1 :
名無し名人:
>・次の更新日を書いて出掛けたのにアクセスが減るどころか微増だったのは電王戦があったからでしょう。
>旅先で見ていましたが、ポナンザは駒がぶつかってからがとても強かった。
>今回の結果がなくてもコンピューターソフトがプロレベルにあることは分かっていましたが、
>その中でもどんなものなのか、というのが残り3戦で少しは見えるわけです。
>棋士側にとってこれは楽しみよりは、怖さのほうが大きいかもしれません。
>
>第3戦は4月6日(土)▲船江五段−△ツツカナ。
>人間側にプレッシャーがかかる勝負ですが、残り3戦の方々には頑張って頂きたいです。
これって竜王が「今回ちょっと苦しいな」と感じたことのように見えます。
特に「棋士側にとってこれは楽しみよりは、怖さのほうが大きいかもしれません。」
という表現によりそれを感じました。
でも大丈夫大丈夫、棋士の皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)
てす
3 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:06:53.67 ID:oYEx/qz8
なんかこれ読んだ限り一般の風潮と逆だな
2ちゃんでもソフトも中終盤も疑問手連打で思ったより人間いけるやん
っていう素人意見ばっかだったのに
4 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:16:47.22 ID:/U5RMxG/
>3
ニコ生の解説の人が結構手が見えていて、それ指せやw
って思っていた人が多かったのかもw
5 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:24:28.17 ID:FwWCYOnU
中盤の形勢判断や端の関係など問題点がある感じだけど
ソフトの切り込む攻め、絶妙な受けはまいるな
6 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:33:52.41 ID:qnwkPqCJ
>>3 竜王の目からしたら▲8七金とかも好手だったのかもな
7 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:47:10.63 ID:68mesGiB
竜王(ここは8七金だな・・)
読み上げ「先手、8七金」
竜王「!?」
8 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:50:05.11 ID:CEzhb56V
野月「▲8七金は一目疑問手ですね」
遠山「確かにありがたい感じですね」
渡辺「(エッ・・)」
9 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:50:54.65 ID:8LREI+78
10 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:51:38.05 ID:LfNWqfAo
ふなえさん逃げてーーーーーーーーーーーーーーー
11 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:52:57.64 ID:CEzhb56V
野月「▲8七金は玉の小びんが開きますからねえ」
遠山「ええ」
野月「△7三桂が0手で跳ねられたのは大きいですよ」
渡辺「・・・(何言ってるのこいつら)」
そして
>>1へ
12 :
名無し名人:2013/04/02(火) 18:55:28.65 ID:8LREI+78
13 :
名無し名人:2013/04/02(火) 19:00:40.71 ID:DjT4Fwo1
「プロレベル」とか誤魔化さないで、具体的にプロのどのレベルなのか言えよ
14 :
名無し名人:2013/04/02(火) 19:03:10.74 ID:8LREI+78
>>13 お前の「軽いノーミソ」では理解出来ないレベルwwwww
15 :
名無し名人:2013/04/02(火) 19:06:09.84 ID:Al/xj9Oo
>でも大丈夫大丈夫、棋士の皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)
サトシンの敗北後を見るに、とても大丈夫だとは思えないんですが
本当に大丈夫なんでしょうか伊藤先生?
16 :
名無し名人:2013/04/02(火) 19:11:26.73 ID:X9gjiOI1
負けても地球が滅亡するわけじゃないですから
大丈夫ですよ(笑
17 :
名無し名人:2013/04/02(火) 19:13:39.93 ID:Al/xj9Oo
ヽ ヽ ヽ \::::::::::::::::::_ -〜 - :::::::::::::::::::::::::
\ \ \ \:::::::::/i:::::::::::::::: :ヽ::::::::::::::::::::::: /⌒ヽ
ヽトへへヘヘ \::::/ ,`〜'"彡三=:\メへへ:へ / ⊂⊃丿
ヽ<俺 ね 将 フ l l 爪_/⌒_ l::: Y す バ 俺 l/l r-i し
ヽ<た l 棋 7\l 人 ヾソT(刀,`ゝ !: l ん カ た ∠ノ - し '
-く ち ん し > .K彡_, i:::ヽ`〜)イ く な に ち ( O )
-く は だ か l ヽイ叨...l..:::. ::::: i.l l く よ の ( O )_
-く ! よ > l` 丿!::;;;;;::::ヾ l l 丿_! 事 /フ//
- < > lu.ト-`/ ∪ フへへへ / へ__\
−へへ^^^ - l ::: r 〜'"⌒\ヽ i:::l :::::: /_/ /_/
----- - - - l :: ト ` /⌒⌒ ).l l ∪ i:/ l:::::: /三三`
----- -- - ヽ ヽ ノ _,_, // l l / l::::: /_三三,
-- - u \ ヒニ- 'イ∫∪ /:: l: (⌒二二)
--−−− ヽ -=彡J /J::::::: `_二) )
/ / / j \ イj::::::::::: /_____/
18 :
名無し名人:2013/04/02(火) 19:49:29.24 ID:lGTwTmZE
87の金って何かの役に立ってたかね
端攻めを未然に防いだとか?
19 :
名無し名人:2013/04/02(火) 19:56:32.78 ID:X9gjiOI1
金の早逃げ8手の得
20 :
名無し名人:2013/04/02(火) 20:04:05.80 ID:Gib63YWx
サトシンの言い分を見ると
人間が経験で速いうちに切ってしまう手を指してくるので
事前に入れた読みが意味を失ってしまうみたいな感じだが、
それ自体は人間もやってることだよな。
どういう理由でそれを指しているかはわからないけれども
結果的に人間がそれでとまどうなら高段者の戦術と変わらないと
とらえることもできなくもない。
21 :
名無し名人:2013/04/02(火) 20:05:29.48 ID:8LREI+78
22 :
名無し名人:2013/04/02(火) 20:11:47.40 ID:Al/xj9Oo
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
23 :
名無し名人:2013/04/02(火) 20:17:59.85 ID:8LREI+78
イトー、死ね
24 :
名無し名人:2013/04/02(火) 20:19:30.46 ID:ptutg33c
しかし投了図から先手持ってCOMとやっても全然勝てねーぞこれ…
25 :
名無し名人:2013/04/02(火) 20:34:03.39 ID:7WrmPodS
26 :
名無し名人:2013/04/02(火) 20:50:38.36 ID:ptutg33c
>>24 自力で勝てんから調べてみたが
同竜同銀同銀までは必然として、
次に43金打で攻めが続くとか。
27 :
名無し名人:2013/04/02(火) 21:04:21.10 ID:JdmV3Zp+
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「初心者の皆さん、投了図から勝てなくても大丈夫ですから(ソフトがありますんで)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
28 :
名無し名人:2013/04/02(火) 21:17:36.69 ID:2vcplul2
ソフトがやる金冠は強いんですよー
って誰か棋士が言ってたけど忘れた
29 :
名無し名人:2013/04/02(火) 21:24:30.19 ID:LHNp8cix
もうだめぽ
30 :
名無し名人:2013/04/02(火) 22:20:55.83 ID:P4WRRXe6
大平とか?
31 :
名無し名人:2013/04/02(火) 23:56:54.03 ID:JdmV3Zp+
伊藤英紀さんって下の名前何て読むの?
ひでのり?えいき?
32 :
名無し名人:2013/04/03(水) 00:27:26.14 ID:vJUQvYsV
>>8>>11 とは直接関係ないけど、プロは▲87金▲88玉の形をアマが考える以上に相当悪い形と見てるのかねぇ。
この前の竜王戦丸−渡辺戦で、渡辺が▲23歩の王手を△同金と取った手を疑問と言ってたプロが多かったのを思い出した
(プロ推奨は▲23歩△同玉▲21竜△22金▲11竜と王手で桂香を取らせる、アマはまず最初から考えないような手だった)。
33 :
名無し名人:2013/04/03(水) 01:15:58.17 ID:6m49lUZq
>>11 野月「▲8七金は玉の縦読みすると金玉ですからねぇ。
ゲイ疑惑が増えるの、でさせませんよ。」
遠山「ええ」
野月「△7三のゲイが△7三のゲイが△7三のゲイまが大きいですからねぇ。」
渡辺「・・・(野月はゲイ 渡辺はゲ)」
34 :
名無し名人:2013/04/03(水) 01:26:39.99 ID:6m49lUZq
,, -―-、
/ ヽ
/ ̄ ̄/ /i⌒ヽ、| オエーー!!!!
/ (゜)/ / /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 \\‘゚。、` ヽ。、o
/ \\゚。、。、o
/ /⌒ ヽ ヽU o
/ │ `ヽU ∴l
/ │ U :l 質問三羽烏
广 /i ヽ
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|| _⌒ '' ⌒_ |
r-──|----・=H=・ .|--|
|り| ー一一( )ー一一'. |
ー l r ζ竺=ァ‐、 .l
l `二´ 丶 l
ヽ、________ノ
, -‐'´|:::::::::ヽ "' .... . /ヽ ;ト、
:::::::::::i:::::::::::::ヽ ... ..ヽ/ "i::::ヽ`ヽ 、
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ `/ヽ i:::::::ヽ:::::::::` ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ / ヽ i:::::::::::::>::::::::::::::::::`ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ
<(⌒,_ゝ⌒)ぷっ、質問三羽烏<<<<<<ソフト(ソフトで検証済みですわぁ)
35 :
名無し名人:2013/04/03(水) 04:21:04.17 ID:iaM/1WeI
36 :
名無し名人:2013/04/03(水) 04:28:53.38 ID:n8Ldpy7e
つーかなべちゃん米長−ボンクラ戦の解説のときからずーっと同じこと言うとるやん
37 :
名無し名人:2013/04/03(水) 04:31:10.37 ID:lUrQ2u/p
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八金 △6二銀 ▲2六歩 △4四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲4六歩 △3二金 ▲4七銀 △5二金 ▲3六歩 △4三金右
▲3七桂 △5四歩 ▲5八金 △4一玉 ▲2九飛 △5三銀右
▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3八玉 △6四銀 ▲6六歩 △7五歩 ▲6七銀 △7六歩
▲同 銀 △7二飛 ▲6七金右 △7五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲7六歩 △7二飛 ▲5六歩 △3一玉 ▲6八角 △8二飛
▲4五歩 △同 歩 ▲同 桂 △4四角 ▲4六角 △7三歩
▲7五歩 △8四飛 ▲7六金 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩
▲1六銀 △2六銀 ▲7七桂 △1五銀 ▲同 銀 △同 香
▲8五金 △1八歩成 ▲8九飛 △8二飛 ▲7四歩 △5五歩
▲同 歩 △3三桂 ▲同桂成 △同 角 ▲1三角成 △2二角
▲1四馬 △1七香成 ▲2四歩 △3三金寄 ▲1五桂 △2四金
▲同 馬 △同 歩 ▲2三歩 △5五角 ▲4六銀打 △6六角
▲5七金 △3三角 ▲3五歩 △2五歩 ▲1四歩 △1五角
▲1三歩成 △1六角 ▲4九玉 △5二飛 ▲5八玉 △6六桂
▲6七玉 △7八桂成 ▲同 玉 △8八歩 ▲4四桂 △5七飛成
▲3二桂成 △同 玉 ▲5七銀 △8九歩成 ▲2二歩成 △4三玉
▲4四歩 △同 玉 ▲4五歩 △5四玉 ▲4四金
38 :
名無し名人:2013/04/03(水) 04:59:09.87 ID:iidsAgn1
>>32 悪い形だけど、見た目以上に固い。銀冠より固いという声も聞いたことある
39 :
名無し名人:2013/04/03(水) 05:24:02.47 ID:3IEVH3nr
玉にヒモが付いている囲いは、王手が入ってからが粘りが利くんだよなあ
40 :
名無し名人:2013/04/03(水) 08:44:40.25 ID:k9zk7RdJ
またソフト厨が自己完結妄想繰り広げてるのか
病院行った方がいいよ
41 :
名無し名人:2013/04/03(水) 09:43:20.34 ID:uGBFcONV
どこにも敗北予告が書かれてない件
スレタイ詐欺
42 :
名無し名人:2013/04/03(水) 10:21:48.49 ID:qI32wk3E
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
43 :
名無し名人:2013/04/03(水) 11:53:06.43 ID:jNr+j6FW
44 :
名無し名人:2013/04/03(水) 12:29:20.26 ID:zhBcg5Jz
今年の将棋流行語大賞ノミネート
「大丈夫」
45 :
名無し名人:2013/04/03(水) 12:41:17.74 ID:7F1mul43
メガネを光らせて薄笑いを浮かべながら言うのがポイントな
46 :
名無し名人:2013/04/03(水) 13:00:17.53 ID:QGTVWKc0
このAAの汎用性
名人戦で防衛しそうなとき死ぬほど貼られると見た
47 :
名無し名人:2013/04/03(水) 13:02:24.59 ID:7F1mul43
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「羽生ファンの皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
48 :
名無し名人:2013/04/03(水) 15:56:30.64 ID:bjDG8ZXw
あぅ w
49 :
名無し名人:2013/04/03(水) 16:53:03.28 ID:9CqqrXOO
やさしいなあ、伊藤英紀さんはw
50 :
名無し名人:2013/04/03(水) 17:13:52.42 ID:0Xy7BCmr
ソフトが負けても大丈夫
優しいなあ俺はw
51 :
名無し名人:2013/04/03(水) 17:18:36.48 ID:PhnuJV1D
羽生よりはるか強い渡辺が言うと説得力がある
一番の棋士にもっとコメントしてほしい
52 :
名無し名人:2013/04/03(水) 18:16:52.45 ID:+59Y17Vp
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「羽生ファンの皆さん、永世七冠取れなくても大丈夫ですから(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
53 :
名無し名人:2013/04/03(水) 18:25:53.15 ID:yoUrnPUV
大丈夫じゃねーよ
54 :
名無し名人:2013/04/03(水) 19:05:00.96 ID:AFcM/AWy
永世七冠は見たいなあ
55 :
名無し名人:2013/04/03(水) 19:19:35.46 ID:pNyrCczD
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「プロが負けるとショックを受ける理由がわかりませんから(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
56 :
名無し名人:2013/04/03(水) 19:19:36.18 ID:8y8N9/eM
>>1 これ、渡辺は人間じゃないっていうオチ?
確かに顔は人間離れしているけど
57 :
名無し名人:2013/04/03(水) 19:23:06.67 ID:HtYsYomr
コンピュータ選手権の結果。2008-05-05
アマトップの方々は奨励会で言えばプロ手前の二段〜三段の力はあるので、そこに2連勝というのは衝撃的。
まぐれということもあるのでなんとも言えませんが、来年も同じような結果になれば、次はプロが出て行くしかありません。
僕が再び戦う日も遠くないかも(笑)って笑い事じゃないです。
58 :
名無し名人:2013/04/03(水) 21:27:29.84 ID:KER3cwzy
______
/___ \ _____
( ( ))  ̄ \ \ / \ ・・・・何言ってるんだこいつ?
/~~⌒⌒`\ \ / \
/ /YYYYYYYヾ / ー ー \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | (●) (●) |
.\ (__人__) /
__ / ` ⌒´ \
__/_;;;::ヽ___. | ヽ
|/ | . | | |
|| / \ | . | | |
r-─| -・=H=・- | | | |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ、____ノ
| |
| |
/ ̄ ̄  ̄ ̄\
| |
59 :
名無し名人:2013/04/03(水) 21:38:20.77 ID:rQhqferE
やっぱ渡辺レベルからすると▲8七金は当然なのかなぁ
てか全局解説してほしいわ
雑魚プロの解説イラネ
60 :
名無し名人:2013/04/03(水) 22:49:50.85 ID:ROdceYqa
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 正義のヒーロー・塚田九段が、侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった!
| ,ム _/ 絶対絶命のピンチに陥りながらも、最後には悪の首領・伊藤を倒し、棋界に平和を取り戻す…
ヽー /| というドラマティックな展開も十分あり得ますので、期待して見ていていいのではないでしょうか。
>Y~\ (伊藤英紀氏ブログより)
61 :
名無し名人:2013/04/03(水) 22:53:21.88 ID:ROdceYqa
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. これから出るお三方は、もっと気楽に、もちろん勝つつもりで出るのでしょうけど、
| ,ム _/ 「負けたらまあしかたない」くらいに思って出ていただければ、と思います。
ヽー /| いやほんと、負けても大丈夫なんですから(笑)
>Y~\ (伊藤英紀氏ブログより)
62 :
名無し名人:2013/04/04(木) 07:12:51.30 ID:X0vMscD6
87金はいいとはいってねえぞ
検討会でもここは間違ってない。
ただプロでも結構ミスがあるんだから、コンピュータのほうがミスをしないのに驚いたんだろ
63 :
名無し名人:2013/04/04(木) 20:53:45.57 ID:BFN5Gzdv
コンは終盤は強いからな
玉が見えて計算可能な領域に入ると無類の強さを発揮する
64 :
名無し名人:2013/04/04(木) 21:29:53.72 ID:Bl+AG4JZ
渡辺は最近将棋に情熱の無い塚田は確実に負けると読んだのだろう
65 :
名無し名人:2013/04/04(木) 21:33:41.32 ID:t4QUuBo5
66 :
名無し名人:2013/04/04(木) 21:38:46.78 ID:J9W93XNt
思いもしない手を指されて、また線を構成するには、また一から読み直すというような作業の繰り返しです。
意表を突く手を指されたときなんかは、それまで描いたノートのページを破り捨てて、
白地にまた定規をあてがって正確にぶれないように線を引くような作業になります。
サトシンの感想
http://satosin667.blog77.fc2.com/ 下の2行なんか羽生や渡辺などのトッププロがよくやってることに聞こえるのだがw
67 :
名無し名人:2013/04/04(木) 21:40:52.00 ID:YCIb2Alc
プロなら「読みに無い手は疑問手だからありがたい」と思うくらいじゃないと
68 :
名無し名人:2013/04/04(木) 21:41:50.18 ID:0VyU7XD4
まあ負けると予感してたから去年の会見で私は出ません
下から順番に負かして来いなんて言ったわけだしな
69 :
名無し名人:2013/04/04(木) 21:56:26.00 ID:gPUdMwXm
計算能力はコンピューターのほうが明らかに上だ
いくら暗算が得意な人でも、コンピューターにはかなわん
思考能力は人間とコンピューターのどっちが優れているかだな?
70 :
名無し名人:2013/04/04(木) 22:19:32.38 ID:6zmXcxyW
>>69 思考過程は人間がプログラミングするんですが。
71 :
名無し名人:2013/04/04(木) 22:47:05.21 ID:I4G5Ps+E
72 :
名無し名人:2013/04/05(金) 11:06:04.99 ID:HMsbZMop
>>69 そこは人間だろうな
comが顔面受けを選択するかも微妙。
棒玉なんて絶対選択無理だろ。
73 :
名無し名人:2013/04/05(金) 14:32:28.54 ID:YgdKqelU
> 思いもしない手を指されて
羽生と対戦する棋士のほとんどが体験してること
コンを格下に見てる分だけ動揺がデカかったのかな
74 :
名無し名人:2013/04/05(金) 14:41:37.36 ID:YgdKqelU
> 「勝つ為だけの準備」
米長の6二玉にも通じるが、なんかコンを小馬鹿にしてる
普通にやっても勝てないから「勝つ為だけの準備」に走ってるのに
劣ってることを認めたくないんだな
75 :
名無し名人:2013/04/05(金) 19:58:53.44 ID:wRpLzrP1
おどろいたね
76 :
名無し名人:2013/04/05(金) 23:40:20.04 ID:J4aQ0Tjx
「コンピュータに負けても大丈夫ですからw」
↑
これってものすごく失礼な発言だよな
しかもよく聞いてると、これ言う前に「あのぉ」ってワンクッション置いてるけど
何を言うのかと思ったらこれだもんな
「あのぉ」じゃねえよボケw
77 :
名無し名人:2013/04/05(金) 23:47:29.17 ID:gU4KyNNT
78 :
名無し名人:2013/04/05(金) 23:58:54.10 ID:uDJWvAVf
「森内にまけても、大丈夫ですからw」
なんといっても 名人。最強。名人が勝つのが当たり前。
森内に勝てる人なんてプロの中にいるのか?
79 :
名無し名人:2013/04/06(土) 00:01:46.98 ID:gU4KyNNT
80 :
名無し名人:2013/04/06(土) 01:58:59.35 ID:qomHvaPh
81 :
名無し名人:2013/04/06(土) 02:09:56.41 ID:aQsaLJGZ
まあでも最近は渡辺のおかげで徐々に「竜王=最強の称号」「名人=ベテランの中で強い人」
みたいな印象になってきたかな
82 :
名無し名人:2013/04/06(土) 03:15:19.33 ID:PLpMOgGN
>>81 渡辺の方が羽生世代よりジジイに見えるんだけど
83 :
名無し名人:2013/04/06(土) 06:14:22.12 ID:5Bsn5f0q
女流はもうソフトには歯が立たないだろw
84 :
名無し名人:2013/04/06(土) 10:51:58.22 ID:WC3/rkUL
女流はアマトップより弱いんだから当たり前
85 :
名無し名人:2013/04/06(土) 12:22:23.11 ID:qcVNKJJY
2003年 中倉彰子● 対 ○東大将棋3
86 :
名無し名人:2013/04/06(土) 15:13:36.55 ID:2M6LjMz6
渡辺はいつも正直でいいな
87 :
名無し名人:2013/04/06(土) 20:51:28.48 ID:T1Ml9b09
正解
88 :
名無し名人:2013/04/06(土) 20:54:29.49 ID:zla6n/Nj
さすがソフトで三冠とっただけあるなw
89 :
名無し名人:2013/04/06(土) 21:27:59.14 ID:tgOgGJ2o
よわなべあきら
90 :
名無し名人:2013/04/06(土) 21:55:11.09 ID:ZOem96mB
渡辺の言う通りの展開になってきたな
91 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:06:18.75 ID:3fFxdJnV
さとしんvsポナンザを見て竜王はソフトの真価が分かったんだろうな
92 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:09:06.62 ID:3gr4S7lI
いやぁ凄い勝負なった
93 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:15:04.59 ID:9e6tJyhI
渡辺竜王一人勝ち
94 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:19:43.03 ID:kSir5x1M
> 第2戦、第3戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」では
> ありませんけども。最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字が
> グッと減るのでここは大注目の一戦になります。
魔太郎、塚田が負けることは予定稿かよw
負けても何のデータにもなりません、と。正直すぎるだろw
95 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:25:02.91 ID:2Mg4tAjd
ブログ、何げに発言にプライドを感じるよな
名人、竜王であれば負けるわけない
そんな気持ちが伝わってくるわw
96 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:27:31.51 ID:8RDxoR7u
竜王が先走り汁
>・電王戦第3局は△ツツカナの勝ちでした。
>双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が2−1と勝ち越しました。
>ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
>現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
>第2戦、第3戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
>最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。
97 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:29:50.93 ID:xZsaWQLR
塚田のことは眼中になし
か
98 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:37:23.43 ID:JN6r6yH5
塚田は第4局のPVで「あの酷い序盤でよく言うわw」みたいなこと言ってたな
その意地を見せて竜王を「アッ」と言わせて欲しい
99 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:43:13.07 ID:YJvbmGfL
「9段」と「現役A級棋士」。。。
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\
|`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' /
└l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ
!´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら
| |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\
ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
100 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:45:26.77 ID:IHqA4V45
来年の電王戦はこれで
3番勝負×3の9番勝負
先鋒 羽生 持ち時間20分 切れたら30秒
中堅 森内 持ち時間9時間
大将 渡辺 持ち時間8時間
101 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:48:51.40 ID:W/FA+4HT
今回、プロ棋士側の負け越しは見えたな
102 :
名無し名人:2013/04/06(土) 22:49:26.50 ID:IHqA4V45
角番で塚田(笑)
103 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:02:10.42 ID:+asizw60
竜王ブログいくらなんでも「無慈悲」だろw
いきなり今三浦の話とか
もう一人どこへ逝ったw
104 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:06:02.83 ID:4DRx8sQF
105 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:07:11.53 ID:dFN2HipP
羽生の予想は2年遅くて、森内は逆に3年早かった。
しかし、棋士の中でもこの2人の予想がもっとも的中に近かったというのは示唆的だよねえ。
バカな連中はプロが現実に負けるのを見てから、ようやくコンピュータが人間に勝てるのは当たり前とか言い出してるけど。
1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問に対し
羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」、久保利明「来世紀」、
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」、
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」、谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」、
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」、
東和男「七冠王がプログラミングする日」、神吉宏充「5年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」、
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」、斎田晴子「10年後」、千葉涼子「50年後」
米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、
大内延介「当分こない」、深浦康市「こない」、淡路仁茂「私が生きている間はない」、
中村修「トップは負けないと思う」、村山聖「こない」、阿部隆「こない日を祈っている」、
畠山鎮「こない」、佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
真田圭一「100年は負けない」、勝又清和「否定」、中井広恵「こない」、
石橋幸緒「こない」、矢内理絵子「こないと思う」
106 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:08:19.41 ID:iDicrtmr
まだまだ俺の域にはないって言ってるのは頼もしいけど
107 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:15:41.36 ID:OsrWhpRZ
人類の命運、人類の知能の勝敗を託すのが塚田。
どうしてこうなった。
108 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:15:50.80 ID:3gr4S7lI
>105
羽生と森内はさすがだな
109 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:16:36.63 ID:QPNAYGio
>>105 >谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」、
タニー引退待ったなし
110 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:21:09.83 ID:cTQ3bRst
こないだA級落ちてたらまさに予言通りだったのにな
111 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:23:07.52 ID:aQsaLJGZ
>>109 来週土曜日までは、ソフトはプロを超えたという結果は出ないんだしな
来週金曜日までに引退したらタニーの発言は間違ってないことになる
112 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:25:46.12 ID:EV1dOETY
羽生の名手もツツカナの名手も△6六銀な点について
113 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:29:27.76 ID:BSmiYyHH
ツツカナは魔太郎の中の人
114 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:30:52.68 ID:FpYrW20c
【速報】 現在CPU将棋は、現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある
繰り返す 現在CPU将棋は、現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある
115 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:32:33.03 ID:3gr4S7lI
少なくともトップ100には間違いなく入ってるだろうね。
先崎とかの高齢ベテラン棋士とかことごとく負けると思う。
116 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:33:47.18 ID:JXXMrSYe
(沙*・ω・)
117 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:39:12.53 ID:EBsDgisV
船江恒平五段のレーティング 1659 31位
魔太郎の言う、1/3じゃなくて、1/5じゃん。
118 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:42:01.36 ID:EBsDgisV
【心温まる魔太郎エピソード】
三浦・丸山・深浦を「電話やメールで聞く人はA級の自覚がありません」と批判
「質問三羽ガラス」と言われた三浦はショックを受けて10連敗
関西まで行って若手と研究会をするようになったという
119 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:50:23.29 ID:qyXhV3Lw
塚田が一番望んでた星取表は2勝1敗か0勝3だろうな
前者なら自分が勝てば人間勝利で負けてもイーブンで大将戦に責任を回せる
逆に一番来て欲しくなかったのが、3勝0敗と、今回の1勝2敗だったろう
前者は勝敗は決着してるが負けると初の現役プロの敗北としての汚名が付き纏い
後者は負けると人間チームの敗北が決定してしまう
120 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:51:52.21 ID:qcVNKJJY
第2戦と第3戦で内容が競ったから、「相当する」って見えるけど、
内容は競っても、最後に負けるのはだいたい人間で、勝率1,2割かも。
121 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:52:33.54 ID:N4gw5Fuy
羽生と森内はチェスやってるからな。
コンピュータチェスの強さを知ってる二人ならかなり現実的な考察ができたんだろう。
122 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:53:52.69 ID:zla6n/Nj
ソフ太郎vsソフトのソフト対決見たいなw
123 :
名無し名人:2013/04/06(土) 23:53:52.72 ID:qyXhV3Lw
96年の時点でそこまでチェスにハマってたっけ?
124 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:00:11.35 ID:9VBSsltk
プエラ開発した悪人顔の人って
塚田さんが相手だと楽勝すぎてつまらないから相手変えろ
みたいなことは言ってないの?
125 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:06:54.46 ID:PxPke6j4
今思うとコールのマグロづくしとうな重のダブルパンチはありえないと思ったが
里芋定食を頼み終盤スタミナ切れした船江を見ると、コールは昼食にも気を使ってたんだなと思ったw
126 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:08:22.65 ID:xjOTdN6f
エヴァンゲリオン版の将棋映画ができそうな気がする。
127 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:09:05.29 ID:2g6B5NrG
ボンクラーズと米長の対局の時のPVで、
遠山さんは「弾はいくらでもある」みたいなこと言っていたけど、遠山さん本人は出るのかなあ。
って言ってもサトシンとフナエ君負けたゃったわけだから、もし次回があるならサトシンやフナエ君以下の棋士が出ても面白くないよなあ
128 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:11:37.29 ID:9QC+tH/5
後2,3年は4,5,6段を交えながらやるのでは。
現状良い勝負になってるし。
129 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:13:23.55 ID:h+HlLMlb
少なくとも船江・サトシン以下の棋士に出番は来ないだろう
130 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:16:33.29 ID:gZFHM2wA
船江、サトシンに勝てない棋士はいないだろ。
誰が出ても負けそうだから今回は弱い棋士を選んだ。
131 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:18:14.90 ID:srTEJjcF
132 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:22:40.24 ID:SiPGWg36
来年二日制9時間にして羽生渡辺森内を出して勝ち逃げ
次の電脳戦は4年後まで凍結
その間に連盟は対ソフト特化の戦略チームを作って徹底的にソフト研究、これしかない
このままダラダラと中堅プロが負け続けてソフト>プロという認識が世間に広まるとプロ終わるぞ
133 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:27:28.57 ID:QP0gNIOc
134 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:27:32.49 ID:jgq3QboF
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「プロ棋士の皆さん、負けても大丈夫ですから(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
↑
これ絶対ウソだよな
そりゃ人類が負けても「人間」(一般のファン)は大丈夫だけど
「棋士」は大丈夫じゃないだろう
少なくとも棋士でそんな楽観的に思ってる人は少ないと思う
間違いなく今後の棋士の収入に直結する問題だ
135 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:30:07.56 ID:9QC+tH/5
とはいえ、基本的に時間が経てば経つほどテクノロジーは発展してくるからな・・。
今後どうするのかっていうのは難しい問題だね。
136 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:30:15.06 ID:gZFHM2wA
船江は関西でクラスも下、上位者にも一発入れるから、弱いのにレーティングが上がりやすいタイプ。
若手の中では実力が下の方。
137 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:31:55.72 ID:QP0gNIOc
負けたプロを片っ端から弱いことにしていく奴は
三浦が負けたらどうすんのかねw
138 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:32:26.06 ID:IwvmQZkx
4年もしたらだれも勝てなくなるよ
毎年やったほうがいいよ
139 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:34:42.17 ID:gui6l8bd
サトシンが負けた時よりも今回の方がプロ棋士は危機感を抱いてるだろうな
一般のファンにとってはどーでもいい話だがw
140 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:36:38.83 ID:Uk4vmb7Q
141 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:38:19.76 ID:IwvmQZkx
1回ではわからない
何度も対戦しないと
142 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:41:19.99 ID:SiPGWg36
>>138 1PC1CPU制限なら4年後でもまだまだタイトルホルダーには届かんと思うぞ
連盟はなりふり構わずそういう制限をかけたほうがいいと思う
今日の様子を見るに連盟はソフトの力を過小評価しすぎてたんじゃないかと
143 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:42:51.09 ID:gZFHM2wA
三浦がどうなるかわからないが、他の4人は弱いだろ。弱いプロに3勝1敗で勝ち越して強いのは認めるが。
144 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:45:09.43 ID:IwvmQZkx
将棋にはGPUは使えないの?
145 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:51:33.66 ID:9QC+tH/5
4年じゃトップクラスに対してはまだ厳しいだろうね。
後10年〜20年くらいになったら相当ソフトが強力になっているとは思うが。
146 :
名無し名人:2013/04/07(日) 00:55:48.44 ID:s21au2gA
ソフトも奨励会からやれば面白くなるのにw
147 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:00:50.59 ID:zoU07EAK
ひとつ言えるのは、持ち時間の短い将棋ではソフトがプロを超えてるということ
これは24でのポナンザやボンクラーズを見れば分かる
米長も自宅でタイトルホルダー2人がボンクラに負けたと本に書いてるし…
今争点になってるのは、持ち時間が長い将棋ではどうかだ
序盤は人間が、終盤はソフトが勝ってるのはここまでの結果で言えそうだ
問題は総合力ではどうか、それが今回の最終スコアで見えてきそう
148 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:06:08.17 ID:XBeAiugU
残念だけどプロ棋士より高度なプログラム技術を持った人間の方が優秀なんだよ
149 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:06:16.24 ID:Rl0E74TZ
>>105 正解
久保利明「来世紀」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」
惜しい
羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
150 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:10:41.51 ID:Y+RAoTtj
中原を正解とは随分甘い採点基準だw
151 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:10:42.02 ID:YQxQvOn4
>>120 だな。競ったら勝てない感じだ。コールのように戦わずに勝つしかないか。
152 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:13:30.43 ID:nwYR72bc
結局終盤勝負なんだよ
24のポナンザやボンクラーズが登場した時と同じで電王戦でも序盤中盤では大差でも終盤でひっくり返されて結局人間側が負けるというパターンだ
153 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:16:02.23 ID:e4uryBN3
野月は ゲイだから 電脳戦は 出禁 な
154 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:16:49.58 ID:X8AlXGiB
ただ羽生渡辺クラスに序盤を不利にされた時にそれをひっくり返せるかと言うと現状はまだ疑問だな
船江・サトシンクラス(アマトップと大差ないレベル)からはひっくり返せるのは分かった
155 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:17:20.63 ID:2ZSkIUw8
あと5年もしたら羽生も渡辺も全くソフトに勝てなくなるよ
プロ棋士厨はいい加減現実を直視しような
156 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:22:49.21 ID:yfOqB4js
157 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:23:57.41 ID:5WFroKz+
平藤の予想とは?
158 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:24:06.51 ID:BG8wvct9
159 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:24:10.21 ID:Rl0E74TZ
でも平藤って24でボンクラに勝ったんじゃなかったっけ?
160 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:25:34.38 ID:5WFroKz+
でもゲーセンで負けてるとか
161 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:28:50.69 ID:Jb4hN1r1
>>159 平藤は勝ったことあるけど、かなり負け越してるはず
対ボンクラ人類最多勝のAioi Yuuko(大平)でさえ勝率は2割弱
162 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:32:55.98 ID:srJ7/bfJ
次はプロ九段が惨敗するからな〜
163 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:34:24.08 ID:W1htkRVy
これが中国とか北朝鮮だったら、塚田は対局日前に何らかの体調不良で辞退になりそうだな
164 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:37:53.93 ID:g8BrPvTx
フナエモンのあそこは今頃ふにゃちんもん?
165 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:50:37.35 ID:zmnJzge9
ソフトが強いのはわかった。
サトシンと船江は、リベンジに全力を傾ける
リベンジの機会を早く設定すべきでしょう。
166 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:50:54.27 ID:zwYVuzno
>>96>>114 竜王のブログを読むに、来年は棋士順位50位以下の弱者は出てくんなと言ってるも同じだな
もし三浦が負けるようなら来年は俺が出ると言ってるようにも聞こえる
船江の敗戦を見てうずうずして、早く自分にお鉢が回ってきて欲しいという心境だろう
それに今のソフトならまだ勝てるから、いずれ負かされる前に勝っておきたいという思惑も見え隠れする
167 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:55:37.64 ID:IPXcquzq
竜王の一言で、来年は棋士順位中位〜下位の棋士は電王戦に出場できなくなりました
それくらい竜王の発信には重みがあります、はい
168 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:57:13.09 ID:SH3VA9Md
ボナンザがでてきたのが
やはり大きかった。あれがでてきた時、これが改良されると
プロでも負けるんじゃないかと思ったら現実になった。
169 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:58:32.55 ID:IwvmQZkx
コールとツツカナでやってほしい
170 :
名無し名人:2013/04/07(日) 01:58:43.66 ID:Rl0E74TZ
三浦さえ勝てば来年はB1くらいでお茶を濁せるんだけど
三浦負けだとその上は何人もいないぞ。
171 :
名無し名人:2013/04/07(日) 02:03:39.52 ID:IPXcquzq
三浦負けだと1−4だから、来年のハードルは相当高くなる
実績的に三浦以上(タイトル複数期)が一つの目安になる
それ以下の棋士がソフトと戦いたい場合は、アマチュアの「ソフトに勝てたら100万円」企画のように
番外的な場でということになってしまいそう
172 :
名無し名人:2013/04/07(日) 02:04:54.84 ID:msNB6FFK
塚田は全盛期の時でも、「(厳密には成立していなくても)予想外の早い仕掛けで相手を間違えさせる」タイプだから対ソフトの相性的には最悪。
渡辺がスルーするのも無理はない。
173 :
名無し名人:2013/04/07(日) 02:14:27.44 ID:zC73Bjwu
対ソフト相性
(いい)
藤井、山崎、森内、丸山、木村、深浦、永瀬
(悪い)
佐藤、郷田、広瀬、久保、鈴木、豊島、菅井
174 :
名無し名人:2013/04/07(日) 02:30:18.48 ID:ztJ03Bw5
☆船江-ツツカナ戦で印象に残ったシーン
加藤九段が△4二香を推奨し「私はソフトがこの手を指したら激賞しますね。」
に対し鈴木八段が「指さないと思いますけどね」
その後井上八段との電話で加藤九段が「私は△4二香がいいと思うんですけど、
鈴木八段はそんな手は指さないと言うんですよ。」と泣きついたところ。
あとは窪田六段が「ツツカナ君」と言ったところかな。
175 :
名無し名人:2013/04/07(日) 02:31:21.19 ID:ztJ03Bw5
× 井上八段
○ 井上九段
176 :
名無し名人:2013/04/07(日) 02:40:15.30 ID:sOLpU5R0
>>168 それプラス、ボナンザ全公開が劇的だった
もちろん素晴らしいことで、色んな壁を取り払われて開発者の意識が明確にプロへの挑戦に集約していった
保木さんの功績なしには語れないわ
177 :
名無し名人:2013/04/07(日) 03:24:13.80 ID:SSAio8ay
今棋界で一番発言力のある男の発言は重いな
178 :
名無し名人:2013/04/07(日) 03:24:18.92 ID:JXpe0oUr
リベンジリベンジとかいってる奴は勘違いしてね?
人間より強かろうが、所詮相手は機械なんだから、
人間側が対戦オファー断れば終了。
逃げてるw とかいわれても将棋協会がコンピューターとの対戦は禁止すりゃいい。
はっきりいって将来ないよ。
動物将棋と一緒、廃れる。
PCに勝てないプロなんて子供は敏感だから目指さなくなるよ。
人間側の打つ手は鎖国政策でPC対戦させないか、
新しいルールの将棋を開発して、それも旧将棋と並行して育てていくか。
179 :
名無し名人:2013/04/07(日) 03:45:33.56 ID:BhdpDloz
てか、クラウドコンピューティングみたいなので、棋士蹂躙して何が楽しいの?
せめてモバイルで電源切れ負けで勝負しろや
180 :
名無し名人:2013/04/07(日) 03:53:28.65 ID:dJR6AzFI
残りは タオパイパイとミスターサタンかー
人造人間の勝ちだな
181 :
名無し名人:2013/04/07(日) 06:15:48.59 ID:Q1IMZ4N9
>>125 あれは指し手の三浦君と2人で食べただけだってば。
182 :
名無し名人:2013/04/07(日) 06:28:55.44 ID:Q1IMZ4N9
>>179 ツツカナは最上位CPUではあるけど普通のパソコン1台だよ。
ponanzaやボンクラやGPSのようなマシン10〜数百台のクラスタ構成じゃない。
パソコン1台に若手上位の船江が負けた意味は大きい。
三浦GPS戦の結果がどうだろうと来年は渡辺が出るしかないだろう。
183 :
名無し名人:2013/04/07(日) 06:56:21.56 ID:s21au2gA
A級戦2位の三浦が負けたらもう1位の羽生と森内名人しか残ってねえじゃんかw
184 :
名無し名人:2013/04/07(日) 07:17:46.64 ID:IwvmQZkx
一発勝負ではなく7番勝負でやらないと
185 :
名無し名人:2013/04/07(日) 08:56:21.60 ID:Rl0E74TZ
新しいルールの将棋を開発はむしろコン側に有利なんだけど。
桂馬が横に行けるようにするルールにしたら人間では直ぐには対応できないよ。
186 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:02:29.66 ID:yfOqB4js
>>181 先鋒のこうる四段がやりやすい相手に友人の三浦君を指名したら
その後全局の代指しになってしまった、ということでいいのかな
食べたいものインタビューで赤身好きを公言したあとでマグロづくしを頼み
自分は赤身を食べて三浦君にトロを食べさせるとか凄い伏線張りだね
187 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:03:54.12 ID:tuRkQte/
激指の山下が第3局について書いてる
> 結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
> ▲95銀!から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
>
> 追記:
> △66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
> 先手は▲55龍を▲25龍!と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
> つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
> かける狙いだったわけです。
> 7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手後に21手で頓死するのをうっかりした、
> という感じでしょうか。
188 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:06:54.31 ID:9NUbaeCJ
>>178 「将棋協会」とか言ってる時点で素人なのがバレバレ
道理で言ってることも今ひとつ意味不明と思ったわ
189 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:08:59.09 ID:+CbRdDNH
>>181 いや、三浦君にも多少分けたが、コール自身が1.5人前以上食ってるぞ
190 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:10:14.40 ID:6LXxWCAg
ソフト指ししてる人間が何予告してんだ
191 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:20:40.57 ID:WgmJkh25
将棋協会w
低脳はすっこんでろ
192 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:29:21.06 ID:F7g9ygpY
船江の序盤▲5八金右はあまり感心しないな
その後ツツカナが無理攻めっぽくきたからあまり表面化しなかったけど
△7六歩▲6八銀△8六歩と攻めたところで普通に△5四銀と引かれてても
船江作戦負けだっただろ
193 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:30:11.28 ID:F7g9ygpY
△7六歩のところで△5四銀な
194 :
名無し名人:2013/04/07(日) 09:52:30.00 ID:qBJPit44
この先ソフトの地位が向上したところで、トップクラスの棋士の収入はさほど変わらないだろうな
影響が出てくるのは下位の棋士が中心で、収入が減ったり仕事を奪われたりしていきそう
そういう意味では今回下位の棋士の代表格でもある佐藤慎一四段が出場したことには一定の意義があると言えそうだな
195 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:11:37.87 ID:m6QYbzAg
>>183 A級2位なんて大介でも経験してるからな
棋士の実績を計る一番のバロメータは何と言ってもタイトル獲得期数だろ
そういう意味では三浦を上回る棋士はまだ10人以上居る
196 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:19:17.13 ID:nuFzXuBo
渡辺竜王がムキになるのも分かる気がする
何せソフトがどんどん強くなって行ったら、カンニング防止の意味でも2日制タイトル戦は無くなる方向に向かうだろう
仮に持ち物チェックをしたところで十分とは言えず、まさか就寝中に監視カメラを付けておく訳にもいくまい
そうなると竜王得意の持ち時間で指せなくなるかもしれんわなあ
197 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:25:14.11 ID:+LPjBtf4
一日制の名人戦かあ・・・世知辛い話だな
でも今でも中継に「長い」とか「一日目いらん」とかいう声あるしな
時代のスピードに合わないところもあるだろうし
どういうタイミングかは知らんがそういうこともあるかもな
封じ手文化がなくなるのは寂しいが
そうすると6時間かせいぜい7時間までになるのかなー
羽生の寿命が延びそうw
198 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:36:29.45 ID:Oj1TsXvj
何?羽生って死にそうなの?
199 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:39:45.59 ID:c2hpfZcb
>>195 実績は上でもひふみんとか戦力にならねー
200 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:41:41.14 ID:c2hpfZcb
>>196 渡辺がムキになってるのは来年ソフトとやって勝ちたいからだろう。
再来年だともう勝てるかわからん。
3年後はまず勝てない。
201 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:53:22.71 ID:C0r4Rw+G
>>137 そのうち負けた羽生を人類の恥さらしと罵って
石を投げ始めます
202 :
名無し名人:2013/04/07(日) 10:56:02.54 ID:C0r4Rw+G
>>142 「セレロン搭載2万円ネットブックが名人に勝利」とか
そういう見出しを見たいのか
203 :
名無し名人:2013/04/07(日) 11:27:44.41 ID:zsO034Lz
伊藤A鬼があらわれた!!
伊藤B鬼があらわれた!!
伊藤C鬼があらわれた!!
伊藤D鬼があらわれた!!
→ たたかう
にげる
204 :
名無し名人:2013/04/07(日) 11:38:56.15 ID:DJDzgaP3
来年からは奨励会入会はソフトに勝ったものだけに限定
↓
誰も勝てない。入会者0
こうして将棋連盟はジジババの廃墟となって …
205 :
名無し名人:2013/04/07(日) 12:36:04.28 ID:DOQx8jyx
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △4一玉
▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △8四歩
▲3八銀 △8五歩 ▲3六歩 △3三銀 ▲3七銀 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲4六銀 △7四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △7三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △2二銀 ▲1五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲4五角 △2三銀
▲6三角成 △4二玉 ▲4五馬 △5一玉 ▲3八飛 △5四角
▲同 馬 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂 ▲3四銀 △同 銀
▲同 飛 △2五角 ▲5四飛 △5二歩 ▲5八金 △8六歩
▲同 銀 △8八歩 ▲同 金 △3八歩 ▲3四歩 △3六角
▲5六飛 △4五角 ▲6六飛 △3九歩成 ▲3三歩成 △同 金
▲4二銀 △同 玉 ▲6一飛成 △6二飛 ▲5一角 △5三玉
▲6二角成 △同 銀 ▲5五金 △4九銀 ▲6五桂 △4二玉
▲4一飛 △3二玉 ▲7八金 △5八銀成 ▲同 玉 △5一金
▲同飛成 △同 銀 ▲4五金 △2八飛 ▲6九玉 △8八銀
▲同 金 △同飛成 ▲2一銀 △2二玉 ▲2三歩 △同 玉
▲3二銀打 △1四玉 ▲1五香 △同 玉 ▲3七角 △2六香
▲1六歩 △2五玉 ▲3五金打 △1六玉
まで112手で後手の勝ち
206 :
名無し名人:2013/04/07(日) 16:34:40.59 ID:FRsqbwzK
どうすんの?谷川会長
座して死を待つの?
207 :
名無し名人:2013/04/07(日) 17:06:57.82 ID:XXvWC3aC
谷川の「光速の終盤術」の中で述べている考え方からすると
攻められて、受けていてもダメならこちらから攻めるしかない!
将棋連盟がプロ棋士の力を集結して、最強将棋プログラム作成。
そのプログラムを将棋連盟の代表にしてコンピュータ選手権に
出場。将棋連盟の作るプログラムが世界一になればとりあえず将棋連盟の
看板だけなら守れそう。
208 :
名無し名人:2013/04/07(日) 18:04:52.97 ID:atzs8htC
竜王ブログが更新されてるな
あちこちのスレで「塚田を完全にスルー」と叩かれたことを受けてか
ちゃんと塚田についても触れてるなw
209 :
名無し名人:2013/04/07(日) 18:11:52.13 ID:N66BM2qZ
【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/ 1 :丑原慎太郎φ ★:2013/04/07(日) 09:42:01.50 ID:???0
★将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」
報道によると、先手の船江五段が攻め込み、中盤までは有利と見られていたが、
そこから将棋ソフト「ツツカナ」が追い込み、終盤に逆転した。
船江五段は「途中、はっきり良くなったと思いますが、自分という人間の弱さが出てしまいました。
ツツカナは最後の粘り強さがすごい」と残念そうに語った。
第4局は13日、元A級の塚田泰明九段が将棋ソフト「Puella α」と、
第5局は20日、A級棋士の三浦八段がGPS将棋と対戦する。
竜王・棋王・王将のタイトルを持つプロ棋士の渡辺明竜王は、
「ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する
船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に
相当する力がある、という見方をせざるを得ない」と厳しい見解を示し、
今後については「最終戦でA級棋士の三浦八段が負けると
この数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります」と語っている。
210 :
名無し名人:2013/04/07(日) 18:22:57.78 ID:jJ/gHwDl
94手目△6六銀について。
後手としては当初、直前の▲3八角に対し△5八金▲同玉△3八角成で詰めろ(△4九角から19手詰)を考えていた。
ただしその場合、△3八角成の後に▲2五竜以下、後手玉に詰みが生じる。
その筋を消すために後手は△6六銀▲同竜の交換を入れ、自玉の詰み筋を消しつつ詰めろをかけようとした。
しかし実際の△6六銀▲同竜の局面で、後手側は△5八金▲同玉△3八角成の瞬間に▲1五銀以下から21手詰があることに気付き、
96手目△4二歩と守りに入った。
211 :
名無し名人:2013/04/07(日) 18:25:39.25 ID:jJ/gHwDl
人間 vs コンピュータチェス の歴史
1988年 スパコンがグランドマスターに初勝利
1996年 ディープブルーが世界チャンピオンに初勝利も負け越し(1勝3敗2分)
1997年 ディープブルーが世界チャンピオンに勝ち越し(2勝1敗3分)
2003年 パソコンが世界チャンピオンと互角(1勝1敗2分)
2005年 パソコンソフト3種対人間3人(全員世界チャンピオン経験者)でパソコンが勝ち越し(8勝4敗)
2007年 パソコンがポーン駒落ちで人間に勝ち越し(4勝1敗3分)
2009年 スマートフォンがレーティングでグランドマスター級の強さに
212 :
名無し名人:2013/04/07(日) 18:52:04.01 ID:Q+GQZbuy
魔太郎カッコイイぞ!!
コンピュータの棋力を認定出来る魔太郎は凄い
213 :
あいださん:2013/04/07(日) 21:37:39.03 ID:54VnRahL
とりあえずA級全員と対戦してからでかい事言えよって感じかな
214 :
名無し名人:2013/04/08(月) 12:39:24.33 ID:Va9yQdWp
逃げてるのは明らかに棋士側だが。。。。
前会長がみっともない規則を作ったりして。。。。
215 :
名無し名人:2013/04/08(月) 13:39:26.97 ID:6tids4t7
いよいよ伊藤登場か
216 :
名無し名人:2013/04/08(月) 14:53:08.63 ID:dh/Q1HIe
>>211 > 2005年 パソコンソフト3種対人間3人(全員世界チャンピオン経験者)でパソコンが勝ち越し(8勝4敗)
1つは専用機(Hydra)で結果は5勝1敗6分では?
217 :
名無し名人:2013/04/08(月) 17:30:00.06 ID:7g14zunD
有無
218 :
名無し名人:2013/04/08(月) 17:31:07.74 ID:TBL1+ATb
伊藤英紀ドキドキの一週間
219 :
名無し名人:2013/04/08(月) 17:38:59.41 ID:o4KXUte+
将棋の神様は、最善手を知っている。
プロ棋士は、神にもっとも近い存在で、その指し手は暫定的に神の一手と扱われていた。
彼らは、神の代弁者、聖職者だった。
ところが、最善手らしきものがpcから出力されるとなると、
プロ棋士は、信用がた落ち。聖職者の地位を失う。
待っているのは、ぼけをかますコメディアンという地位だ。
確かにこの路線の人材は豊富だね。
女流は、愛嬌。
男はボケで売る時代がくるの?
220 :
名無し名人:2013/04/08(月) 17:44:55.11 ID:o4KXUte+
棋士ランキング
2013/04/07 現在
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979 ←最強
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965 ←最強
3 郷田真隆九段 1844
4 佐藤康光九段 1840
5 豊島将之七段 1814
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1778
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
11 丸山忠久九段 1760
12 深浦康市九段 1749
13 木村一基八段 1738
14 中村太地六段 1736
15 広瀬章人七段 1734
16 山崎隆之七段 1731
17 菅井竜也五段 1731
18 三浦弘行八段 1729
19 森内俊之名人 1728 ←最強??
20 永瀬拓矢五段 1727
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
221 :
名無し名人:2013/04/08(月) 17:46:51.64 ID:o4KXUte+
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「ね?サトシンさんフナエさん、負けても大丈夫だったでしょ(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
「意識改革ですよ。C級棋士なら負けても仕方がないと思わせるんです。
挑戦しやすくなるでしょう?それが狙いなんです」
222 :
名無し名人:2013/04/08(月) 17:49:27.71 ID:TaG0B+//
確かにプロ側が2敗したおかげ!?でプロでもソフトに負けることもある、
っていう認識が大げさに言えば社会全体で認識されていきそうだね。
223 :
名無し名人:2013/04/08(月) 18:05:08.11 ID:zvEY5QR6
塚田が残り寿命10年分と引き換えに全盛期の力を一時的に取り戻して
Puella αに逆転勝ち
そして三浦が最後の戦場へ・・という少年誌的展開を希望
224 :
名無し名人:2013/04/08(月) 18:26:52.74 ID:1+M6aQd2
>>222 羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあって
そこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、(おそらく生物的に)プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を
見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
225 :
名無し名人:2013/04/08(月) 18:46:36.32 ID:aCxy2zrX
米長の意図はどうみても○●○●○の3勝2敗を狙った布陣だってみんなわかってるだろうに
特にサトシンにはお前も負けて恥かいてこいという意図しかなかろう
次対戦するCOMは準優勝だったんだろ?
それと塚田が戦って勝てるとは思えん
人間同士なら7大棋戦の挑戦者か挑決敗者と塚田が対戦するようなものだろ
226 :
名無し名人:2013/04/08(月) 21:48:27.30 ID:94Es4IgV
竜王の心境は「早くオレにやらせろ! 間に合わなくなってもしらんぞー!!」(AA略)
って感じなんだろうか?
227 :
名無し名人:2013/04/08(月) 21:55:41.19 ID:wbzvWN80
>>226 きっとそうだろ。来年やらないと再来年だと渡辺でも負け越すだろうからな。
228 :
名無し名人:2013/04/08(月) 22:33:58.87 ID:Rdh8iTsh
こーる 初戦だけに予想がつきづらかったがこーるが勝利
サトシン 負けると思われていたサトシンが意地を見せた
船江 最も勝つと思われていたが、大熱戦の末に最後は屈す
塚田 サトシンのようなドラマもなく船江のような力もなく
ただただ負けるだけ
229 :
名無し名人:2013/04/08(月) 23:22:21.60 ID:Rdh8iTsh
吹けば飛ぶよな 将棋の駒に
賭けた命を 笑わば笑え
うまれ浪花の 八百八橋月も
知ってる 俺らの意気地
230 :
名無し名人:2013/04/08(月) 23:37:54.63 ID:Rdh8iTsh
やはり塚田は今から南の島に行って
当日
「今、南の島なんですけど、台風で戻って来れませ〜〜ん」
と連盟に電話して逃げるしかないな
もちろん女流の高群佐知子を一緒に連れて行くこと。
それが塚田の最善手だな
231 :
名無し名人:2013/04/08(月) 23:47:27.10 ID:Rdh8iTsh
まぁ自己レスだけど
>>230は昔本当にあった話なんだけどね。
南の島に旅行に行った塚田が台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
時間差で女流の高群も旅先で台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
2人揃って不戦敗。
それで2人が一緒に南の島に旅行していたことがバレて2人の交際が発覚したというお話。
232 :
名無し名人:2013/04/08(月) 23:58:43.40 ID:Rdh8iTsh
山本 一成 @issei_y
【電王戦こぼれ話】第2局のPVの中で「絶対に勝ちたいです」という趣旨のことを私が言っているのですが、
それは他のコンピュータ将棋に対して勝ちたいと言っているですよね。
もちろんPVを作る上でヒール的な要素が必要なのは分かるんですが、さすがにという感じも(^^ゞ
盛り上がるのは大事なのですし、それほど不満があるわけでないのですが。
印象操作を自分が受けないように気をつけないとと思った次第。
233 :
名無し名人:2013/04/09(火) 00:07:20.02 ID:8co6ByC2
304 :名無し名人:2013/04/08(月) 23:38:13.31 ID:13AX4nph
一丸は策士だよなw
貸し出したところでVer違いだわ、74歩だわで一瞬で研究を無駄にしてやったんだからw
しかし貸し出したってことでいいひとってなってるw
まぁ俺も同じ立場なら同じ事やったがなw
日本人は戦略に疎く甘い気質だから物事を一点で判断して全体で損得どうなのってのを見れない奴が多すぎるw
外交でも全く同じ手法でやられ放題なんだから少しは物事を俯瞰で見れるよう賢くならんとw
234 :
名無し名人:2013/04/09(火) 20:58:37.62 ID:sGz1+92a
そして、言うまでもなく 野月はゲイ。
野月はゲイ なので コンピューターとは対戦できません。
235 :
名無し名人:2013/04/09(火) 23:43:45.40 ID:kbg3o9/k
この棋譜と…
開始日時:2013/04/06 10:00
終了日時:2013/04/06 20:35
棋戦:第2回電王戦第3局
持ち時間:各4時間
消費時間:▲3時間27分△3時間59分
先手:船江恒平五段
後手:ツツカナ
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △74歩 ▲58金右△84歩 ▲78金 △32金 ▲25歩 △62銀
▲24歩 △同歩 ▲同飛 △85歩 ▲28飛 △23歩 ▲22角成△同銀 ▲88銀 △42玉
▲77銀 △73銀 ▲66歩 △64銀 ▲67金右△33銀 ▲48銀 △31玉 ▲56歩 △75歩
▲65歩 △同銀 ▲75歩 △76歩 ▲68銀 △86歩 ▲同歩 △44角 ▲55角 △同角
▲同歩 △66角 ▲同金 △同銀 ▲26飛 △75銀 ▲54歩 △52金 ▲53歩成△同金
▲24歩 △同歩 ▲71角 △52飛 ▲61角 △51飛 ▲62角成△61飛 ▲同馬 △22玉
▲54歩 △同金 ▲23歩 △同玉 ▲51飛 △44角 ▲46飛 △22金打▲54飛成△99角成
▲25歩 △同歩 ▲43馬 △55香 ▲56歩 △89馬 ▲88金打△78馬 ▲同金 △66桂
▲67銀 △58歩 ▲同銀 △78桂成▲24歩 △同玉 ▲55龍 △43金 ▲同飛成△68金
▲49玉 △27角 ▲38角 △66銀 ▲同龍 △42歩 ▲68龍 △43歩 ▲78龍 △54角成
▲28香 △14歩 ▲55金 △53馬 ▲76龍 △13玉 ▲72龍 △71歩 ▲77龍 △89飛
▲69歩 △86飛成▲68龍 △54歩 ▲45金 △73桂 ▲16歩 △12玉 ▲17桂 △26歩
▲15歩 △同歩 ▲25桂打△23金打▲36金 △44歩 ▲46金引△24銀 ▲26香 △32金
▲74歩 △85桂 ▲73歩成△64歩 ▲74と △77桂成▲57龍 △42馬 ▲55歩 △35歩
▲54歩 △56歩 ▲同金 △36歩 ▲同歩 △27歩 ▲29歩 △16歩 ▲63と △52歩
▲46歩 △15銀 ▲53歩成△同歩 ▲同と △同馬 ▲14歩 △26銀 ▲45金 △51香
▲13銀 △同桂 ▲同歩成△同金 ▲34金 △42馬 ▲52歩 △同香 ▲53歩 △同香
▲13桂成△同玉 ▲25桂 △14玉 ▲53龍 △37桂 ▲同銀 △同銀不成▲13桂成△同香
▲24金打△同馬 ▲同金 △同玉
まで184手で後手の勝ち
236 :
名無し名人:2013/04/09(火) 23:45:01.33 ID:kbg3o9/k
この棋譜の序盤が恐ろしく似通ってる件
ツツカナは天才藤井猛と肩を並べたか??
開始日時:2009/12/13(日)
棋戦:NHK杯
先手:藤井 猛 九段
後手:丸山 忠久 九段
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲6七金 △4一玉 ▲2六歩 △7四歩
▲2五歩 △3三銀 ▲7七銀 △3一角 ▲7九角 △5二金 ▲3六歩 △8五歩
▲3七銀 △6四角 ▲4六角 △3一玉 ▲6八玉 △2二玉 ▲7八玉 △5三銀
▲8八玉 △4四歩 ▲7八金 △4三金右 ▲1六歩 △4六角 ▲同 銀 △1四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲3五歩 △4五歩 ▲同 銀 △3五歩 ▲5五歩 △同 歩
▲3四歩 △4二銀左 ▲4六角 △4四歩 ▲5五角 △9二飛 ▲2四歩 △同 歩
▲5四歩 △同 銀 ▲4四角 △同 金 ▲同 銀 △4三銀引 ▲3五銀 △5二飛
▲5三歩 △同 飛 ▲5六歩 △4九角 ▲1五歩 △同 歩 ▲3七桂 △3六角
▲2四銀 △2七角引成 ▲同 飛 △同角成 ▲1五香 △2三歩 ▲3三歩成 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲7一角 △5二歩 ▲1一香成 △3八飛 ▲5五香 △3七馬
▲5三香成 △同 歩 ▲3九歩 △同飛成 ▲5三角成 △4四銀打 ▲6三馬 △8六桂
▲同 歩 △同 歩 ▲3四歩 △同 銀 ▲8三飛 △8二香
まで102手で後手の勝ち
237 :
名無し名人:2013/04/10(水) 22:46:51.27 ID:4YdvE0G+
プロの方が筋が悪い終盤で困ったもんだな
5五金とか、3六金ぽろっと取られるとか目も当てられない
238 :
名無し名人:2013/04/11(木) 15:28:27.16 ID:VimaYQwC
第4局 4月13日(土)
塚 田 九段 _−_ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
塚田正夫 永世九段が冥界より出陣ですか!!
239 :
名無し名人:2013/04/12(金) 11:29:30.31 ID:8sLjlpMX
塚田は居直って結構やるよ
240 :
名無し名人:2013/04/12(金) 22:53:40.66 ID:fCD1FP4b
同感
241 :
名無し名人:2013/04/13(土) 00:26:16.02 ID:l8BEo7Cs
俺も結構善戦は可能ではないかと思う。
駄目元で思いっきりぶつかれば殊勲の星も夢ではないと思う。
242 :
名無し名人:2013/04/13(土) 06:50:52.20 ID:mM6dysNj
つかだかつ
243 :
名無し名人:2013/04/13(土) 07:31:47.49 ID:+hbOl3mZ
↑
おお!うまい
244 :
名無し名人:2013/04/13(土) 15:18:08.53 ID:iMgQ+uFO
おどろいたね
245 :
名無し名人:2013/04/13(土) 17:50:42.37 ID:4DtRAwH8
τ::::::::::::ヽ
lヘヘヘヘ´|
(_)(_)-っ. 「塚田さん、勝負ですからなに指してもいいですよ(笑)」
| ,ム _/
ヽー /|
>Y~\
246 :
名無し名人:2013/04/13(土) 17:57:26.78 ID:6b5whpT4
棚瀬寧 @tanaseY
YSSは相手が入玉するとこっちも入玉するという評価を仕込んであるそうですけど、
Puellaは玉に強烈な刺激を与えられないといつまでも8八にいそうですしね。
これは分からない。
247 :
名無し名人:2013/04/13(土) 18:35:01.77 ID:07rxgyim
>>1 これ、渡辺は人間じゃないということ?
顔は確かにギリギリ人間だけど
248 :
あいださん:2013/04/13(土) 21:42:33.49 ID:ykMscrxE
渡辺は中日の和田と従兄弟
249 :
名無し名人:2013/04/13(土) 22:22:25.37 ID:gkg/Ty6J
再来週突然渡辺の対戦が発表されて二面指しでGPSとプエラをボコボコにしますよ
250 :
名無し名人:2013/04/13(土) 23:54:22.74 ID:ByuykE/1
塚田先生がかわいそうでしょうがない
若手が2連敗したせいでボロクソに叩かれる事になろうとも引き分けに持ち込むしか無かった・・・
サトシンとふなえもんは塚田先生に土下座して謝れよっ!!
251 :
名無し名人:2013/04/14(日) 00:22:21.99 ID:Pn3Ej7Ra
全盛期を過ぎたかつてのA級棋士・塚田九段が
侵略者・コンピュータと戦うために立ち上がった!
誰にも期待されず、味方棋士からも負け要員として存在を無視され
あろうことか大盤解説では指し手を笑われる屈辱。
絶対絶命のピンチに陥りながらも、中年らしいねっちりとした指し回し
執念の食い下がりで最後には、悪の首領・伊藤に引き分けを認めさせ
棋界に次週への希望の光をつなぐ。全員男泣き。
…というドラマティックな展開でした。
252 :
名無し名人:2013/04/14(日) 00:24:16.56 ID:Pn3Ej7Ra
昔の谷川浩司と対局してるような感じで、強くすぎて辛かったみたいな事を
塚田さんに言わせたんだから、伊藤さんにとっても引き分けだったけど上々でしょ
つまり、プロがハッキリと公の場でソフトの事を格上だと認めたようなもの。
塚田さんは格上相手によく引き分けに持ち込んだと思うよ、うん。
プライド捨ててまで大したものだわ
253 :
名無し名人:2013/04/14(日) 00:25:54.30 ID:D8Wy/BwX
全盛期の谷川クラスというならば、ほとんどの棋士がまともにやったら勝てないんじゃね?
254 :
名無し名人:2013/04/14(日) 01:12:37.72 ID:hBCEwaGs
ソフトは王様が見えてる終盤は計算しやすいから鬼のように強い
ところが王様が見えなくなる序盤や入玉戦になると計算が出来ずに途端に弱くなる
これが結論
255 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:28:52.17 ID:Y0wZOcBR
つまりタニーはタイムスリップして未来からソフト手に入れて
ソフト指ししてたってことか・・・
ラノベ書いていいよ
256 :
239:2013/04/14(日) 12:18:48.38 ID:8NbRrwkm
ああいう居直りは予想してなかった
見事
恥も外聞もなく責任だけを全うする姿に感動した
257 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:21:33.99 ID:8NbRrwkm
塚田の口から出てきたのが羽生でなく谷川というのが興味深い
両者の全盛期を知ったうえでの発言だから
258 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:42.51 ID:8NbRrwkm
しかし、ここまでの4局すべてに共通するが、手の質が著しく低い
アマ高段者でも指さないような低レベルな指し手を連続して選択
驚愕するよりない
郷田九段でもああいう風になるのか見てみたい
彼なら追い込まれても正着と思う手しか指さないはずだ
259 :
名無し名人:2013/04/14(日) 22:34:42.91 ID:AIFHAkvW
>>257 それは塚田の全盛期にもっとも真剣勝負を繰り広げた相手が谷川だったからだろ
単なる世代の違い
羽生が出てきたのは塚田の全盛期とわずかにずれる上に、大舞台での対戦は無いからな
260 :
名無し名人:2013/04/14(日) 23:45:56.56 ID:0LOmFFEq
中学生でアマ準名人になって速攻で奨励会抜けて名人候補筆頭だったのに
後から来たとんでもない化け物に21歳で名人獲られたらトラウマ思い出したら気も滅入るわなw
261 :
名無し名人:2013/04/15(月) 01:12:50.75 ID:8xKWXk/X
米長宅ボンクラーズとは指したことはないが、市販・公開ソフトで強い設定でやってても大体判るだろう
最終盤は谷川っぽい、羽生っぽくない
詰むや詰まざるやの状態でユラユラと局面が揺れてる時にソフトは常に駒も残らず、手数も余さず、首の皮一枚ギリギリ詰みになった瞬間にスタートするでしょ
要は余して勝たないし、終盤は手厚く行かない
ただ、こちらもキッチリ受けられたらの話だけどな
谷川っぽいよ
262 :
名無し名人:2013/04/15(月) 10:37:31.98 ID:Zqhy19j2
・電王戦第4局。相矢倉で桂香を使って端で銀を取り、▲83銀と打つのは古来からうまく行かない、とされている手順のはず。
(▲83銀と打ってもすぐに何か取れるわけではなく、効率が悪いから)
それでもこの将棋の場合は△85桂と跳ねた後に9筋が絡まないので後手から有効な手がなく成銀の活用や▲46歩が十分に間に合うから先手良しなんですね。
こういった先入観のなさはコンピューターの強みです。
263 :
名無し名人:2013/04/15(月) 10:48:00.82 ID:6+TJz6H7
264 :
名無し名人:2013/04/15(月) 21:06:17.61 ID:4+FguBRQ
昔のタニーは強かった
今のタニーはアレな人
265 :
名無し名人:2013/04/18(木) 20:47:27.28 ID:iq8eogVe
渡辺って勝又や瀬川が嫌いなんだよね?
266 :
名無し名人:2013/04/18(木) 22:07:51.60 ID:p18I0fO5
瀬川って年下の先輩棋士に君付けしてるけど何様なの
もう例外は認めない方がいい
話題作りのために編入させたが結果は大失敗
これ以上3流棋士増やしても何の得にもならない
267 :
名無し名人:2013/04/18(木) 22:12:22.31 ID:I4X0keh4
いやいや
将棋界は年齢(奨励会入会年度)基準だぞ
268 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:05:29.12 ID:o5wz8X5M
あげとこ
269 :
名無し名人:2013/04/20(土) 18:06:19.59 ID:TF8K+nYi
さすが竜王や!
すべてお見通しや!
270 :
名無し名人:2013/04/20(土) 19:06:00.30 ID:o5wz8X5M
ですね
271 :
名無し名人:2013/04/20(土) 19:06:18.83 ID:ClKtpRtJ
ブログ
まだ?
272 :
名無し名人:2013/04/20(土) 19:14:28.29 ID:o5wz8X5M
今書いてるんで、しばしお待ちを
273 :
名無し名人:2013/04/20(土) 21:23:09.44 ID:bxfvn8AZ
A級棋士の三浦八段も負け、ですか。
△GPSの△75歩▲同歩△84銀はこの形では新手法の仕掛けですか、
これで決定的に悪くならないのならば新定跡誕生です。
以下▲77銀と埋めるまでは相場ですが、△64角と引いて特に狙いはないけど先手に価値が高い手がない、と。
この△64角と引くところまで△75歩と仕掛けた段階で見通しているんですね。
電王戦が創設されて、昨年は米長先生が負けた。
今年は現役棋士が出るとは言え、自分のところに回ってくるのは当分は先だと思っていました。
来年以降のことはもちろん何も決まっていませんが、その見解は甘過ぎたようです。
再び今日の将棋。66手目△74歩▲同歩△64歩って、
そんなんで手になるの?って感じですが、えらく細い攻めを繋ぐんですね。驚きました。
274 :
名無し名人:2013/04/20(土) 22:40:07.59 ID:9qCqTGTC
GPSの探索結果見てみると、
△7五歩と仕掛けた時の読み筋には載ってないから分からんけど、
次の△84銀と出た所では、既に先手の▲7七銀打まで読み筋に入ってるね。
ただ評価値は75で互角だしどちらかというとプラスで先手寄りだから、成立してるかは微妙だけど
275 :
名無し名人:2013/04/20(土) 23:38:51.52 ID:cDBrMKyQ
▲77銀まではほぼ一直線と言っていいからプロなら誰でも読めるけど、▽64角の後がわからんな
そこで▲96歩と指せる人は限られる
276 :
名無し名人:2013/04/20(土) 23:53:42.51 ID:6KJ8SGjp
>▲77銀まではほぼ一直線と言っていいからプロなら誰でも読めるけど
そうなのか?
あれを一直線と思える人はプロでもごく一部に見えるが…
277 :
名無し名人:2013/04/21(日) 00:06:18.50 ID:9XdBS0qX
278 :
名無し名人:2013/04/21(日) 00:39:28.11 ID:7mZpKpkP
人間敗北を予告しつつ、お鉢が回ってくるのが先だとかw
279 :
名無し名人:2013/04/21(日) 01:00:07.93 ID:brNSkMrc
渡辺がGPSに圧勝したら一気にイケメンに見えるんだろうな…
280 :
名無し名人:2013/04/21(日) 01:01:56.34 ID:o9pAgaJh
44手目△75銀に▲65歩の反発はどうなるの?
わざわざ守りの銀を自分から交換するよりは、後手角を引かせてか▲46角と戻ればいいと思う
ヘボアマの第一感だがボナクラもその手指したよ
281 :
名無し名人:2013/04/21(日) 08:57:31.93 ID:3cQ0Abxs
>▲77銀まではほぼ一直線と言っていいからプロなら誰でも読めるけど
これよりは
>>280の指摘の方が普通の人の読みだよな
屋敷だって▲7六銀のぶつけは意外そうにしてたし
まあ▲6五歩〜▲4六角は△6四歩と突かれて、次に△4五歩があるから
この変化も先手にとっては大変なのだけども…
つまり▲6八角と引いてからは先手思わしくない戦いということになる
282 :
名無し名人:2013/04/21(日) 11:02:03.54 ID:x+2hmuaG
>>278 三浦が時間切れで終盤チョンボして負けたとかなら
時間長くして渡辺以外の誰kが出るって話になってたろう
283 :
名無し名人:2013/04/22(月) 21:29:11.30 ID:5YxNdLgD
竜王の予言大当たり
284 :
名無し名人:2013/04/23(火) 01:17:52.89 ID:6S47FQFK
うむ
285 :
名無し名人:2013/04/23(火) 09:26:06.41 ID:wBrWYMpK
こなることはゼウス神が天地創造なさった時から決まっていたのです
渡辺の頭がハゲることしかり、谷川浩司が次期会長に落選することしかり
286 :
名無し名人:2013/04/23(火) 19:37:41.65 ID:sjD/TGJL
ゼウスは天地創造してないだろ、ギリシャ神話的に考えて。
287 :
名無し名人:2013/04/23(火) 20:51:53.87 ID:6u2uWOmz
288 :
名無し名人:2013/04/24(水) 20:20:34.22 ID:R26xxY5u
289 :
名無し名人:2013/04/24(水) 21:32:35.40 ID:mxkN27tz
竜王ブログより
>23日で29歳になった。来年はいよいよ30歳か、もう若手でもなんでもないですな。
ワロタw
290 :
名無し名人:2013/04/27(土) 19:10:12.88 ID:uhayd2fr
うむ
291 :
名無し名人:2013/04/28(日) 01:07:26.23 ID:eTJ9Chpr
やはり魔太老か
292 :
名無し名人:2013/04/28(日) 01:24:34.29 ID:ihf0K6Ut
もう若くないさと
君にいいわけしたね
293 :
名無し名人:2013/05/21(火) 19:07:32.17 ID:GipnXVT9
見た目は40代後半
294 :
名無し名人:2013/05/30(木) 01:52:50.58 ID:XNyecFEd
棋界屈指の池面
295 :
名無し名人:2013/06/03(月) 21:20:50.28 ID:HA20fIsg
同意
296 :
名無し名人:2013/07/13(土) 21:34:47.01 ID:qOSydUDU
そうだよね
297 :
名無し名人:2013/07/23(火) 16:17:08.76 ID:PjVyF4+L
うむ
298 :
名無し名人:2013/08/26(月) 22:26:08.91 ID:8t3FzA0e
・第3回電王戦記者会見。前回からの変更点は
「CPU側は統一ハードを使用する」
「棋士側は本番と同じ環境で練習ができる」
の2点。
統一ハードに関して、GPS将棋の約800台による並列クラスタと比べてどれくらい落ちるのか。は詳しい説明がないと分からないのですが、弱くはなるんでしょうね。その幅が問題なのですが、それは機械の素人には分からないので、今後の記事とかを待ちたいです。
「棋士側はソフト提供を受けて、CPU側はそれを本番までに開発をしてはいけない」というルールならば、ソフト提供がまちまちだった今までよりは棋士側が有利です。昔、ボナンザとやった時のような「練習はしたけど、本番用は別物の強さった」という事態がないわけですから。
299 :
名無し名人:2013/08/28(水) 02:06:16.31 ID:+S1kgLld
このルールでプロ側が負ける事は絶対に許されないな
5-0でプロ勝たんと
300 :
名無し名人:2013/08/29(木) 21:56:20.80 ID:1yyVo9Vt
300
301 :
名無し名人:2013/08/30(金) 15:05:44.91 ID:fK32BUOM
さよなら(ヾ(´・ω・`)2野月ちゃんはゲイねる!
そろそろ人が負ける。
302 :
名無し名人:2013/08/31(土) 21:32:23.57 ID:O7rPzdCJ
うむ
303 :
名無し名人:2013/10/06(日) 23:05:22.83 ID:MI9xHllh
1日に2回負けたなべあき
304 :
名無し名人:2013/10/07(月) 07:45:13.42 ID:gPVwz8vp
ざまあ
305 :
名無し名人:2013/10/12(土) 20:30:55.34 ID:w6pCauzR
持ち時間4時間だろ?勝てるわけないじゃん
306 :
名無し名人:2013/11/04(月) 05:28:19.31 ID:79dPUxrT
トーナメントを見てると勝てそうな気がしてきた・・・
307 :
名無し名人:2013/11/04(月) 21:03:09.77 ID:JfzUR8yh
勝てそうもなにもプロは負けようがないよ
ルールが負けないようになってる
308 :
名無し名人:2013/11/05(火) 15:09:38.51 ID:sDB2px8j
プロ厨出現あげ
309 :
名無し名人:2013/11/07(木) 20:41:00.99 ID:gqbcQQAF
文盲出現あげ
310 :
名無し名人:
人間厨のスレなくなってたのか