将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽102

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

前スレの人に>>997
平矢倉でも1個は突いた方が良いよマジで
まあそれはともかく、6筋だけは突いておきたいってのが振り飛車の美濃囲いだと思うけどね
本美濃で戦うにしてもこれは変わらないと思うよ
これで振り飛車の進展性の話に答えてるつもりだったんだけどね
納得いかないなら仕方ないけど

で、美濃囲いから速攻の気配なら理想型まで組めるとも思ってない
そのときは手に乗って戦う
理想型ってそういうものだと思うし
それを見据えて駒組みしたいってこと

それと、穴熊には結構理想型組みやすいから
まあ頭から否定せず試してみてほしい

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽101
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363733183/

低級すれ？　レベル高いよｗ

>>4サンキュ、適当にたてて何か違うなと思ったらそれがなかった

低級なんだから居玉力戦でいけよ(´･ω･`)

>>3
そのままお返しするよ
もういいや、面倒くさいからｗ

レグスペ（´・ω・`）

>>8
まあ、こんな態度悪い人にこれ以上言うこともないけど
俺は一通り試した上で言ってるとだけ答えておく

自分は態度いい、相手は悪いってレス遡れば同じようなもんだとわかるのに
平気で嘘つくからなあ、これ以上言うことないなら結構だけど

>>10二人でお楽しみのとこ横からすまんが、いまいちわからないので棋譜か図面はれない？
すごい為になりそうな気がするが低級のおれは文章だけじゃ完全把握無理なので

のっけから喧嘩しててワロタ

頑固者と議論するとこんな感じになるよな
論点が合わないと大火傷する

>>12
俺でもいいのかな？いらないならスルーしてくれ、棋譜はめんどくさくて無理です

まあ簡単に言うと、先手居飛車(へこみ矢倉＆棒銀)で後手KKSから向かい飛車(美濃＆棒銀)の時に
序盤で居飛車側が６筋の位だけはとっておきたい(優先度が高い)かどうかって話
普通の振り飛車なら、振り飛車が陣形を高美濃⇒銀冠って進展させてくことが多いから
６筋のくらいはそれを阻止する意味でポイント高いけど、KKSはそういうことしないから
俺の経験と勉強した結果、優先度は高くない
２筋での攻防が落ち着いて余裕があれば歩をついてもいいけどね
端歩省略してでも手を稼ぐってのがKKSだから、振り飛車の弱点緩和するために
６筋つくってこともしないし、居飛車が阻止するメリットがあんまりないってのが俺主張

お前らうるさいからさっさと将棋で決着つけろや

>>15ありがとう
「ＫＫＳの序盤」に居飛車側が手をかける価値があるか無いかって話って事なのね
美濃の話や穴熊の話とかでてていまいち把握できんかったから助かりました、ありがとう

それいいね
強い方が正義

囲いは矢倉
４７銀型
２６歩型
７５歩は取れたら取る
６７角が切り札

俺は漠然とした構想の話をしているけど
彼は具体的な手順で咎めようとするからかみ合わないのだろうね
それなら手に乗って戦えなんて言葉で片付けた俺も悪いのかもしれん

お前らなんでそんなに詳しいのに低級なの
戦法全く知らなくても詰将棋やってるだけで低級の上のほうに行けるのに
6筋とかどこだよみたいな（笑）

後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
手数＝37 ▲６五歩 まで

後手番


まあ参考までに
美濃だと手順や構想が複雑になって単純に語るのは難しいけど
穴熊ならこれ目指すのは実際有力だよ

棋譜がほしくて探してたらこんなのあった
http://www.geocities.jp/syoginosato/contents302.html
これの下のほうにかいてあるね
序盤か構想かで話がずれてただけだね、仲良くしてね

>>22図面ありがとう
対穴ならこの局面はおぼえといたほうがいいね

>>23
これは穴熊の場合だね
この場合は振り飛車側に手数がかかってるから
６筋ついていくっていうのはありだ思う

>>23
相手の頭の中は見えないからね
想定局面がたぶん違った
俺は6筋の位が生きる局面含めて漠然と想像していたけど
彼はそんな風には絶対にしないと具体的な想定手順を持っていたのだろう

>>21
強さより無駄に戦法覚えたりプロを追っかけるのが好きな「将棋オタ」ばかりがいるからｗ

もともと美濃囲い＋棒銀の局面が貼られてて、居飛車側はどうすればいいか？って質問から
へこみ矢倉＋棒銀でいくことが多いよって意見があっての流れだからね
で、美濃の急所だなんだって相手も言ってたし
穴熊と美濃じゃ全然話が違うのに漠然とした議論だからって何なんだよ…

早繰り銀か
まあ歩ついてるからどっちに出るかの違いだけど

詰め将棋できた。7手詰
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4097649.jpg

帰ってくる頃にはID変わってるから最後に言うけど
もちろん低級なわけないから
昔の得意戦法で困っているらしいのでちょっと話が止まらなくなった
ただの出しゃばり有段です
たぶんこれだけ反論してきた彼も低級ではないニオイがするよ
プライド高そうだしね
悪かったね

いいから黙って消えろよｗ

>>30
すごいね、自分で作ったの？
タダ捨て連発で詰め将棋っぽい問題だね

有段者が低級スレをのぞきにくる意味が未だにわからん
小学生チャットに来る社会人みたいなもんだろ
ロリコンかよ

それか、OBが後輩を見に部活に顔を出すアレか
超ウゼーやつじゃんｗ

自分より弱い人達のコミュニティーで優越感に浸りたいだけ。
そういうやつは絶対成長しない。

低級なわけないとは思っていたが、自分で言っちゃうのはちょっと……

話変えてごめんね。ちょっと愚痴。

俺チキンだから、素面だとバクバクしちゃうから、いつもある程度酔っ払って指してる。
さっき、久しぶりにほぼ素面で指したら酔ってる時とは読みの深さが全然違うし、緊張感半端なかった。

プロでもないし、素性も分らないし、誰も注目していないのに緊張する俺って異常なのかな。
へんてこな悩みでしょ？

>>38
おれもそうだわ　多分程度はあれみんなそうじゃね
特に時間残さないからいつも終盤秒読みになって余計緊張する

>>39
みんなそうなんですか．．．
俺はマジで心臓バクバクするんだ。でもお互い緊張感を持って指しているのなら
それはとてもいいことかなと思いました。
バクバクに耐えて、なるべく素面で指すようにします！

チキって対戦申し込みが出来ないし挑戦されたらびくってなる

めっちゃわかるわ。未だに指す時すげードキドキしてる
っつーか皆なんであんなに速く指せるんだ？
いつも中盤辺りで相手は10分以上残してるのに自分だけ一人1分将棋になってる

早く指せるのはあまり考えてないか慣れてるかだろう
主導権の握りにくい戦型を多用するなら長考は仕方ない

>>36
絶対成長しないと有段に向かって言うということはおまえも…

みんなどんな体勢で指してるの?
俺は毛布にくるまって横になりながら左手でちんこいじって、ポテチとか食いながら
PCはxvideoと24とニュースサイトとかを4窓くらいしながら指してる

俺はエネマグラ挿しながら左手で乳首いじって、女装しながら
PCは催眠音声を聞きながら指してる

酔いながらも、正座して指して読むように努力したら、ようやくＲ200以上に復帰。
疲れた〜。よっぱで５局連続とかして連敗してた理由がよく分かりました。

前スレで一日一局で11連勝した方の書き込みがありましたが、その意味が分かった気がします。

200ってｗｗ
300以下ならハム将棋で鍛えたほうが勉強になるんじゃないの?ｗｗｗ

体勢は普通に椅子にすわるが、その他の準備は入念だ
・食後1時間以上後
・排尿、排便を済ませておく
・マウス周辺をウエットティッシュで清掃
・メガネ清掃
・羽生の法則を5問解く
・直前にストレッチ
・直前に閲覧の履歴の削除（IE9）
・「勝つことが目的ではない、考えに考えて負けることが目的だ」と３回言う

もう少し気楽にやってｗ

どっかのお坊さんかｗ

修行僧みたいになるの分かるわw

>>49
指す直前には１時間の瞑想もしたほうが良い

>>37
ねえ
別の下のスレ覗いてもいいし勝手なこと言っててもいいけど（なんでかはわからんが）
さんざんうざがられて最後に「実は---」
格好悪

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/3


この低級スレに来る前に↑に逝くべきだったと反省している俺

俺は対局時は口の中や喉がカラッカラになるから
飲み物は欠かせないな。
飲み物が無くなった時の勝率はきわめて低い。
丸山の気持ちがよく分かるわ。

わし、うんこを我慢している時が一番冴えてる（´・ω・`）

トイレは済ませとかないと1分将棋になった時に軽く死ねる

とりあえず流行の石田流に手をつけてみたけどR200を越えると有名だからか対策してくる人ばっかだな
こっちも手をそんな覚えてるわけじゃないからすぐにやりづらくなる

>>34
俺ここの低級から初めてずっとここのスレ板から中級なってもここきちゃう

>>59
おまおれ
でも２９０くらいまでは行けたぞ。普段は２００前後安定だけど。

待って待って待ちまくれ！
高美濃→銀冠にして待ちまくるんや！

ダルビッシュ現在８回まで１４奪三振、パーフェクト！

負けそうな状況で相手が時間切れ負けで初めて12級に上がった。
すぐにありがとうございますを押していいのかもわからなくなった

>>49
なんかﾜﾛﾀｗｗｗ

俺たまに連勝が止まらなくなる時があるんだけど
どういう原理？常にレート上の相手に１５連勝とかたまに決まるよ

・食後1時間以上後
・排尿、排便を済ませておく
・ストレッチ
・5〜9手詰を数問解く
・解けたら満足して寝る

15連勝だとレートが上がりすぎてこのスレからかなり遠いところに行きそう

ログイン出来ないだけど。ネームもパスも合ってるのに・・ご教示ください

>>69
YOU　BAN

>>69
悪金おめｗ

>>66
さすがに１５連勝はほとんどないけど
連勝すると止まらないし
連敗すると止まらないというのはよくあるぞ

>>49
すげえなｗ
あんた強くなるよｗ

>>69
何が悪いことしたなら
詳しく教えてくれ
ＢＡＮされる基準を知りたい

3か月くらい13級で停滞してて、このままだと棋力上がらずマンネリになりそうなので
将棋ソフト買ってみようかなと思ってるのですが、
激指12と激指定跡道場3のどっちにしようか迷ってるのですがこんな俺にはどっちがよいでしょうか？
それぞれの機能とか調べてみたけどよくわからずで決められない・・

おれも知りたい。
ご教示くださいって言葉遣いする人がBANされるとかあるんだな

>>76
言葉遣いは丁寧でも
たとえばソフト指しだったらなるだろｗ

６９だけど何にもしてないよ。一回もログインしてないと・・・ゲストでプレイぐらい暴言なんて吐いたときないし。なんなのこれ

シックスナイン、
ｍｊｓｋ？

ユーザー名が卑猥だったとかじゃね？
久米は厳しいからユーザー名の中に69という数字が含まれてるとかでも駄目だよ

おれ女性器の名前つけてるけど
TNP4545とかいうやつも見かけたぞ

ログインできないからゲストでプレイ。
ネームかパスが違いますって何回やってもでるんだ。
ネーム、パスは間違ってない

じゃあ間違ってるんだよ

しつけーなそろそろ消えろ

地域が「Naha」の奴がいるが、俺はせんだみつおの「ナハナハ」だと思って警戒してた
よくよく考えたら、沖縄の那覇なんだな
アルファベット表記のみのハンネだと、そういう誤解もあるかもしれん

アク禁うかなんてここで聞かれてもわからんし、
そんなもん運営にメールしろよ。

インタネットオプションで一時ファイルの削除(´・ω・`)

>>78
＞ゲストでプレイぐらい暴言なんて吐いたときないし

ゲストでプレイした時くらいしかってことか？
それだけで嫌だわ、ID教えてくれBL入れるから

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

日本語読めないのかｗｗｗネットでいきがるなよ。
だから童貞で引きこもりなんだよ

まさかとは思うがID:wcoM5Hh5はオザワさんに負けたのか

69 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 15:50:05.01 ID:q0yeBYxA [1/4]
ログイン出来ないだけど。ネームもパスも合ってるのに・・ご教示ください

78 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 19:03:45.79 ID:q0yeBYxA [2/4]
６９だけど何にもしてないよ。一回もログインしてないと・・・ゲストでプレイぐらい暴言なんて吐いたときないし。なんなのこれ

82 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 19:20:31.88 ID:q0yeBYxA [3/4]
ログインできないからゲストでプレイ。
ネームかパスが違いますって何回やってもでるんだ。
ネーム、パスは間違ってない

90 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 21:04:15.23 ID:q0yeBYxA [4/4]
日本語読めないのかｗｗｗネットでいきがるなよ。
だから童貞で引きこもりなんだよ


どうやら悪金されても仕方ない屑のようだｗ

ワロタｗ

いけました。正式登録できてなかったみたい
絡んできた人　自分から言ったんだから先言え　bl入れるから

これは愉快な馬鹿

90 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/03(水) 21:04:15.23 ID:q0yeBYxA [4/4]
日本語読めないのかｗｗｗネットでいきがるなよ。
だから童貞で引きこもりなんだよ

うわあ…

>>94
お前の負けだよ、失せな。

俺の負けだ　すまないこれが２ちゃんねるか

ワロタｗ

　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　ID:q0yeBYxAの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／

　
　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

つまり普段はゲストで暴言吐いてるクズが新規アカウントを取ったってわけか。
うわぁ…

ID:q0yeBYxA
くさすぎ死んでろ

なんか低級すげぇ減ったよな
上級以上はそんなに変わってないと思うけど
低級の限ってはごっそり移動したとしか思えない
下が抜けるもんだからより厳しくなってまたそこからポロポロ抜けていく
何があったんだよまじで

低級のデフレ化は歯止めがかからないのでは。ハムレベルでも楽しめるように、
さらに級を増やしたらどうだろう。

将棋ウォーズに流れているって噂

最近の300以上は強すぎる。
異常なくらい強い
中級から落ちてきた奴どんだけいるんだよと

低級は厳し過ぎと思う
嫌になるのも分かる

>>105
普段15分で指してるのが多い低級が
切れ負けルールのウォーズに移動したとは思えないのだが？

ウォーズスレ見てきた
同時接続7000人とか言ってたぞ
やっぱそっちに流れてったのかな
低級がこれ以上厳しくなると新規が来ても居ついてくれない
帰って来いよ・・・

>>103
低級の常連が中級に上がったからじゃないか？

将棋小学生以来始めて2ヶ月だから分からんけど最近ってデフレっとるんか
12級が届かんはｗ

ウォーズに流れているのは本当かも
55さんが貼ったスレ見ればそんな気もする。

段級位認定の次の一手とか詰将棋とかで1級とか初段くらいだけど24じゃ11級ですわ。

そりゃ負けてばっかじゃつまらんもんな。
２４はある程度勉強してからデビューした方がいい。
負け癖ついたら勝てる将棋も勝てなくなる。特に現代人はメンタル弱いし。

負けを恐れたり嫌がっていたら将棋なんか強くなれるわけないけどね
まあこれは将棋だけでなくスポーツでも言えることだが

強くなるばかりが目的じゃないだろう

何も勉強してないから恐れるんだよ次から次に指すようなアホは特にそう。負けが続けば指すのが嫌になり怖くなる臆病者になる
そのくせ本人はこれといって勉強しないからアホとしか言えない。

本や観戦などいくらでも勉強して努力すれば指し方がわかってきてそれが自信になり同格ぐらいは恐れるというのはなくなる
そして勉強した事を生かそうと対局が面白くなる。

何にせよ努力しない奴は報われないし。逃げるしかないような未来しかない。
なぜ負けたのかとか見直さないようなのとかも成長しない
賢い人ほど相手はここがうまかったなとか素直に見直す

ちくしょー挨拶なし見直さないこんなのは一番成長しない。

>>117
子供の成長が早いのは
その素直さが大事なんだろうね。

素直で負けず嫌いな事が必須条件だと思う。

単に弱いものいじめして勝ちたいのならヤフーキッズでも行った方がよさそうだｗ

負けて凹んでるところにあれこれダメ出しされたら嫌にもなるわ

自分の知らないこと教えてもらえるのなら大歓迎

>>116
そういう意見も確かに一つの回答ではある。

だがたとえば格ゲーで初心者同時が基本技だけを出し合って
ポコポコ殴り合いをしてるのだって一応は楽しいだろうけど、
どうせなら波動拳だの昇竜拳だの必殺技出し合って高度な駆け引き覚えた方が
よりゲームを奥深く楽しめるだろう？

それと同じで将棋だって低級じゃ本当に将棋のおもしろさ理解してるとはとても言えないだろうから
もう少し棋力は上げてもっと楽しめるようになった方がいいはず。

だからもし低級ならばもっと強くなる必要はあるとおもうしもったいない。

終盤が弱すぎて話にならない・・・

>>121
格ゲーはその傾向が強すぎて過疎ったけどねｗ

>>121
隙の大きい必殺技ばっかり使うのは初心者だぞ

２４の低級は王手放置があったり無慈悲な即詰み能力が無いから、
きのあ将棋中級ブラウザ版にそこそこ負けるレベルの棋力だけど、連勝して中級になれた。
恐れないってのは大事かもしれない。

>>124
高度な駆け引きなんだから
当然大技小技組み合わせてだろ

>>117
それ自分に言ってるんですよね。
アドバイスとして言ってるのなら、侮辱以外の何ものでもない

ウォーズやってみようかと思ったらＰＣ版は有料なのかよ
スマホ持ってないしやる気なくなったわ

今の24の入場者数が多い順
有段中級低級上級
一番強いグループが一番人数が多いってやっぱいびつだよな

>>121
ゴールはどこなんだよw
低級だろうが初心者だろうが向上心が無かろうが楽しめていれば続けてもらったほうが
いいと思うけどね。

時間的制約がある人だっているわけだし。

こんちゃす。12級くらいの低級プレイヤーです！
「よくわかる角換わり」とかで居飛車vs居飛車の勉強はしてるんだけど
振り飛車対策(四間とか中飛車とか)ってなんの本読めばいいかな？

渡辺の居飛車対振り飛車

２４を見てたら６級とか話にならんくらいのヘボ将棋で
「かー、だっせー、馬鹿じゃんお前、何でそこで攻めるの？受けだろ？受け」
とか笑って見てて
１級くらいでようやく将棋になってる感じかなーみたいに思ってて
こんな連中なら、俺なら３級くらいかな？と思って２４デビュー

今、１３級っす
みんさん半端ないっすね
１３級で心臓バクバク指プルプルしながら指してます

>>133
他人の将棋は低く見えるのが常だけど
そこまで差があるものかなｗ

>>133
ちょっとおもしろかった

誰か相掛かりになった時の分かりやすいやつ教えて

分からないなら避けりゃいいのに

お互いソフト使って検討しながら指し手が議論できる感想戦はやりがいがあるけど
こっちが指し手指摘してるのに「駒がたくさんあるので勝てると思います」
みたいな見当違いなこと言われる感想戦はやる意味が無い。
一人で激指に聞いたほうがマシだった。

感想戦やるかどうかのチェック欄みたいのは欲しいね

>>131
こちら11〜12級の低級居飛車プレイヤー
・対四間飛車を急戦で狙う場合
　何らかの居飛車側の棋書は必須として、藤井九段の「四間飛車を指しこなす本1」がお薦め。
　俺も三ヶ月くらい前にこのスレで同じような質問をさせてもらって、居飛車なのに本書を紹介
　された。で、実際に非常に重宝している。なぜなら、12級の四間党の多くはこの本を読んでい
　る可能性が高いから。
・対ゴキゲン中飛車
　12級のゴキゲン中飛車はまだまだ定跡系にはなりにくく、たまにゴキゲン中飛車vs▲５八金右型
　になる程度。なので、棋書を読んでも努力が実践で報われない可能性が高い。
・対先手中飛車
　12級の先手中飛車もまだまだ定跡系にはなりにくく、報われない可能性が高い。
・対原始中飛車、対端角中飛車
　12級でも、13〜15級同様にかなり多い。ネットで十分かと思われる。
・対ノーマル三間飛車を急戦で狙う場合
　12級のノーマル三間飛車はなぜか皆、▲６七銀（△４三銀）を早めに決めてくる。角頭フォロー
　なのだろうが、これだと居飛車は▲４五歩早仕掛けや超急戦がうまくいかない（現在、鋭意検討中）。
　なので、中飛車同様に報われない可能性が高い。
・対振り飛車に居飛車穴熊などその他の場合
　まったく知らないので、説明は他の方に譲ります

今度は左美濃が立ち塞がってきた('A`)

ウォーズに流れた人おおそうだね。

課金するともったいないからウォーズばかりやっちゃうってのもあるかもな。
おれもそうだったしｗ

>>140　ありがとう！　いろいろ調べてみるね！

今日からR400台の世界に入ったんだけど、ガラリと変わったわ。
ちょっと変な手を指すだけでとがめられてしまう(´・ω・｀)。。
もっと勉強しなきゃ、、、

400台、、、すげーな　おれなんか最高３５０くらいなのに
おれも400台のったら対局しような、おれ振り党だし

>>144 ぜひぜひ！　でも振り対策なんもないやww

30勝できなくて最高Ｒが無い(´・ω・`)

30勝と書いてはあるが実際は30局指すだけだ

おいらもまだ最高Rは表示されてないなぁ。。
30局はこなしたから、「？」はつかなくなったけど。

最高Ｒついてなかったころのほうが最高Ｒ高くて悔しい

ハムからはじめて参戦してみたけど低級の兄貴達強すぎ
凹られまくりですｗ

千日手や持将棋で引き分けにしたい時ってどうすりゃいいの？
教えてエロい人

上に引き分けってボタンあるからそれを押すと相手に引き分けにしますか？的なやつが出てきて
相手がそれに了承すると引き分けになる

連盟公認の24の一番下が15級で、たしかプロは九段までいる。
ならばちょっと知ってる俺は真ん中の3級くらい？という謎の思考で登録した１年前。
速攻で「身の程知らずでした、15級からやり直させてください」とメールしたのもいい思い出…

俺は今日から中級だー！！

何級から中級ですか？

>>153
オメデトォ〜!!(*￣◇)o∠*:'゜*:PAN!

すぐ落ちるなよｗ

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

>>156
新参の14級ですが
今日この人と指しました
そんなにひどいんですか？

ただの嵐みたいなもんだから気にしない

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

お願い：「管理者にメールします」等のチャットはトラブル起きやすいです。だまって連絡下さいますか


２４の告知って妙に攻撃的だよね

Ｒ100台だけど感想戦しました(´・ω・`)

>>154
10級からじゃないの？違うの？もしかしてぬか喜びだったの？？(´；ω；｀)

>>155
さんくす！！

>>157
【オザワ】低級王ozawaさんを語るスレ【システム】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356094677/

なんで荒らされてるかとかは
詳しくはここ見るとわかる

>>163
サンクス
テンプレに見事に当てはまってました
一応勝ったのでなんだか嬉しいです

>>152
おおお
亀だけどサンクス

感想戦はお互いの考え方を知るのがメイン
最善手の追求なんてプロレベルの話

>>166
ソフトで解析して気付いて、「飛車取られても簡単な必至かけて勝ちだったのに
飛車取りを避ける手をさしてしまったのがこちらの敗因です」って手順も示して言うと
「飛車を取れたら勝てると思いました」と、まるで話が通じない。
「いや、だから必至かけてこちらの玉に詰みはないんです」って指摘しても
「駒がいっぱいあるから詰みますよね。」とまるで感想戦にならなくてちびった。
速度計算の概念くらいは正確に理解してほしい。
ちなみに低級タブトップ付近の話。

>>167
いやそれでいいんだよ
そのときどう思ったかを言うのも感想戦なんだから

意見の相違は当然だし
ましてや低級相手にソフト使って言ってるのだから
全然違っても不思議じゃない事を理解しないといけない

検討することが重要で本当ならこの人わかってないなあでいいんだよｗ

>>167
「俺はこんな人に負けたんだ…
実力を出し切っていれば勝てたよな…」
と思って次だな

>>168
確かにソフトの推奨手よりも低級にとって分かりやすくて直接的な手はあるし
序盤の構想とか中盤の難しい局面とかは
「なんとなくやれる」とか「これはダメそう」とか感覚での判断も大いにあると思うけど

難しい即詰みより簡単な必至があるなら話は別として、
終盤の正しい答えがはっきりする局面では正しい答えを求めるべきだと思うよ。
それが完全情報ゲームのいいところなんだし。

>>167
お前がアホなんだろ
相手はその時の気持ちを話しているだけそれをお前はわかっていない

飛車取れたら勝ちだと思っていたからそうしたんだよ

だからお前の分析の答えなんてまずどうでもよく彼はその時の思いを話しているだけ
駒がいっぱいあるから詰みますよねも自分が詰まされますよねって話だろ
そして低級は必至とか言葉を知らない自分だけわかってこの場合は２手すきですねとか
そんな感じで話す奴のほうがアホだとも思う。
なんせ低級なんだから低級に色々求めるほうが論外
中級とか上級でも言葉知らない奴とか点数計算とかできない奴も多くいるからな
お前とソイツが自分のモノサシでしか話していないからこうなる

>>171
ごめんねアホで。

kk

>>167
感想戦ってお互いの対局中の考えを披露する場だからさ。
ソフト使ってるというのがで間違いだろ...
だったらソフトで検討してろって話になる。

詰む詰まないってソフト相手に一人感想戦で充分だし、人同士の場合は序中盤をメインに話し合うべきだよ。

感想戦は序盤中盤の１手に焦点あてるべき

ちょっとニュアンスが伝わっていないようだから補足しておくと
飛車取りを受ければ頓死、飛車取りに構わず必至をかければ勝ちという局面。実戦は前者。

「飛車を取られてもこちらが必至をかけてれば勝ってました。○と○の詰みが受かりません。」と言ったときに
「飛車を取られたら勝てると思ってました(だけど違ったんですね)」というニュアンスじゃなくて
「飛車取りを受けてくれたおかげで頓死筋に導けたのでいい勝負手でした」というニュアンスでもなくて
「飛車を取ったらそちらに攻めが無くて勝ちですね。飛車取りはいい手でした」というニュアンスで返されたんだ。

タブトップでこんな感想戦されて萎えたけど
棋力不足で負ける自分が悪いんだから相手に不平を言うのもおかしいですね。反省します。

もういいから寝ろよ

チェスチャンピオンが
コンピュータを使って検討することについてこう言っている

"...avoid
using the computer too much since it dulls your tactical
ability - during the game you are forced to think on your own
without the computer to help you"

あまりコンピュータに頼らず自分で考える事が大事みたいだ。

>>167の書き込み見る限り人間同士の感想戦なめてるし相手のこと見下してるとしか思えない
ソフトで解析しなきゃお前も詰みがわからなかったんだから偉そうに言うな
敗因を勝った相手に突きつけるのがお前の正しい感想戦なのか？

詰められそうだけど詰められないと負けみたいな状況で時間内での選択をするわけだし
後からソフトで必至が見つかってどうこうってのを感想戦で言ってもな・・・
読み切れないから詰ませにいけないってのはざらにあるんだしこのレベルの感想戦で話が弾むわけがない
答え見ながらの感想戦より自分自身のダメだった所を話し合ったほうが面白いし有意義だと思うよ

対局中にどの辺りの手が今考えると悪かったとかの手ね
答え見てじゃなく

角道止める四間飛車ばっかり指してるんだけど意外な事に殆ど穴熊にしてくる人がいない
棒銀三割　斜め棒銀三割　４５歩早仕掛け３割　一割穴熊くらいの感じだ
みんな穴熊好きじゃないのかな
自分が居飛車側持ったら殆ど穴熊にしてるんだけどな

ソフトで一人で感想戦するのって有料ソフト使ってるんですか？
今まで携帯のゲームかWEB上の将棋ゲームばかりで24初心者です。

穴熊はなかなか攻めるのが難しいしな

>>184
感想戦なら有料のもの買ったほうがいいと思う
形勢判断だけじゃなくかなり詳しい手筋まで出たような

>>177
だからソフトで検討した結果だから
おそらく君の言ってる事は正しいのだろう。

だが感想戦ではお互いの考えや読みを披露するわけで
そこに書いてある結論はソフトなしでも自分でわかったのか？

わからないのならば相手にもわかる訳ないのに
最初にソフトの答えを自分が考えたように言ってしまってる。

まずは君も自分はその終盤こう思ったと言ってから
ソフトはこうだと言うべきだった。

それをまるで自分が考えたように言ってしまっては
>>180が言ってるように相手に失礼ですらあるぞ。

感想戦にソフト使ったのが悪いんじゃない
悪いのは説明能力の不足と短気だ
ソフトで答え見ている前提を言わなければならないし
相手が詰むと思っているなら、詰まない手順を示せば良かった
そしてお前は速度計算の概念を正確に理解してたら低級なわけがないことも理解するべきだった
お前はソフトの示す手を見て理解したつもりになっているだけだ

>>184
ボナンザってフリーソフトもあるよ
有料にしろフリーにしろ棋力アップに繋がるかどうかは使う人次第

Ｒ５００ぐらいまでは手筋とか定跡とか勉強すれば届きそうなのは理解できる
そっから上ってどういう世界になってんのかさっぱりわからん
例えば１５００ぐらいの人って２５００の人と何が違うんだろ

>>171
同意

あとから神様になって指摘するのも意義はあるだろうが
そのときそう思った考えたというのも感想戦だろ
どっちもいいが一方的に貶めてるお前が亜○

もう速攻棒銀、鬼殺し、早石田の
相手をする事に疲れました。

失敗の原因は「自分は読めてます(ｷﾘｯ」って上から目線で感想戦したくて
「今ソフトで検討したんですが」の一言を言わなかったこと
負けたことが悔しくてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてたのかもしれんが、見栄はらんことだな

>>188
>>185
ありがとうございます。
易しい詰みの見逃しとかチェックしてみます

>>183
四間飛車ばっか指して居飛車持つんかw

素人の感想戦なんてそんなもん
まして低級なら
大事なのは最善手の追及よりも相手が何を考えていたか知る事
その上でソフトで一人感想戦をやって最善手を追及する

ソフトを使っての解析自体に意味がない訳じゃないけど、〜に詰みがあったなんてのはまた別の局面を抜き出せば反対側が勝勢になる手順もあり、それをソフトで見たまま言っても感想戦としては無意味
勝敗だけを友達同士でワイワイ張り合う程度のもんだな

勉強という意味では、その将棋に負けた以上相手の見解が自分のすぐ直上にあるわけで、それを素直に捉える事が一番効率が良いし上達への近道なんだよ
感想戦をしながら相手の感覚を無視してソフト盲信なんてのは、目の前の道や看板を見ずに遥か遠くの山頂だけを見て目指すようなもの
そりゃ躓くばかりでなかなか進めないっての

ここまで来ると理屈こねて叩きたいだけだな
俺は意味はあると思うよ
ただ活用し切れてないから間抜けな結果に終わっただけで

感想戦って
Aの指し手とBの指し手があって、迷って自分はAにしたけど
Bだったらどうなっていたか？みたいなことを検討し合う場だと思ってた
ソフトを使っての答え合わせなら一人でもできるし

>>191
早石田ってそんなにいる？
おれ先手は石田ばっかだけど居飛車で
早石田に乗ってきてくれる人ほとんどいないんだが
あと鬼殺しも1度も見たこと無い

その情報を相手と共有すればいいだけのこと
それを知った相手が、ではこういう手はどうか？って別な手を出してくることもある
そうなれば一人でやるのとはまた違うことになる
補助ツールとして活用するのも悪くない

Aの指し手とBの指し手があって、迷って自分はAにしたけど
Bだったらどうなっていたか？
という構図は何も変わっていない

鬼殺しはみないけど早石田は結構引っかかる人いるな
王手飛車かかっても投了しないのな。

>>197
ソフトを検討で使う事も感想戦で使う事もかまわない。

だがこいつは相手を騙してソフトの解析だと言わなかったわけで
それなら低級のくせに何言ってるんだこいつと相手が思ってもおかしくはないわけで。
　
すべては本人の自業自得だね。

今は全くしてないけど昔はよく感想戦やっていて
そのときも特に難しい最終盤は自分の棋力じゃわからないので
お互いわからない時はじゃソフト使って調べると言ってから
答え合わせのような感じでやったことはある。

それならもめる事もないしお互い納得して気持ちよくやれる。

こいつはソフトと言わずいきなり自分が正しいと上から目線でけんか売ってるわけで
そりゃ相手も怒るしうまくいくわけないってｗ

結局それが悪いよな
自分だけ神の視点を持って偉そうにしてたら
そりゃ反感買うし
神の視点から見たところで情報を処理できる頭は持ってないから上手く説明も出来ないし
ソフトの指摘だって言えば相手も素直に聞いたかもしれんのに

ソフトもってても結局自力がなきゃ駄目なんだよ

>>198
将棋に答えなんてあったか？

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲７七角 △６二飛 ▲３八銀 △９四歩 ▲３九玉 △４二玉
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉 ▲５八金左 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七桂 △５二金右
▲５六歩 △１二玉 ▲２六歩 △２三銀 ▲２七銀 △４二金寄
▲３八金 △７四歩 ▲４七金左 △３二金上 ▲４五歩 △６一飛
▲４六金 △９三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　金 △３四歩
▲３六金 △８五桂 ▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩
▲同　銀 △６五銀 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六歩 △７六銀
▲８五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５八飛 △６六角
▲同　角 △同　飛 ▲５一飛成 △６八飛成 ▲５八歩 △６九龍
▲３九歩 △８九龍 ▲９一龍 △５五角 ▲５一龍 △９九角成
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四歩 ▲１五歩 △２五歩
▲１四歩 △２二玉 ▲１五角 △２四銀打 ▲同　角 △同　銀
▲１三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　香 ▲１四歩 △５五角
▲４六桂 △１七歩 ▲１三歩成 △同　銀 ▲１七香 △１五歩
▲１九香 △４一香 ▲１八香打 △２六桂 ▲１五香 △３八桂成
▲同　銀 △２六桂 ▲１三香成 △３一玉 ▲２四桂 △３八桂成
▲同　玉 △４九銀 ▲２七玉 △２六金 ▲同　金 △同　歩
▲１六玉 △１五歩 ▲同　玉 △１四歩 ▲同成香 △４六角
▲３二桂成 △同　金 ▲２三桂 △同　金 ▲４二金 △２二玉
▲３一銀 △１一玉 ▲２二金 △同　金 ▲同銀成 △同　馬
▲４一龍 △２一桂 ▲１二歩 △同　玉 ▲２四桂 △同　角
▲同成香 △１四歩 ▲同成香 △２三桂 ▲同成香 △同　馬
▲２六玉 △１四歩 ▲１三歩 △同　玉 ▲１四香 △同　馬
▲同　香 △同　玉 ▲２五金 △１三玉 ▲１四歩

香車ロケット決またｗｗ

>>207
三連香車ワロタｗ

>>194
先手なら四間、後手番で相手が先に角道止めたら居飛車やってる

序盤早々▲9七銀の謎戦法された

３手ハンドブックやっと半分の１００問まで解いた
俺の終盤は以前より強くなってるよな？

せめて2周してから言え

7手詰問題集1冊解ききったら5手詰ハンドは1問1分ペースになった
でもたぶん序盤で大差をつけられて負ける

3手詰めハンドブックは10周以上やった
ほとんど暗記してしまったから無意味

>>210
お前オザワシステムの定跡くらい勉強しとけよ

今日はオザワさんの棋譜を２局並べた
難解な手が多いから解説者がいないと難しいわ

>>214
で、何級くらいなんですか？
参考までに。

観戦してると単純な詰み逃し結構多いな
だれかなぜ対局中は気づかないのか科学的に証明して

先手：13級
後手：14級（俺）

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲６八銀 △７二金 ▲７七銀 △８五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金 △３四歩 ▲６九金 △３三角
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７九金 △８七歩
▲７七角 △８四飛 ▲８六歩 △５三銀右 ▲５六歩 △６四銀
▲９七桂 △９五歩 ▲８五桂 △９六歩 ▲６五銀 △７七角成
▲同　飛 △３三角 ▲６四銀 △７七角成 ▲７三桂成 △６四飛
▲６六角 △同　馬 ▲同　歩 △７三金 ▲６五銀 △８四飛
▲７四歩 △同　金 ▲６二角 △８六飛 ▲７四銀 △８八歩成
▲６九金 △９九と ▲６三銀成 △８八飛成 ▲７八歩 △８六桂
▲７七金 △７六歩 ▲５三成銀 △同　銀 ▲同角成 △４二角
▲同　馬 △同　金 ▲７九銀 △９八龍 ▲８六金 △８九と
▲６八銀 △８五歩 ▲７五金 △８六歩 ▲６四金 △８七歩成
▲４五桂 △７八と ▲５三桂成 △６九と ▲４二成桂 △同　玉
▲５三角 △３二玉 ▲３一金 △２二玉 ▲４二角成 △３三金
▲２一金 △同　玉 ▲３三馬 △２二金 ▲４三馬 △３二銀
▲３三桂 △同　金
まで104手で後手の勝ち

オザワさんとやるためにレート下げたんじゃない
下がったんだ・・・・
いらいらしたから一手差で叩き潰したった

>>217
12級だよ

１ヶ月対局も勉強もしてないと指すのが恐ろしくなるな

よく覚えてない形になって、仕掛け所を見出だせないまま消極的に指して
気付いたら一歩交換されてて、銀が突進してきて
もう飛角の成り込み防げないじゃんあうあー
になるのが怖い

>>214
意味なくはないぞ
実力だろうが暗記だろうが早く瞬間的に解けるのが大事

次は5手詰めでそれをやらないとね

>>219
酷い棋譜だな
漫才じゃないんだから

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

>>224
また負けたの？(´・ω・｀)

>>219
一手差・・・？
突っ込み所が多すぎるな

>>220
そうてすか。私もがんばります。

ウォーズが重いので24に復帰したけど
250くらいだったのが一瞬150割り込んだw

将皇レベル1にも勝てない(´・ω・`)

ニコ生でコンピュータ対石田純一やってる(´・ω・`)

>>228
　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　残念ながら馬鹿につける薬はおいてません
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

先手：人
後手：レベル1

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △６二銀
▲６八玉 △３三銀 ▲３六歩 △５二金右 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △４三金
▲５六銀 △４二玉 ▲３七桂 △３二玉 ▲４八飛 △７三銀 ▲２五桂 △２四銀
▲４五歩 △４二飛 ▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金 ▲２二角成 △同　玉
▲８八角 △１二玉 ▲４四歩 △９五角 ▲７八玉 △５四金 ▲４三歩成 △２二飛
▲３二と △同　金 ▲４一飛成 △４四歩 ▲８一龍 △３三桂 ▲９一龍 △２一飛
▲９二龍 △２二玉 ▲５五香 △６四金 ▲５三香成 △２五桂 ▲４三成香 △６二桂
▲３二成香 △同　玉 ▲４四角 △５四金 ▲６二角成 △同　銀 ▲同　龍 △同　角


俺も負けたよ(´・ω・｀)　言い訳はしない

早石田の話題でひとつ
早石田ってまれに飛車、角、歩1枚の合計3駒しか動かさないで勝つことがあるらしい
　http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?01089
　http://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?03731
ついにその衝撃の棋譜を見つけた。勝手にここに貼ってもいいものだろうか？それとも、
対局相手でもない赤の他人の俺が棋譜を貼るのはマナー違反だろうか？悲惨な負け方を
した方を、ここで笑い物にするような行為と見做されるのだろうか？

>>231
これ先手優勢じゃん(´・ω・`)

>>232
わざわざ言ったってことは教えてくれるんでしょ
だれもそんなこと思わないからもったいぶらずにハラディ

早石田で相手玉を詰ますまで、飛車、角、歩1枚の合計3駒しか動かしていない棋譜
注）後手の方を嘲笑するような意図はありません

　先手：早石田（12級か13級の方）
　後手：居飛車（12級か13級の方）
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲５四飛 △５二金右
▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △５三歩 ▲３四飛 △４四角
▲同　飛 △同　歩 ▲８二角成 △７三桂 ▲９一馬 △４二玉
▲１五角 △３三銀 ▲３六香 △２四銀 ▲２二飛 △４三玉
▲２三飛成 △３三飛 ▲同香成 △同　銀 ▲２一龍 △３一香
▲１一龍 △３二金 ▲４六桂 △１四歩 ▲２六角 △４五歩
▲４四香 △同　銀 ▲同　角 △同　玉 ▲１四龍 △３三玉
▲３四龍 △４二玉 ▲４五龍 △４三香 ▲３四桂 △５一玉
▲５六龍 △４五角 ▲８一飛
以上、57手で後手投了

全然早石田じゃねえｗ

4手目85歩で終了

同一の状況でも、「早石田が多い」と言う人と、「早石田が少ない」と言う人が
いる理由がわかった気がする。
あと、「矢倉中飛車」は実際にはかなり少ないはずだが、「矢倉中飛車が多い」
という人がいる。恐らく「矢倉△５二飛型」を矢倉中飛車に含めてしまっている。

ソフトのバグは現代では極めてまれで、大半は「ソフト仕様ミス」なのだが、
アマチュアの方は、電子システムの故障をすべて「バグ」と言う。
街角インタビューで羽生さんのことを、ほとんどの人は「羽生名人」と言う。
俺の母親は、高速道路を「東名」、コンビニを「セブンイレブン」と言う。

単に早石田知らなかったんだろｗ
バグは極めてまれとか恥をうわ塗るのはよせ

俺3間飛車は全部石田って認識だ、ノーマルも早石田も本組も区別はつかない
どうせ狙いは似たようなもんだし

超早石田によくやられる
７三に駒を強引に打ち込んでくるやつ

早石田知らない恥ずかしいやつでした、ごめんなさいって言えば済む話なのにね

早石田知りませんでした。ごめんなさい。

素直だな

>>231
どの程度の強さか見てきた、低級でも将皇になら勝てるな
先手：自分
後手：将皇ＬＶ３

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △５三銀
▲１六歩 △８五歩 ▲６七銀 △４四歩 ▲５八金左 △４三金
▲１五歩 △２二玉 ▲４六歩 △３二金 ▲３六歩 △２四歩
▲３七桂 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲６五歩 △９四歩
▲９六歩 △１二香 ▲２六歩 △５一角 ▲２五歩 △同　歩
▲４五歩 △３三桂 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲２五桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同金寄 ▲３五歩 △４八歩
▲同金上 △３六桂 ▲３九玉 △４八桂成 ▲同　金 △２三玉
▲３四歩 △同　金 ▲３五歩 △同　金 ▲２七桂 △３六金
▲３五桂打 △３四玉 ▲３七金 △２七金 ▲同　銀 △５五桂
▲３六銀 △３三玉 ▲５五銀 △同　歩 ▲同　角 △４二玉
▲１一角成 △７二飛 ▲１二馬 △６二角 ▲４四歩 △６五桂
▲同　飛 △５四銀 ▲３四馬 △７三角 ▲４三歩成 △同　銀
▲６三飛成 △３四銀 ▲５四桂 △４一玉 ▲５三桂 △５一玉
▲６一金
まで97手で先手の勝ち

高橋道雄の5手詰将棋をもう5週くらいしてるけど未だにほとんど覚えてないわ
病気かな？

>>247
覚えられない方が何度も出来て勉強になると思えばいいｗ

>>247
覚えるかどうかより溶けるかどうかのほうが重要

お前らはレートはいくつくらいなん？

やりはじめて10日くらいで30局ようやく越えた。
やっぱりゲーム相手とは全然違って楽しい。

最初の頃はやればやるだけ強くなるから楽しいよな
そのうち覚えた分と忘れる分が同じ位になってモチベが下がる

勝てる訳が無いが、やってみた。

先手：俺（12級）
後手：GPSFish （1秒）

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △６二銀 ▲７六歩 △３二玉 ▲２八玉 △５三銀
▲７八金 △６四銀 ▲６八銀 △８八角成 ▲同　金 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲３八銀 △２二銀 ▲７八金 △２三銀
▲７七銀 △２二玉 ▲６六銀 △３三桂 ▲７七桂 △５二飛
▲５九飛 △５一金右 ▲３六歩 △４二金右 ▲２六歩 △４四歩
▲２七銀 △３二金寄 ▲３七桂 △４二飛 ▲３八金 △４五桂
▲５五歩 △３七桂成 ▲同　金 △４八角 ▲５八飛 △３七角成
▲同　玉 △４五桂 ▲３八玉 △３七金 ▲４九玉 △４七金
▲３八銀 △５八金 ▲同　玉 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲５三銀 △４三飛 ▲５四金 △５三飛 ▲同　金 △５七銀
▲６九玉 △５九飛
まで68手で後手の勝ち

46手目、△４八角の角金交換からの攻めがこんなに強烈だなんて
低級の俺には分らんよ…

>>242
俺も超早い石田によくレイプされる

相手が▲７五歩して石田しそうだったら
速攻で自分の角道を止めることにしてるんだけど
これちゃんと対策になってるの？
角道さえ止めれば▲７四歩から攻める超早い石田をしてこない場合が多い

>>253
中飛車で７八金とか俺が一番嫌いな戦法じゃん
GPSfishナイス！！

>>254
それは対策じゃなくてびびってるだけ
早石田は難しくても、好き放題組める
つまり作戦負けになりやすい

俺14級なんだけど、最近の対局相手は同等にしているけど、最高Ｒ見ると
高い人ばかり。ここ１０戦は勝率５割だけど、ハンデしょってるみたいで釈然としない。

だいたい最高R-300が安定レートの目安。
安定200の人なら最高レート500程度でもおかしくない

>>253
もう少し先まで進んでわかったように
桂馬と金だけでも二枚替えが約束されているので成立してるし
どう見ても後手よし
しかも銀取らなくてもいいくらい陣形が崩壊してるので絶対許してはいけない手順だったね

原始棒銀されたからガッチリ受けたら飛車振られて潰された......
原始棒銀だからって矢倉にそうそう組んじゃいけんのね

>>260
後手急戦棒銀というのがあって
矢倉だと定跡知らないと上級くらいの力ないと受けきるのは難しいぞ

>>253
43手目普通に同桂で良くね？

>>261
急戦棒銀じゃなくて陽動振り飛車じゃないの？

>>254
どうしても石田流を相手にするのが嫌なら二手目△84歩にしてみ

>>253
GPSすげえズバズバ斬りこんでくるね

>>253
中飛車指さないから分からないけどいきなり角交換から手損してるのは中飛車党的にはＯＫなのか？

>>266
方っておいても自分から角交換することも多いから大した問題ではない
角交換+飛先交換が実現したら概ね作戦勝ちらしい

俺ら低級はそっから勝ちに結びつけるのが大変なのだ

確かに
序盤の作戦が上手く行っただけで勝てるなら
もっと級上がってもいいよな(´・ω・｀)

知り合いの５段の人にこう言われた

序盤初段、中盤１０級、終盤１５級と・・・・onz

>>250
Ｒ200(´・ω・`)

>>250
300から600、定住地は400から500の間。
現在脱出を図って改造中。
とは言え、終盤のレッスンは別として、例えば同じ戦型でも半端に慣れない序盤対応をしていて劣勢になり負けが込んでいる。

２１？だ確か戦跡は２勝２敗
内１勝はおれが詰んだのに何故か相手が投了してくれた

連敗してて熱くなって次々指してたらわざとじゃなくて王手放置になった
相手番投了は失礼と思って玉取られて負けようと思ったら、
相手が「捨てゲーですか」ってチャットしてきてから投了して勝ちになった
引退したほうがいいのかな・・・

お前の将棋愛がその程度なら引退するといい

多分お前の戦型が悪い
奇襲して王手放置だと100％捨てゲーと勘違いされる

わざとじゃないなら気にすんなよ
むしろBLにぶちこんでやれ

ただの王手放置したなら見逃したかな…？って思うけど
詰みで王手放置されたらカッとなるわ
多分>>274は詰んでたんだろう

先手：自分　後手：１１級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲８八飛 △８三銀 ▲４八玉 △７四銀 ▲７八銀 △６五銀
▲５八金左 △７六銀 ▲６六角 △６五銀 ▲７五角 △５二金右
▲９六歩 △５六銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲７七銀 △１三角
▲６八銀 △６五銀 ▲２八玉 △２二角 ▲６六歩 △７四銀
▲９七角 △９四歩 ▲８六歩 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲８五歩 △９七歩成 ▲同　香 △８五銀 ▲７七桂 △８六銀
▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △同　飛 ▲８五歩 △８七歩
▲８四歩 △８八歩成 ▲８三歩成 △７八と ▲６五桂 △６八と
▲同　金 △９八飛 ▲５八金寄 △５七銀 ▲５九歩 △５八銀成
▲同　歩 △９九飛成 ▲３八銀 △４八金 ▲２六歩 △４九金
▲７二と △４八金 ▲８二飛 △３八金 ▲同　玉 △４九角
▲４八玉 △６九龍 ▲８一飛成 △４二玉 ▲５四桂 △同　歩
▲５三金 △同　金 ▲４一龍 △同　玉 ▲５三桂不成△４二玉
▲５二金 △同　玉 ▲６二金 △５三玉　頭領

今日は棒銀を学んだ。相手から。

>>279
角頭守る気がまったくないのな。

>>280
守るつもりだったんです。
でも銀の移動スピードが想像を超える速さだったんです。

>>281
△７四銀の瞬間に▲６六歩突けよ。

なるほど

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　ただのバカ

ozawaさんって将棋好きなだけで悪い人じゃないんでしょ？

>>285
そのコピペ貼っているのはozawa25というオザワさんを語った偽者
オザワさんスレのテンプレで悪人扱いされたのが気に食わなくて各スレで荒らしコピペを貼っている

棋譜を並べるメリットってあるんですか？

解説の無い単なる棋譜から学ぶのは難しいと思う
解説付きであれば、他の棋書では学びにくい中盤戦や大局観が参考になる

みんなー！また低級に舞い戻ってきたよー！

>>271
おお、同士だ
なにで将棋の勉強してる？

>>289
居心地がよくなる前に早くもどれー！

寄せの手筋200買ったったｗｗ
今まで詰将棋の本しか読んでなかったんで目から鱗だわ

後手：１４級（オレ）
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三歩 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲同　金 △３四歩 ▲２二歩成 △同　銀 ▲２八飛 △６二銀
▲５八金 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀 ▲３八銀 △２三歩
▲６九玉 △３三銀 ▲７八銀 △５二金 ▲７七銀 △４二玉
▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △３一玉 ▲７八玉 △４二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲５五歩 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △５五飛 ▲４九銀 △６五歩 ▲５七金 △５六歩
▲６七金 △４五銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲５八飛 △２五飛
▲２八歩 △５五銀 ▲３六角 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛
▲同　歩 △４七角 ▲２八飛 △３六角成 ▲３七歩 △４七馬
▲５八銀 △１四馬 ▲２六歩 △６六歩 ▲６八金 △４六銀
▲２五歩 △５七歩成 ▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △７三桂
▲１六歩 △２四歩 ▲１五歩 △２五馬 ▲７一飛 △５一歩
▲７三飛成 △６九馬 ▲７八銀 △７九馬 ▲同　玉 △６七銀
▲６六金 △７八銀成 ▲同　飛 △４六角 ▲８八玉 △７三角
▲５八飛 △６五歩 ▲６七金 △６九飛 ▲５四歩 △６七飛成
▲５九飛 △７八金 ▲９七玉 △７七金 ▲同　桂 △６八龍
▲２三歩 △９五歩 ▲５三歩成 △９六歩 ▲同　金 △同　香
▲同　玉 △９五金 ▲８七玉 △９六銀 ▲同　香 △９八銀
▲９七玉 △９六金 ▲同　玉 △５九龍 ▲５二と △９五飛
まで138手で後手の勝ち

最初のは横歩にしたかったけど、受け損なっただけや、これくらい・・・は・・・ハンデや・・・・
諦めたらそこで終わりなんだよ

>>271
>>290
もう低級脱出したいわ

R200前後を行ったり来たりしています
もうこうなったら初手端歩もしくは8六歩と穴角と飛車矢倉を極めようかな

R300越えたやったぁああああああああ！！！！

>>292
おれは昨日BOOK OFFでひと目の手筋を見つけて２００円で購入した。

相手の時間切れ負け（多分ミス）、王手放置（操作ミスっぽかった）
などで今初のR400台突入ｗｗｗ

>>295>>296
心の底から言わせてもらいます。おめでとう！

>>293
指す手がいかにも低級って感じの露骨なのばっかだなｗ

早指しで負けてR200台に戻ったぁあああああああああ！！！！
奇しくもちょうど150戦目の出来事であった

>>299
心を込めて言わせていただきます。ご愁傷様です。

将棋ウォーズで5連敗とかまじうけるー
しかも級位ーこんなやつ24で勝てるわけねー

低級の分際で他人を見下すカスがいます

電王戦船江負けたのか・・・
将棋指す人間にとってプロ棋士は憧れというか雲の上の存在だからCOMに負かされるの見るのはショックだ

格下に負けて「こんなハズでは…」モードに
突入しました。
結果は御想像通りです。（泣）

超初心者だけど藤井システム本買ってやってみたらムズすぎて意識飛びそう

まず棋譜並べしまくったら棋譜読むのに慣れるから効率がいいぞ

なるほど知らなかったやってみる

それにしたってシステムから始めるのは無いわ(笑

まずは普通の四間飛車の定跡書並べろよ...。

>>302
低級でも２４だと他のサイトよりは棋力は高いので
ウォーズ５連敗しててスレ違いで来る基地外に対しては言えるのさｗ
　

途中から観戦し始めた対局を一手目から並べれるようにしてほしい

ソフトで再生するのは並べるとは言わねえ

こういう俺ルールを押し付ける奴ってなんなの
ラノベ読むのは読書じゃないみたいな

何処の誤爆だよ(´・ω・｀)

>>313は>>312へのレス
>>312は>>311へのレス

で誤爆では無いだろう

ごめん俺の方の問題だったわ(´・ω・｀)

2ヶ月前に始めたけど、気軽に指せる環境があるだけで全然違う
レートはいい目標になるし、好きな時に実力の近い相手と指せる
これまでは続いても2週間程度だったけど
まだ将棋熱が収まらない

よく考えたら相手もいないのにひたすら棋譜並べるだけは続かないね
もっと早く始めれば良かった

>>301みたいな池沼が24に流れて来てるのが怖い
大人しくウォーズに隔離されとけよ

自虐かもしれない

俺も第一感では>>301は自虐ネタだと思った

うん自虐だよね

その前に関係あるレスがなかったし誤爆か自爆だろうねｗ

必至っぽいのかけられてもうだめだと思って思い出王手したら頓死してくれたでござる

３手ハンドブック１周２００問やった
これで勝つる

1周じゃ足らんよ
とりあえず1周1時間目標にして頑張れ

一冊の詰将棋本はタイムトライアルで20〜30周して、さらに本を上下逆さまにして
2〜3周かなぁ。でも、軽視しがちな一手詰めを、1問5〜10秒で繰り返しタイムトライアル
挑戦するもの一考の価値あり。その後、初見三手詰を全幅探索ではなく、何問かは
「逆算式」に解けるようになると実戦の終盤に生かせると思う。
もちろん、全幅探索は序盤・中盤・終盤の三手読みの修行になるので、すべての
問題が逆算式で解けなくても良いかと。

でも三手詰めハンドブックを一周やるだけでも大分違う
「手を読む能力」が自分に備わる感じ
定跡書も読みやすくなるし

>>325
１周やるのに５時間はかかるよ
１時間で４０問ペースだったから

1問に5分かかる(´･ω･`)

詰将棋訓練しているとそのうち駒が脳内で躍動しだすんよ(｀・ω・´)

穴熊強すぎワロン序盤グダったのに追いつけた
自玉の心配しないで相手を追い回せるって素晴らしすぎる

>>331
今日のＮＨＫ杯もそんな感じで穴熊が逆転していたな

時間なくても自玉を見ないで攻めに専念出来るから
詰めろを続ければ勝てるからね

>>326
それを出来れば５詰めハンドでやれるようになるといいけどね

あまりに手が短いと暗記に近くなってしまうからね
いま漏れはそれを７手詰めでやろうとしてるが一問に時間かかりすぎで駄目ぽ

ｆ

>>334
規制解けたのか

おすすめの将棋の本とかある？

＞　とどめをさしてやるぜー
＞　おまえはもう終わりだー

相手の駒台に持ち駒大量にある状態でこう言われた。
自陣は明らかに即詰みしそうな形。
そして相手は王手を一手する度に
＞グッバイ　だの　＞おまえやっちまったな　だの言ってきた。
そして相手はひとしきり王手をかけた後・・・受けに回った。
圧倒的敗勢だったしそれでも負けた。

ﾁｬｯﾄで似たようなこと言われたの二回目だが勝ちたかったなー。

そういう人通報すれば会員停止じゃなかったけ。
フリー戦ならだめだけど

>>336
3手詰めハンドブック
寄せの手筋200
佐藤康光の囲いの崩し方

序盤が変わろうとも終盤は変わらない

寄せの手筋は低級には難しいだろ
逆に理解できるようになってる頃には低級脱出してる
佐藤本と浦野本は良いと思うよ

>>340
最初は基本だけやればよし
俺も低級でも使ってたから問題選べば難しいって事はない

>>338
ああ、嫌な気分になったから挨拶した後はすぐに閉じちゃったんだよなー。
通報しとけばよかった。今日だけで何戦かしてるみたいだし誰か通報してくれるといいな。
次から通報する。

寄せの手筋難しいよな
特に両王手のとことか。何度読んでも実戦で使える気がしない

里見香奈と結婚して子供をプロ棋士にしたい

そして俺を
アマ３段くらいまで育ててほしい
その代わりと言っちゃなんだが
セクロスだけは手を抜かずにします

寄せの手筋はいつかは通らなきゃいけない本だから、
どうせなら早いうちがいいと思う

寄せの手筋は一生使える名著だからな
最初は基本だけでもいいからやって慣れておいたほうがいい

凌ぎの手筋200難しすぎﾜﾛﾀ

>>348
え？売り出してる？

知らなかったｗ
ずっとしのぎの手筋欲しかったんだよ
ちょっとポチッてくるｗ

>>337
将棋しか能の無い低脳ガキだと思ってほっといたれ

だめだめ
本人のためにならないからきっちりクメールしないとね

>>338
しちゃいけない行為集みたいなのってない？
上の>>337とかチャットがあるならやっちゃっても仕方ない気がするんだよなー

ああああああ居飛車穴熊くっそうぜええええええ
飛角香銀歩でガンガン端攻めても全然潰れねえｗｗｗ
結局時間切れ負けorz

久米にクメールして、馬に乗馬し、速度を減速し、南に南下し、フランスに渡仏すべきだな
そしたら、腹痛が痛くなり、頭痛も痛くなると思う

>>352
まあ普通の人の感覚なら問題ないから安心しろ。
まさかしちゃいけない行為集がないとわからないわけじゃないだろ？
ネット上にはおかしな言動する馬鹿が一定数いるのは仕方ないけど
できる分はきっちり排除せんとな。

>>353
さっきは穴熊で潰され、まだ秒読みがあると思って時間切れ負けした俺は
７連敗してRが150くらい単調減少中

判断は久米氏がしてくれる
自分で暴言と思ったら迷わずクメール

>353
対穴熊ってもはや違うゲームだよな。
端に全ての駒を投入とかじゃなくて、２筋（８筋）の歩をずんずん突いて突き捨てると結構崩すネタが出来たりするよ。▲２四歩△同歩▲２三歩△同銀みたいに。歩を突いて自玉の頭が弱まるのはリスクありまくりだけど。

>>357
もちろん2筋の歩も突いたｗ
だが早指しは更に別ゲーだ
攻め焦って駒損ばっかで上手く攻めが続かん
もっと早く深く読む練習せんといかんな

やたらと久米が色んな所ででてくるが久米さんはお前らの文章なんか読んでないよ
下っ端がお前らの相手をしているのはわかってるよな代表が久米さんなだけであって

穴熊は端攻めで囲いの形をくずして竜と角のにらみ利かせて３筋に桂馬引っ掛けてドーン

>>359
２４が公式になってからは知らないが
それまで社員もほとんどいないから
クレーム処理も含めて自ら全部やっていたぞ
面倒がらず丁寧に対応して治安を守り
そんな偉ぶらない人柄も２４の雰囲気が良くなった理由の一つだぞ

mintia78
格下挑戦した挙句ソフト指ししてくるので注意
R300〜R450程度だと挑戦される
http://i.imgur.com/o8jKoKa.jpg
http://i.imgur.com/DaOYnO8.jpg
http://i.imgur.com/Nnr3ne6.jpg
http://i.imgur.com/eMD784p.jpg
http://i.imgur.com/2hlQu4c.jpg

四間相手に棒銀したら、角交換の後に64に角を打って飛車を狙われた
初めて喰らったが、定跡本に説明がないということはどっかに穴がある反撃なんだよね

>>363
６４角は常に振り飛車側が棒銀でやってくる狙い筋。
定跡書にも載ってるしたぶん勉強が不十分で悪いだけでは？

>>362
これ全く参考にならないんだけどｗ
全部で何局やってるの？
たまたま一致率が高い試合を選んでるだけの可能性を否定できない
あと全部の試合、手数がやけに短いね
この手数なら低級でも８割くらい合ってもおかしくない
俺だって稀に○+△で８割行くくらいだ

>>362
これの２枚目、初手から載ってるから並べてみたけど当然の手しか指してないぞｗ
お前らも並べてみろ
こんなの低級に読める訳ないって言う手、あるか？

roll call
↑勝っても挨拶しないので注意

挨拶しない奴はたまにいるけどすぐに一人感想戦モードに入るしどうでもいい。
悪態チャットはイライラする

>>364
何冊か見たが載ってないな
よくこんな書き方できるな
わざと煽ってんのかね

64角と「「出る」のは載ってるんじゃない？
打つのは山田定跡で頻出の手筋
棒銀でも似た形になるわけで、局面次第で十分あり得るってことも考えられる
出る代わりに打ったみたいな

角で居飛車のコビンを狙うカウンターは振り飛車党なら誰でも知ってるだろうから
わざわざ定跡書に書くまでもないから載ってないんじゃね？

>>370
>>371
ありがとう
当たり前の筋なのね

>>369
振り飛車側の６四角打ちは棒銀相手の頻出の手筋。
飯塚の「最強棒銀戦法」でも読め。
これがあるから棒銀党の飯塚も６３歩型には棒銀を奨めていない。

悪いが自分も勉強が不十分だと思う。

６４よりも４６に角打つのはよくやる　７４歩突き越しを踏まえて

「浮き飛車目くらまし戦法」ってたまにいるよな。みんな対策どうしてる？
　　▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲２六飛
このあと、６手目を△２二飛以外にすると▲３六飛とされて、歩を無条件で取られて
しまう。どうやら、６手目は△２二飛が最善手で、▲３六飛としてくれば、カモらしい。
が、当然相手は指しなれているはずで、恐らく△２二飛には▲３六飛とはしない。
問題はここからだ。振り飛車党は問題ない。向かい飛車にするだけだから。問題は居飛車党だ。
わざわざ、たまに対局する「浮き飛車目くらまし戦法」のためだけに向かい飛車覚えるのは、
時間が無いし、仮に時間が有っても、積極的に対策する気になれん。もちろん、そこが相手の
思惑なんだろうが・・・

>>340
金子本を4分の3ひと目で解けるようになっても(もちろん暗記ではなく)
今の低級強くてなかなか脱出でけんの
終盤の入り口まで互角以上できても普通に追いつかれる

もしかして　形成判断が間違ってる

この後△８四歩▲36飛△８五歩で特に悪いところもないと思うけど。
居飛車党なら２手目８四歩で相掛かり模様に持ち込むだね。

▲２六歩△３四歩の出だしの時点で後手は横歩を受け入れてるんだから一歩取られることはなんでもないでしょう。

378は375宛て。

>>375
実はもう一つ対策があって居飛車用が下の順。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △８四歩 ▲３六飛 △８五歩 ▲７八金

飛車先を突く事で相手が角頭を取ってくるのならこちらも飛車先交換して
あわよくば２６に飛車を回る事を狙う。

でこの後８４飛車と浮けば角頭は守れる。

>>376
それは強すぎだろう
それで低級脱出できないのは何か大きな問題がどこかにあるはず

>>363
四間飛車に対して棒銀をやる意味を考えてみてはどうかな？
角頭を攻めて有利な状況に持っていきたいという目的があるので、
あっさり角交換をしては、棒銀の意味が薄れてしまうと思う。
自分なら、角道を止め交換を避けて戦うだろうな

>>381
脱出できないは語弊があるけど
400〜600を行ったり来たりになるわ

>>373
わざわざ勉強不足っておま

急戦仕掛けた居飛車側が角道を止めるだと？

>>375
これ縦歩取りじゃないの？

>>382
角道止めたら棒銀が成立しないやろ・・・。
飛角銀歩で攻めるのが対振り棒銀なんやから。

ずっと１３級で停滞してが１３級になって１１０局目でやっと１２級になれた
１２級って文字が輝いて見える
戻りたくないのでしばらく指すのが怖い

>>386
縦歩取りは相がかりの戦法
３７５は一種のハメ手

先手：350（相手）
後手：250（俺）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２八飛 △２二飛 ▲２三歩 △５二飛 ▲７七銀 △５五歩
▲５八金右 △３二金 ▲４五角 △６二玉 ▲３四角 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △７二銀
▲４八銀 △５四飛 ▲４五角 △２四飛 ▲同　飛 △同　角
▲５三飛 △４九飛 ▲６三角成 △４二銀 ▲７二馬 △同　金
▲５四飛成 △２九飛成 ▲６三銀 △同　金 ▲同　龍 △７二銀
▲６二龍 △５一銀 ▲３二龍 △５六桂 ▲同　歩 △６八角成
まで54手で後手の勝ち

互いに低級すぎて数手間一手詰めに気付いてなかったｗ
いやー最後に相手より早く気付けてよかった。

初心者スレで勉強不足って自虐か
それとも、俺は知ってる自慢か


角道止めるとか言い出す奴も現れたしなんだこれ

>>391
勉強不足を指摘されたらID:xe0TwtPP
が素直に認めないで逆切れするから
叩かれているだけでは？

出来ないのならば素直に勉強不足を認めれば誰も叩かないさ
そしてそれは低級では当たり前なんだから
その点で叩いてるやつはいない

>>392
逆切れ？言い方に対して文句言ってるんだけど？
叩かれている、ってのもよくわからん
お前にはそう見えんの？

先手　相手
後手　自分
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲４八飛 △４二飛 ▲５六銀 △５四銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △９二香
▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀 ▲７九金 △７一金
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △３三角 ▲３七桂 △６二金寄
▲５八金 △７二金寄 ▲８六角 △６三銀 ▲６五歩 △６二金寄
▲６四歩 △７四銀 ▲７五歩 △８五銀 ▲７七角 △５四歩
▲４五歩 △７六銀 ▲６六角 △５三金 ▲４四歩 △同　金
▲６三歩成 △６五歩 ▲４四角 △同　飛 ▲４五桂 △同　飛
▲同　銀 △８七銀成 ▲４四金 △８八成銀 ▲同　金 △４四角
▲同　銀 △７九銀 ▲７八金 △６六角 ▲７七銀 △８七桂
▲同　金 △７七角成 ▲同　桂 △７八銀 ▲８九飛 △８七銀成
▲同　飛 △７六金 ▲８九飛 △７七金 ▲８八銀 △８七桂
まで84手で後手の勝ち

苦し紛れに穴熊にしたら勝てた、格上相手にこれなら振り穴勉強しようかな

>>393
君駄目だわ
性格に難ありすぎｗ

強くなれないのはそれが最大の理由かもね

>>390
これ5手目22角成だったらどうするの

>>395
余計な一言なくせばいいのに

低級にいてそれはブーメランにならないかい？

>>396
角交換して６５角か、でも角の打ち返しで乱戦になるか馬消えるかでなんとかなりそうな気がする

ケンカは将棋でやれ

>>399
すみません

ゴキ中苦手だから鈴木大介の中飛車の基本買ってきたけど豪快すぎてとてもじゃないが指せんわ

15級に落ちて、アドバイスもらった者です。ようやく13級が見えてきました。
素面は無理だけど、泥酔で特攻をやめたら勝ったり負けたりで楽しい！

お礼が言いたくて書き込みました。ありがとう！

鈴木大介はこの前の電王解説でちょっと株を下げたなｗｗ

>>402
おめでとう
( ^-^)o-o<※ ☆ パンッ

>>401
同じ浅川の村山本の急所の方がいいぞ
こっちは歴史的に解説してるので実にわかりやすい

>>399
性格の腐ったガキとわかったので相手はやめているｗ

・・・・・。

R100前後が俺しかいないんだが
R200くらいの人は対局してくれるかな？

>>407
みんな対局してくれるよ
俺はR400だけどR100から挑まれたら喜んで対局する

そうか、ありがとう挑んだらよろしくね

しかし、今日は操作ミスで勝ちを逃した

と思ったらその前に二度も詰む局面が合ったでござる
しばらく対局より詰め将棋を優先したというのにかなしい
しかも詰むとわかって見ると自分でもすぐに見つけれる
実戦は難しい

>>406
R500ちょいだけど挑戦してくれたらRに関係なく誰でも受けるよ。
自分がR200台のころにR400〜500の人たちに対局申し込んで勝ったり負けたりして
楽しませて貰ったから。

>>398
角をどこに打ち返しても明らかに先手有利だから
大人しく4手目54歩のほうがいいよ

>>404
すんごい嬉しい、そのかおもじ最高です！

なんで、こんなに嬉しいのだろう。相手を負かしたとかではないんだよね。
自分もやればできるじゃん、みたいな感じかもしれない。
そのために、地道に勉強するのも楽しいし。

408さんが言われるように実践は、波瀾万丈。限られた時間で自分の力を出し切れない
と思っても、相手も同じ。Ｒ云々関係なく、とても楽しめますよね！

11連敗を2度やってますが、めげずにやってて良かったと心底思います(*^_^*)

俺はいまR250〜400くらいをウロウロしてるけど
相手のRに関係なく　待ち→即押し
最初にR？の時点で対局拒否されてから？マークが取れるまでは
嫌がられるのかなと思って？マークが取れてから同じRくらいの人に挑戦したら
拒否られた。
それから挑戦がトラウマになった。
だから一回も挑戦して対局した事が無い。
待ちにしてもなかなか対局してくれる人がいなくなったら挑戦すると思うが今は待ちのみで
対局できているから満足

情けないやつだなおい
拒否なんてしょっちゅうされるわ

？マークとは無関係だよ
ながら将棋やっているやつは手が離せないときに拒否するだろうし
待ちというのはあいまいだから拒否られる率が若干たかい
早指しや早２待ちの連中は比較的すんなり受けてくれる

>>412
同じ待ちモードで同レベル時には下のRのに拒否されるとなんで？と思うよね。

ところで自分がBL対象になってた場合ってどう表示されるの？
そんなにひどいマナーじゃないと思うけど相手がどう思っているかはわからんので。
心当たりとしては
・格上に挑戦されてぼこぼこにしたら、「けっ！過小野郎か！」と捨て台詞された。
（レートが安定しないのでたまたま下に居たせいもあるかもしれない）

・たくさん指している日に負けて、★挨拶有り即去り★した。
これは結構していたんだけど、自分のIDを検索したら、どっかのスレに負け→即去りと書かれていてちょっとショックで、
それからはなるべくすぐには去らないようにしてます。

>>411
将棋の勝ったときのうれしさは格別だからね
なんでこんなにうれしいのだろうというくらいうれしい

しかしよっぱいらいながら勝てるとはもしかして酔拳使い！？

>>412
確かにこっちから対局しようとするとなぜ拒否られる事が多いよねｗ
同クラス相手なのにさ

５件くらい続くと嫌になって待ち専門になってたりするｗ

自分より1でもレートが低い奴とは戦うつもりは無い

待ち専門だけど、格下からの挑戦がとても多い。
それで勝って級があがっても本当の実力なのかと疑っちゃうね。

というか自分より格下に挑戦する奴は少ないだろう
格上と戦いたければ自分から挑戦すべし

本腰入れて定跡の勉強しようと思ったが、居飛車から振飛車に鞍替えしたくなってきた
石田流辺りなら最低一冊で済むよね？
上達の速度にも差がありそうだ

そういえば石田流の定跡ほとんど知らないで指してるなｗ
それでも勝ったり負けたりだから低級はそれでいいんだろうｗ

絶対にやめとけ
君が石田流の本一冊読んで指しても
振り飛車対策本二冊以上読んでる居飛車党には勝てない。
そして大抵の居飛車党は振り飛車対策本ばかり購入してるという現実…

石田って
後手でどうするのか
2手目84歩突かれたらどうするのか
このあたりをクリアしなきゃならない

あと相振りめちゃムズイ負けるときはあっさり負ける
相振りの圧倒的多さ、1/2は相振り
その半分は相三間になっておしっこ漏れそう
きまぐれでやった角換わりのほうが、まだ形になったわ

対抗形では超雑魚の俺でも序中盤であんまり差をつけられないからいいんだろうな
一番いいのはノーマル四間飛車だと思うけど

相掛かりやらなければ相居飛車ってほとんど矢倉行っちゃうもんね

76歩34歩26歩の局面で44歩から一目散に矢倉に組むチキン居飛車党もどきの多さと言ったら

>>424
後手や2手目84は56で中飛車だ

矢倉、横歩、相係、角換わりどれも指したくないから飛車振るしかない

>>425
低中級いったりきたりしてるけど
低級だと横歩とかを避けるので確かに矢倉多いな

中級だとさすがに堂々と受けるやつが多いので
横歩も角換わりも多くそうでもない

>>426
低級なら右四間で打ち砕けばよい

考え甘いか
でもあんまり本ばかり増えてもなあ

本棚の棋書の合計金額が10万円超えるまでは低級脱出出来ないと思った方が良い

>>432
マジかよ
棋書も全く読まず、詰め将棋も手筋も全くやらずR400まできたから
このまま低級脱出って思ってたけど、勉強するかな

>>433
そこらへんから定跡の鬼みたいなやつとかいる、得意戦法に超特化したやつとかめちゃ強い
あるていどの準備は必要。

>>432
若い＝暇な時間の多く取れる人はそれでいいけど
社会人は何かと忙しいからな、どうしてもその前に効率を考える必要がある

手筋は確実にどの場面でも役に立つ地力になるが、勉強は作業でつまらない
定跡はめったにその通りの局面にならないが、気に入った戦型を興味を持って調べられる
この辺のバランスを、自分のやる気が続く範囲で見極める作業がまず必要

普通に将棋世界やらNHK将棋講座や買って
最新の将棋事情チェックしてればすぐに数万は行くわな。
本の内容云々では無く、その程度の情熱も無い奴に中級は無理って事よ

>>433
でも誰かに教わったりはしてるんでしょ？
知らず知らず手筋とか定跡とか教わってるんだって。
そうなんだろ？
うそでもそうだと言ってくれよ。（泣）

俺も本とか詰め将棋とか一切やってないけど現在Ｒ５００
やってる事と言えばＮＨｋ杯を毎週みるだけだな
ただ定跡知らないから序盤で敗勢になることも多い

>>437
いや誰にも教わってないよ、感想戦もしたことないし
プロの棋譜をたまに並べるだけ、あと実戦

図書館最高や、棋書の出費なんていらんかったんや

図書館で先崎のすぐわかる現代将棋借りてきた

楽しい！と思って効率考えずにがむしゃらになる期間が一番伸びてる気がするわ

>>436
それもう上級じゃね？
位置万かけないで十分揃えられそうだけど

図書館から郷田の振飛車破りとかいう本を借りた
少し古いが使える

図書館で1手詰め問題集や次の一手問題、端攻め全集、85飛戦法の本とかいろいろ借りては読んでる。
今読んでるのは、豊川孝弘のパワーアップ戦法塾って本で、奇襲戦法がいろいろ載ってて面白い

1手詰めの本の一部にネタバレが書いてあったのは萎えたがｗ

部活動見学1日目にして、将棋部に入部届だしてきた！
部室で「羽生の頭脳」見つけたから借りてきた！

これから低級スレお世話になります。
よろしくお願いします＾＾；

若いっていいよな
なんて台詞が素で出てくるような歳になってしまったことが悲しい

>>432
今R700後半の者だが
さすがにその量はやらなくてもいいと思うぞ
自分が低級抜けた時は
一日３手・５手詰め最低１問、対局１局（感想戦あり）
負けた場合のみその対局で出た変化の定跡をパラ見って感じだったわ
今も定跡知ってるって訳ではなく形で覚えてるって程度だし
あと今思うと低級は攻めたい人が多かった気がするから
受けまくって攻めのミスを誘った方が勝ちやすいのかも

ゴキ中、石田流、角交換振り飛車と勉強してみたけど、
やっぱり普通の四間が一番がしっくりくるわ

ハムにあんまり勝てないレベルだけど２４してもいい？

>>449
してもいいけどたぶん初心者とか15級から上がれないかもよ。

11級だけどなめてるとたまにハムちゃんに負けるよ

>>449
わからない事はここで聞けばだれかが教えてくれるからとりあえずやってみれば

早くデビューした方がいい
ハムは棒銀覚えたらそれ以上学ぶことは無い

>>449
人とやると次に何をしたらいいか見えてくるから、みんなが言うように
やるのがお勧め。
ハムレベルのソフトだと、指し口がパターン化しているから強くなれないよ

実は15級はハムより弱い。

ハムは棒銀しなさいね。負けてあげるから。
って設定なだけで、そのあとの受けは14級よりマシな時がある。

わざと負けてくれてるだけだからなハム。

上級でも油断して適当に超早指ししてるとハムに負けることがある

ハム将棋９割勝てる
きのあ将棋中級６割勝てる
将皇レベル２、８割勝てる
将皇レベル３、勝てない

只今１２級
ハム将棋：パターン見つけてしまったんで１０割
将皇レベル１：待ったなしで９割以上
将皇レベル２：やってない
将皇レベル３：待ったなしで２割くらい
K-shogi初級：待ったなしでほとんど勝てない

１１級
将皇レベル３　１割

以下未対局だが予想
k-shogi初級　0.001%
Bonanza 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%

早指しで焦ってクリックミスしたあああああああああああああ悔しい

将棋を始めて２週間が過ぎた。
ここに登録してもう１週間が経つ。
かれこれ３０回も対戦した。
現在０勝３０敗。
お前らバケモノかよ！
俺、職場で最強なんだぞ…
くそぅorz

>>461
中級になった頃は県代表も狙えるから頑張れ

上級なら奨励会に入れるぞ

四間飛車しか指せない13級だけど早石田に勝ったためしがない、
ってか早石田さえいなければ10級程度になってる自信がある
相振りで早石田対策の本とかないですか

11級だが
○○県○○市○○町で5位の実力だ

むしろどうやって相振りに早石田すんの

>>461
オザワさんに挑んでみれば？

>>461
何級で登録したのさｗ

初心とか１５級なら凹んでもいいけど、それ以上で登録したなら
凹むほどのことじゃないよ。

>>461
24の目安
11級　横綱
12級　大関
13級　関脇
14級　小結
15級　幕内（一般人）

始めたばかりの人が10級とかで登録したらズルズル落ちるよ

最近１５級少ないからねぇ
１４級ですらかなり少なくなってる
最近初心から２４やりだした人は心が折れて消えて行き
１５級が絶滅してしまいそう

将棋ウォーズは初心者だらけと思っていたが
最近は過小が出現するようになった。30級で鬼強とかいるよ
ID、いくらでも作れるからあそこもだめだ
ほかに初心者にやさしいサイトないのかね

ないよな〜

それなりに指せると思って登録して13級14級で数連敗とかしたら普通はヘコむよな
俺も周囲で最強の名を欲しいままにしてたのに13級かよ…と思って
将棋　２４　級　棋力　とかで検索しまくった記憶があるわ
今となっては良くも悪くも慣れたけど

同じ状況で3級4級とかで連敗して停滞するなら気分的に違うと思うから
いい加減レートと級位段位見直ししたらいいんでないの
２４で12級13級ってさすがに町道場で3級くらいの力はあるだろうに

むしろ道場や連盟の段級位が無意味だと気付いたら大人

最高Rが７００とかの奴がなんで低級タブにいるんだよ

ふざけんな

>>474
対局1000以上の11級を名簿検索
最高でソートしてみ、

700〜400の上下なんて普通だぜ

俺本勝っても途中で飽きちゃう

超初心者だから失礼な打ち方して怒られるんじゃないかと恐くて打てない

真面目に指して怒るなら相手が悪い
でも超初心者は>>461みたいになって面白くないかも

>>461
実は自分も最初登録したとき
３０連敗くらいしたｗ

それって普通の事だと思うので
気落ちせず乗り越えると
勝てるようになるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　かてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

初めて登録して負けまくってた時にこのスレ覗いたら驚いたなぁ
美濃だの矢倉だの四間だの知らん言葉だらけで
なんか定跡も覚えたり本買って勉強したりする人もいて
こんな人達相手に勝てるわけないわと思った

初心者殺し、普及の妨げになってる

>>464
俺とやろう三間飛車ばっかりだが
俺になら間違いなく勝てる

相振り勝率０だ　(´；ω；`)

お前ら詰め将棋もいいけど、自分の好きな戦型に誘導する工夫と
その戦法特有の手筋を勉強するんだ。

>>483
三間は相振りにはかなり向いている戦法のはずだが・・・

>>485
知ってるが勝てんのだよ
ノーマル三間で居飛車が棒銀とか４５歩突いて角交換してくる奴はそれなりに勝てるけどね
居飛穴のほうがまだマシなレベル

相手に特定の指し方を強要する戦法は好きになれない

>>484
詰将棋楽しいんだもん。今年まだ実戦ゼロだよ

みんなの色々な意見、参考になった
まずは囲いと戦法を覚えてみるよ
当分は負けまくっても仕方ないと理解した
職場で勝ちまくり２４で負けまくりながら目標１０級でやってみる
そして強くなって目標の１０級になれたら…
奨励会に入会して県大会も参加しまくって真剣師として生きるよ
おまいらみたいなバケモノ達を倒せる実力をもった勇者になってね
よし、今日も寝るまで武者修業だ！
打って打って打ちまくるぞ！

ちょっとネタに走りすぎてクドイな。

指して指して指しまくれ

えっ！
えっ！？？？

24の低級レベル上がってないか
3月頃は12級だったのに今15級近くまで落ちて来ちゃったよ
俺が弱くなっただけか？

>>489
とりあえず将棋は打つじゃなくて指すな。
将棋用語もきちんと覚えよう

>>493
初心者がウォーズに流れた

ルール作り変えて１５分の方は切れ負けにしてくれないかなあ

こっちはまだ５分も使ってないのに
１５分使い切った上に毎回１分ギリギリまで使われると
さすがにダレるわ

お互いヘボ将棋なんだからサクサク指そうぜ
秒読み以外は１５分丸々使う将棋って幅なさ杉だろ

だったら15分で指さなきゃいいのに

１５分で指さなきゃいいんじゃね

秒読みは短い、15分は長い、間が欲しい
て話なのにアタリが辛すぎるだろおまえらｗ

>>496
俺って長考+秒読みに強い郷田タイプなんだわ
だからいつもだいたい１５分+α（秒読み１０数手）で３０分前後は使ってるけど、そんな感想持たれてたのか
だからといって変えるつもりもないけど

君、５分しか使わないなら早指し２とかで良いんじゃないの？
１５分をわざわざ指す意味がわからん…

アマの大会とかで結構あるから、切れ負けルール自体の「追加」ならあってもいいけど
既存ルールをわざわざ変更する意義は見出せないな
むしろ俺は今のルールがとても気に入ってるし

せっかちなお方は24の早指しかウォーズの3分切れ負けをやればいい

低級が郷田タイプとかｗ

ウォーズの3分いいね。

秒読みに強いわけじゃないけど、俺も序盤の長考とかで１５分＋秒読み１０手以上だわ
そんなふうに思われてるとは露ほども思ってなかった

>>502
なんかおかしいかい？
別に郷田レベルとは言ってないよ、郷田タイプと言っているのさ
早指しが得意でオールラウンダーなら羽生タイプって言っても良いと思うよ、例え15級でも
振り飛車党なら鈴木タイプと言うだろうし

おかしいわｗ
失笑してしまうって意味でな

考えるゲームで考えるなってのがナンセンス

>>506
君の失笑する感覚に失笑してしまうw
タイプ分けってなんだと思ってるんだろう

先日の最終面接にて
趣味は？将棋？段は？道場初段？ああ免状はないのね

以前、別の面接でも段持ってるのと聞かれ、持ってないと言ったら反応が芳しくない
それで道場初段と言ったらこの様

趣味に何求めてんじゃ
俺は楽しくて将棋やってんだよ

内定くれよ(´;ω;｀)

>>509
ただの趣味か、部活やなんかで打ち込んだモノか、それを確認しただけじゃないの？
どっちにしろ趣味欄の内容程度でほとんど左右されないだろけどね

>>509
高段とかだったら会社の将棋部に入部させられてたのかな？ｗ

何で免状貰っておかないんだよｗ
俺なんて二段の免状貰っておいたが超役立ってるぞ

>>509
免除を持ってるから強いとは限らないよな
実際に初段の免状を持ってるだけの人なんて24で14級レベル
免状初段よりは道場初段のほうがまだ強いよ

>>513
金で買う免状よりも
実力で取る２４の初段の方が名誉があると思ってる

その日まで修行あるのみ
道は果てしなく遠いけどorz

振り飛車党なら鈴木タイプは大雑把過ぎるだろｗ

解除まだ？

棒銀はＫ-タイプ

終盤が藤井タイプ

k

段のこと聞かれたの2回目だったから気になってしまったよ
レスありがとう
みんな優しいな

>>496
＞ルール作り変えて１５分の方は切れ負けにしてくれないかなあ
＞こっちはまだ５分も使ってないのに
＞１５分使い切った上に毎回１分ギリギリまで使われると
＞さすがにダレるわ
読むのが遅くて不正確だからおれは毎回自然とそうなる。

＞お互いヘボ将棋なんだからサクサク指そうぜ
安易にミスを平気で指すのがいいと思ってない

＞秒読み以外は１５分丸々使う将棋って幅なさ杉だろ
ここは日本語がわからなかった

カール党の俺は
カールをワシワシやりながら対局するんだけど
最初のうちはいいんだよ
右手でマウス
左手でカール
でも、カールが途中から袋の奥の方にしかなくなると大変
どうしても、左手で袋、右手でカールを探しながら、手番になると慌ててマウス
指先がコナコナでマウスのグリップが甘くって石田の切れ味が落ちる
今日、コンビニでカールスティックというのを買ってきた
いや、前からあるのは知ってたんだけど、量の割りに高いので敬遠してきた
でも、今日、スティックをカリカリやりながら対局してみると
これが優れもの
ずっと左手でいける！味も袋のコナコナカールとは違ったシャープさがある
さらに袋と違って置き場所に困らない
うーん、まさに２４向けの菓子だ
これからは、カールスティックで行くと決めた

１手で２個くらいの狙いがある手を意識するようになったら
結構勝てるようになってきた

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html


将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽102
463 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 15:19:14.88 ID:6It1cNTE
上級なら奨励会に入れるぞ






こういう低級のゴミクズは電王戦から将棋始めたんだろうな
こういう頭悪いのを引っ張りこむのもニコニコの成果の一つか

>>523
それと同じ意味でもあるのだけど
必ず飛車や角の筋は確認するようにしないといけない。

低級だとよく見落としてただで取られるとか多いからｗ

これきちんとやってると攻めては常に王手飛車とか狙えて
守っては逆にかからないようになる

>>524

お前、馬鹿だろ。

奨励会に入れねえよって言いたいのかな？
実際に入れる入れないは関係無いだろ、その言い回し

だいたい入れるレベルになったとこで入りたい奴なんかいないだろ
自身が小学生くらいで、将来プロになりたいと思ってなけりゃ

１５級からはじめて７０戦目でようやく１０級になったぞー
ここまでは勝率７割だったがこっからボッコボコにされると思うと憂鬱だ

>>528
初心者じゃなかったんだよな？

>>528
ちょっと待て
お前、その勢いなら中級も駆け抜けるかもしれんぞ
つーか、過小とまでは言わんが、手合い違いだな
カールでも食いながら、もっとゆっくり指せや

>>526
低級のお前の方が馬鹿じゃない？

最初は駒組みしか知らなかったから15級スタートで始めた。
22勝8敗でR450くらいまで来た。
低級はすぐに抜けるんだろうなと思ったら10連敗して今は安定の13級。
おまえらマジで油断ならんわ。

743戦してやっと11級なんだが？
過小やめてよね

14級に最高五段とかいるしな

ネット将棋とか今まで指した事なかったから自分の棋力がわからなかったんだ
定跡も全然知らないし２４は強いって話だったからとりあえず１５級から始めた

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html


将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽102
463 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 15:19:14.88 ID:6It1cNTE
上級なら奨励会に入れるぞ






こういう低級のゴミクズは電王戦から将棋始めたんだろうな
こういう頭悪いのを引っ張りこむのもニコニコの成果の一つか

>>535
でも、戦法は知ってたんだろ？
何を使って低級駆け抜けたんだ？

2年半になるわ
一言コメ「最近放置ぎみ外し希望の方はチャットください」
で、LvUP20、鶴MAXで１日中張り付きです

低級が必死に低級脱出法を聞くｗｗｗｗｗ

低級オッサン惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑誤爆失礼

>>537
ほぼノーマル四間一本
相振りのみ向かい飛車

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



平日に５７レスってコイツは仕事もしてねーのか
将棋も低級でくだらないレスつけるだけの生活かよ気楽でいいな
ゴミクズ産廃未満の存在だな

お前ら強すぎ
さすがに１５級で棋書を読み込むハメになるとは思わんかったぞｗ

新宿で初段、２４で１４級です
ここでは１１級が横綱と言われるのもわかる気がする

2年前１万局さしても低級（9級〜13級だった）

>>544
そんなもんかもね
今別ID（酒飲んで指さないことにしたんで）でも8級〜11級だから
新宿二段

>>541
ほぉ、ノーマル四間のみか
俺の御馳走だけど
まあ、強いヤツのノーマル四間は
美濃が恐ろしく硬く感じるからな〜

中級行ったら、みんな美濃崩し知ってるから大変だと思うけど頑張ってくれや

本も何も読んだことない13級だけど俺より弱いやつはなんなの？ｗｗｗｗ

>>534
元ソフト指しプレイヤー

自分が後手番の時、
お互いに角道あけて角交換のあとすぐに４５に角打たれるんだけど、
どうすればいいの？

筋違い角対策を勉強してください

>>551
なるほど、ありがとう。筋違い角っていうのか。
なんて検索していいかわかんなかったんだ。

ちょっと皆様の見解を聞かせてほしいので投下します
先手：
後手：初心者低級部分ソフト？
一致率(○,○+△)
先手：(7,13)/26=(26.9,50.0)%
後手：(15,19)/26=(57.7,73.1)%
ボナ３秒で解析
後手は30手目以降終局まで３つを除き最善もしくは次善手に全て一致
初心者が30手目以降８割を超える一致率なんて奇跡的で部分ソフトの可能性高いと思うのですがどうでしょう
よろしくお願いします

スレ違いです

仮に低級でソフト使ってるなら哀れすぎて許してやれそう

俺の思った感じだと下の方はソフト指し報告しても
ID削除されない場合がある
監視対象になるくらい
ソフト指しスレにさらしてストレス解消してこい

負けそうになったらとか、終盤で、とかでソフトを使う人はいそうだな
何が面白いのかわからないが

そういや最近詰将棋を貼るやついなくなったな

ありがとうございます
結局部分ソフトは証拠が掴めず一番タチが悪いので通報は無意味と心得ています
これが初心者でもあり得る数値となった場合、部分ソフト指し厨はこれぐらいならオケって目安で横行しますね

超低級は見え見えの詰めろに気づかれるかどうかが勝負
あのハラハラ感はたまらないｗ

だからそういう話や相談はソフト関連のスレでやれっての

詰めろどころか王手を見落とす事さえ
珍しくないのだが・・・

低級でソフトなんぞいてもいなくても大丈夫だよ。
だって自分の対戦相手がソフトと気づけたら、自分の棋力は低級のそれではないでしょ。

ずっと激指６級で練習してる超初心者だけど
ソフトの本気段違いすぎてやばいから使ったら気付くと思う

>>559
今の方法では部分ソフトは取り締まれないし
仮に低級でいたとしても実害がほとんどないというのもあるのだろうね。

高段や大会じゃないとなかなか通報者も現れないので
現時点では難しいと思う。

たぶん低級だと対局するだけでわかる
いきなり次元の違う強さになるから
黙ってBLに入れればいい

たまに自分でも一致率7割行く事あるけどね
短手数の乱戦とかで

ただソフト使って低級って何がしたいんだとは思うけどなｗ
よっぽど馬鹿なんだろうｗ

現在の24最高レートの人で過去ログ検索するといい
90%超えていても白。超高段だけどな

後手の持駒：飛　角　金四　銀三　桂三　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 銀 ・v玉 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 桂 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

5手詰

ついに相振りで勝ったよ
しかし、あとで見直すとこの局面では勝勢だったでござる
後手：わたし
後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v銀v玉v金 ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|四
| ・ ・ 飛 歩 ・ ・v銀v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ 銀 歩 歩v歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 ・ 金 ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 角 ・ 金 銀 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：歩　
手数＝54 △３六歩 まで

△３六歩とかやるのはアホだな俺

最近定跡書読んだり詰将棋したりはするのに観戦しかしなくなっちゃった

>>572
わかるよ
指したら全然進歩していない現実に気づかされると思うと指せなくなるんだよね
俺もだよ
24からは少し離れて遊びがてらウォーズやっているよ
やっぱり強くはなっていないけど、進歩が実感できるくらいレベルアップしたら
また24に戻るつもり

>>572
将棋は勉強だけでなく気分を変えるだけで強くなることあるからねｗ

ほんとメンタルなゲームだわ

始めまして、初心者で登録しようとしたのですが、携帯番号宛に
smsという確認メールが送られてきません、再送ボタンを押してもダメだった
のですが、考えられる原因と対処法を教えてくださいませんか
番号が間違ってるということはないです

日本酒４合飲んだら勝てない
弱すぎ？

>>575
ほぼありえないですけどSMS機能を切っているということはありませんか？
それか登録番号以外から拒否とか。ほぼありえませんけど。

>>576
酔拳をマスターすると逆に棋力があがります

>>572
2、3回負ければまたすぐ指せるようになるよ

>>578
もうグデングデンだけど頑張ってみる
アドバイスありがとう！

>>575
メール受信のセキュリティの設定にとっては届かない場合あるよ
自分も最初届かなかった

>>581
×とっては
○よっては
自分はＳＢだがセキュリティレベル強とかだと届かなかった、弱にしたら届いたけど他にも理由があるかも

相手がずっとdelayのままなんだけどどうしよう・・・

再開待ちになった
大丈夫だ

>>583
何秒くらい？

くっそー！　負けた！
将棋ほど負けて悔しいゲームはないわ

>>378 >>380
規制されていたので、返事が遅くなりました。
めちゃくちゃいい話聞けました。聞いて良かったです。ありがとう。
アマ棋聖を目標に、期成概念にとらわれず、気勢をあげるべくこれから帰省します。

相手が簡単な三手詰めを見逃したおかげで勝ったので 局後に詰みを指摘してみたら無言で去られたｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ

フリーだけで対局している人達って強い！Ｒ表示ないからフリーオンリーの人達でしょ？
フリーでスキルアップ目指しても、なんだか自信なくすだけのような気がしてきたorz

ID:KCrDFc1G [1/5]

これ、NG処理班に廻しますね

中級でも王手放置するからな
俺たちの憧れ中級プレイヤーが王手放置した時はショックだった

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html


将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽102
463 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 15:19:14.88 ID:6It1cNTE
上級なら奨励会に入れるぞ





低級のゴミクズｗｗｗｗ

>>591
低級突破が目標だけど
さすがに中級には憧れないよ
低級に毛が生えた程度だもん
観戦しててもヘボヘボで見てらんないから
３手詰め逃しは普通だし
角筋忘れもやってくれるし
「何でそこで？」っていう疑問手のオンパレード

でも、対戦すると軽くやられるんだけどｗ

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html


将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽102
463 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 15:19:14.88 ID:6It1cNTE
上級なら奨励会に入れるぞ






こういう低級のゴミクズは電王戦から将棋始めたんだろうな
こういう頭悪いのを引っ張りこむのもニコニコの成果の一つか

>>593
勝ちになる得意型だけでやってる人には、そういうのもいるわな
ただ凡ミスはプロでもするときあるし、人間だから仕方ないのかも

>>595
いや、プロってｗ
中級のミスと、プロの凡ミスは宇宙の直径くらい遠いと思うよｗ
低級と中級は本気で指してミスるから
ま〜、上級くらいからだよね
ミスを凡ミスと呼んでいいのは

低級の頭はチンパンジー以下














チンパン

まあ同じ一手詰めの見落としでも詰み形も違うし
そこへ至る思考のプロセスが全然違うんだろうからな

詰みを逃して負けたら、命拾いしたなって
捨て台詞残して去るようにしてる

>>596
おいおい、プロが本気で指していないって？
加藤九段に謝れよ

>>590
OCNじゃありませんようにﾅﾑﾅﾑ

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html


将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽102
463 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 15:19:14.88 ID:6It1cNTE
上級なら奨励会に入れるぞ







↑平日に５７レスのゴミオッサン無職４０歳
　　将棋は低級、ＩＱ９５

>>596
上級でもかなりひどいぞｗ
ミスに関しては中級と大差ない

ほとんどミスを感じなくなるのはやっぱり
高段やプロくらいかな

プロでも、羽生でもミスしまくりだぞ？

ソフトでも使って言ってるんじゃないのか？
普通は自分の力ではトッププロレベルだとミスかどうかはなかなかわからない

まあ一二三の桂馬の効いてるところに駒を打つなら誰でもわかるがｗ

https://twitter.com/Fukuroh0625/statuses/322545749411917824

おっと誤爆

かてねー　つまんね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △３三銀


後手が△８四歩としないで矢倉に組む戦法に出くわした
みなさん、この出だしどう思います？


�@そんな戦法は無い、単に後手が矢倉の組み方を知らないだけ
�A先手の駒組みを手間取らせる狙い　

振るかもしれんやん

>>609
俺なら右四間か７８銀から角引いて急戦にいく

飛車先保留って結構あるだろ
ない？

>>609
▲６八玉が悪手ですでに先手の作戦負け。
この段階ではまだ相手が振り飛車か矢倉かはわからないわけで
どちらにでも対応出来るような駒組みにしないと駄目。

寄せの手筋200を3周したら将棋ウォーズ（2級）で8連勝
意気揚々と24に戻ってきたら（13級）寄せのよの字も見えない中盤のうちに叩き潰されるでござる

>>609
そらそんな段階で68玉なんてどうせ振りしか指せないだろって挑発だろ
両方指す奴なら間違いなく居飛車にするわ

今日はゴミみたいな将棋さしたわ
最後の人には王手放置とかしてしまった
相手に申し訳なくなった
俺は1日2局まで、そういうルールにする
あと、早指しはホント無理だとわかった瞬殺された

おまえらもマイルールあったりするの？

>>609
それはウソ矢倉という戦法の一つ。
急戦で潰してやれ。

先手なら一手の違いで面白いように攻めまくれるぞ。

68玉は普通に指すけど
栄春

あ、26歩はつかない

>>616
早指しなんてよく出来るな
序盤から終盤まで同じ時間の使い方しなきゃいけないなんて俺には無理＞＜

寄せの手筋読んでから美濃潰しだけは異様に上手くなった
相居飛車に勝てない

>>616
一勝するまでは何回負けようがやめない
王手放置、明らかなラッキーは勝ちに含まない
負けた原因は追求

ルールでもないか

基本的には>>622タイプが多そう
俺はラッキー勝ちでも勝ちに含めてさっさと寝るが

>>620
冷静に考えると30秒って結構ある
終盤以外は30秒あれば一手指してる
だから早指し2挑戦されて2ならいいかなとおもったら

妙にあせって変な手連発
相手の差し手を見ない
とかわけわからんことになる

>>622
15級最底辺の俺だと
寝る時間がなくなっちゃうよ

>>624
3回負けたらやめにするとか

負けた原因、相手の戦法は何だったかをメモしておくだけでもだいぶ違うよ

ここ４日間、フリーで指しているんだけど、みなさん強いんですけど。
気のせいかな。

てｓ

>>570
いつも詰将棋貼ってたものだけど、これ解けないw簡単そうに見えて中々詰まない。ちょっと本気で取り組んで見ます

西小最強だった俺はr200で安定した

>628
これ勝浦修の有名な５手詰だね。

>>630
5手詰めでも難しいってやつだよね。
昔中級くらいのときに見た問題だからもう忘れたな
しかし解けないうーん

相居飛車は囲いが美濃ほどワンパターンじゃあないからな
ただし矢倉の歩頭桂はよく決め手になってくれる

低級でも棋譜並べって効果あるのかしらん？

やらないよりはあるでしょう
棋譜並べは手筋を覚えるのに有効とかなんとか

初めのうちは手筋本の方がいい気がする

大局観を学べるのは棋譜並べだけ！

解説付きの棋譜があるといいね。
動画だと頭に入りやすい

寄付並べ面倒なら観戦すりゃ良い
上級を観戦しても大して強く見えないから自身が付くぞｗ

上級者の将棋を観戦して「俺でも上級者とあんまり変わらなくね？」って錯覚するのは
ある１局面でこっちがいい手を思いつき、上級者がそれを指さずに負けるのを見た時
実はこれには大きな勘違いの罠がある
低級者が上級者と対局すると、そもそもその局面まで行かない（ならない）
序盤は上級者が指す手を何気に眺めているだけで観戦者はほとんど何も考えてないのだ

上級も結構ひどい将棋指してるからねｗ
ある場面では低級の方が上と思われるくらいだから
馬鹿にしたくなるのも無理はないｗ

でも将棋は総合力だから
もちろん実際にやったら勝てないのだろうけどね

>>640
その通り。最近の上級の将棋は特に酷いｗ
上級の俺が言うんだから間違いない。とにかく粗い粗い。まだ中級トップの将棋のがマシだわ。
ちゃんと考えて指してる。まぁ観戦者がつくからってのもあるだろうけど。
あの連中も今は上級上がろうと必死に指してるからあれだが上級上がるとひっでぇ将棋指すようになるんだろうなぁ、、と思って見てる。

たしかに何かものすごい力戦型で指してる人いるな
それでも強いが

上級対上級を見ても上級の強さはわかりにくい
上級対低級の将棋を見ればどれだけ上級が低級とレベルが違うかわかる

>>643
それだよね、狙いの解説がないと自分が考えるより上手い手はどう上手いのかわからないｗ

ま上級は言うほどはたいした事はない
さすがに有段になってくると質は変わってくるけどね

時々格下狩りしてる中級の人と戦うと強い強い
対戦履歴みても低級には500台相手だろうと殆ど負けて無いもんな

狙いっつってもたいてい気付く範囲内で、そないに奥深い手を指してる訳じゃないよ上級は。
理解不能な域のハイレベルな将棋してるなら、その人は上級タブを既に突き抜けてる。
せいぜい五手先ぐらいまででしょ。

ただ、見落としの割合が中級低級タブに比べて少ないだけだと。
いわゆる『やっちまった、、』ってやつ。
ただそれも少ないだけで上級も普通にやっちまってる。

そりゃそうだ。どの世界でも段と級じゃ全然ちがう
特技に「将棋」と書けるのは三段以上じゃないの
一般人から見たら「将棋１級？なにそれ弱いじゃん」

>>570
やっとわかった。30分以上考えたな
紛れ筋が大量にある無駄のないい問題だ

30分はアレだけど5分かかったわ
これが一目になればなあ

>>570
これは勝浦作の難問で有名な奴だ

そういう詰将棋は実戦に役に立つことなさそうだし
実践的なものをたくさんこなしたい

一桁の詰将棋は役に立つ立たない関係なく一目で解けないと駄目だぞｗ

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


知的障害の方？

▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３三桂

はじめて角頭歩戦法をくらった。
何かワナがありそうで７手目６六歩と角道を閉じたんだけど、どうすれば良かったのだろう？

>>654
9級って俺らより上じゃん

ID:4Yz2oSkP
http://hissi.org/read.php/bgame/20130413/NFl6Mm9Ta1A.html

>>654
そいつ24アク禁なんだろ？

>>646
中級下位の俺は低級上位とやることあるが狩りしてるんじゃなく
向こうが勝手に仕掛けてくるんだけどな
断るのも逃げてるみたいで嫌だし受けてやってる

中級下位と低級上位は同格だろｗ
何故自分が格下狩りしてると勘違いした

5手詰めハンドブック解いてると腹銀の優秀さに驚くな

じゃあ中級中位で

めんどくさい奴だな

>>655
角頭歩の狙いは飛車先交換してきたら角交換〜88飛と乱戦に持ち込むことらしいよ
対策は知らん

ゴキ中って居飛車相手だとつおいけど相振りではめちゃ不利だよな
相手は三間や四間にして玉頭を飛車で直接狙えるけど、こっちは5筋や戦場になってる自分の玉頭から突破し返さなければならない
そしてようやく突破できても囲いを崩さないと勝てないという

一時期角頭歩使ってたけど乱戦に持ち込むとまず勝てる
使ってる目的が序中盤すっとばして終盤いきたいというもの
なので角道閉じて持久戦にいけば相手の目的を破れるので損得は知らないけど正解だと思う

>>665
相振りの勉強しとけよ

相振りは自分の玉頭から相手の攻め駒に働きかけていくケース結構多いよ

相振り後手で中飛車って不利を承知でやってるんじゃないのかよ

相振りになるのは厳密にはゴキゲン中飛車じゃないと思う

原始中飛車だな
ゴキ中は５筋位取り角道オープン中飛車だから相振りにはならない

相手が26歩突いてないのにゴキ中って呼べるの？

Gizumo aichi 二段　R1731 こいつ将棋24では好人物を演じているが、モバゲー将棋では、ぎずも、KEIKO、ホモホモ牛乳、その他多数のHNを酷使し変態な言動や将棋不正、対局途中に相手を追い出しR獲得、R減らない逃げ出しやチートなどを使い不正三昧の人物である。
ギズモつれづれ将棋ブログを立ち上げているがモバゲーでは最悪の人物である。

電脳戦、塚田根性の涙に感動した（´・ω・`）

穴熊とやるのがほんとにつまらん
こっちは急戦なんだけど
相手がほとんと切れた攻めを駒をちょこちょこ動かして
ただミスを待ってみたいなのになるのがほんとにつまらん
別のゲームやってるみたい

穴熊は別ゲー。
穴熊みたら棒玉で特攻しつつ入玉してやろうかと昔考えたよ(笑)
だって穴に籠った相手は入玉返しはしづらいでしょ。

今さっき、金銀４枚で穴熊にして千日手を繰り返す奴と指した
美濃はまったく手つかずだったけどそっと投了ボタンを押した

穴熊が嫌なら穴熊に組ませない指し方をすればいい
急戦に行ってるのに穴熊に組まれるのは自分が下手なだけだ

フリー対局ってその部屋の一番下の級で登録するのが普通っぽいな
１１−１５の部屋は１５級ばっかだし、６−１０の部屋もみんな１０級
一番上の部屋も初段ばっかだ
下手したらＲで４００も差があるのに同じ級で指してるってことだよな

居飛穴と振り穴どっちのことなんだろう。
自分はどういう訳か振り穴にはけっこう勝てる。美濃のほうが手厚くてどこから手を付けていいかわからない攻めづらさがあるな

>>678
絶対に穴熊に組ませない急戦なんてないわ

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

穴熊うぜー千日手うぜーは打開出来ない奴の甘え

１　逃げ場のない玉をひたすら押しつぶす
２　姿焼き
３　お互いが駒組をする前に速攻で潰す

穴熊相手は勝つときでもつまらない
攻守がひたすら明確でクソ単純な構図になりがちだから
「組ませなきゃいい」ってよく言うけど組ませないような指し方の面白さがわからない

しかも負けるときは大差になりやすい
相手の玉がまったくの手付かずか速攻が切れて自陣がボロボロ
別にとくに勝率悪くなくても苦手意識が芽生える

とにかくストレスがたまる

>>681
もしかして居飛車？
分かりにくい書き方やめてよね

>>683
いや、打開云々じゃなくて
急戦してある程度有利になんだけど
その後で相手が駒をちょろちょろ動かして
こっちのミス待ちみたいなのがつまらんってこと

>>685
急戦つったら居飛車だろ

普段は対抗形と相振りやる振り飛車党だけど
ゴキ中や原始中飛車は一目散に穴熊に潜るね。
圧倒的に勝ちやすいから。

新しい定跡を覚えたら、前に覚えた定跡を忘れてた
諸行無常の響きあり

>>684
よっぽどふざけた指し方してるならともかく誰もが優秀と認める囲いがつまらないって・・・
おまえがどう思おうが知ったことか　で終了

さっさと将棋やめちまえよ

覚えて忘れてを繰り返すうちに、少しずつ手筋として残るから気にすんな

ゲームなんて楽しむためにやるもんだからな
面白くない時点で優秀じゃないんだよ

「穴熊がつまらない」に反論できる奴はいないんだろうな
とりあえず「将棋やめろ」だもんな

勝つ方は楽しいよ
穴熊にするだけで投了してくれるなら超優秀だわ

穴熊だけに「詰まらない」ってね！

相穴熊とかは楽しそうだけどな
玉頭戦になったり攻防の角があったりで

いい穴熊対策があるぜ
居飛車にする。これだけでほとんど穴熊は防げる
振り飛車やめれば穴熊との戦いは激減するはず
振り穴があるけどそんなに多くないし、
銀冠なら縦の将棋だから勝っても負けても大差になりにくい

気づけよｗ

↑ごめん、誤爆

穴熊にして勝っても俺は虚しいけどな
穴熊攻略が単純ってことは穴熊側も単純ってことだもの

俺は穴熊がとくに勝ちやすいとは思わないから「ずるい」みたいには思わんけどな
優秀とかいうけどそんなに勝率いいかな？
とにかくひたすらつまらない

あ、でも将棋はやめないよ
穴熊以外はおもしろいから

とりあえず「俺は」プロが穴熊使ってるの見たら速攻で見るのやめる
客に見せるなそんなもんって思う

そうだね、つまんないよね
と言ってほしかったんだね

だからさあ・・・
お前にとってつまらないからってそれがどうだって言うの？
お前の考えなんて誰も気にもとめないってことがわからないの？

急戦しか知らない居飛車党だけど振り穴にはほとんど負けないわ

最近レートの割に強い奴多くない？

居飛穴と振り穴は飛車先が伸びてるのと角の位置の分居飛穴が有利だからね
振り穴が勝つには工夫が必要

>>702
弱い初心者が将棋ウォーズにながれてレーティングデフレ加速中

>>702
R400なんだが、3日〜1週間前までR550〜650だった奴とばかり対局している。
そんな中、奇跡的に勝率5割をかろうじて維持している。ライバル達は皆
R300以下に転落してしまった。R200近くにまで転落した人は、24で指すのを
やめてしまった・・・

将棋ウォーズスレ見てたら、参加者5,000人とか6,000人とか、さらには8,000人とか
景気の良い話が飛び交っている。将棋ウォーズスレ自体もなんか妙に盛り上がってる。
電王戦の影響も大きいらしい。ニコニコの電王戦中継で、やたら将棋ウォーズの宣伝
してたからかな。でも、俺は「10分切れ負け」と「超見づらいグラフィック」は、
一生受け入れられそうにない。俺もR200まで転落しない保障はないわけで、その時の
移動先は今からある程度決めとくかな。なんか、生前に墓地を探しているみたいだぜ。

別に両立してもいいんじゃよ。24派は24でしか指しちゃいけないわけじゃない

初心者減ってることに２４は無策

変な奴が増えるから初心者増えなくていいとか言ってた自己中馬鹿のせいだろ

将棋ウォーズはスマホじゃない携帯でも無料で出来たら良いのに

HIKAKIN @hikakin 4時間
将棋惨敗なう http://pbs.twimg.com/media/BHvb9HfCYAQ6BvT.jpg:large

将棋連盟にとっては客離れ対策する意味は大きくないのかもしれないな
将棋ウォーズだろうとどこだろうと、連盟としては将棋が普及するならそれはいいことであって
24で人集めたからって一銭にもならんわけだし、他サイトが賑わうならそれはそれでメリットがある
全体として、将棋というコンテンツが賑わってくれれば連盟としては成功と言える
適材適所じゃないけど、自分に合った水域に住めば良いのだろう

電王戦の盛り上がりと将棋指してみようかな勢に全く対応できてない２４

将棋ウォーズ試しに指してみたが、なんか雰囲気がレトロな感じだなｗ

レベルは確かに24に比べたら低いけど、初心者にはいいかもしらんね。戦法名とか読み上げてくれるし説明もあるし。
ただ上級者はあれはやらない方がいいような。初心者イジメになっちゃう。

低級にはいいかもしれんぞ
俺にとってはウォーズは初段にいくのが当たり前ってゲームだったけどそうでもない人が多いみたいだから

それでもやはりニコニコから流れてくるよりはいい

ozawa24　生活保護不正受給で一日中PCに張り付くキチガイ
ozawa24　初心者を狙い撃ちにするために積極的にレート調整をしている模様
ozawa24　オザワシステムと称して他人がやらない戦型をひたすら繰り返す自己顕示欲の塊
ozawa24　暴言チャット用のIDも完備しているのでとにかく避けてBLに突っ込むのが最善
ozawa24　ニコ生の初心者生主、女性生主が大好物　放送が始まると即座に待ち状態で網を張る
ozawa24　2chで専用スレを立て常に監視　単発IDでの会話が基本
ozawa24　本人は悦にはいっているが知能指数は低い　救いようのないゴミクズ

>>717
また負けたの？(´・ω・｀)

将棋ウォーズをやってみて
「そうそう、本当の級位者って（俺もそうだけど）そういう手を指すよな」
って人が多くて、２４の低級って何なんだろう？って思うことがある

ところでなんで２４って東京道場と大阪道場に別れてるの？
ほとんどの人が東京道場に集まってるみたいだしわざわざ分ける理由あるの？

>>702
ちょっと前まで300以下にはほとんど負けなかったのに今は200に負けてる・・・
デフレやべえな

デフレだ過疎だ言ってると益々人が減りそうだな

>>719
今日ウォーズで過小にあたってしまった(11勝無敗の19級）
こてんぱんにやられた

結局24の低級がデフレでウォーズに流れたらウォーズの下の方もデフレになったってことか

>>723
それは登録したばかりの強い人

ウォーズは将棋の内容によって決まる内部レートも昇級に影響するから、過小なら負け数を多くしないと調整できないと思う

Rデフレの件、弱者の言い訳っぽいけどおれも今までは２００ー２５０だったのが
今はかろうじて１５０ー２００。泣ける。

そうか、俺のレーティングが上がらないのはデフレのせいか！

っていうかデフレっていつからなの？
２ヶ月くらい前に２４始めたんだけど、そのころにはもうデフレだったの？

フリーで６日間やったけど、つまらなくなって、ついにＲ特攻。
ベロベロだったけど、３勝４敗でＲ上がった。
最後はＲ２５０上の人に鬼殺しかけたら３０手で勝った。
奇襲戦法は嫌いなのに酔った勢いでやっちゃった。

反省。。。

>>727
俺が始めたのは3ヶ月前だが、その頃からずっとにデフレ進行してたな

でもここ最近オザワさんのＲって昔と変わっていないんだよね
２００以下は点数の減少が半分だからあまり関係ないのかもしれないが
実際のところデフレってどうなんだろうね

長い長い研究をした瞬間に勝てなくなった
自分で考えることをしなくなったからかな

8級に上がった。きのあ将棋にも勝てるようになってきた。
正直12級と9級はほとんど変わらないと思う。

8級といったらヒクソングレイシーと並んだくらいか
ケンシロウ（初段）目指して頑張ってくれ

http://www10.plala.or.jp/greenstone/content1_2.html
2002年もデフレ

ずっとじわじわ低下してるんだな
つまり俺たちは15年前なら上級かもしれない！！！！

>>725
それ過小じゃないよね。俺も昨日30級から登録して最初そんな感じだったわ。
ただだんだん相手強くなってきてる気がする。ランダム設定のはずなのに相手４段とか段持ちばっかり。

だいたいウォーズの段持ちで２４の５級〜６級ぐらいかな？
まぁ弱いのもおるけど平均したらそれぐらいなのかなと。

低級で１１級ならウォーズで二段なれるよ

「ずっとじわじわ低下」に同意。レーティング戦の宿命だ。
Ａ〜Ｅの５名がすでに成長期を終え、以下のレートで安定していたとする。
　Ａ：R100安定
　Ｂ：R200安定
　Ｃ：R300安定
　Ｄ：R400安定
　Ｅ：R500安定
　総レート ＝ R1,500
　一人当たりのレート ＝ R300
そこに、過少でなく正しい申告で初心者Ｆが新規参入し、R0でスタートしたとする。
　Ｆ：R0
　総レート ＝ R1,500（＝1,500 + 0）
　一人当たりのレート ＝ R250
Ｆは努力の甲斐あってめきめき成長し、R300まで到達したとする。すると、残りの５名
は依然として棋力自体は変わらなくても、レートとしては低下する。なぜなら、Ｆが吸
い上げたR300はもともとＡ〜Ｅの５名が保有していたレートの一部なのだから。R0?にも
初期式が適用されるべきなのだろうか？

あと、伝え聞く話では、数年前までは24は10級が最低級位だったが、何かの対策として
11級〜初心という6つの級位を新規に追加したらしい。かなり古いIDの方なら、最高R800、
現在R300というのは、過少ではないのかもしれない。

ちなみに、俺が登録した頃（６ヵ月前）のオザワさんはR250で、「格上」で「あこがれ」
だったぞ。

駒の動きを知ってるだけの奴が初心者登録ってのが守られてない。
囲いしか知らない奴が14〜15級登録ってのも守られてない。
つーか初心者登録して上がるのを楽しむとか歪んだことやりたくなるくらい上がれないんだろうな

羽生さんが道場通ってたとき「昇級の楽しみを与えるため」実際の級より低い級からスタートさせられた
ってエピソードあるけど、２４はその逆だよなｗ

どこかに晒しスレとかあるんですかね？
saki-nagiという１４級に必至で中断されたんですが
よくあることなの？
俺１５級なんだけど、なんか情けなくなったよ

降級の屈辱を与えるため実際の級よりも高い級からスタートさせているとしか思えんね

>>741
ここが晒しスレじゃないとわかってるのになんで晒すの？
相手が２４マナー違反したんだろうけど
お前もここでのマナーくらい守れよ

いび穴に負けてR300切ったよ！　酒だ酒だ！

>>741
消えろゴミ
お前回答聞く前に相手晒してんじゃん

居飛穴たまにやるけど、居飛穴らしい勝ち方になることほとんど無いわ
大抵中盤で形勢がどちらかに大きく傾いて、勝っても負けても穴熊の意味が無い

>>738
24で11級〜初心が追加されたの、13年も前だぞ・・・

>>738
初期式は過少入会の弊害を減らすけどなくすことはできない
現状R0入会者に対してはほぼ無意味
ttp://shogi.zukeran.org/2012/09/28/shogi-club-24-rating-system-changed/

24に限らずネット将棋はレートだけにして、普遍的な級への対応はなくすべきだと思う。
つまり１ヶ月ごとに指導プロが棋譜をみて「現在24のレート550は３級です。ただし過去１ヶ月に20戦以上こなした方です。」などと発表する。

デフレ要因のソフト指しや過小を取り締まる方法も考えたいね。

floodgateみたいにソフトを基準にするのはどうだ？
24にハム将棋を常駐させて、「ここがR100の基準です」みたいに

例えば囲碁のkgsは最下級が30級だ
将棋の最下級が15級は厳し過ぎるよ

いや同じことなんだってば(>_<)d
30級を作ったところでいずれ「24の30級は初心者にはキツイ」ってなるのよ。ネット将棋はそんなもの。

24のRは一回ガラガラポンせないかん時期が来とるのかも知れんのう

30級ですは恥ずかしいから上の方を伸ばして上位は九段とか行ってください

>>741
最初から見たけど晒していけないって書いてないけど？

>>745
文句あるなら晒すスレくらいはれボケ

今14級の対局みたら居飛車57銀左急戦対四間をスラスラ組んで▲35歩△同歩▲46銀とかやってる
このクラスでも相当勉強してるんだよな

各級段の100局以上指している人の登録人数です
8段　　194人
7段　　645人
6段　　1379人
5段　　2628人
4段　　3804人
3段　　4781人
2段　　5555人
初段　 4828人
1級　　2960人
2級 　 3442人
3級 3725人
4級　　3975人
5級　　4250人
6級　　4094人
7級　　4578人
8級　　5098人
9級　　5300人
10級　 5520人
11級 5048人
12級 5930人
13級 6197人
14級　 5878人
15級　 667人
初心　 119人

4月14日現在のデータです。
暇なので調べてみました。

＞13級 6197人
＞14級　 5878人
＞15級　 667人
＞初心　 119人

ここだよな　問題は

連盟道場の級を認定されている人はこれを表示→24の級もこれに応じて変動。
24運営に連盟が関わるならこれぐらいすぐ出来ると思う。

http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html
2005年データ

全ての級で１３級の人口が一番多いんだな

14級をあちこち見たけど居玉でボカボカやってるのなんてほとんどないな
20手目あたりまではプロの棋譜って言って通用しそうなのも珍しくない

低級を越えてもまだまだこんなに沢山人がいると思うと、しょんべんちびるわ

または正規分布グラフに従って、上位から何％が何級という指定も一応効果はある。
ただ、ソフトや過小がまともなユーザーの顔をしているうちは困難。連盟道場との比較で決めるのが必須だと思う。

ソフト指しに関しては、疑われた人物に制限時間5〜10分の問題を突きつければいいかな。
この問題は詰将棋や次の一手なのだが、正規の将棋とは少し違うもの。升目が5×5の詰将棋とか、「銅」という駒がいるとか、市販のソフトに解かせるのは困難な問題。
指導や普及に携わる棋士に問題を作らせる。

どのサイトもソフト指しはいるから24だけの問題じゃないし、特に高段タブの住人でもなければ気にする必要ない。

>>741
相手晒すとさ
そのＩＤの棋譜検索して中断か判定の棋譜がわかれば
あんたのＩＤもバレるってわかってるのか？

13級昇級がかかった対局で、納得のいかない勝ち方をしました。勝ち棋譜を貼るのは
とても嫌なのですが、どうしても腑に落ちません。因みに相手の方は24デビューして
まだ40戦。勝率7割で、自分と対局後、別の方と対局していました。
必敗形だと思うのですが、どうでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４三銀
▲７八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲６九玉 △３二金
▲７九角 △８四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲２六歩 △７二金
▲９六歩 △７三桂 ▲３六歩 △８一飛 ▲４六角 △５二玉
▲２五歩 △３三角 ▲７九玉 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂
▲８八玉 △２一飛 ▲８六歩 △２四歩 ▲２六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６二玉 ▲４六歩 △５八角
▲３八角 △３六角成 ▲４七銀 △３七馬 ▲２九飛 △３五桂
▲２五歩 △同　歩 ▲１五歩 △４七桂成 ▲１四歩 △３八成桂
▲１三歩成 △２九成桂 ▲１二と △８一飛 ▲１三香成 △８五歩
▲１一と △８六歩 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △８六飛
▲同　玉 △８五飛 ▲７七玉 △５九馬
まで82手で先手の反則勝ち

「24だけの問題じゃない＝問題にしない」
は理解不能。

「高段じゃなきゃ気にする必要ない」
もダメ。

もう一歩二歩自分で考えてから発言する癖つけてちょうだい。一歩ずつ訂正してたら話はなかなか進まない。何事も。

>>767
反則っていうのは時間切れかな？必敗っていうか最後はもう詰んでるね
相手の5八角の打ち込みは３八角ではなく２七角打ちなら受かってた
本譜の進行は飛車角銀損だからそりゃ勝ち目ないよ

>>769
やはりそうですよね。

相手の方の過去棋譜を見たら、なんと弱気を助け強気を挫く人でした。
こんな人もいるんですね。驚きです。

>>770
「過少狩り」ということですか？もしそうなら、私も14級時代に数回経験があります。
ただし、勝ちをもらったのではなく、完敗させられました。もちろん私は過少登録者では
ありませんでした。ちなみに、その「過少狩り」達は、もうすでに削除されています。
私は14級の頃から、定跡重視で取り組んでいたせいか、真正14級だったにもかかわらず、
「過少狩り」には数回誤爆されました。グダグダの中終盤で真正14級に気が付いたはずだから、
もしかしたら「生意気な14級狩り」だったのかもしれません・・・。

渡辺竜王じゃねーの？
時々低級に出没するらしいし

>>757
有段や高段多すぎないか？ｗｗｗ　24の有段ってアマ大会出れるレベルだろ
学力テストの正規分布みたいに上に行くほど大幅に人数減っていくもんじゃないのかね

Ｒ７００、通産の勝率７割あるのにfree対局１５級に負けまくる

>>773
×　人
○　アカウント

20万人くらいの地方都市に住んでるんだが、この街でトップ10人クラスになるには
どれくらいのレートになればいいでしょうか
ネットである程度腕を磨いたら道場に行きたいと思ってるのですが

>>773
１級以下の点数幅が１００点で、初段から２段の点数幅が１５０点。
２段以上の点数幅が２００点という事に気をつけて見てみてください。
２００点幅にかえてみたら、分布もかわってきますよ。

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アマチュア七段って実際には数人しかいないんでしょ？
まあ24はプロや奨励会員もいるだろうってのはわかってるけど

24の段級は上に行くに従ってリアル道場の段以上になり下に行くほどリアル道場より低くなる

先手・自分13級
後手・相手14級

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四角▲同角
まで5手で先手の勝ち

舐めてんのか

アマチュアの段級位は１０級〜八段まである
ちなみに一番下の１０級は駒の動かし方を知ってれば１０級な
なので自分は２４で低級の１１級以下だからって
リアルで棋力を聞かれた時に１１級ですと２４の級位を答えると
駒の動かし方もわからん奴と思われるぞｗ

つまりレーティングと段級位をリンクさせるのをやめればいいわけだな。
段級認定の問題プログラムでも作っておけばおｋ

棋力は？
＞24でR500くらいです　とか答えればOK

え、それって？とか突っ込まれたら初段って言っておけばいいよ
どうせわからんから。

K-shougi初級に待ったなしで勝てた！
棒玉戦法はコンピューターに有効っぽいことはわかったけど、しかし対人戦では咎められるだろうな。

アマチュア七段って全国大会優勝が条件だろ？
無理過ぎだろｗ

>>780
88角成しようとして途中でうっかりマウスのボタンに触れちゃったか
44歩しようとしてうっかり角をクリックしちゃったかのどっちかかな

俺も寝ぼけて7八銀上がって角道開けて投了したことあるよ
もちろんそんな低レベルの時じゃなかったんだが許せ

あっそ

定跡並べるときに忘れにくそうだから、と思って将棋盤と駒買ってきた
これでR300くらい上がるに違いない

>>789
値段によると思う、安いのだとキフフォでいいやってなって今までと変わらない可能性も・・・

15級から13級に這い上がったので（故意に負けてくれたおかげですが）、まずは
フリーで上レートの人と対局しました。勝ち棋譜を貼らないと言った矢先で恐縮ですが
自分の記念譜として貼らせてください。

▲７六歩 △４二飛 ▲７五歩 △３四歩 ▲７七桂 △６四歩
▲７八飛 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６五歩 △６三銀
▲６八飛 △６二飛 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △６五歩
▲同　桂 △６四銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四歩 △６五桂 ▲７三角 △５七桂不成▲６二角成 △同　金
▲８一飛 △６一歩 ▲６四飛 △６九桂成 ▲７三歩成 △７五角
▲６二と △４二玉 ▲６九飛 △５七桂 ▲５二金 △３二玉
▲４一金 △４九桂成 ▲４二金打 △３三玉 ▲６六銀 △３九成桂
▲同　玉 △６六角 ▲同　飛 △５七角 ▲４八角 △５八銀
▲４五桂 △４四玉 ▲８四飛成 △５四歩 ▲４三金 △同　玉
▲６三飛成 △３二玉 ▲４四桂 △４一玉 ▲５二龍
まで65手で先手の勝ち

ラッキーだったのは34手目に49ではなく69の金を取ってくれたことですよね。

ルールの範囲内の行為だから批判するべきではないと思う。
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う

低級が塚田を雑魚呼ばわりとは恐れ入る

792さんは誤爆でしょうが、電王戦の感想をレスします。

24で人と、CPUの差は歴然としてきています。

もう、計算機との対局は人類ＶＳコンピューターという括りで見るとつまらない。
いずれ、囲碁もそうなるでしょう。脳勝負は人対人であるからこそ、様々なドラマが
あって面白いのだと思います。

新手をコンピューターが見出したら、へえ、じゃあやってみようかみたいな乗りでいい
のではないでしょうか。

くせえ議論はいらねえから中級に上がるハメ手の1つでも覚えようぜ

>>794
10年後なら概ね同意できる状況になっているだろうが現時点ではまだ棋士の頂点には及ばないな。
あと片方は人間だからドラマはあるし見ていて面白い。

>>795
ハメ手は対策以外いらね・・・

羽生と渡辺を出してくれよ。全将棋ファンが望んでいるだろうに。
署名と募金活動しようぜ

ハメ手というとイメージ悪いが悪いものじゃないと思うなあ
プロレベルから見たら右四間もただのハメ手に入っちゃうだろうし
きっちり受けられてやや不利でもアマならまだ全然いける

24では有段でさえ
45角戦法が猛威をふるってるからな。

右四間がハメ手なんて思ってるプロはいないだろう。

俺は将棋を指すのが好きなんじゃないんだよ
勝つのが好きなんだよおおお

こっちが入玉決まる、相手入玉の見込み無しからクソ粘りしまくって延々と詰みまで２００手以上粘る奴がいた
多分こっちが根を上げて投了するのを待ってたんだろうが・・・くっそうぜえ・・・

粘れられるのが悪いｗ

お互いに持ち駒大量だったからな、それでも相手は入玉可能性ゼロだったから投了するかと思いきや
１４０手目にこっちの入玉が決まって相手が延々糞粘りして投了したのが２５０手目
もう負けはないし集中力も切れて寄せも適当になってしまったせいもあるが
普通もっと早く投了するだろ・・・

たまにそういうことあるよな
俺は勝ち目のないクソ粘りされはじめたらオザワさんの真似して全ゴマ狙う
以前はそれにイライラしていたけど、最近は投了ボタンはいつでも押せるのに
押さないなら投了しない方が悪いって考えになって
冷静にどんどんと金作ったり駒を取りにいけるようになった

方法は人それぞれだけどイライラしないのが一番だと思う

粘られるのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねえ！！

投了させられない自分の棋力を反省するんじゃないのか
おどろいた

同意だが寝る前に酔っ払いながら指して粘られて眠くなってきたので
投了したりつい中断してしまったことがある

相手のせいにして腹を立てるよりも、何が悪かったか反省して対策立てる方が建設的

>>804みたいな奴のほうが余程ウザい

え、おまえ勝ち目ゼロの将棋何百手も粘るの？気持ち悪い

プロがそういう局面で投了するのは相手がミスしないと信用してるからだぜ
当然粘ることだってある
低級同士でそんな信用するわけねえじゃん

どう考えても勝ち目ないと確信してるのに110手も粘られるってどんな局面なの
棋譜貼ってほしい

低級は詰まされるまで指した方がいいと思う。
きっちり最後まで逆転を許さずに指せる低級なんてまずいないんだから。
大駒１枚丸得程度の差なら粘って守ってたら逆転することなんてよくあるし。

勝ち目のない状況から110手も粘ったところが興味ある
是非棋譜を貼って欲しい
お互いの合意がなければそこまで伸びないと思うが

>>814
初心者のクセに無理に攻めようとしたら十手目くらいで銀損。
頭に血が上って何を思ったのか即効で角を切って銀と交換。
しかし途中で相手が飛車とこちらの自陣の金銀と二枚交換してから、どうも攻めあぐねている様子。
馬二枚で端まで追い詰められるものの、最後はこっちの二枚飛車で相手が頓死。
低級は飛車がないと上手く詰ませられないということを学んだ。

10分で４級
http://www.shogitown.com/school/2004j-tume2/j2-254.gif

大駒２枚成ったけど攻めあぐねるなんて普通だしｗ

>>817
７て詰め？

>>813
>>815
棋譜は長すぎて張れないがこの局面から指し手が１００手近く続いた
後手：(676)
後手の持駒：金　銀二　桂二　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v馬 龍 ・v金 ・ 全 玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ と ・|二
| ・v玉v桂 歩 ・v桂 ・ 杏 ・|三
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ 銀 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 金 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：_(717)
先手の持駒：角　金　歩五　
手数＝176 △７一同馬 まで

>>792
ワロタｗ

いくらアピールしても多分誰も同情なんかしてくれないから諦めたら

そこからの寄せに100手もかかることに驚き
馬も金もただやん
と金も作れるやん
どこに100手もかかる要素があるの

100手かかったのは単に弱いものいじめとしか思えない

>>817
わからん

7手で初手72銀

ミスけいなり

>>823
100手もかかる要素は>>820の棋力

3分で解けても12級
詰将棋本の○○で解けたら初段とかはすごい甘い気がするよね

>>817
とけた、結構時間かかった
普段中段玉には考えないかんじだったから為になった、これは入玉含みで役に立ちそうだ
めっちゃ考えてとけたから確実に自分のものになった感があるから気持ちよかった

あんまり考えてる時間が長いと、ただ単に全検索になってしまう
腹銀の位置に誘って頭金かな？あ、逃げ道がある、なら先に塞いどけ
みたいに実戦で出来るようになりたい

羽生の法則（手筋本）にしばしば登場する、「こういう手が指せるようになれば有段者
も近い」も甘い。森下先生の「初段に勝つ矢倉戦法」というタイトルも激甘。もやは、
「棒銀端攻め（スズメ刺し）」「先手棒銀」「▲３七銀戦法」は一切通用しない。先手が
棒銀模様の時の後手の△４二角とか、▲３五同角に△３四歩などは皆無。
森下システムとか脇システムとかばっかし。
「初段に勝つ矢倉戦法」は「13級に勝つ矢倉戦法」に改変すべきだな。

詰め将棋やらその手の本で言われてる段位と
２４の段位にズレがあるだけだろ

２４の段級位が世間とかけはなれてるだけ

１５級のfreeで指してたら糞強い人いるからびびるわ
ついさっきもめちゃくちゃ強い人に当たったが攻め合いにすらできず中盤で投了した
あまりに完敗だったから指導して貰うくらいのつもりでもう一回挑んだらまたしても中盤で潰されて負け
俺はＲ８００〜９００程度だが完全に手合い違いだった
こんなのがいるからfreeは恐ろしい

きっと柊のお父さんだよ

某将棋センターだと、24で12級と言えば初段には認定してくれるよ

一から始める将棋講座−アマチュア初段（町道場）だって実現可能です−
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/asatori/

世間の段級とやらがいみねーんだよ
母集団の数から言ってもう24のレートで全部語ればいい。

>>834
２４のレートは世間に浸透してきてるよ。たいていの道場は２４の級を言えばどの程度の実力か把握出来ると思う。
俺が入会したところも２４で３級ですって言ったら有段者充てがわれた。

24がR証明書とか出せば需要ありそうだね

昨夜の対局で、命からがらの詰めろを掛けられまくってる中、相手の手が緩んだ瞬間に相手玉の１１手積みを発見し、辛くも逆転勝利した。
射精するほど気持ちよかったｗ

誰かほめてください。

>>842
ちゃんと射精したら誉めてやるよ

>>839
24のRが当てにならないんだよ
指してるタブでRが変わるんだから
まずはタブを統一しないといけない

魔太郎はフリー15級で無双してるらしい

＞指してるタブでRが変わる

ごめん意味不明

Rはしばらくやってる人とか道場行ったり将棋指しコミュニティがある人ならいいけど
そうじゃない初心者とかには将棋指すってことの敷居を高くする一因になってるような気がする

少なくとも一般的な級位と２４のそれとが乖離してることは
デメリットはあってもメリットがないと思うのでなんとかしてほしいわ

「還元セール」禁止みたいに
「●分で初段」の表示禁止とかにすればいいｗ

>>846
あなたにとって意味不明ならわからなくても良いよ
低級タブでしか指さないあなたにはきっと関係ないことだから

〜ができたら何級という基準とRいくらで何級という基準がズレないわけがない
Rで級位決めるのをやめるか囲いができたら15級みたいな基準を撤廃して級位を完全に相対的なものにするかを選ばざるをえない
もしくはどうでもいいとして放置

タブが変わるRが変わる　んじゃなくて
Rが上がればタブが変わる　だろ

そんなんだから低級なんだよ

15級と5回やって1勝4敗だったわ
ウォーズ1級
町道場初段なんですけど

>>851
指してるタブと今いるタブは違う場合もあるだろ
格上挑戦や格下挑戦まったくしないのかよ低級のあんたは？
したくても格下挑戦はできないのかもしれんが

ウォーズの初段は24の10〜９級だからそんなもん

24は近所、学校、親戚で無双してやっと15級の中間あたり

>>854
ウォーズ初段の俺は24のレート350です

24だと13級に上がるだけで死闘の繰り返しだったので
ウォーズであっさり初段になったときは正直初段の響きに酔いしれてたわ

電王戦以降ウォーズの段位がインフレしてて
初段でも14〜12級辺りらしいな

１４級で指してて、相手の９割は終局後無言で去るけど、おれだけなの？
自分からチャットしかけてたら必ず無言で去られるので、いまは終局後間合いを測って、相手が去らない場合は話しかけてみる。
が、その瞬間去られる。
それ自体が格闘技風の間合い地獄w
「２４の雰囲気よくなった」とか誰か書いてるけど、えらく殺伐としてる気がするなぁ。

すまん。それ俺かもしれん。
勝っても負けても、挨拶の後3秒経過後に去るようにしているが、この行為はもはや
プログラム化されているので、2.8秒後に話しかけられても、もう対処できずに
去ってしまう・・・。
俺も最初のうちは極力チャットで感想戦（＝本当に感想を言い合うだけ）をしていたが、
一度チャットで、指し手について具体的に高圧的に説教されて以来、怖くなってしまった。
しかも、その内容は激指先生によれば、とんでもなく的外れな内容だった・・・。

>>858
普通に話しかけていいと思うよ
感想戦したくない人はその場合、無視して去るだけだし
感想戦すると上達早いから858は低級抜けるの早いだろうね

なんかしらんけど、即去り＝クールみたいな勘違いが横行してる
それが上級者・段位者になればなるほど
はっきり言ってカッコ悪いだろ
上級者＝マニア＝コミュ障だから、必然的にそうなるんでしょうけど

その点、低級は勝つと嬉しいからついつい長居しちゃうし
負けた人から褒められると嬉しくなって長話しちゃう
２４の魅力の一つだと思うよ、僕チンは

感想戦ってするもんなのか・・・
高段タブの人の観戦よくしてるけどみんな即去りだから基本やらないもんだとばかり

高段ほど即去りが多いのは間違いない
見てると投了してから１秒くらいで去っている
低級だとたまに感想戦みたいになる。グダグダだが

>>842
ほめたいので棋譜お願い

24のレート自体がデフレで変わるから基準には成りえない

先手：俺(200)
後手：相手(240)

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲２五歩 △４三銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉
▲５七銀左 △１四歩 ▲６六銀 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀
▲３七銀 △４五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四銀
▲４五歩 △５三銀 ▲３五歩 △３二金 ▲３四歩 △５一角
▲５五歩 △同　歩 ▲同銀左 △５四歩 ▲４四銀 △同　銀
▲同　角 △５五歩 ▲５三歩 △４二飛 ▲１一角成 △５六歩
▲２一馬 △５七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △４五飛
▲４六銀 △４二飛 ▲５四桂 △４六飛 ▲同　金 △４八歩
▲３二馬 △１五角 ▲２六銀 △同　角 ▲同　飛 △２四歩
▲２一飛 △５一歩 ▲６二金 △同　金 ▲同桂成 △６一金
▲同成桂 △同　銀 ▲５一飛成 △７二銀打 ▲５二歩成 △７一桂
▲６一と △同　銀 ▲同　龍 △７二銀 ▲５二龍 △６一銀打
▲４二龍 △４九歩成 ▲５三歩 △９四歩 ▲５二歩成 △２五歩
▲同　飛 △４八と ▲６一と △９三玉 ▲７二龍 △９五歩
▲８二銀
まで97手で先手の勝ち

勝勢な時ってチキるよな
ファンタして逆転負けになるのが怖くて緩手しか指せない
この局の76手目以降とか詰み筋結構ある気がするのに

俺対局後2秒で棋譜をハゲ指先生にぶっこみに行くから
対局後チャットされてるの気づかず「あれ？反応ないですか？さようなら」みたいな展開多いはｗ

あと1勝で昇給できる・・・
こんな時はまず負けるから困る

>>866
勝ち決定だからこれでいいんじゃね

Kifu for windowsをインストールしてなかった頃、俺も対局直後に手打ちで1手1手
手入力してた時期があった。恐らく20〜30分くらいは「感想」の表示のままだった
と思う。手入力しながら、自然とまずは激指先生抜きの感想戦が出来ていた。さら
に、その後の激指先生の指摘事項を想像したりしていた。手打ちは非常に非効率な
方法なものの、結構勉強になった気がする。時間効率だけがすべてではないのかも
しれない。

相振りで負けて次の相手も角道止めてきたから
もううんざりして四間指しこな本の知識だけを頼りに舟囲い急戦仕掛けたら
68手で勝ててうれしかった

これを機に居飛車党になろう

相振りの魅力て何？面白いの？

相振りの魅力
すぐにお互い手詰まりになるところ

本当に将棋って負けると面白くないな

つまらないってことじゃなくて、自分の弱さに腹が立つという意味で

振り党だとやっぱ6、7割は相振りになるの？
相居飛車ほど幅も無さそうだし、飽きたりしないの？

相振り嫌いだから相手が振るときは居飛車だよ
たまに読み間違って相居飛になるよ
そしたらすぐ負けるよ

見逃しだらけの低級のくせに戦法もクソもないだろ

いつも15分で考えに考えて指す。指し終えた瞬間に悪手だと気付くのは何故だ？

そういうものだよ

>>877
うぉ〜！そういうことだったか。
対局した振り飛車党の他の棋譜を見てたら、相居飛車になっていたことがあって、
ずっと疑問に思ってた。ちなみに、その人の居飛車は▲７七角＋▲６七銀の布陣だった。
しかし、「ウソ矢倉」多いよな。知らなかった頃▲６八玉の後、動揺して▲７八金を
指してしまい、
　▲７七玉〜▲６八銀〜▲７九角〜▲８八玉〜▲７七銀
という謎手順で駒組みしたことがある。

>>879
それは指した瞬間に無駄な力が抜けて視野が広がるからだよ
つまり指す前は深く読もうとしすぎて視野が狭くなってるんだ
もっと視野を広げて盤面全体を見ようとしないとダメだね

Ｒ２００以上下の人に３手詰め逃して負けた
自分の馬鹿さに腹がたって仕方が無い

何で将棋ってこんなに面白いの？
ちまちま駒動かしてるだけなのに熱中してしまう

>>862
高段だとお前みたいなのがいっぱい見てるだろ？
負けた方が衆人環視の中歯を食いしばって感想戦するのはつらいと思うよ

>>866
こういうのは緩手とは言わないな
確かに詰みはあるようだけど
この将棋を詰ましにいって逃したらアホだ
むしろ勝ちに辛い寄せで、まったく緩めてないと言える

速度計算が出来た上で勝てると踏んでゆっくり攻めるならともかく
早い寄せが分からなくて仕方なくゆっくり攻めるのは辛いとは違う気がする

終盤が弱すぎる・・・

低級？弱いよね、序盤・中盤・終盤とスキだらけで（ｒｙ

なんか思いつきでふざけた名前にしたせいで誰も挑戦してこないんだろうか？

anagumadaisuki
みたいな名前だとヤッパリあんまりこないんですかね?

単純にレートが低いだけだろ
400〜500台になれば勝手に挑戦して来てくれる

やあみんな
君たちが弱くなったからなのか俺が強くなったからなのかは
分からないけどレート６００越えたから
僕は低級を出て行くよ　　


下等種族共さようなら

>>892
はい、さようなら、、、あ、間違えた。いってらっしゃい♪

>>892
夕飯までには帰ってこいよ

レートの高い同じ奴と何回も指して分ったことだけど、
俺の指す手について咎める手を覚えているっぽいな。
だから何回も指しているうちに俺が学習して咎める手が無くなれば
普通に勝てるな。
つまり言い換えると、２４は同じ奴と何回も指す事が無いから自分が主導できる１つの戦法について
沢山の咎め方を知っていれば勝てる。
ただし何度も対戦して学習して咎められなくすれば普通に勝てる。

それ定跡知らずにハマってるだけなんじゃ

>>895
当たり前すぎてワロタ

将棋なんて、ただ将棋がうまい奴が強いだけだからな

低級が指す謎の手なんかいちいち覚えてないだろ
単純にそいつの方が強いから簡単に咎められてるだけと思う

楽して強くなる方法ないかね
本を読むのが苦手なんだ

米長さんによると、脳に汗をかいて考えに考え抜いたら強くなるらしい

なるほど
サウナで詰将棋解くわ

>>900
今何級なの？

角道を開けない相掛かりの出だしから
下記のように後手が△３四歩と突いた場合、
この歩を取るのは先手がアウトなの？
歩得より陣形の乱れや２筋に飛車を戻す手損が痛いという……

仮に▲３四同飛と取って後手が△８六歩とくれば
横歩取りで前例も多い局面になると思うけど
後手がそうしなかった場合は先手だめなのかね？
なんか全然ググッても出てこないんだわ。

▲２六歩
△８四歩
▲２五歩
△８五歩
▲７八金
△３二金
▲２四歩
△同歩
▲同飛
△３四歩

>>890
その名前見て勇んで挑戦したのに穴熊にしてこなかった
ってなったら激怒だなw

もし相手が実際穴熊一直線っぽい人だったら
角道開けた瞬間に交換して打ち込むことを考えながら指すのが理にかなってるんでは？

>>890
R450くらいに似た名前の人が「待」になっていたが、当然「君子危うきに・・・」の
発想で挑戦は避けさせてもらった。あと、anakaku・・・と読み間違えて、穴角使い
を避ける人もいるかもしれない。そもそもana・・・は卑猥と思う人もいるだろう。
俺もハンドルネームを変えたい。脳に汗をかいて考えに考え抜いて決めたはずだが、
別のそっくりのネームの人の存在を確認して以来、次第に気に入らなくなってきた。
なんか上手い方法はないものか？

あ

規制解除されてるうううううううう

１４級のくせに中飛車から石田に組み替えたりするとか卑怯ですよね
対応できるわけないじゃないですか？

下等種族共


た・・・・ただいま

>>909
ゴキゲン中飛車vs居飛車▲５八金型超急戦からの変化のことでしょうか？
是非とも棋譜を貼ってもらえませんか？
どのようなタイミングで後手が、△３五歩〜△５四飛〜△３四飛とするのか、
実戦例を見てみたい。

低級に戻されて、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　910　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>910おかえり

>>910
遅かったな
ちゃっちゃとご飯食って風呂入っておやすみよ

>>895
結局は終盤力で相手の上を行かないと勝てないんだけどな

角交換四間飛車徹底ガイド買ってきた、こうして積ん読棋書が増えていく……

定跡本はどうしても積んじゃって、手筋本ばかり読んでる…

美濃崩し200でもう勉強中なんだが、片美濃〜本美濃崩しの項が多くてダレてきた
銀冠にたどり着く前に息が切れそう

穴熊崩し200も出して欲しいな

プロのくせに美濃崩しも知らないの？
窓際行ってシコれ

俺も核交換四間徹底ガイド買ったけど・・・これはノーマル四間使いこなせるようになってからじゃないと
難しいと感じた。

ひたすら詰将棋と手筋、定跡は覚えない
いつかは変態力戦だけで低級を脱出したい

定跡あっての変態だと思うけどなあ

自分が最大何手くらい読むのか調べてみた。
合計35手だった。これは低級の相場として少ないのだろうか、それとも多いのだろうか？
・4月*日、中盤の難所
・考慮時間：2分30秒
・1手目の候補手 ＝ 5種類（A, B, C, D, E）
　A案の分岐1 ＝ 3手読み、相手はそう指さないと判断
　A案の分岐2 ＝ 7手読み、第一候補と判断
　B案の分岐1 ＝ 3手読み、相手はそう指さないと判断
　B案の分岐2 ＝ 7手読み、第二候補と判断
　C案 ＝ 3手読み、悪手と判断
　D案 ＝ 1手で悪手と判断
　E案 ＝ 11手読み、第三候補と判断
ちなみに、E案に分岐の読み抜けがあり、それは圧倒的に良い手だった

勝ち負けが交互に続くのではなく、2〜4連勝と連敗が続くのって俺だけ？

知らんがな

>>924
実は低級ほど苦労して無駄に多く考えて読んでるんだよ
上級者ほど読むんじゃなくて脳ミソのデータベースから記憶を引き出す
知ってる定跡や過去の対局から似た盤面で自分がどう指したのかを
上級者は勝負所や定跡から外れたりした時くらいしか読まないわけです

比較にならないかもだけど羽生さんは
1直線で40手くらい、枝葉も入れると数百手読むとかどこかで見たよ。

>>928
羽生も今はそんなに読んでない。
もう『切り捨てるべき手』が頭の中で解ってるから、それ以外を読んでる。

熟練って言うのかな?経験値が他の人より圧倒的に高いから、歳を重ねるごとに円熟味増してる。

渡辺竜王も読むんじゃなくて自然と盤面の流れが脳内に浮かぶみたいなこと言ってたな

将棋で勝つ為には同じ戦法を繰り返しやってその中で攻めが成立する条件を
覚えてその条件に沿って駒を動かさなければならないのだよね。
その条件とは局所的な条件だから相手がどんな無名の戦法でも通用するんだよ。
結論はその場限りで思いついた戦法では勝てない。

そうなんだけど、それじゃ面白くないわな
長考派は、考える事そのものを楽しんでる面もあるからね

藤井の指しこなす本１と寄せの手筋を各３周以上したけどR400から上がらない
次は何やったらいい？指しこなす本２以降は穴熊特化だしもうちょっと後でもいいかなと思ってるんだが
詰将棋は5手詰なら9割方即答・7手詰は手こずることが多いレベルなのでやっぱ詰将棋かな？

それで400ってもうなんか根本的に向いてないんじゃないのか

>>933
それだけの情報では分らない。
いつもどのような戦法を使っているのかと時間は早ざしか普通の
どちらかということが必要。

>>934
俺も最近そう思うことがあるけど楽しいので続けたいんだ
つーかR400前後強すぎ

>>935
戦法は当然四間飛車特化（指しこなす本頼り）で時間は普通
対戦後は棋譜をマイボナに読み込ませてCOMの最善手と定跡を見直しつつ検討するけど
駒がぶつかった直後は優勢維持できるけどその後の中盤で悪手指してることが多いです

>>936
じゃあ、四間飛車＋早指し２固定に換えるだけでいいと思うよ。

>>937
早指しやったことなかった、普通のほうが棋力上がるかなっていう先入観で

しばらく早指し+対局後棋譜検討、5手7手の詰将棋、指しこなす本の定跡と手筋・寄せの手筋暗記するまで復習、
とかでいいかな？凌ぎの手筋と美濃崩しもしくは次の一手系の本に手を出そうか迷ってたんだけど

いろいろやったらいいってもんでも無いんじゃないかね
おれ500前後だけど３手詰めハンドしかやったことないし
たくさんやると脳のタスクが分散されちゃうんじゃ

>>939
それで500とか天才かと思うわ俺からしたら
あとメンタルは弱い気がする、中盤以降焦りが出る場面での悪手が多い

極端な話ガキは３手詰めの本買う前に初段になっているのがいる
いかにガキの頃の教育が大事か改めて思い知らされた

入れた知識が上手く引き出せてないんじゃね
だとしたら知識を入れるんじゃなく実戦を増やしてみたらいい気がする

ブレイクスルーが必要だな
脳をクラスタ化しよう

>>942
毎日３〜６局は指してるんだけどな…
やっぱ向いてないのか

序盤は考えても答えはでないから何も考えないで指して
それが駄目だったら次は変えていくメソッドで洗練していくしかないよ。

>>941
どんな教育したらいいんだろな
うちも小さい子がいるので興味あるわ
何にせよ俺のレートを上げないと話にならんだろうが・・・ｗ

400や500で向いてるとか向いてないとかないわ
なんか根本的な理解がないから強くならないんだろうね
5手詰めが余裕なら詰将棋の力だけなら初段になれてもおかしくないし
問題は詰める段階じゃなく、序盤の構想から寄せまでにあるってことだろう
四間飛車を指しこなす本からどこまで学べているのかってのが気になるね
理解が一次元的なんじゃないのかな

四間指しこな本だけだと相振りになった時困らない？

>>947
指しこなすは正直きちんと理解できてる気がしない
必ず駒並べて検討してるんだけどなぁ、あなたの言いたいことはわかるわ
本と同じ局面になったら同じ有力手を指せるんだけど応用できてないっていうか

>>948
おっしゃるとおり相振りは苦手です
ですがまずは対抗系の基本をつかむのが先決かと思い無勉です…

24のR400の強さ舐めんな
道場なら余裕で初段貰える棋力だっつーの

>>951
そんな接待お情け初段で威張らないでくれ
本当の初段クラスは24なら中級上位から上級下位くらい
これが故・米長会長公認レベル

>>949
大人の場合、指しこなす本のスタイルが合わないってこともあるのかもしれない
習うより慣れろじゃなく、慣れるより教えてくれってことで
ホントに勝てる四間飛車とか上達するヒントとか
感覚を平易な言葉で説明してくれる本もあるが
一冊を繰り返しながら実戦も繰り返せば身につくことかもしれないし
何とも言えないところではあるかな

>>930
羽生もそうよな。一手一手読むのではなく、まず数10手先の形をイメージすると。
それがズバ抜けて優れてるからあの位置に居るんだよな。
特に羽生はチェスの感覚で将棋も考えるから、誰も思いつかない、指せないようなフワッとした手を繰り出せると。

まぁ凡人には無理だわ。

>>952
指しこな本は何度も読んだとはいえ買ってまだ1か月ちょいだから
もうちょっと読み込んで実戦もこなしてみます
２〜3か月してもアレだったら他の定跡本とかも試してみるよありがとう

1年くらいやっとけ

>>946
ガキはただ対局するだけで伸びるよ
知り合いのガキの小六が24初段
嘘かホントか知らんが本はルールを覚える段階の入門書１冊だけだって
何しろ当人が勉強した覚えはなく遊びでやってて強くなったんだって

ガキはすげえよなｗ

>>956
ゲーム感覚でやりだしたら子供は即伸びるな。
ただそれでも伸びる子と向いてない子がいるらしい。
ある奨励会推奨の某将棋道場のオッサンが言ってた。
親が『この子を奨励会入れてあげて下さい』って来るんだと。んで、一局指させる。
そのオッサン曰く一局指せば伸びる子なのか伸びない子なのかわかるらしい。んで、向いてない子供の親には正直に言うんだって。
『この子は無理ですよ』って。それは単にその子が将棋が強い弱いじゃないらしいわ。
強くてもダメな子はダメなんだって。

毎日こどもと指してるが肝心の俺が級位レベルだからなｗ
奨励会とかそんなことは考えてないしまだ4歳だが

小学校名人戦で10位以内に入れなかったらほかの道進ませるべきだな

ガキにはなんでもいいから興味を持ってくれたことを全力で支援すべきだな
楽しさに比例して上達することができるのはガキだけだ

うちの子はもうちょいで５歳の４歳だけどハム平手といい勝負（4回に1回勝つくらい）
するからそういや子供ってスゲーな、棒銀教えて3手詰やらせてるだけだけど
ハムに8割以上勝つようになったらきのあと打たせてそのあと24デビューさせるわ
まあ俺もきのあ最高レベルには3割も勝てないけど

おまえの子では多分向いてないな

仮に向いてたとしても講師が俺じゃ肝心な年頃に才能伸ばせないだろうな
まあそんなに伸びなくても楽しんでくれて適度に俺の相手になってくれりゃいいんだけど

道場だよ道場
羽生も別に親父が強かったわけではないぞ

>>964
それは関係ない。子供は興味持ったものに対しては親関係なく自分で学ぶ。
そういう話じゃなくてやっぱ最終的には天性のもんだから将棋とか。
いくら粗削りで弱くても伸びる子ってたまにキラッと光る手を繰り出すらしいわ。

てかお前ら何歳なんだよｗ

>>965
道場ないんだよ、、僻地手当出るくらいの田舎なので

>>966
羽生も奨励会初段あたりまでは才能関係なくいける、そのあとは才能、って言ってたものな
とりあえず毎日将棋やろうって言ってくるから最低限それは拒否らないようにするわ

>>967
32歳

野球だって高校生スカウトする時どこを見るかと言えば結局『将来性』でしょ？
球が無茶苦茶速いとか足が無茶苦茶速いとか守備が無茶苦茶上手いとか。
将棋も同じだと。『あぁこの手が指せるのか』って大人を唸らすあれがあるんだって。

4〜5歳の将棋好きな子が大人になるまで続けていれば才能がなくても24の高段になれると思う
いわゆるアマ強豪
堂々と特技は将棋ですと言えるんだぞ。これは大きい

>>969
>>970
俺は俺で地道に勉強してこどもには楽しさを忘れず取り組んでくれるよう頑張るわ・・
スレチな話題ですまんかったお前らサンクス

>>968
親がちとおバカなぐらいが子供には調度いい。
賢い人なら子供のレベルに合わせておバカになれるぐらいが適当。

子供は親に勝てばかなり自信がつく。
これは大きいよ？

まぁその後子供の手綱を握ってあげるのが親の役目だがな。

R500だけど5手詰め9割即答とか絶対無理だわ

家族が将棋好きでプロ棋士になったって人、けっこういるよね

渡辺竜王とかどこかちとおバカでしょ？
将棋は残酷なぐらい強いが。

俺思うにあそこの子供は将来そこそこいくと思うわ。
まぁ竜王を負かすまではいかないまでも。

俺なんて対局してくれる相手すらいないから、ただ本や新聞を読むばかり
上達してんのか全くわからんからモチベーション上がらないわ

まぁ最早上達が目的ではなく、読み物として目を通してるだけだから、逆に続いているのかもしれんが

ただおかげで広く浅く、もしくは応用性の無い実戦に役立たない深さを興味本意で知るだけになってしまってる

たてといた

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽103
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366360197/

>>976
24とかやらないの？けっこう面白いよ
ハマり過ぎると修行僧みたいになるけど

デフレしてるから米長認定初段のころと比較しても仕方ない

>>977
乙

相手が中断して再開を断った場合、その対局は無かった事になるの？
それとも判断の権利が相手に移ったりするの？

雁木っていいね、棒銀とか中飛車に好き勝手にやられるストレスから解放される、序盤下手におすすめだ
あまり指す人いないから中盤以降はお互い未知の世界になりやすい、力戦に自信アリなら雁木いいかも
最終盤相手に手番が渡ったらほぼ終了ってのもスリルがあっていい

棒銀は雁木の天敵じゃ無かったっけ

雁木やると棒銀に潰されるよね

>>983>>984
うん相手に手番が渡ったらサクッと終わってたようなのもあった気がする

でもこれも一応対棒銀だよね？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △３二金 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６八銀上 △８四銀 ▲６七銀 △７四歩
▲６五歩 △７五歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲４六歩 △３一角
▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲６七銀 △７五銀
▲７六歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲６七金右 △７四飛
▲４四歩 △７二飛 ▲４三銀 △２二金 ▲５四銀成 △８六歩
▲同　歩 △４二歩 ▲６三成銀 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛
▲４八飛 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △５二金
▲同成銀 △同　玉 ▲７四金 △８二飛 ▲６四歩 △１四歩
▲６三歩成 △４一玉 ▲５五角 △９二飛 ▲８三金 △２三金
▲２二歩 △３二玉 ▲２一歩成 △同　玉 ▲９二金 △同　香
▲５二と △１二玉 ▲４三歩成 △同　歩 ▲３二飛 △２二銀打
▲４三飛成 △４二歩 ▲同　と △同　銀 ▲２二飛成 △同　金
▲同角成
まで91手で先手の勝ち
たまたま勝っただけで対棒銀は相性悪いのか

ちょっとググってきた,俺が書いてる事がまんま弱点だったorz
単純に乱戦好きだから勝った時のいい思い出にひたってただけか・・・・
みなさんはまねしないように

雁木はね、攻めてる時は面白いんだけど飛車渡すと一瞬で負けになっちゃうからね・・・

>>977
ありがとう！

>>962
うちは三月で五歳になったからハム平手と勝負できることの凄さがよくわかる。

何故か誰も指さない
何か牽制しているのか

>>987
そう考えると、『ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり』というが、
やっぱ将棋は飛車やなｗ

ume

93ume

>>989
駒の動かし方は１週間で覚えた。
矢倉と棒銀教えたら２か月で２枚落ちに勝てるようになり、
半年くらいたった頃には平手でそれなりになったなぁ。
なんにせよ漢字も読めないくせに子供って怖いなと思ったわ。
良くも悪くも大人次第なんだなと思って。

くそー門倉め角交換四間の棋書なんかだしやがって
また対策覚えなきゃならんじゃないか

本IDはR400の低級だけど
新しいのを作って1000で登録してみた
なんと！いまのところ3勝4敗でいい勝負をしている

過大ｗ

三浦、やはり雑魚だったな

流石低級スレｗｗｗｗ

うめ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。