【棋士】　渡辺竜王が人間敗北を予告　【ソフト】

>・次の更新日を書いて出掛けたのにアクセスが減るどころか微増だったのは電王戦があったからでしょう。
>旅先で見ていましたが、ポナンザは駒がぶつかってからがとても強かった。
>今回の結果がなくてもコンピューターソフトがプロレベルにあることは分かっていましたが、
>その中でもどんなものなのか、というのが残り３戦で少しは見えるわけです。
>棋士側にとってこれは楽しみよりは、怖さのほうが大きいかもしれません。
>
>第３戦は４月６日(土)▲船江五段−△ツツカナ。
>人間側にプレッシャーがかかる勝負ですが、残り３戦の方々には頑張って頂きたいです。


これって竜王が「今回ちょっと苦しいな」と感じたことのように見えます。
特に「棋士側にとってこれは楽しみよりは、怖さのほうが大きいかもしれません。」
という表現によりそれを感じました。
でも大丈夫大丈夫、棋士の皆さん、負けても大丈夫ですから（笑）

てす

なんかこれ読んだ限り一般の風潮と逆だな
２ちゃんでもソフトも中終盤も疑問手連打で思ったより人間いけるやん
っていう素人意見ばっかだったのに

>3
ニコ生の解説の人が結構手が見えていて、それ指せやｗ
って思っていた人が多かったのかもｗ

中盤の形勢判断や端の関係など問題点がある感じだけど
ソフトの切り込む攻め、絶妙な受けはまいるな

>>3
竜王の目からしたら▲８七金とかも好手だったのかもな

竜王（ここは8七金だな・・）
読み上げ「先手、8七金」
竜王「！？」

野月「▲８七金は一目疑問手ですね」
遠山「確かにありがたい感じですね」
渡辺「(エッ・・)」

>>8
渡辺と野月には「超えられない壁」がある。

ふなえさん逃げてーーーーーーーーーーーーーーー

野月「▲８七金は玉の小びんが開きますからねえ」
遠山「ええ」
野月「△７三桂が０手で跳ねられたのは大きいですよ」
渡辺「・・・（何言ってるのこいつら）」

そして>>1へ

>>11
そんな感じだろな

「プロレベル」とか誤魔化さないで、具体的にプロのどのレベルなのか言えよ

>>13
お前の「軽いノーミソ」では理解出来ないレベルｗｗｗｗｗ

>でも大丈夫大丈夫、棋士の皆さん、負けても大丈夫ですから（笑）

サトシンの敗北後を見るに、とても大丈夫だとは思えないんですが
本当に大丈夫なんでしょうか伊藤先生？

負けても地球が滅亡するわけじゃないですから
大丈夫ですよ（笑

ヽ ヽ　ヽ　 ＼::::::::::::::::::_ -〜　 -　:::::::::::::::::::::::::
＼ ＼ ＼ 　＼:::::::::／i::::::::::::::::　　 :ヽ:::::::::::::::::::::::　　　　　／⌒ヽ
ヽトへへﾍﾍ ＼::::/ 　 ,`〜'"彡三＝:＼メへへ:へ　　／　⊂⊃丿
ヽ<俺 ね 将 ﾌ　l l 爪_／⌒_　　　 l:::　Y す バ 俺　　l／l　r-i　し
ヽ<た　l　棋 7＼l 人 ヾソT(刀,`ゝ　!:　l　ん カ　た　　∠ノ - し '
-く ち ん し　> .K彡_,　i:::ヽ`〜)イ　　く　な に ち　　　 （　O ）
-く は だ か l　ヽｲ叨...l..:::. ::::: i.l l　 　く　よ　　 の　　　　（　O ）_
-く ！ よ　 　>　　l` 丿!::;;;;;::::ヾ l l　　丿_！　　 事　　　 /フ／／
- <　　 　　 >　 　 lu.ト-`/ 　 　 ∪ 　 　フへへへ　 　 /　へ__＼
−へへ^^^　-　 　 l ::: r 〜'"⌒＼ヽ　　　 　i:::l ::::::　　/_/ /_/
----- - -　-　　　 l :: ﾄ ` /⌒⌒ ).l l　∪　 i:/ l::::::　　 　/三三`
----- -- - 　　 　　ヽ ヽ ﾉ　_,_, // l l　　　 /　 l:::::　 　 /_三三,
-- -　　　　 　　　　 u ＼ ヒﾆ- 'ｲ∫∪ 　 /::　　 l:　　 （⌒二二)
--−−−　　　　　　 　 ヽ　-=彡J　　／J:::::::　　　　　　`_二）　）
　　　／　／　　／　　j 　　＼　　 　イj:::::::::::　　　　　　　/_____／

87の金って何かの役に立ってたかね
端攻めを未然に防いだとか？

金の早逃げ８手の得

サトシンの言い分を見ると
人間が経験で速いうちに切ってしまう手を指してくるので
事前に入れた読みが意味を失ってしまうみたいな感じだが、
それ自体は人間もやってることだよな。

どういう理由でそれを指しているかはわからないけれども
結果的に人間がそれでとまどうなら高段者の戦術と変わらないと
とらえることもできなくもない。

>>20
見苦しい言い訳　＞　サトシンの後付

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

イトー、死ね

しかし投了図から先手持ってCOMとやっても全然勝てねーぞこれ…

アスキーの潜入取材では、ノートＰＣの古いツツカナ相手に、
プロの２勝３敗だったらしいね。
ＰＣ性能が上がり、ソフトもバージョンアップすると、
持ち時間増えても、プロ側もかなり厳しいだろうね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134639/

>>24 自力で勝てんから調べてみたが
同竜同銀同銀までは必然として、
次に43金打で攻めが続くとか。

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「初心者の皆さん、投了図から勝てなくても大丈夫ですから（ソフトがありますんで)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

ソフトがやる金冠は強いんですよー
って誰か棋士が言ってたけど忘れた

もうだめぽ

大平とか？

伊藤英紀さんって下の名前何て読むの？
ひでのり？えいき？

>>8>>11 とは直接関係ないけど、プロは▲８７金▲８８玉の形をアマが考える以上に相当悪い形と見てるのかねぇ。

この前の竜王戦丸−渡辺戦で、渡辺が▲２３歩の王手を△同金と取った手を疑問と言ってたプロが多かったのを思い出した
(プロ推奨は▲２３歩△同玉▲２１竜△２２金▲１１竜と王手で桂香を取らせる、アマはまず最初から考えないような手だった)。

>>11
野月「▲８七金は玉の縦読みすると金玉ですからねぇ。
　　　ゲイ疑惑が増えるの、でさせませんよ。」
遠山「ええ」
野月「△７三のゲイが△７三のゲイが△７三のゲイまが大きいですからねぇ。」
渡辺「・・・（野月はゲイ　渡辺はゲ）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　　　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　　　　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　　　　　　/　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　　　　　/　　　　　　　　　　│　　　　　U　：l 質問三羽烏
　　　广 ／i　　　　　　　　　　ヽ
　　 / /　　　　　　 　　　　　　　|
　　 |/　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　||　 　　＿⌒　　'' ⌒＿　　 |
　 ｒ-──|----・=H=・　　　.|--|
　 |り|　　　ー一一( )ー一一'.　|
　 ー l　　　　r ζ竺=ｧ‐､　　　.l
　　　 l 　　　 　　｀二´　 丶　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
, -‐'´|:::::::::ヽ "' .... . /ヽ ;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　 ... ..ヽ/ "i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ
＜(⌒,_ゝ⌒)ぷっ、質問三羽烏＜＜＜＜＜＜ソフト（ソフトで検証済みですわぁ）

>>33
ワロタw

つーかなべちゃん米長−ﾎﾞﾝｸﾗ戦の解説のときからずーっと同じこと言うとるやん

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △４三金右
▲３七桂 △５四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲２九飛 △５三銀右
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八玉 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲６七金右 △７五銀 ▲同　銀 △同　飛
▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △３一玉 ▲６八角 △８二飛
▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四角 ▲４六角 △７三歩
▲７五歩 △８四飛 ▲７六金 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲１六銀 △２六銀 ▲７七桂 △１五銀 ▲同　銀 △同　香
▲８五金 △１八歩成 ▲８九飛 △８二飛 ▲７四歩 △５五歩
▲同　歩 △３三桂 ▲同桂成 △同　角 ▲１三角成 △２二角
▲１四馬 △１七香成 ▲２四歩 △３三金寄 ▲１五桂 △２四金
▲同　馬 △同　歩 ▲２三歩 △５五角 ▲４六銀打 △６六角
▲５七金 △３三角 ▲３五歩 △２五歩 ▲１四歩 △１五角
▲１三歩成 △１六角 ▲４九玉 △５二飛 ▲５八玉 △６六桂
▲６七玉 △７八桂成 ▲同　玉 △８八歩 ▲４四桂 △５七飛成
▲３二桂成 △同　玉 ▲５七銀 △８九歩成 ▲２二歩成 △４三玉
▲４四歩 △同　玉 ▲４五歩 △５四玉 ▲４四金

>>32
悪い形だけど、見た目以上に固い。銀冠より固いという声も聞いたことある

玉にヒモが付いている囲いは、王手が入ってからが粘りが利くんだよなあ

またソフト厨が自己完結妄想繰り広げてるのか
病院行った方がいいよ

どこにも敗北予告が書かれてない件
スレタイ詐欺

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

>>40-41
大丈夫、大丈夫（笑）

今年の将棋流行語大賞ノミネート
「大丈夫」

メガネを光らせて薄笑いを浮かべながら言うのがポイントな

このＡＡの汎用性

名人戦で防衛しそうなとき死ぬほど貼られると見た

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「羽生ファンの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

あぅ　ｗ

やさしいなあ、伊藤英紀さんはｗ

ソフトが負けても大丈夫
優しいなあ俺はｗ

羽生よりはるか強い渡辺が言うと説得力がある
一番の棋士にもっとコメントしてほしい

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「羽生ファンの皆さん、永世七冠取れなくても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

大丈夫じゃねーよ

永世七冠は見たいなあ

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロが負けるとショックを受ける理由がわかりませんから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

>>1
これ、渡辺は人間じゃないっていうオチ？
確かに顔は人間離れしているけど

コンピュータ選手権の結果。2008-05-05

アマトップの方々は奨励会で言えばプロ手前の二段〜三段の力はあるので、そこに２連勝というのは衝撃的。
まぐれということもあるのでなんとも言えませんが、来年も同じような結果になれば、次はプロが出て行くしかありません。
僕が再び戦う日も遠くないかも(笑)って笑い事じゃないです。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　 ／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　
　　　　　　　　（ （ 　）) ￣ ＼　 　＼ ／　　　　　＼　　・・・・何言ってるんだこいつ？
　　　　　　 ／~~⌒⌒｀＼　　＼ 　／　 　 　 　　 　＼
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　　　　　 ￣￣￣￣￣￣　　　 |　（●） 　（●） 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　（__人__）　 　 　　／
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　　　　　＿＿/＿;;;::ヽ＿__.　　　 |　 　　　　　　　 　　 　ヽ
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　　　　　||　 　／　　 ＼　|　.　　 |　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　|　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　|り|　 ー一( )ー一'|
　　　　ー l　　　　〓　　　l
　　　　　　ヽ､＿＿＿＿ノ　
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　　　　／￣￣　　　 ￣￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　 |

やっぱ渡辺レベルからすると▲８七金は当然なのかなぁ
てか全局解説してほしいわ
雑魚プロの解説ｲﾗﾈ

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　　　正義のヒーロー・塚田九段が、侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった！
　 | ,ﾑ 　_/ 　　　　絶対絶命のピンチに陥りながらも、最後には悪の首領・伊藤を倒し、棋界に平和を取り戻す…
　 ヽー /|　　　　　というドラマティックな展開も十分あり得ますので、期待して見ていていいのではないでしょうか。
　 　＞Ｙ~＼　　　　　（伊藤英紀氏ブログより）

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　　　これから出るお三方は、もっと気楽に、もちろん勝つつもりで出るのでしょうけど、
　 | ,ﾑ 　_/ 　　　　「負けたらまあしかたない」くらいに思って出ていただければ、と思います。
　 ヽー /|　　　　　いやほんと、負けても大丈夫なんですから（笑）
　 　＞Ｙ~＼　　　　　（伊藤英紀氏ブログより）

87金はいいとはいってねえぞ
検討会でもここは間違ってない。
ただプロでも結構ミスがあるんだから、コンピュータのほうがミスをしないのに驚いたんだろ

コンは終盤は強いからな
玉が見えて計算可能な領域に入ると無類の強さを発揮する

渡辺は最近将棋に情熱の無い塚田は確実に負けると読んだのだろう

>>19
これは誤用
8手じゃなくて100手な

思いもしない手を指されて、また線を構成するには、また一から読み直すというような作業の繰り返しです。

意表を突く手を指されたときなんかは、それまで描いたノートのページを破り捨てて、
白地にまた定規をあてがって正確にぶれないように線を引くような作業になります。

サトシンの感想
http://satosin667.blog77.fc2.com/


下の２行なんか羽生や渡辺などのトッププロがよくやってることに聞こえるのだがｗ

プロなら「読みに無い手は疑問手だからありがたい」と思うくらいじゃないと

まあ負けると予感してたから去年の会見で私は出ません
下から順番に負かして来いなんて言ったわけだしな

計算能力はコンピューターのほうが明らかに上だ
いくら暗算が得意な人でも、コンピューターにはかなわん

思考能力は人間とコンピューターのどっちが優れているかだな？

>>69
思考過程は人間がプログラミングするんですが。

>>66
完全に弱い奴の思考だな…はぁ…

>>69
そこは人間だろうな
comが顔面受けを選択するかも微妙。
棒玉なんて絶対選択無理だろ。

> 思いもしない手を指されて

羽生と対戦する棋士のほとんどが体験してること
コンを格下に見てる分だけ動揺がデカかったのかな

> 「勝つ為だけの準備」

米長の6二玉にも通じるが、なんかコンを小馬鹿にしてる
普通にやっても勝てないから「勝つ為だけの準備」に走ってるのに
劣ってることを認めたくないんだな

おどろいたね

「コンピュータに負けても大丈夫ですからｗ」

↑
これってものすごく失礼な発言だよな
しかもよく聞いてると、これ言う前に「あのぉ」ってワンクッション置いてるけど
何を言うのかと思ったらこれだもんな
「あのぉ」じゃねえよボケｗ

>>76
だいじょーぶ、だいじょーぶｗｗｗ

「森内にまけても、大丈夫ですからw」

なんといっても　名人。最強。名人が勝つのが当たり前。
森内に勝てる人なんてプロの中にいるのか？

>>78
http://homepage3.nifty.com/kishi/2012/1183.html

>>78
５割居る

まあでも最近は渡辺のおかげで徐々に「竜王＝最強の称号」「名人＝ベテランの中で強い人」
みたいな印象になってきたかな

>>81
渡辺の方が羽生世代よりジジイに見えるんだけど

女流はもうソフトには歯が立たないだろw

女流はアマトップより弱いんだから当たり前

2003年　中倉彰子●　対　○東大将棋３

渡辺はいつも正直でいいな

正解

さすがソフトで三冠とっただけあるなｗ

よわなべあきら

渡辺の言う通りの展開になってきたな

さとしんvsポナンザを見て竜王はソフトの真価が分かったんだろうな

いやぁ凄い勝負なった

渡辺竜王一人勝ち

＞ 第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」では
＞ ありませんけども。最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字が
＞ グッと減るのでここは大注目の一戦になります。

魔太郎、塚田が負けることは予定稿かよｗ
負けても何のデータにもなりません、と。正直すぎるだろｗ

ブログ、何げに発言にプライドを感じるよな
名人、竜王であれば負けるわけない
そんな気持ちが伝わってくるわw

竜王が先走り汁

>・電王戦第３局は△ツツカナの勝ちでした。
>双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が２−１と勝ち越しました。
>ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
>現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
>第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
>最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。

塚田のことは眼中になし
か

塚田は第4局のPVで「あの酷い序盤でよく言うわｗ」みたいなこと言ってたな
その意地を見せて竜王を「アッ」と言わせて欲しい

「９段」と「現役Ａ級棋士」。。。
　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

来年の電王戦はこれで

3番勝負×３の9番勝負

先鋒　羽生　持ち時間20分　切れたら30秒

中堅　森内　持ち時間9時間

大将　渡辺　持ち時間8時間

今回、プロ棋士側の負け越しは見えたな

角番で塚田（笑）

竜王ブログいくらなんでも「無慈悲」だろｗ

いきなり今三浦の話とか

もう一人どこへ逝ったｗ

>>103
それが武士の情けだ。

羽生の予想は2年遅くて、森内は逆に3年早かった。
しかし、棋士の中でもこの2人の予想がもっとも的中に近かったというのは示唆的だよねえ。
バカな連中はプロが現実に負けるのを見てから、ようやくコンピュータが人間に勝てるのは当たり前とか言い出してるけど。

1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問に対し

羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」
米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、
大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、
中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、
石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」

まだまだ俺の域にはないって言ってるのは頼もしいけど

人類の命運、人類の知能の勝敗を託すのが塚田。
どうしてこうなった。

>105
羽生と森内はさすがだな

>>105
>谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、

タニー引退待ったなし

こないだA級落ちてたらまさに予言通りだったのにな

>>109
来週土曜日までは、ソフトはプロを超えたという結果は出ないんだしな
来週金曜日までに引退したらタニーの発言は間違ってないことになる

羽生の名手もツツカナの名手も△６六銀な点について

ツツカナは魔太郎の中の人

【速報】 現在CPU将棋は、現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある
繰り返す 現在CPU将棋は、現役棋士約１６０人の半分(８０)、いや３分の１以上(５０)に相当する力がある

少なくともトップ100には間違いなく入ってるだろうね。
先崎とかの高齢ベテラン棋士とかことごとく負けると思う。

(沙*･ω･)

船江恒平五段のレーティング　1659　31位

魔太郎の言う、1/3じゃなくて、1/5じゃん。

【心温まる魔太郎エピソード】

三浦・丸山・深浦を「電話やメールで聞く人はＡ級の自覚がありません」と批判
「質問三羽ガラス」と言われた三浦はショックを受けて１０連敗
関西まで行って若手と研究会をするようになったという

塚田が一番望んでた星取表は2勝1敗か0勝3だろうな
前者なら自分が勝てば人間勝利で負けてもイーブンで大将戦に責任を回せる

逆に一番来て欲しくなかったのが、3勝0敗と、今回の1勝2敗だったろう
前者は勝敗は決着してるが負けると初の現役プロの敗北としての汚名が付き纏い
後者は負けると人間チームの敗北が決定してしまう

第2戦と第3戦で内容が競ったから、「相当する」って見えるけど、
内容は競っても、最後に負けるのはだいたい人間で、勝率1,2割かも。

羽生と森内はチェスやってるからな。
コンピュータチェスの強さを知ってる二人ならかなり現実的な考察ができたんだろう。

ソフ太郎vsソフトのソフト対決見たいなｗ

96年の時点でそこまでチェスにハマってたっけ？

プエラ開発した悪人顔の人って
塚田さんが相手だと楽勝すぎてつまらないから相手変えろ
みたいなことは言ってないの？

今思うとコールのマグロづくしとうな重のダブルパンチはありえないと思ったが
里芋定食を頼み終盤スタミナ切れした船江を見ると、コールは昼食にも気を使ってたんだなと思ったw

エヴァンゲリオン版の将棋映画ができそうな気がする。

ボンクラーズと米長の対局の時のPVで、
遠山さんは「弾はいくらでもある」みたいなこと言っていたけど、遠山さん本人は出るのかなあ。
って言ってもサトシンとフナエ君負けたゃったわけだから、もし次回があるならサトシンやフナエ君以下の棋士が出ても面白くないよなあ

後2,3年は4,5,6段を交えながらやるのでは。
現状良い勝負になってるし。

少なくとも船江・サトシン以下の棋士に出番は来ないだろう

船江、サトシンに勝てない棋士はいないだろ。
誰が出ても負けそうだから今回は弱い棋士を選んだ。

つ>>117

来年二日制9時間にして羽生渡辺森内を出して勝ち逃げ
次の電脳戦は4年後まで凍結
その間に連盟は対ソフト特化の戦略チームを作って徹底的にソフト研究、これしかない
このままダラダラと中堅プロが負け続けてソフト＞プロという認識が世間に広まるとプロ終わるぞ

>>130
随分と棋士が減るな

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロ棋士の皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼


↑
これ絶対ウソだよな
そりゃ人類が負けても「人間」（一般のファン）は大丈夫だけど
「棋士」は大丈夫じゃないだろう
少なくとも棋士でそんな楽観的に思ってる人は少ないと思う
間違いなく今後の棋士の収入に直結する問題だ

とはいえ、基本的に時間が経てば経つほどテクノロジーは発展してくるからな・・。
今後どうするのかっていうのは難しい問題だね。

船江は関西でクラスも下、上位者にも一発入れるから、弱いのにレーティングが上がりやすいタイプ。
若手の中では実力が下の方。

負けたプロを片っ端から弱いことにしていく奴は
三浦が負けたらどうすんのかねw

4年もしたらだれも勝てなくなるよ
毎年やったほうがいいよ

サトシンが負けた時よりも今回の方がプロ棋士は危機感を抱いてるだろうな
一般のファンにとってはどーでもいい話だがｗ

>>137
別に
弱いから負けるんだと思うよ

1回ではわからない
何度も対戦しないと

>>138
1PC1CPU制限なら4年後でもまだまだタイトルホルダーには届かんと思うぞ
連盟はなりふり構わずそういう制限をかけたほうがいいと思う
今日の様子を見るに連盟はソフトの力を過小評価しすぎてたんじゃないかと

三浦がどうなるかわからないが、他の4人は弱いだろ。弱いプロに3勝1敗で勝ち越して強いのは認めるが。

将棋にはGPUは使えないの？

4年じゃトップクラスに対してはまだ厳しいだろうね。
後10年〜20年くらいになったら相当ソフトが強力になっているとは思うが。

ソフトも奨励会からやれば面白くなるのにｗ

ひとつ言えるのは、持ち時間の短い将棋ではソフトがプロを超えてるということ
これは24でのポナンザやボンクラーズを見れば分かる
米長も自宅でタイトルホルダー２人がボンクラに負けたと本に書いてるし…
今争点になってるのは、持ち時間が長い将棋ではどうかだ
序盤は人間が、終盤はソフトが勝ってるのはここまでの結果で言えそうだ
問題は総合力ではどうか、それが今回の最終スコアで見えてきそう

残念だけどプロ棋士より高度なプログラム技術を持った人間の方が優秀なんだよ

>>105

正解
久保利明「来世紀」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」

惜しい
羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」

中原を正解とは随分甘い採点基準だｗ

>>120
だな。競ったら勝てない感じだ。コールのように戦わずに勝つしかないか。

結局終盤勝負なんだよ
24のポナンザやボンクラーズが登場した時と同じで電王戦でも序盤中盤では大差でも終盤でひっくり返されて結局人間側が負けるというパターンだ

野月は　ゲイだから　電脳戦は　出禁　な

ただ羽生渡辺クラスに序盤を不利にされた時にそれをひっくり返せるかと言うと現状はまだ疑問だな
船江・サトシンクラス（アマトップと大差ないレベル）からはひっくり返せるのは分かった

　　
あと５年もしたら羽生も渡辺も全くソフトに勝てなくなるよ

プロ棋士厨はいい加減現実を直視しような
　　

>>105
平藤を入れないのは卑怯

平藤の予想とは？

プロ棋士、将棋ソフトに連敗（yahooトップ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000112-jij-soci

でも平藤って24でボンクラに勝ったんじゃなかったっけ？

でもゲーセンで負けてるとか

>>159
平藤は勝ったことあるけど、かなり負け越してるはず
対ボンクラ人類最多勝のAioi Yuuko（大平）でさえ勝率は２割弱

次はプロ九段が惨敗するからな〜

これが中国とか北朝鮮だったら、塚田は対局日前に何らかの体調不良で辞退になりそうだな

フナエモンのあそこは今頃ふにゃちんもん？

ソフトが強いのはわかった。
サトシンと船江は、リベンジに全力を傾ける
リベンジの機会を早く設定すべきでしょう。

>>96>>114
竜王のブログを読むに、来年は棋士順位50位以下の弱者は出てくんなと言ってるも同じだな
もし三浦が負けるようなら来年は俺が出ると言ってるようにも聞こえる
船江の敗戦を見てうずうずして、早く自分にお鉢が回ってきて欲しいという心境だろう
それに今のソフトならまだ勝てるから、いずれ負かされる前に勝っておきたいという思惑も見え隠れする

竜王の一言で、来年は棋士順位中位〜下位の棋士は電王戦に出場できなくなりました
それくらい竜王の発信には重みがあります、はい

ボナンザがでてきたのが
やはり大きかった。あれがでてきた時、これが改良されると
プロでも負けるんじゃないかと思ったら現実になった。

コールとツツカナでやってほしい

三浦さえ勝てば来年はB1くらいでお茶を濁せるんだけど
三浦負けだとその上は何人もいないぞ。

三浦負けだと１−４だから、来年のハードルは相当高くなる
実績的に三浦以上（タイトル複数期）が一つの目安になる
それ以下の棋士がソフトと戦いたい場合は、アマチュアの「ソフトに勝てたら100万円」企画のように
番外的な場でということになってしまいそう

塚田は全盛期の時でも、「(厳密には成立していなくても)予想外の早い仕掛けで相手を間違えさせる」タイプだから対ソフトの相性的には最悪。
渡辺がスルーするのも無理はない。

対ソフト相性
（いい）
藤井、山崎、森内、丸山、木村、深浦、永瀬

（悪い）
佐藤、郷田、広瀬、久保、鈴木、豊島、菅井

☆船江-ツツカナ戦で印象に残ったシーン

加藤九段が△４二香を推奨し「私はソフトがこの手を指したら激賞しますね。」
に対し鈴木八段が「指さないと思いますけどね」
その後井上八段との電話で加藤九段が「私は△４二香がいいと思うんですけど、
鈴木八段はそんな手は指さないと言うんですよ。」と泣きついたところ。
あとは窪田六段が「ツツカナ君」と言ったところかな。

×　井上八段
○　井上九段

>>168
それプラス、ボナンザ全公開が劇的だった
もちろん素晴らしいことで、色んな壁を取り払われて開発者の意識が明確にプロへの挑戦に集約していった
保木さんの功績なしには語れないわ

今棋界で一番発言力のある男の発言は重いな

リベンジリベンジとかいってる奴は勘違いしてね？
人間より強かろうが、所詮相手は機械なんだから、
人間側が対戦オファー断れば終了。
逃げてるｗ　とかいわれても将棋協会がコンピューターとの対戦は禁止すりゃいい。

はっきりいって将来ないよ。
動物将棋と一緒、廃れる。
ＰＣに勝てないプロなんて子供は敏感だから目指さなくなるよ。

人間側の打つ手は鎖国政策でＰＣ対戦させないか、
新しいルールの将棋を開発して、それも旧将棋と並行して育てていくか。

てか、クラウドコンピューティングみたいなので、棋士蹂躙して何が楽しいの？

せめてモバイルで電源切れ負けで勝負しろや

残りは　タオパイパイとミスターサタンかー
人造人間の勝ちだな

>>125
あれは指し手の三浦君と2人で食べただけだってば。

>>179
ツツカナは最上位CPUではあるけど普通のパソコン1台だよ。
ponanzaやボンクラやGPSのようなマシン10〜数百台のクラスタ構成じゃない。
パソコン1台に若手上位の船江が負けた意味は大きい。
三浦GPS戦の結果がどうだろうと来年は渡辺が出るしかないだろう。

A級戦2位の三浦が負けたらもう1位の羽生と森内名人しか残ってねえじゃんかｗ

一発勝負ではなく7番勝負でやらないと

新しいルールの将棋を開発はむしろコン側に有利なんだけど。
桂馬が横に行けるようにするルールにしたら人間では直ぐには対応できないよ。

>>181
先鋒のこうる四段がやりやすい相手に友人の三浦君を指名したら
その後全局の代指しになってしまった、ということでいいのかな
食べたいものインタビューで赤身好きを公言したあとでマグロづくしを頼み
自分は赤身を食べて三浦君にトロを食べさせるとか凄い伏線張りだね

激指の山下が第3局について書いてる

> 結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
> ▲95銀！から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
>
> 追記：
> △66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
> 先手は▲55龍を▲25龍！と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
> つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
> かける狙いだったわけです。
> 7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手後に21手で頓死するのをうっかりした、
> という感じでしょうか。

>>178
「将棋協会」とか言ってる時点で素人なのがバレバレ
道理で言ってることも今ひとつ意味不明と思ったわ

>>181
いや、三浦君にも多少分けたが、コール自身が1.5人前以上食ってるぞ

ソフト指ししてる人間が何予告してんだ

将棋協会ｗ

低脳はすっこんでろ

船江の序盤▲５八金右はあまり感心しないな
その後ツツカナが無理攻めっぽくきたからあまり表面化しなかったけど
△７六歩▲６八銀△８六歩と攻めたところで普通に△５四銀と引かれてても
船江作戦負けだっただろ

△７六歩のところで△５四銀な

この先ソフトの地位が向上したところで、トップクラスの棋士の収入はさほど変わらないだろうな
影響が出てくるのは下位の棋士が中心で、収入が減ったり仕事を奪われたりしていきそう
そういう意味では今回下位の棋士の代表格でもある佐藤慎一四段が出場したことには一定の意義があると言えそうだな

>>183
A級2位なんて大介でも経験してるからな
棋士の実績を計る一番のバロメータは何と言ってもタイトル獲得期数だろ
そういう意味では三浦を上回る棋士はまだ10人以上居る

渡辺竜王がムキになるのも分かる気がする
何せソフトがどんどん強くなって行ったら、カンニング防止の意味でも２日制タイトル戦は無くなる方向に向かうだろう
仮に持ち物チェックをしたところで十分とは言えず、まさか就寝中に監視カメラを付けておく訳にもいくまい
そうなると竜王得意の持ち時間で指せなくなるかもしれんわなあ

一日制の名人戦かあ・・・世知辛い話だな
でも今でも中継に「長い」とか「一日目いらん」とかいう声あるしな
時代のスピードに合わないところもあるだろうし
どういうタイミングかは知らんがそういうこともあるかもな
封じ手文化がなくなるのは寂しいが
そうすると６時間かせいぜい７時間までになるのかなー
羽生の寿命が延びそうw

何？羽生って死にそうなの？

>>195
実績は上でもひふみんとか戦力にならねー

>>196
渡辺がムキになってるのは来年ソフトとやって勝ちたいからだろう。
再来年だともう勝てるかわからん。
3年後はまず勝てない。

>>137
そのうち負けた羽生を人類の恥さらしと罵って
石を投げ始めます

>>142
「セレロン搭載2万円ネットブックが名人に勝利」とか
そういう見出しを見たいのか

伊藤A鬼があらわれた！！
伊藤B鬼があらわれた！！
伊藤C鬼があらわれた！！
伊藤D鬼があらわれた！！



→　たたかう
　　 にげる

来年からは奨励会入会はソフトに勝ったものだけに限定

　　　　　　　　　↓

　　　　誰も勝てない。入会者0

こうして将棋連盟はジジババの廃墟となって　…

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △２二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香 ▲４五角 △２三銀
▲６三角成 △４二玉 ▲４五馬 △５一玉 ▲３八飛 △５四角
▲同　馬 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲３四銀 △同　銀
▲同　飛 △２五角 ▲５四飛 △５二歩 ▲５八金 △８六歩
▲同　銀 △８八歩 ▲同　金 △３八歩 ▲３四歩 △３六角
▲５六飛 △４五角 ▲６六飛 △３九歩成 ▲３三歩成 △同　金
▲４二銀 △同　玉 ▲６一飛成 △６二飛 ▲５一角 △５三玉
▲６二角成 △同　銀 ▲５五金 △４九銀 ▲６五桂 △４二玉
▲４一飛 △３二玉 ▲７八金 △５八銀成 ▲同　玉 △５一金
▲同飛成 △同　銀 ▲４五金 △２八飛 ▲６九玉 △８八銀
▲同　金 △同飛成 ▲２一銀 △２二玉 ▲２三歩 △同　玉
▲３二銀打 △１四玉 ▲１五香 △同　玉 ▲３七角 △２六香
▲１六歩 △２五玉 ▲３五金打 △１六玉
まで112手で後手の勝ち

どうすんの？谷川会長
座して死を待つの？

谷川の「光速の終盤術」の中で述べている考え方からすると
攻められて、受けていてもダメならこちらから攻めるしかない！

将棋連盟がプロ棋士の力を集結して、最強将棋プログラム作成。
そのプログラムを将棋連盟の代表にしてコンピュータ選手権に
出場。将棋連盟の作るプログラムが世界一になればとりあえず将棋連盟の
看板だけなら守れそう。

竜王ブログが更新されてるな
あちこちのスレで「塚田を完全にスルー」と叩かれたことを受けてか
ちゃんと塚田についても触れてるなｗ

【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/07(日) 09:42:01.50 ID:???0

★将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」

　報道によると、先手の船江五段が攻め込み、中盤までは有利と見られていたが、
そこから将棋ソフト「ツツカナ」が追い込み、終盤に逆転した。
　船江五段は「途中、はっきり良くなったと思いますが、自分という人間の弱さが出てしまいました。
ツツカナは最後の粘り強さがすごい」と残念そうに語った。

　第4局は13日、元A級の塚田泰明九段が将棋ソフト「Puella α」と、
第5局は20日、A級棋士の三浦八段がGPS将棋と対戦する。

　竜王・棋王・王将のタイトルを持つプロ棋士の渡辺明竜王は、
「ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する
船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に
相当する力がある、という見方をせざるを得ない」と厳しい見解を示し、
今後については「最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けると
この数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります」と語っている。

94手目△6六銀について。
後手としては当初、直前の▲3八角に対し△5八金▲同玉△3八角成で詰めろ（△4九角から19手詰）を考えていた。
ただしその場合、△3八角成の後に▲2五竜以下、後手玉に詰みが生じる。
その筋を消すために後手は△6六銀▲同竜の交換を入れ、自玉の詰み筋を消しつつ詰めろをかけようとした。
しかし実際の△6六銀▲同竜の局面で、後手側は△5八金▲同玉△3八角成の瞬間に▲1五銀以下から21手詰があることに気付き、
96手目△4二歩と守りに入った。

人間 vs コンピュータチェス の歴史

1988年 スパコンがグランドマスターに初勝利
1996年 ディープブルーが世界チャンピオンに初勝利も負け越し（1勝3敗2分）
1997年 ディープブルーが世界チャンピオンに勝ち越し（2勝1敗3分）
2003年 パソコンが世界チャンピオンと互角（1勝1敗2分）
2005年 パソコンソフト3種対人間3人（全員世界チャンピオン経験者）でパソコンが勝ち越し（8勝4敗）
2007年 パソコンがポーン駒落ちで人間に勝ち越し（4勝1敗3分）
2009年 スマートフォンがレーティングでグランドマスター級の強さに

魔太郎カッコイイぞ！！

コンピュータの棋力を認定出来る魔太郎は凄い

とりあえずA級全員と対戦してからでかい事言えよって感じかな

逃げてるのは明らかに棋士側だが。。。。
前会長がみっともない規則を作ったりして。。。。

いよいよ伊藤登場か

>>211
> 2005年 パソコンソフト3種対人間3人（全員世界チャンピオン経験者）でパソコンが勝ち越し（8勝4敗）
１つは専用機（Hydra）で結果は5勝1敗6分では？

有無

伊藤英紀ドキドキの一週間

将棋の神様は、最善手を知っている。
プロ棋士は、神にもっとも近い存在で、その指し手は暫定的に神の一手と扱われていた。
彼らは、神の代弁者、聖職者だった。

ところが、最善手らしきものがpcから出力されるとなると、
プロ棋士は、信用がた落ち。聖職者の地位を失う。

待っているのは、ぼけをかますコメディアンという地位だ。
確かにこの路線の人材は豊富だね。
女流は、愛嬌。
男はボケで売る時代がくるの?

棋士ランキング
2013/04/07 現在

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979 ←最強
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965 ←最強
3 郷田真隆九段 1844
4 佐藤康光九段 1840
5 豊島将之七段 1814
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1778
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
11 丸山忠久九段 1760
12 深浦康市九段 1749
13 木村一基八段 1738
14 中村太地六段 1736
15 広瀬章人七段 1734
16 山崎隆之七段 1731
17 菅井竜也五段 1731
18 三浦弘行八段 1729
19 森内俊之名人 1728 ←最強？？
20 永瀬拓矢五段 1727

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「ね？サトシンさんフナエさん、負けても大丈夫だったでしょ(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

　「意識改革ですよ。Ｃ級棋士なら負けても仕方がないと思わせるんです。
　　挑戦しやすくなるでしょう？それが狙いなんです」

確かにプロ側が2敗したおかげ！？でプロでもソフトに負けることもある、
っていう認識が大げさに言えば社会全体で認識されていきそうだね。

塚田が残り寿命10年分と引き換えに全盛期の力を一時的に取り戻して
Puella αに逆転勝ち
そして三浦が最後の戦場へ・・という少年誌的展開を希望

>>222
羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあって
そこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、（おそらく生物的に）プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を
見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。

米長の意図はどうみても○●○●○の３勝２敗を狙った布陣だってみんなわかってるだろうに
特にサトシンにはお前も負けて恥かいてこいという意図しかなかろう
次対戦するCOMは準優勝だったんだろ？
それと塚田が戦って勝てるとは思えん
人間同士なら７大棋戦の挑戦者か挑決敗者と塚田が対戦するようなものだろ

竜王の心境は「早くオレにやらせろ！　間に合わなくなってもしらんぞー!!」（AA略）
って感じなんだろうか？

>>226
きっとそうだろ。来年やらないと再来年だと渡辺でも負け越すだろうからな。

こーる　　初戦だけに予想がつきづらかったがこーるが勝利
サトシン　負けると思われていたサトシンが意地を見せた
船江　　　最も勝つと思われていたが、大熱戦の末に最後は屈す
塚田　　　サトシンのようなドラマもなく船江のような力もなく
　　　　　ただただ負けるだけ

吹けば飛ぶよな 将棋の駒に

賭けた命を 笑わば笑え

うまれ浪花の 八百八橋月も

知ってる 俺らの意気地

やはり塚田は今から南の島に行って

当日
「今、南の島なんですけど、台風で戻って来れませ〜〜ん」
と連盟に電話して逃げるしかないな

もちろん女流の高群佐知子を一緒に連れて行くこと。

それが塚田の最善手だな

まぁ自己レスだけど>>230は昔本当にあった話なんだけどね。

南の島に旅行に行った塚田が台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
時間差で女流の高群も旅先で台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
２人揃って不戦敗。

それで２人が一緒に南の島に旅行していたことがバレて２人の交際が発覚したというお話。

山本 一成　@issei_y
【電王戦こぼれ話】第２局のPVの中で「絶対に勝ちたいです」という趣旨のことを私が言っているのですが、
それは他のコンピュータ将棋に対して勝ちたいと言っているですよね。
もちろんPVを作る上でヒール的な要素が必要なのは分かるんですが、さすがにという感じも(^^ゞ

盛り上がるのは大事なのですし、それほど不満があるわけでないのですが。
印象操作を自分が受けないように気をつけないとと思った次第。

304 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:38:13.31 ID:13AX4nph
一丸は策士だよなｗ
貸し出したところでVer違いだわ、７４歩だわで一瞬で研究を無駄にしてやったんだからｗ
しかし貸し出したってことでいいひとってなってるｗ
まぁ俺も同じ立場なら同じ事やったがなｗ
日本人は戦略に疎く甘い気質だから物事を一点で判断して全体で損得どうなのってのを見れない奴が多すぎるｗ
外交でも全く同じ手法でやられ放題なんだから少しは物事を俯瞰で見れるよう賢くならんとｗ

そして、言うまでもなく　野月はゲイ。
野月はゲイ　なので　コンピューターとは対戦できません。

この棋譜と…


開始日時：2013/04/06 10:00
終了日時：2013/04/06 20:35
棋戦：第２回電王戦第3局
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間27分△3時間59分
先手：船江恒平五段
後手：ツツカナ

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △74歩 ▲58金右△84歩 ▲78金 △32金 ▲25歩 △62銀
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △85歩 ▲28飛 △23歩 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △42玉
▲77銀 △73銀 ▲66歩 △64銀 ▲67金右△33銀 ▲48銀 △31玉 ▲56歩 △75歩
▲65歩 △同銀 ▲75歩 △76歩 ▲68銀 △86歩 ▲同歩 △44角 ▲55角 △同角
▲同歩 △66角 ▲同金 △同銀 ▲26飛 △75銀 ▲54歩 △52金 ▲53歩成△同金
▲24歩 △同歩 ▲71角 △52飛 ▲61角 △51飛 ▲62角成△61飛 ▲同馬 △22玉
▲54歩 △同金 ▲23歩 △同玉 ▲51飛 △44角 ▲46飛 △22金打▲54飛成△99角成
▲25歩 △同歩 ▲43馬 △55香 ▲56歩 △89馬 ▲88金打△78馬 ▲同金 △66桂
▲67銀 △58歩 ▲同銀 △78桂成▲24歩 △同玉 ▲55龍 △43金 ▲同飛成△68金
▲49玉 △27角 ▲38角 △66銀 ▲同龍 △42歩 ▲68龍 △43歩 ▲78龍 △54角成
▲28香 △14歩 ▲55金 △53馬 ▲76龍 △13玉 ▲72龍 △71歩 ▲77龍 △89飛
▲69歩 △86飛成▲68龍 △54歩 ▲45金 △73桂 ▲16歩 △12玉 ▲17桂 △26歩
▲15歩 △同歩 ▲25桂打△23金打▲36金 △44歩 ▲46金引△24銀 ▲26香 △32金
▲74歩 △85桂 ▲73歩成△64歩 ▲74と △77桂成▲57龍 △42馬 ▲55歩 △35歩
▲54歩 △56歩 ▲同金 △36歩 ▲同歩 △27歩 ▲29歩 △16歩 ▲63と △52歩
▲46歩 △15銀 ▲53歩成△同歩 ▲同と △同馬 ▲14歩 △26銀 ▲45金 △51香
▲13銀 △同桂 ▲同歩成△同金 ▲34金 △42馬 ▲52歩 △同香 ▲53歩 △同香
▲13桂成△同玉 ▲25桂 △14玉 ▲53龍 △37桂 ▲同銀 △同銀不成▲13桂成△同香
▲24金打△同馬 ▲同金 △同玉
まで184手で後手の勝ち

この棋譜の序盤が恐ろしく似通ってる件
ツツカナは天才藤井猛と肩を並べたか？？



開始日時：2009/12/13(日)
棋戦：ＮＨＫ杯
先手：藤井　猛　九段
後手：丸山　忠久　九段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲２六歩 △７四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △５二金 ▲３六歩 △８五歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △３一玉 ▲６八玉 △２二玉 ▲７八玉 △５三銀
▲８八玉 △４四歩 ▲７八金 △４三金右 ▲１六歩 △４六角 ▲同　銀 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲５五歩 △同　歩
▲３四歩 △４二銀左 ▲４六角 △４四歩 ▲５五角 △９二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲５四歩 △同　銀 ▲４四角 △同　金 ▲同　銀 △４三銀引 ▲３五銀 △５二飛
▲５三歩 △同　飛 ▲５六歩 △４九角 ▲１五歩 △同　歩 ▲３七桂 △３六角
▲２四銀 △２七角引成 ▲同　飛 △同角成 ▲１五香 △２三歩 ▲３三歩成 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲７一角 △５二歩 ▲１一香成 △３八飛 ▲５五香 △３七馬
▲５三香成 △同　歩 ▲３九歩 △同飛成 ▲５三角成 △４四銀打 ▲６三馬 △８六桂
▲同　歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲８三飛 △８二香
まで102手で後手の勝ち

プロの方が筋が悪い終盤で困ったもんだな
5五金とか、3六金ぽろっと取られるとか目も当てられない

第4局 4月13日(土)
　塚　田 九段　＿−＿　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」


塚田正夫 永世九段が冥界より出陣ですか！！

塚田は居直って結構やるよ

同感

俺も結構善戦は可能ではないかと思う。
駄目元で思いっきりぶつかれば殊勲の星も夢ではないと思う。

つかだかつ

↑
おお！うまい

おどろいたね

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「塚田さん、勝負ですからなに指してもいいですよ(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

棚瀬寧　@tanaseY
YSSは相手が入玉するとこっちも入玉するという評価を仕込んであるそうですけど、
Puellaは玉に強烈な刺激を与えられないといつまでも８八にいそうですしね。
これは分からない。

>>1
これ、渡辺は人間じゃないということ？
顔は確かにギリギリ人間だけど

渡辺は中日の和田と従兄弟

再来週突然渡辺の対戦が発表されて二面指しでGPSとプエラをボコボコにしますよ

塚田先生がかわいそうでしょうがない
若手が２連敗したせいでボロクソに叩かれる事になろうとも引き分けに持ち込むしか無かった・・・
サトシンとふなえもんは塚田先生に土下座して謝れよっ！！

全盛期を過ぎたかつてのA級棋士・塚田九段が
侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった！

誰にも期待されず、味方棋士からも負け要員として存在を無視され
あろうことか大盤解説では指し手を笑われる屈辱。

絶対絶命のピンチに陥りながらも、中年らしいねっちりとした指し回し
執念の食い下がりで最後には、悪の首領・伊藤に引き分けを認めさせ
棋界に次週への希望の光をつなぐ。全員男泣き。

…というドラマティックな展開でした。

昔の谷川浩司と対局してるような感じで、強くすぎて辛かったみたいな事を
塚田さんに言わせたんだから、伊藤さんにとっても引き分けだったけど上々でしょ
つまり、プロがハッキリと公の場でソフトの事を格上だと認めたようなもの。

塚田さんは格上相手によく引き分けに持ち込んだと思うよ、うん。
プライド捨ててまで大したものだわ

全盛期の谷川クラスというならば、ほとんどの棋士がまともにやったら勝てないんじゃね？

ソフトは王様が見えてる終盤は計算しやすいから鬼のように強い
ところが王様が見えなくなる序盤や入玉戦になると計算が出来ずに途端に弱くなる
これが結論

つまりタニーはタイムスリップして未来からソフト手に入れて
ソフト指ししてたってことか・・・

ラノベ書いていいよ

ああいう居直りは予想してなかった
見事
恥も外聞もなく責任だけを全うする姿に感動した

塚田の口から出てきたのが羽生でなく谷川というのが興味深い
両者の全盛期を知ったうえでの発言だから

しかし、ここまでの4局すべてに共通するが、手の質が著しく低い
アマ高段者でも指さないような低レベルな指し手を連続して選択
驚愕するよりない
郷田九段でもああいう風になるのか見てみたい
彼なら追い込まれても正着と思う手しか指さないはずだ

>>257
それは塚田の全盛期にもっとも真剣勝負を繰り広げた相手が谷川だったからだろ
単なる世代の違い
羽生が出てきたのは塚田の全盛期とわずかにずれる上に、大舞台での対戦は無いからな

中学生でアマ準名人になって速攻で奨励会抜けて名人候補筆頭だったのに
後から来たとんでもない化け物に21歳で名人獲られたらトラウマ思い出したら気も滅入るわなｗ

米長宅ボンクラーズとは指したことはないが、市販・公開ソフトで強い設定でやってても大体判るだろう
最終盤は谷川っぽい、羽生っぽくない
詰むや詰まざるやの状態でユラユラと局面が揺れてる時にソフトは常に駒も残らず、手数も余さず、首の皮一枚ギリギリ詰みになった瞬間にスタートするでしょ
要は余して勝たないし、終盤は手厚く行かない
ただ、こちらもキッチリ受けられたらの話だけどな
谷川っぽいよ

・電王戦第４局。相矢倉で桂香を使って端で銀を取り、▲８３銀と打つのは古来からうまく行かない、とされている手順のはず。
(▲８３銀と打ってもすぐに何か取れるわけではなく、効率が悪いから)
それでもこの将棋の場合は△８５桂と跳ねた後に９筋が絡まないので後手から有効な手がなく成銀の活用や▲４６歩が十分に間に合うから先手良しなんですね。
こういった先入観のなさはコンピューターの強みです。

>>260
谷川の方が先輩じゃん

昔のタニーは強かった
今のタニーはアレな人

渡辺って勝又や瀬川が嫌いなんだよね？

瀬川って年下の先輩棋士に君付けしてるけど何様なの
もう例外は認めない方がいい
話題作りのために編入させたが結果は大失敗
これ以上3流棋士増やしても何の得にもならない

いやいや
将棋界は年齢(奨励会入会年度)基準だぞ

あげとこ

さすが竜王や！
すべてお見通しや！

ですね

ブログ
まだ？

今書いてるんで、しばしお待ちを

A級棋士の三浦八段も負け、ですか。

△GPSの△７５歩▲同歩△８４銀はこの形では新手法の仕掛けですか、

これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。

以下▲７７銀と埋めるまでは相場ですが、△６４角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。

この△６４角と引くところまで△７５歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。

電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。

今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。

来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。

再び今日の将棋。６６手目△７４歩▲同歩△６４歩って、

そんなんで手になるの？って感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。

GPSの探索結果見てみると、

△７五歩と仕掛けた時の読み筋には載ってないから分からんけど、
次の△８４銀と出た所では、既に先手の▲７七銀打まで読み筋に入ってるね。
ただ評価値は75で互角だしどちらかというとプラスで先手寄りだから、成立してるかは微妙だけど

▲77銀まではほぼ一直線と言っていいからプロなら誰でも読めるけど、▽64角の後がわからんな
そこで▲96歩と指せる人は限られる

>▲77銀まではほぼ一直線と言っていいからプロなら誰でも読めるけど

そうなのか？
あれを一直線と思える人はプロでもごく一部に見えるが…

【電王戦】渡辺竜王「自分にお鉢が回ってくるのは当分後だと思ってたが、甘すぎた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366465287/

人間敗北を予告しつつ、お鉢が回ってくるのが先だとかｗ

渡辺がGPSに圧勝したら一気にイケメンに見えるんだろうな…

44手目△75銀に▲65歩の反発はどうなるの？
わざわざ守りの銀を自分から交換するよりは、後手角を引かせてか▲46角と戻ればいいと思う
ヘボアマの第一感だがボナクラもその手指したよ

>▲77銀まではほぼ一直線と言っていいからプロなら誰でも読めるけど

これよりは>>280の指摘の方が普通の人の読みだよな
屋敷だって▲７六銀のぶつけは意外そうにしてたし
まあ▲６五歩〜▲４六角は△６四歩と突かれて、次に△４五歩があるから
この変化も先手にとっては大変なのだけども…
つまり▲６八角と引いてからは先手思わしくない戦いということになる

>>278
三浦が時間切れで終盤チョンボして負けたとかなら
時間長くして渡辺以外の誰kが出るって話になってたろう

竜王の予言大当たり

うむ

こなることはゼウス神が天地創造なさった時から決まっていたのです
渡辺の頭がハゲることしかり、谷川浩司が次期会長に落選することしかり

ゼウスは天地創造してないだろ、ギリシャ神話的に考えて。

☆4/23　渡辺明竜王の誕生日会場☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366702327/

>>285 286
たしかにw

竜王ブログより

＞２３日で２９歳になった。来年はいよいよ３０歳か、もう若手でもなんでもないですな。

ワロタｗ

うむ

やはり魔太老か

もう若くないさと
君にいいわけしたね

見た目は40代後半

棋界屈指の池面

同意

そうだよね

うむ

・第３回電王戦記者会見。前回からの変更点は

「CPU側は統一ハードを使用する」

「棋士側は本番と同じ環境で練習ができる」

の２点。

統一ハードに関して、GPS将棋の約８００台による並列クラスタと比べてどれくらい落ちるのか。は詳しい説明がないと分からないのですが、弱くはなるんでしょうね。その幅が問題なのですが、それは機械の素人には分からないので、今後の記事とかを待ちたいです。

「棋士側はソフト提供を受けて、CPU側はそれを本番までに開発をしてはいけない」というルールならば、ソフト提供がまちまちだった今までよりは棋士側が有利です。昔、ボナンザとやった時のような「練習はしたけど、本番用は別物の強さった」という事態がないわけですから。

このルールでプロ側が負ける事は絶対に許されないな
５-０でプロ勝たんと

300

さよなら(ヾ(´・ω・｀)2野月ちゃんはゲイねる！

そろそろ人が負ける。

うむ

１日に２回負けたなべあき

ざまあ

持ち時間4時間だろ？勝てるわけないじゃん

トーナメントを見てると勝てそうな気がしてきた・・・

勝てそうもなにもプロは負けようがないよ
ルールが負けないようになってる

プロ厨出現あげ

文盲出現あげ

人間厨のスレなくなってたのか