詰将棋解答選手権
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2
天野も出ている．
元祖サトシンの写真に悪意を感じる
ルール上は駒を動かして考えてもいいけど脳内で考えているプロが多いの？
盤と駒を持って行っていいのか
でも上位の人はみんな無しで解答しているな。
でも上位の人はみんな無しで解答しているな。
7 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:58:49.55 ID:v7O1f2ko
奨励会員がんばってるな
8 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:58:54.99 ID:JLT84BsH
藤森＞＜
かとももはやはり綺麗になっている
＞加藤女流王座と永瀬五段。加藤女流王座、何問解けましたか？との問いに、永瀬五段が「ナンバーワンです」。つまり……。
つまり、なんだよ。
つまり、なんだよ。
>>11
フェンディ？
フェンディ？
詰将棋の若大将がんばれ
14 ：名無し名人：2013/03/31(日) 15:31:05.36 ID:YYQUDXZG
宮田くんきたーーーー
斎藤が神々しいな
ブログみたらシンヤ先生の頭アップが露骨でわろた
紅ちゃんは早退したか？
斉藤１問とけず，１問間違えかもか．宮田君が復活優勝かな
スーパーあつし君はやはり別格か
斎藤慎太郎五段（中央）は厳しい情勢。
「9番が解けませんでした。7番も間違えてしまいました。
見直したら気づく間違いなんですが、今回は見直す時間もなかった…」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b5/4d622b73e99f3d6b75b1431fca478aaf.jpg
「9番が解けませんでした。7番も間違えてしまいました。
見直したら気づく間違いなんですが、今回は見直す時間もなかった…」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/b5/4d622b73e99f3d6b75b1431fca478aaf.jpg
もったいないよな天野
どうにかならんものか
そんで紅ちゃんの情報は？
担当者キチンと報告しろよ
どうにかならんものか
そんで紅ちゃんの情報は？
担当者キチンと報告しろよ
斎藤やばすぎﾜﾛﾀ
斎藤ボロボロやん
そして藤井くんやっぱ天才
そして藤井くんやっぱ天才
27 ：名無し名人：2013/03/31(日) 16:10:16.14 ID:uLdnPDiX
まさかの大阪総崩れ
斎藤五段は2点、4点、3点、0点の9点にとどまりました。
吹いたｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
今年はめちゃ難しかったんか．
藤井くんは藤井先生より終盤力高くなりそうだな
大阪は採点も早いな
人数的な関係か？
人数的な関係か？
9点とか1点ってのはどういうこと？
斎藤って後半でずっこける癖があるのかな・・・
藤井君は詰将棋作家，解図者，指将棋全部持ってんな
藤井君、関西勢で1点差の2位か
すごすぎる天才や
すごすぎる天才や
奨励会員？
詰将棋能力が棋力には直結はしないとはいえ
年齢で考えても藤井くんは異常だな
IQ高そう
年齢で考えても藤井くんは異常だな
IQ高そう
38 ：名無し名人：2013/03/31(日) 16:29:56.33 ID:yAdSpHSo
優勝 宮田敦史
スーパーあつし君 復活
スーパーあつし君 復活
第10回詰将棋解答選手権チャンピオン戦の入賞者が決まりました。
優勝 宮田敦史 100点 116分
2位 山田康平 81点 148分
3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分
（3位は同点・同タイムにより2名）
宮田敦史五段は第6回以来、6回目の優勝です！
優勝 宮田敦史 100点 116分
2位 山田康平 81点 148分
3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分
（3位は同点・同タイムにより2名）
宮田敦史五段は第6回以来、6回目の優勝です！
優勝 宮田敦史 100点 116分
2位 山田康平 81点 148分
3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分
100点 神
2位 山田康平 81点 148分
3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分
100点 神
不参加の大会もあった
スーパー敦史君がパワーアップして完全復活か
主役はこうでなくっちゃ、つまらん
スーパー敦史君がパワーアップして完全復活か
主役はこうでなくっちゃ、つまらん
100点ってｗ
さすが敦史・・・
さすが敦史・・・
藤井くん５位であと１点あれば単独３位か。まだ１０歳くらいなのが恐ろしい
そして宮田先生はやはりダントツだった
そして宮田先生はやはりダントツだった
宮田、完全復活！
やっぱ詰将棋の神は神だったか
>>10
遠回しの告白じゃないんだからw
遠回しの告白じゃないんだからw
5年後くらいには宮田斎藤を超える最強になれるな藤井くんは
若大将アカンかったか
電王戦はたのむよ
電王戦はたのむよ
50 ：名無し名人：2013/03/31(日) 16:34:12.52 ID:EaUOR4Fh
やはりC1棋士とアマでは力が違いすぎたか…
圧倒的じゃないか、我が宮田は！
あつしすげえええええええ
藤井くんすごいなあ
詰将棋作るのが1番好きなんだっけ、将来が楽しみ
詰将棋作るのが1番好きなんだっけ、将来が楽しみ
あつくんおめでと
あつしくん 復活ーーーっ！！
この棋譜も鮮やかに詰ませている
10年後は藤井といったらこちらかも
ttp://www.kansai-shogi.com/Kifu-Kansai/Shoreikai/shoreikai_Fujii_Koga_2012Dec8.html
10年後は藤井といったらこちらかも
ttp://www.kansai-shogi.com/Kifu-Kansai/Shoreikai/shoreikai_Fujii_Koga_2012Dec8.html
あつし君の詰め将棋力はやっぱりズバ抜けてるのな
４０点はあつしくんだけ
３０点も馬王しかいない
３０点も馬王しかいない
59 ：名無し名人：2013/03/31(日) 17:01:01.57 ID:EaUOR4Fh
でも10歳が詰め将棋のスコアで広瀬超えって凄いな。天才間違いなし
シャウトって何者？
竹俣さんは第2はでてないだろ
>>61
その人１００万円のやつにも出ていたな
その人１００万円のやつにも出ていたな
今回第２ラウンド難しすぎじゃね
シャウト君はタナトラの弟子だったような
かともももも今回は随分不出来だな
現実、1ラウンドが解けないんじゃ、2ランドも全滅なのは自明だろう
第1ラウンド早々に退室してたし間違いなく天才だろ＞藤井くん
シャウトは奨励会員だったはず
まだ子供だよ
まだ子供だよ
参考記録でソフトの時間も知りたいな
>>72
10秒くらいじゃねーの
10秒くらいじゃねーの
76 ：名無し名人：2013/03/31(日) 17:13:58.28 ID:9LnZ+NJH
紅 才能ねーな
竹俣紅は最下位か
>>77
悪意あるよな運営側
悪意あるよな運営側
アンチのエサかよ
アンチが運営側だったりwww
なんのための中継ツイッターw
アンチが運営側だったりwww
なんのための中継ツイッターw
こーへーさんって今は指将棋はやらないんだよね？
上位で指将棋を指さない人は他にいる？
上位で指将棋を指さない人は他にいる？
ワロタ
竹俣さんは棄権してるよ
体調悪かったようで第一終了後に少し休んでたようだが帰ったようだ
点数は0計算になったのかな
体調悪かったようで第一終了後に少し休んでたようだが帰ったようだ
点数は0計算になったのかな
点とれなすぎてショックだったんだろ
>>84
そういうのいいから
そういうのいいから
ID:FfFCb8XX自分ではでもしないくせに貶したいだけの輩
87 ：名無し名人：2013/03/31(日) 17:37:04.66 ID:EaUOR4Fh
>詰将棋解答選手権実行委員会 ?@shogi_problem
> 【東京】結果が会場に張り出されました。
> 斎藤五段の予想外の点数に、「何があったんだろう」と戸惑う声も出ています。
【将棋板】結果が速報blogにアップされました。
竹俣女流2級の予想外の点数に、「何があったんだろう」と戸惑う声も出ています。
> 【東京】結果が会場に張り出されました。
> 斎藤五段の予想外の点数に、「何があったんだろう」と戸惑う声も出ています。
【将棋板】結果が速報blogにアップされました。
竹俣女流2級の予想外の点数に、「何があったんだろう」と戸惑う声も出ています。
>＊変化別詰を答えた答案は、誤答扱いとする。
ルールにこういうのがあったんだけど、別の詰み筋を見つけたらダメって事?
ルールにこういうのがあったんだけど、別の詰み筋を見つけたらダメって事?
ここに粘着してる人ってなんで出ないの？
>>88 変化のときに攻め方が最善じゃない手を指すと手数が伸びるときがあるけどそれは間違いにするってことでは．
単なる余詰なら宮田君が過去にこの大会で柿木将棋が発見できなかった余詰を見つけて正解扱いになったことがあるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
変化別詰（変別）
作意手順より短く詰むか駒余りになる変化手順があるときに、その変化手順の途中の
攻め方の指し手で分岐する別の詰め手順があり、その手順が作意手順より長く詰むか
同手数で持ち駒が余らない手順であること。変別手順は通常は正解手順にはならない。
また、変化別詰があっても余詰と異なり許容範囲と見なされるが、程度によってはキズと見なされることもある。
単なる余詰なら宮田君が過去にこの大会で柿木将棋が発見できなかった余詰を見つけて正解扱いになったことがあるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B
変化別詰（変別）
作意手順より短く詰むか駒余りになる変化手順があるときに、その変化手順の途中の
攻め方の指し手で分岐する別の詰め手順があり、その手順が作意手順より長く詰むか
同手数で持ち駒が余らない手順であること。変別手順は通常は正解手順にはならない。
また、変化別詰があっても余詰と異なり許容範囲と見なされるが、程度によってはキズと見なされることもある。
91 ：名無し名人：2013/03/31(日) 17:47:30.30 ID:/AlopjlE
紅は所詮、一女流だし、そんなもんだろ
それより藤森10点は何かあったの？
それより藤森10点は何かあったの？
宮田くん圧倒的じゃないか
>>91
今まで里見かともも上田ら強者だけじゃなく
恵梨子、真梨花、伊緒、井道らも出てきたが、
今回の紅は（1ラウンドだけとってもも）過去最低の点数ではある。
伊緒なんて1ラウンド5問正解している。
もっともそのときは紅も出場してて1問正解しているが。
今まで里見かともも上田ら強者だけじゃなく
恵梨子、真梨花、伊緒、井道らも出てきたが、
今回の紅は（1ラウンドだけとってもも）過去最低の点数ではある。
伊緒なんて1ラウンド5問正解している。
もっともそのときは紅も出場してて1問正解しているが。
紅の敵、森内がとってくれるさ
そもそも何故そんなに竹俣に期待するのかわからん、可愛いから？
まあ、けなしたいやつにはハプニングがあったとしても貶すわけだ
だから出ない女流も増えるだろうな
だから出ない女流も増えるだろうな
>88
攻め方が変化して詰ませたならそれは正解でしょ（つまり余詰め問題ということになってしまうが）。
玉方が最長手順で応じない（または駒余りの）筋を解答用紙に書いたら不正解という意味。
攻め方が変化して詰ませたならそれは正解でしょ（つまり余詰め問題ということになってしまうが）。
玉方が最長手順で応じない（または駒余りの）筋を解答用紙に書いたら不正解という意味。
広瀬プロの第１ラウンド４問目が零点なのは、変化別詰手順を
答案に書いてしまった可能性が高いかな。
答案に書いてしまった可能性が高いかな。
で今回の問題はどこで見られるの？
紅って詰めも差しも小学生時代のほうが強かったな
紅ちゃんに構いすぎワロタ
>>102
それはねーわ
それはねーわ
>>97
> >88
> 攻め方が変化して詰ませたならそれは正解でしょ（つまり余詰め問題ということになってしまうが）。
> 玉方が最長手順で応じない（または駒余りの）筋を解答用紙に書いたら不正解という意味。
あれ？これは変化長手数のこと？
変化別詰は玉方は関係ないのでは？
> >88
> 攻め方が変化して詰ませたならそれは正解でしょ（つまり余詰め問題ということになってしまうが）。
> 玉方が最長手順で応じない（または駒余りの）筋を解答用紙に書いたら不正解という意味。
あれ？これは変化長手数のこと？
変化別詰は玉方は関係ないのでは？
船江の電王戦でのアピール文句「人間界最強の詰まし屋！」が…（＞＜）
なにここ紅中傷スレ？
>>106
もう若大将にｒｙ
もう若大将にｒｙ
>>90
「玉方が最善を尽くさなかったルートで、今度は攻め方が最善を尽くさずに
（持ち駒が余ったり手数が短くなったりして詰ますことができるのに）、
正解と同じ手数やより長い手数で、持ち駒が余らない詰み手順」
が「変化別詰」という理解でいいんですよね。
「玉方が最善を尽くさなかったルートで、今度は攻め方が最善を尽くさずに
（持ち駒が余ったり手数が短くなったりして詰ますことができるのに）、
正解と同じ手数やより長い手数で、持ち駒が余らない詰み手順」
が「変化別詰」という理解でいいんですよね。
110 ：名無し名人：2013/03/31(日) 18:25:19.77 ID:u1h5IXCG
どんな問題が出てんの？
111 ：将棋神 ◆OvSgxAefVY ：2013/03/31(日) 18:27:03.35 ID:TEkjtf01
紅ちゃんもシャウ君もダメだったか
112 ：名無し名人：2013/03/31(日) 18:30:54.47 ID:iJapil+r
宮田が凄すぎる
点数もかけた時間の少なさも他を圧倒してる
点数もかけた時間の少なさも他を圧倒してる
変化別詰という用語はよーわからんが、
詰将棋の問題図は「詰みが確定している局面」であり、
攻め方が指してなお「詰み確定」から漏れていないならば、それは正解手順だよね。こんな攻め手が二種類あればそれは余詰作。駒が余ろうと長手数になろうと、出題者の責任。解答者に責任を問うところではなく、正解にしないといけない。
詰将棋の問題図は「詰みが確定している局面」であり、
攻め方が指してなお「詰み確定」から漏れていないならば、それは正解手順だよね。こんな攻め手が二種類あればそれは余詰作。駒が余ろうと長手数になろうと、出題者の責任。解答者に責任を問うところではなく、正解にしないといけない。
114 ：名無し名人：2013/03/31(日) 18:49:36.87 ID:57xQVuVf
タイトル持ってるカトモモが15点しか取れてないんだから紅の一桁は普通だろ。
逆に男性棋士並に解いてる上田がすげーわ。
逆に男性棋士並に解いてる上田がすげーわ。
>>114
俺も思った。下手な奨励会より強いことが証明された
俺も思った。下手な奨励会より強いことが証明された
>>114
桃ちも紅も普段より不調だったとは思うよ
桃ちも紅も普段より不調だったとは思うよ
竹俣紅ってちょっと顔がいい以外になんか棋力で凄い所あるの？
118 ：名無し名人：2013/03/31(日) 18:56:53.55 ID:57xQVuVf
×ちょっと
◎むちゃくちゃ
◎むちゃくちゃ
>>117
そんでおまいは何問とけたの？
そんでおまいは何問とけたの？
紅ちゃんは可愛いからなんでも許す
来年も出てね☆
来年も出てね☆
なんか異常な信者とアンチがいるから竹俣のことは普通には語れない
まぁ里見とか加藤ほど強くはないのは間違いないけど
まぁ里見とか加藤ほど強くはないのは間違いないけど
ちょっと思ったんだけどさ
これってLPSAは参加拒否られてるの？
出てきてないよね
これってLPSAは参加拒否られてるの？
出てきてないよね
123 ：名無し名人：2013/03/31(日) 19:05:24.45 ID:57xQVuVf
太地は逃げ回らずに来年は出場してほしいｗ
でも石橋とか中井は棋力高いよ
なんか主催者とあんのかと思う
どのあたりが主催してんの？
連盟はノータッチか？
なんか主催者とあんのかと思う
どのあたりが主催してんの？
連盟はノータッチか？
宮田は天才だな
あくまでも詰め将棋の
あくまでも詰め将棋の
>>113
変化別詰を正解にすると、変化手順で遊んで作意より長く詰めるのも正解になるというジレンマが。
具体的には、初手▲２五銀に対して、作意は△同玉以下絶妙手順で１１手詰とする。
一方、初手▲２五銀に対して、△同角には９手詰を準備していて不正解なんだが、
それを１３手で詰めるのが変化別詰。
悪意のある解答者が２手目△同玉が詰ませられないので、△同角の変化をわざわざ長く
（１５手とか）詰ました場合、それを正解にしないといけなくなってしまう。
悪意なのかそれともちゃんと作意順も詰めてるのか判断のしようがないから、不正解という結論になった。
変化別詰を正解にすると、変化手順で遊んで作意より長く詰めるのも正解になるというジレンマが。
具体的には、初手▲２五銀に対して、作意は△同玉以下絶妙手順で１１手詰とする。
一方、初手▲２五銀に対して、△同角には９手詰を準備していて不正解なんだが、
それを１３手で詰めるのが変化別詰。
悪意のある解答者が２手目△同玉が詰ませられないので、△同角の変化をわざわざ長く
（１５手とか）詰ました場合、それを正解にしないといけなくなってしまう。
悪意なのかそれともちゃんと作意順も詰めてるのか判断のしようがないから、不正解という結論になった。
よし、初級戦・一般戦で会おう
129 ：名無し名人：2013/03/31(日) 19:14:00.42 ID:szn6OG2s
>>129
出てから言おうね
出てから言おうね
例えばこの大会に羽生が出たら優勝するもんなのかな
でも、詰め将棋って実戦の詰みとは違って独特だから別もんか
でも、詰め将棋って実戦の詰みとは違って独特だから別もんか
宮田の実戦での活躍がイマイチなのを見たら大体分かるだろ
133 ：名無し名人：2013/03/31(日) 19:21:21.64 ID:u1h5IXCG
俺も15手詰めくらいは解けるけど24じゃあ中級程度だ
今北
あつし君ついに本気出したなｗｗ
あつし君ついに本気出したなｗｗ
>127
それは「玉方が変化して突入するモード」じゃない？
ともあれ、詰将棋の本来的意義からすれば、玉方の全応手と、それにぶつける攻め方の一手（１応手に１手ずつ）を樹形図にして書かないと本当に詰ましたかどうか判断出来ないし、逆にそれを書けば解答ルールもへったくれもなく正解でいいよね。
それは「玉方が変化して突入するモード」じゃない？
ともあれ、詰将棋の本来的意義からすれば、玉方の全応手と、それにぶつける攻め方の一手（１応手に１手ずつ）を樹形図にして書かないと本当に詰ましたかどうか判断出来ないし、逆にそれを書けば解答ルールもへったくれもなく正解でいいよね。
いや、詰め将棋の強さは終盤力の強さと大体合うだろ
宮田敦史の棋譜見たこと無いのか。凄い詰まし方するぞ
広瀬も終盤型だし谷川も終盤型だった
詰め将棋下手だけど終盤強いなんて話聞かないだろ。
宮田敦史の棋譜見たこと無いのか。凄い詰まし方するぞ
広瀬も終盤型だし谷川も終盤型だった
詰め将棋下手だけど終盤強いなんて話聞かないだろ。
ともともアマ連とかやってる人達の主催なんじゃないか？
蒲田関連の人が多く出ているし
LPSA派色の方がどちらかといえば寄りか？
蒲田関連の人が多く出ているし
LPSA派色の方がどちらかといえば寄りか？
これ問題は見れないの？
穴熊だとぉ！
それでも、それでも宮田さんなら詰ませてくれる！
それでも、それでも宮田さんなら詰ませてくれる！
やっぱ東京は天野さん気遣ってた？みんな？
打ち上げとかは天野さんも誘ってやってるのかなあ？
打ち上げとかは天野さんも誘ってやってるのかなあ？
>>129
見つからない・・
見つからない・・
爪パラの今月（３月）の懸賞問題が変化別詰を含んだ問題？玉方の変化に対し、駒余りの詰まし方もあるし、駒余らず正解と同手数の筋もある。
そんなに知りたきゃ出たらいいのにw
>>149
週刊将棋や将棋世界でぽちぽち紹介されるはず
>>150
実名を成績と一緒に公開されるのはかなり精神的ダメージになるぞw
無名のアマが50〜60点も取れればこの板なら ネ申 扱いして貰えるかもしれんが
週刊将棋や将棋世界でぽちぽち紹介されるはず
>>150
実名を成績と一緒に公開されるのはかなり精神的ダメージになるぞw
無名のアマが50〜60点も取れればこの板なら ネ申 扱いして貰えるかもしれんが
伊藤真吾 itoshin0104 3時間
完敗でした！良い問題ばかりでしたね。
上野 裕和 hirokazuueno 3時間
この10題を3時間で全て解けるって凄い…。脱帽です。
上田初美 ueda823 6時間
アホすぎる(>_<)
完敗でした！良い問題ばかりでしたね。
上野 裕和 hirokazuueno 3時間
この10題を3時間で全て解けるって凄い…。脱帽です。
上田初美 ueda823 6時間
アホすぎる(>_<)
実戦の詰め能力は、詰将棋の解答力よりも作成力の方が関連するかもね。
これは詰むのか？詰まないのか？という思索は作成者の方が遥かに沢山行っているわけで。
藤井少年は谷川二世になってくれるかな。
これは詰むのか？詰まないのか？という思索は作成者の方が遥かに沢山行っているわけで。
藤井少年は谷川二世になってくれるかな。
詰将棋では実戦では読まないような手から読むのが正解
藤井くんてのは誰が師匠？
イオと同門か
船江きゅんはサトシンのブログ炎上を見て
物凄いプレッシャーを感じてしまったんだろうな…
負けたらああなると思ったら平静保てないって
物凄いプレッシャーを感じてしまったんだろうな…
負けたらああなると思ったら平静保てないって
されます。。。
2ch見て無いからこそ
サトシンブログのコメントを見て
「これが敗者に対する将棋ファンの本音か…」
と思い込んで絶望する可能性がある
慰めのコメントも勝負師的にはキツイだろう
サトシンブログのコメントを見て
「これが敗者に対する将棋ファンの本音か…」
と思い込んで絶望する可能性がある
慰めのコメントも勝負師的にはキツイだろう
あれは度をこえてる
連盟は名誉毀損で訴えるべきだよ
連盟って棋士や女流の名誉的なものを守るということに疎すぎると思う、
連盟は名誉毀損で訴えるべきだよ
連盟って棋士や女流の名誉的なものを守るということに疎すぎると思う、
サトシンが馬鹿なだけだろ
勝手にブログ開いて勝手にコメント窓口作って勝手に炎上させてるだけ
批判されたくないならコメント欄閉じれば良いのにアホか
勝手にブログ開いて勝手にコメント窓口作って勝手に炎上させてるだけ
批判されたくないならコメント欄閉じれば良いのにアホか
いままで開けてたのに負けたとたん閉鎖できないだろ
イジメられるやつが悪いとか抜かす輩と同じだよ
イジメを、するやつが全てにおいて悪い
それを忘れるな
イジメられるやつが悪いとか抜かす輩と同じだよ
イジメを、するやつが全てにおいて悪い
それを忘れるな
>>169にいじめられ臭をプンプン感じるのだが
サトシンのスレ異常だな
この板の品の無さをえげつなく表している
中傷好きの将棋ファンか
この板の品の無さをえげつなく表している
中傷好きの将棋ファンか
タイトル戦スレとか見てれば分かるが
将棋ファンは他人を叩くのが大好きだからな
将棋ファンは他人を叩くのが大好きだからな
タイトル戦とかみたいに盛り上がって人が増えれば部外者とか基地外が騒ぎ出すだけだろ
それを見て将棋ファンは〜とか視野狭すぎ
それを見て将棋ファンは〜とか視野狭すぎ
ココ詰将棋解答選手権スレだよね…？
>>175
今は全てのスレがこの話題で持ち切りだ
今は全てのスレがこの話題で持ち切りだ
ここにも被るような誹謗してる人いるなw
すわけいこ ?@swkk 3時間
さいとうくん、7番は他の人にも多かった罠にはまる。8番は5枚目の桂を使う、9番は解けず、見えたところまで書いて提出、10番は白紙。連鎖反応が起きてしまったんでしょうね。いや、さいとうくんでもこういうことあるんだと。
しかし今日はF三段の珍回答に全てを持っていかれた。ずれるか？
藤井くんは第1Rで誤記があって1点減点。もし、ちゃんと書いて1点増えていたら………。
あっ、あのね、ふなえさんは今日出てなかったことにしてくださいって言ってた。みんな、目を閉じて！
さいとうくん、7番は他の人にも多かった罠にはまる。8番は5枚目の桂を使う、9番は解けず、見えたところまで書いて提出、10番は白紙。連鎖反応が起きてしまったんでしょうね。いや、さいとうくんでもこういうことあるんだと。
しかし今日はF三段の珍回答に全てを持っていかれた。ずれるか？
藤井くんは第1Rで誤記があって1点減点。もし、ちゃんと書いて1点増えていたら………。
あっ、あのね、ふなえさんは今日出てなかったことにしてくださいって言ってた。みんな、目を閉じて！
180 ：名無し名人：2013/04/01(月) 01:11:58.33 ID:6X/wFo3O
チャンピオン戦第１ラウンドの問題、速報ブログに出たよ〜
ガラケーから問題みれん。画像が小さすぎ。拡大してもボヤー。
そんなに見たきゃ出ればよかったのにな
今日日PCはおろかスマホすら持ってない男の人って
そもそも将棋は、即詰みがある形とか、受けが無い形とかにするゲームなんだ。
そりゃ、超難解な詰め将棋の終盤になることもあるだろうが、
それがどのくらいの頻度だろうか？
そりゃ、超難解な詰め将棋の終盤になることもあるだろうが、
それがどのくらいの頻度だろうか？
森内とかでないかな。でも森内さんって早解き系は苦手そうだな
罰ゲームは電王戦か詰将棋選手権かってくらい
一部の棋士に避けられてるねｗ
一部の棋士に避けられてるねｗ
189 ：名無し名人：2013/04/01(月) 13:29:35.09 ID:5zzCpGA5
うまいこと隠れ蓑になっているよなｗ
190 ：名無し名人：2013/04/01(月) 14:08:20.07 ID:LYW6TTWI
>>187
両方に出る人すげーなｗ
両方に出る人すげーなｗ
森内は時間さえあれば何手でも解けると言ってたし
詰将棋は実力相応のもの持ってるだろ
詰将棋は実力相応のもの持ってるだろ
194 ：名無し名人：2013/04/01(月) 14:27:38.62 ID:JdduIdAt
宮田の一時の不調は何だったのだろう
詰将棋にもスランプがあるのか
詰将棋にもスランプがあるのか
船江も今回ダメだったし、江府町の波はあるんじゃね？
村山聖とどっちがすごいんだ宮田
圧倒的に宮田だろ
人間界最強の詰まし屋()
ググったらすごく良さげなエピソードを見つけた
やっぱり森内は時間がないと厳し目なのかなあ…
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3317560.html
日本将棋連盟がかつて発行していた「将棋マガジン」の１９９６年５月号で、
「佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック 第５回
詰将棋早解きに挑戦！」という企画がありました。
プロが詰将棋を解く能力を明らかにするという、なかなか無い、貴重な機会だったと思います。
両プロのほか、詰将棋作家である山田康平アマ、菊田裕司アマを加えた４名で競いました。
第１問〜第９問 制限時間１０分
第１問 ２１手詰め 森内0'41" 佐藤2'02" 山田2'16" 菊田2'18"
第２問 ２７手詰め 山田0'17" 佐藤2'52" 菊田不正解 森内時間切れ
第３問 ２１手詰め 山田1'36" 佐藤1'39" 菊田3'07" 森内4'55"
第４問 １７手詰め 山田0'34" 森内0'49" 佐藤1'33" 菊田1'39"
第５問 ２７手詰め 山田2'49" 菊田4'32" 森内5'42" 佐藤9'28"
第６問 １７手詰め 山田2'07" 森内3'35" 佐藤4'40" 菊田6'33"
第７問 １５手詰め 菊田0'41" 山田1'33" 佐藤7'53" 森内時間切れ
第８問 ２３手詰め 菊田3'38" 佐藤3'39" 山田9'11" 森内不正解
第９問 ２１手詰め 菊田2'43" 佐藤2'44" 山田5'02" 森内9'00"
第１０問 ４７手詰め（制限時間１５分）
佐藤14'40" 山田不正解 菊田時間切れ 森内時間切れ
以上のことから分かるように、同じような手数でも、解くのにかかる時間は何倍も違う場合があります。
それにしても、第１０問の佐藤プロもすごいですが、第２問の２７手詰めで山田アマの１７秒というのも、すごいです。
理由は、山田アマが以前に似た局面の詰将棋を作ったことがあるから、とのこと。
やっぱり森内は時間がないと厳し目なのかなあ…
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3317560.html
日本将棋連盟がかつて発行していた「将棋マガジン」の１９９６年５月号で、
「佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック 第５回
詰将棋早解きに挑戦！」という企画がありました。
プロが詰将棋を解く能力を明らかにするという、なかなか無い、貴重な機会だったと思います。
両プロのほか、詰将棋作家である山田康平アマ、菊田裕司アマを加えた４名で競いました。
第１問〜第９問 制限時間１０分
第１問 ２１手詰め 森内0'41" 佐藤2'02" 山田2'16" 菊田2'18"
第２問 ２７手詰め 山田0'17" 佐藤2'52" 菊田不正解 森内時間切れ
第３問 ２１手詰め 山田1'36" 佐藤1'39" 菊田3'07" 森内4'55"
第４問 １７手詰め 山田0'34" 森内0'49" 佐藤1'33" 菊田1'39"
第５問 ２７手詰め 山田2'49" 菊田4'32" 森内5'42" 佐藤9'28"
第６問 １７手詰め 山田2'07" 森内3'35" 佐藤4'40" 菊田6'33"
第７問 １５手詰め 菊田0'41" 山田1'33" 佐藤7'53" 森内時間切れ
第８問 ２３手詰め 菊田3'38" 佐藤3'39" 山田9'11" 森内不正解
第９問 ２１手詰め 菊田2'43" 佐藤2'44" 山田5'02" 森内9'00"
第１０問 ４７手詰め（制限時間１５分）
佐藤14'40" 山田不正解 菊田時間切れ 森内時間切れ
以上のことから分かるように、同じような手数でも、解くのにかかる時間は何倍も違う場合があります。
それにしても、第１０問の佐藤プロもすごいですが、第２問の２７手詰めで山田アマの１７秒というのも、すごいです。
理由は、山田アマが以前に似た局面の詰将棋を作ったことがあるから、とのこと。
201 ：名無し名人：2013/04/01(月) 15:41:02.67 ID:e/U3ukxj
プロでは詰将棋は重要でないだろ。
ゴルフのパター相当だろうが、パターより重要度は低い。
一発で決めずとも、形勢判断が正しく負けない手が出せればいい。
ゴルフのパター相当だろうが、パターより重要度は低い。
一発で決めずとも、形勢判断が正しく負けない手が出せればいい。
>>200
これ憶えてるけど後日談があるはず。
定かでない部分はあるものの佐藤森内が解けなかった問題
(もしかしたら第10問だったかもしれません)
を羽生がタイトル戦の移動中の新幹線でサクッと解いちゃった。
で、記者が「これは佐藤さん達には話せませんねぇ〜」とか呟いてたらしい。
これ憶えてるけど後日談があるはず。
定かでない部分はあるものの佐藤森内が解けなかった問題
(もしかしたら第10問だったかもしれません)
を羽生がタイトル戦の移動中の新幹線でサクッと解いちゃった。
で、記者が「これは佐藤さん達には話せませんねぇ〜」とか呟いてたらしい。
>>203
くそう、羽生めｗ
くそう、羽生めｗ
205 ：名無し名人：2013/04/01(月) 16:08:54.47 ID:TxXo+hC+
5位の10歳児が宮田を抜くのは間違いない。
それは難しいかも…
詰め将棋界の羽生渡辺関係の誕生か？ｗ
詰め将棋界の羽生渡辺関係の誕生か？ｗ
207 ：名無し名人：2013/04/01(月) 16:37:19.65 ID:S0y6JE5a
208 ：名無し名人：2013/04/01(月) 16:54:57.57 ID:TbzPrtvq
結局だれが勝ったの？
表がないよ？
表がないよ？
209 ：名無し名人：2013/04/01(月) 16:55:52.33 ID:TbzPrtvq
下のほうにあったｗ
失礼ｗ
失礼ｗ
210 ：名無し名人：2013/04/01(月) 17:01:41.13 ID:TbzPrtvq
こんな化け物詰将棋よく解けるな
宮田の完成度と藤井くんの将来性が確認できたことが収穫だったな
2010 宮田6位
2011 宮田不参加
2012 宮田6位
2013 宮田優勝
ようやく復活したか
2011 宮田不参加
2012 宮田6位
2013 宮田優勝
ようやく復活したか
>>207
おっしゃる通り、掲載された将棋マガジン内での「後日談」では若島さんが5分になってます。
私の言う後日談とはまさに後日談で・・・どこに掲載されたか定かではないのですが・・・
もしかしたら大盤解説での島先生あたりの発言かもw
とにかく別のソースからの情報です。 が、内容はあってます。
当時のイメージとして佐藤と羽生が一番読みとか鋭いと思ってたけどそこまで羽生が別格なんだー、すげー、と思った事が印象的でした。
おっしゃる通り、掲載された将棋マガジン内での「後日談」では若島さんが5分になってます。
私の言う後日談とはまさに後日談で・・・どこに掲載されたか定かではないのですが・・・
もしかしたら大盤解説での島先生あたりの発言かもw
とにかく別のソースからの情報です。 が、内容はあってます。
当時のイメージとして佐藤と羽生が一番読みとか鋭いと思ってたけどそこまで羽生が別格なんだー、すげー、と思った事が印象的でした。
若島さんは解く方もめちゃ早かったらしいね．
>>203>>213
そちらのご記憶も合っていますよ。手元の、島朗『純粋なるもの』（新潮文庫）p.153に
《すると羽生は興味をもって、面白そうにそれらに取り組み、驚異の四七手詰めをなんと
八分で解いてしまった。》とあります。
伊藤果七段作の詰将棋で、記者の方は鈴木宏彦氏ですね。
そちらのご記憶も合っていますよ。手元の、島朗『純粋なるもの』（新潮文庫）p.153に
《すると羽生は興味をもって、面白そうにそれらに取り組み、驚異の四七手詰めをなんと
八分で解いてしまった。》とあります。
伊藤果七段作の詰将棋で、記者の方は鈴木宏彦氏ですね。
216 ：名無し名人：2013/04/01(月) 21:23:03.98 ID:XzDnsc8H
船江や藤井くんは詰将棋作家(藤井くんは10歳でか・・・)でもあるので、
難しい詰将棋の傾向というかクセみたいなものも身に付けているんじゃないかと。
宮田は解く方だけ（？）でこれなのが異常な気がする。
難しい詰将棋の傾向というかクセみたいなものも身に付けているんじゃないかと。
宮田は解く方だけ（？）でこれなのが異常な気がする。
217 ：名無し名人：2013/04/01(月) 21:31:40.76 ID:lhTkMwf7
作る方もやってると
「ああ、こっちの方に誘導したいのかな？」
「ここに合い駒させたいんだよね？」
「こう行くと綺麗な形になるからこっちだろうな」
とか、ある程度「お約束」を頼りに解けたり
読みを省略できたりする部分もあるからね。
もちろん実戦の終盤だとお約束だの詰む保証だの
持駒余るかだの変化はあるかだの
そんなんシラネーヨな世界なわけだけどｗ
「ああ、こっちの方に誘導したいのかな？」
「ここに合い駒させたいんだよね？」
「こう行くと綺麗な形になるからこっちだろうな」
とか、ある程度「お約束」を頼りに解けたり
読みを省略できたりする部分もあるからね。
もちろん実戦の終盤だとお約束だの詰む保証だの
持駒余るかだの変化はあるかだの
そんなんシラネーヨな世界なわけだけどｗ
いかにして早く作意を読み取るかが勝負って話だよな
それにしても藤井くんは異常やな
将来が楽しみでならない
それにしても藤井くんは異常やな
将来が楽しみでならない
1問目の答えだけ教えてくれ
220 ：名無し名人：2013/04/01(月) 22:43:28.96 ID:byNrQRRR
>>200
これ山田さんって今回も２位だし菊田さんも２５位だね
これ山田さんって今回も２位だし菊田さんも２５位だね
>>205
作るほうだからむしろ及川コースなんじゃあ…
作るほうだからむしろ及川コースなんじゃあ…
及川もローティーンの頃から詰パラ常連だったんだよな
>>221
これはもう「うへぇ」って声しか出ないｗ
これはもう「うへぇ」って声しか出ないｗ
上田作が完璧な仕上がりだ…
宮田が詰将棋作ってるってきいたことないけど解くのが専門なんかな
>>207
羽生が解いたってエピソードはオレも記憶にあるぞ
羽生が解いたってエピソードはオレも記憶にあるぞ
藤森って第二ラウンド棄権したのかなあ
俺も羽生ってなんかの本で読んだぞその話
>>231
将棋世界
将棋世界
俺は藤井ってどこかで見た
確か、羽生だったような記憶だが・・・・
俺も藤井だったような
チャンピオン戦解答来たね
最後二つの作意がぶっ飛んでて笑える
最後二つの作意がぶっ飛んでて笑える
こんなのよく解けるよなぁ
というかよく解く気になるよなぁ...
というかよく解く気になるよなぁ...
それ以前に、これって本当に詰むの？ってのが正直な感想だよな