き晴れて４段となれば、「プロ棋士」となる。
これらの話と「名人」「竜王」などのタイトルとは別の概念。
タイトル戦は、それぞれタイトルを取るための過程があって、その過程を経た者のみがタイトルを獲得するという構図になる。
したがって、論理的には、連盟棋士４段でタイトルを持っているということもあるだろう。
場合によっては、プロの段位をもたないアマチュアや奨励会員や女流棋士がタイトルを獲得するということもありうる。
このような意味で、段位とタイトルは切断された存在。これが原則論。
（しかし、公式棋戦タイトル戦の成績が、昇段規定に関わっており、タイトル戦の過程で良い成績をあげ、
あるいはタイトル獲得によって、規定により段級があがる場合があるので、このような意味で、段級とタイトルには連関がある。）
上記のとおり、プロの男（いわゆる「棋士」）とプロの「女流」棋士との段位の扱いは違うし、それだけではなく
給料や棋戦の扱いなど、同じ「プロ」といえども多くの面で違いはある。
アマの段位には、プロのような男女の区分けはない。アマで一括り。
段位はまず大きくわけて３つある。
アマチュアの段位、プロの「女流」棋士の段位、そしてプロの「棋士」の段位。
アマチュアの段位は１０級から始まり、８段まで。（アマ６段などと呼ぶ）
女流棋士の段位は、女流３級から女流６段「以上」。（規定で「以上」と書いてある）
プロ棋士の段位は、４段ではじまり９段まで。
ただし、棋士の場合は、その養成期間である奨励会から段位がついていて、これは７級から始まり３段まである。
奨励会を勝ち抜き晴れて４段となれば、「プロ棋士」となる。
これらの話と「名人」「竜王」などのタイトルとは別の概念。
タイトル戦は、それぞれタイトルを取るための過程があって、その過程を経た者のみがタイトルを獲得するという構図になる。
したがって、論理的には、連盟棋士４段でタイトルを持っているということもあるだろう。
場合によっては、プロの段位をもたないアマチュアや奨励会員や女流棋士がタイトルを獲得するということもありうる。
このような意味で、段位とタイトルは切断された存在。これが原則論。
（しかし、公式棋戦タイトル戦の成績が、昇段規定に関わっており、タイトル戦の過程で良い成績をあげ、
あるいはタイトル獲得によって、規定により段級があがる場合があるので、このような意味で、段級とタイトルには連関がある。）
上記のとおり、プロの男（いわゆる「棋士」）とプロの「女流」棋士との段位の扱いは違うし、それだけではなく
給料や棋戦の扱いなど、同じ「プロ」といえども多くの面で違いはある。
アマの段位には、プロのような男女の区分けはない。アマで一括り。
>>261
Ａ級だのＢ級だのというのは、最高峰のタイトル「名人位」を獲得するための「過程」のリーグのこと。
Ｃ２からはじまり、良い成績をあげれば、Ｃ１、Ｂ２、Ｂ１、Ａ級へとあがっていき、Ａ級の優勝者のみ、名人へと「挑戦」できる。
いわば、名人を頂点とし、名人に挑むものを決定するためのピラミッド構造をもったリーグのこと。
先ほど、説明したように、タイトルを獲得する過程で今どこにいるのかという話と、段位は原則として別の概念。
しかし、タイトルを獲得するまでの棋戦の成績が、昇段規定に関わっているから、事実上のものとして
棋士の中でも強い人ばかりが集まっているＡ級やＢ１には、９段や８段ばかりがいるし、Ｃ２やＣ１には、４段や５段、６段が多い。
（Ｃ１やＣ２は、歳をとって弱くなった棋士もいるので、加藤先生のように９段や８段などもいるが）。
これらとの関わりでおもしろい話を２つ。
名人を獲得する過程である順位戦（Ａ級とかＢ１とかのやつ）は、ちょっと前までは、棋士の給料を決める基準になってた。
Ａ級なら月給６５万円、Ｃ２なら月給１７万円という具合に。対局料や賞金とは別で、サラリーの話。
公には、このような話はなくなったけど、今でも、概ね、順位戦の級を基準に給料が支払われているという話がある。
それと、アマチュアや女流棋士が、奨励会やプロ棋士（４段）への編入試験を受けて、棋士を目指すという流れが今おきている。
アマチュアが編入試験を受けてプロ棋士になった例として、瀬川晶司。
アマチュアのときにプロを幾度となく負かせたことが評価されてのこと。
女流棋士では、今、女流では無敵の里見香奈女流５段が奨励会にも在籍していて、奨励会初段として「棋士」を目指している。
里見香奈さんは、女流５段という肩書きと、奨励会初段という肩書き、２つの肩書きを持っているということだ。
以上、長くなりました。
読んで頂きありがとうございました。
Ａ級だのＢ級だのというのは、最高峰のタイトル「名人位」を獲得するための「過程」のリーグのこと。
Ｃ２からはじまり、良い成績をあげれば、Ｃ１、Ｂ２、Ｂ１、Ａ級へとあがっていき、Ａ級の優勝者のみ、名人へと「挑戦」できる。
いわば、名人を頂点とし、名人に挑むものを決定するためのピラミッド構造をもったリーグのこと。
先ほど、説明したように、タイトルを獲得する過程で今どこにいるのかという話と、段位は原則として別の概念。
しかし、タイトルを獲得するまでの棋戦の成績が、昇段規定に関わっているから、事実上のものとして
棋士の中でも強い人ばかりが集まっているＡ級やＢ１には、９段や８段ばかりがいるし、Ｃ２やＣ１には、４段や５段、６段が多い。
（Ｃ１やＣ２は、歳をとって弱くなった棋士もいるので、加藤先生のように９段や８段などもいるが）。
これらとの関わりでおもしろい話を２つ。
名人を獲得する過程である順位戦（Ａ級とかＢ１とかのやつ）は、ちょっと前までは、棋士の給料を決める基準になってた。
Ａ級なら月給６５万円、Ｃ２なら月給１７万円という具合に。対局料や賞金とは別で、サラリーの話。
公には、このような話はなくなったけど、今でも、概ね、順位戦の級を基準に給料が支払われているという話がある。
それと、アマチュアや女流棋士が、奨励会やプロ棋士（４段）への編入試験を受けて、棋士を目指すという流れが今おきている。
アマチュアが編入試験を受けてプロ棋士になった例として、瀬川晶司。
アマチュアのときにプロを幾度となく負かせたことが評価されてのこと。
女流棋士では、今、女流では無敵の里見香奈女流５段が奨励会にも在籍していて、奨励会初段として「棋士」を目指している。
里見香奈さんは、女流５段という肩書きと、奨励会初段という肩書き、２つの肩書きを持っているということだ。
以上、長くなりました。
読んで頂きありがとうございました。
267 ：名無し名人：2013/05/21(火) 19:33:04.52 ID:jAlP39Tn
>>263
＞かかる手数もそんなに変わりませんし・・・
▲５七銀左型の舟囲いについて質問しているものと見て回答いたします。
これは振り飛車の捌きを押さえるための駒組みなのです。
振り飛車側から見るとよくわかりますが、金銀の塊が飛車の正面に位置しており、成り込みを防いでいます。
例えば▲舟囲い棒銀vs△四間飛車の戦いで▲６八銀▲５七銀左▲６八金上の3手を▲７七角▲８八玉▲７八銀に変えると、△４五歩～△４六歩で簡単に捌かれてしまいます。
二段。
＞かかる手数もそんなに変わりませんし・・・
▲５七銀左型の舟囲いについて質問しているものと見て回答いたします。
これは振り飛車の捌きを押さえるための駒組みなのです。
振り飛車側から見るとよくわかりますが、金銀の塊が飛車の正面に位置しており、成り込みを防いでいます。
例えば▲舟囲い棒銀vs△四間飛車の戦いで▲６八銀▲５七銀左▲６八金上の3手を▲７七角▲８八玉▲７八銀に変えると、△４五歩～△４六歩で簡単に捌かれてしまいます。
二段。
俺も>>268と同じ内容の回答をしようと思ったけど、文を考えてるうちに面倒でやめてしまった
うまく簡潔にまとめるものだ
うまく簡潔にまとめるものだ
270 ：名無し名人：2013/05/22(水) 12:09:12.25 ID:PVT+LzNh
相矢倉でこちらだけ無条件で飛車先の歩をさばけたら
どういう作戦や攻め方でいくのが良いと思う？
いつもどうり４六銀３七桂で行くのは損だと思う
11級
どういう作戦や攻め方でいくのが良いと思う？
いつもどうり４六銀３七桂で行くのは損だと思う
11級
>>270
飛車先を切れたのならまず一方的に攻められて
そのまま押し切られる展開にはなりにくいです。
ですから相手の出方に応じて攻めの構想を練るのが
良いのでしょう。相手も下手に駒を沢山渡すと飛車先が
直通している分反撃がよりきつくなるので攻めも慎重になる
はずです。具体的には
①▲３７銀～▲２６から棒銀を目指す
②▲３５歩から歩交換して▲４６角▲３６銀▲３７桂馬の
攻めの理想形を目指す
③通常の▲４６銀▲３７桂馬の体勢を気づいて、さらに端歩を
伸ばしていく
のような感じで十分な攻撃態勢を整えるのが良いでしょう。
先に攻められても構わないぐらいの心構えで良いと思います。
五段
飛車先を切れたのならまず一方的に攻められて
そのまま押し切られる展開にはなりにくいです。
ですから相手の出方に応じて攻めの構想を練るのが
良いのでしょう。相手も下手に駒を沢山渡すと飛車先が
直通している分反撃がよりきつくなるので攻めも慎重になる
はずです。具体的には
①▲３７銀～▲２６から棒銀を目指す
②▲３５歩から歩交換して▲４６角▲３６銀▲３７桂馬の
攻めの理想形を目指す
③通常の▲４６銀▲３７桂馬の体勢を気づいて、さらに端歩を
伸ばしていく
のような感じで十分な攻撃態勢を整えるのが良いでしょう。
先に攻められても構わないぐらいの心構えで良いと思います。
五段
飛車先の歩を切れると3つ得があるとか言うけど本当なの？
それが本当なら佐藤慎一はponanzaに序盤では優勢に立ってたの？
12級
それが本当なら佐藤慎一はponanzaに序盤では優勢に立ってたの？
12級
優勢だったんですね
有難うございます
有難うございます
あのくらいで優勢っていい加減な四段だな
>>272
あの程度で優勢ってことはさすがにないですね
有利にするチャンス、というくらいでしょう
佐藤プロはちょっと消極的すぎてチャンスを逃したように思えました
飛車先切ったのを生かすなら、棒銀や、桂馬と持ち歩を使った端攻めなどが一例です
一方的に飛車先を切らせるプロの実戦例もいくらでもありますし、そうやって力戦に誘導するのを得意するアマ強豪も結構います
いずれにせよきちんと咎め切るのはなかなか大変です
五段
あの程度で優勢ってことはさすがにないですね
有利にするチャンス、というくらいでしょう
佐藤プロはちょっと消極的すぎてチャンスを逃したように思えました
飛車先切ったのを生かすなら、棒銀や、桂馬と持ち歩を使った端攻めなどが一例です
一方的に飛車先を切らせるプロの実戦例もいくらでもありますし、そうやって力戦に誘導するのを得意するアマ強豪も結構います
いずれにせよきちんと咎め切るのはなかなか大変です
五段
277 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:56:17.70 ID:T3W2kL0j
何回指しても自玉側の王手飛車・王手龍を見逃してしまいます。（特に相手の馬による）
どうすれば見逃さなくなりますか？
どうすれば見逃さなくなりますか？
278 ：名無し名人：2013/05/23(木) 14:56:42.32 ID:T3W2kL0j
13級です
279 ：名無し名人：2013/05/23(木) 15:47:02.91 ID:DFqZnixz
棋譜並べのコツみたいなのある？
初心
初心
280 ：名無し名人：2013/05/23(木) 17:08:42.32 ID:MdS5AVLa
281 ：名無し名人：2013/05/23(木) 17:34:51.76 ID:T3W2kL0j
>>280
あざっす。3手詰5問と5手詰2問を毎日必ずやるようにしてきましたのでもっと頑張ります
あざっす。3手詰5問と5手詰2問を毎日必ずやるようにしてきましたのでもっと頑張ります
282 ：名無し名人：2013/05/23(木) 20:33:19.30 ID:nQn/n78O
右四間飛車やられた場合７７銀を桂馬で狙われた場合
逃げずに銀桂交換の駒損受け入れたほうが傷が少ないの？
中級
逃げずに銀桂交換の駒損受け入れたほうが傷が少ないの？
中級
284 ：名無し名人：2013/05/23(木) 20:53:30.91 ID:nQn/n78O
285 ：名無し名人：2013/05/23(木) 20:58:24.36 ID:DFqZnixz
棋譜並べのコッとかあれば教えて下さい。
初心者
初心者
288 ：名無し名人：2013/05/23(木) 22:39:15.86 ID:DFqZnixz
コツでしたw コツというか効果的な方法とかあれば教えてください。
お願い致します。
初心者
お願い致します。
初心者
>>288
できれば自分のスタイルと似た棋士の棋譜や、特定の戦法の棋譜を集中的に並べるのが上達には良いと思いますが
初心者ではまだそういったものもないと思います
なのでまず得意戦法を身につけることから始めてはいかがでしょうか
定跡知識があれば指し手の意味も理解しやすくなりますし
自分の知っている定跡と並べた棋譜との差異など色々なことに気がつくと思います
ただ、その段階まで達するにはそれなりの努力と時間が必要だと思われますので
あまり構えずに解説付きの棋譜でも並べて楽しみながら、じっくり力を付けていけば良いと思います
いずれは先に述べたようなことも考えながら鑑賞できるようになるでしょう
三段
できれば自分のスタイルと似た棋士の棋譜や、特定の戦法の棋譜を集中的に並べるのが上達には良いと思いますが
初心者ではまだそういったものもないと思います
なのでまず得意戦法を身につけることから始めてはいかがでしょうか
定跡知識があれば指し手の意味も理解しやすくなりますし
自分の知っている定跡と並べた棋譜との差異など色々なことに気がつくと思います
ただ、その段階まで達するにはそれなりの努力と時間が必要だと思われますので
あまり構えずに解説付きの棋譜でも並べて楽しみながら、じっくり力を付けていけば良いと思います
いずれは先に述べたようなことも考えながら鑑賞できるようになるでしょう
三段
290 ：名無し名人：2013/05/24(金) 08:32:26.39 ID:A15qovnJ
回答ありがとうございました。
三段程度が何を偉そうに
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
この後手番で
①ノーマル三間→石田組み替えVSイビ穴
②四間穴熊VS相穴熊
③無理矢理矢倉
苦しいと思う順番を教えて
この後手番で
①ノーマル三間→石田組み替えVSイビ穴
②四間穴熊VS相穴熊
③無理矢理矢倉
苦しいと思う順番を教えて
293 ：名無し名人：2013/05/25(土) 06:41:36.18 ID:vXalAVbw
良スレ
294 ：名無し名人：2013/05/25(土) 15:45:26.66 ID:2VZcQHJ4
早石田、向かい飛車への大ざっぱな対策を教えて下さい。
どう指せばよいのか、傾向がつかめずじわじわ攻められてしまいます
13級
どう指せばよいのか、傾向がつかめずじわじわ攻められてしまいます
13級
▲７六歩△３四歩▲７五歩△３二飛
この飛車先保留で先に△３二飛と回る指し方はなぜ流行らないの？
含みがあっていかにもプロ好みな指し方なのにプロの実戦例も少ない
相振りに詳しい人教えてくんろー
１級
この飛車先保留で先に△３二飛と回る指し方はなぜ流行らないの？
含みがあっていかにもプロ好みな指し方なのにプロの実戦例も少ない
相振りに詳しい人教えてくんろー
１級
297 ：名無し名人：2013/05/27(月) 02:13:28.30 ID:CfEQ24gN
ゴキゲン中飛車に対しては松尾流の居飛車穴熊を組む途中で
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
11級
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
11級
298 ：名無し名人：2013/05/27(月) 06:56:02.57 ID:TgZlZ5LH
高段の将棋の一局面
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 ・ 銀 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
自分は居飛車党なんだがこの局面にはよくなる。実戦はここはから△54金と言ったんだが74歩とかで高みの、更に銀冠とか目指してきたらどう動けばいいの？
45銀を警戒したってこと？4級
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・v歩v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 ・ 銀 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 角 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
自分は居飛車党なんだがこの局面にはよくなる。実戦はここはから△54金と言ったんだが74歩とかで高みの、更に銀冠とか目指してきたらどう動けばいいの？
45銀を警戒したってこと？4級
299 ：名無し名人：2013/05/27(月) 13:43:50.10 ID:TgZlZ5LH
もういっこ続けて質問させて
後手の持駒：銀 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀 ・ 龍|一
| ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 角 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
|v馬 桂 ・ 金 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：香 歩二
後手番
ゴキ中急戦でここで定跡では44銀と打つみたいなんだけど馬の素抜きを避けるなら89馬じゃダメなん？
後手の持駒：銀 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金v銀 ・ 龍|一
| ・ ・ ・v玉v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 角 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
|v馬 桂 ・ 金 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：香 歩二
後手番
ゴキ中急戦でここで定跡では44銀と打つみたいなんだけど馬の素抜きを避けるなら89馬じゃダメなん？
300 ：名無し名人：2013/05/27(月) 16:02:17.56 ID:X+kEEL4/
三間飛車ってあるけどさ、わざわざ相手の桂馬が守ってる筋に飛車振るなんて効率悪くね？ 意味あんの？
12級
12級
302 ：名無し名人：2013/05/28(火) 00:41:14.78 ID:a2lQ0duQ
ゴキゲン中飛車に対して松尾流の居飛車穴熊を組む途中で
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
11級
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
11級
>>301
もう少し詳しく教えて！！！！！！！！
もう少し詳しく教えて！！！！！！！！
305 ：名無し名人：2013/05/28(火) 19:24:56.74 ID:a2lQ0duQ
ゴキゲン中飛車に対して松尾流の居飛車穴熊を組む途中で
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
9級
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
9級
ゴキゲン中飛車に対して松尾流の居飛車穴熊を組む途中で
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
10級
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
10級
俺の質問に答えろ‼
ちくしょぉぉぉ
就活も上手くいかないし暇で辛いんだよぉぉぉぉ
ちくしょぉぉぉ
就活も上手くいかないし暇で辛いんだよぉぉぉぉ
308 ：名無し名人：2013/05/28(火) 21:58:56.97 ID:a2lQ0duQ
最近答える人少ないよな
12級
12級
310 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:50:09.67 ID:tsXTYTYg
>>303
ざっくり申しますと
・居飛車の弱点である飛車のコビンを狙っている
・角道を止めたまま▲７五歩の位をとる又は７筋の歩交換が出来る
・居飛車の急戦はほぼ７筋を攻めることになるので一手早く備えることが出来る
・四間相手に４筋を受けるには△５三銀。三間飛車だと△６三銀。居飛車は自玉の守りが銀一路遠くなる分薄くなる
などが挙げられると存じます
五段
ざっくり申しますと
・居飛車の弱点である飛車のコビンを狙っている
・角道を止めたまま▲７五歩の位をとる又は７筋の歩交換が出来る
・居飛車の急戦はほぼ７筋を攻めることになるので一手早く備えることが出来る
・四間相手に４筋を受けるには△５三銀。三間飛車だと△６三銀。居飛車は自玉の守りが銀一路遠くなる分薄くなる
などが挙げられると存じます
五段
311 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:54:44.00 ID:tsXTYTYg
312 ：名無し名人：2013/05/29(水) 00:46:34.18 ID:XfD3iif+
>>236
遅レス申し訳ありません
>>238氏の＜振り飛車の場合＞の対策はおおむね同意です
しかし＜居飛車の場合＞の対策は氏も２二角が使いにくくなると書かれているようになかなかお勧め出来る対策ではないかなと存じます
居飛車の場合はもっと明解に
▲２六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２七銀△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△８二飛▲３六銀△４二銀▲７六歩△３三銀
と普通に矢倉に組むことで３四の歩は確実に守れますし、飛車先も無条件で交換できるので指しやすいと存じます
五段
遅レス申し訳ありません
>>238氏の＜振り飛車の場合＞の対策はおおむね同意です
しかし＜居飛車の場合＞の対策は氏も２二角が使いにくくなると書かれているようになかなかお勧め出来る対策ではないかなと存じます
居飛車の場合はもっと明解に
▲２六歩△３四歩▲３八銀△８四歩▲２七銀△８五歩▲７八金△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△８二飛▲３六銀△４二銀▲７六歩△３三銀
と普通に矢倉に組むことで３四の歩は確実に守れますし、飛車先も無条件で交換できるので指しやすいと存じます
五段
313 ：名無し名人：2013/05/29(水) 01:14:19.98 ID:XfD3iif+
>>236
振り飛車の場合の追加で御座います
▲２六歩△３四歩▲３八銀△３二銀▲２七銀△４四歩▲３六銀△４二飛▲７六歩△３三角
▲４六歩△４三銀▲４八飛△５四銀▲４七銀△６二玉▲３六歩△７二玉▲５六銀△８二玉
▲６八玉△７二銀▲７八玉△５二金左
と進むのが一例ですが、通常の右四間に比べて先手は２手損しているので明解に後手が得している局面だと存じます
ポイントは▲３八銀と指した時点で５七に移動出来なくなっていることに着目することだと存じます
ここですぐ飛車を振ると▲４六歩～▲４七銀と活用されることが予想されるので、一旦△３二銀と様子を見ます
そして▲２七銀を見てから△４二飛と振って▲５七銀と出来ない欠点をつくというのが得な作戦かと存じます
中飛車に振るのも有力かと考えます
五段
振り飛車の場合の追加で御座います
▲２六歩△３四歩▲３八銀△３二銀▲２七銀△４四歩▲３六銀△４二飛▲７六歩△３三角
▲４六歩△４三銀▲４八飛△５四銀▲４七銀△６二玉▲３六歩△７二玉▲５六銀△８二玉
▲６八玉△７二銀▲７八玉△５二金左
と進むのが一例ですが、通常の右四間に比べて先手は２手損しているので明解に後手が得している局面だと存じます
ポイントは▲３八銀と指した時点で５七に移動出来なくなっていることに着目することだと存じます
ここですぐ飛車を振ると▲４六歩～▲４七銀と活用されることが予想されるので、一旦△３二銀と様子を見ます
そして▲２七銀を見てから△４二飛と振って▲５七銀と出来ない欠点をつくというのが得な作戦かと存じます
中飛車に振るのも有力かと考えます
五段
314 ：名無し名人：2013/05/29(水) 01:33:21.24 ID:XfD3iif+
>>254
ざっと拝見させていただきました
３７手目▲８六歩は不急かつ▲８六角の覗きを消した手かと存じます
△５四銀型には▲３六歩と突くのが形でございまして、理由は
・角頭が弱くなったためそこを狙う
・△５四銀型の為▲３六歩と飛車のコビンを開けても△５四歩～△５五歩の仕掛けがしにくい
ということだと存じます
以下棋譜を拝見すると細かいことは置いておくとして、
先手の飛車、右桂が使えていないことが気になりました
五段
ざっと拝見させていただきました
３７手目▲８六歩は不急かつ▲８六角の覗きを消した手かと存じます
△５四銀型には▲３六歩と突くのが形でございまして、理由は
・角頭が弱くなったためそこを狙う
・△５四銀型の為▲３六歩と飛車のコビンを開けても△５四歩～△５五歩の仕掛けがしにくい
ということだと存じます
以下棋譜を拝見すると細かいことは置いておくとして、
先手の飛車、右桂が使えていないことが気になりました
五段
315 ：名無し名人：2013/05/29(水) 01:51:57.51 ID:XfD3iif+
>>255
続いて拝見させていただきました
後手は△３二銀型のまま銀冠を急ぐという趣向で、確かに激減四間飛車に言及されていない形です
この場合▲６五歩の反発は普通に同桂取られて困りますので、本譜の進行は自然だと存じます
３９手目▲３七桂はおそらく▲４八飛～▲４六歩を狙った手だと思われますが、▲５九角～▲３七角の転回や
▲３八飛を消してしまった点で攻めが硬直化してしまったかと存じます
５１手目▲２四角で
▲４五桂△４四角▲２四飛△２二歩▲５七銀△３三桂▲同桂成△同角▲２七飛△５四銀▲９六桂としていれば
先手十分だったかと存じます
五段
続いて拝見させていただきました
後手は△３二銀型のまま銀冠を急ぐという趣向で、確かに激減四間飛車に言及されていない形です
この場合▲６五歩の反発は普通に同桂取られて困りますので、本譜の進行は自然だと存じます
３９手目▲３七桂はおそらく▲４八飛～▲４六歩を狙った手だと思われますが、▲５九角～▲３七角の転回や
▲３八飛を消してしまった点で攻めが硬直化してしまったかと存じます
５１手目▲２四角で
▲４五桂△４四角▲２四飛△２二歩▲５七銀△３三桂▲同桂成△同角▲２七飛△５四銀▲９六桂としていれば
先手十分だったかと存じます
五段
316 ：名無し名人：2013/05/29(水) 02:02:17.22 ID:XfD3iif+
>>256
非常に興味深い質問だと存じ上げます
おっしゃるとおりせっかく飛車先が切れているのに４六銀３七桂とするのは飛先交換に手を費やしているので
後手に先攻されることになると考えます
飛先交換のメリットは２筋の歩が駒台に乗ることで右銀の動きが自由になることが大きいと存じます
ゆえに▲３六歩を突かずに▲３八銀～▲２七銀～▲２六銀と棒銀に出るのが分かりやすいかと存じ上げます
五段
非常に興味深い質問だと存じ上げます
おっしゃるとおりせっかく飛車先が切れているのに４六銀３七桂とするのは飛先交換に手を費やしているので
後手に先攻されることになると考えます
飛先交換のメリットは２筋の歩が駒台に乗ることで右銀の動きが自由になることが大きいと存じます
ゆえに▲３六歩を突かずに▲３八銀～▲２七銀～▲２六銀と棒銀に出るのが分かりやすいかと存じ上げます
五段
317 ：名無し名人：2013/05/29(水) 03:08:59.32 ID:XfD3iif+
>>257
以前書いた>>92の居飛車穴熊が有力かと考えます
>>92では△３三角～△４二角型の石田流でしたので今回は△１三角型への組み方・攻め方を考えます
▲７六歩△３四歩▲１六歩△３五歩▲６八玉△４四歩▲２六歩△３二飛▲２五歩△３四飛
▲４八銀△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△７二銀▲７八金△１四歩
▲２六飛△４二銀▲９八香△４三銀▲９九玉△５二金左▲８八銀△１三角▲５九金△３三桂
▲６八角△５四銀▲５六歩△９四歩▲５七銀△９五歩▲６六銀△６四歩▲６九金△７四歩
▲７九金寄△６三金▲１五歩△同歩▲２四歩△同角▲３六歩△同歩▲２四飛△同飛
▲同角△同歩▲５五歩△６五銀▲同銀△同歩▲５四歩△同歩▲３一飛△４五桂
▲１一飛成△２八角▲４六角△同角成▲同歩△５七桂成▲３四角△７一金▲１五香△３九飛
▲５二歩
が一例でこうなれば先手優勢と考えます
ポイントは
・△３五歩には▲６八玉として△４四歩と角道を止めさせる（△３二飛には▲２二角成△同銀▲６五角）
・▲９八香～▲９九玉よりも「▲７八金」を早く決めることで後手の△４五歩に備える
・▲２六飛と浮いてから▲９八香～▲９九玉～▲８八銀と囲う
・△１三角型はいつでも△２四歩▲同歩△同飛があるので▲４八銀～▲５九金型に構える
・その後▲６八角～▲５六歩～▲５七銀～▲６六銀と離れ駒がないように角銀を移動させる
（※▲６六銀とする前の△６五銀には▲７五歩とかわして問題なし）
・さらに▲６九金～▲７九金寄と居飛車穴熊を完成させる
これで強い戦いができます
本譜は△４四歩型に対する攻めの一例で
１筋→２筋（△同歩なら▲１五香△２五歩▲１六飛）→３筋を突き捨てて▲２四飛と飛角交換を迫るのが骨子で
これを△同歩と取ると▲２三角または▲１五香！（△同香には▲３五歩）△４五桂▲１一香成という攻めがなかなか切れません
五段
以前書いた>>92の居飛車穴熊が有力かと考えます
>>92では△３三角～△４二角型の石田流でしたので今回は△１三角型への組み方・攻め方を考えます
▲７六歩△３四歩▲１六歩△３五歩▲６八玉△４四歩▲２六歩△３二飛▲２五歩△３四飛
▲４八銀△６二玉▲７八玉△７二玉▲７七角△８二玉▲８八玉△７二銀▲７八金△１四歩
▲２六飛△４二銀▲９八香△４三銀▲９九玉△５二金左▲８八銀△１三角▲５九金△３三桂
▲６八角△５四銀▲５六歩△９四歩▲５七銀△９五歩▲６六銀△６四歩▲６九金△７四歩
▲７九金寄△６三金▲１五歩△同歩▲２四歩△同角▲３六歩△同歩▲２四飛△同飛
▲同角△同歩▲５五歩△６五銀▲同銀△同歩▲５四歩△同歩▲３一飛△４五桂
▲１一飛成△２八角▲４六角△同角成▲同歩△５七桂成▲３四角△７一金▲１五香△３九飛
▲５二歩
が一例でこうなれば先手優勢と考えます
ポイントは
・△３五歩には▲６八玉として△４四歩と角道を止めさせる（△３二飛には▲２二角成△同銀▲６五角）
・▲９八香～▲９九玉よりも「▲７八金」を早く決めることで後手の△４五歩に備える
・▲２六飛と浮いてから▲９八香～▲９九玉～▲８八銀と囲う
・△１三角型はいつでも△２四歩▲同歩△同飛があるので▲４八銀～▲５九金型に構える
・その後▲６八角～▲５六歩～▲５七銀～▲６六銀と離れ駒がないように角銀を移動させる
（※▲６六銀とする前の△６五銀には▲７五歩とかわして問題なし）
・さらに▲６九金～▲７九金寄と居飛車穴熊を完成させる
これで強い戦いができます
本譜は△４四歩型に対する攻めの一例で
１筋→２筋（△同歩なら▲１五香△２五歩▲１六飛）→３筋を突き捨てて▲２四飛と飛角交換を迫るのが骨子で
これを△同歩と取ると▲２三角または▲１五香！（△同香には▲３五歩）△４五桂▲１一香成という攻めがなかなか切れません
五段
318 ：名無し名人：2013/05/29(水) 03:34:38.95 ID:gi/I66kd
奇襲スレで質問するか迷ったがこっちに
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲４八玉
プロの公式戦でも実例のある指し方で
門倉は初手▲７八飛から合流させている
一目、不安定だが後手から咎める方法はないのか
▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲４八玉
プロの公式戦でも実例のある指し方で
門倉は初手▲７八飛から合流させている
一目、不安定だが後手から咎める方法はないのか
319 ：名無し名人：2013/05/29(水) 11:09:03.69 ID:XfD3iif+
>>315
自レス訂正申し訳ありません
激減四間飛車に言及されていない→言及されている
と訂正させて下さい
再確認致しましたところ、△３二銀型銀冠への対策も書かれていますね
その項をご確認下さいませ
おそらくご質問の要旨は△８五歩～△８四銀～△７五歩の仕掛けが言及されていないということだと存じ上げますが、
ただ自分から囲いを崩して△８五桂も消している時点で攻めになってませんので本の通りの攻め形を作って問題ないと考えます
五段
自レス訂正申し訳ありません
激減四間飛車に言及されていない→言及されている
と訂正させて下さい
再確認致しましたところ、△３二銀型銀冠への対策も書かれていますね
その項をご確認下さいませ
おそらくご質問の要旨は△８五歩～△８四銀～△７五歩の仕掛けが言及されていないということだと存じ上げますが、
ただ自分から囲いを崩して△８五桂も消している時点で攻めになってませんので本の通りの攻め形を作って問題ないと考えます
五段
320 ：名無し名人：2013/05/29(水) 11:22:13.71 ID:XfD3iif+
>>292
これはその戦法をどれだけ指しているかで答えが変わってくるのではと存じます
オールラウンダーという前提ですと苦しい順で３→２→１でしょうか
３は引き角から角交換されるのが一番嫌な展開で、悪いわけではないんですが相手任せの上駒組みに気を遣うことになります
２は本家の広瀬さんが指されなくなったことが何かを暗示している気がします
１は>>92に対策を書かせていただいたのですが、△５三角型も有力で個人的には難敵という認識です
五段
これはその戦法をどれだけ指しているかで答えが変わってくるのではと存じます
オールラウンダーという前提ですと苦しい順で３→２→１でしょうか
３は引き角から角交換されるのが一番嫌な展開で、悪いわけではないんですが相手任せの上駒組みに気を遣うことになります
２は本家の広瀬さんが指されなくなったことが何かを暗示している気がします
１は>>92に対策を書かせていただいたのですが、△５三角型も有力で個人的には難敵という認識です
五段
321 ：名無し名人：2013/05/29(水) 11:57:31.07 ID:XfD3iif+
322 ：305：2013/05/29(水) 12:38:22.46 ID:P2/D2Ry0
俺の質問にも答えてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
325 ：名無し名人：2013/05/29(水) 16:47:58.99 ID:XfD3iif+
326 ：名無し名人：2013/05/29(水) 16:51:14.77 ID:XfD3iif+
327 ：名無し名人：2013/05/29(水) 18:13:31.76 ID:q01/iDGF
自分が居飛車の時、振り飛車が5手ぐらいで本美濃組んで速攻仕掛けてきた時、こっちは大抵舟囲いまでしか組めてなくて、
固さ負けしてしまいます。どうすればいいの＞＜ 13級
固さ負けしてしまいます。どうすればいいの＞＜ 13級
329 ：305：2013/05/29(水) 19:23:07.06 ID:vwzowshx
俺の質問にも答えてくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ちくしょぉぉぉ
将棋なんてやめてニート脱却してぇぇぇぇぇぇぇ
ちくしょぉぉぉ
将棋なんてやめてニート脱却してぇぇぇぇぇぇぇ
無職ワロタ
332 ：327：2013/05/29(水) 22:48:03.96 ID:q01/iDGF
>>328
さきほど終わった対局ですが、例として挙げます
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲５六歩 △８四銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７五歩
▲４七金 △７二飛 ▲５九角 △６四歩 ▲４八角 △６五歩
▲９八香 △３一銀 ▲６五歩 △９九角成 ▲６六角 △８九馬
▲１一角成 △７八馬 ▲同 銀 △２二銀 ▲１二馬 △７六歩
▲６六角 △３三桂打 ▲８四角 △７四飛 ▲６六角 △６八飛
▲５五角 △７八飛成 ▲９一角成 △９八龍 ▲２六香 △２四香
▲８一馬 △１一銀打 ▲同 馬 △同 銀 ▲２四香 △同 歩
▲６三銀 △８四飛 ▲５二銀不成△８一飛 ▲４四桂 △４二玉
▲４一銀成
まで73手で先手の勝ち
このように互角に捌き合え（たと自分で思って）ても、舟囲いは馬と小駒で簡単に崩されてしまいます。
今回の場合はこちらから先に仕掛けましたが、仕掛ける前に互いにより固く駒組みを進めようとしても、相手は本美濃から高美濃・銀冠へ2～4手で組めるのに対し、
こちら（居飛車）側は角や自玉が邪魔で理想的な囲いに組めるまで長手数かかります・・・
アドバイスお願いします
さきほど終わった対局ですが、例として挙げます
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲３九玉 △３四歩
▲６六歩 △７二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８三銀 ▲５八金左 △４二銀
▲５六歩 △８四銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７五歩
▲４七金 △７二飛 ▲５九角 △６四歩 ▲４八角 △６五歩
▲９八香 △３一銀 ▲６五歩 △９九角成 ▲６六角 △８九馬
▲１一角成 △７八馬 ▲同 銀 △２二銀 ▲１二馬 △７六歩
▲６六角 △３三桂打 ▲８四角 △７四飛 ▲６六角 △６八飛
▲５五角 △７八飛成 ▲９一角成 △９八龍 ▲２六香 △２四香
▲８一馬 △１一銀打 ▲同 馬 △同 銀 ▲２四香 △同 歩
▲６三銀 △８四飛 ▲５二銀不成△８一飛 ▲４四桂 △４二玉
▲４一銀成
まで73手で先手の勝ち
このように互角に捌き合え（たと自分で思って）ても、舟囲いは馬と小駒で簡単に崩されてしまいます。
今回の場合はこちらから先に仕掛けましたが、仕掛ける前に互いにより固く駒組みを進めようとしても、相手は本美濃から高美濃・銀冠へ2～4手で組めるのに対し、
こちら（居飛車）側は角や自玉が邪魔で理想的な囲いに組めるまで長手数かかります・・・
アドバイスお願いします
333 ：名無し名人：2013/05/29(水) 23:27:28.95 ID:P2/D2Ry0
ゴキゲン中飛車に対して松尾流の居飛車穴熊を組む途中で
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
123級
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
123級
ハチワンダイバーの右角というキャラが使っていたのを真似して
右四間飛車を使ってるんだけど、プロは使わない戦法だと聞きました
今の初心者レベルだとこれで勝ててるんだけど
ネット将棋でも高レベルになると右四間では勝てなくなるんだろうか
そしたら今のうちに別の戦法に変更しておいたほうがいいのかな？
ウォーズ2級
右四間飛車を使ってるんだけど、プロは使わない戦法だと聞きました
今の初心者レベルだとこれで勝ててるんだけど
ネット将棋でも高レベルになると右四間では勝てなくなるんだろうか
そしたら今のうちに別の戦法に変更しておいたほうがいいのかな？
ウォーズ2級
>>332
残念ながら37手目▲９八香の局面は居飛車の作戦負けです。
△３三角△４二銀△３一銀の無駄手によって陣形が立ち遅れているのに、△６五歩と突っ掛けた手を逆用されて捌かれてしまいました。
『玉を深く囲いたい』『先攻したい』という二つの方針が分裂しています。
自分がどんな展開を望むのか考えて、戦略を立て直しましょう。
舟囲いなら仕掛けの権利を持てる。
左美濃まで囲うなら飛車側も互角程度。
穴熊にしたければ先攻されるリスクは受け入れる。
玉の堅さと飛車側の優位はトレードオフです。
二段
残念ながら37手目▲９八香の局面は居飛車の作戦負けです。
△３三角△４二銀△３一銀の無駄手によって陣形が立ち遅れているのに、△６五歩と突っ掛けた手を逆用されて捌かれてしまいました。
『玉を深く囲いたい』『先攻したい』という二つの方針が分裂しています。
自分がどんな展開を望むのか考えて、戦略を立て直しましょう。
舟囲いなら仕掛けの権利を持てる。
左美濃まで囲うなら飛車側も互角程度。
穴熊にしたければ先攻されるリスクは受け入れる。
玉の堅さと飛車側の優位はトレードオフです。
二段
>>334
勝てるうちは戦法を変える必要はありません。
いつか戦法を乗り換えたとしても、右四間飛車の経験は見えない部分であなたの将棋をアシストしてくれます。
もしも右四間飛車で潰してしまえる駒組みを相手に右四間飛車以外の戦法で立ち向かうようでは、作戦負けしてしまっても不思議ではありません。
いつでも最高攻撃力の右四間飛車を放てるからこそ、右四間飛車そのものの出番は無くなるのです。
これを不射の射と言います。
二段
勝てるうちは戦法を変える必要はありません。
いつか戦法を乗り換えたとしても、右四間飛車の経験は見えない部分であなたの将棋をアシストしてくれます。
もしも右四間飛車で潰してしまえる駒組みを相手に右四間飛車以外の戦法で立ち向かうようでは、作戦負けしてしまっても不思議ではありません。
いつでも最高攻撃力の右四間飛車を放てるからこそ、右四間飛車そのものの出番は無くなるのです。
これを不射の射と言います。
二段
338 ：333：2013/05/30(木) 08:51:53.31 ID:z4QaUDng
ちくしょう……
339 ：333：2013/05/30(木) 12:40:20.24 ID:z4QaUDng
ちくしょう…………
340 ：332：2013/05/30(木) 17:55:59.64 ID:KRzHPNAa
341 ：333：2013/05/30(木) 19:46:47.76 ID:z4QaUDng
ちくしょうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
プロにとってNHK杯はどんな感じですか？タイトル戦よりも気合が入るものですか？4級
343 ：名無し名人：2013/05/30(木) 21:56:15.68 ID:z4QaUDng
ゴキゲン中飛車に対して松尾流の居飛車穴熊を組む途中で
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
10級
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
10級
344 ：名無し名人：2013/05/31(金) 01:29:13.12 ID:mGf2xtV1
相手（先手）が中飛車に振り、居玉のまま▲46銀～▲55歩～▲45銀と超急戦で攻めてきた場合はどのように対応すればいいですか？
▲34銀のすり込みからの角側への攻撃と▲54歩からの5筋の突破という二つの狙いをうまく受けれません・・・
13級
▲34銀のすり込みからの角側への攻撃と▲54歩からの5筋の突破という二つの狙いをうまく受けれません・・・
13級
345 ：名無し名人：2013/05/31(金) 08:35:45.25 ID:PhetaBGa
適当に指せ、以上
347 ：名無し名人：2013/05/31(金) 12:35:04.91 ID:Ma21PKRU
>>345
原始中飛車で検索してみました。▲65銀として中央突破しにくる手に対しての対策は分かりました。
▲45銀として△34の歩をかすめ取りつつ中央・2筋を狙う手に対してはどのように指すべきですか？
原始中飛車で検索してみました。▲65銀として中央突破しにくる手に対しての対策は分かりました。
▲45銀として△34の歩をかすめ取りつつ中央・2筋を狙う手に対してはどのように指すべきですか？
348 ：名無し名人：2013/05/31(金) 13:44:44.28 ID:fl/AS4Hb
阪田流向かい飛車が指されないのははっきり明確な対策があるからなのか？
あと四間がイビ穴を組むのを阻止できて三間だとできないという理由も教えてくれ
あと四間がイビ穴を組むのを阻止できて三間だとできないという理由も教えてくれ
>>347
何通りか手順を仮定してみました。
思うに▲４五銀が脅威として感じられる原因は、早々に△３二玉と囲ってしまっていることです。
駒組みの手順を見直してみてはいかがでしょうか。
>>348
単純な２筋逆襲は定跡化された対策があります。
また持久戦にする場合でも、角交換振り飛車よりも手損が大きいので無意味なのだと思われます。
四間飛車は▲６五歩と突いた形が▲６四歩からの飛車の捌きを狙っています。
こうして△５三銀の動きに制限を与えながら４筋攻め・端攻めを絡めるのが、藤井システムの基本構造となります。
こうした右辺と左辺を絡めた早い仕掛けが三間飛車には存在しないためです。
二段
何通りか手順を仮定してみました。
思うに▲４五銀が脅威として感じられる原因は、早々に△３二玉と囲ってしまっていることです。
駒組みの手順を見直してみてはいかがでしょうか。
>>348
単純な２筋逆襲は定跡化された対策があります。
また持久戦にする場合でも、角交換振り飛車よりも手損が大きいので無意味なのだと思われます。
四間飛車は▲６五歩と突いた形が▲６四歩からの飛車の捌きを狙っています。
こうして△５三銀の動きに制限を与えながら４筋攻め・端攻めを絡めるのが、藤井システムの基本構造となります。
こうした右辺と左辺を絡めた早い仕掛けが三間飛車には存在しないためです。
二段
350 ：名無し名人：2013/05/31(金) 18:36:01.78 ID:Ma21PKRU
>>349
ありがとうございます。
ありがとうございます。
先手：四間
後手：三間
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３二飛
もしくは
先手：四間
後手：三間
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３五歩
が解説してある棋書や、参考棋譜があったら教えていただきたい
２級
後手：三間
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３二飛
もしくは
先手：四間
後手：三間
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３五歩
が解説してある棋書や、参考棋譜があったら教えていただきたい
２級
2級のくせにマルチとか最悪だな
常識知らずだわ
925 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/31(金) 18:53:53.03 ID:fisSzOS6
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３二飛
もしくは
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３五歩
が解説してある棋書ってある？
良い参考棋譜とか知ってたら教えて下さい(*_*)
常識知らずだわ
925 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/31(金) 18:53:53.03 ID:fisSzOS6
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３二飛
もしくは
▲７六歩△３四歩▲６八飛△３五歩
が解説してある棋書ってある？
良い参考棋譜とか知ってたら教えて下さい(*_*)
>>351に回答したやつはくず
マルチか知らんが振り党としては知りたい変化だな
10級
10級
356 ：名無し名人：2013/05/31(金) 20:52:08.76 ID:W+w+5xMG
マルチに解凍するなと言うなら両方のスレでその旨を伝えないと意味ないぞ
三段
三段
俺らレベルが一手損して角代わりする意味ってある？同型にならないんだし名前の通り損してない？
Thank you
Thank you
別にマルチでも良いかも
答えてやれよ
まぁ俺が気になる変化だからだけどさｗｗ
８級
答えてやれよ
まぁ俺が気になる変化だからだけどさｗｗ
８級
359 ：名無し名人：2013/05/31(金) 23:50:43.36 ID:Ma21PKRU
矢倉の質問です、13級
先手が37桂46銀戦法の時、△74歩△64角に対し▲65歩と突くのは先手不利となりますか？
また後手が先に△75歩▲同歩△同角と歩交換してから△64角と出た場合、▲65歩と突き△42角と角を飛車当たりから外した方が（△73角は▲74歩打で後手角が詰む）良いですか？
先手が37桂46銀戦法の時、△74歩△64角に対し▲65歩と突くのは先手不利となりますか？
また後手が先に△75歩▲同歩△同角と歩交換してから△64角と出た場合、▲65歩と突き△42角と角を飛車当たりから外した方が（△73角は▲74歩打で後手角が詰む）良いですか？
>>359
矢倉で▲６五歩と突く狙いは主に２つに分かれます
①玉頭に厚みを築く
②後手の角を追って、角のライン（６四→１九）を逸らし、その隙に攻める
（他にも宮田新手のような高度な例外がありますが、ここでは省略）
一方で６筋の位は後手からの反発の目標になりえます
①の場合は▲６六銀右と菱矢倉に組むのが理想なので、▲３七銀戦法とはあまり合いません
▲４六銀戦法ですと概ね②の意図で指すことになります
▲６五歩と指すのが良いかどうかは場合によりけりとしか言い様がないです
先手の攻撃態勢が整っていないうちに▲６五歩と角を追っても、後手からの反発に攻め合い負けする恐れがあります
先手の攻撃態勢がある程度整ってる、かつ▲６五歩に△４二角と引いてくれそうな状況なら▲６五歩と突きたいですね
五段
矢倉で▲６五歩と突く狙いは主に２つに分かれます
①玉頭に厚みを築く
②後手の角を追って、角のライン（６四→１九）を逸らし、その隙に攻める
（他にも宮田新手のような高度な例外がありますが、ここでは省略）
一方で６筋の位は後手からの反発の目標になりえます
①の場合は▲６六銀右と菱矢倉に組むのが理想なので、▲３七銀戦法とはあまり合いません
▲４六銀戦法ですと概ね②の意図で指すことになります
▲６五歩と指すのが良いかどうかは場合によりけりとしか言い様がないです
先手の攻撃態勢が整っていないうちに▲６五歩と角を追っても、後手からの反発に攻め合い負けする恐れがあります
先手の攻撃態勢がある程度整ってる、かつ▲６五歩に△４二角と引いてくれそうな状況なら▲６五歩と突きたいですね
五段
いつもスッキリわかりやすく回答をまとめられない。二段氏の回答には毎回感心させられる
豊島ってなんでダニーって呼ばれてるの？
呼ばれてませんよ
ダニーは糸谷（いとだに）
ダニーは糸谷（いとだに）
364 ：名無し名人：2013/06/01(土) 11:27:38.56 ID:JfmMceqN
角代わりの研究したいんだがオススメのサイトねーか？主要戦法(腰掛け銀早繰り銀)でこうなれば早繰り銀優勢みたいなものを解説してあると良い。研究したいんだがなんせ棋力が低くてパターンが多くてよくわからねえんだ。
初段に近い1級
初段に近い1級
>>365
それはみた。なんていうか、とりあえず頼むよ。これにて十分までいけるような変化を教えて欲しい。
それはみた。なんていうか、とりあえず頼むよ。これにて十分までいけるような変化を教えて欲しい。
>>363
豊島じゃなくて糸谷の事だったのか、ありがとう
豊島じゃなくて糸谷の事だったのか、ありがとう
368 ：名無し名人：2013/06/01(土) 14:27:15.28 ID:JqqW944P
369 ：364：2013/06/01(土) 17:47:50.90 ID:JfmMceqN
例えばこういう局面。
http://i.imgur.com/IHg8eiA.jpg
ここで21角と打てば先手いいみたいなんだけどこういう変化に持っていく様な定跡が知りたいです。薄く出来てるし桂頭の傷もあるし。
それと、早繰銀で銀交換成功したあと、その利をどこでいかせばいいのか教えて
http://i.imgur.com/IHg8eiA.jpg
ここで21角と打てば先手いいみたいなんだけどこういう変化に持っていく様な定跡が知りたいです。薄く出来てるし桂頭の傷もあるし。
それと、早繰銀で銀交換成功したあと、その利をどこでいかせばいいのか教えて
原始棒銀の受け方について（相手が後手の場合）、
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲５六歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同 歩 △９五銀
▲５五歩 △同 角 ▲５八飛 △４四角 ▲５五歩 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩
というように攻めを封じれるらしいですが、これを間に合わせる為には先手は初手から▲26歩と突けないということですか？
また、相手が先手だったらこの受けは一手間に合わないと思いますがどのように受ければいいのでしょう？ 13級
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲７九角 △８四銀
▲５六歩 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同 歩 △９五銀
▲５五歩 △同 角 ▲５八飛 △４四角 ▲５五歩 △５二金右
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩
というように攻めを封じれるらしいですが、これを間に合わせる為には先手は初手から▲26歩と突けないということですか？
また、相手が先手だったらこの受けは一手間に合わないと思いますがどのように受ければいいのでしょう？ 13級
372 ：名無し名人：2013/06/03(月) 12:30:37.85 ID:vQObMAl7
ゴキゲン中飛車に対して松尾流の居飛車穴熊を組む途中で
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
10級
ゴキゲンの銀が４五から角の頭の歩を突いて飛車側を狙ってきたらどう受ければいいの？
プロでゴキゲンに居飛車穴熊を組む人がいるからなにかしら反発する手段があるんだよね？
10級
372 もマルチ…
>>372
回答致しますからその前に私の質問に答えて下さい。
・あなたはアパート住まいですか？
・あなたは職に困っていますか？
・上記を理由にしてスレを荒らしている自覚はありますか？
参考レス
988 名前:977 [sage] :2013/06/03(月) 18:22:36.15 ID:0sKceW8G
>>985
＞自分勝手な理由で他人に犯罪行為をさせようという神経がわからない
アパート住まいで職がなくて毎日苦しいんだよぉぉぉ
助けてくれよぉぉぉ
誰か教えてくれ
100 名前:80 :2013/04/19(金) 11:14:03.12 ID:feBO4gS1
それで雁木は
どういう戦法なの？
ニートだから暇で、回答待つの辛いんだよぉぉぉぉぉ！！
回答致しますからその前に私の質問に答えて下さい。
・あなたはアパート住まいですか？
・あなたは職に困っていますか？
・上記を理由にしてスレを荒らしている自覚はありますか？
参考レス
988 名前:977 [sage] :2013/06/03(月) 18:22:36.15 ID:0sKceW8G
>>985
＞自分勝手な理由で他人に犯罪行為をさせようという神経がわからない
アパート住まいで職がなくて毎日苦しいんだよぉぉぉ
助けてくれよぉぉぉ
誰か教えてくれ
100 名前:80 :2013/04/19(金) 11:14:03.12 ID:feBO4gS1
それで雁木は
どういう戦法なの？
ニートだから暇で、回答待つの辛いんだよぉぉぉぉぉ！！
375 ：372：2013/06/03(月) 19:44:00.38 ID:vQObMAl7
377 ：名無し名人：2013/06/03(月) 19:56:03.84 ID:vQObMAl7
378 ：名無し名人：2013/06/04(火) 00:35:06.47 ID:TPI827p+
>>378
俺が答えてやるから局面図くらいはれや！
■ツール
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍
これを皆使っていて、棋譜や局面図の読み込みや出力ができるぞ！
四段
俺が答えてやるから局面図くらいはれや！
■ツール
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍
これを皆使っていて、棋譜や局面図の読み込みや出力ができるぞ！
四段
振り飛車に対して角道を開けずに角の守りに金駒を一枚使って
残りの金駒３枚を飛車を捌かせまいと戦線に盛り上げてくる指し方の対策を教えてくれ
プロでこんな指し方がされないのは当然いい指し方ではないからだよな
それでも俺は角が負担になるだけの駒になりやすい振り飛車が苦しいそうだと考えている
残りの金駒３枚を飛車を捌かせまいと戦線に盛り上げてくる指し方の対策を教えてくれ
プロでこんな指し方がされないのは当然いい指し方ではないからだよな
それでも俺は角が負担になるだけの駒になりやすい振り飛車が苦しいそうだと考えている
381 ：名無し名人：2013/06/04(火) 19:28:57.98 ID:lc2++PGu
里美さんや矢内さんて２４のレートだとだれくらいなのかな？
382 ：名無し名人：2013/06/04(火) 19:29:38.92 ID:lc2++PGu
まちがえた、どれくらい
▲５七銀左急戦 対 四間飛車（ノーマル三間飛車）の
居飛車の▲３六歩のタイミングについての質問
質問者は二手目△８四歩の居飛車党
先手居飛車、後手振り飛車とします。定跡では、▲３六歩は
21手目前後に突くように書かれていますが、24の実戦では
21手目以前に後手から先に△３五歩を突かれてしまうことが
あります。その後、△３四銀や△３四金などから向かい飛車に
変更、隙あらば石田流など、振り飛車側からの仕掛けはバリ
エーションに富んでおり、振り飛車の狙い筋にはまっている
感じがしてなりません。
＜質問＞
Q1：▲５七銀左急戦を成立させるには、▲３六歩はとても重要
なように思えますが、なぜ定跡では21手目前後と遅めに突
くのでしょうか？
Q2：早めに7～11手目くらいに▲３六歩を突くと何か問題はありま
すか？ノーマル三間飛車には先に▲２五歩△３三角を入れて
から突くつもりです。
12級
居飛車の▲３六歩のタイミングについての質問
質問者は二手目△８四歩の居飛車党
先手居飛車、後手振り飛車とします。定跡では、▲３六歩は
21手目前後に突くように書かれていますが、24の実戦では
21手目以前に後手から先に△３五歩を突かれてしまうことが
あります。その後、△３四銀や△３四金などから向かい飛車に
変更、隙あらば石田流など、振り飛車側からの仕掛けはバリ
エーションに富んでおり、振り飛車の狙い筋にはまっている
感じがしてなりません。
＜質問＞
Q1：▲５七銀左急戦を成立させるには、▲３六歩はとても重要
なように思えますが、なぜ定跡では21手目前後と遅めに突
くのでしょうか？
Q2：早めに7～11手目くらいに▲３六歩を突くと何か問題はありま
すか？ノーマル三間飛車には先に▲２五歩△３三角を入れて
から突くつもりです。
12級
▲3六歩を突くタイミングは個人差が大きいです
自分は▲7八玉▲5八金右とした後に
（▲4八銀は序盤すぐに上がってあるものとして）
突くようにしてますが、他の6、7段の知り合いからは
やや早いほうだと言われていますね
自分の考えは、飛のコビン狙いで相手が動き出しても
相手して充分強く戦えると判断したら突く、です。
なので、ご自分で、ここで突いても問題ない、と思えるタイミングであれば
どこで突くのでもいいということができます。
また、後手からの△3五歩は現代ではさほど気にするものではないとされています。
突かれたとしても▲4六歩で牽制しておけば後手から動く手を制限できるからです。
ただ、△3五歩を嫌う意味で▲4八銀、▲5六歩の次に
居玉のままで▲3六歩と突くプロも昔は居たくらいなので
気になるようでしたら、そのタイミングで突いてもいいのだとは思います
6段
自分は▲7八玉▲5八金右とした後に
（▲4八銀は序盤すぐに上がってあるものとして）
突くようにしてますが、他の6、7段の知り合いからは
やや早いほうだと言われていますね
自分の考えは、飛のコビン狙いで相手が動き出しても
相手して充分強く戦えると判断したら突く、です。
なので、ご自分で、ここで突いても問題ない、と思えるタイミングであれば
どこで突くのでもいいということができます。
また、後手からの△3五歩は現代ではさほど気にするものではないとされています。
突かれたとしても▲4六歩で牽制しておけば後手から動く手を制限できるからです。
ただ、△3五歩を嫌う意味で▲4八銀、▲5六歩の次に
居玉のままで▲3六歩と突くプロも昔は居たくらいなので
気になるようでしたら、そのタイミングで突いてもいいのだとは思います
6段
>>384
後手石田流が▲6八玉に対して△4四歩として四間飛車に
方針変更した際は、△3五歩が不可避でこれも悩みの種で
したが、アドバイスの通り「▲4六歩で牽制」なるものを
調べてみます
ありがとう御座いました
12級
後手石田流が▲6八玉に対して△4四歩として四間飛車に
方針変更した際は、△3五歩が不可避でこれも悩みの種で
したが、アドバイスの通り「▲4六歩で牽制」なるものを
調べてみます
ありがとう御座いました
12級
>>385
それはまた話が違う気がします
四間飛車に対しては46歩が争点になってしまう可能性があります
後手石田流には以下の手順で決めてしまうのがお勧めです
76歩 34歩 26歩 35歩 25歩
ここで44歩は24歩があるので出来ません
よって32飛としますが、そこで68玉と上がります
62玉には角交換から65角（55角の筋に77桂の受けを用意）で有利になります
しかし代わる手も難しく、後手が困っています
三段
それはまた話が違う気がします
四間飛車に対しては46歩が争点になってしまう可能性があります
後手石田流には以下の手順で決めてしまうのがお勧めです
76歩 34歩 26歩 35歩 25歩
ここで44歩は24歩があるので出来ません
よって32飛としますが、そこで68玉と上がります
62玉には角交換から65角（55角の筋に77桂の受けを用意）で有利になります
しかし代わる手も難しく、後手が困っています
三段
四間飛車との対抗系とかで居飛車側が舟囲いを作る時、▲56歩をついて、▲57に右か左かのどちらかの銀をあがる。そうすることで角交換とかしたあと△74角とかから飛車のラインを狙う手を打ちづらくしたりしてるわけだ。
こういう風に定跡って非常に沢山の意味があるじゃん。こういうのってどのくらいからわかってくるの？
自分はとりあえず舟囲いに組んで、相手の攻めを受け、どこから手を作って行くか、とかしか考えられないのでいつの間にか隙ができて負けやすくなってしまう。
実戦をこなして感想戦もしているのですがいまいち理解することができないです。ワンポイントアドバイスお願いします。
4級
こういう風に定跡って非常に沢山の意味があるじゃん。こういうのってどのくらいからわかってくるの？
自分はとりあえず舟囲いに組んで、相手の攻めを受け、どこから手を作って行くか、とかしか考えられないのでいつの間にか隙ができて負けやすくなってしまう。
実戦をこなして感想戦もしているのですがいまいち理解することができないです。ワンポイントアドバイスお願いします。
4級
>>386
レス感謝します
指摘の手順は2度ほど実戦で試したのですが、低級では7手目の68玉に
対し62玉としてくれません。△４二金と、困るどころか堂々とノータ
イムで指してきます。その後、以下のような手順となり、先手は馬作
りに失敗し、後手は意気揚々玉頭銀にしてきました。石田流には組ま
せなかったものの、とても先手が有利な感じがしません。
＜手順＞
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲６八玉△４二金▲７八玉△３四飛▲２二角成△同 銀
▲５六角△８四飛（14手目まで）
＜質問＞
Q1：上記手順の14手目の局面はどのような理由で先手が有利なのか？
その後先手にはどのような仕掛けがあるのか？何が楽しみなのか？
Q2：あるいは上記手順以外に別の手順で先手が有利となるのか？
12級
レス感謝します
指摘の手順は2度ほど実戦で試したのですが、低級では7手目の68玉に
対し62玉としてくれません。△４二金と、困るどころか堂々とノータ
イムで指してきます。その後、以下のような手順となり、先手は馬作
りに失敗し、後手は意気揚々玉頭銀にしてきました。石田流には組ま
せなかったものの、とても先手が有利な感じがしません。
＜手順＞
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛
▲６八玉△４二金▲７八玉△３四飛▲２二角成△同 銀
▲５六角△８四飛（14手目まで）
＜質問＞
Q1：上記手順の14手目の局面はどのような理由で先手が有利なのか？
その後先手にはどのような仕掛けがあるのか？何が楽しみなのか？
Q2：あるいは上記手順以外に別の手順で先手が有利となるのか？
12級
384です。
▲3六歩のタイミングについては
相手が角道を止めるノーマル振り飛車のときのお話であります。
対石田であれば、話は別のモノになるのでございます。
388の角打ちはハッキリ悪く14手目まで進めてしまいますと
後手ペースということができるのであります
▲5六角を打たずに▲6八銀としておいて
▲6六歩～▲6七銀～▲7七桂（～▲6五歩）という風に
囲っておいて、7筋か6筋に（場合により両方に）位を張り
機を見て突き捨てから玉頭勝負と言うのが1つの作戦ではありますが
これは、指しこなすには力と経験が必要になる分
級の方にはオススメし難い部分もあります
（どこかで▲4一角と入れてからの▲6四歩や▲7四歩などで勝負する狙いではあるのですが）
上記手順から▲6六銀▲6七金▲6八金とシッカリ囲って
右銀は4七に置いておいて▲5六角と打って7六の飛に当て
▲3六歩からの反発を見るというほうが狙いとしては判り易いかもしれません。
急ぐなら右金は元の位置に残したままで角を6七地点から飛に当てて打つというような指し方もございます。
6段
▲3六歩のタイミングについては
相手が角道を止めるノーマル振り飛車のときのお話であります。
対石田であれば、話は別のモノになるのでございます。
388の角打ちはハッキリ悪く14手目まで進めてしまいますと
後手ペースということができるのであります
▲5六角を打たずに▲6八銀としておいて
▲6六歩～▲6七銀～▲7七桂（～▲6五歩）という風に
囲っておいて、7筋か6筋に（場合により両方に）位を張り
機を見て突き捨てから玉頭勝負と言うのが1つの作戦ではありますが
これは、指しこなすには力と経験が必要になる分
級の方にはオススメし難い部分もあります
（どこかで▲4一角と入れてからの▲6四歩や▲7四歩などで勝負する狙いではあるのですが）
上記手順から▲6六銀▲6七金▲6八金とシッカリ囲って
右銀は4七に置いておいて▲5六角と打って7六の飛に当て
▲3六歩からの反発を見るというほうが狙いとしては判り易いかもしれません。
急ぐなら右金は元の位置に残したままで角を6七地点から飛に当てて打つというような指し方もございます。
6段
390 ：名無し名人：2013/06/05(水) 21:50:11.52 ID:f6NSYMIU
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △５四歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩 △６四歩
▲３一角 △４四角 ▲７七桂 △７四歩 ▲６八金上 △７三桂
▲６七金右 △８四歩 ▲３七桂
鷺宮定跡の変化です。
本にはこの駒組みで模様勝ちと書いてありましたが具体的にどのように手を作っていけば良いのでしょうか？
居飛車の方針を教えてください。
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △５四歩
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６六歩 △６四歩
▲３一角 △４四角 ▲７七桂 △７四歩 ▲６八金上 △７三桂
▲６七金右 △８四歩 ▲３七桂
鷺宮定跡の変化です。
本にはこの駒組みで模様勝ちと書いてありましたが具体的にどのように手を作っていけば良いのでしょうか？
居飛車の方針を教えてください。
>>389 >>386
▲５七銀左急戦の▲3六歩を突くタイミングについては理解できました。
一方、まったく別の話として、後手石田流狙いから方針変更した四間飛車の
（すでに指されてしまっている）3五の歩への対抗策に関しては、そもそもそれ
以前の「後手石田流対策」の話が聞けて大変有意義でした。
ありがとう御座いました。
12級
▲５七銀左急戦の▲3六歩を突くタイミングについては理解できました。
一方、まったく別の話として、後手石田流狙いから方針変更した四間飛車の
（すでに指されてしまっている）3五の歩への対抗策に関しては、そもそもそれ
以前の「後手石田流対策」の話が聞けて大変有意義でした。
ありがとう御座いました。
12級
普通に▲2八飛と戻しておいて
後手からの△6五歩や△5五歩などの筋に備えておくだけで
先手自然によくなるはずであります。
ただ、最終手▲3七桂は好みにより評価が分かれるとこではあるでしょう
自分の場合は明快さをもとめて桂跳ねよりも先に▲2八飛とするようにしています。
蛇足ながら、もう一言言わせていただくと
急いで飛を取る手は紛れやすいのでご注意ください。
後手の動き出しを待ってからとるのがコツにございます。
6段
後手からの△6五歩や△5五歩などの筋に備えておくだけで
先手自然によくなるはずであります。
ただ、最終手▲3七桂は好みにより評価が分かれるとこではあるでしょう
自分の場合は明快さをもとめて桂跳ねよりも先に▲2八飛とするようにしています。
蛇足ながら、もう一言言わせていただくと
急いで飛を取る手は紛れやすいのでご注意ください。
後手の動き出しを待ってからとるのがコツにございます。
6段
393 ：名無し名人：2013/06/05(水) 22:19:31.81 ID:isAK0+9w
歩越し銀には歩で対抗ってあるけど
早繰り銀の歩で対抗するとどうなるの？
14級
早繰り銀の歩で対抗するとどうなるの？
14級
相手が居飛車党だと思って▲７六歩△３四歩▲１六歩に△３五歩と外してきたときの▲１六歩の活かし方と
相手が振り飛車党だと思って▲７六歩△３四歩▲９六歩に△８四歩と外してきたときの▲９六歩の活かし方を教えてくれ
緩手またはマイナスの手にしたくないんだ
相手が振り飛車党だと思って▲７六歩△３四歩▲９六歩に△８四歩と外してきたときの▲９六歩の活かし方を教えてくれ
緩手またはマイナスの手にしたくないんだ
そのような指し方は存在致しません。
高段以上で端突く人は、展開次第では
緩手またはマイナスになる覚悟を決めて
突いているのであります。
何故、端を突くことに拘るのかが
自分の頭では想像できないので
このような答え方しかできません。
どうもすみません。
6段
高段以上で端突く人は、展開次第では
緩手またはマイナスになる覚悟を決めて
突いているのであります。
何故、端を突くことに拘るのかが
自分の頭では想像できないので
このような答え方しかできません。
どうもすみません。
6段
回答者が思考停止
398 ：名無し名人：2013/06/06(木) 14:43:16.31 ID:2RYCboaz
角換わり早繰り銀で主導権を握るにはどうしたらいいですか？5級
399 ：名無し名人：2013/06/06(木) 19:21:25.98 ID:WkQMtHRU
角換わり早繰り銀なんて指さなくていいです。
いや、マジな話。
五段
いや、マジな話。
五段
竜王戦で渡辺指してなかった？
微妙な質問や糞顔文字にも懇切丁寧に答えるage五段氏にすら投げられたら諦めろ
竜王戦のは対一手損
これはほぼ間違いなく主導権は握れる
普通の角換わりでは難しい
これはほぼ間違いなく主導権は握れる
普通の角換わりでは難しい
403 ：名無し名人：2013/06/07(金) 13:41:54.34 ID:1aqNHUd6
13級です
先手が自分のとき、▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩と角道を止めた瞬間△3五歩と後手早石田で来られた時の対処法が分かりません。
角道が止まっているので、▲6八玉から角交換で馬作りはできませんし・・・
先手が自分のとき、▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩と角道を止めた瞬間△3五歩と後手早石田で来られた時の対処法が分かりません。
角道が止まっているので、▲6八玉から角交換で馬作りはできませんし・・・
>>403
相振り飛車の本を読んでください
相振り飛車の本を読んでください
405 ：名無し名人：2013/06/07(金) 19:07:12.39 ID:BV6+epZx
後手で角交換四間飛車をしようと思っていたら、
3手目で角交換されてしまいました。
どうすればよいでしょう？
3手目で角交換されてしまいました。
どうすればよいでしょう？
406 ：名無し名人：2013/06/07(金) 19:31:21.14 ID:9e8H7PSY
407 ：名無し名人：2013/06/07(金) 22:35:53.75 ID:MtZbjpcq
野生の竜王
∽来年の４
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。
∽来年の４
月まで森内
は冬眠する
ゲームボー
イで遊ぶ。
408 ：名無し名人：2013/06/08(土) 00:13:50.47 ID:MAsaX3lz
俺はいつも棒銀対策時、▲７七銀▲７八金の形から、
銀を下げずに▲６八角と角を引き、そのまま矢倉を目指すパターンを使ってます
しかし、角換わり棒銀（恐らく角交換でなくとも）で、△３三角と置かれた場合、△８七歩▲同歩△同銀▲同銀△９九角成とされ、そのまま負けてしまいます
この角道を使う棒銀を防ぐ場合、どのような駒組がオススメでしょうか
14級
銀を下げずに▲６八角と角を引き、そのまま矢倉を目指すパターンを使ってます
しかし、角換わり棒銀（恐らく角交換でなくとも）で、△３三角と置かれた場合、△８七歩▲同歩△同銀▲同銀△９九角成とされ、そのまま負けてしまいます
この角道を使う棒銀を防ぐ場合、どのような駒組がオススメでしょうか
14級
角換わり前後同型の例の１一角の定跡の結論は今どうなってますか？
後手よし？
後手よし？
410 ：名無し名人：2013/06/12(水) 00:19:52.09 ID:Hq94iBEX
相手が居玉で藤井システム模様だったら
５五角と出て６四の歩を狙いつつ３三角のニ手角狙うのは有効？
プロの棋譜とかあったりしない？
12級
５五角と出て６四の歩を狙いつつ３三角のニ手角狙うのは有効？
プロの棋譜とかあったりしない？
12級
上手の持駒：金
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 龍 ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：角 銀
手数＝0 まで
上手番
金子タカシ 著 美濃崩し200 p21より
上記の本を元にした質問です。
上記局面で▲62銀打△７一金打▲同銀不成△同金▲６２金△６一銀打▲７一金△同玉に▲52金で寄り形とあります。
△６２金に対しては▲４四角打でやはりよしとのことです。
この問題では確かにこれで寄ってそうですが、仮に後手に他に持駒があって△５三に合駒した場合場合は寄りでしょうか？
▲同金△同金▲同角に△52金打ちとはじかれそうです。
他の手も考えましたが私の棋力では思わしい手が思いつきません
問題と違う局面ですが対抗形の実戦だと攻め合いの局面で後手が金一枚しか持駒がないと言うことは
少ないと思うのでこの場合うまい寄せがあるのかないのか知りたいです。
あるいは合駒に使う持ち駒によって寄る寄らないがあればそれも教えて下さい。
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ 龍 ・ ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：角 銀
手数＝0 まで
上手番
金子タカシ 著 美濃崩し200 p21より
上記の本を元にした質問です。
上記局面で▲62銀打△７一金打▲同銀不成△同金▲６２金△６一銀打▲７一金△同玉に▲52金で寄り形とあります。
△６２金に対しては▲４四角打でやはりよしとのことです。
この問題では確かにこれで寄ってそうですが、仮に後手に他に持駒があって△５三に合駒した場合場合は寄りでしょうか？
▲同金△同金▲同角に△52金打ちとはじかれそうです。
他の手も考えましたが私の棋力では思わしい手が思いつきません
問題と違う局面ですが対抗形の実戦だと攻め合いの局面で後手が金一枚しか持駒がないと言うことは
少ないと思うのでこの場合うまい寄せがあるのかないのか知りたいです。
あるいは合駒に使う持ち駒によって寄る寄らないがあればそれも教えて下さい。
>>411
上の局面ですが手番は先手（下手側）のものです。
上の局面ですが手番は先手（下手側）のものです。
413 ：名無し名人：2013/06/12(水) 09:30:05.87 ID:jEpkUoTK
丸山九段はA級に復帰できますか？
3級
3級
414 ：名無し名人：2013/06/12(水) 12:09:05.78 ID:TGYzyjR4
ぼくがA級にいくので厳しいです。
8段
8段
継ぎ歩で桂を跳ねる効果がよくわからない。先手からみて▲25桂ってはねることはそんなに大きい事なのかい？5級
>>411
実戦なら先手に１枚くらい持ち歩がありそうですよね
だとすると△６二金に▲同金△同玉▲３五角△５三歩▲５四歩で寄りです
有段者の感覚だと、最後まで読みきらなくても「△６二玉と引っ張り出せばだいたい寄り形だろう」と思うところです
五段
実戦なら先手に１枚くらい持ち歩がありそうですよね
だとすると△６二金に▲同金△同玉▲３五角△５三歩▲５四歩で寄りです
有段者の感覚だと、最後まで読みきらなくても「△６二玉と引っ張り出せばだいたい寄り形だろう」と思うところです
五段
かなけんシステムってどうなの？
棋譜サイトを見た限りじゃイビ穴と互角くらいには戦えそうだが
プロはどんな理由から採用しないんだと思う？
棋譜サイトを見た限りじゃイビ穴と互角くらいには戦えそうだが
プロはどんな理由から採用しないんだと思う？
421 ：名無し名人：2013/06/14(金) 21:00:00.37 ID:xHKaiRm1
>>421
＞三間スレでかなけんシステムの話題が出ると
＞カスと呼んで叩く一部の変な奴が湧くのは知ってる
＞だからこっちで居飛車側の具体的な対策はあるのか聞いたんだ
居飛車に有効な手段はいくらでもありますよ。
ここに書くよりもご自身でお調べになられた方が細かく分かるでしょう。(文字数的に回答が難しい)
それにもかかわらず、三間のスレで「かなけんシステムが有効だ！」
と声高に言う低レベルな集団がいるので、通称「カス」と呼ばれています。
道場や大学将棋でも「カス」と呼ぶ方が多いようです。
私は常識的に呼びませんが。
四段
四段
＞三間スレでかなけんシステムの話題が出ると
＞カスと呼んで叩く一部の変な奴が湧くのは知ってる
＞だからこっちで居飛車側の具体的な対策はあるのか聞いたんだ
居飛車に有効な手段はいくらでもありますよ。
ここに書くよりもご自身でお調べになられた方が細かく分かるでしょう。(文字数的に回答が難しい)
それにもかかわらず、三間のスレで「かなけんシステムが有効だ！」
と声高に言う低レベルな集団がいるので、通称「カス」と呼ばれています。
道場や大学将棋でも「カス」と呼ぶ方が多いようです。
私は常識的に呼びませんが。
四段
四段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩
▲２二角成△同 銀▲８八銀△３三銀
▲４八銀△６二銀▲７七銀△３二金
▲７八金△６四歩▲４六歩△６三銀
▲４七銀△４二玉▲５八金△７四歩
▲１六歩△１四歩▲３六歩△５二金
▲５六銀△３一玉▲３七桂△４四歩
▲６八玉△５四銀▲７九玉△９四歩
▲９六歩△７三桂▲１五歩△同 歩
▲４五歩△１六歩▲４四歩△１七歩成
▲４八飛△４二歩▲２五桂△３七角
▲３三桂成△同 桂▲３五歩△４八角成
▲同 金△６五桂▲３四歩△４五桂
▲３三角△３九飛▲８八玉△７七桂成
▲同 桂△８九銀▲４九桂△７八銀成
▲同 玉△５七桂成▲１一角成△４八成桂
▲４三歩成△同 銀▲７三角△８三飛
▲３三歩成△７三飛▲３二と△同 銀
▲３三歩△同 銀▲６一銀△４九飛成
▲３二歩△同 玉▲投了
先手です。序盤の仕掛けについて質問だ。普段早繰ばかりで腰掛けたことがあまりないのだが35手目に嫁に伊奈さんを思い出したんだけどつく順番間違えちゃって、で本譜のように進んで42手目くらいは一応仕掛けは成功してたと言えるのかな？53手目は66銀だったと反省してる。
仕掛けのポイントやらワンポイントアドバイスあればください。5級
▲２二角成△同 銀▲８八銀△３三銀
▲４八銀△６二銀▲７七銀△３二金
▲７八金△６四歩▲４六歩△６三銀
▲４七銀△４二玉▲５八金△７四歩
▲１六歩△１四歩▲３六歩△５二金
▲５六銀△３一玉▲３七桂△４四歩
▲６八玉△５四銀▲７九玉△９四歩
▲９六歩△７三桂▲１五歩△同 歩
▲４五歩△１六歩▲４四歩△１七歩成
▲４八飛△４二歩▲２五桂△３七角
▲３三桂成△同 桂▲３五歩△４八角成
▲同 金△６五桂▲３四歩△４五桂
▲３三角△３九飛▲８八玉△７七桂成
▲同 桂△８九銀▲４九桂△７八銀成
▲同 玉△５七桂成▲１一角成△４八成桂
▲４三歩成△同 銀▲７三角△８三飛
▲３三歩成△７三飛▲３二と△同 銀
▲３三歩△同 銀▲６一銀△４九飛成
▲３二歩△同 玉▲投了
先手です。序盤の仕掛けについて質問だ。普段早繰ばかりで腰掛けたことがあまりないのだが35手目に嫁に伊奈さんを思い出したんだけどつく順番間違えちゃって、で本譜のように進んで42手目くらいは一応仕掛けは成功してたと言えるのかな？53手目は66銀だったと反省してる。
仕掛けのポイントやらワンポイントアドバイスあればください。5級
>>424
スレ違いです。
こちらへどうぞ。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365517881/
四段
スレ違いです。
こちらへどうぞ。
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365517881/
四段
426 ：名無し名人：2013/06/17(月) 09:09:47.81 ID:AWJOoNhA
相居飛車の角換わり将棋で腰掛け銀は早繰り銀に強いらしけど理由を詳しく教えて
そもそもどうやって早繰り銀の攻めを防ぐの？
腰掛け銀より早繰り銀のが早いよ
12級
そもそもどうやって早繰り銀の攻めを防ぐの？
腰掛け銀より早繰り銀のが早いよ
12級
427 ：名無し名人：2013/06/17(月) 10:26:22.36 ID:WGvc+V/8
http://i.imgur.com/FnJvtCi.jpg
図のように先手雁木に対し△６四角と出られると△３七角成、△１九香成が受けにくいです。
▲５五歩と角道を止めても△同歩から△５六歩が厳しく感じます。どうすればよいでしょうか？
13級
図のように先手雁木に対し△６四角と出られると△３七角成、△１九香成が受けにくいです。
▲５五歩と角道を止めても△同歩から△５六歩が厳しく感じます。どうすればよいでしょうか？
13級
428 ：名無し名人：2013/06/17(月) 10:29:27.30 ID:Ak6Ps1YF
429 ：名無し名人：2013/06/17(月) 13:23:53.31 ID:lvMAnxQt
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛
先手中飛車の出だしで相手が５筋位取りを拒否したら
なぜ向かい飛車に振るのが有力になるんだ？
上から△４二玉でも、△３四歩▲６八銀△４二玉でも
▲８六歩の仕掛けは成立しないって見たんだが
１級
先手中飛車の出だしで相手が５筋位取りを拒否したら
なぜ向かい飛車に振るのが有力になるんだ？
上から△４二玉でも、△３四歩▲６八銀△４二玉でも
▲８六歩の仕掛けは成立しないって見たんだが
１級
431 ：名無し名人：2013/06/17(月) 13:34:23.23 ID:Ak6Ps1YF
１級と２段って差がないように思えるんだが・・・
432 ：名無し名人：2013/06/17(月) 13:38:36.05 ID:im1ZZIi+
ｗ
433 ：名無し名人：2013/06/17(月) 13:39:19.74 ID:No52vtv8
俺は質問したことがない。二人とも修行中の身ってことだよ。質問するのは確かにいい。しかし序盤レベルの質問は俺らには難しい。
なので気になったら軽く調べたり見直したりする程度がよろしい。大事なのは自分でこういう時どうすればいいのか、と考えることだ。高段の人に教えを請おうとはまだはやいんじゃ。
なので気になったら軽く調べたり見直したりする程度がよろしい。大事なのは自分でこういう時どうすればいいのか、と考えることだ。高段の人に教えを請おうとはまだはやいんじゃ。
なんか、明らかにスレ違いの級位者が日に日に増えてるよな。
スレは変わっていないのに何でこうも住人は変わるんだ？
スレは変わっていないのに何でこうも住人は変わるんだ？
>>435
お前12級に落ちたの？
お前12級に落ちたの？
437 ：名無し名人：2013/06/18(火) 10:48:28.33 ID:4asNvIbU
>>429
(´･ω･`)後手が角道開けてないと一手で向かいに振れるチャンスタイム
もし角道が開いてると△５七角をくらうので▲５八飛が必要
後手が玉囲おうとすると△４二玉にはすかさず▲８六歩突かれたりするし・・
▲８六歩成立しない？そうなん
△４二玉▲８六歩△同歩▲同飛△８五歩・・△同飛▲同角△５二玉じゃちょっと
結局△３四歩の角交換に落ち着くとﾅﾅﾅﾅ銀で行くもよし桂ポンでもやるがいいさ
別に中飛車でもいいけどせっかくチャンスタイムだし
(´･ω･`)後手が角道開けてないと一手で向かいに振れるチャンスタイム
もし角道が開いてると△５七角をくらうので▲５八飛が必要
後手が玉囲おうとすると△４二玉にはすかさず▲８六歩突かれたりするし・・
▲８六歩成立しない？そうなん
△４二玉▲８六歩△同歩▲同飛△８五歩・・△同飛▲同角△５二玉じゃちょっと
結局△３四歩の角交換に落ち着くとﾅﾅﾅﾅ銀で行くもよし桂ポンでもやるがいいさ
別に中飛車でもいいけどせっかくチャンスタイムだし
(´･ω･`)あ～
▲８六歩△同歩▲同角△同飛▲同飛△９五角
▲８三飛みたいな手順？あんのかな～
難しいな～
▲８六歩△同歩▲同角△同飛▲同飛△９五角
▲８三飛みたいな手順？あんのかな～
難しいな～
441 ：名無し名人：2013/06/18(火) 14:31:15.69 ID:vRY3FYvB
角交換四間に必勝法無し。 だが自由度は振り飛車の中で最強。
１５級
１５級
はあ(´･ω･`)そうですか
443 ：名無し名人：2013/06/18(火) 15:59:27.84 ID:1yZAhiTY
駒をつまみ損ねてついうっかりポロっと落としてしまったらどうなるんだろう。
落下した地点がその駒があった元の場所なら問題なさそうだけど
もし自分の指したい場所ではない地点、あるいはその駒が移動できない地点に
落下してしまったらどういう扱いになりますか。
15級
落下した地点がその駒があった元の場所なら問題なさそうだけど
もし自分の指したい場所ではない地点、あるいはその駒が移動できない地点に
落下してしまったらどういう扱いになりますか。
15級
444 ：名無し名人：2013/06/18(火) 16:03:24.82 ID:4asNvIbU
大丈夫じゃない？
445 ：名無し名人：2013/06/18(火) 16:03:38.42 ID:H9utb5Cp
ｗ
446 ：名無し名人：2013/06/18(火) 16:55:02.34 ID:4asNvIbU
このまえ
あくつが相手のこまだいにぽろりしたけど
問題なかった
大丈夫
あくつが相手のこまだいにぽろりしたけど
問題なかった
大丈夫
447 ：名無し名人：2013/06/18(火) 17:24:01.02 ID:1yZAhiTY
ミスで駒から手が離れてポロり落としてしまっても着手が完了
したとはみなされないので、駒の位置を直しても反則には
ならないという認識でよろしいでしょうか。
>>446
それってNHK杯ですか。
録画してあるのをまだ見てないんで。
阿久津はどうでもいいんですけど
矢内さんのチラりやポロりはありませんでしたか。
したとはみなされないので、駒の位置を直しても反則には
ならないという認識でよろしいでしょうか。
>>446
それってNHK杯ですか。
録画してあるのをまだ見てないんで。
阿久津はどうでもいいんですけど
矢内さんのチラりやポロりはありませんでしたか。
448 ：名無し名人：2013/06/18(火) 17:40:24.98 ID:4asNvIbU
動くますを指差すとかもあるね
偶然俺の手とソフトの手が10回ぐらい一致したらソフト指しって言われるん？
450 ：名無し名人：2013/06/18(火) 18:21:37.18 ID:JGfGhn6m
相振りでは矢倉と銀冠ってどっちがいいの？
12級
12級
「木村一基の急戦・四間飛車破り」P14についてです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１四歩
▲６八金上 △５二金左 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛
▲２四歩 △４三銀 ▲同銀成
ここで同書では△４三同金▲４八銀に△３九銀～▲２三歩成と進みます。
しかし同金とせずに△３九飛成だとどうでしょう？
以下 ▲５二成銀 △２八龍▲６一成銀 △同 銀と進むと２枚替えですが桂香を拾われやや駒損気味です。
手に入れた金も２枚飛車に備えるため自陣に打つことになりそうです。
相手の美濃囲いは崩壊しているもののとっかかりがないため攻めるのには時間が掛かります。
この局面段の皆様はどう思うでしょうか？居飛車の側を持ったらどのように指していきますか？
12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１四歩
▲６八金上 △５二金左 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛
▲２四歩 △４三銀 ▲同銀成
ここで同書では△４三同金▲４八銀に△３九銀～▲２三歩成と進みます。
しかし同金とせずに△３九飛成だとどうでしょう？
以下 ▲５二成銀 △２八龍▲６一成銀 △同 銀と進むと２枚替えですが桂香を拾われやや駒損気味です。
手に入れた金も２枚飛車に備えるため自陣に打つことになりそうです。
相手の美濃囲いは崩壊しているもののとっかかりがないため攻めるのには時間が掛かります。
この局面段の皆様はどう思うでしょうか？居飛車の側を持ったらどのように指していきますか？
12級
>>451
(´･ω･`)△３九飛成に一回▲２七飛と浮いとけば
(´･ω･`)△３九飛成に一回▲２七飛と浮いとけば
>>451
結論としては△３九飛成で居飛車苦しいように私には思えます
△３九飛成に▲２七飛では以下△４三金▲３七飛△２九竜で次に△７七桂が厳しく先手悪そうです
しかし▲５二成銀△２八龍▲６一成銀△同銀も次の△２九竜が詰めろなので先手辛そう
▲４四角くらいしか見えませんが△７一銀と受けられるくらいで先手苦しそうです
定跡で何かうまい切り返しが居飛車にあるのでしょうか…？
五段
結論としては△３九飛成で居飛車苦しいように私には思えます
△３九飛成に▲２七飛では以下△４三金▲３七飛△２九竜で次に△７七桂が厳しく先手悪そうです
しかし▲５二成銀△２八龍▲６一成銀△同銀も次の△２九竜が詰めろなので先手辛そう
▲４四角くらいしか見えませんが△７一銀と受けられるくらいで先手苦しそうです
定跡で何かうまい切り返しが居飛車にあるのでしょうか…？
五段
久々に来たが回答者の質まで下がってるな
ちゃんと具体的に回答できない自称有段はスレ容量の無駄だから黙ってろ
相対的に顔文字の人がまともに見える
ちゃんと具体的に回答できない自称有段はスレ容量の無駄だから黙ってろ
相対的に顔文字の人がまともに見える
>>452
逃げた後に手を戻され飛車が負担になりそうですがうまく捌けるでしょうか？
>>453
やはり5段の方でもそう思いますか。本の最初にもかかわらずここの所が気になって先に進めないのです。
まあ▲３五歩を△同歩と取る振り飛車党もいないのであまり拘ることもないのかもしれません。
ちなみにBonanzaに読ませたところ以下のように進んで居飛車が+700になりました。
しかし自分がこのように指せるとは思いません。
Athlon II X2 250
先後とも2コア 時間各180秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１四歩 ▲６八金上 △５二金左
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 銀
▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △４三銀 ▲同銀成 △３九飛成 ▲５二成銀 △２八龍
▲６一成銀 △同 銀 ▲４四角 △７一銀 ▲２三歩成 △２九龍 ▲６九金打 △４六歩
▲１二と △４七歩成 ▲８六香 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲４四角 △６二銀直
▲４七金 △４三飛 ▲３四金 △４四飛 ▲同 金 △７四桂 ▲８五香 △８四歩
▲同 香 △８三歩 ▲３三金 △８四歩 ▲７五桂 △８三香 ▲４四歩 △３八龍
▲３七飛 △同 龍 ▲同 金 △１五角 ▲３四飛 △３九飛 ▲２六歩 △３六歩
▲同 金 △４六歩 ▲同 金 △１九飛成 ▲４三歩成 △２六角 ▲５二と △１七角成
▲４四歩
逃げた後に手を戻され飛車が負担になりそうですがうまく捌けるでしょうか？
>>453
やはり5段の方でもそう思いますか。本の最初にもかかわらずここの所が気になって先に進めないのです。
まあ▲３五歩を△同歩と取る振り飛車党もいないのであまり拘ることもないのかもしれません。
ちなみにBonanzaに読ませたところ以下のように進んで居飛車が+700になりました。
しかし自分がこのように指せるとは思いません。
Athlon II X2 250
先後とも2コア 時間各180秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲３六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１四歩 ▲６八金上 △５二金左
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 銀
▲４四銀 △３二飛 ▲２四歩 △４三銀 ▲同銀成 △３九飛成 ▲５二成銀 △２八龍
▲６一成銀 △同 銀 ▲４四角 △７一銀 ▲２三歩成 △２九龍 ▲６九金打 △４六歩
▲１二と △４七歩成 ▲８六香 △３三角 ▲同角成 △同 桂 ▲４四角 △６二銀直
▲４七金 △４三飛 ▲３四金 △４四飛 ▲同 金 △７四桂 ▲８五香 △８四歩
▲同 香 △８三歩 ▲３三金 △８四歩 ▲７五桂 △８三香 ▲４四歩 △３八龍
▲３七飛 △同 龍 ▲同 金 △１五角 ▲３四飛 △３九飛 ▲２六歩 △３六歩
▲同 金 △４六歩 ▲同 金 △１九飛成 ▲４三歩成 △２六角 ▲５二と △１七角成
▲４四歩
456 ：名無し名人：2013/06/19(水) 05:53:16.79 ID:5uCyz4VD
先手升田式石田流ｖｓ後手居飛車の出だし
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉に対し、
△８八角成とされたらどう対処すればよいのでしょう？
▲同飛として向かい飛車にするのは▲７八飛が無駄手になるので▲同銀ですよね？
その後△４五角なら▲７六角で馬を作り合う感じですか？
しかし石田側の飛車が裁きにくく既に後手有利な感じがします。
有段者さん、上級者さん意見をお聞かせ下さい。
12級
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉に対し、
△８八角成とされたらどう対処すればよいのでしょう？
▲同飛として向かい飛車にするのは▲７八飛が無駄手になるので▲同銀ですよね？
その後△４五角なら▲７六角で馬を作り合う感じですか？
しかし石田側の飛車が裁きにくく既に後手有利な感じがします。
有段者さん、上級者さん意見をお聞かせ下さい。
12級
何でここ最近、敬語の質問者が罷り通っているの？
日本語読めないの？
ルールも守れない質問者には、こっちもルール破って偉そうに教えるからそのつもりで。
日本語読めないの？
ルールも守れない質問者には、こっちもルール破って偉そうに教えるからそのつもりで。
(´>ω<`)ブー歩切れ
(;´･ω･`)っ 並べてみよ
(;´･ω･`)っ 並べてみよ
四間飛車に対して相手が美濃囲でも地下鉄飛車にして頭を狙いに行く指し方はありでしょうか？
地下鉄飛車にするための駒の自然な組み方はありますか？穴熊に対してやる場合でも9筋に飛車を回る前に4筋5筋で仕掛けられないようにしたいので。5級
地下鉄飛車にするための駒の自然な組み方はありますか？穴熊に対してやる場合でも9筋に飛車を回る前に4筋5筋で仕掛けられないようにしたいので。5級
463 ：名無し名人：2013/06/19(水) 10:02:16.65 ID:+oQAxeXR
コワ～いパチンコ店の話（宝島文庫2011/3/18発行）
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
ある地域では、月に１回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
>>462
ありますよ
藤井システムで端を詰められた際に
それを逆手に取る意味で使われたことがあります
ミレニアムや引き角の急戦を含みにしながら指す感じです
一例ですがこんな感じでしょうか
穴熊に対しても端の関係を除けばほぼ同様の手順です
また、穴熊に対しては地下鉄飛車を含みに角で8筋を交換しに行く作戦もあります
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲６六角 △４三銀
▲７七桂 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲８八銀 △５二金左
▲６八金上 △８二玉 ▲３七桂 △６四歩 ▲２九飛 △５四銀
▲９八香
ありますよ
藤井システムで端を詰められた際に
それを逆手に取る意味で使われたことがあります
ミレニアムや引き角の急戦を含みにしながら指す感じです
一例ですがこんな感じでしょうか
穴熊に対しても端の関係を除けばほぼ同様の手順です
また、穴熊に対しては地下鉄飛車を含みに角で8筋を交換しに行く作戦もあります
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △９五歩 ▲５八金右 △７二銀 ▲６六角 △４三銀
▲７七桂 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉 ▲８八銀 △５二金左
▲６八金上 △８二玉 ▲３七桂 △６四歩 ▲２九飛 △５四銀
▲９八香
465 ：名無し名人：2013/06/19(水) 10:51:40.53 ID:oFgk3+JL!
>>457 >>461
老害自治厨きめえ
お前らが作ったルールでもないのに何こだわって発狂してんの
質問者が質問しやすければわざわざタメ口で訊く必要ないだろ
そんなにスレタイとテンプレが大事ならお前らがここで関係無い話してるのも重罪だと思うが
自分のやってることは考えもしないとか頭に蛆でも湧いてるんかね
老害自治厨きめえ
お前らが作ったルールでもないのに何こだわって発狂してんの
質問者が質問しやすければわざわざタメ口で訊く必要ないだろ
そんなにスレタイとテンプレが大事ならお前らがここで関係無い話してるのも重罪だと思うが
自分のやってることは考えもしないとか頭に蛆でも湧いてるんかね
>>451
私は四間飛車をよく指すので振り飛車視点ですが、
この本の居飛車側の手順がおかしくないですか？
一例は３９手目から
・▲３六歩△３四歩▲２六銀
もしくは、
・▲３六歩△３四歩▲２四歩△３五歩▲２三歩成△３四飛▲１二と△３三桂▲２一飛成
と進んで、これからの将棋に見えます。
私は振り飛車をもって不満ありませんが、居飛車党の方はどうなんでしょう？
本譜よりは断然指しやすいと思いますけど。
四段
私は四間飛車をよく指すので振り飛車視点ですが、
この本の居飛車側の手順がおかしくないですか？
一例は３９手目から
・▲３六歩△３四歩▲２六銀
もしくは、
・▲３六歩△３四歩▲２四歩△３五歩▲２三歩成△３四飛▲１二と△３三桂▲２一飛成
と進んで、これからの将棋に見えます。
私は振り飛車をもって不満ありませんが、居飛車党の方はどうなんでしょう？
本譜よりは断然指しやすいと思いますけど。
四段
468 ：名無し名人：2013/06/19(水) 15:21:22.29 ID:bJNhdJxe
470 ：名無し名人：2013/06/19(水) 18:19:29.13 ID:xcztmVR8
ルールを破るのが個人の自由って……
ここまでモラルが低下しているとは思わなかったわ
ルールが間違っていると思うこと自体は構わないよ。ただ、それならそれを破るのでなく、変えてからやれよ。それなら文句はないよ
ここまでモラルが低下しているとは思わなかったわ
ルールが間違っていると思うこと自体は構わないよ。ただ、それならそれを破るのでなく、変えてからやれよ。それなら文句はないよ
>>470
古参ならルール守ってないと周りから注意されてたのも見てきただろ?
古参ならルール守ってないと周りから注意されてたのも見てきただろ?
>>466
木村先生の本には３９手目▲３六歩△３四歩▲２六銀の進行も載っていて以下のようになっています。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１四歩
▲６八金上 △５二金左 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲２六銀 △４六歩
▲３七銀 △３五歩 ▲２四歩 △３六歩 ▲２三歩成 △３七歩成
▲３三と △２八と ▲４三と △同 金 ▲４一飛
以下△５二銀▲２一飛成 △４七歩成 ▲同 金 △４九飛
これはこれからの将棋で良い勝負だがやや危険な順（捌き合いになっている）ということで
▲３四歩を推奨して先ほどの質問の手順になっています。
木村先生の本には３９手目▲３六歩△３四歩▲２六銀の進行も載っていて以下のようになっています。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲９六歩 △７二銀
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲３七銀 △８二玉 ▲２六銀 △３二飛
▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △１二香 ▲４六歩 △１四歩
▲６八金上 △５二金左 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３六歩 △３四歩 ▲２六銀 △４六歩
▲３七銀 △３五歩 ▲２四歩 △３六歩 ▲２三歩成 △３七歩成
▲３三と △２八と ▲４三と △同 金 ▲４一飛
以下△５二銀▲２一飛成 △４七歩成 ▲同 金 △４九飛
これはこれからの将棋で良い勝負だがやや危険な順（捌き合いになっている）ということで
▲３四歩を推奨して先ほどの質問の手順になっています。
>>473
その本の手順は本当に最善手なのか疑問ですね。
正直私はあまり信用できないです。
前に同じような形を数棋譜調べたので、
今週再度研究してみます。
(６三歩型、６四歩型、６五歩型でずいぶん変わるので)
その本の手順は本当に最善手なのか疑問ですね。
正直私はあまり信用できないです。
前に同じような形を数棋譜調べたので、
今週再度研究してみます。
(６三歩型、６四歩型、６五歩型でずいぶん変わるので)
皆さん大変申し訳ありません。m(_ _)m
見直したところ棋譜の一部が間違っていました。
正しくは
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲６八金上 △１二香
▲４六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛
▲２四歩 △４三銀 ▲同銀成でした。
△１四歩の代わりに△6四歩が入っています。
直前に並べていた加藤九段の棋譜とゴッチャになっていたようです。
これで結論は変わってくるのでしょうか・・・？
見直したところ棋譜の一部が間違っていました。
正しくは
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲６八金上 △１二香
▲４六歩 △６四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛
▲２四歩 △４三銀 ▲同銀成でした。
△１四歩の代わりに△6四歩が入っています。
直前に並べていた加藤九段の棋譜とゴッチャになっていたようです。
これで結論は変わってくるのでしょうか・・・？
476 ：名無し名人：2013/06/19(水) 21:45:27.97 ID:O+zEoJsP
相矢倉で相手が引き角で早繰り銀をしてきた場合
矢倉に玉が入場してれば
△７五歩▲同歩△同銀▲７六歩△８六歩
のときに▲７五歩と銀をとれるから問題ないと思っていたけど
攻める前に先に△８六歩を突き捨てから早繰り銀をはじめると銀を捌かれるぞ
どうすりゃいいだ？
10級
矢倉に玉が入場してれば
△７五歩▲同歩△同銀▲７六歩△８六歩
のときに▲７五歩と銀をとれるから問題ないと思っていたけど
攻める前に先に△８六歩を突き捨てから早繰り銀をはじめると銀を捌かれるぞ
どうすりゃいいだ？
10級
わ…わがんね by R2200
そうなる前に46銀から58飛車で中央速攻とかしたらいいでねべか？
でもオラわがんね…
そうなる前に46銀から58飛車で中央速攻とかしたらいいでねべか？
でもオラわがんね…
>>476
一歩損で銀を捌く矢倉の必修手筋です。
この手筋自体は常に有力なので気をつけて下さい。
代案としては▲５七角型に構え、△８六歩▲同銀△７五歩▲６五歩△同銀▲７五歩の銀挟みを含みに受ける手段が考えられます。
初段
一歩損で銀を捌く矢倉の必修手筋です。
この手筋自体は常に有力なので気をつけて下さい。
代案としては▲５七角型に構え、△８六歩▲同銀△７五歩▲６五歩△同銀▲７五歩の銀挟みを含みに受ける手段が考えられます。
初段
渡辺竜王の「四間飛車破り急戦編」を確認したところ
39手目▲３四歩は以下△同銀▲４四銀△３二飛▲２四歩△４三銀で先手不利
▲３四歩ではなく▲３六歩が本手とのことでした
39手目▲３四歩は以下△同銀▲４四銀△３二飛▲２四歩△４三銀で先手不利
▲３四歩ではなく▲３六歩が本手とのことでした
竜王の本は１筋の交換が入ってますが、恐らく影響は無いかと思います
>>479
ということはここは木村八段と渡辺竜王の見解が異なるということになるんですね。
ということはここは木村八段と渡辺竜王の見解が異なるということになるんですね。
相矢倉の▲３五歩急戦の定跡は、木村の矢倉で読んだ程度には理解しているのだが、
低級では後手のほうから△７五歩とされる場合も多くて困ってる。
▲３五歩急戦の定跡をまんまひっくり返して対応できるのだろうか。それとも、独立した定跡があるのか。
教えてくれ。
9級
低級では後手のほうから△７五歩とされる場合も多くて困ってる。
▲３五歩急戦の定跡をまんまひっくり返して対応できるのだろうか。それとも、独立した定跡があるのか。
教えてくれ。
9級
先手：おれさまより強いひと
後手：おれさま
▲４六歩 △３四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３八飛 △５四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二玉 ▲４八銀 △４四角
▲３六飛 △２二角 ▲３七銀 △３二銀 ▲２六銀 △３三歩
▲３七桂 △５三銀 ▲７六歩 △４四歩 ▲４五歩 △４三銀
▲３五銀 △３二金 ▲４四銀 △３四銀 ▲３五歩 △４三銀
▲４六飛 △３四歩 ▲４三銀成 △同 玉 ▲４四銀 △同 銀
▲同 歩 △４二玉 ▲４三銀 △３一玉 ▲３四歩 △５五銀
▲３二銀成 △同 飛 ▲５五角 △同 歩 ▲４三銀 △３五銀
▲３二銀成 △同 玉 ▲４三歩成
まで51手で先手の勝ち
短手数で負けてしまったおれさまの棋譜だ
最近の中でもかなり悔しい負け方だった。どうすれば良かったのか教えてくれ
頼んだぞ
後手：おれさま
▲４六歩 △３四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３八飛 △５四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △４二玉 ▲４八銀 △４四角
▲３六飛 △２二角 ▲３七銀 △３二銀 ▲２六銀 △３三歩
▲３七桂 △５三銀 ▲７六歩 △４四歩 ▲４五歩 △４三銀
▲３五銀 △３二金 ▲４四銀 △３四銀 ▲３五歩 △４三銀
▲４六飛 △３四歩 ▲４三銀成 △同 玉 ▲４四銀 △同 銀
▲同 歩 △４二玉 ▲４三銀 △３一玉 ▲３四歩 △５五銀
▲３二銀成 △同 飛 ▲５五角 △同 歩 ▲４三銀 △３五銀
▲３二銀成 △同 玉 ▲４三歩成
まで51手で先手の勝ち
短手数で負けてしまったおれさまの棋譜だ
最近の中でもかなり悔しい負け方だった。どうすれば良かったのか教えてくれ
頼んだぞ
>>483
4手目は△８四歩とするのがいいと思います。
普通と明らかに違う初手、三手目を指してきた相手には、大体△８四歩とするとよくなる気がします。
変な手に時間を割くと、綺麗な形で飛車先を受けることが難しくなりますからね。
10手目の△４二玉は、玉が自ら攻められている場所に近づこうとする手になっており、いい形とは言いがたい。
既に定跡形ではない力戦形ですが、そういう時はとにかく「棋理」や「筋」といったものに従って指しましょう。
18手目△３三歩は、ひどく屈服した形にも見えますが、この形は案外堅く攻めるのが難しいので案外悪くありません。
出来れば、△３一角～△４二角（△５三角、△６四角）と角を活用できる形になっていればよかったのですが。あと３二の駒も銀より金のほうがいいです。
4手目は△８四歩とするのがいいと思います。
普通と明らかに違う初手、三手目を指してきた相手には、大体△８四歩とするとよくなる気がします。
変な手に時間を割くと、綺麗な形で飛車先を受けることが難しくなりますからね。
10手目の△４二玉は、玉が自ら攻められている場所に近づこうとする手になっており、いい形とは言いがたい。
既に定跡形ではない力戦形ですが、そういう時はとにかく「棋理」や「筋」といったものに従って指しましょう。
18手目△３三歩は、ひどく屈服した形にも見えますが、この形は案外堅く攻めるのが難しいので案外悪くありません。
出来れば、△３一角～△４二角（△５三角、△６四角）と角を活用できる形になっていればよかったのですが。あと３二の駒も銀より金のほうがいいです。
自分の棋譜を再現したりできる「Kifu for Windows」ってのを
ダウンロードしたいんだけど、どうやればいいの？
一応、デスクトップにそれっぽいファイルは出現したんだけど
開いてもテキスト形式の文字があるだけで何も前え進めん
たぶん圧縮や解凍ってのが肝だとは思うんだけど
やり方がさっぱりわからん
柿木のとこクリックさえすればあの局面図のやつが出ると思ってたら
全然出現もしないし使えねーじゃんか
俺はどうやって「Kifu for Windows」を誠にダウンロードすりゃいんだ
誰か一から圧縮や解凍とやらを教えてくれ！
（あるいはその方法を教えとるサイト）
棋力は1級です
ダウンロードしたいんだけど、どうやればいいの？
一応、デスクトップにそれっぽいファイルは出現したんだけど
開いてもテキスト形式の文字があるだけで何も前え進めん
たぶん圧縮や解凍ってのが肝だとは思うんだけど
やり方がさっぱりわからん
柿木のとこクリックさえすればあの局面図のやつが出ると思ってたら
全然出現もしないし使えねーじゃんか
俺はどうやって「Kifu for Windows」を誠にダウンロードすりゃいんだ
誰か一から圧縮や解凍とやらを教えてくれ！
（あるいはその方法を教えとるサイト）
棋力は1級です
486 ：名無し名人：2013/06/21(金) 18:33:24.14 ID:Tfy39fBi
w
たぶん棋力の問題じゃないような……
v7.07ならインストーラ付きだな
XP以降のOSならこっちをダウンロードしとけ
XP以降のOSならこっちをダウンロードしとけ
>>484
素早くそして的確な回答大義であった。礼を言うぞ
> とにかく「棋理」や「筋」といったものに従って指しましょう。
その「棋理」や「筋」といったものがわからないからこんなことになったと思うのだが、
どうすれば身につくのだろうか？
実戦は小学生のときから積んでおる。詰将棋、簡単な手筋も本などで学んではいる
才能が無いのはわかっておるが、その上での話だ
素早くそして的確な回答大義であった。礼を言うぞ
> とにかく「棋理」や「筋」といったものに従って指しましょう。
その「棋理」や「筋」といったものがわからないからこんなことになったと思うのだが、
どうすれば身につくのだろうか？
実戦は小学生のときから積んでおる。詰将棋、簡単な手筋も本などで学んではいる
才能が無いのはわかっておるが、その上での話だ
491 ：名無し名人：2013/06/21(金) 23:33:01.47 ID:1GiLqsyO
初歩的な質問ですいません
相腰掛け銀以外での、角換わり腰掛け銀の狙いって何ですか？
△５四歩、△５三銀、４筋不突き（他は腰掛け銀と同型）の方と対局したのですが、攻めの糸口が解らずに棒銀に組み直して戦わざるを得ませんでした
恐らく４筋から攻めるのかと思いましたが、４筋不突き相手に成立するものでしょうか？
可能であれば、狙いの一例を（▲～、▲～の形で良いので）教えてほしいです
14級
相腰掛け銀以外での、角換わり腰掛け銀の狙いって何ですか？
△５四歩、△５三銀、４筋不突き（他は腰掛け銀と同型）の方と対局したのですが、攻めの糸口が解らずに棒銀に組み直して戦わざるを得ませんでした
恐らく４筋から攻めるのかと思いましたが、４筋不突き相手に成立するものでしょうか？
可能であれば、狙いの一例を（▲～、▲～の形で良いので）教えてほしいです
14級
492 ：名無し名人：2013/06/21(金) 23:53:16.06 ID:dkRtSCwv
大山康晴名局集と大内延介名局集
どちらがおすすめですか？
3級
どちらがおすすめですか？
3級
>>491
4筋突かずには4筋の位を取って46角と設置するのが一般的です
48飛～25桂～55銀、48飛～25桂～28角～55銀といった筋が主な狙いとなります
2筋を突き超した形だと桂跳ねがないため、後手が慎重に狙いを殺し、手待ちに徹すれば先手の打開も難しいのですが
打開の筋としては47金～35歩と一歩交換して36金といった筋が考えられます
三段
4筋突かずには4筋の位を取って46角と設置するのが一般的です
48飛～25桂～55銀、48飛～25桂～28角～55銀といった筋が主な狙いとなります
2筋を突き超した形だと桂跳ねがないため、後手が慎重に狙いを殺し、手待ちに徹すれば先手の打開も難しいのですが
打開の筋としては47金～35歩と一歩交換して36金といった筋が考えられます
三段
494 ：名無し名人：2013/06/22(土) 01:21:09.61 ID:uckhHX4j
>>493さん、素早い回答ありがとうございます
おかげ様で勝ちが増えそうです
おかげ様で勝ちが増えそうです
>>491
具体的に棋譜を見ないと細かいことは申し上げられませんが
４筋を突かない陣形に対しては▲４五桂から攻める筋も有力です
角換わりにおける後手棒銀対先手腰掛銀左玉の将棋が近いでしょうか
参考棋譜http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4034
質問で敬語はご遠慮ください
五段
具体的に棋譜を見ないと細かいことは申し上げられませんが
４筋を突かない陣形に対しては▲４五桂から攻める筋も有力です
角換わりにおける後手棒銀対先手腰掛銀左玉の将棋が近いでしょうか
参考棋譜http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4034
質問で敬語はご遠慮ください
五段
496 ：名無し名人：2013/06/22(土) 01:28:52.40 ID:uckhHX4j
>>495さんもありがとう！
▲４五桂か。忘れてるか勉強不足だから、腰掛け銀対棒銀も勉強し直さなきゃいけないな
参考棋譜は明日パソコンで見てみる！ありがとう
敬語ごめんね。本当に癖だから使わないて違和感だった…
▲４五桂か。忘れてるか勉強不足だから、腰掛け銀対棒銀も勉強し直さなきゃいけないな
参考棋譜は明日パソコンで見てみる！ありがとう
敬語ごめんね。本当に癖だから使わないて違和感だった…
よければ>>482に答えてほしい。
わかりにくい、答えにくいところがあったらいってくれ。直す。
わかりにくい、答えにくいところがあったらいってくれ。直す。
498 ：名無し名人：2013/06/22(土) 07:22:41.62 ID:c7a+GWY9
角交換四間を嫌って角道を止めて駒組を進めたら42飛、33角、44銀という布陣にされたんだがこういう場合居飛車側からどう仕掛けたらいいんだ？
こっちは急戦調の布陣(斜め棒銀のような配置で66歩)だ、穴熊は合わんからやりたくない
こっちは急戦調の布陣(斜め棒銀のような配置で66歩)だ、穴熊は合わんからやりたくない
>>499
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７五歩
たとえばこんな感じ。
△４四歩 ▲３七銀 を入れてから△７五歩でもいい。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７五歩
たとえばこんな感じ。
△４四歩 ▲３七銀 を入れてから△７五歩でもいい。
>>500
46角で十分ですね
92飛以外の手では悪くなるのはおわかりでしょうが
お察しの通り、92飛でも先手番での仕掛けより単純に一手遅い
と言いたいところですが、後手番なら84歩を突いているところで飛先保留です
これを生かすには92飛に57銀と左辺に厚みを作っていくのが正しいと言えます
厚みを作る方針なら先手からの仕掛けより2手分得できそうな感じです
具体的な指し方は木村の矢倉を元に再構成することをお勧めします
46角で十分ですね
92飛以外の手では悪くなるのはおわかりでしょうが
お察しの通り、92飛でも先手番での仕掛けより単純に一手遅い
と言いたいところですが、後手番なら84歩を突いているところで飛先保留です
これを生かすには92飛に57銀と左辺に厚みを作っていくのが正しいと言えます
厚みを作る方針なら先手からの仕掛けより2手分得できそうな感じです
具体的な指し方は木村の矢倉を元に再構成することをお勧めします
>>500
これは▲４六角と出て先手いきなり有利になります。
先に６六歩と突いてあるので△４四歩～４五歩で角を追い返される前に▲６五歩で銀を殺せます。
この一手の差が大きいです。
木村の矢倉は未読ですが後手は事前に４四歩を突いていないはずなので
先手からの３五歩急戦は△４四歩▲６六歩△４五歩▲６五歩で一応受かります。
これは▲４六角と出て先手いきなり有利になります。
先に６六歩と突いてあるので△４四歩～４五歩で角を追い返される前に▲６五歩で銀を殺せます。
この一手の差が大きいです。
木村の矢倉は未読ですが後手は事前に４四歩を突いていないはずなので
先手からの３五歩急戦は△４四歩▲６六歩△４五歩▲６五歩で一応受かります。
書き方が紛らわしいですね。
○先手からの３五歩急戦は△４四歩▲６六歩△４五歩▲６五歩で一応受かります。
×先手からの３五歩急戦は△４四歩▲６六歩△４五歩▲６五歩で一応成立します。
○先手からの３五歩急戦は△４四歩▲６六歩△４五歩▲６五歩で一応受かります。
×先手からの３五歩急戦は△４四歩▲６六歩△４五歩▲６五歩で一応成立します。
>>498
(´･ω･`)先手穴熊だと後手は△５五歩から動く櫛田流だね
７七角のまま松尾流を目指すと振り飛車がやや指しやすいらしく
先手は角を５九から２六or３七から使う形が多い
もしくは▲７八飛から▲７五歩とちょっかい出すパターン
穴熊イヤなの？うーん・・そしたらやっぱり玉頭を手厚く指すことになるかな
△４三銀の瞬間に▲６五歩と指してみてどうか
と思ったら急戦船囲い調なのね てことは後手もさっさと△４四銀形に
お互いに囲いが中途半端っぽい 仕掛けとなると配置見ないと分からんス
あまり▲６六歩型の相性は良くないと思う
(´･ω･`)先手穴熊だと後手は△５五歩から動く櫛田流だね
７七角のまま松尾流を目指すと振り飛車がやや指しやすいらしく
先手は角を５九から２六or３七から使う形が多い
もしくは▲７八飛から▲７五歩とちょっかい出すパターン
穴熊イヤなの？うーん・・そしたらやっぱり玉頭を手厚く指すことになるかな
△４三銀の瞬間に▲６五歩と指してみてどうか
と思ったら急戦船囲い調なのね てことは後手もさっさと△４四銀形に
お互いに囲いが中途半端っぽい 仕掛けとなると配置見ないと分からんス
あまり▲６六歩型の相性は良くないと思う
>>490の疑問に対する答えが気になって眠れなかった
誰か頼んだぞ
誰か頼んだぞ
506 ：名無し名人：2013/06/24(月) 23:19:35.92 ID:dupAP5Xj
相居飛車で相手が雁木だったらどう囲うのが良いの？
矢倉に組んでも角筋使った攻めで崩されるし
左高美濃組んでも棒銀で崩されたぞ
10級
矢倉に組んでも角筋使った攻めで崩されるし
左高美濃組んでも棒銀で崩されたぞ
10級
507 ：名無し名人：2013/06/25(火) 00:27:22.36 ID:3BT0iDz7
>>490
居飛車党の方だとお見受け致しました
棋理や筋というのは「こういう形だとここに手が行く」という経験則的な側面がありまして
>>484氏が書かれている中にも
・飛先交換を狙う
・争点に玉を近づけない
・争点を作らせない
・遊び駒を作らない
という感じの棋理（あまりこの言葉は好きではないですが）が含まれていると存じます
これを身につけるには定跡を学ぶのが最短かと思います
定跡には手筋や棋理のエッセンスが詰まっているので、今回のような局面になっても
「相掛かりにして▲４六の歩を狙えるかな」とか
「袖飛車で来たか。これだと３四の地点は守り切れないから低く構えて他で勝負しよう」とか
「ああ、これは対右四間飛車対策が使えるな」とか考える材料が出来てきます
五段
居飛車党の方だとお見受け致しました
棋理や筋というのは「こういう形だとここに手が行く」という経験則的な側面がありまして
>>484氏が書かれている中にも
・飛先交換を狙う
・争点に玉を近づけない
・争点を作らせない
・遊び駒を作らない
という感じの棋理（あまりこの言葉は好きではないですが）が含まれていると存じます
これを身につけるには定跡を学ぶのが最短かと思います
定跡には手筋や棋理のエッセンスが詰まっているので、今回のような局面になっても
「相掛かりにして▲４六の歩を狙えるかな」とか
「袖飛車で来たか。これだと３四の地点は守り切れないから低く構えて他で勝負しよう」とか
「ああ、これは対右四間飛車対策が使えるな」とか考える材料が出来てきます
五段
508 ：名無し名人：2013/06/25(火) 00:30:01.91 ID:3BT0iDz7
509 ：名無し名人：2013/06/25(火) 08:10:49.07 ID:3BT0iDz7
>>498
恐縮ですが角交換四間飛車は避けられる戦法ではないので居飛車党なら対策は用意しておいたほうが良いかと存じます
質問して頂いた角道を止めた▲５七銀左急戦は難しいと考えます。私ですと▲６五歩と位を取って戦う形に構えます
仕掛けてから▲６六歩と止める▲５七銀左からの準急戦は中原名人が指されていましたが、構想力が問われる将棋ですし仕掛けるまでは角道を開けた通常の形です
どうしても角交換四間飛車と戦いたくない、かつ居飛穴を指したくない場合は飯島流引き角戦法はいかがでしょうか
五段
恐縮ですが角交換四間飛車は避けられる戦法ではないので居飛車党なら対策は用意しておいたほうが良いかと存じます
質問して頂いた角道を止めた▲５七銀左急戦は難しいと考えます。私ですと▲６五歩と位を取って戦う形に構えます
仕掛けてから▲６六歩と止める▲５七銀左からの準急戦は中原名人が指されていましたが、構想力が問われる将棋ですし仕掛けるまでは角道を開けた通常の形です
どうしても角交換四間飛車と戦いたくない、かつ居飛穴を指したくない場合は飯島流引き角戦法はいかがでしょうか
五段
510 ：名無し名人：2013/06/25(火) 08:31:12.57 ID:3BT0iDz7
>>427
▲９五歩が不急の手かと存じます
この局面ですでに１歩損の上に△６五歩の位を取られてますので
ここまでの手順に問題があった（△６四角のラインを嫌がるあまりに△６四歩を▲同歩と取らなかった）のではないかと愚考します
棋譜を上げてくださると有難いと存じます
五段
▲９五歩が不急の手かと存じます
この局面ですでに１歩損の上に△６五歩の位を取られてますので
ここまでの手順に問題があった（△６四角のラインを嫌がるあまりに△６四歩を▲同歩と取らなかった）のではないかと愚考します
棋譜を上げてくださると有難いと存じます
五段
511 ：名無し名人：2013/06/25(火) 09:03:43.81 ID:3BT0iDz7
>>426
早繰り銀には腰掛け銀から△４四歩～△４五歩と歩越し銀を追い返すのが常道かと存じます
具体的には
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３二金
▲８八銀△３四歩▲７八金△７七角成▲同 銀△４二銀
▲３八銀△７二銀▲１六歩△６四歩▲２五歩△３三銀
▲３六歩△６三銀▲３七銀△５四銀▲４六銀△４四歩
▲３五歩△４五歩▲３四歩△同 銀▲３七銀△３三金
とほぼ変化なく進みますが先手の急戦が頓挫していると考えるのが一般的かと思われます
この後は△６五歩から△６四角の筋、△４一玉～△３二玉と囲う手が考えられます
先手は▲５八金としてから▲２六銀や▲３六歩～▲２六銀が考えられます
前期竜王戦のように後手一手損角換わりに対しては早繰り銀が有効かと存じます
五段
早繰り銀には腰掛け銀から△４四歩～△４五歩と歩越し銀を追い返すのが常道かと存じます
具体的には
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３二金
▲８八銀△３四歩▲７八金△７七角成▲同 銀△４二銀
▲３八銀△７二銀▲１六歩△６四歩▲２五歩△３三銀
▲３六歩△６三銀▲３七銀△５四銀▲４六銀△４四歩
▲３五歩△４五歩▲３四歩△同 銀▲３七銀△３三金
とほぼ変化なく進みますが先手の急戦が頓挫していると考えるのが一般的かと思われます
この後は△６五歩から△６四角の筋、△４一玉～△３二玉と囲う手が考えられます
先手は▲５八金としてから▲２六銀や▲３六歩～▲２六銀が考えられます
前期竜王戦のように後手一手損角換わりに対しては早繰り銀が有効かと存じます
五段
>>509
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀
角交換四間飛車の定跡は全くわからないから、俺はいつもこんな感じで角交換を避けてる。
居飛車穴熊なら知ってるし得意だからな。
角交換四間飛車を避けられないというからには、これにも問題があるのだろうか。教えてくれ。
10級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀
角交換四間飛車の定跡は全くわからないから、俺はいつもこんな感じで角交換を避けてる。
居飛車穴熊なら知ってるし得意だからな。
角交換四間飛車を避けられないというからには、これにも問題があるのだろうか。教えてくれ。
10級
513 ：名無し名人：2013/06/25(火) 11:28:36.91 ID:DtKdjPh4
そんな形で居飛車穴熊に入ろうとすると、相手に右四間に振りなおされてただ受ける
だけの将棋になりそうでだめです。
だけの将棋になりそうでだめです。
514 ：名無し名人：2013/06/25(火) 12:20:18.80 ID:f8TK64Dh
中級ならおｋです
１０級
１０級
五段
517 ：名無し名人：2013/06/25(火) 12:28:51.64 ID:qJM29bcd
>>512
出先なのでざっくりとした書き方で失礼致します
３手目に△８八角成から△３二銀で角交換四間飛車に合流致します
ゆえに居飛車党は対策が必要になっているという段階です
これは少し前のゴキゲン中飛車と同じ構図かと存じます
五段
出先なのでざっくりとした書き方で失礼致します
３手目に△８八角成から△３二銀で角交換四間飛車に合流致します
ゆえに居飛車党は対策が必要になっているという段階です
これは少し前のゴキゲン中飛車と同じ構図かと存じます
五段
518 ：名無し名人：2013/06/25(火) 12:41:14.52 ID:f8TK64Dh
それには丸山ワクチンでいいと思います
１０級
中級ではどっちをもっても
序盤では決まりません
１０級
中級ではどっちをもっても
序盤では決まりません
>>510
(´･ω･`)▲９五歩もしかして良い手かも △９四歩と突いてある形ならば
△８六歩▲同歩△８五歩▲同歩△８六歩▲７七角△９三桂(先に跳ねときたいか)とかの継ぎ歩攻め
現局面だと▲３四歩△２二銀に▲９七角もあるかも
読んでないけど△１九角成なら▲４四銀と △同角成▲同桂(同香は△９八角？大丈夫か)
は△９四歩が甘いし後手の使えてる角との交換
後手陣は玉形がひどすぎるから捌きたい所
(´･ω･`)▲９五歩もしかして良い手かも △９四歩と突いてある形ならば
△８六歩▲同歩△８五歩▲同歩△８六歩▲７七角△９三桂(先に跳ねときたいか)とかの継ぎ歩攻め
現局面だと▲３四歩△２二銀に▲９七角もあるかも
読んでないけど△１九角成なら▲４四銀と △同角成▲同桂(同香は△９八角？大丈夫か)
は△９四歩が甘いし後手の使えてる角との交換
後手陣は玉形がひどすぎるから捌きたい所
520 ：名無し名人：2013/06/25(火) 12:47:08.30 ID:f8TK64Dh
(´-ω-`)▲９七角△１九角成▲４四銀△４二金引・・やりすぎだな
522 ：名無し名人：2013/06/25(火) 14:32:40.06 ID:3BT0iDz7
>>519
明らかに不急の一手だと思いますがどうでしょうか
後手としては△９四歩よりも△６二銀が先でしょうし、８筋の継ぎ歩は６筋で無条件に歩を渡したのが響いています
現局面からですと
▲３四歩△２二銀▲５五歩として△同歩には▲４四銀と滑りこむ位でしょうか
>>519殿がご指摘の▲９七角はもう少し後手陣をバラしてからの狙いになると思います
五段
明らかに不急の一手だと思いますがどうでしょうか
後手としては△９四歩よりも△６二銀が先でしょうし、８筋の継ぎ歩は６筋で無条件に歩を渡したのが響いています
現局面からですと
▲３四歩△２二銀▲５五歩として△同歩には▲４四銀と滑りこむ位でしょうか
>>519殿がご指摘の▲９七角はもう少し後手陣をバラしてからの狙いになると思います
五段
523 ：名無し名人：2013/06/25(火) 14:50:03.25 ID:ipWHvd3B
大山康晴十五世名人の棋譜は参考になりますか？
三級
三級
>>507
なるほどやはり定跡であるか…
おれさまが最も苦手とする分野だが、暗記科目と捉えているのがそもそも駄目で、
棋理や筋を学ぶ為と割り切れば動機になるかもしれんな
力戦形のみで初段を夢見ていたが、その為にも定跡を学ぶのが逆説的に近道になるということか
定跡学習により棋理と筋が身に付けば棋譜並べをしても手の意味がわかるようになり、より強くなれるというわけだな
正直なところ定跡は見て見ぬふりをしておった。そう、わかってはいたのだ
重い腰を上げるとしよう。背中を押してくれたこと、最大限の礼を申すぞ
なるほどやはり定跡であるか…
おれさまが最も苦手とする分野だが、暗記科目と捉えているのがそもそも駄目で、
棋理や筋を学ぶ為と割り切れば動機になるかもしれんな
力戦形のみで初段を夢見ていたが、その為にも定跡を学ぶのが逆説的に近道になるということか
定跡学習により棋理と筋が身に付けば棋譜並べをしても手の意味がわかるようになり、より強くなれるというわけだな
正直なところ定跡は見て見ぬふりをしておった。そう、わかってはいたのだ
重い腰を上げるとしよう。背中を押してくれたこと、最大限の礼を申すぞ
525 ：名無し名人：2013/06/25(火) 16:39:51.98 ID:3BT0iDz7
>>524
お褒めにあずかり光栄に存じます
それにしましても殿の明晰さには改めて感服致しました
私めが伝えたいことをこんなにも当を得た文章で推敲してくださるとは恐縮至極です
力戦型に近い定跡群としましては右四間飛車、横歩取り、カニカニ銀などございますので
殿のお好みの戦型からお選び頂ければ敵軍攻略が容易になるかと存じます
五段
お褒めにあずかり光栄に存じます
それにしましても殿の明晰さには改めて感服致しました
私めが伝えたいことをこんなにも当を得た文章で推敲してくださるとは恐縮至極です
力戦型に近い定跡群としましては右四間飛車、横歩取り、カニカニ銀などございますので
殿のお好みの戦型からお選び頂ければ敵軍攻略が容易になるかと存じます
五段
>>522
(´･ω･`)△９四歩～△９三桂がないと
△８六歩▲同歩△８五歩▲同歩△８六歩▲７七角△８五飛(桂馬跳びたい)に
▲８八歩と受けられると思って △８五飛に▲７七９七桂とか用意したいけど
桂馬交換すると△６六桂がちょっとイヤ
△６二銀は形だけど、この場合は入ってると何かもう危ないような
▲３四歩△２二銀▲４四歩△４二金引▲４八飛△１九角成▲４三歩成△同金右▲２二角成みたいな筋
以下△４七歩▲３二馬△同玉▲４四歩・・６二銀なくても有力？
▲４八飛に△４六歩だと▲同銀かな(次に▲４三歩成～角切って▲５五銀)
△４五歩▲同銀△１九角成▲４三歩成△同金右▲５四銀・・難しいか
飛車の横効かしとかないと危ないかなと あとたぶん後手は継ぎ歩がつまらないなら△６二飛かな
棋譜分からないから△６二銀指して違った展開になるかもだけど筋として
使うとしたら△５三だと邪魔だから△６三か
現局面、後手側に立って見てたら後手必敗に見えてきた なぜこうなった
攻めとして▲４四歩～▲４三歩成とした方が軽くて良いのに気付いた
▲９七角はいいや 筋だけの悪手
(´･ω･`)△９四歩～△９三桂がないと
△８六歩▲同歩△８五歩▲同歩△８六歩▲７七角△８五飛(桂馬跳びたい)に
▲８八歩と受けられると思って △８五飛に▲７七９七桂とか用意したいけど
桂馬交換すると△６六桂がちょっとイヤ
△６二銀は形だけど、この場合は入ってると何かもう危ないような
▲３四歩△２二銀▲４四歩△４二金引▲４八飛△１九角成▲４三歩成△同金右▲２二角成みたいな筋
以下△４七歩▲３二馬△同玉▲４四歩・・６二銀なくても有力？
▲４八飛に△４六歩だと▲同銀かな(次に▲４三歩成～角切って▲５五銀)
△４五歩▲同銀△１九角成▲４三歩成△同金右▲５四銀・・難しいか
飛車の横効かしとかないと危ないかなと あとたぶん後手は継ぎ歩がつまらないなら△６二飛かな
棋譜分からないから△６二銀指して違った展開になるかもだけど筋として
使うとしたら△５三だと邪魔だから△６三か
現局面、後手側に立って見てたら後手必敗に見えてきた なぜこうなった
攻めとして▲４四歩～▲４三歩成とした方が軽くて良いのに気付いた
▲９七角はいいや 筋だけの悪手
>>523
(´･ω･`)棋風によるかも
中原とか谷川に攻め潰されてんの見ると中原の棋譜並べたくなるよ
大山は弱い棋士にはむちゃくちゃ強いけど攻めは参考にならない
特に距離感とかは徹底して受けてどうかだから参考にならないと思う
バランス取るというより不利にならないように負けないように指してる
並べるなら対米長戦が面白いかもね 米長の無理攻めを切らしてるのは参考になると思う
(´･ω･`)棋風によるかも
中原とか谷川に攻め潰されてんの見ると中原の棋譜並べたくなるよ
大山は弱い棋士にはむちゃくちゃ強いけど攻めは参考にならない
特に距離感とかは徹底して受けてどうかだから参考にならないと思う
バランス取るというより不利にならないように負けないように指してる
並べるなら対米長戦が面白いかもね 米長の無理攻めを切らしてるのは参考になると思う
相変わらず顔文字野郎は級並のヘボと段並の鋭さが混在してるな
▲９五歩だなんてただの緩手、そんなことしてる暇があったらさっさと攻め潰せば良いし、後手も△７四歩とすれば桂馬の活用に困らない
▲９六歩は△９五桂の防ぎや▲９七角の意味があるから価値の高い手
▲９五歩だなんてただの緩手、そんなことしてる暇があったらさっさと攻め潰せば良いし、後手も△７四歩とすれば桂馬の活用に困らない
▲９六歩は△９五桂の防ぎや▲９七角の意味があるから価値の高い手
>>528
顔文字君は三段～五段だって昔レスしてたよ
顔文字君は三段～五段だって昔レスしてたよ
530 ：名無し名人：2013/06/25(火) 23:26:58.72 ID:ipWHvd3B
>>527
升田幸三さんの棋譜を並べてみます
升田幸三さんの棋譜を並べてみます
振穴熊vs居穴熊は居穴熊有利らしいけど
振高美濃vs居高美濃 と 振銀冠vs居銀冠 はどっちが有利なの？
10級
振高美濃vs居高美濃 と 振銀冠vs居銀冠 はどっちが有利なの？
10級
532 ：名無し名人：2013/06/27(木) 09:46:29.41 ID:cHh4741n
振る場所とか囲い以外の陣形にもよるだろ
局面図を貼ってどっちを持ちたいか聞くとかしろよ
局面図を貼ってどっちを持ちたいか聞くとかしろよ
2年近く将棋さしてねーんだけど実力どれくらい下がってると思う？
戦型は力戦系ばっかりです。詰将棋はときどき解いてます
7級
戦型は力戦系ばっかりです。詰将棋はときどき解いてます
7級
534 ：名無し名人：2013/06/28(金) 12:56:24.18 ID:MO+f23Uj
>>534
マジかよ
なんとなーく2ヶ月くらい指してなかった
棋力が低級レベルまで落ちてると思って、それを目にするのが嫌でずるずると指さない内に
2年も経っちゃってた
下がってないと聞いて安心しました
ありがとうございます。
マジかよ
なんとなーく2ヶ月くらい指してなかった
棋力が低級レベルまで落ちてると思って、それを目にするのが嫌でずるずると指さない内に
2年も経っちゃってた
下がってないと聞いて安心しました
ありがとうございます。
536 ：名無し名人：2013/06/28(金) 15:44:59.69 ID:Efo+uKmC
自分が居飛車（先手）で相手が振り飛車のとき、▲２五歩を突くタイミングがいまいちつかめないんだが
△３三角と上がった瞬間に▲２五歩だと向かい飛車にされ、△２四歩の仕掛けをいつでもできるようにされて駒組みをゆっくり完成できない
駒組みがある程度完成してから突いた方がいいの？
△３三角と上がった瞬間に▲２五歩だと向かい飛車にされ、△２四歩の仕掛けをいつでもできるようにされて駒組みをゆっくり完成できない
駒組みがある程度完成してから突いた方がいいの？
537 ：名無し名人：2013/06/28(金) 15:45:30.46 ID:Efo+uKmC
11級です
勉強法について質問だ！！
今、詰将棋・寄せの手筋・棋譜並べ（谷川）・やぐらの手筋をやっている
そして定跡の勉強をやろうと思っているけど、すぐ挫折してしまう
つか定跡の勉強が嫌い
棋譜並べ＝定跡という認識はダメなのか？
やはり定跡の勉強は避けて通れないものなのか？
13級
今、詰将棋・寄せの手筋・棋譜並べ（谷川）・やぐらの手筋をやっている
そして定跡の勉強をやろうと思っているけど、すぐ挫折してしまう
つか定跡の勉強が嫌い
棋譜並べ＝定跡という認識はダメなのか？
やはり定跡の勉強は避けて通れないものなのか？
13級
定跡の勉強面白いじゃん。
「これを知るだけで知らないやつより明らかに上の立場になれる」と思うとモチベーションもあがる。
「まともな将棋」を俺は知っている、俺は有段者やプロと将棋の話を出来るレベルにある、なんて愉悦に浸るのが心地いい。
10級
「これを知るだけで知らないやつより明らかに上の立場になれる」と思うとモチベーションもあがる。
「まともな将棋」を俺は知っている、俺は有段者やプロと将棋の話を出来るレベルにある、なんて愉悦に浸るのが心地いい。
10級
段が恐縮して答えるスレです
質問と回答以外は何も話せないのか？
横槍とかちゃちゃとか賛同とか注釈とかあっちゃいかんのか？
横槍とかちゃちゃとか賛同とか注釈とかあっちゃいかんのか？
四間穴熊ってだいたい銀が△５四銀型なんだけど
普通の四間飛車みたいに△６六銀型とかダメなの？
14級
普通の四間飛車みたいに△６六銀型とかダメなの？
14級
543 ：531：2013/06/30(日) 16:54:19.36 ID:UBHOsiUM
>>542
相手にしちゃダメな人け？
相手にしちゃダメな人け？
>>536
角道を止めた三間飛車や、四間飛車の将棋を想定しているとお見受けしました。
そして、「駒組をゆっくり」ということは穴熊や、銀冠などの持久戦を望まれているのでしょう。
上記の場合、▲２六歩と▲２五歩は二手一組であると考えています。可能な限り早めに突きたい。
特に対三間飛車では、飛車を振られた瞬間に▲２五歩を突きます。
これは素直に石田流に組ませないためですが、対四間飛車の場合も、十手以内に突くケースがほとんどです。
それほど▲２五歩は価値の高い手です。向かい飛車への転換は確かに気になりますが、手得を活かして備えれば対応できるかと思います。
駒組の最中に仕掛けられるのは確かに頭に来ますが、相手の仕掛けを完璧に封じるのは難しいでしょう。
ならば、▲２四歩と攻め合いに持ち込める(または先に仕掛ける)準備をしておき、牽制しながら駒組を進めるのが宜しいかと思います。
長文な上に駄文で申し訳ありません。
四段
角道を止めた三間飛車や、四間飛車の将棋を想定しているとお見受けしました。
そして、「駒組をゆっくり」ということは穴熊や、銀冠などの持久戦を望まれているのでしょう。
上記の場合、▲２六歩と▲２五歩は二手一組であると考えています。可能な限り早めに突きたい。
特に対三間飛車では、飛車を振られた瞬間に▲２五歩を突きます。
これは素直に石田流に組ませないためですが、対四間飛車の場合も、十手以内に突くケースがほとんどです。
それほど▲２五歩は価値の高い手です。向かい飛車への転換は確かに気になりますが、手得を活かして備えれば対応できるかと思います。
駒組の最中に仕掛けられるのは確かに頭に来ますが、相手の仕掛けを完璧に封じるのは難しいでしょう。
ならば、▲２四歩と攻め合いに持ち込める(または先に仕掛ける)準備をしておき、牽制しながら駒組を進めるのが宜しいかと思います。
長文な上に駄文で申し訳ありません。
四段
>>545
居飛車穴熊に対し、四間飛車はいかにして居飛車の角道を▲６六歩(銀)と止めさせるかが重要になってきます
目的は△４五歩とつきやすくすることです
この手を突かないと、居飛車側に▲３六歩～▲３八飛～▲３五歩△同歩▲同飛といった仕掛けを許してしまいます
△４五歩が突いてあれば、▲３八飛に△４四角と出て▲３五歩を阻止できます
なお四間飛車側が△４四銀型を目指し、△４三銀の状態でなにもしないまま△４五歩と突くと、
▲３三角成△同桂▲２四歩△同歩▲同飛と進行し、飛車先を破られてしまいます
▲６六歩(銀)を指させ、居飛車の角道を止めさせないと、△４五歩がなかなか指せません
四間飛車が美濃囲いの場合、△７三桂と跳ねて次の△６五桂(７七角５七銀の両取り)をみせ、▲６六歩を指させますが
穴熊ではこの方法を用いることが難しいです（桂馬を跳ねると穴熊が極端に薄くなる)
なので代わりに良きところで△５四銀と銀を出て、△６五銀を見せることで▲６六歩(銀)を指させます
こうして△４五歩を突きやすくして駒組みをするのがひとつの形です
まとめとして
・△４五歩をつかないと▲３八飛～▲３五歩の仕掛けを許してしまう
・△４五歩をつくためには、居飛車に▲６六歩(銀)を指させないといけない
・穴熊なので美濃囲いと違い、△７三桂とは跳ねられない
・代わりに▲５四銀と出て△６六歩(銀)を強要する
このような流れで四間飛車穴熊では５四銀型が多くなっていると思われます
初段
居飛車穴熊に対し、四間飛車はいかにして居飛車の角道を▲６六歩(銀)と止めさせるかが重要になってきます
目的は△４五歩とつきやすくすることです
この手を突かないと、居飛車側に▲３六歩～▲３八飛～▲３五歩△同歩▲同飛といった仕掛けを許してしまいます
△４五歩が突いてあれば、▲３八飛に△４四角と出て▲３五歩を阻止できます
なお四間飛車側が△４四銀型を目指し、△４三銀の状態でなにもしないまま△４五歩と突くと、
▲３三角成△同桂▲２四歩△同歩▲同飛と進行し、飛車先を破られてしまいます
▲６六歩(銀)を指させ、居飛車の角道を止めさせないと、△４五歩がなかなか指せません
四間飛車が美濃囲いの場合、△７三桂と跳ねて次の△６五桂(７七角５七銀の両取り)をみせ、▲６六歩を指させますが
穴熊ではこの方法を用いることが難しいです（桂馬を跳ねると穴熊が極端に薄くなる)
なので代わりに良きところで△５四銀と銀を出て、△６五銀を見せることで▲６六歩(銀)を指させます
こうして△４五歩を突きやすくして駒組みをするのがひとつの形です
まとめとして
・△４五歩をつかないと▲３八飛～▲３五歩の仕掛けを許してしまう
・△４五歩をつくためには、居飛車に▲６六歩(銀)を指させないといけない
・穴熊なので美濃囲いと違い、△７三桂とは跳ねられない
・代わりに▲５四銀と出て△６六歩(銀)を強要する
このような流れで四間飛車穴熊では５四銀型が多くなっていると思われます
初段
>>547
なるほど
初段半端ないな、指し手の意味がわかったぞ
その解説を聞いて別の疑問が沸いたが
居飛車が何もしていないのに勝手に▲６六歩と角道を止めてきたら（低級は居飛車でも止めて来るものだ）
四間穴熊は△４四銀型でもいい気がするのだが
それって通常の△５四銀型より得なのだろうか？
なるほど
初段半端ないな、指し手の意味がわかったぞ
その解説を聞いて別の疑問が沸いたが
居飛車が何もしていないのに勝手に▲６六歩と角道を止めてきたら（低級は居飛車でも止めて来るものだ）
四間穴熊は△４四銀型でもいい気がするのだが
それって通常の△５四銀型より得なのだろうか？
549 ：名無し名人：2013/06/30(日) 20:38:34.24 ID:W0+TL+5/
>>536
ご指摘の通り早めに▲２五歩を決めてしまうと急戦向飛車を誘発している意味がございます
また対中飛車では△３三桂～△５五飛～△２五飛の筋もありますので、保留できるならば保留するという考え方は一理あります
もっとも>>546氏の様に急戦向飛車への対策がある方や居飛車急戦党の方はさっさと▲２五歩を決めてしまっても問題ありません
以下はあくまで私見ですが
・対四間飛車持久戦では△４五歩を警戒してほとんど▲２五歩を決めるのが明解かと存じます
・対三間飛車持久戦では石田流に組ませてこちらも居飛穴に組むという考えもございます
急戦向飛車への変化を避けておいて△３五歩～△３二飛を見てから▲２五歩を決める指し方です
>>92と>>317にその際の組み方の例を書いておりますのでご参照下さいませ
・対中飛車持久戦では往々にして△４五歩から角交換後△３三桂として△５五歩▲同歩△同飛から△２五飛の狙いがございます
ゆえに▲２五歩を保留して玉の囲い優先、のちに▲２五歩を突くのは実戦でも見受けられる指し方でございます
五段
ご指摘の通り早めに▲２五歩を決めてしまうと急戦向飛車を誘発している意味がございます
また対中飛車では△３三桂～△５五飛～△２五飛の筋もありますので、保留できるならば保留するという考え方は一理あります
もっとも>>546氏の様に急戦向飛車への対策がある方や居飛車急戦党の方はさっさと▲２五歩を決めてしまっても問題ありません
以下はあくまで私見ですが
・対四間飛車持久戦では△４五歩を警戒してほとんど▲２五歩を決めるのが明解かと存じます
・対三間飛車持久戦では石田流に組ませてこちらも居飛穴に組むという考えもございます
急戦向飛車への変化を避けておいて△３五歩～△３二飛を見てから▲２五歩を決める指し方です
>>92と>>317にその際の組み方の例を書いておりますのでご参照下さいませ
・対中飛車持久戦では往々にして△４五歩から角交換後△３三桂として△５五歩▲同歩△同飛から△２五飛の狙いがございます
ゆえに▲２五歩を保留して玉の囲い優先、のちに▲２五歩を突くのは実戦でも見受けられる指し方でございます
五段
>>548
総合的に見て、ある程度プラスと言えると思います
たとえば後手番で石田流、それも本組に組むことができれば、一般に振り飛車充分とされています
形勢自体は全くの互角なのですが
指す側の気分やその形の主導権、勝ちやすさなどからも、そう思われています
それと同じようなもので、４四銀型に組めても形勢自体はほぼ互角です
ただし先述のように通常ではできない駒組み(４四銀型)が実現できていることから、気分的にも指しやすく、
また振り飛車がある程度主導権を握る展開(５五歩からの仕掛けがある)になり、勝ちやすい流れになることを考えると
形勢には必ずしも現れないところでプラスの要素があるといえ
振り飛車持って不満ない展開といえるのではないでしょうか
初段
総合的に見て、ある程度プラスと言えると思います
たとえば後手番で石田流、それも本組に組むことができれば、一般に振り飛車充分とされています
形勢自体は全くの互角なのですが
指す側の気分やその形の主導権、勝ちやすさなどからも、そう思われています
それと同じようなもので、４四銀型に組めても形勢自体はほぼ互角です
ただし先述のように通常ではできない駒組み(４四銀型)が実現できていることから、気分的にも指しやすく、
また振り飛車がある程度主導権を握る展開(５五歩からの仕掛けがある)になり、勝ちやすい流れになることを考えると
形勢には必ずしも現れないところでプラスの要素があるといえ
振り飛車持って不満ない展開といえるのではないでしょうか
初段
551 ：名無し名人：2013/06/30(日) 21:13:23.02 ID:W0+TL+5/
>>545
対居飛穴戦での四間穴熊で△５四銀型が多いのには理由がございます
大前提：相穴熊で無策に組み上げると大駒の働きの差で居飛車が指しやすい
ならば△５四銀と出て▲６六歩と突かせることで居飛車の角の働きを制限しつつ四枚穴熊も阻止しよう
つまり△５四銀は居飛穴側に好き勝手組まれない為の手でございます
囲いが美濃であれば△３二銀～△３三角～△４五歩と角交換を狙い▲６六歩と止めれば△４三銀～△４四銀という
指し方は有力ですが、穴熊ですと玉形整備に手数がかかる為に△４四銀とするまでに居飛車の玉形は整っている
ことが多いのではないかと存じます
五段
対居飛穴戦での四間穴熊で△５四銀型が多いのには理由がございます
大前提：相穴熊で無策に組み上げると大駒の働きの差で居飛車が指しやすい
ならば△５四銀と出て▲６六歩と突かせることで居飛車の角の働きを制限しつつ四枚穴熊も阻止しよう
つまり△５四銀は居飛穴側に好き勝手組まれない為の手でございます
囲いが美濃であれば△３二銀～△３三角～△４五歩と角交換を狙い▲６六歩と止めれば△４三銀～△４四銀という
指し方は有力ですが、穴熊ですと玉形整備に手数がかかる為に△４四銀とするまでに居飛車の玉形は整っている
ことが多いのではないかと存じます
五段
552 ：名無し名人：2013/07/01(月) 17:08:16.11 ID:wUpNk5Zw
553 ：名無し名人：2013/07/01(月) 23:55:01.05 ID:I8Lhsdg8
羽生の頭脳四間飛車破り急戦読んでるんだけど、
右銀、左銀、早仕掛け、鷺宮、棒銀と居飛車側はいろんな戦法が載ってるのに、
振り飛車側は全部△５四歩(▲５六歩)型で、△５四銀(▲５六銀)型がまったくないのは何故？
△５四銀(▲５六銀)型に欠点があるなら教えてくれ
右銀、左銀、早仕掛け、鷺宮、棒銀と居飛車側はいろんな戦法が載ってるのに、
振り飛車側は全部△５四歩(▲５六歩)型で、△５四銀(▲５六銀)型がまったくないのは何故？
△５四銀(▲５六銀)型に欠点があるなら教えてくれ
(´･ω･`)角頭が弱いから
555 ：名無し名人：2013/07/02(火) 15:21:33.48 ID:+t8esRvp
555
556 ：名無し名人：2013/07/02(火) 16:38:19.75 ID:H4LuO7wz
w
557 ：名無し名人：2013/07/02(火) 22:26:06.56 ID:WwmauKeu
あ
558 ：名無し名人：2013/07/02(火) 22:37:25.55 ID:WwmauKeu
後手の持駒：桂 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・ 桂 ・ 飛|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v銀 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 角v歩v馬 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香 歩三
後手番
今期の名人戦第三局からですがここで後手は▲34桂にたいして△同金としたのですが△21玉と逃げると▲22香でダメだと言ってましたが△同金でなぜ悪いんですか？
それと局面以外の質問ですが、先手が先手の45桂馬がある状態で後手の桂馬がきいてる３３の地点で歩を叩く手に対して、
後手が叩かれてる駒を逃げるのはあまりにもきかしだと言いますが具体的にすぐ手が無ければ逃がしておいて45の桂馬を働かせないような考え方はないのですか？
一級
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・ 桂 ・ 飛|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v銀 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 角v歩v馬 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香 歩三
後手番
今期の名人戦第三局からですがここで後手は▲34桂にたいして△同金としたのですが△21玉と逃げると▲22香でダメだと言ってましたが△同金でなぜ悪いんですか？
それと局面以外の質問ですが、先手が先手の45桂馬がある状態で後手の桂馬がきいてる３３の地点で歩を叩く手に対して、
後手が叩かれてる駒を逃げるのはあまりにもきかしだと言いますが具体的にすぐ手が無ければ逃がしておいて45の桂馬を働かせないような考え方はないのですか？
一級
>>558
22香で駄目なんて言ってたかどうか覚えていませんけど
私が残しておいた棋譜には12歩 同香 13歩で駄目と書いてありますね
22香は攻めきるのも大変なように見えますけど
こっちの変化は明らかに潰れだと思います
2つめは、それで何事もなく根元の桂を取り切れそうならやるんじゃないですか？
相手もそうならないように読んで跳ねてきているわけだから
そうそう上手くいかないことが多いというだけで
三段
22香で駄目なんて言ってたかどうか覚えていませんけど
私が残しておいた棋譜には12歩 同香 13歩で駄目と書いてありますね
22香は攻めきるのも大変なように見えますけど
こっちの変化は明らかに潰れだと思います
2つめは、それで何事もなく根元の桂を取り切れそうならやるんじゃないですか？
相手もそうならないように読んで跳ねてきているわけだから
そうそう上手くいかないことが多いというだけで
三段
560 ：名無し名人：2013/07/03(水) 16:19:17.75 ID:decrBiEe
振穴熊vs居穴熊は居穴熊有利らしいけど
振高美濃vs居高美濃 と 振銀冠vs居銀冠 はどっちが有利とされてるの？
10級
振高美濃vs居高美濃 と 振銀冠vs居銀冠 はどっちが有利とされてるの？
10級
よく定跡とかで相手の角筋から香車を逃がしておく手があるが
あれって一つ上がるよりも二つ上がったほうが雀刺しとかできていいと思うんだけどどうなん？
それよりも飛車と同じ段にいて紐がついてるほうが得なのかね。ちなみに居飛車側ね
14級
あれって一つ上がるよりも二つ上がったほうが雀刺しとかできていいと思うんだけどどうなん？
それよりも飛車と同じ段にいて紐がついてるほうが得なのかね。ちなみに居飛車側ね
14級
563 ：名無し名人：2013/07/03(水) 19:04:47.25 ID:gXA0Fxx+
効果的な勉強法の割合について質問
１定跡の勉強 ２詰め将棋 ３実戦 ４棋譜鑑賞 ５手筋その他
どれくらいの割合がいいと思いますか？
級位者の間は定跡はほどほどで実戦と詰め将棋に力をいれたほうがいいでしょうか
ちなみに基本定跡はほどんど知っていて、詰め将棋の３手はスラスラ解けるレベルです
１１級
１定跡の勉強 ２詰め将棋 ３実戦 ４棋譜鑑賞 ５手筋その他
どれくらいの割合がいいと思いますか？
級位者の間は定跡はほどほどで実戦と詰め将棋に力をいれたほうがいいでしょうか
ちなみに基本定跡はほどんど知っていて、詰め将棋の３手はスラスラ解けるレベルです
１１級
564 ：名無し名人：2013/07/03(水) 20:25:22.26 ID:I067Z3I+
四間飛車やると74桂馬で王手されていつも負けます
対策方法はないんですか？
対策方法はないんですか？
６級です
74桂馬で王手される前に74に歩を打つ
有難うです
やってみます
やってみます
まぁ俺は13級だけどね
569 ：名無し名人：2013/07/04(木) 11:43:35.34 ID:CR0JjLgq
振穴熊vs居穴熊は居穴熊有利らしいけど
振高美濃vs居高美濃 と 振銀冠vs居銀冠 はどっちが有利とされてるの？
10級
振高美濃vs居高美濃 と 振銀冠vs居銀冠 はどっちが有利とされてるの？
10級
570 ：名無し名人：2013/07/04(木) 12:23:33.39 ID:w7YdI0Yg
後手番の有力な戦法を教えくされ
３手目に先手が
1.角道を止めた場合
2.角道と飛車先を突いた場合
3.飛車先のみ伸ばした場合
に分けて教えてくれるか？
３手目に先手が
1.角道を止めた場合
2.角道と飛車先を突いた場合
3.飛車先のみ伸ばした場合
に分けて教えてくれるか？
571 ：名無し名人：2013/07/04(木) 12:24:25.79 ID:w7YdI0Yg
ちな11級ね
572 ：名無し名人：2013/07/04(木) 13:09:40.92 ID:yaMpw+dW
２手目に後手が角道を開けるか、飛車先を突くかどちらですか。
573 ：名無し名人：2013/07/04(木) 14:05:38.66 ID:tzPuh74g
>>563
得意と苦手は人それぞれなので、まずはご自身の弱点がどこにあるのかを把握されることが第一かと存じます。
その意味では、まず実戦でしょうか。
ご自身がどのあたりで優勢を築くか、または劣勢に陥るか、ある程度の傾向が見えるのではないでしょうか。
そのうえで勉強量の配分をお決めになるのがよろしいかと。
>>569
振り飛車穴熊vs居飛車穴熊が、居飛車の方に利があるとされている一番の理由は、飛車先の歩です。
居飛車の歩が２五（後手なら８五）まで伸びているので、そのぶん主導権を取りやすいのです。
お互い四枚穴熊の場合にはその傾向が最も顕著に表れます。
なので、相穴熊の場合、振り飛車側は固め合いにせずに自ら仕掛けていくケースが多いのです。
高美濃vs高美濃、銀冠vs銀冠でも同じことが言えます。
居飛車の方が飛車先の歩が伸びている分、主導権を取りやすいでしょう。
ただ、玉の位置や飛車側の銀の位置によっても条件が変わってきますので、その点はご注意ください。
四段
得意と苦手は人それぞれなので、まずはご自身の弱点がどこにあるのかを把握されることが第一かと存じます。
その意味では、まず実戦でしょうか。
ご自身がどのあたりで優勢を築くか、または劣勢に陥るか、ある程度の傾向が見えるのではないでしょうか。
そのうえで勉強量の配分をお決めになるのがよろしいかと。
>>569
振り飛車穴熊vs居飛車穴熊が、居飛車の方に利があるとされている一番の理由は、飛車先の歩です。
居飛車の歩が２五（後手なら８五）まで伸びているので、そのぶん主導権を取りやすいのです。
お互い四枚穴熊の場合にはその傾向が最も顕著に表れます。
なので、相穴熊の場合、振り飛車側は固め合いにせずに自ら仕掛けていくケースが多いのです。
高美濃vs高美濃、銀冠vs銀冠でも同じことが言えます。
居飛車の方が飛車先の歩が伸びている分、主導権を取りやすいでしょう。
ただ、玉の位置や飛車側の銀の位置によっても条件が変わってきますので、その点はご注意ください。
四段
574 ：名無し名人：2013/07/04(木) 16:05:14.16 ID:BVkkdvfy
>>500に関連した仕掛けだが教えてくれ
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩 △６二銀
▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△３二金
▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右△５二金
▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩 △４四歩
▲３七銀△７五歩
http://i.imgur.com/VJSqKBU.jpg
これに対してはどう対処すればいいんだ？今度は▲３七角引けないぞ
３級
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩 △６二銀
▲５六歩△５四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△３二金
▲７八金△４一玉▲６九玉△７四歩▲６七金右△５二金
▲７七銀△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩 △４四歩
▲３七銀△７五歩
http://i.imgur.com/VJSqKBU.jpg
これに対してはどう対処すればいいんだ？今度は▲３七角引けないぞ
３級
>>574
(´･ω･`)▲４六角とまずは出る
△６四角には▲７五歩が普通で良し
角交換して△６五歩▲同歩△３九角の筋あるけど、まあ大丈夫
△７三桂や△銀は読む気しないので
△９二飛が一番有力そうだが▲７五歩△同角▲２六銀でどうだろう
以下△４二角か△７三銀か 角交換は▲８三角あるしね
▲７五同歩△同角▲３五歩は読まない
こんな感じだけど定跡はどんなんだろう
(´･ω･`)▲４六角とまずは出る
△６四角には▲７五歩が普通で良し
角交換して△６五歩▲同歩△３九角の筋あるけど、まあ大丈夫
△７三桂や△銀は読む気しないので
△９二飛が一番有力そうだが▲７五歩△同角▲２六銀でどうだろう
以下△４二角か△７三銀か 角交換は▲８三角あるしね
▲７五同歩△同角▲３五歩は読まない
こんな感じだけど定跡はどんなんだろう
576 ：名無し名人：2013/07/04(木) 22:02:47.69 ID:w7YdI0Yg
>>570だがもう一度
後手番のとき
７６歩→（A１）→６６歩→（B１） （C１）戦法
７６歩→（A２）→２６歩→（B２） （C２）戦法
２６歩→（A３）→７６歩→（B３） （C３）戦法
２６歩→（A４）→２５歩→（B４） （C４）戦法
これに当てはまる指し手と目指したい戦法名を記入してくれい
いろいろあると思うが、無難なやつを頼む
２４ 11級
後手番のとき
７６歩→（A１）→６６歩→（B１） （C１）戦法
７６歩→（A２）→２６歩→（B２） （C２）戦法
２６歩→（A３）→７６歩→（B３） （C３）戦法
２６歩→（A４）→２５歩→（B４） （C４）戦法
これに当てはまる指し手と目指したい戦法名を記入してくれい
いろいろあると思うが、無難なやつを頼む
２４ 11級
覚えることが少なく、経験や研究の差を活かし易い指し方ですと
・▲7六歩△7四歩▲6六歩△7二飛
・▲7六歩△7四歩▲2六歩△7二飛
の2手目△7四歩戦法でしょうか
・▲2六歩△1四歩▲7六歩△5二飛 （これは次の変化に合流しやすいのでそこで解説致します）
・▲2六歩△1四歩▲2五歩△1三角
以下、▲4八銀△5二飛 としておいて（左の金銀はそのままで）玉を美濃に囲いに行きます
どこかで▲1六歩と来たら△1二香とするのが眼目の1手にございます
▲1五歩なら△同歩▲同香に△3五角とかわしておいて
▲1二香成る△同飛（この手の為に左の金銀は動かさないのであります）
端を受けたところで、今交換した香を2六のスペースに打っておいて後手有利
これは、恐怖の一間飛車戦法と呼ばれる指し方であります
どちらも経験と研究の差で相手を圧倒しやすく
相手は初見ということに成り易いので
勝ち易さをお求めなら、しばらく研鑽を積んでから
R戦投入をご検討いただければ光栄です
6段
・▲7六歩△7四歩▲6六歩△7二飛
・▲7六歩△7四歩▲2六歩△7二飛
の2手目△7四歩戦法でしょうか
・▲2六歩△1四歩▲7六歩△5二飛 （これは次の変化に合流しやすいのでそこで解説致します）
・▲2六歩△1四歩▲2五歩△1三角
以下、▲4八銀△5二飛 としておいて（左の金銀はそのままで）玉を美濃に囲いに行きます
どこかで▲1六歩と来たら△1二香とするのが眼目の1手にございます
▲1五歩なら△同歩▲同香に△3五角とかわしておいて
▲1二香成る△同飛（この手の為に左の金銀は動かさないのであります）
端を受けたところで、今交換した香を2六のスペースに打っておいて後手有利
これは、恐怖の一間飛車戦法と呼ばれる指し方であります
どちらも経験と研究の差で相手を圧倒しやすく
相手は初見ということに成り易いので
勝ち易さをお求めなら、しばらく研鑽を積んでから
R戦投入をご検討いただければ光栄です
6段
578 ：名無し名人：2013/07/05(金) 12:28:17.22 ID:8jeWf5FM
>>577
くるしゅうない
くるしゅうない
579 ：574：2013/07/05(金) 20:54:07.23 ID:WXi8PoVH
>>575
早速の返答ご苦労であった
しかし▲２六銀にはどんな狙いがあるんだ？
袖飛車にしても△４三金右で受かるし△７三銀とされて後手の言い分が通ってるんじゃないのか？
どうもその後が分からん。再度教えてたもれ
早速の返答ご苦労であった
しかし▲２六銀にはどんな狙いがあるんだ？
袖飛車にしても△４三金右で受かるし△７三銀とされて後手の言い分が通ってるんじゃないのか？
どうもその後が分からん。再度教えてたもれ
580 ：名無し名人：2013/07/05(金) 21:05:55.53 ID:WXi8PoVH
角換わりを勉強したいのですがお勧めの本はありますか？できるかぎり最新形を勉強したいです。そして同型からの仕掛けの手順、それ以外の仕掛け方。
それと一手損する理由など角換わりを得意戦法に出来るような本がいいです。お願いします。１級
それと一手損する理由など角換わりを得意戦法に出来るような本がいいです。お願いします。１級
>>579
(´･ω･`)ま一つはお互い入城して▲３八飛～▲２八角から
▲３五歩△同歩▲３四歩△同銀▲３五銀から銀交換して▲８三銀打とか
△７五歩▲４六角△９二飛▲７五歩△同角▲２六銀△７三銀
▲３八飛△４三金右▲２八角△３一玉▲７九玉△２二玉▲８八玉△４二角
▲３五歩△同歩▲３四歩△同銀▲３五銀△同銀(※)▲同飛△３四歩▲３八飛
※は３七歩とかしてくるかもしれないけどとりあえず同銀で
ここで△７四歩なら▲８三銀△５二飛▲７二歩△５三角▲８二銀とかどう
あくまでも素直に進んだ場合だけど
途中で△５五歩とか△７六歩とか後手の反撃もいろいろで
後手は入城より△４二角～△６四歩を先に突いて△７四銀とか
なら先手は先手でそれ諦めて▲６八角して▲１六歩～▲３七桂(１七桂？その場合△２四歩だが▲３五歩)跳ねたり
後手は△９四歩～△９五歩から端狙ったり
(´-ω-`)お互い狙いはいろいろで兼ね合いで考えてたら時間経った
(´･ω･`)ま一つはお互い入城して▲３八飛～▲２八角から
▲３五歩△同歩▲３四歩△同銀▲３五銀から銀交換して▲８三銀打とか
△７五歩▲４六角△９二飛▲７五歩△同角▲２六銀△７三銀
▲３八飛△４三金右▲２八角△３一玉▲７九玉△２二玉▲８八玉△４二角
▲３五歩△同歩▲３四歩△同銀▲３五銀△同銀(※)▲同飛△３四歩▲３八飛
※は３七歩とかしてくるかもしれないけどとりあえず同銀で
ここで△７四歩なら▲８三銀△５二飛▲７二歩△５三角▲８二銀とかどう
あくまでも素直に進んだ場合だけど
途中で△５五歩とか△７六歩とか後手の反撃もいろいろで
後手は入城より△４二角～△６四歩を先に突いて△７四銀とか
なら先手は先手でそれ諦めて▲６八角して▲１六歩～▲３七桂(１七桂？その場合△２四歩だが▲３五歩)跳ねたり
後手は△９四歩～△９五歩から端狙ったり
(´-ω-`)お互い狙いはいろいろで兼ね合いで考えてたら時間経った
583 ：名無し名人：2013/07/06(土) 09:32:35.23 ID:1JoCUnXz
>>581
『よくわかる角換わり』西尾明著が角換わり全般(一手損を含む)載っていて、同型が詳しいです。
『将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編』上野裕和著は最新形が載っています。
『後手番一手損角換わり戦法』青野照市著は一冊で一手損を解説している大変詳しい本です。
以上３冊がお勧めです。
２段
『よくわかる角換わり』西尾明著が角換わり全般(一手損を含む)載っていて、同型が詳しいです。
『将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編』上野裕和著は最新形が載っています。
『後手番一手損角換わり戦法』青野照市著は一冊で一手損を解説している大変詳しい本です。
以上３冊がお勧めです。
２段
584 ：名無し名人：2013/07/06(土) 14:39:14.32 ID:kcdfyxtG
>>577
危険じゃね？
危険じゃね？
585 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:36:32.21 ID:HNac2PrB
居飛穴対四間で定跡の本では
７七角から５七銀の順序が多いんだけど
これにはなんか意味があるのか？
ちなみに実戦では５七銀から７七角とする人が多い感じだな
１１級
７七角から５七銀の順序が多いんだけど
これにはなんか意味があるのか？
ちなみに実戦では５七銀から７七角とする人が多い感じだな
１１級
586 ：574：2013/07/06(土) 20:50:22.95 ID:zcagxoib
>>585
含みが違いますね
藤井システム対策で色々試された頃の名残です
57銀と上がらないまま穴熊に組みに行く手順や、77角～68角の引き角といった含みがあります
しかし今では使う人も少ないでしょう
57銀の手順は右銀急戦を含みにしているのですが、これが現在の藤井システム対策では大きな意味を持っています
急戦と穴熊の両天秤を見せて駒組みをする必要があるため、57銀型が好まれます
三段
含みが違いますね
藤井システム対策で色々試された頃の名残です
57銀と上がらないまま穴熊に組みに行く手順や、77角～68角の引き角といった含みがあります
しかし今では使う人も少ないでしょう
57銀の手順は右銀急戦を含みにしているのですが、これが現在の藤井システム対策では大きな意味を持っています
急戦と穴熊の両天秤を見せて駒組みをする必要があるため、57銀型が好まれます
三段
４五歩早仕掛けVS四間飛車の戦いだ、俺が居飛車を持ってる
酷い負け方だったので中盤までだが許せ
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △１四歩 ▲４六歩 △１二香 ▲４五歩 △６四歩
▲３七桂 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △３二銀
▲４五桂 △４四角 ▲同 角 △同 飛 ▲２四飛 △２三歩
▲２二角 △４五飛 ▲４六歩 △８五飛 ▲３四飛 △３三角
▲同角成 △同 銀
３５手目▲４四歩まではオーソドックスな展開かと思う
その次の△３二銀と引かれてみると、案外次の手に困った
しかし少なくともこの指し方は本筋ではないと思う、手損だし、棋書にも載ってないしな
本筋ではないということは有効な応手が存在するんだろう
居飛車としては３５手目以降、どう指すのがベストなんだ？
・▲４六銀から４四歩を支えに行く
・▲３五歩、△同歩、▲３四歩 と角頭を狙う
という手も考えたが、結局本譜を採用して失敗だった
もしかすると３５手目までに悪い点があるのか？ その場合は忌憚なく言ってくれ
棋譜の記憶は得意なつもりだ、変化が多くとも具体的な手順で教えてくれるとありがたい
あと他にも注意点等あれば教えてくれ
（たとえば端歩が速いとか、△５四歩決めてないうちの４五歩は玉頭銀が残るからやめたほうがいいとか）
１２級
酷い負け方だったので中盤までだが許せ
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △１四歩 ▲４六歩 △１二香 ▲４五歩 △６四歩
▲３七桂 △５四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △３二銀
▲４五桂 △４四角 ▲同 角 △同 飛 ▲２四飛 △２三歩
▲２二角 △４五飛 ▲４六歩 △８五飛 ▲３四飛 △３三角
▲同角成 △同 銀
３５手目▲４四歩まではオーソドックスな展開かと思う
その次の△３二銀と引かれてみると、案外次の手に困った
しかし少なくともこの指し方は本筋ではないと思う、手損だし、棋書にも載ってないしな
本筋ではないということは有効な応手が存在するんだろう
居飛車としては３５手目以降、どう指すのがベストなんだ？
・▲４六銀から４四歩を支えに行く
・▲３五歩、△同歩、▲３四歩 と角頭を狙う
という手も考えたが、結局本譜を採用して失敗だった
もしかすると３５手目までに悪い点があるのか？ その場合は忌憚なく言ってくれ
棋譜の記憶は得意なつもりだ、変化が多くとも具体的な手順で教えてくれるとありがたい
あと他にも注意点等あれば教えてくれ
（たとえば端歩が速いとか、△５四歩決めてないうちの４五歩は玉頭銀が残るからやめたほうがいいとか）
１２級
>>588
41手目に、▲４六歩で優勢に見える。
41手目に、▲４六歩で優勢に見える。
(´･ω･`)▲２二歩打ちたい
①△同角▲２四飛△３三角▲３四飛
②△１三桂▲２一歩成△２三銀(同銀は４五桂)▲４七銀
パッとしないけど指しやすいはず
・・・上の人の▲４六歩でいいんじゃない
①△同角▲２四飛△３三角▲３四飛
②△１三桂▲２一歩成△２三銀(同銀は４五桂)▲４七銀
パッとしないけど指しやすいはず
・・・上の人の▲４六歩でいいんじゃない
角換腰掛銀同型（玉お互いに入城型）の定跡で▲４５歩△同歩▲３５歩に△４６歩って変化してきた時どうしたらいい？コンピュータにこれやられて対応に困ってる。
コンピュータの読み筋通りに行くとプラス８０くらいになってるみたいだけどもうちょっとすっきりした寄せ方があると思うのだ。
２級
コンピュータの読み筋通りに行くとプラス８０くらいになってるみたいだけどもうちょっとすっきりした寄せ方があると思うのだ。
２級
592 ：名無し名人：2013/07/09(火) 19:03:55.09 ID:5WHxetZG
角換わり腰掛け銀同形で桂馬跳ねて右四間にしたあとどうやって攻めればいいんだよ!!!!
千日手になるぞクソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
10級
千日手になるぞクソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
10級
593 ：名無し名人：2013/07/10(水) 06:02:14.69 ID:pghTh5b6
無視すんなよ(´;ω;｀)
>>591
▲１５歩△同歩▲４５桂△４４銀▲３４歩でどうでしょう。無理筋だと思うけどＣＯＭだからなあ。
ここで△４５銀と取り切れれば後手優勢になりますが、さすがに▲４１銀や▲４４角で攻めきれるでしょう。
△４５銀と取りきれなければ△４６歩が緩手ということで。 四段
▲１５歩△同歩▲４５桂△４４銀▲３４歩でどうでしょう。無理筋だと思うけどＣＯＭだからなあ。
ここで△４５銀と取り切れれば後手優勢になりますが、さすがに▲４１銀や▲４４角で攻めきれるでしょう。
△４５銀と取りきれなければ△４６歩が緩手ということで。 四段
596 ：592：2013/07/10(水) 19:12:04.24 ID:pghTh5b6
真面目な話どうすりゃいいの？
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
599 ：名無し名人：2013/07/10(水) 22:08:11.32 ID:pghTh5b6
クソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いじめえんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
いじめえんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
>>600
ニートだからお金がないのでは？
ニートだからお金がないのでは？
602 ：名無し名人：2013/07/10(水) 23:30:28.07 ID:pghTh5b6
>>600
どの本にのってんだよ
どの本にのってんだよ
同型だけなら大抵の本に載っている
位取り型は角換わり腰掛け銀研究で見た
位取り型は角換わり腰掛け銀研究で見た
>>591
(´･ω･`)つ▲７五歩
(´･ω･`)つ▲７五歩
605 ：名無し名人：2013/07/11(木) 01:51:02.17 ID:mFxqtb/j
606 ：名無し名人：2013/07/11(木) 17:15:32.46 ID:mFxqtb/j
スルーすんな
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
608 ：名無し名人：2013/07/11(木) 19:34:00.34 ID:6V36ZuLp
俺は居飛車党だから、それだけ
609 ：名無し名人：2013/07/11(木) 20:29:58.76 ID:mFxqtb/j
助けろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
スーツが壊れたか西くん
人の話を聞かない奴に誰がマトモに答えるかよｗｗｗ
クソして寝ろｗｗｗｗｗｗ
クソして寝ろｗｗｗｗｗｗ
>>604
63金とかがっちり受けてきたらどうすんの？質問者じゃないが答えてほしい
63金とかがっちり受けてきたらどうすんの？質問者じゃないが答えてほしい
>>612
それを質問と呼ぶのでは？
それを質問と呼ぶのでは？
614 ：名無し名人：2013/07/11(木) 22:51:35.56 ID:mFxqtb/j
615 ：名無し名人：2013/07/12(金) 00:42:35.45 ID:vjCReIYV
千日手狙らい死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
千日手は俺の勝ちにしてくれよ
千日手は俺の勝ちにしてくれよ
616 ：名無し名人：2013/07/12(金) 01:36:26.61 ID:vjCReIYV
角換わり死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
617 ：名無し名人：2013/07/12(金) 13:12:53.19 ID:dhnUBPsi
穴熊の崩し方が分からん
後手の持駒：角 金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金v金 ・ ・ ・ ・v香|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 馬 圭 ・ ・|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩v歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二 銀 桂 香 歩三
手数＝92 ▽４六歩 まで
実戦では↓この手順で自分でも良く分からんうちに勝ってしまったが、穴熊つぶすコツというか考え方を教えろください
▲３一飛 △７二金左 ▲５三馬 △４七歩成
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲９四歩 △９二歩
▲４二飛 △８一金打 ▲９九香 △５七銀 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △６八銀成 ▲同 金 △９二歩 ▲７一馬 △同 銀
▲８二銀 △同金上 ▲７二飛成 △同 金 ▲８二金 △同 金
▲７一飛成 △８一香 ▲８二成香
後手の持駒：角 金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金v金 ・ ・ ・ ・v香|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 馬 圭 ・ ・|三
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩v歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二 銀 桂 香 歩三
手数＝92 ▽４六歩 まで
実戦では↓この手順で自分でも良く分からんうちに勝ってしまったが、穴熊つぶすコツというか考え方を教えろください
▲３一飛 △７二金左 ▲５三馬 △４七歩成
▲９三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲９四歩 △９二歩
▲４二飛 △８一金打 ▲９九香 △５七銀 ▲９三歩成 △同 歩
▲同香成 △６八銀成 ▲同 金 △９二歩 ▲７一馬 △同 銀
▲８二銀 △同金上 ▲７二飛成 △同 金 ▲８二金 △同 金
▲７一飛成 △８一香 ▲８二成香
618 ：617：2013/07/12(金) 13:23:53.15 ID:dhnUBPsi
ちなみに13級です
619 ：名無し名人：2013/07/12(金) 13:24:57.19 ID:isYMtkIa
穴熊つったら端攻めでしょ
別にその崩し方で良いじゃない
これで良かったんかな？
なんか雰囲気で駒打ってたらたまたま詰んじゃったって感じで全然読み切ってはいなかったんだけど
やっぱ端を絡めないと崩すのは難しいよね
今度穴熊崩し失敗したらそん時また聞きに来るわ
なんか雰囲気で駒打ってたらたまたま詰んじゃったって感じで全然読み切ってはいなかったんだけど
やっぱ端を絡めないと崩すのは難しいよね
今度穴熊崩し失敗したらそん時また聞きに来るわ
622 ：名無し名人：2013/07/12(金) 19:04:46.63 ID:vjCReIYV
角換わり相腰掛け銀で
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
>>612
(´･ω･`)まあそうなったら玉薄くなるし
▲７一角やりやすくなるから▲４五桂跳ねやすい
一例として桂跳ねて△４四銀に▲２四歩かまして
▲７四歩△同金▲７一角に△７二飛か△５二飛かで変わる
△５二飛なら飛車走って▲３四飛狙い△７二飛なら▲５三角成っちゃう
後手の反撃とかは考えてないけど攻めれる
▲１五歩も突いておこ できれば▲１二歩も効かしておきたい
こうしておくと▲３四飛に△４五銀▲同銀△同銀なら▲１一銀(７一角はやめた)
△同玉▲３二飛成△同飛▲２四歩△２九飛▲３一角とか
△７六歩とか△４四角とかの反撃は知らない
(´･ω･`)まあそうなったら玉薄くなるし
▲７一角やりやすくなるから▲４五桂跳ねやすい
一例として桂跳ねて△４四銀に▲２四歩かまして
▲７四歩△同金▲７一角に△７二飛か△５二飛かで変わる
△５二飛なら飛車走って▲３四飛狙い△７二飛なら▲５三角成っちゃう
後手の反撃とかは考えてないけど攻めれる
▲１五歩も突いておこ できれば▲１二歩も効かしておきたい
こうしておくと▲３四飛に△４五銀▲同銀△同銀なら▲１一銀(７一角はやめた)
△同玉▲３二飛成△同飛▲２四歩△２九飛▲３一角とか
△７六歩とか△４四角とかの反撃は知らない
624 ：名無し名人：2013/07/13(土) 05:14:14.57 ID:N5DDOPdb
>>612
よくある手筋は▲７４歩△同金▲７二歩。他にも攻め筋がたくさんあって収拾困難ですね。
こうやってみると△４６歩って相当やばくねえ？
>>622
基本▲２６角か▲２８角打って打開する。できなければ飛車回る意味がないです。
局面がよく分からんので棋譜貼ってください。
よくある手筋は▲７４歩△同金▲７二歩。他にも攻め筋がたくさんあって収拾困難ですね。
こうやってみると△４６歩って相当やばくねえ？
>>622
基本▲２６角か▲２８角打って打開する。できなければ飛車回る意味がないです。
局面がよく分からんので棋譜貼ってください。
>>622に回答する人も荒らし
628 ：名無し名人：2013/07/13(土) 12:28:24.73 ID:LPGmYVQI
角換わり相腰掛け銀で
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
630 ：名無し名人：2013/07/14(日) 04:41:14.16 ID:KbI9QVW6
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝36 ▽２二玉 まで
相腰掛け銀で、後手が４四歩をついてこない人がたまにいます。
例えばこういう局面で、それを咎めるには４五桂だと思うのですが攻めきれるでしょうか？
プロで４五歩をつかない人はあまりみないので、ここで先手にいい手があるはずなのですがそれが分かりません。
具体的な手順を教えて下さい。
２級
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝36 ▽２二玉 まで
相腰掛け銀で、後手が４四歩をついてこない人がたまにいます。
例えばこういう局面で、それを咎めるには４五桂だと思うのですが攻めきれるでしょうか？
プロで４五歩をつかない人はあまりみないので、ここで先手にいい手があるはずなのですがそれが分かりません。
具体的な手順を教えて下さい。
２級
631 ：名無し名人：2013/07/14(日) 04:52:32.22 ID:KbI9QVW6
つづきです。
急に攻めるのではなく、一度▲４七金７七桂の交換を入れてからでも構いません。
４五桂を跳ねて４六銀は問題ないのですが、４二銀引きでのちの桂取りを見せられた時の変化手順が知りたいです。
ここからは、攻めを繋げていかないといけないのですが、それが分からないのです。
変化手順がかなり長くなっても構いません。先手が少し良くなるまでの局面が知りたいのです。
どなたか詳しい方、是非教えて下さい。
長くなってすいませんでした。
急に攻めるのではなく、一度▲４七金７七桂の交換を入れてからでも構いません。
４五桂を跳ねて４六銀は問題ないのですが、４二銀引きでのちの桂取りを見せられた時の変化手順が知りたいです。
ここからは、攻めを繋げていかないといけないのですが、それが分からないのです。
変化手順がかなり長くなっても構いません。先手が少し良くなるまでの局面が知りたいのです。
どなたか詳しい方、是非教えて下さい。
長くなってすいませんでした。
632 ：名無し名人：2013/07/14(日) 09:21:47.30 ID:DAU2l2qE
633 ：682：2013/07/14(日) 11:03:08.59 ID:lPGRyen8
相矢倉の37桂46銀38飛みたいに
この形を作れば攻めれるみたいな形はないの？
この形を作れば攻めれるみたいな形はないの？
634 ：名無し名人：2013/07/14(日) 16:34:41.89 ID:lPGRyen8
相矢倉の37桂46銀38飛みたいによぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
この形を作れば攻めれるみたいな形はないのかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ？
ちくしょうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
この形を作れば攻めれるみたいな形はないのかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ？
ちくしょうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
636 ：名無し名人：2013/07/14(日) 20:37:00.23 ID:lPGRyen8
>>635
言えクソが
言えクソが
637 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:07:07.11 ID:lPGRyen8
ちくしょうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
639 ：名無し名人：2013/07/14(日) 22:11:39.55 ID:lPGRyen8
>>630
△４三歩型は▲４五歩▲４六角▲２六歩▲３七桂の構えが強力ゆえにプロでは廃れたそうです
なお▲２六歩ではなく▲２五歩だと桂馬が使いにくく手詰まりになりやすいです
詳しくは「角換わり腰掛銀研究」をお読みください
▲４五桂も攻め筋として有力で、形次第では成立します
▲４五桂△４二銀から飛車で横歩かすめ取って暴れる感じです
「谷川の21世紀定跡」、電王戦阿部習甦戦や今月のイメ読みが参考になると思います
五段
△４三歩型は▲４五歩▲４六角▲２六歩▲３七桂の構えが強力ゆえにプロでは廃れたそうです
なお▲２六歩ではなく▲２五歩だと桂馬が使いにくく手詰まりになりやすいです
詳しくは「角換わり腰掛銀研究」をお読みください
▲４五桂も攻め筋として有力で、形次第では成立します
▲４五桂△４二銀から飛車で横歩かすめ取って暴れる感じです
「谷川の21世紀定跡」、電王戦阿部習甦戦や今月のイメ読みが参考になると思います
五段
641 ：名無し名人：2013/07/15(月) 00:36:37.95 ID:wvnwIPbL
スルーするなよ
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
642 ：名無し名人：2013/07/15(月) 00:38:48.97 ID:wvnwIPbL
643 ：名無し名人：2013/07/15(月) 13:26:58.08 ID:zsCjgnrf
詰みや必至以前の終盤力を鍛えるにはどうすればいいの？
駒得で囲いの硬さも互角以上の大優勢の局面でもたもたしていつのまにか攻められて負けるんだが
11級
駒得で囲いの硬さも互角以上の大優勢の局面でもたもたしていつのまにか攻められて負けるんだが
11級
>>643ひたすら詰将棋
645 ：643：2013/07/15(月) 16:17:22.73 ID:zsCjgnrf
詰将棋関係ある？？
後手の持駒：角 銀 桂二 香二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・ ・ ・v金 ・v龍 ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 ・ 金 金 ・vと ・ ・ ・|八
| 玉 桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
これが
後手の持駒：角 金四 銀二 桂 香 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v歩 ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・v玉v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 香 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二 歩二
こうなる
後手の持駒：角 銀 桂二 香二 歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・ ・ ・v金 ・v龍 ・ ・ ・|二
|v歩v玉v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 ・ 金 金 ・vと ・ ・ ・|八
| 玉 桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
これが
後手の持駒：角 金四 銀二 桂 香 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|一
| ・v歩 ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・v玉v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 香 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| 香 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二 歩二
こうなる
連レス失礼
先が読めず正しいのかわからないからもたもたするので詰将棋という意味です
二段
先が読めず正しいのかわからないからもたもたするので詰将棋という意味です
二段
647 ：名無し名人：2013/07/15(月) 17:12:46.87 ID:Awt6966f
>>644だけどこれはもはや終盤力云々よりもまず落ち着いて指す方べきだと思います
初めてのプロ棋士との指導対局は2枚落ちで負けてしまったが2度目は見事に勝つことが出来た
高道先生の本に書いてある通り矢倉で固めて左右挟撃体制を築いて自分でも巧くさせたと思うが完勝だった
最後は慎重になりすぎて即詰みがあったのに手を戻して余計な受けに回ったところはご愛嬌だがなｗ
完全に矢倉城には入城せず57角を効かせて端を突破してからの攻めは見事だったとお褒めの言葉も頂いた
前回の質問にもある通りプロの先生に2枚落ちで勝てたら初段はあるということだったが
ついに俺様も初段に到達して日々努力している級位者の皆様よりひと足先に級を卒業してしまったわけか
まぁ1度ならマグレかもしれんからもう一度きっちり勝ってから初段を名乗ることにするわ
高道先生の本に書いてある通り矢倉で固めて左右挟撃体制を築いて自分でも巧くさせたと思うが完勝だった
最後は慎重になりすぎて即詰みがあったのに手を戻して余計な受けに回ったところはご愛嬌だがなｗ
完全に矢倉城には入城せず57角を効かせて端を突破してからの攻めは見事だったとお褒めの言葉も頂いた
前回の質問にもある通りプロの先生に2枚落ちで勝てたら初段はあるということだったが
ついに俺様も初段に到達して日々努力している級位者の皆様よりひと足先に級を卒業してしまったわけか
まぁ1度ならマグレかもしれんからもう一度きっちり勝ってから初段を名乗ることにするわ
650 ：名無し名人：2013/07/15(月) 23:56:54.07 ID:k/ruF5L6
角交換四間で逆棒銀の仕掛けは
居飛車に▲３七銀の形で待たれると成立しないのか？
△２四歩▲同歩△同銀から△２五銀と突進しても
▲２六歩で受かるので△３三銀は△４四銀と活用するしかない
１１級
居飛車に▲３七銀の形で待たれると成立しないのか？
△２四歩▲同歩△同銀から△２五銀と突進しても
▲２六歩で受かるので△３三銀は△４四銀と活用するしかない
１１級
651 ：名無し名人：2013/07/16(火) 00:25:58.11 ID:/k2RhzrN
652 ：名無し名人：2013/07/16(火) 00:28:25.72 ID:/k2RhzrN
>>650
すぐに突破は無理ですね
ただし△２四同銀から△２五歩と抑えて駒組みに移る指し方も有力で、居飛車側は油断してはいけません
逆棒銀対▲３七銀は門倉本屋敷本両方に載ってますので参考にするといいでしょう（門倉本は振り飛車先手）
五段
すぐに突破は無理ですね
ただし△２四同銀から△２五歩と抑えて駒組みに移る指し方も有力で、居飛車側は油断してはいけません
逆棒銀対▲３七銀は門倉本屋敷本両方に載ってますので参考にするといいでしょう（門倉本は振り飛車先手）
五段
654 ：名無し名人：2013/07/16(火) 15:44:48.69 ID:djHfBvvs
655 ：名無し名人：2013/07/16(火) 19:52:19.09 ID:PbLY+3v4
角換わり相腰掛け銀で
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
10級
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
10級
656 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/07/16(火) 19:53:22.89 ID:6tVqP8ZA
chn
658 ：名無し名人：2013/07/17(水) 00:44:18.41 ID:rZp+q/f3
角換わり相腰掛け銀で
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
10級
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
10級
バカの一つ覚えみたいに同じ事ばかり聞くなカス
先手：相手 (将棋ウォーズ2段）
後手：自分 （将棋ウォーズ1級）
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩
▲５五歩 △４二玉 ▲７七銀 △６四歩 ▲７六銀 △６三銀 ▲７七桂 △５二金右
▲８八飛 △３五歩 ▲８六歩 △６五歩 ▲同 銀 △３四飛 ▲３八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △６六飛 ▲同 歩 △５五角 ▲６八金 △６四歩
▲５六銀 △６六角 ▲６七歩 △２二角 ▲８五歩 △９三桂 ▲８四歩 △８七歩
▲８九飛 △８六角 ▲４八玉 △７七角右成 ▲同 金 △同角成 ▲８三歩成 △８八歩成
▲同 飛 △同 馬 ▲７三と △５四銀 ▲８二飛 △７九馬 ▲５八歩 △２八金
▲６三と △同 銀 ▲３六歩 △４四桂 ▲４五銀 △３八金 ▲同 玉 △３三桂
▲３四銀 △３六桂 ▲１五角 △３七歩 ▲同 角 △３五馬 ▲２三銀成
格上相手で時間切れで負けたんだがこれ優勢だよな？具体的な決め方教えてくれ。
後、向かい飛車が受からないと思って簡単に飛車切ったけどこの辺もどう指したらいいかわかんね。
後手：自分 （将棋ウォーズ1級）
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩
▲５五歩 △４二玉 ▲７七銀 △６四歩 ▲７六銀 △６三銀 ▲７七桂 △５二金右
▲８八飛 △３五歩 ▲８六歩 △６五歩 ▲同 銀 △３四飛 ▲３八銀 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △６六飛 ▲同 歩 △５五角 ▲６八金 △６四歩
▲５六銀 △６六角 ▲６七歩 △２二角 ▲８五歩 △９三桂 ▲８四歩 △８七歩
▲８九飛 △８六角 ▲４八玉 △７七角右成 ▲同 金 △同角成 ▲８三歩成 △８八歩成
▲同 飛 △同 馬 ▲７三と △５四銀 ▲８二飛 △７九馬 ▲５八歩 △２八金
▲６三と △同 銀 ▲３六歩 △４四桂 ▲４五銀 △３八金 ▲同 玉 △３三桂
▲３四銀 △３六桂 ▲１五角 △３七歩 ▲同 角 △３五馬 ▲２三銀成
格上相手で時間切れで負けたんだがこれ優勢だよな？具体的な決め方教えてくれ。
後、向かい飛車が受からないと思って簡単に飛車切ったけどこの辺もどう指したらいいかわかんね。
662 ：名無し名人：2013/07/18(木) 11:03:56.32 ID:Qqdbylpq
663 ：名無し名人：2013/07/18(木) 15:46:03.45 ID:GpXJuKod
>>658
そもそもなんですが、あなたの棋風・オープニングでは
先手番のノーマル角換わりを持つことはないと思うんですが。
右四間が受けられないから矢倉やめましたということなんですかね？
角換わりは仕掛けの成否が細かい形で変わるため、手順の一例を示したところで意味はありません。
かつてあなたに振り穴を勧めた四段より
そもそもなんですが、あなたの棋風・オープニングでは
先手番のノーマル角換わりを持つことはないと思うんですが。
右四間が受けられないから矢倉やめましたということなんですかね？
角換わりは仕掛けの成否が細かい形で変わるため、手順の一例を示したところで意味はありません。
かつてあなたに振り穴を勧めた四段より
666 ：名無し名人：2013/07/18(木) 20:45:16.40 ID:VQhM1C4l
667 ：名無し名人：2013/07/18(木) 22:36:46.84 ID:VQhM1C4l
角換わり相腰掛け銀で
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
10級
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
10級
「王手放置」って反則になってるけど、
玉を取るゲームなんだから反則負けじゃなくて普通の勝ちでいいじゃねェーか。
ついでに玉を取る作法もあるらしいし、なおの事取った方の勝ちで
わざわざ反則負けにする必要がない。作法がいらねェじゃん。
合理的なゲームの中で、この不合理さが納得いかない。
納得のいく説明をしてみろ。
１４級。
玉を取るゲームなんだから反則負けじゃなくて普通の勝ちでいいじゃねェーか。
ついでに玉を取る作法もあるらしいし、なおの事取った方の勝ちで
わざわざ反則負けにする必要がない。作法がいらねェじゃん。
合理的なゲームの中で、この不合理さが納得いかない。
納得のいく説明をしてみろ。
１４級。
669 ：名無し名人：2013/07/19(金) 01:53:55.84 ID:5Fi4UU2w
>>668
将棋は駒が死ぬことがない優しいゲームなんだよ
角換わり相腰掛け銀で
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
将棋は駒が死ぬことがない優しいゲームなんだよ
角換わり相腰掛け銀で
桂馬跳ねて右四間飛車にするまでは良いけど
そこからどう攻めれば良いのかわからない
形作っても攻めれないんじゃ話にならない
４六歩相手４四歩の形と
４五歩４六角相手４三歩
の形を教えてほしい
プロの棋譜を見ても相手が攻め合いに付き合ってくれたからどうにかなってるのしか見つからない
助けてくれ
>>669
回答は上の方で豚が書いてある通りです。
あらゆるパターンを網羅し、本１０冊分はありそうな寄せまでの変化を
ここで書けって言うんですか？
角交換の将棋は千日手になりやすいというのはあなたの言う通りなので
角交換振り飛車対策も兼ねて、角交換をしない指し方（角道を開けない、相手に開けられたら止める）
をお勧めします。
>>666
一手損角換わりは避けられない面がありますが、ノーマル角換わりは先手が希望しないとできません。
回答は上の方で豚が書いてある通りです。
あらゆるパターンを網羅し、本１０冊分はありそうな寄せまでの変化を
ここで書けって言うんですか？
角交換の将棋は千日手になりやすいというのはあなたの言う通りなので
角交換振り飛車対策も兼ねて、角交換をしない指し方（角道を開けない、相手に開けられたら止める）
をお勧めします。
>>666
一手損角換わりは避けられない面がありますが、ノーマル角換わりは先手が希望しないとできません。
>>669
馬鹿は何をやっても無駄です。諦めてください。
馬鹿は何をやっても無駄です。諦めてください。
672 ：669：2013/07/19(金) 23:02:04.65 ID:5Fi4UU2w
角換わり腰掛け銀研究
角換わり腰掛銀研究が図書館に無かったら
働いて金貯めて買え
働いて金貯めて買え
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65777
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67049
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68487
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73365
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2129
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2952
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2091
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17574
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29208
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63704
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66853
これで満足か>>672よ…
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=67049
ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68487
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ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66853
これで満足か>>672よ…
676 ：名無し名人：2013/07/20(土) 02:18:39.22 ID:okG4fi8K
サンクス
あとでチェックするよ
あとでチェックするよ
たしかマルチポストのアラシって通報できるよな
679 ：名無し名人：2013/07/20(土) 16:18:41.83 ID:TFDHjTes
質問 後手番が私。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △３三桂
▲８八飛 △４五桂 ▲４八銀 △５五角 ▲３七歩 △同桂不成
▲同 桂 △同飛成 ▲同 銀 △同角成 ▲４八金 △１九馬
▲６五歩
と進行したのじゃが、この局面はどちらもちなんじゃ？
ここから△5五桂と打ってしまい、負かされてしまったわけじゃが、
△3六歩の垂らしか、△3五桂▲5八金寄△3七馬とかが第一感ピンときたのじゃが、
角を成られるのが嫌だったんでのう、△5五桂と打ったのが良くなかったようじゃ。
あんじょうたのんます。 ６級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７七角 △３三桂
▲８八飛 △４五桂 ▲４八銀 △５五角 ▲３七歩 △同桂不成
▲同 桂 △同飛成 ▲同 銀 △同角成 ▲４八金 △１九馬
▲６五歩
と進行したのじゃが、この局面はどちらもちなんじゃ？
ここから△5五桂と打ってしまい、負かされてしまったわけじゃが、
△3六歩の垂らしか、△3五桂▲5八金寄△3七馬とかが第一感ピンときたのじゃが、
角を成られるのが嫌だったんでのう、△5五桂と打ったのが良くなかったようじゃ。
あんじょうたのんます。 ６級
>>679
△３６歩と垂らして有利でしょう。
現在２枚換え＋４枚の攻めですが、ここでと金を作れば５枚になり切れなくなります。
１１香を取られるのは痛いですが、まだ自陣への影響は薄いです。
相手に一手余分に使ってもらって、こちらは価値の高い手を指せているので差が広がっているようです。
四段
△３６歩と垂らして有利でしょう。
現在２枚換え＋４枚の攻めですが、ここでと金を作れば５枚になり切れなくなります。
１１香を取られるのは痛いですが、まだ自陣への影響は薄いです。
相手に一手余分に使ってもらって、こちらは価値の高い手を指せているので差が広がっているようです。
四段
681 ：<<679：2013/07/20(土) 19:28:30.41 ID:WZh2Xywb
<<680
回答感謝じゃ。
ただのう、△3六歩に▲3九飛と打たれると馬と打ったばかりの歩との両取りになってしまうのじゃが、大丈夫なのかのう…？
飛車を手放させたらラッキーと思うところなんじゃろうか？
回答感謝じゃ。
ただのう、△3六歩に▲3九飛と打たれると馬と打ったばかりの歩との両取りになってしまうのじゃが、大丈夫なのかのう…？
飛車を手放させたらラッキーと思うところなんじゃろうか？
銀冠は27(83)銀と上がった瞬間が金が離れ駒になって一番危ないと聞きますがどんな感じに危ないのか？具体的に落ちえてくだちい@4級
皆さんプロじゃないので分からないので分からないと思いますが24で指す将棋とNHKのような早指し戦で指す将棋は違いますか？
3000点オーバーの将棋を見てても級位しゃながら将棋の内容が違うようなきがします。皆さんの考えをお聞かせ下さい。2級
3000点オーバーの将棋を見てても級位しゃながら将棋の内容が違うようなきがします。皆さんの考えをお聞かせ下さい。2級
先手：俺様
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲６六歩 △８四銀 ▲７九角 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六角 △７三銀 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５五歩 △６三金
▲５九飛 △２二玉 ▲６九飛 △３二銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △６四銀 ▲６九飛 △６五歩 ▲５九飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５四歩 △５二飛 ▲５三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 金 ▲９一角成 △６九飛 ▲７一飛 △８九飛成
▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △５六桂 ▲５八金寄 △７六銀
▲同飛成 △５七歩 ▲５九金引 △５八銀 ▲５六龍 △５九銀成
▲同 金 △同 龍 ▲５三龍 △４八金 ▲４六桂 △３八金
▲同 玉 △３九金 ▲２八玉 △４八龍 ▲１七玉 △２五銀
▲２六歩 △２九金 ▲２七金 △１九金 ▲２五歩 △４二桂
▲３六香 △４四角 ▲同 龍 △同 歩 ▲３四香 △３三香
▲同香成 △同 銀 ▲８一馬 △３四香 ▲３六香 △１五歩
▲同 歩 △１八龍
引き角棒銀には菊水矢倉＋中飛車、△６五歩棒銀にも中飛車。これはだいぶ前に学んでる。
だがこのTHE・初心者といった△７四歩にはどうするべきだったんだ？
お互い美濃に囲う展開になったが居飛車側の美濃のほうが堅くて中盤の時点で明らかにやばいなって俺でもわかったぞ。
10級
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲６六歩 △８四銀 ▲７九角 △７四歩
▲５六歩 △６四歩 ▲４六角 △７三銀 ▲５八飛 △５二金右
▲４八玉 △３四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５五歩 △６三金
▲５九飛 △２二玉 ▲６九飛 △３二銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 飛 △６四銀 ▲６九飛 △６五歩 ▲５九飛 △７五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５四歩 △５二飛 ▲５三歩成 △同 飛
▲同飛成 △同 金 ▲９一角成 △６九飛 ▲７一飛 △８九飛成
▲６八金 △７六歩 ▲同 銀 △５六桂 ▲５八金寄 △７六銀
▲同飛成 △５七歩 ▲５九金引 △５八銀 ▲５六龍 △５九銀成
▲同 金 △同 龍 ▲５三龍 △４八金 ▲４六桂 △３八金
▲同 玉 △３九金 ▲２八玉 △４八龍 ▲１七玉 △２五銀
▲２六歩 △２九金 ▲２七金 △１九金 ▲２五歩 △４二桂
▲３六香 △４四角 ▲同 龍 △同 歩 ▲３四香 △３三香
▲同香成 △同 銀 ▲８一馬 △３四香 ▲３六香 △１五歩
▲同 歩 △１八龍
引き角棒銀には菊水矢倉＋中飛車、△６五歩棒銀にも中飛車。これはだいぶ前に学んでる。
だがこのTHE・初心者といった△７四歩にはどうするべきだったんだ？
お互い美濃に囲う展開になったが居飛車側の美濃のほうが堅くて中盤の時点で明らかにやばいなって俺でもわかったぞ。
10級
(´･ω･`)相手が△７三銀で▲５八金から矢倉にするのはいやだったの？
△６九飛打たれた所で▲７九歩打てば
もしくは▲７九飛
△６九飛打たれた所で▲７九歩打てば
もしくは▲７九飛
687 ：名無し名人：2013/07/25(木) 17:14:22.25 ID:7ae3Pv4Q
後手の持駒：金二 銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ と ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 角 歩 ・v銀 ・ ・ ・v歩|六
| ・ 歩 銀vと ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 ・v馬 ・ ・ 歩 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ と ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・v桂 ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|五
| 歩 角 歩 ・v銀 ・ ・ ・v歩|六
| ・ 歩 銀vと ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 ・v馬 ・ ・ 歩 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 金 銀 歩二
688 ：名無し名人：2013/07/25(木) 17:15:14.18 ID:7ae3Pv4Q
>>687の続き
2600点以上同士の対局の投了図から。△６８馬まで。投了図以下の解説をしてくれ。
▲６８同銀、△７８金に▲９７玉だと先手は詰むけど▲９８玉でまだ大変そうに見えるんだ。
その後△８８銀とつめろをかけてきたら▲７９金で受かってるんじゃないか？△７９同金なら▲同銀でよさそうだし
△８９銀不成なら▲同金△同金で▲５３角成がつめろ逃れのつめろで先手がいいと思ったんだけど。
今気付いたんだけど△８９銀不成でなく△８９金ていう手がいやなのかな。
これだと▲５３角成でも△８６桂馬で詰んでいるんだね。ただせっかくここまで書いたので質問させてくれ。
３０秒将棋でも▲７９金と受けても最後△８６桂馬で詰むって言うのをよめるもの難解？それとこれではなくもっと明快な筋で寄ってるのであればそれを教えてくれ。
１２級＠将棋倶楽部２４
2600点以上同士の対局の投了図から。△６８馬まで。投了図以下の解説をしてくれ。
▲６８同銀、△７８金に▲９７玉だと先手は詰むけど▲９８玉でまだ大変そうに見えるんだ。
その後△８８銀とつめろをかけてきたら▲７９金で受かってるんじゃないか？△７９同金なら▲同銀でよさそうだし
△８９銀不成なら▲同金△同金で▲５３角成がつめろ逃れのつめろで先手がいいと思ったんだけど。
今気付いたんだけど△８９銀不成でなく△８９金ていう手がいやなのかな。
これだと▲５３角成でも△８６桂馬で詰んでいるんだね。ただせっかくここまで書いたので質問させてくれ。
３０秒将棋でも▲７９金と受けても最後△８６桂馬で詰むって言うのをよめるもの難解？それとこれではなくもっと明快な筋で寄ってるのであればそれを教えてくれ。
１２級＠将棋倶楽部２４
(´･ω･`)△８六桂じゃなく△９七金でも良いんじゃないの
あれ(´･ω･`)△８六桂▲同歩・・・
詰むのこれ
詰むのこれ
(´･ω･`)あ失礼
桂馬９七に効いてないもんね
桂馬９七に効いてないもんね
693 ：名無し名人：2013/07/28(日) 00:05:13.08 ID:OiEiw2HL
序盤の駒組みをあらかた覚えたところなんだけど、いつも仕掛けたところでいつのまにか劣勢になっている
歩の突き方からして駄目なのはわかるんだけどその歩がどの筋に影響してるのかがまだ全然わからない
序中盤の上達は仕掛け方のセオリーを覚えるのと、逆に相手に仕掛けさせて応手のセオリーを覚えるの、どっちがいいの？
それとも双方の戦法ごとに手筋覚えなきゃ駄目？
とりあえず攻め合えるぐらいのとこまでいきたい
14級
歩の突き方からして駄目なのはわかるんだけどその歩がどの筋に影響してるのかがまだ全然わからない
序中盤の上達は仕掛け方のセオリーを覚えるのと、逆に相手に仕掛けさせて応手のセオリーを覚えるの、どっちがいいの？
それとも双方の戦法ごとに手筋覚えなきゃ駄目？
とりあえず攻め合えるぐらいのとこまでいきたい
14級
リアルはおろかゲームすらしたことのない将棋ファン
竜王戦決勝トーナメントの山崎永瀬戦の投了の意味がさっぱり分からん
詳しく教えろくだしあ
竜王戦決勝トーナメントの山崎永瀬戦の投了の意味がさっぱり分からん
詳しく教えろくだしあ
695 ：名無し名人：2013/07/28(日) 08:59:15.37 ID:mo+w33N9
攻めるのが好きだから居飛車党になったって良く聞くけどどういいこと？
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
>>694
将棋というゲームの性質上、攻める側は駒損をしながら攻める事が多く
成り駒を作ったり、敵陣を突破して駒を拾ったり、あるいは王を詰ますことで
投資を回収するものでございます
得しながら攻めてる場合、その攻めを防ぐことは不可能であると思っていいでしょう
さて、ご質問の対局では永瀬六段が借金をしながら攻め
その投資を回収出来る見込みがなくなったため投了したということでございます
三段
将棋というゲームの性質上、攻める側は駒損をしながら攻める事が多く
成り駒を作ったり、敵陣を突破して駒を拾ったり、あるいは王を詰ますことで
投資を回収するものでございます
得しながら攻めてる場合、その攻めを防ぐことは不可能であると思っていいでしょう
さて、ご質問の対局では永瀬六段が借金をしながら攻め
その投資を回収出来る見込みがなくなったため投了したということでございます
三段
698 ：名無し名人：2013/07/29(月) 04:24:26.71 ID:kYBdUMft
攻めるのが好きだから居飛車党になったって話を良く聞くけどどういいこと？
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
699 ：名無し名人：2013/07/29(月) 17:19:44.20 ID:gjQ1ZruW
>>693
まずは一般的な手筋の勉強が必要です。たとえば『将棋・ひと目の手筋』の難易度の低い順
からマスターするとかがいいでしょう。戦法については、棒銀や端角中飛車などの相手にや
られて対処法を知らないとすぐに潰されるようなものを覚えていくようにするのがいいと思
います。
２段
まずは一般的な手筋の勉強が必要です。たとえば『将棋・ひと目の手筋』の難易度の低い順
からマスターするとかがいいでしょう。戦法については、棒銀や端角中飛車などの相手にや
られて対処法を知らないとすぐに潰されるようなものを覚えていくようにするのがいいと思
います。
２段
700 ：名無し名人：2013/07/29(月) 17:21:04.71 ID:gjQ1ZruW
>>693
まずは一般的な手筋の勉強が必要です。たとえば『将棋・ひと目の手筋』の難易度の低い順
からマスターするとかがいいでしょう。戦法については、棒銀や端角中飛車などの相手にや
られて対処法を知らないとすぐに潰されるようなものを覚えていくようにするのがいいと思
います。
２段
まずは一般的な手筋の勉強が必要です。たとえば『将棋・ひと目の手筋』の難易度の低い順
からマスターするとかがいいでしょう。戦法については、棒銀や端角中飛車などの相手にや
られて対処法を知らないとすぐに潰されるようなものを覚えていくようにするのがいいと思
います。
２段
重要なことなので（ry
702 ：名無し名人：2013/07/30(火) 17:18:23.78 ID:0YeUS1It
攻めるのが好きだから居飛車党になったって話を良く聞くけどどういいこと？
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
704 ：名無し名人：2013/07/31(水) 17:08:49.74 ID:gcewrb/Q
攻めるのが好きだから居飛車党になったって話を良く聞くけどどういいこと？
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
振り飛車は攻めることが出来ないの？
14級
後後手：
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 銀 歩
手数＝44 ▽３三銀 まで
先手１１級である。
棒銀で角銀交換に成功したとこだが、さて先手は何をさせばいいのじゃ？
一番さしたかったのは５８金だけど馬作られるしと思って７７銀としたが 、もっといい手があったのかな？
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・ ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：角 銀 歩
手数＝44 ▽３三銀 まで
先手１１級である。
棒銀で角銀交換に成功したとこだが、さて先手は何をさせばいいのじゃ？
一番さしたかったのは５８金だけど馬作られるしと思って７７銀としたが 、もっといい手があったのかな？
>>705 この図は極めて興味深いテーマを含んでおります。
そのテーマとは「矢倉における▲6一角の可否」にございます。
図から、▲6一角と打ったとします。
狙いに後手が気付かず△3一玉などとしますと
▲4三角成る△同金▲2三飛成る、で大成功
歩切れの後手は受けに窮することとなります。
▲6一角には△4二（2二）銀と引いて受ける手と
△4二金引くと受ける手が有力でして
一気の攻略はそれなりに大変ではあります。
【続く】
そのテーマとは「矢倉における▲6一角の可否」にございます。
図から、▲6一角と打ったとします。
狙いに後手が気付かず△3一玉などとしますと
▲4三角成る△同金▲2三飛成る、で大成功
歩切れの後手は受けに窮することとなります。
▲6一角には△4二（2二）銀と引いて受ける手と
△4二金引くと受ける手が有力でして
一気の攻略はそれなりに大変ではあります。
【続く】
序盤から中盤にかけて歩を沢山損したり桂馬をきかされてて飛車が働けなかったり相手の角飛車がいきなり急所に聞いてきてそれに対してなす術がなかったり、そういういわゆる序盤力と将棋の力ってどのくらい関係ある？
序盤で相手にこのくらい得されてる力関係でも運よく互角のまま中盤戦に入ったら普通に戦えたりする？序盤力は定跡で養えるもの？もちろん定跡の考え方を理解しなくちゃいけないし楽じゃないのはわかってる。
勉強は専ら詰め将棋、それと攻めの形を覚えることなのでこのようなアホな疑問をもった次第でござる。
一級@24
序盤で相手にこのくらい得されてる力関係でも運よく互角のまま中盤戦に入ったら普通に戦えたりする？序盤力は定跡で養えるもの？もちろん定跡の考え方を理解しなくちゃいけないし楽じゃないのはわかってる。
勉強は専ら詰め将棋、それと攻めの形を覚えることなのでこのようなアホな疑問をもった次第でござる。
一級@24
そこで、受けた時に上部が薄くなる点に目を付けると
図から▲3五歩△同歩▲6一角という手筋の攻めで
今度は普通に受けると3四にスペースがある為
受けきるのが困難になるのであります。
ここで、今度は後手の立場で考えてみることに致しましょう。
▲3五歩△同歩▲6一角 とされて受けが困難に思えますが
3四のスペースを逆用して△3四角と受ける手が生じていることに
お気づきになれたでしょうか？
狙いの4三、2三を受け、3四に何か打たれる筋も消しております。
以上のことから▲3五歩は指し過ぎが結論となります
【続く】
図から▲3五歩△同歩▲6一角という手筋の攻めで
今度は普通に受けると3四にスペースがある為
受けきるのが困難になるのであります。
ここで、今度は後手の立場で考えてみることに致しましょう。
▲3五歩△同歩▲6一角 とされて受けが困難に思えますが
3四のスペースを逆用して△3四角と受ける手が生じていることに
お気づきになれたでしょうか？
狙いの4三、2三を受け、3四に何か打たれる筋も消しております。
以上のことから▲3五歩は指し過ぎが結論となります
【続く】
そこで図に戻り、▲6一角を見送るとすると
御高説の通り、▲7七銀か▲5八金となります。
ここで▲5八金だと馬が作れるか如何か？
▲5八金△3九角▲2六飛△8四角成る
此処で手番が回ってくるということになりますね
なら如何するか？ 後手の駒台をご覧ください。
角を手放してしまっています。
▲3五歩△同歩▲6一角、とテーマの攻めを実行すると
3四に受けるべき角は8四で馬となって休んでいます。
ならば適当な受けが無く攻めが続く先手ペースと言えるでしょう
【続く】
御高説の通り、▲7七銀か▲5八金となります。
ここで▲5八金だと馬が作れるか如何か？
▲5八金△3九角▲2六飛△8四角成る
此処で手番が回ってくるということになりますね
なら如何するか？ 後手の駒台をご覧ください。
角を手放してしまっています。
▲3五歩△同歩▲6一角、とテーマの攻めを実行すると
3四に受けるべき角は8四で馬となって休んでいます。
ならば適当な受けが無く攻めが続く先手ペースと言えるでしょう
【続く】
以上のことから▲5八金としても△3九角とは
打ち込みがたいものがあります。
尚、蛇足ながら図の後手陣に2手
△8四歩と△6二銀が入っておりますと
（先手陣は▲7七銀と▲7八金くらいでしょうか）
▲6一角が、前述の4三で切って2三飛成る筋と
▲8三銀と打って飛を殺す筋の両狙いとなり受けが無く
先手の勝ちとなるのでございます。
この形は意外と出るものなのでおぼえておかれると
どこかで、役立つかもしれません
6段
打ち込みがたいものがあります。
尚、蛇足ながら図の後手陣に2手
△8四歩と△6二銀が入っておりますと
（先手陣は▲7七銀と▲7八金くらいでしょうか）
▲6一角が、前述の4三で切って2三飛成る筋と
▲8三銀と打って飛を殺す筋の両狙いとなり受けが無く
先手の勝ちとなるのでございます。
この形は意外と出るものなのでおぼえておかれると
どこかで、役立つかもしれません
6段
712 ：名無し名人：2013/08/01(木) 14:26:57.33 ID:cM1QPoKS
終盤戦でたまに平たい美濃囲いに角で玉の小ビン狙ってるときに
４六（六四）歩突いてるのを見るんだけどこの歩を取ったらどうなるの？
ただじゃないの
14級
４六（六四）歩突いてるのを見るんだけどこの歩を取ったらどうなるの？
ただじゃないの
14級
>>713
取ったら47に金を上がれば36が受かる仕組みです
取ったら47に金を上がれば36が受かる仕組みです
>>713
４６歩同角４７金が角に当たりつつ、３６桂を防いでいます
角が逃げれば手番が取れますし、
４６歩と修復しても、歩を一枚損した代わりに０手で金を上がった計算になります
また、四筋の歩を攻めに使うこともできます
終盤は駒の損得より速度という格言の代表例で、必修手筋です
三段
４６歩同角４７金が角に当たりつつ、３６桂を防いでいます
角が逃げれば手番が取れますし、
４６歩と修復しても、歩を一枚損した代わりに０手で金を上がった計算になります
また、四筋の歩を攻めに使うこともできます
終盤は駒の損得より速度という格言の代表例で、必修手筋です
三段
>>712
また君か。
また君か。
攻めが好きだということで
だから居飛車をメインにしたということであります
6段
だから居飛車をメインにしたということであります
6段
718 ：名無し名人：2013/08/02(金) 02:49:15.37 ID:fSyeejiL
>>710
(´･ω･`)▲５八金△３九角▲２六飛△８四角成▲３五歩△同歩▲６一角に△４二玉はどう
▲５一銀△同玉▲４三角成△同金△２三飛成は歩渡してるので受かる銀もあるし
▲５二銀では△５三金とかわされ▲３四歩△２二銀で切れ模様
黙ってると△８四角成効果で△６二飛がある むちゃくちゃやるなら▲５五歩も突くか
図で▲４八金～▲３七桂～▲２九飛を目指すのはどうだろう
▲３七桂の時に△３九角▲３八飛△４八角成▲同飛△２六金はイヤだけどたぶん大丈夫
構想的にイヤなのが△４五歩と突かれこのラインに角を打たれる順なので▲４六歩も突きたいし
現状は△５七角を打たれても▲６六角△２四角成▲２五銀△１五馬▲１六歩で馬は死ぬ
▲６六角に△同角成▲同歩△５七角▲６七銀△１四歩(５七馬は５八金左)▲６八角△同角成▲同金は後手不満か
△５七角が大丈夫と見るなら先に▲３七桂を跳ねたい が
△３五歩▲同歩△５七角▲４六銀(３六かな)△８四角成もあるのでやはり▲４八金からだろうか
大丈夫だな(´-ω-`)△５五歩▲同歩△５二飛はちょっと無理だもんね▲３七桂跳ねたい
(´･ω･`)▲５八金△３九角▲２六飛△８四角成▲３五歩△同歩▲６一角に△４二玉はどう
▲５一銀△同玉▲４三角成△同金△２三飛成は歩渡してるので受かる銀もあるし
▲５二銀では△５三金とかわされ▲３四歩△２二銀で切れ模様
黙ってると△８四角成効果で△６二飛がある むちゃくちゃやるなら▲５五歩も突くか
図で▲４八金～▲３七桂～▲２九飛を目指すのはどうだろう
▲３七桂の時に△３九角▲３八飛△４八角成▲同飛△２六金はイヤだけどたぶん大丈夫
構想的にイヤなのが△４五歩と突かれこのラインに角を打たれる順なので▲４六歩も突きたいし
現状は△５七角を打たれても▲６六角△２四角成▲２五銀△１五馬▲１六歩で馬は死ぬ
▲６六角に△同角成▲同歩△５七角▲６七銀△１四歩(５七馬は５八金左)▲６八角△同角成▲同金は後手不満か
△５七角が大丈夫と見るなら先に▲３七桂を跳ねたい が
△３五歩▲同歩△５七角▲４六銀(３六かな)△８四角成もあるのでやはり▲４八金からだろうか
大丈夫だな(´-ω-`)△５五歩▲同歩△５二飛はちょっと無理だもんね▲３七桂跳ねたい
あれ(´･ω･`)▲３七桂△５七角▲６六角△同角成▲同歩△３五歩▲同歩△５七角・・
ないことはないがイヤだなやっぱり▲４八金かな
ないことはないがイヤだなやっぱり▲４八金かな
将棋を指す時にどういうことを考えていらっしゃいますか？定跡をちゃんとしようとか、終盤をちゃんとしようとかですか？最善を求めようとしてはいけないんですよね。
どんなに頑張っても中々ハム将棋に勝てません。手筋を探す気持ちが大切ですか？なにとぞアドバイスをよろしくお願いします。
どんなに頑張っても中々ハム将棋に勝てません。手筋を探す気持ちが大切ですか？なにとぞアドバイスをよろしくお願いします。
724 ：名無し名人：2013/08/03(土) 07:05:56.77 ID:TZTYjf6U
725 ：名無し名人：2013/08/03(土) 08:37:55.80 ID:zoGbqWvE
このスレ最低限のルールも守れない奴多すぎ
>>1くらい嫁 14級
>>1くらい嫁 14級
726 ：名無し名人：2013/08/03(土) 09:30:38.15 ID:PcwToeKQ
褐色ちゃんのシャワーにしろよ・・・
727 ：名無し名人：2013/08/03(土) 09:31:54.23 ID:PcwToeKQ
あ、すみません・・・完全に誤爆しました・・・
しかもageてしまった・・・
しかもageてしまった・・・
729 ：名無し名人：2013/08/03(土) 09:45:26.53 ID:GBkd7jYn
>>729
終盤の手を考えておくなんて書いてないわけだが
終盤の手を考えておくなんて書いてないわけだが
>>731
書き方が悪いのでは
書き方が悪いのでは
ひねくれ者だなあ
ハム将棋に勝てないと言ってる人に対して
定跡は対局前に考えておくことだ
なんて言って何の意味があるんだか
定跡は対局前に考えておくことだ
なんて言って何の意味があるんだか
735 ：名無し名人：2013/08/06(火) 00:56:34.84 ID:yCmfq8JO
藤井システムには５五角が有効みたいだな
５五角の棋譜をあげてくれ
頼む
10級
５五角の棋譜をあげてくれ
頼む
10級
大局観ってどうやったら身につくの？
形勢判断もままならないんだけどそんな俺でも身につく？
8級
形勢判断もままならないんだけどそんな俺でも身につく？
8級
>>736
矢倉囲いを想像してください。
あなたは△８六歩▲同歩△８五歩と継ぎ歩攻めされた経験がありますか？
△６九銀と打たれた形の始末の悪さを感じたことはありますか？
どちらも矢倉崩しとして定番の手筋ですが、一見、金銀をかわせば大した効果は無さそうに感じないでしょうか。
しかしこれらの手筋を実戦の中でいざ指されてみると、想像以上の破壊力に驚かされます。
棋書を読んだだけの『知識』は、実戦という体験を通して初めて、リアリティある『経験知』にグレードアップされるのです。
この『経験知』を『大局観』と呼びかえても良いでしょう。
形勢判断の力も、棋書にて『先手よし』『作戦勝ち』などと書かれる局面から実際に勝ちきるまでの苦労、逆転劇をいくつも経験してやっと身に付いてゆく物です。
実戦・感想戦・棋譜並べを根気よく続けることこそが『大局観』を養う最短にして唯一の方法です。
初段
矢倉囲いを想像してください。
あなたは△８六歩▲同歩△８五歩と継ぎ歩攻めされた経験がありますか？
△６九銀と打たれた形の始末の悪さを感じたことはありますか？
どちらも矢倉崩しとして定番の手筋ですが、一見、金銀をかわせば大した効果は無さそうに感じないでしょうか。
しかしこれらの手筋を実戦の中でいざ指されてみると、想像以上の破壊力に驚かされます。
棋書を読んだだけの『知識』は、実戦という体験を通して初めて、リアリティある『経験知』にグレードアップされるのです。
この『経験知』を『大局観』と呼びかえても良いでしょう。
形勢判断の力も、棋書にて『先手よし』『作戦勝ち』などと書かれる局面から実際に勝ちきるまでの苦労、逆転劇をいくつも経験してやっと身に付いてゆく物です。
実戦・感想戦・棋譜並べを根気よく続けることこそが『大局観』を養う最短にして唯一の方法です。
初段
739 ：名無し名人：2013/08/07(水) 00:24:22.24 ID:V1+qnJMB
やっぱり例の人だったか
初段になるまでの経緯を教えろやｺﾞﾗｧ
具体的には
「将棋を初めた年齢」と「初段になるまでにかかった時間」、「独学か指導してもらったか」「一日どれくらい将棋やってたか」
多くの意見を聞きたいぞｺﾞﾗｧ
12級
具体的には
「将棋を初めた年齢」と「初段になるまでにかかった時間」、「独学か指導してもらったか」「一日どれくらい将棋やってたか」
多くの意見を聞きたいぞｺﾞﾗｧ
12級
743 ：名無し名人：2013/08/07(水) 12:28:31.52 ID:V1+qnJMB
藤井システムには５五角が有効みたいだな
５五角の棋譜をもっとあげてくれ
頼むぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
10級
５五角の棋譜をもっとあげてくれ
頼むぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
10級
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あと数十は出せるがこれでは不満か>>743よ…
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あと数十は出せるがこれでは不満か>>743よ…
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ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75806
ミスった
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ttp://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75806
ミスった
>>747
SWF将棋盤で見ればいいんじゃないですかね(提案)
SWF将棋盤で見ればいいんじゃないですかね(提案)
うっかりがめっちゃおおくて逆転勝ちが多いんだけどどうすりゃいいんだよ。10秒将棋ばっかやってっとこうなるのか？24で初段以上の力はあるが3手詰めくらいの詰みをうっかりして頓死したり飛車のききに自分から角をもっていくとかそういうことがマジでよくある。
俺の将棋は必勝の局面からこういう筋でうっかり頓死がほとんど。早見えなんで1手3秒くらいで指す癖がついてて慎重さが無いのだと思うが、落ち着こうと思っても指し手がゆっくりになるだけで単純な罠に引っ掛かったりする。
じっくり読む癖をつけようと13手以上の詰めの詰め将棋を毎日10問以上解くようにしてるが実戦では簡単な筋を見逃してしまう。
マジで悩んでるんだ。というか苦しんでるんだ。しばらく将棋を離れるとかそういうの以外でなんかアドバイスよこせ。
最高r1750現900
俺の将棋は必勝の局面からこういう筋でうっかり頓死がほとんど。早見えなんで1手3秒くらいで指す癖がついてて慎重さが無いのだと思うが、落ち着こうと思っても指し手がゆっくりになるだけで単純な罠に引っ掛かったりする。
じっくり読む癖をつけようと13手以上の詰めの詰め将棋を毎日10問以上解くようにしてるが実戦では簡単な筋を見逃してしまう。
マジで悩んでるんだ。というか苦しんでるんだ。しばらく将棋を離れるとかそういうの以外でなんかアドバイスよこせ。
最高r1750現900
逆転負けの間違いかな？
751 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:57:15.57 ID:J4PCnCvS
逆転負けです、さよう。慎重に打つようにいろんな筋を確認するようにしたら久しぶりにいい将棋がさせるようになった！ただまた前みたいにもどらないか不安。
質問は続行
質問は続行
早見えでなく早指し（適当指し）なだけ
753 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:20:00.15 ID:Ck01h1ya
>>751
打つと言ってるうちはまあだめだな
打つと言ってるうちはまあだめだな
754 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:00:59.24 ID:J4PCnCvS
ろくなんがいないので質問却下
755 ：名無し名人：2013/08/11(日) 01:26:27.52 ID:HKRfUHIF
756 ：名無し名人：2013/08/11(日) 11:41:21.70 ID:2sxvZq7A
段級関係ない質問だけど
IE8にしたらフラ盤が表示されなくなったんだけど、どうしたら直るか教えろください
IE8にしたらフラ盤が表示されなくなったんだけど、どうしたら直るか教えろください
>>756
級位が書いていないので答えかねます
級位が書いていないので答えかねます
758 ：名無し名人：2013/08/11(日) 19:49:36.56 ID:2sxvZq7A
>>757
2級だ早く答えろ
2級だ早く答えろ
759 ：名無し名人：2013/08/11(日) 21:51:28.78 ID:qTw3ohDC
はい、
野采
月日
は
ゲ○
イモ
で
す
野采
月日
は
ゲ○
イモ
で
す
760 ：名無し名人：2013/08/11(日) 23:49:41.15 ID:HKRfUHIF
角換わりの感覚が分からん
角交換しない普通の将棋との感覚の違いを教えてほしい
通常より角換わりのほうが勝率が明らかに低くなってしまう
10級
角交換しない普通の将棋との感覚の違いを教えてほしい
通常より角換わりのほうが勝率が明らかに低くなってしまう
10級
10級の感覚が分からん
初段以上の普通の将棋との感覚の違いを教えてほしい
普通に指してるとあまりの弱さ加減に馬鹿に見えてしまう。
有段者
初段以上の普通の将棋との感覚の違いを教えてほしい
普通に指してるとあまりの弱さ加減に馬鹿に見えてしまう。
有段者
762 ：名無し名人：2013/08/12(月) 18:49:21.39 ID:OqYtCbhB
>>756
フラ盤っていうぐらいだからフラッシュだよ。フラッシュのプラグインを入れれば解決。
フラ盤っていうぐらいだからフラッシュだよ。フラッシュのプラグインを入れれば解決。
764 ：名無し名人：2013/08/13(火) 01:29:38.26 ID:GVmsfrGQ
>>760
居飛車なら自陣への角の打ち込みを考えて駒組み
振飛車は角打ち込みのスキが生じやすいのでただ交換するだけじゃ不利になる場合が多い
感覚の違いでいえば普段なら何気なく定跡で上がる金銀を動かす前に角打たれの確認が入るぐらいかなあ
居飛車なら自陣への角の打ち込みを考えて駒組み
振飛車は角打ち込みのスキが生じやすいのでただ交換するだけじゃ不利になる場合が多い
感覚の違いでいえば普段なら何気なく定跡で上がる金銀を動かす前に角打たれの確認が入るぐらいかなあ
位って概念がいまいちわからん。
位を守っても裏側から攻められたら意味がないと思うのだが。
12級あたり
位を守っても裏側から攻められたら意味がないと思うのだが。
12級あたり
766 ：名無し名人：2013/08/13(火) 21:40:46.14 ID:GVmsfrGQ
>>765
例えば先手が５筋の位を取ったとします(基本は５五歩５六銀の状態)
その場合５筋は後手からは先を取って仕掛けにくい状態だということです
そうすることでまず、相手が仕掛けてくる場所を限定することが出来ます
すなわち守備駒の配置がし易くなる、序盤の手数を無駄にしないための一方法、と私はとらえています
裏側から攻められるというのは他筋で駒がぶつかりあった後、中盤以降の話なので守るか捨てるかは状況次第でしょう
例えば先手が５筋の位を取ったとします(基本は５五歩５六銀の状態)
その場合５筋は後手からは先を取って仕掛けにくい状態だということです
そうすることでまず、相手が仕掛けてくる場所を限定することが出来ます
すなわち守備駒の配置がし易くなる、序盤の手数を無駄にしないための一方法、と私はとらえています
裏側から攻められるというのは他筋で駒がぶつかりあった後、中盤以降の話なので守るか捨てるかは状況次第でしょう
町道場で初段なのに24で12級です。
どうしたら強くなれるのでしょうか？
12級
どうしたら強くなれるのでしょうか？
12級
>>767
24での実戦に加えて詰め将棋・定跡研究を継続的に行って下さい。
特に詰め将棋は毎日続けて下さい。
私見ですが、９割以上の人はそれだけで3級程度までなら到達できるでしょう。
年齢にもよりますが「24で指すようになってから１～２年で初段になった」という証言は数多くあります。
私もそのクチです。
初段
追伸
誠に申し上げにくい事ではありますが、あなたの持つ【町道場初段】の認定は相当に甘いと言わざるを得ません。
もしもあなたが【初段】という肩書きになにがしかの誇りを抱いていたのであれば、その幻想は忘れてしまうのが賢明です。
24での実戦に加えて詰め将棋・定跡研究を継続的に行って下さい。
特に詰め将棋は毎日続けて下さい。
私見ですが、９割以上の人はそれだけで3級程度までなら到達できるでしょう。
年齢にもよりますが「24で指すようになってから１～２年で初段になった」という証言は数多くあります。
私もそのクチです。
初段
追伸
誠に申し上げにくい事ではありますが、あなたの持つ【町道場初段】の認定は相当に甘いと言わざるを得ません。
もしもあなたが【初段】という肩書きになにがしかの誇りを抱いていたのであれば、その幻想は忘れてしまうのが賢明です。
一般的に２４の何級なら道場初段に相応しいんだ？
私見でも構わん
12級
私見でも構わん
12級
15級なんだけど得意戦法もないし好きな戦法もないんだよ
初心者の将棋は定跡通りにならなくてパニックになるんだよ
すぐに段を持ちたいです
羽生ちゃんに勝ちます
15級（´・ω・`）
初心者の将棋は定跡通りにならなくてパニックになるんだよ
すぐに段を持ちたいです
羽生ちゃんに勝ちます
15級（´・ω・`）
将棋覚えたばっかでノーマル四間指してるんだけど
相手から攻めてこなくて困ってるんだ
相手が攻めてこない場合どう指したらいいんだ？
定跡書の先手良し、後手良しの場面まで持って行けたら
まぁまぁの戦いにはできるんだけどそこに行くまでに固められて
どうしようもなくなってしまうんだ
そもそもノーマル四間がダメなのか？
相手から攻めてこなくて困ってるんだ
相手が攻めてこない場合どう指したらいいんだ？
定跡書の先手良し、後手良しの場面まで持って行けたら
まぁまぁの戦いにはできるんだけどそこに行くまでに固められて
どうしようもなくなってしまうんだ
そもそもノーマル四間がダメなのか？
>>771
持久戦におけるわかりやすく代表的な攻め方を一つだけお教えしましょう
▲６五歩▲６六銀▲５六歩の形から▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲６四歩として飛車先突破を図るのです
別にノーマル四間駄目ってことはないです
アマ高段でも指す人はいまだにたくさんいます
五段
持久戦におけるわかりやすく代表的な攻め方を一つだけお教えしましょう
▲６五歩▲６六銀▲５六歩の形から▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩▲６四歩として飛車先突破を図るのです
別にノーマル四間駄目ってことはないです
アマ高段でも指す人はいまだにたくさんいます
五段
>>772
ありがとう
棒銀みたいな攻めってことでおｋ？
そうか、ならよかった
ノーマル四間も必死こいて覚えたから今から新しい戦法ってなると
また覚えるのが大変だろうからダメって言われたらどうしようかと思ったわｗｗ
ありがとう
棒銀みたいな攻めってことでおｋ？
そうか、ならよかった
ノーマル四間も必死こいて覚えたから今から新しい戦法ってなると
また覚えるのが大変だろうからダメって言われたらどうしようかと思ったわｗｗ
>>768
ありがとうございます。
使わない戦法の定跡は無視して、久保の石田流と四間飛車指しこなす本123はとりあえず丸暗記できています。
私が後手で76歩34歩75歩42玉78飛車88角成同銀45角打に先手が踏み込んで来てグチャグチャにされて負けると悔しいです。
居玉で振り穴みたいにかじりつかれていやになってきます。多分無理ぜめを正確にうけられていないのだとおもうのですが、中々上手く出来ないのです。
ありがとうございます。
使わない戦法の定跡は無視して、久保の石田流と四間飛車指しこなす本123はとりあえず丸暗記できています。
私が後手で76歩34歩75歩42玉78飛車88角成同銀45角打に先手が踏み込んで来てグチャグチャにされて負けると悔しいです。
居玉で振り穴みたいにかじりつかれていやになってきます。多分無理ぜめを正確にうけられていないのだとおもうのですが、中々上手く出来ないのです。
どうやったら勝てるようになりますか？
15級です
15級です
777 ：名無し名人：2013/08/15(木) 00:36:08.07 ID:gp9fFT7I
778 ：名無し名人：2013/08/15(木) 00:38:49.29 ID:gp9fFT7I
後手一手損角換わり後って
どうやって相手の棒銀や早繰り銀を防げば良いの？
10級
どうやって相手の棒銀や早繰り銀を防げば良いの？
10級
779 ：名無し名人：2013/08/15(木) 00:44:09.62 ID:cRyTNaow
現代振り飛車は通常のカウンター将棋ではなくなった。正直、振って
居飛車将棋やっているのが現代振り飛車。
15級
居飛車将棋やっているのが現代振り飛車。
15級
780 ：名無し名人：2013/08/15(木) 02:30:29.82 ID:zuep1u4O
相矢倉について
「▲３六銀と立つ好形」とよく言われてるが、ちっとも良い形には思えん
▲３六銀と他の攻め駒の理想形とどのような攻めを狙ってるのか教えてくれ
８級
「▲３六銀と立つ好形」とよく言われてるが、ちっとも良い形には思えん
▲３六銀と他の攻め駒の理想形とどのような攻めを狙ってるのか教えてくれ
８級
後手：石田流
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：振り飛車
先手の持駒：なし
手数＝8 △３六歩 まで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲同 歩
から始まるこの局面について質問です。有名なのは
△８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲３七銀 △３六飛 ▲７七角
△３七飛成 ▲５五角 △２八龍 ▲同 角
ですが単に△同飛と取られた後の対応はどうしたらよいか？
▲３七歩では、３四に引かれて一方的に歩を切られて損。
▲３七銀ではこの後銀の使い方に苦労しそう。
苦しゅうないから教えてたもれ。
12級
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：振り飛車
先手の持駒：なし
手数＝8 △３六歩 まで
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲同 歩
から始まるこの局面について質問です。有名なのは
△８八角成 ▲同 銀 △５五角 ▲３七銀 △３六飛 ▲７七角
△３七飛成 ▲５五角 △２八龍 ▲同 角
ですが単に△同飛と取られた後の対応はどうしたらよいか？
▲３七歩では、３四に引かれて一方的に歩を切られて損。
▲３七銀ではこの後銀の使い方に苦労しそう。
苦しゅうないから教えてたもれ。
12級
>>781
角交換して▲４５角で必勝でございます。
ちなみにその定跡はその昔ジャーナル紙でアマトップで研究して意外と難しいという結論になっています。
△３６歩には▲３８金が手堅い。これで金銀の手数が違いすぎて有利です。 五段
角交換して▲４５角で必勝でございます。
ちなみにその定跡はその昔ジャーナル紙でアマトップで研究して意外と難しいという結論になっています。
△３６歩には▲３８金が手堅い。これで金銀の手数が違いすぎて有利です。 五段
784 ：名無し名人：2013/08/15(木) 16:05:11.46 ID:gp9fFT7I
こちら後手で
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀
の後、相手が飛車先の歩を突いてきても
▲２四歩△同歩▲同飛車△３五角
があるから成立しないって話だけど、そのあと
▲２八飛△５七角成▲１五角
これどうすりゃいいの？
助けて
10級
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△８八角成▲同銀△２二銀
の後、相手が飛車先の歩を突いてきても
▲２四歩△同歩▲同飛車△３五角
があるから成立しないって話だけど、そのあと
▲２八飛△５七角成▲１五角
これどうすりゃいいの？
助けて
10級
>>786
△５一飛が定番の手筋です 五段
△５一飛が定番の手筋です 五段
788 ：784：2013/08/16(金) 00:32:11.92 ID:DPLFkYvF
なんでスルーなんだよ
もしかして新手なのか？
クソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
もしかして新手なのか？
クソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
>>787
なるほど、▲同飛△同角か
なるほど、▲同飛△同角か
>>789
ちょっと違和感ありますが△同金が形です
ちょっと違和感ありますが△同金が形です
792 ：784：2013/08/16(金) 02:03:03.86 ID:DPLFkYvF
なんでスルーなの？
新手なの？
どうすりゃいいの？
新手なの？
どうすりゃいいの？
793 ：784：2013/08/16(金) 02:29:32.65 ID:DPLFkYvF
本当にスルーやめてくれ
本当に困ってんだ
これガチでどうすればいいの？
序盤を根本的に全部かえなくちゃいけないのか？
合掛かり横歩覚えないかんのか？
本当に困ってんだ
これガチでどうすればいいの？
序盤を根本的に全部かえなくちゃいけないのか？
合掛かり横歩覚えないかんのか？
>>784 普通に△2四歩であります。
が、1手損角換りは級の方向けではないので
直近100局の最低Rが2300くらいになってから
採用をお考えになるほうがよろしいでしょう。
相掛り・横歩を覚えていくほうが上達は確実に早いです。
6段
が、1手損角換りは級の方向けではないので
直近100局の最低Rが2300くらいになってから
採用をお考えになるほうがよろしいでしょう。
相掛り・横歩を覚えていくほうが上達は確実に早いです。
6段
横歩取り先手持ちで横歩を取った後
△８八角成▲同銀△２八歩▲同銀△４五角
とよくされる
そこで俺はいつも１歩使わせてやろうと▲２四飛と指すんだが
たいていは△２三歩と受けてくれるんだが
たまに６七角成などと乱暴をしてくるくそやろうがいて困ってる
どうすればいいのかケチケチしないで有段者だったら教えろ！
１１級
△８八角成▲同銀△２八歩▲同銀△４五角
とよくされる
そこで俺はいつも１歩使わせてやろうと▲２四飛と指すんだが
たいていは△２三歩と受けてくれるんだが
たまに６七角成などと乱暴をしてくるくそやろうがいて困ってる
どうすればいいのかケチケチしないで有段者だったら教えろ！
１１級
>>796
普通に7七角では。
同馬以外では飛車を取っておけば後手の攻めが切れ気味で先手いいので同馬、同桂と進むが、
直後に桂取りを2三歩と受ければ歩を打たせることに成功し穏やかに進行する。
再度7八金を狙った角打ちには飛取りに8七歩。
7八角成と金を取れば飛車を取った局面で角と銀に紐がついてるので後手酷いです。
なので飛は逃げますが引くなら7八金を守れるし
横歩取ってきたら6七角と金取りを受けつつ飛車取りが厳しく、
これは清算した後が先手の手番になっているので
2一飛成とでもしとけば桂得の上、一方的に龍を作っているので先手優勢。
普通に7七角では。
同馬以外では飛車を取っておけば後手の攻めが切れ気味で先手いいので同馬、同桂と進むが、
直後に桂取りを2三歩と受ければ歩を打たせることに成功し穏やかに進行する。
再度7八金を狙った角打ちには飛取りに8七歩。
7八角成と金を取れば飛車を取った局面で角と銀に紐がついてるので後手酷いです。
なので飛は逃げますが引くなら7八金を守れるし
横歩取ってきたら6七角と金取りを受けつつ飛車取りが厳しく、
これは清算した後が先手の手番になっているので
2一飛成とでもしとけば桂得の上、一方的に龍を作っているので先手優勢。
>>797
なるほど！
７七角は最初に目に付いたんだが、金と銀2枚も取られたら嫌だ！だめだ！
という低級特有のきめ付けで考えから捨てていたわ
おぬし何段かは知らぬが俺ほどの低級にわかりやすく説明するとは・・・
なかなか見所があるぞ！感謝
なるほど！
７七角は最初に目に付いたんだが、金と銀2枚も取られたら嫌だ！だめだ！
という低級特有のきめ付けで考えから捨てていたわ
おぬし何段かは知らぬが俺ほどの低級にわかりやすく説明するとは・・・
なかなか見所があるぞ！感謝
いや！やっぱりわからん
▲７七角に△７八馬▲８六角△８八馬▲２一飛車成
と進んでなるほど！と思ったが、△２二馬と戻り▲同飛△同銀と飛車角交換したあと
▲５七角成なら△８八飛車等があって難しいのではなかろうか？
そもそも俺が勝手にこの後手の戦法は一方的に先手良しと決め付けているだけで結構難しいのか？
▲７七角に△７八馬▲８六角△８八馬▲２一飛車成
と進んでなるほど！と思ったが、△２二馬と戻り▲同飛△同銀と飛車角交換したあと
▲５七角成なら△８八飛車等があって難しいのではなかろうか？
そもそも俺が勝手にこの後手の戦法は一方的に先手良しと決め付けているだけで結構難しいのか？
800 ：784：2013/08/16(金) 12:55:32.28 ID:DPLFkYvF
801 ：784：2013/08/16(金) 14:17:39.64 ID:DPLFkYvF
クソがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ボナンザ師匠でも答えを出せなかったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ふざけんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
助けろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ボナンザ師匠でも答えを出せなかったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ふざけんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
助けろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
>>781
(´･ω･`)これは△５五角▲３七銀△３六飛に▲４六銀だとどうなるの
▲３八金とする手ってよく見るけど、▲４六銀で先手良く見える
△８八角成▲同飛△２六飛とやりたいが▲１五角で脱糞
角を逃げるなら６四だけどなんかなあ
▲３八金△４四歩？なんかなあ▲１八角あるかこれは
やるなら△４六同飛▲同歩△同角▲４八飛打(３八金？)こうやるのか
こんなんで後手優勢なの？
(´･ω･`)これは△５五角▲３七銀△３六飛に▲４六銀だとどうなるの
▲３八金とする手ってよく見るけど、▲４六銀で先手良く見える
△８八角成▲同飛△２六飛とやりたいが▲１五角で脱糞
角を逃げるなら６四だけどなんかなあ
▲３八金△４四歩？なんかなあ▲１八角あるかこれは
やるなら△４六同飛▲同歩△同角▲４八飛打(３八金？)こうやるのか
こんなんで後手優勢なの？
>>786
(´･ω･`)つ△２二飛
(´･ω･`)つ△２二飛
>>802
４六銀とするのも悪く無さそうですね。
以下▲同飛△同角▲３七歩△５七角成くらいでも先手有望そうです。
一方３八金は乱戦になりにくく手堅そうです。
が、最後の後手優勢というのはどこから出てきた話でしょうか？
４六銀とするのも悪く無さそうですね。
以下▲同飛△同角▲３七歩△５七角成くらいでも先手有望そうです。
一方３八金は乱戦になりにくく手堅そうです。
が、最後の後手優勢というのはどこから出てきた話でしょうか？
間違えた△同飛▲同歩△同角▲３七歩△５七角成だった。
807 ：784：2013/08/16(金) 21:50:36.53 ID:DPLFkYvF
808 ：名無し名人：2013/08/16(金) 21:59:27.01 ID:DPLFkYvF
この変化がダメなら、こちら後手で序盤どう指すのか教えてほしい
▲３四歩△２六歩▲△８四歩
この後の指し手
▲３四歩△２六歩▲△８四歩
この後の指し手
>>799
実際難しいよ。一手緩着を指しただけで即終了の局面が続く。
△8八飛からは▲7七角△8九飛成▲6九桂で後手は攻め合うと▲2二角成で負けなので一旦受けるが受け方も色々ある
馬取りに受けた場合▲2一飛からの▲2二角成が成立したりしなかったり。
△3三歩なら一旦▲2三歩と叩くか単に▲8六飛か。
後手に飛車を渡さない変化もある。
先に▲5三角成として▲6三馬の詰めろ桂取りと8筋に飛車を回る手を狙う。
でもどの変化も互角としかいえんな。
実際難しいよ。一手緩着を指しただけで即終了の局面が続く。
△8八飛からは▲7七角△8九飛成▲6九桂で後手は攻め合うと▲2二角成で負けなので一旦受けるが受け方も色々ある
馬取りに受けた場合▲2一飛からの▲2二角成が成立したりしなかったり。
△3三歩なら一旦▲2三歩と叩くか単に▲8六飛か。
後手に飛車を渡さない変化もある。
先に▲5三角成として▲6三馬の詰めろ桂取りと8筋に飛車を回る手を狙う。
でもどの変化も互角としかいえんな。
将棋初心者で電王戦で感動して始めたんだ
定跡書やネットを見てると「先手がさばけてる」とかという表現をよく見るけど
まだその感覚が全然わからねぇんだ
図を見ると争点がこざっぱりしてるな、という感じはあるけど
それでさばけてるほうが有利と言うのがよくわからねぇ
定跡書やネットを見てると「先手がさばけてる」とかという表現をよく見るけど
まだその感覚が全然わからねぇんだ
図を見ると争点がこざっぱりしてるな、という感じはあるけど
それでさばけてるほうが有利と言うのがよくわからねぇ
>>810
説明が丁寧かつわかりやすすぎる！！！！！！
最高に勉強になったよ！
やっぱり低級の間はあれが嫌だこれが嫌だ言わずにいじめられたことに
感謝して戦法を学んで行くよ
見放さずに最後まで教えてくれてありがとう
説明が丁寧かつわかりやすすぎる！！！！！！
最高に勉強になったよ！
やっぱり低級の間はあれが嫌だこれが嫌だ言わずにいじめられたことに
感謝して戦法を学んで行くよ
見放さずに最後まで教えてくれてありがとう
813 ：784：2013/08/17(土) 01:34:18.38 ID:vRSK7L1o
>>811
まあイメージ的には、振り飛車が美濃囲いで居飛車が舟囲いという状況で、お互い飛車、角、銀、香車、桂馬を総交換して
振り飛車が駒損することなく、振り飛車の攻撃の駒がきれいさっぱり盤上から消えて（もちろん駒台に移動してる勘定）
美濃囲いだけがまるっと残っている状況、これがさばけたということだと考えればよろし。
まあイメージ的には、振り飛車が美濃囲いで居飛車が舟囲いという状況で、お互い飛車、角、銀、香車、桂馬を総交換して
振り飛車が駒損することなく、振り飛車の攻撃の駒がきれいさっぱり盤上から消えて（もちろん駒台に移動してる勘定）
美濃囲いだけがまるっと残っている状況、これがさばけたということだと考えればよろし。
815 ：784：2013/08/17(土) 03:24:23.59 ID:vRSK7L1o
ガチで助けてくれ……
戦法を全て換えなければいけないかもしれない危機だ……
今は相手が１五角指さないように祈りながら指す将棋で気持ち良く指せない……
戦法を全て換えなければいけないかもしれない危機だ……
今は相手が１五角指さないように祈りながら指す将棋で気持ち良く指せない……
817 ：名無し名人：2013/08/17(土) 09:24:05.64 ID:W2p5iNzy
三枚換えになったときに、ええ。
少し良いかなと思いました。
少し良いかなと思いました。
三間飛車に対しての5筋不付き穴熊への戦法で有力かつ、その戦法の解説がされている魏書の入手が容易な戦法を教えて下さいm(_ _)m
11級
11級
>>811
「捌ける」とは駒がしっかり働いている状況になることです
駒が僻地にいて働けていない状況の駒が「遊ぶ」とは対立的な概念といえます
たとえば攻め駒が持ち駒になったとしましょう
持ち駒は盤上どこにでも置け十分な働きが望めるので「捌けた」と言えます
それ以外にも、例えば飛車が敵陣に成り込んだり、小駒が敵陣中央に進められれば大いに働けるので
これも駒が捌けたといえます
遊んでいる駒はその瞬間は戦力にはカウントできません
将棋は駒を捌く、すなわち遊び駒を作らないようにすることが最も重要な要素のひとつなのです
五段
「捌ける」とは駒がしっかり働いている状況になることです
駒が僻地にいて働けていない状況の駒が「遊ぶ」とは対立的な概念といえます
たとえば攻め駒が持ち駒になったとしましょう
持ち駒は盤上どこにでも置け十分な働きが望めるので「捌けた」と言えます
それ以外にも、例えば飛車が敵陣に成り込んだり、小駒が敵陣中央に進められれば大いに働けるので
これも駒が捌けたといえます
遊んでいる駒はその瞬間は戦力にはカウントできません
将棋は駒を捌く、すなわち遊び駒を作らないようにすることが最も重要な要素のひとつなのです
五段
居飛車同士で棒銀する時って囲いはどうすればいいんですか？
対抗系なら舟囲いですよね。
今まで四間しかやってなかったのでいまいち居飛車の戦い方がわかりません。
14級
対抗系なら舟囲いですよね。
今まで四間しかやってなかったのでいまいち居飛車の戦い方がわかりません。
14級
821 ：784：2013/08/17(土) 11:07:00.85 ID:vRSK7L1o
822 ：784：2013/08/17(土) 15:19:09.32 ID:vRSK7L1o
居飛車四大戦形の２つを覚えれば良いって言った奴出てこいよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ぶざけんじゃねぇぇぇぇぇぇぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
全部覚えなきゃ駄目じゃねぇぇぇぇぇかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぶざけんじゃねぇぇぇぇぇぇぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
全部覚えなきゃ駄目じゃねぇぇぇぇぇかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
823 ：名無し名人：2013/08/17(土) 18:23:06.66 ID:vRSK7L1o
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ちくしょうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
ちくしょう……
ちくしょうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
ちくしょう……
824 ：784：2013/08/17(土) 21:51:46.84 ID:vRSK7L1o
世の中もうちょっと俺に優しくなれよぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
825 ：名無し名人：2013/08/17(土) 22:01:39.64 ID:vRSK7L1o
矢倉、角換わり、対抗系、対抗系(角換わり)
この四つでも情報量が多くて手をやいてるのに
相掛かり、横歩……
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
この四つでも情報量が多くて手をやいてるのに
相掛かり、横歩……
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
全部試さなきゃどれが自分に向いてるか判らんのに…
それに分類するなら、居飛車急戦・居飛車持久戦の2つでいいよね
それに分類するなら、居飛車急戦・居飛車持久戦の2つでいいよね
test
終盤の質問なんだが、俺は詰み筋が一つでもあれば寄せにいくんだが考え方は間違ってないよな？
それと勉強方法についても質問してやるぞ！一日四時間勉強で、３手詰め１００問と５手詰め１０問、凌ぎの手筋２００を４問に佐藤康光先生の寄せの急所囲いの急所を１章分並べて
24で一局指して１人感想戦を激指しで初手からひっくり返して検討するんだがマゾくて終わるといつも深夜１時だ。
村山先生やスーパーあつし君が俺のヒーローなんだが俺はまだ１３級。心が折れそうだ、先輩方の貴重なアドバイスをお願いします。
それと勉強方法についても質問してやるぞ！一日四時間勉強で、３手詰め１００問と５手詰め１０問、凌ぎの手筋２００を４問に佐藤康光先生の寄せの急所囲いの急所を１章分並べて
24で一局指して１人感想戦を激指しで初手からひっくり返して検討するんだがマゾくて終わるといつも深夜１時だ。
村山先生やスーパーあつし君が俺のヒーローなんだが俺はまだ１３級。心が折れそうだ、先輩方の貴重なアドバイスをお願いします。
>>828
３手詰めを減らして実戦を増やした方がいいかと思います 五段
３手詰めを減らして実戦を増やした方がいいかと思います 五段
830 ：748：2013/08/18(日) 02:31:44.49 ID:Id4BhKV2
角換わり三枚換えの
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
831 ：名無し名人：2013/08/18(日) 03:39:59.35 ID:SgT92QiD
>>828
それをどれくらいの期間続けているの？
それをどれくらいの期間続けているの？
>>828 とりあえず、最初の質問にお答えします
常に「詰ましに行く」必要はありません。
終盤で手番が来た時の考え方は
1、敵玉は詰むか？ 詰むと思ったら詰ましにいきましょう
2、詰みが無い場合、自玉は詰めよか？ 敵玉が詰まず自玉が詰めよなら受ける1手です
3、自玉が詰めよでないなら、敵玉に詰めよを続ける手はないか
王手または詰めよの連続で必至に追い込めれば勝ちです
（その間に渡した駒、移動した駒の関係で自玉に詰みが生じなければ）
4、敵玉に必至がかからない場合、自玉に必至がかけられるか？
必至を掛けられた場合、敵玉に詰みが生じていないか？
必至かけられて詰みがないときは受けるしかありません
5、1～4にどれも該当しない場合、さらに1手緩めて2手すきの有無、3手すきの有無を
自玉敵玉ともに読んで行く
これで読み切れれば理想ではありますが
そのようなことは普通の持ち時間の将棋、普通のアマ、では不可能であります
（24の8段であれば可能なのかもしれません）
では、どうするか？ 【続きます】
常に「詰ましに行く」必要はありません。
終盤で手番が来た時の考え方は
1、敵玉は詰むか？ 詰むと思ったら詰ましにいきましょう
2、詰みが無い場合、自玉は詰めよか？ 敵玉が詰まず自玉が詰めよなら受ける1手です
3、自玉が詰めよでないなら、敵玉に詰めよを続ける手はないか
王手または詰めよの連続で必至に追い込めれば勝ちです
（その間に渡した駒、移動した駒の関係で自玉に詰みが生じなければ）
4、敵玉に必至がかからない場合、自玉に必至がかけられるか？
必至を掛けられた場合、敵玉に詰みが生じていないか？
必至かけられて詰みがないときは受けるしかありません
5、1～4にどれも該当しない場合、さらに1手緩めて2手すきの有無、3手すきの有無を
自玉敵玉ともに読んで行く
これで読み切れれば理想ではありますが
そのようなことは普通の持ち時間の将棋、普通のアマ、では不可能であります
（24の8段であれば可能なのかもしれません）
では、どうするか？ 【続きます】
>>833で述べたような考え方を1～4まで進めてそれでも結論が出ないときは
敵玉との距離を相対的に詰めることを目的とした指し手を探します。
詰めよが掛かり易い形に敵陣を乱す（相手のポイントとなっている守備駒に働きかける）か
自玉に詰めよが掛かり難い、続き難い形にするか
どちらかが出来れば1手分、敵玉との間合いを詰めたと言うことができるのであります。
前者の例としましては、受けに利いている駒を歩で叩く（取っても逃げても、その駒の位置は変りますね）
美濃なら6一の、矢倉なら3二の金に取りをかけていく（寄せは玉側の金を攻めよという格言もございます）
敵陣に通っている大駒の利きを歩で遮る、などであり
後者の例はいわゆる1手先の受けであったり玉の早逃げであったりします。
玉の早逃げ8手の得あり、は本当に8手得するのではなく
詰めよがきたら必ず受けなければならないのに対し、詰めよが掛からない位置に移動することにより
攻撃に専念できることを表した言葉であります。
敵玉との距離を相対的に詰めることを目的とした指し手を探します。
詰めよが掛かり易い形に敵陣を乱す（相手のポイントとなっている守備駒に働きかける）か
自玉に詰めよが掛かり難い、続き難い形にするか
どちらかが出来れば1手分、敵玉との間合いを詰めたと言うことができるのであります。
前者の例としましては、受けに利いている駒を歩で叩く（取っても逃げても、その駒の位置は変りますね）
美濃なら6一の、矢倉なら3二の金に取りをかけていく（寄せは玉側の金を攻めよという格言もございます）
敵陣に通っている大駒の利きを歩で遮る、などであり
後者の例はいわゆる1手先の受けであったり玉の早逃げであったりします。
玉の早逃げ8手の得あり、は本当に8手得するのではなく
詰めよがきたら必ず受けなければならないのに対し、詰めよが掛からない位置に移動することにより
攻撃に専念できることを表した言葉であります。
さらに遡ると、自陣に良い形を残し、敵陣を乱すためには
中盤のわかれが重要であるということになるのでございます。
手番・駒の損得・駒の効率・玉の安定度などを中盤から意識していくことが重要となり、
その中盤での争いを制するために、序盤での合目的性の高い駒組みが要求されていくわけであります。
なので終盤だけ強くなろうと努力し、本当になれたとしても
序盤で組負け、中盤のわかれが悪くなっていれば
いくら探しても、好手が存在しえない局面のまま終盤を迎えることになってしまいます。
自分が100点を連発しても相手が80点以上の手を続けられたら勝てない状況になっては
どんなに終盤が強くても勝負になりません。
なので終盤のみのお勉強は、やや損ということができるのでありましょう
ただ、終盤を勉強していると、
相手が前述の終盤の考え方に沿った手を指さなかった場合、
そこには必ず間合いを詰める手が存在するという確信を持つことができ、
その手を探し当てることが可能になるので全くの無駄になるということではありません。
中盤のわかれが重要であるということになるのでございます。
手番・駒の損得・駒の効率・玉の安定度などを中盤から意識していくことが重要となり、
その中盤での争いを制するために、序盤での合目的性の高い駒組みが要求されていくわけであります。
なので終盤だけ強くなろうと努力し、本当になれたとしても
序盤で組負け、中盤のわかれが悪くなっていれば
いくら探しても、好手が存在しえない局面のまま終盤を迎えることになってしまいます。
自分が100点を連発しても相手が80点以上の手を続けられたら勝てない状況になっては
どんなに終盤が強くても勝負になりません。
なので終盤のみのお勉強は、やや損ということができるのでありましょう
ただ、終盤を勉強していると、
相手が前述の終盤の考え方に沿った手を指さなかった場合、
そこには必ず間合いを詰める手が存在するという確信を持つことができ、
その手を探し当てることが可能になるので全くの無駄になるということではありません。
836 ：名無し名人：2013/08/18(日) 16:34:38.68 ID:NiqP7K1F
w
837 ：名無し名人：2013/08/18(日) 17:20:03.65 ID:Id4BhKV2
角換わり三枚換えの
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
838 ：784：2013/08/18(日) 17:26:43.35 ID:Id4BhKV2
角換わり三枚換えの
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
839 ：784：2013/08/18(日) 17:29:22.40 ID:Id4BhKV2
角換わり三枚換えの
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
828だけど、なかなか良いアドバイスだから採用してやることにした。あんま言いたかないけどよ………ありがとな。
４月からずっと続けてるがよ、最初は３手詰めハンドブックが解けなくて同じ問題で４時間悩んでたのはナイショな。
盆休みも無く働いてよ、クタクタになってよ、帰宅してよ、最後棋譜並べしてたらよ、そのまま寝ちまって五寸盤と駒が涎まみれだったのもナイショな。
とりあえずよ、島ノート「心の鍛え方」で森下九段が弟子の増田三段に課したやり方で定跡覚えてみるわ。将棋Love
４月からずっと続けてるがよ、最初は３手詰めハンドブックが解けなくて同じ問題で４時間悩んでたのはナイショな。
盆休みも無く働いてよ、クタクタになってよ、帰宅してよ、最後棋譜並べしてたらよ、そのまま寝ちまって五寸盤と駒が涎まみれだったのもナイショな。
とりあえずよ、島ノート「心の鍛え方」で森下九段が弟子の増田三段に課したやり方で定跡覚えてみるわ。将棋Love
841 ：名無し名人：2013/08/18(日) 21:26:07.05 ID:Id4BhKV2
角換わり三枚換えの
プロの棋譜はまだか？
出来れば大量に欲しい
プロの棋譜はまだか？
出来れば大量に欲しい
>>840
ニコ生に出たとき、森下先生は増田君に25歳まではその方式で、
以降はコンピュータ使って効率的にやれ、と教えてるといっていた。
覚える力は年齢があがると一気に落ちるから、だってさ。
ご参考まで。
ニコ生に出たとき、森下先生は増田君に25歳まではその方式で、
以降はコンピュータ使って効率的にやれ、と教えてるといっていた。
覚える力は年齢があがると一気に落ちるから、だってさ。
ご参考まで。
843 ：名無し名人：2013/08/18(日) 21:33:59.27 ID:Id4BhKV2
三枚換えの棋譜は
ま
だ
か
ま
だ
か
844 ：784：2013/08/18(日) 21:38:48.81 ID:Id4BhKV2
角換わり三枚換えの
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
無いよ。プロ間では出ない変化なので
先手後手両方持って自分で指して
負けたら該当スレで棋譜貼って質問しかない。
先手後手両方持って自分で指して
負けたら該当スレで棋譜貼って質問しかない。
てｓｔ
848 ：784：2013/08/19(月) 00:49:33.93 ID:vr6vhMTZ
角換わり三枚換えの
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
プロの棋譜ない？
出来れば大量に欲しい
849 ：名無し名人：2013/08/19(月) 01:21:00.43 ID:vr6vhMTZ
850 ：名無し名人：2013/08/19(月) 01:29:52.38 ID:vr6vhMTZ
つーか、ハゲよ
そんなに後手横歩が不満か？
10級なのに…
4段くらいまでは後手横歩のが勝ち易いもんだぞ、ハゲ
そんなに後手横歩が不満か？
10級なのに…
4段くらいまでは後手横歩のが勝ち易いもんだぞ、ハゲ
852 ：名無し名人：2013/08/19(月) 06:52:17.09 ID:vr6vhMTZ
俺が後手で、初手から
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8八角成 ▲同銀 △3三角
▲2八飛 △2六歩 ▲7七銀 △2二飛 ▲4五角
この▲4五角ってのを初めて見たんだけど、どうすればいいのかな
実戦は△5二金左 ▲6六歩で局面が収まっちゃった
24で6級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8八角成 ▲同銀 △3三角
▲2八飛 △2六歩 ▲7七銀 △2二飛 ▲4五角
この▲4五角ってのを初めて見たんだけど、どうすればいいのかな
実戦は△5二金左 ▲6六歩で局面が収まっちゃった
24で6級
855 ：名無し名人：2013/08/20(火) 00:45:03.21 ID:todUN62s
>>854
まず、▲4五角に至るまでに幾つかポイントがあるので
それらは、ご自分でご確認ください
・△3三角に対し▲2一飛成ると強く成り込む変化
・▲2八飛に△2七歩と直接当てていく変化
・△2六歩に▲7七桂と銀の質を嫌う変化
特に3番目のは▲4五角との組み合わせでも出る筋ですので
注意が必要となります。
では、本題の▲4五角に入りましょう
この手に対しては△6二玉とお指しになられた△5二金左の
2つが最善手候補とされておりますが
級の方の場合には4三の歩が浮かない点で△5二金左の方が
判り易い分よろしいかと思います
これに対し▲6六歩は
角の引き場所を作りつつ後手の角の利きを遮る手で
指せるものであれば、指しておきたい手ではあります
しかし、この場合は疑問手となっております
すぐに△4四歩と角を追われると
引いたら△2七歩成るで困ります
3四に出ても△2七歩成る▲2三歩から、
▲2三歩△同▲3四角にも△2七歩成るから
いずれも飛を取り合って後手良しであります。
このとき、どちらの変化でも▲3四角のときに
△2四飛と当てた方が逆先で良さそうにみえるのですが
それば▲1六角と2七に利かせつつ逃げる手があるので
損な指し方と言うことが出来るでしょう。
6段
まず、▲4五角に至るまでに幾つかポイントがあるので
それらは、ご自分でご確認ください
・△3三角に対し▲2一飛成ると強く成り込む変化
・▲2八飛に△2七歩と直接当てていく変化
・△2六歩に▲7七桂と銀の質を嫌う変化
特に3番目のは▲4五角との組み合わせでも出る筋ですので
注意が必要となります。
では、本題の▲4五角に入りましょう
この手に対しては△6二玉とお指しになられた△5二金左の
2つが最善手候補とされておりますが
級の方の場合には4三の歩が浮かない点で△5二金左の方が
判り易い分よろしいかと思います
これに対し▲6六歩は
角の引き場所を作りつつ後手の角の利きを遮る手で
指せるものであれば、指しておきたい手ではあります
しかし、この場合は疑問手となっております
すぐに△4四歩と角を追われると
引いたら△2七歩成るで困ります
3四に出ても△2七歩成る▲2三歩から、
▲2三歩△同▲3四角にも△2七歩成るから
いずれも飛を取り合って後手良しであります。
このとき、どちらの変化でも▲3四角のときに
△2四飛と当てた方が逆先で良さそうにみえるのですが
それば▲1六角と2七に利かせつつ逃げる手があるので
損な指し方と言うことが出来るでしょう。
6段
マイナビから出てる「将棋&#8226;ひと目の
端攻め」を今日買ってきたんだが第20問「中盤のテクニック6」で質問があるぞ。
▲1三歩△同香▲2四歩に、△2二金と受けた場合、端攻めが切れてしまうんだが級者では読み切れない筋があるのか？
とりあえずもう１時間悩んでみるが棋書を持ってる先輩がいたら教えてくれよ。言いたかないが…よろしくな。
端攻め」を今日買ってきたんだが第20問「中盤のテクニック6」で質問があるぞ。
▲1三歩△同香▲2四歩に、△2二金と受けた場合、端攻めが切れてしまうんだが級者では読み切れない筋があるのか？
とりあえずもう１時間悩んでみるが棋書を持ってる先輩がいたら教えてくれよ。言いたかないが…よろしくな。
>>857
こういう質問は局面を貼らないとなかなか回答が付きませんよ
こういう質問は局面を貼らないとなかなか回答が付きませんよ
すまん文字化けした。「将棋 ひと目の端攻め」だ、タイトル。
860 ：名無し名人：2013/08/22(木) 22:13:17.56 ID:zMnQ1CVB
高段or奨励会orプロの人、激指の何段にまでなら勝てる？ ちなみに俺は1手時間30秒で３級になんとか勝ってる
12級
12級
級位者が初段になるには具体的に何が必要なんだ？
何がというよりはどういう能力が必要って聞いたほうが正しいか
そしてそれを身につけるには何を読んでどうすればいいんだ？
俺はまだ始めたばっかで四間飛車しか指せない
いろんな戦法覚えたほういいのか？
石田流は興味ある
何がというよりはどういう能力が必要って聞いたほうが正しいか
そしてそれを身につけるには何を読んでどうすればいいんだ？
俺はまだ始めたばっかで四間飛車しか指せない
いろんな戦法覚えたほういいのか？
石田流は興味ある
862 ：名無し名人：2013/08/23(金) 03:39:21.30 ID:05yb9mmC
山田定跡と鷺宮定跡の使い分けが分からないんだけど両方勉強する必要はある？
863 ：名無し名人：2013/08/23(金) 08:34:53.36 ID:yjPmJCrg
相矢倉の理想形とか言う４六角３六銀３七桂２八飛の形からどうやって攻めれば良いの？
相手が３筋に歩を打った場合と打たない場合、両方頼む
10級
相手が３筋に歩を打った場合と打たない場合、両方頼む
10級
864 ：名無し名人：2013/08/23(金) 08:56:06.88 ID:W2SSIL5T
>>862
山田定跡は綺麗に受けられて通用しない結論出てるよ
山田定跡は綺麗に受けられて通用しない結論出てるよ
865 ：名無し名人：2013/08/23(金) 15:00:43.09 ID:mDgxohdm
ノーマル四間飛車を指しこなしたいなら、急戦と持久戦の基本的な定跡は
頭に叩き込んでおくべき。ノーマル四間飛車の歴史は長く、矢倉と同じく
くらいに大事な基本。それで流行の角交換振り飛車だが、ノーマルの基礎無しに
指しこなせるものではない。理由は居飛車側が角道止めてしまった場合、
否でもノーマル振り飛車になるからだ。
１４級
頭に叩き込んでおくべき。ノーマル四間飛車の歴史は長く、矢倉と同じく
くらいに大事な基本。それで流行の角交換振り飛車だが、ノーマルの基礎無しに
指しこなせるものではない。理由は居飛車側が角道止めてしまった場合、
否でもノーマル振り飛車になるからだ。
１４級
ウォーズ2級
矢倉(金矢倉が好きで・3七銀戦法は苦手なので総矢倉も多い)か右玉か、玉が2段目に居ること多いッス
Q1
最近トライ勝ちを多く拾う
中盤お互いの陣を駒交換で崩し合う
↓
相手玉が終盤の詰み合いで手数勝ちを狙って、玉を隅に寄せて固めるようになる
↓
それを見て入玉でトライ
このパターンはアリ？なんか最近同じ棋力の相手達との対決でこの方法で勝ちがボロボロ取れるようになった
この方法が有効ならば、やり方を極めて玉を3段にするオススメ囲いとかある？二段玉でも銀立ち矢倉とか
Q2
居飛車党で早石田・鬼殺し・四間飛車・三間飛車に痛い目に合ってきたけど、ある日から2手目5ニ金・4手目6四歩・6手目6三金で同級の急戦振り飛車にほぼ勝つようになった
(金が桂馬の直撃をかわして、かつ飛車に対応できるから)
2手目3四歩もしくは3ニ金で、3手目の7五歩を見てから上記の対策を取ると6三金が間に合わない？
矢倉(金矢倉が好きで・3七銀戦法は苦手なので総矢倉も多い)か右玉か、玉が2段目に居ること多いッス
Q1
最近トライ勝ちを多く拾う
中盤お互いの陣を駒交換で崩し合う
↓
相手玉が終盤の詰み合いで手数勝ちを狙って、玉を隅に寄せて固めるようになる
↓
それを見て入玉でトライ
このパターンはアリ？なんか最近同じ棋力の相手達との対決でこの方法で勝ちがボロボロ取れるようになった
この方法が有効ならば、やり方を極めて玉を3段にするオススメ囲いとかある？二段玉でも銀立ち矢倉とか
Q2
居飛車党で早石田・鬼殺し・四間飛車・三間飛車に痛い目に合ってきたけど、ある日から2手目5ニ金・4手目6四歩・6手目6三金で同級の急戦振り飛車にほぼ勝つようになった
(金が桂馬の直撃をかわして、かつ飛車に対応できるから)
2手目3四歩もしくは3ニ金で、3手目の7五歩を見てから上記の対策を取ると6三金が間に合わない？
Q3 振り飛車で右玉ダメって言うけど、振り飛車で右玉を使うことが多い(対居飛車は矢倉)
振り飛車で右玉はやっぱダメ？
Q4 逆に対中飛車や対向かい飛車で、穴熊苦手なのでこっちが矢倉はやっぱダメ？(銀立ち矢倉とか対振り飛車用の矢倉ならアリ？)
↑対中飛車と対向かい飛車の勝率が悪いんス・・・
振り飛車で右玉はやっぱダメ？
Q4 逆に対中飛車や対向かい飛車で、穴熊苦手なのでこっちが矢倉はやっぱダメ？(銀立ち矢倉とか対振り飛車用の矢倉ならアリ？)
↑対中飛車と対向かい飛車の勝率が悪いんス・・・
868 ：名無し名人：2013/08/23(金) 21:39:38.34 ID:oBJGRgUD
振り飛車の右玉は金と玉が逆になるだけで普通にある作戦、
逆にする理由は向い飛車にされたら玉が直撃くらいやすいから
逆にする理由は向い飛車にされたら玉が直撃くらいやすいから
>>866
対居飛車で相手からの飛車先を受けずに適当な位置の歩を突いてそこに金駒移動させると飛車の横利きで受かってるというのがあるが(有名なのは19手定跡とか)それと似たようなもの。
結局6三金をどう使うかの構想力勝負になっている。
振り飛車なら守り駒で使えるが居飛車なら攻めに使いたい。
右銀をどうするか、角を即交換するのかクローズドにするのかとか研究しないとその序盤は指せない。
対居飛車で相手からの飛車先を受けずに適当な位置の歩を突いてそこに金駒移動させると飛車の横利きで受かってるというのがあるが(有名なのは19手定跡とか)それと似たようなもの。
結局6三金をどう使うかの構想力勝負になっている。
振り飛車なら守り駒で使えるが居飛車なら攻めに使いたい。
右銀をどうするか、角を即交換するのかクローズドにするのかとか研究しないとその序盤は指せない。
870 ：名無し名人：2013/08/24(土) 09:30:18.88 ID:8hWrS3qW
>>862だが
山田定跡の振り飛車側54歩型はともかく
64歩型は54角とされても居飛車から変化も多くて鷺宮定跡よりマシに感じてしまう。
というか鷺宮定跡が難しいわりに成果も微妙でやる気がしない。先手38飛での後手45歩での角交換の時点で振り飛車側も全く不満無いように感じてしまう。
24有段の皆さんは、32銀待機型四間に山田定跡や鷺宮定跡で勝てますか？
24 6級
山田定跡の振り飛車側54歩型はともかく
64歩型は54角とされても居飛車から変化も多くて鷺宮定跡よりマシに感じてしまう。
というか鷺宮定跡が難しいわりに成果も微妙でやる気がしない。先手38飛での後手45歩での角交換の時点で振り飛車側も全く不満無いように感じてしまう。
24有段の皆さんは、32銀待機型四間に山田定跡や鷺宮定跡で勝てますか？
24 6級
872 ：名無し名人：2013/08/25(日) 04:29:48.91 ID:PAgJYhZX
相矢倉の理想形とか言う４六角３六銀３七桂２八飛の形からどうやって攻めれば良いの？
相手が３筋に歩を打った場合と打たない場合、両方頼む
10級
相手が３筋に歩を打った場合と打たない場合、両方頼む
10級
873 ：名無し名人：2013/08/25(日) 14:45:00.41 ID:mGUzR393
ありがとう。四間側が嫌って避けてくれるならそっちの方がいいね。
もっと頑張って鷺宮定跡に取り組んでみるよ
もっと頑張って鷺宮定跡に取り組んでみるよ
矢倉系では先手後手いずれも米長流急戦矢倉（本格型）を指すのだが、
以下のようなケースでそのまま米長流にするか、▲４六歩型（△６四歩型）
の金矢倉に方針変更すべきか悩んでいる。どうすれば良い？
相振り飛車ならぬ、「相米長流」や「相急戦矢倉」というのはアリなのか？
・こちらが後手番などで、相手が先に米長流を明示してきた場合
・こちらが先手番などで、こちらが先に米長流にしたら、相手も米長流
模様にしてきた場合
・こちらが先手番などで、こちらが米長流を明示したら、相手が矢倉中飛
車や戦法名は不明だが居角のままにしてきた場合
11級＠24
以下のようなケースでそのまま米長流にするか、▲４六歩型（△６四歩型）
の金矢倉に方針変更すべきか悩んでいる。どうすれば良い？
相振り飛車ならぬ、「相米長流」や「相急戦矢倉」というのはアリなのか？
・こちらが後手番などで、相手が先に米長流を明示してきた場合
・こちらが先手番などで、こちらが先に米長流にしたら、相手も米長流
模様にしてきた場合
・こちらが先手番などで、こちらが米長流を明示したら、相手が矢倉中飛
車や戦法名は不明だが居角のままにしてきた場合
11級＠24
先手で米長流ってどうやるんだ…？
５手目▲７七銀ならそれっぽいのは可能
877 ：てりおす：2013/08/26(月) 10:02:53.64 ID:oLfsbpR6
http://www.youtube.com/watch?v=bfyAMaSVhNg&sns=em
質問します この制限時間2分の5手詰め
将棋倶楽部24で15級 将棋ウォーズ2級の自分では2分では解けなかったです 初手はわかりましたが間に合わなかったです
良かったら皆さんも見て解いて自分の実力と解けた時間をお願いいたします。
解けなかった場合も書いてくれたら助かります(^-^)/
どれくらいの腕前なら5手詰めは楽勝なのか・・・ な？(笑)
質問します この制限時間2分の5手詰め
将棋倶楽部24で15級 将棋ウォーズ2級の自分では2分では解けなかったです 初手はわかりましたが間に合わなかったです
良かったら皆さんも見て解いて自分の実力と解けた時間をお願いいたします。
解けなかった場合も書いてくれたら助かります(^-^)/
どれくらいの腕前なら5手詰めは楽勝なのか・・・ な？(笑)
878 ：名無し名人：2013/08/26(月) 15:34:21.84 ID:eebsAM/Z
振り飛車VS居飛車で居飛車持ちのときよく７６の歩を銀で狙われるけど
ほっといたほうがいいの？それとも何かいい受けがあるの？
中級
ほっといたほうがいいの？それとも何かいい受けがあるの？
中級
>>877 はマルチ 回答不要
>>878
細かい形の差のより応手が異なるので
此処では基本的考え方を述べるにとどまります。
先手が居、後手が振りとして
・△5四銀に角筋を活かし▲5五歩と突き△6五銀に▲7五歩と挟んでおく
・ほっとく （△5四銀の時に▲5六の歩に紐を付ける。付いてたら本当に放置）
から△6五銀に▲7五歩と逃げる
・先手舟囲い～▲5七銀左型なら△5四銀に単に▲3八飛と寄る
それでも△6五銀と出たら▲3五歩△同歩▲同飛が銀に当り
△7六銀なら▲7五飛と回り殺せる
・上記と似た筋になりますが△5四銀に▲3五歩△同歩と突き捨てを入れてから▲3八飛と回る
上記に比べると後手の応手を限定させる意味があります
・先手が持久戦を目指していたら△5四銀に▲6六歩と銀出を拒否しておく
等が主な対策であります。それぞれ一長一短あるので
細かい部分に関しては後述とさせていただきます
もうしばらくお待ちください
6段
>>878
細かい形の差のより応手が異なるので
此処では基本的考え方を述べるにとどまります。
先手が居、後手が振りとして
・△5四銀に角筋を活かし▲5五歩と突き△6五銀に▲7五歩と挟んでおく
・ほっとく （△5四銀の時に▲5六の歩に紐を付ける。付いてたら本当に放置）
から△6五銀に▲7五歩と逃げる
・先手舟囲い～▲5七銀左型なら△5四銀に単に▲3八飛と寄る
それでも△6五銀と出たら▲3五歩△同歩▲同飛が銀に当り
△7六銀なら▲7五飛と回り殺せる
・上記と似た筋になりますが△5四銀に▲3五歩△同歩と突き捨てを入れてから▲3八飛と回る
上記に比べると後手の応手を限定させる意味があります
・先手が持久戦を目指していたら△5四銀に▲6六歩と銀出を拒否しておく
等が主な対策であります。それぞれ一長一短あるので
細かい部分に関しては後述とさせていただきます
もうしばらくお待ちください
6段
879 の続き
最初の策は銀挟みのあと▲2六飛～▲7七桂で取りきる狙いですが
後手が警戒して銀を引くと5筋位取りに限定されてしまう意味がございます
その先を色々と調べておく必要があり、後手からは△3五歩と突き伸ばし
3四の地点に銀か飛を運んでくる指し方の対応がやや難しいでしょうか
次の▲7五歩と歩が逃げる変化は△7六銀と潜り込まれる変化や
△6五銀の前に△7四歩を入れて歩が逃げる手を消された時の対応も
覚えておく必要がございます
単に▲3八飛が1番本筋ぽい指し方でしょうか
これには△4五歩▲3三角成る△同桂という変化と
△3二飛（または△4三銀）▲3五歩△同歩▲同飛という変化に分かれていきます
この辺は相手の飛の位置により変化が沢山あるので各自で御研究ください
先に▲3五歩と突き捨てるのも大体似たような変化になるのですが
△4五歩と強く戦われた時に細かい違いが生じるので注意が必要となります
▲6六歩と突いての持久戦策は6五の地点を争点にされやすく
後手の方に形を選ぶ権利を与えることとなるので
級の方々が指しこなすには大変であります
この形はプロや高段が研究を今でもぶつけ合う状態が続いているくらいであります
あとは相手の陣形と自分の陣形を比べ、どの変化の時に
どの手が活きやすいか、どの手が緩手になりやすいか
などを経験を通じて覚えていっていただくとこの形に強く成れることでしょう
6段
最初の策は銀挟みのあと▲2六飛～▲7七桂で取りきる狙いですが
後手が警戒して銀を引くと5筋位取りに限定されてしまう意味がございます
その先を色々と調べておく必要があり、後手からは△3五歩と突き伸ばし
3四の地点に銀か飛を運んでくる指し方の対応がやや難しいでしょうか
次の▲7五歩と歩が逃げる変化は△7六銀と潜り込まれる変化や
△6五銀の前に△7四歩を入れて歩が逃げる手を消された時の対応も
覚えておく必要がございます
単に▲3八飛が1番本筋ぽい指し方でしょうか
これには△4五歩▲3三角成る△同桂という変化と
△3二飛（または△4三銀）▲3五歩△同歩▲同飛という変化に分かれていきます
この辺は相手の飛の位置により変化が沢山あるので各自で御研究ください
先に▲3五歩と突き捨てるのも大体似たような変化になるのですが
△4五歩と強く戦われた時に細かい違いが生じるので注意が必要となります
▲6六歩と突いての持久戦策は6五の地点を争点にされやすく
後手の方に形を選ぶ権利を与えることとなるので
級の方々が指しこなすには大変であります
この形はプロや高段が研究を今でもぶつけ合う状態が続いているくらいであります
あとは相手の陣形と自分の陣形を比べ、どの変化の時に
どの手が活きやすいか、どの手が緩手になりやすいか
などを経験を通じて覚えていっていただくとこの形に強く成れることでしょう
6段
陽動振り飛車って明確に咎めることはできないんですか？
△８四歩を見て矢倉だと思ったのに裏切られた僕のこの猜疑心で淀んでしまった心を秋晴れのように晴らす対策をください
5級
△８四歩を見て矢倉だと思ったのに裏切られた僕のこの猜疑心で淀んでしまった心を秋晴れのように晴らす対策をください
5級
頭痛が痛いみたいな
(´･ω･`)相振りにしちゃえば
884 ：名無し名人：2013/09/01(日) 04:45:30.15 ID:dekYVYka
こちら四間飛車vs相手居飛車で、序盤に右の端歩突いて相手が突き返してきたから居飛車穴熊はないと思って美濃に組んだら居飛車穴熊にしてきやがった
端歩を受けた居飛車穴熊を咎める方法教えてちょ
9級
端歩を受けた居飛車穴熊を咎める方法教えてちょ
9級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
この出だしで相矢倉になると、後手が飛車先不突なぶん後手が得だ、と学んだ。
普通に▲３七銀戦法系の駒組みを進めると先手の作戦は加藤流に限定されて、確かに先手損だと低級の俺でも思う。
では何故、この出だしは後手側で流行らないのか。
おそらく、先手に後手を咎める術があるからなのだろう。
しかし俺はそれを知らない。
先手だけ角道が通っているのを活かして、普段なら後手が使うはずの矢倉急戦を先手が使うということなのだと勝手に想像しているが、どんな急戦策がベストなのだろう。
7手目から早々に▲４六歩と突く右四間飛車は嫌だぜ？ 対矢倉ならいいが、これだとまだ四間対右四間になる可能性もあるからな。それは苦手なんだ。
7手目は▲５六歩と突きたい。後手振り飛車の可能性が消えないうちは▲７八金も▲６八銀も指したくないな。
10級
この出だしで相矢倉になると、後手が飛車先不突なぶん後手が得だ、と学んだ。
普通に▲３七銀戦法系の駒組みを進めると先手の作戦は加藤流に限定されて、確かに先手損だと低級の俺でも思う。
では何故、この出だしは後手側で流行らないのか。
おそらく、先手に後手を咎める術があるからなのだろう。
しかし俺はそれを知らない。
先手だけ角道が通っているのを活かして、普段なら後手が使うはずの矢倉急戦を先手が使うということなのだと勝手に想像しているが、どんな急戦策がベストなのだろう。
7手目から早々に▲４六歩と突く右四間飛車は嫌だぜ？ 対矢倉ならいいが、これだとまだ四間対右四間になる可能性もあるからな。それは苦手なんだ。
7手目は▲５六歩と突きたい。後手振り飛車の可能性が消えないうちは▲７八金も▲６八銀も指したくないな。
10級
天守閣美濃から米長玉に発展させるのってありっすか？
6級
6級
889 ：名無し名人：2013/09/01(日) 12:44:24.56 ID:Mx2L1qiu
>>885
急戦なら米長流が有力です
後手が振り飛車を捨てるまでは▲５六歩や▲５八金右と様子を見ましょう
持久戦なら早囲いも有力です
本来早囲いは急戦に弱いのですが、後手が△４四歩と急戦を放棄しているので成立します
急戦なら米長流が有力です
後手が振り飛車を捨てるまでは▲５六歩や▲５八金右と様子を見ましょう
持久戦なら早囲いも有力です
本来早囲いは急戦に弱いのですが、後手が△４四歩と急戦を放棄しているので成立します
五段
>>888-889
どうもっす
どうもっす
>>886
あーそこ書き忘れてた。
▲２五歩を決めると後手に形よく向かい飛車にされるって聞いてからなんか苦手意識ができちゃってな。
それが古い考え方で今では向かい飛車なんて大した戦法じゃなくなってるってことも今ではわかってるんだが、今のところ全く未知の定跡で力将棋は避けられそうにないから怖いんだな。
やっぱり定跡覚えるべきかな。
>>890
ありがとう。
それなら今の俺でも理解できそうだ。
あーそこ書き忘れてた。
▲２五歩を決めると後手に形よく向かい飛車にされるって聞いてからなんか苦手意識ができちゃってな。
それが古い考え方で今では向かい飛車なんて大した戦法じゃなくなってるってことも今ではわかってるんだが、今のところ全く未知の定跡で力将棋は避けられそうにないから怖いんだな。
やっぱり定跡覚えるべきかな。
>>890
ありがとう。
それなら今の俺でも理解できそうだ。
ノーマル四間しか指せないんだけど、
ネットで指してると3手目で角交換してくる奴がけっこう多いんだ
これはどうすればいいんだ？
今はやりの角交換四間飛車なんて指せるわけもないし、
ましてや角換わり腰掛け銀なんてもってのほかだ
棒銀もやってみてるんだけどうまく指せない
ネットで指してると3手目で角交換してくる奴がけっこう多いんだ
これはどうすればいいんだ？
今はやりの角交換四間飛車なんて指せるわけもないし、
ましてや角換わり腰掛け銀なんてもってのほかだ
棒銀もやってみてるんだけどうまく指せない
895 ：名無し名人：2013/09/02(月) 18:02:06.85 ID:c3BjlEbf
急戦矢倉を仕掛ける側は自玉の端歩を突いてると得な変化があるらしい
知ってたら教えてくれ
１級
知ってたら教えてくれ
１級
>>894
いったん放置しましょう。
どうせ先手番では関係無い悩みなのですから、四間飛車の研究の方が有用です。
3手目角交換さえされなければ勝てる、と自信が付くくらい上達する頃には3手目角交換にも対応できるようになっています。
そういうものです。
初段
いったん放置しましょう。
どうせ先手番では関係無い悩みなのですから、四間飛車の研究の方が有用です。
3手目角交換さえされなければ勝てる、と自信が付くくらい上達する頃には3手目角交換にも対応できるようになっています。
そういうものです。
初段
898 ：名無し名人：2013/09/03(火) 07:38:33.33 ID:yJo3e7pa
そもそも角交換四間の定跡は確立してないわい。
>>895
▲１五桂や、▲２四歩～▲同角～▲１五角の筋を消せるから、といったところでしょうか。
▲１五桂や、▲２四歩～▲同角～▲１五角の筋を消せるから、といったところでしょうか。
対振り飛車の時は入玉しやすいし飛車の突入防ぐのに良いと思って右玉力戦なんだけど、振り飛車で右玉ダメなん？
ちなみに対居飛車では矢倉(棒銀にするわけではなく割と相手の手待ち)
あ、棋力は将棋ウォーズ2級です
ちなみに対居飛車では矢倉(棒銀にするわけではなく割と相手の手待ち)
あ、棋力は将棋ウォーズ2級です
対棒銀に振り飛車はどこに振るのがいいの？
また、おすすめの対策を教えてくれ
13級
また、おすすめの対策を教えてくれ
13級
ビッグ4のことを「史上最強の囲い」とか「組めれば作戦勝ち」ってよく聞くけどほんとなのだろうか
信じられない。飛車と角だけなんて、攻められて姿焼きにされて終わりではないのか
相手の金銀を取った後にお互いの玉の居ない方の陣形が崩れた後、持ち駒から使ってビッグ4にするんならなるほどそうかもなあとは思うけど
ビッグ4を好む段位の奴はそこらへんどうなん
信じられない。飛車と角だけなんて、攻められて姿焼きにされて終わりではないのか
相手の金銀を取った後にお互いの玉の居ない方の陣形が崩れた後、持ち駒から使ってビッグ4にするんならなるほどそうかもなあとは思うけど
ビッグ4を好む段位の奴はそこらへんどうなん
相手が棒銀を表明するまで保留し続けることは難しいですので、棒銀対策でどこに振るべきか悩む必要はないかもしれません。
一般に言えることは棒銀に対してはどうしても受けになってしまうので、香をあげて待つという手は有効です。
さて飛車をどこに振っても対応はありますが、とくに棒銀を厄介に思われるということは普段四間飛車をお使いでしょうか。
仮想敵が左銀を繰り出すナナメ棒銀だとすると、研究の進んでいる戦法ですのでこちらでは書ききれません。
一例を以下に挙げておきますが、興味がおありでしたら書籍を調べてみられるとよろしいと思います。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △４四角
二段
一般に言えることは棒銀に対してはどうしても受けになってしまうので、香をあげて待つという手は有効です。
さて飛車をどこに振っても対応はありますが、とくに棒銀を厄介に思われるということは普段四間飛車をお使いでしょうか。
仮想敵が左銀を繰り出すナナメ棒銀だとすると、研究の進んでいる戦法ですのでこちらでは書ききれません。
一例を以下に挙げておきますが、興味がおありでしたら書籍を調べてみられるとよろしいと思います。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩
▲３三角成 △同 桂 ▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △４四角
二段
なるほど
とりあえず定跡を覚えねば
とりあえず定跡を覚えねば
やだなあ覚えるの
詰将棋のルールに納得ができない。
特に玉方の受けに制限をつけるのがおかしい。
どのように逃げても詰むことを完全に証明するように
答えを掲載すべき。
完成度が数独に比べ遥かに低い欠陥パズルとしか思えない。
特に玉方の受けに制限をつけるのがおかしい。
どのように逃げても詰むことを完全に証明するように
答えを掲載すべき。
完成度が数独に比べ遥かに低い欠陥パズルとしか思えない。
907 ：名無し名人：2013/09/06(金) 18:57:34.59 ID:hMGsUaYU
バレたか(´・ω・｀)
908 ：名無し名人：2013/09/07(土) 18:14:30.51 ID:s7Bwk+jG
こちら四間飛車vs相手居飛車で、序盤に右の端歩突いて相手が突き返してきたから居飛車穴熊はないと思って美濃に組んだら居飛車穴熊にしてきやがった
端歩を受けた居飛車穴熊を咎める方法教えてちょ
9級
端歩を受けた居飛車穴熊を咎める方法教えてちょ
9級
909 ：名無し名人：2013/09/07(土) 20:49:33.50 ID:jDXEF7bN
町道場４級の者だ
高橋道雄九段の「駒落ち新定跡」を読んで、道場に行ってみたが、
初段の人と飛車落ちでやったんだよ
そうしたら７九に引いた角との角交換を避けて３三にいた角を
△２二角と引くはずなのに△６二銀としたので、角交換をして
飛車を２八に引いたんだよ（77頁の参考図のとおりな）
これは下手よしらしいが、そこからどうしていいか分からなくて
負けてしまった。どうしたらいいんだ？教えてくれ
あと駒落ちの手筋というか、定跡の本を外れてもうまくなるような
方法もあればよろしく頼む
以上だ、回答を頼む
高橋道雄九段の「駒落ち新定跡」を読んで、道場に行ってみたが、
初段の人と飛車落ちでやったんだよ
そうしたら７九に引いた角との角交換を避けて３三にいた角を
△２二角と引くはずなのに△６二銀としたので、角交換をして
飛車を２八に引いたんだよ（77頁の参考図のとおりな）
これは下手よしらしいが、そこからどうしていいか分からなくて
負けてしまった。どうしたらいいんだ？教えてくれ
あと駒落ちの手筋というか、定跡の本を外れてもうまくなるような
方法もあればよろしく頼む
以上だ、回答を頼む
910 ：名無し名人：2013/09/07(土) 21:58:50.11 ID:A4zCDFA6
全然わかんねえよ(´・ω・｀)
911 ：名無し名人：2013/09/09(月) 21:42:50.06 ID:MDpyhb/c
角換わりを指していこうと思って▼７６歩△８４歩▲２６歩に△３２金
と指すと２５歩と伸ばしてくる人が多いんですけどこの場合は角換わりに
ならないんですか？
１０級
と指すと２５歩と伸ばしてくる人が多いんですけどこの場合は角換わりに
ならないんですか？
１０級
912 ：名無し名人：2013/09/09(月) 22:01:50.95 ID:CG04lZNF
itumonとは一体誰の事なのでしょうか？
二段
二段
914 ：名無し名人：2013/09/09(月) 22:16:36.79 ID:CG04lZNF
>913
おお、これが噂のitumonですか。
ありがとうございます。
おお、これが噂のitumonですか。
ありがとうございます。
915 ：名無し名人：2013/09/09(月) 22:25:22.85 ID:64prh8yf
低級はみな定跡覚えても相手が定跡通り指してくれないと悩む。
定跡外の手を咎めるにはどんな能力が必要？
またどんな訓練が効率的なんだ？
定跡外の手を咎めるにはどんな能力が必要？
またどんな訓練が効率的なんだ？
916 ：名無し名人：2013/09/09(月) 22:27:00.64 ID:64prh8yf
12級
どういたしまして
米長流急戦について質問です。
後手のウソ矢倉＆早囲いを咎めてやろうとしたのですがどうも間に合っていないように思えます。
おそらくこちらに無駄な手があったと思うのですが、３二金と４一玉のどちらかまたは両方を省いた方が良かったでしょうか。
あるいは他にいい手があれば教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲３六歩 △４三金 ▲６八銀 △３一角
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４二玉 ▲３七桂 △３二玉
▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △８四歩 ▲４四歩 △同銀右
▲２四歩 △同 銀
12級
後手のウソ矢倉＆早囲いを咎めてやろうとしたのですがどうも間に合っていないように思えます。
おそらくこちらに無駄な手があったと思うのですが、３二金と４一玉のどちらかまたは両方を省いた方が良かったでしょうか。
あるいは他にいい手があれば教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲５八金右 △５四歩
▲５六歩 △５二金右 ▲３六歩 △４三金 ▲６八銀 △３一角
▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４二玉 ▲３七桂 △３二玉
▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △８四歩 ▲４四歩 △同銀右
▲２四歩 △同 銀
12級
相掛かりの棋譜を激指10に解析させたら↓の手順が定跡だと表示された
でも手持ちの棋書だとこんな手順は載ってない
この手順の意図や目的が分かるように書いてある棋書かHPってある？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三桂 ▲７六歩 △８三銀
▲６六角 △７四銀 ▲７七桂
将棋ウォーズ4級
でも手持ちの棋書だとこんな手順は載ってない
この手順の意図や目的が分かるように書いてある棋書かHPってある？
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △３三桂 ▲７六歩 △８三銀
▲６六角 △７四銀 ▲７七桂
将棋ウォーズ4級
920 ：名無し名人：2013/09/12(木) 06:34:34.29 ID:9iZVt69l
ノーマル四間とノーマル三間の急戦で先後の差が大きく出るものを教えてくれ
上級
上級
>>920
はマルチ
はマルチ
>>908
端歩を受けたくらいで簡単に咎まるものじゃないです
それができればプロ級ですね
>>911
以下△８５歩▲７７角△３４歩▲２２銀△７７角成▲同銀△２２銀で
問題なく角換わりになります
>>918
ウソ矢倉も早囲いも簡単に咎められるものではありません
あまり気負わずに指されるといいかと思います
本譜に関しては△８４歩にたいして▲５７銀と右銀を繰り出して
攻めに厚みを加えるのがいいと思います
互角の将棋でしょうが、後手に苦労が多そうで私は先手持ちです
>>919
申し訳ありませんが知らない定跡です
相掛かりは力戦になりやすいので無理して調べる必要はないかと思います
４段
端歩を受けたくらいで簡単に咎まるものじゃないです
それができればプロ級ですね
>>911
以下△８５歩▲７７角△３４歩▲２２銀△７７角成▲同銀△２２銀で
問題なく角換わりになります
>>918
ウソ矢倉も早囲いも簡単に咎められるものではありません
あまり気負わずに指されるといいかと思います
本譜に関しては△８４歩にたいして▲５７銀と右銀を繰り出して
攻めに厚みを加えるのがいいと思います
互角の将棋でしょうが、後手に苦労が多そうで私は先手持ちです
>>919
申し訳ありませんが知らない定跡です
相掛かりは力戦になりやすいので無理して調べる必要はないかと思います
４段
923 ：名無し名人：2013/09/12(木) 15:27:13.32 ID:orLL9zvU
母に将棋を教えているのですが、２週間たっても駒の動かし方を覚えてくれません。
どうすれば良いのでしょうか？
私の教え方に問題があるのでしょうか？
何か良い教え方があるのでしょうか？
二段
どうすれば良いのでしょうか？
私の教え方に問題があるのでしょうか？
何か良い教え方があるのでしょうか？
二段
おふくろさんいくつよ？
加齢とともに新しく覚えたことほどぬけがはやくなる
あせりなさんな
どうしてもだめならLPSAで出している駒よろしく、進める方向に朱を打ってみてはどうか
加齢とともに新しく覚えたことほどぬけがはやくなる
あせりなさんな
どうしてもだめならLPSAで出している駒よろしく、進める方向に朱を打ってみてはどうか
925 ：名無し名人：2013/09/12(木) 16:18:34.98 ID:orLL9zvU
＞924
＞どうしてもだめならLPSAで出している駒よろしく、進める方向に朱を打ってみてはどうか
これはどういう事でしょう？
ちなみに、母は６９歳です。
＞どうしてもだめならLPSAで出している駒よろしく、進める方向に朱を打ってみてはどうか
これはどういう事でしょう？
ちなみに、母は６９歳です。
926 ：名無し名人：2013/09/13(金) 22:35:39.48 ID:r8ode6q/
24に登録したが全く勝てんぞ。
棒銀やある程度の囲い、戦法なんぞはアレだなと分かる程度だ。
大体が中盤の攻め合いで苦しくなり、そのままズルズルと負けていく感じだ。
おまえら段は中盤でどういう風に考えて指してんの？
棒銀やある程度の囲い、戦法なんぞはアレだなと分かる程度だ。
大体が中盤の攻め合いで苦しくなり、そのままズルズルと負けていく感じだ。
おまえら段は中盤でどういう風に考えて指してんの？
927 ：名無し名人：2013/09/13(金) 22:36:57.83 ID:r8ode6q/
連投スマン
24で15級だ
24で15級だ
929 ：名無し名人：2013/09/14(土) 10:16:05.41 ID:ZtrHPqn8
930 ：925です。：2013/09/14(土) 20:49:20.41 ID:m7CpQk4g
931 ：名無し名人：2013/09/15(日) 06:51:40.73 ID:Fd9oUzLp
相矢倉の理想形とか言う４六角３六銀３七桂２八飛の形からどうやって攻めれば良いの？
相手が３筋に歩を打った場合と打たない場合、両方頼む
10級
相手が３筋に歩を打った場合と打たない場合、両方頼む
10級
初めて書き込み致します。よろしくお願いします。
>>931
まず､理想形という前提が少し違っております。本当の攻撃の理想形は銀桂馬はそのままで
26角､46歩､48飛車と配置し以下45歩から攻め潰すものです。しかし、組み上げるまで大変手数がかかるので､
実際に実現する事はあまりなく、実戦であらわれやすい形として、質問の形が理想と言われるのです。
何故、これが良く現れるかと言いますと､歩を持った状態で46に角を安定して据えると
相手が64銀と出た時65歩、73桂馬と跳ねた時に75歩同歩74歩の筋などがあり
相手から先攻するのが難しい為、実際に組みやすいのです。
26角型はこの牽制がなく、手数がかかる事も相まって､まず先攻されてしまいます。
このままだと、とても書ききれない所でしたが、
大変素晴らしいサイトを見付けましたので､実際の手順解説の代わりとして紹介します。
グーグルで｢矢倉崩し理想形｣で検索｡上位2サイトを｡http://fluid.mech.kogakuin.ac.jp/~minnie/Shogi/yagura.html
http://blog.m.livedoor.jp/yagurai/article/387157?guid=ON
>>931
まず､理想形という前提が少し違っております。本当の攻撃の理想形は銀桂馬はそのままで
26角､46歩､48飛車と配置し以下45歩から攻め潰すものです。しかし、組み上げるまで大変手数がかかるので､
実際に実現する事はあまりなく、実戦であらわれやすい形として、質問の形が理想と言われるのです。
何故、これが良く現れるかと言いますと､歩を持った状態で46に角を安定して据えると
相手が64銀と出た時65歩、73桂馬と跳ねた時に75歩同歩74歩の筋などがあり
相手から先攻するのが難しい為、実際に組みやすいのです。
26角型はこの牽制がなく、手数がかかる事も相まって､まず先攻されてしまいます。
このままだと、とても書ききれない所でしたが、
大変素晴らしいサイトを見付けましたので､実際の手順解説の代わりとして紹介します。
グーグルで｢矢倉崩し理想形｣で検索｡上位2サイトを｡http://fluid.mech.kogakuin.ac.jp/~minnie/Shogi/yagura.html
http://blog.m.livedoor.jp/yagurai/article/387157?guid=ON
特に後者の､矢倉井さんの矢倉崩し編は手順も正確かつ、詳細な手順が載っています。参考にして下さい。
矢倉井さんの解説にもありましたが、正確に受けられると
優勢に攻めてるとはいえ、難しい所も残っています。
完全な理想形ではない所以です。ただ、いつでも攻められる態勢である事は､大きな強みなのは間違いありません。
なお、34歩と相手が受けなかった場合は､同じように攻めるもよし、
すかさず35歩と自分が打って位を取ってもいいです。
狙いは一歩持った後の34歩、どちらで取っても35歩で、金か銀が取れます。
一歩は5筋や1筋の交換か、相手が攻めて来たときの交換で手に入れましょう。
また、自分が86銀と備えた所に相手が85桂馬と跳ねてきた時
85銀と桂馬を取って、34に打ち込むのも良いでしょう。
この筋は、矢倉井さんのサイトで34に駒を打ち込む変化を最後解説しますが、その時にも使える筋です。
私だったら桂馬が手に入る局面だった事にして､34桂馬で良しって事にしちゃいますねw
詳細に書こうとしたら、余りにも長くなりすぎました。申し訳ありません。
次書く事があったら､今度は簡潔に書くよう気を付けます。
六段
矢倉井さんの解説にもありましたが、正確に受けられると
優勢に攻めてるとはいえ、難しい所も残っています。
完全な理想形ではない所以です。ただ、いつでも攻められる態勢である事は､大きな強みなのは間違いありません。
なお、34歩と相手が受けなかった場合は､同じように攻めるもよし、
すかさず35歩と自分が打って位を取ってもいいです。
狙いは一歩持った後の34歩、どちらで取っても35歩で、金か銀が取れます。
一歩は5筋や1筋の交換か、相手が攻めて来たときの交換で手に入れましょう。
また、自分が86銀と備えた所に相手が85桂馬と跳ねてきた時
85銀と桂馬を取って、34に打ち込むのも良いでしょう。
この筋は、矢倉井さんのサイトで34に駒を打ち込む変化を最後解説しますが、その時にも使える筋です。
私だったら桂馬が手に入る局面だった事にして､34桂馬で良しって事にしちゃいますねw
詳細に書こうとしたら、余りにも長くなりすぎました。申し訳ありません。
次書く事があったら､今度は簡潔に書くよう気を付けます。
六段
先手：俺様
後手：カス（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △６二金 ▲８八玉 △２二飛 ▲９八香 △３二銀
▲９九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩 △４五歩 ▲６六歩 △４四角 ▲３七銀 △３三桂
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲４八銀 △６七角
この定跡外れカスを教育する方法を教えてくれ。
こういうハメ手じみたやつが一番嫌いだわ。リアルでの対局だったら殴ってるな。
11級まで落ちた
後手：カス（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △６二金 ▲８八玉 △２二飛 ▲９八香 △３二銀
▲９九玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △２二飛
▲３六歩 △４五歩 ▲６六歩 △４四角 ▲３七銀 △３三桂
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２五飛 ▲同 飛 △同 桂
▲４八銀 △６七角
この定跡外れカスを教育する方法を教えてくれ。
こういうハメ手じみたやつが一番嫌いだわ。リアルでの対局だったら殴ってるな。
11級まで落ちた
>>934
先手の方が定跡を無視している気が…。
まず穴熊は銀のハッチが閉じてないとカスなので絶対に戦いを始めてはいけないという定跡に反している。
俺だったら65歩突いた時点で歩を顔面に投げつけて先に銀を上げろと怒鳴りつけるわ。
穴熊のパンツを脱がざるを得ない状況ってのが酷すぎる。
77角成とさせてもいいけど銀か金で取る形にはしておきたいよね。
後手は割りと定跡通りっぽいけどね。
急戦を仕掛けるため穴熊なんてとんでもない美濃ですら組む手数が惜しいとしている方針ですよね。
角道をオープンにしておくのも当然に見える。
桂跳ねから飛車交換を狙うのも向かい飛車ではよくある筋。
向かい飛車側は当然のごとく飛角の打ち込みに強い形となっているため
居飛車側は交換に応じると不利なことが多いので普通は拒否するのも定跡。
先手は65歩の代わりにどう指せばよかったんでしょう。
やはり25飛取り込まれると致命的なので時間稼ぎの24歩ぐらいですか。
2筋突破の時間を稼いでいる間に88銀閉めて
攻めは6筋の玉頭か4筋の角頭狙い。上手いタイミングで飛車を振っていくしかないだろうね。
金を動かす余裕はないだろうから当たりになってから59金右寄とかで甘んじて後はどっちが早いか。
先手の方が定跡を無視している気が…。
まず穴熊は銀のハッチが閉じてないとカスなので絶対に戦いを始めてはいけないという定跡に反している。
俺だったら65歩突いた時点で歩を顔面に投げつけて先に銀を上げろと怒鳴りつけるわ。
穴熊のパンツを脱がざるを得ない状況ってのが酷すぎる。
77角成とさせてもいいけど銀か金で取る形にはしておきたいよね。
後手は割りと定跡通りっぽいけどね。
急戦を仕掛けるため穴熊なんてとんでもない美濃ですら組む手数が惜しいとしている方針ですよね。
角道をオープンにしておくのも当然に見える。
桂跳ねから飛車交換を狙うのも向かい飛車ではよくある筋。
向かい飛車側は当然のごとく飛角の打ち込みに強い形となっているため
居飛車側は交換に応じると不利なことが多いので普通は拒否するのも定跡。
先手は65歩の代わりにどう指せばよかったんでしょう。
やはり25飛取り込まれると致命的なので時間稼ぎの24歩ぐらいですか。
2筋突破の時間を稼いでいる間に88銀閉めて
攻めは6筋の玉頭か4筋の角頭狙い。上手いタイミングで飛車を振っていくしかないだろうね。
金を動かす余裕はないだろうから当たりになってから59金右寄とかで甘んじて後はどっちが早いか。
>>935
いやいやその前に△２二飛ってのが外れてるだろうがよ。
こっちはノーマル三間飛車だと思って「▲５六歩突かずに一直線に穴熊」って教わったとおりに指してんだからそうしろよ何を変な手損しちゃってんの？ そこまでして俺のことハメたいの？
△４四角～△２六歩みたいなハメ手よく見るけどよ、ほんと最悪だわ。
これが定跡なわけないだろ？ どこのプロが使ってんだよ。角交換じゃない向かい飛車とかあｗｗｗりｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後五行は参考になったわ。
何がそんなに大事なのかわからんが、▲８八銀が大事っていうなら大事にしてみるわ。
なんか２筋ハメられることには甘んじるみたいなのが納得いかないが。
いやいやその前に△２二飛ってのが外れてるだろうがよ。
こっちはノーマル三間飛車だと思って「▲５六歩突かずに一直線に穴熊」って教わったとおりに指してんだからそうしろよ何を変な手損しちゃってんの？ そこまでして俺のことハメたいの？
△４四角～△２六歩みたいなハメ手よく見るけどよ、ほんと最悪だわ。
これが定跡なわけないだろ？ どこのプロが使ってんだよ。角交換じゃない向かい飛車とかあｗｗｗりｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後五行は参考になったわ。
何がそんなに大事なのかわからんが、▲８八銀が大事っていうなら大事にしてみるわ。
なんか２筋ハメられることには甘んじるみたいなのが納得いかないが。
938 ：名無し名人：2013/09/16(月) 07:39:50.93 ID:zdeJj4FL
ｗ
(´･ω･`)こうなったら仕方ないから飛車交換するね
▲２八飛打って△２三歩▲４四角△３三角▲同角成△同桂に▲８八銀
以下、神経を使う駒組
飛車手放したけど一歩得で後手歩切れだし桂頭を狙う構想と２二空間をどう利用できるか
で▲４六歩突いて、個人的には先手持ちたいが裏を取られる警戒が面倒くさいな
狙い的には将来の後手の８三地点を攻めるイメージ 理想は▲５六角が成立
となると１筋詰めたくなる 後手は片矢倉ぽくするしかないな
相手が向かいにしたときの▲９八香が疑問で 飛車交換するなら疑問じゃないけど
▲７八銀やら穴熊視野なら▲７八金と備えるべきだったんじゃないかな
▲２八飛打って△２三歩▲４四角△３三角▲同角成△同桂に▲８八銀
以下、神経を使う駒組
飛車手放したけど一歩得で後手歩切れだし桂頭を狙う構想と２二空間をどう利用できるか
で▲４六歩突いて、個人的には先手持ちたいが裏を取られる警戒が面倒くさいな
狙い的には将来の後手の８三地点を攻めるイメージ 理想は▲５六角が成立
となると１筋詰めたくなる 後手は片矢倉ぽくするしかないな
相手が向かいにしたときの▲９八香が疑問で 飛車交換するなら疑問じゃないけど
▲７八銀やら穴熊視野なら▲７八金と備えるべきだったんじゃないかな
穴熊は香があがった時と玉が入ってすぐ（８８に銀が入る前）が一番弱いので
何はなくとも無理攻めでもいいからその瞬間に攻め倒すのは当然。
穴熊側はそのため反撃がこないようにしつつ組まないといけない
それを角道開けて攻撃させてくれるとかww
何はなくとも無理攻めでもいいからその瞬間に攻め倒すのは当然。
穴熊側はそのため反撃がこないようにしつつ組まないといけない
それを角道開けて攻撃させてくれるとかww
(´･ω･`)てゆうかなんで△２四同飛なの
△２四同角じゃないのか
△２四同角じゃないのか
うーん(´･ω･`)やっぱり△２四同角でまずいね
▲４四角は△３三角、▲８八銀も△３三角
△２四同飛は後手のミスじゃない 飛車交換して互角
やはり▲９八香で銀か金か
▲４四角は△３三角、▲８八銀も△３三角
△２四同飛は後手のミスじゃない 飛車交換して互角
やはり▲９八香で銀か金か
>>937
>何がそんなに大事なのかわからんが、▲８八銀が大事っていうなら大事にしてみるわ。
なんでそれがわからんで穴熊にしてるの？
相手に定跡定跡いえたレベルじゃないでしょ。
８８埋まって無いと穴熊じゃなくて隅っこに玉がいるだけで囲いにも何にもなってないじゃん
>何がそんなに大事なのかわからんが、▲８八銀が大事っていうなら大事にしてみるわ。
なんでそれがわからんで穴熊にしてるの？
相手に定跡定跡いえたレベルじゃないでしょ。
８８埋まって無いと穴熊じゃなくて隅っこに玉がいるだけで囲いにも何にもなってないじゃん
944 ：名無し名人：2013/09/16(月) 10:29:53.07 ID:i2F2wR4/
>>934
１７手目の▲９八香がこの場合は疑問手でしょう。向飛車からの急戦には穴熊をあきらめて
▲７八銀として、以下△３二銀▲４六歩△２四歩▲同歩△同飛▲同飛△同角▲２二歩あたり
でも先手が指せる展開です。
２段
１７手目の▲９八香がこの場合は疑問手でしょう。向飛車からの急戦には穴熊をあきらめて
▲７八銀として、以下△３二銀▲４六歩△２四歩▲同歩△同飛▲同飛△同角▲２二歩あたり
でも先手が指せる展開です。
２段
945 ：名無し名人：2013/09/16(月) 11:24:03.94 ID:NoIO0f3X
>>944
同意です
実際は穴熊に組んでもやれるのですが級の方なら左美濃が安全かと存じます
穴熊に組む場合は△２四飛に▲同飛～▲２八飛～▲４四角で先手指せますし
本譜の展開でも▲３七銀で▲３七桂としていれば特に問題ないかと存じます
ただし級の方が指しこなせる展開ではないのでやはり左美濃を推したいところです
五段
同意です
実際は穴熊に組んでもやれるのですが級の方なら左美濃が安全かと存じます
穴熊に組む場合は△２四飛に▲同飛～▲２八飛～▲４四角で先手指せますし
本譜の展開でも▲３七銀で▲３七桂としていれば特に問題ないかと存じます
ただし級の方が指しこなせる展開ではないのでやはり左美濃を推したいところです
五段
イライラしてたからキチガイじみた書き方しちまった。
すまんな。向かい飛車の定跡があることも銀のハッチのことも本当はわかっとるで。
調べたら向かい飛車には穴熊諦めるかやるにしても離れ駒なくせってすぐ出てくるんじゃん。勉強してくるわ。
すまんな。向かい飛車の定跡があることも銀のハッチのことも本当はわかっとるで。
調べたら向かい飛車には穴熊諦めるかやるにしても離れ駒なくせってすぐ出てくるんじゃん。勉強してくるわ。
948 ：名無し名人：2013/09/16(月) 20:12:49.79 ID:+tLu/Hcz
3ヶ月前に将棋の勉強を始めた者です。(24アプリでゲスト参加レベル)
現在、勝てる棒銀戦法を読んで棒銀を勉強してるのですが、この戦法を指していて
恐いなと感じてしまいます。というのも前に読んでいたホントに勝てる四間飛車
は美濃囲いが固く定跡から外れてもその硬さからか上手くいっちゃうことが多くて
指していて非常に気が楽だったんですね。しかし、出来れば矢倉や横歩取り等の戦型
が指して見たいと思っています。ただ、上に書いたとおり棒銀なんかを指していて
居飛車はすぐに戦いになってしまったり、囲いが弱くあっという間に負けたりと
自分としては四間飛車よりも気苦労が多く指していて恐いです。。。
単純に実力不足なだけでしょうがなんとかしたいと思っています！
現在、勝てる棒銀戦法を読んで棒銀を勉強してるのですが、この戦法を指していて
恐いなと感じてしまいます。というのも前に読んでいたホントに勝てる四間飛車
は美濃囲いが固く定跡から外れてもその硬さからか上手くいっちゃうことが多くて
指していて非常に気が楽だったんですね。しかし、出来れば矢倉や横歩取り等の戦型
が指して見たいと思っています。ただ、上に書いたとおり棒銀なんかを指していて
居飛車はすぐに戦いになってしまったり、囲いが弱くあっという間に負けたりと
自分としては四間飛車よりも気苦労が多く指していて恐いです。。。
単純に実力不足なだけでしょうがなんとかしたいと思っています！
949 ：名無し名人：2013/09/16(月) 20:14:49.19 ID:+tLu/Hcz
なんか変な改行になっちまった済まん
>>948
質問じゃなくて作文じゃん。
質問じゃなくて作文じゃん。
>>948
これが噂に聞くゆとりの国語力か
これが噂に聞くゆとりの国語力か
なにこれ
953 ：名無し名人：2013/09/17(火) 03:36:27.94 ID:nlRFBsum
>>948
思います！じゃねーよwww
思います！じゃねーよwww
>>948
日本語でOK？
日本語でOK？
パンツどこ
パンツ見れた。
なかなかいいね！
なかなかいいね！
三回抜いた
VIPより
VIPより
パンツ祭りじゃ⊂ミ⊃＾ω＾)
将棋部の女が局部を晒したと聞いて
うぉこりゃすげぇなぁｗｗｗｗ
どうやらぼくは騙されたようだ
963 ：名無し名人：2013/09/18(水) 17:15:15.56 ID:RBA9qP6C
パンツは？
抜いた
おまんこ
966 ：名無し名人：2013/09/18(水) 17:22:33.14 ID:TULmvjMg
完全に埋めたて要員
期待して損した
おっきした
釣られたから飛車で抜くわ
おまんこはどこですか？
これは犯罪
これは凄い
パンツパンツ
974 ：名無し名人：2013/09/18(水) 17:34:58.40 ID:H9C+ScIb
元プロだけど、お前ら全員飛車なしで倒せるよ
買ったら10万やるよ
ただし挑戦料は一万もらう
買ったら10万やるよ
ただし挑戦料は一万もらう
「過去やった黒歴史正直に晒して一番キモかった奴優勝」スレの
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379492015/04
上記のレスに釣られて将棋板にいらっしゃったのか。ニュー速VIP板からようこそ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379492015/04
上記のレスに釣られて将棋板にいらっしゃったのか。ニュー速VIP板からようこそ。
これは絶品ｗｗｗ
Twitterあほすぎ
Twitterあほすぎ
どこに局部のエロ画像あるの？
将棋部の女子高生がTwitterで局部さらす
↓
将棋板民に見つかる
↓
将棋スレにup
↓
将棋民が魚拓とる←イマココ
って話じゃねえのかよ
↓
将棋板民に見つかる
↓
将棋スレにup
↓
将棋民が魚拓とる←イマココ
って話じゃねえのかよ
俺の棒金が破裂しそうなんだけど？
>>979
あるじゃんｗｗｗ
あるじゃんｗｗｗ
釣られたか
このスレ前もこうやって廃れたよな
今回はそうならないことを願う
今回はそうならないことを願う
はやくしよろ！！
>>984
レス読めよ！
レス読めよ！
986 ：名無し名人：2013/09/18(水) 18:28:13.66 ID:iU+9g5mn
はよ>>979の詳細のレス番を教えてくれ
事実かどうかなんてどうでも良い
はよ将棋女のまんまん出せや！！！！土人共
はよ将棋女のまんまん出せや！！！！土人共
将棋部の局部と聞いて馳せ参じました
これは！
ふぅ…
VIPから来ました
二歩ってなぜ反則なんですか？
二歩ってなぜ反則なんですか？
VIPからきますた
これは最高！
よくやった
これは最高！
よくやった
釣りかとおもった
将棋部の女の子はどこですか？
VIPから来たけどやぐらの作り方しか知らねえ
＿＿
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／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
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(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
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王手！
ふぅ…
ふぅ…
VIPからきますた
999 ：名無し名人：2013/09/18(水) 19:34:24.18 ID:3Q6o2BHw
釣られたよん
んあー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。