史上初　完全敗北　佐藤慎一　引退か？

パソコン以下Ww

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300

so-su

明日は電王戦第２局、ponanzaとの対局です。
１週間ってほんと早かった。
そして色々考えるにはたくさんの時間だった。
ともすれば、否が応にも真っ暗な闇に包まれそうになったりした。
水曜の夜だったかな、目ヂカラ氏から電話あって、「俺がおまえの立場なら今頃胃がキリキリしてるよ」って言われて。
ああ、俺だけじゃないんだって思って、少しホッとして笑った。
「一寸先は闇」って言葉がある。
これは人生のことなんだと思う。
昨日まで当たり前だと思ってたことが、ある日いきなり崩れ去ったりもする。
永遠だと思ってたことが、明日には消えてなくなってることだってある。
突然訪れる不幸に、悲しみに明け暮れる日だってくる。
時には人は、そんな闇から逃げようともがいたりもするんだけど。
それでも人は、闇の中に突っ込んで行く勇気がある。
人は臆病であって勇敢だから。
夢や願いなんて、そうそう叶うものじゃない。
わかってるのに、何度でも夢を見て、願いを込める。
悲しみには触れないように、そっと隠すように強くなった。
プレッシャーがなんだとか、そんな逃げ道は俺は作らない。
明日やることは決まってる。
ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。

応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ。

たかがコンピュータに負けたくらいで引退しなくてもいいだろ。
こんだけ面白い将棋指してくれたんだし、また再戦して欲しいわｗ

今、引退会見やってる
この後井道と結婚会見

いつかは犠牲者が出ただろうし、気にすることは無いんじゃねｗ

>>4
ponaは面白かったけど
さとしんはなんかプロっぽくなかった
特に終盤の受けがすごい適当な感じ

因果応報

>>1
こんなスレたててると絶対に良くない事が起きるぞ
お前自身じゃなく親や子供が罰当たるかもしれないぞ
覚悟しとけ

ふひー

ソフトの攻めが的確だったってことだろうな

>7
確かに7七歩と利かしもしなかったし、桂馬打ったら最後馬が絶好の位置に来てしまったからな・・。
あれは俺でもちょっと・・、と思った。

パソコンとそれ以外のコンピュータの区別もつかない>>1がいると聞いて

サトシンは犠牲になったのだ　ソフトの犠牲
その犠牲にな　

今にして思うと最後の３段リーグの何局かは八百長とみて間違いない。
それまでは勝ち越しすら難しかったのに突然大勝ちした。

>>14
勝率４割の人間に勝ち星が集まることってあるんだよ。
確率的にね。偏りってのがあるから。
それと３段リーグで八百長なんてやろうと思ったら一局100万はくだらないぞ。
大相撲みたいに維持すりゃいい世界じゃないからな。

自力厨涙目ｗｗｗｗｗ

今まで自分が何年も捧げてきた物が、誰でもドスパラで数万円で買えるパソコン以下だって証明されちゃったもんな

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

これでプロを妄信的に持ち上げてた変な奴が少しはおとなしくなるかなｗ

まあ４−１でプロが勝ったらさわごうやｗ
これ以上におもろい状態はないｗ

ソフトと研究会してる渡辺明が大喜びしてるだろうな

藤井との研究会はもういらんな！

手を上げても選ばれなかったのは誰？

２６馬と歩をとって入玉コース確保とか、７７歩の利かしとか、勝つ順を野月がいくらでも指摘してたのに、
全然させないんだもんな。やっぱ、C2は甘いわ。

引退はつらいな。せめてフリクラに落としてやれ

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
サトシンだって羽生だって、
人間にもコンピュータにも
絶対に負けないわけじゃない。
関係ない。

しかしソフトが強くなっても良い事なんて何もないな

>>17
BIGLOBEはその程度のマシンしか山本に貸さなかったのか…えらいケチいんだな

>>27
むしろxeonサーバー8台とi7-990xEEのPCとi7-3770KのPCの計10台を数万で売ってくれるドスパラが神なんじゃね？

まあソフト以下の棋士の棋譜に金を払う価値はないわな
プロ棋士の数は多すぎるから整理するいいチャンスだと思う

いくらなんでもソフトなめすぎ
もう少し事前に研究しろよ
そうすりゃ入玉に弱いのとか分かるからよ

コールって待ちガイルで勝っただけでせこいｗサトシン見習えｗ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 /0゜　　　　　 　ヽ
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　 　||　　　　引退　　　|
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　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>32
おまえが引退してどうする

>>1
BIGLOBEから借りたクラウドマシンは"パソ"コンではない。

それはちょっと違うと思うな。パソコンの集合体でしか無いから。
将棋に特化した設計のものではない。

貸したら勝てないんだから、この板で使われてるような
流布されたソフトとは違うわな

貸したら勝てないはちょっと違うな。そう断言できる訳じゃないし。
特に今日のポナは定跡を取っ払ったポナ。

山本の言う「勝負だから」貸したくないってのも、今日は定跡を取っ払ってアルゴリズムで勝負を挑んできた所も、
むしろ本気度が伝わる話であって、「貸したら勝てない」なんて妄想を断言するよりよっぽど潔く感じてしまうんだが。

終盤がアマクラスの雑魚すぎ

マジでプロ語る資格ないだろこいつ

>>36
でも貸さなかったね
あと、人間が教えた定跡もしっかり入ってるよ
定跡０だともっと序盤とんちんかんになる

>>39
だから、プロでも対局前に次は〜（定跡）で行きますなんて言わないでしょ。
勝手に相手は〜を得意としてるからって対策を練っていく。

それと同じ事で、人間側も例えば将棋ウォーズでポナと戦うとかそういう形で勝手に研究するってのが公平なのであって、
コンピュータ側に「ソフトを貸し出せ」ってのは、全く的外れだと思うんだが。
これって対局相手に「あんた何指すのか事前に言えよ」って言ってるのに近い。

>>29
まあお前は払ってないんだから
そんな心配する必要はないわな

試合前に監督のサインおしえないなんてずるいずるーい

井道が脱ぐらしいよ

ちょっとプロ側が弱すぎたよな。サトシンが仕掛けた３９角打ちも、野月にダメ出しされてた手だったし。

自殺するなよ

♪やった〜じいさん chimpanzee 〜♪
♪ランラン将棋は chimpanzee 〜♪
♪chimpanzee 〜chimpanzee 〜♪
♪サトシン引退ぃ〜♪

(サトシン：「ポナンザェ…」)

まあソフト貸したら勝てないからしゃあない

まあ昨日が彼の将棋人生のハイライトではあったのだろうし

本人も重くとらえすぎだな、将棋ソフトはすごく進歩しましたねで終わりだろ。
トップアマに公式戦で負けるプロがかなりいることの方が俺にとっては重大だけどなぁ

>>44
プロ側にとって不利益だらけの電王戦なので

建前「プロに勝ってほしい」
本音「さっさと負けて、この企画が消滅してほしい」

当事者でないプロの殆どはこう思ってる

ソフトに意外と筋が良い指し手が多くてビックリした

>>51
意外に理解不能な手があった。不成とか。
ソフトがなんの意味もなく不成を選ぶわけもないだろうから、どういう読みだったのか知りたい。

市販のソフトに勝てないプロは沢山いるな
女流なんか全滅だろう

不成りは挑発目的の盤外オプション

塚田も大変だと思う

>>54
ホウ、人間の思考を揺さぶる行為までコンピュータは身に着けてるのか
ちょっと前はワザと悪手をさしてコニュピュータを困らせるのは人間のほうだったな

>>49
それはあるな
アマチュアに負けるのとソフトに負けるのならアマチュアに負ける方が嫌だろｗ

>>53
里見は勝てるだろ

>>49
よく考えたら、本当だな。
ソフトに負けるより、公式戦でアマに負けるのはありえんな。

０.１秒で高度の詰め将棋を解くソフトと対戦して、勝った負けたもないとおもうんだが…
計算機なんか１０桁×１０桁なんか瞬間だからな…

>>58
奨励会の成績知ってて言ってる？

コンピューター？強いよね

でもぼくは負けないよ

駒たちが（かみ）・・・

完全敗北じゃないだろ
終盤の入り口までは有利だった
終盤のミスで逆転された

これまでの電王戦�Uをまとめてみる

�@阿部光四段○−●習甦
事前に習甦を入手し欠陥を発見した阿部が習甦をその手順に誘い出すという卑怯極まりない手段で圧勝する。

�A佐藤慎四段●−○Ponanza
年齢制限限界でプロになった才能的には最底辺の佐藤がポナンザの序盤の悪手を咎められず
互角のまま終盤に突入。ソフトの切れ味ある終盤力で一瞬で切り落とされる。

でもさ、対戦相手のponanzaは10台構成でしょ
プロ棋士10人が相談しながら指せば間違いなく勝てるでしょ
10対1であれだけ善戦したんだから、サトシンはよくやったよ

まぁ人間は小足見てから昇竜が限界だけど、COMは小足押した瞬間昇竜余裕なくらいチートだからなあｗ

>>67
それよりｃｏｍ特有の立ちサマーは反則

スレ立てた１が人生引退しろよ

まぁ将棋内容からして今年の段階じゃ互角って感じだわな
で、来年のメンバーでも予想しようや

屋敷（A級枠）
山崎（中堅枠）
佐藤ハゲ（佐藤枠）
高橋（老人枠）
千田（有望新人枠）

ブログの更新早かったな
徹夜してコメント読んだのか

>>70
佐藤枠があるのかよ

アハハハ

>>13
全然違う。
希代の興行師米長の犠牲になったんだよ。

棋士は本来的にそもそもソフトの相手などする必要はないし、
棋士側としては意味もない。

将棋普及のための生け贄。
えぐいことだが、米長もそのための最低限のつとめとして最初に生け贄になったんだ。
みんな、エラいわ。

米長の犠牲ってのはそうだと思うけど
その意図は違うと思うぞ
６二玉を否定されたのを根に持った
米長の嫌がらせだろ

IBMがチェスで過去の対戦を元にパターンマッチングで手の評価を
行う手法を開発した、将棋でもそれを真似てから急速に強くなった。

今回は終盤で時間が無くて負けた感じもするが、中盤までに優位を
稼ごうとして時間を使いすぎたのかもしれない。

これで同率、人もコンピュータも個性が強いから２−３の接戦だろう、
どちらかが一方的に強いという事はなさそう。

毎年はさすがにアレなので、2年に1度くらいはこうしてやってくれると面白いよね

過渡期だから半年一度でもいいよ

2年もたったらもう勝てる棋士はいなくなるだろうな。
今が人間とマシンの拮抗している貴重な期間なんだと思うよ。
コンピュータの方は突き抜けて強くなり、将来は手順研究のため信頼の置ける道具になる。
信頼を勝ち取るためにはプロを負かすというのは、いつかは通らなければならないプロセスなはずだ。
ちょうど今がそのときってことじゃないかな？
電王戦もいつかなつかしく思い出すことだろう。

そんなことより、サトシン（フサ）が退会しないか心配だ。
見るからに哀愁漂う風貌だけど、記者会見のときはそれに輪がかかっていたし。
気を取り直してがんばれ、佐藤慎一！

昨日まで当たり前だと思ってたことが、ある日いきなり崩れ去ったりもする。

永遠だと思ってたことが、明日には消えてなくなってることだってある。






何でもないような事が　幸せだったと思う〜♪

何でもない夜の事　二度とは戻れない夜〜♪

オートレースで田中だけ集めてやったレースがあったな。
将棋も佐藤だけ集めてリーグやったら？

>>79
今回、コンピュータの評価値がかなりいい加減なことが
判明したから、今のままだとこれ以上強くなりそうに
ないんだよね。
５０手先まで読んでも、肝心な形勢判断に誤りがあれば
トッププロには通用しないよね。

ブログの文章おもしろいな
お気に入りに入れとくわ

>>82
> 今回、コンピュータの評価値がかなりいい加減なことが
> 判明したから、
評価値は完全に正しいものではなく、かなりの誤差を含んでいることを
お前は今回知ったのかもしれないが、ソフトに詳しい人は前から知ってたぞ。

伊藤が名人に超えたとか言ってるしなーｗ

サトシン引退するのか？
この程度で引退までする必要はないと思うが、すごいしょげっぷりだったから仕方ないのかな？
勝負の世界は非情だな。

引退しないだろ。する必要もないだろうし。

あれだけの死闘、サトシン先生の今後の棋士人生に確実にプラスになるよ。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

引退させないだろｗ
次に負けたプロが引退しないの？って言われるわ

上の方でも言ってる人いるけど
公式戦でアマチュアに負けるよりは全然マシだと思う

>>86
引退までする必要がなければ
そこに追い込む必要がない

むしろここは後者の方がより重要なんじゃねえのか

残り、人間側が全部勝てば引退でしょ。

>>92
そんなことねーわ

せっかく名前が売れたのに引退する理由がないよね
今まではコアなプロ将棋ファン以外には匿名に近い存在だったのが、
一躍トップ10級の有名棋士になったんだから

対局以外の仕事はいっさいできない人になりそう。
川上とか金沢とかみたく。

逆手にとってタレントになるとか。
次元の物まねを持ちネタにして。

将棋界としてはキャラが立ってる棋士は多ければ多いほど良い
競馬のハルウララみたいなキャラも必要
ゲスな言い方をすれば見世物なんだからまずは注目させないことには始まらない

ニコ生で佐藤慎一がゲストに来てて
「間違われるので勝ってください」って言ってたけど
本音が9割だろうな

>>81
それは面白い

ブログも含めてこれだけ叩いてる事が問題視されてるんだ、来年からはニコ生で放映されなくなるんじゃないかな。俺はその方がいいわ。

>>81
Ｓ級順位戦か

死ぬまで叩く！死んでも叩く！

>>65
> これまでの電王戦�Uをまとめてみる
>
> �@阿部光四段○−●習甦
> 事前に習甦を入手し欠陥を発見した阿部が習甦をその手順に誘い出すという卑怯極まりない手段で圧勝する。

これって証拠あるの？
それともただの脳内妄想なの？

妄想と現実の区別が突かないのなら病院へ行って医者に診察してもらったほうがいい

>>103
・事前に習甦を入手←真実
・欠陥を発見←微妙だが研究はしていた
・桂跳ね←待ってた手
・勝利

これくらいは真実

卑怯極まりない手段ってことは全くないが
同じ局面で同じ指し手をするソフトを借りて、対局前には勝ち筋を探す作業、対局中はその局面を再現させる作業、その後はそれをなぞるだけの作業
そんなのを見せられて何の意味があるのか？何が面白いのか？って話

ただ、プロなんだから勝つ確率を上げる為に全力を尽くすのもまた当然とも思うんだけどな
ソフトを借りてしまったらそうなるのも仕方ない
要は貸す方が悪い

>>103
端歩で追い込んだら
桂馬が跳ねるっていうバグ？を逆手にとったらしい

サトシンが引退した後、今度はコンピューター側の強化を手伝うことになったりしたら面白いな

>>105
というかそもそもゲーム攻略ってそういうもんじゃん
同じ局面でも同じ手を指す、言いかえればプレイヤーが特定の行動とると特定の反応をするパターンを覚えて
それにあった対処を重ねて攻略していく
格闘ゲームでいえばこの距離ではどーけん打てば飛んでくるから、しょーりゅーけんで落してそれを続ければ勝ち

人間を超えるって言うなら、同じ局面でも同じ手が来るとは限らないようにしてこそじゃないと
そういうのができるようになって初めてソフトは人間に並べるって言えるんだよと

そういうことなのに、人間同士の戦いのようなものを見るつもりで行ってがっかりしたってのなら
それは期待しすぎたアンタが悪いんやで

人間が車に走りで負けたからってそれを叩いてるのと同じやで
最初っから人間が機械に勝てるわけないわ。

どうせいずれ公式の場で負けることになるのは目に見えてて
そしてそれがたまたまサトシンの時だったってだけで、
どうしてここまで叩かれるのかわからんわｗ

>>108
そりゃ全然違うな
それならば、プロ棋士もソフト開発者の元に出向いて、
開発者から「この局面、この指し手にはどう返しますか？」という質問を受け、逐一答えて、プロ棋士側の負け筋まで研究して貰って
本番で同じ局面になったらその負け筋通りに指し続けなければならない
それでこそ初めてプロ棋士はソフトに並べるって言える
どうかな？
全く意味のない対局だろう？

人間は人間vs人間の棋譜を公表して研究してもらい、人間本人は貸し出さない
ソフトはソフトvsソフトの棋譜を公表して研究してもらい、ソフト本体は貸し出さない
これでこそ完全に公平な研究合戦というもの

ソフトが強くなればどうでもいい
対局の意味とか知らんわ

ソフトはさっさと入玉対策をやれ

>>105
始まる前はどんな勝負になるかわからなかったから期待するのもしょうがないとして、
実際に対局を見て意味もわからないし面白くもないなら
次から見なければいいのではないかと

>>109
それはいままで散々コンピュータを
バカにしてきたからだろw

>>113
サトシンがコンピューターをバカにしてたの？
それは初耳

>>114
知らないのか？
「ロクな形勢判断も出来ない」
とかボロクソ言ってたんだぞ

はよソース

>>116
ブログ

コンピュータが将棋下手だとは言ってもプログラマーの人格否定まではしないけど、棋士の将棋が不出来だと人格まで否定されるからな

まあ上位棋士ってだけで人格ごと肯定されるからな

いいね
すべてをかけて勝負してる感じ

>>115
ロクな形勢判断もできないのは事実だからなあ
序中盤に限るが

>>121
んでそのロクな形勢判断もできないコンピュータに負けたのも事実じゃん

サトシンが言ったのってそれだけじゃないの？
他にも何か言ってたのか？

そりゃ終盤は間違えにくいし震えないし読みは速いし正確
ロクな形勢判断が出来なくても勝つことは出来る

俺はサトシン擁護派なんだがこういう頭の悪い奴らがいるせいでアンチが調子に乗ってるんだよな
会話が成り立ってない

擁護できねえだろこの失態は
もう次だ次！！！
だいたい解説と司会がメソメソ泣いてる時点で
評価がどんなもんかわかるだろ

中盤までは見てて感動、終盤は失態と言われてもおかしくないからどっちの意見があっても不思議ではないよね
俺は感動の方が大きかったってだけの話だけどスレが悪いよな
普通に佐藤慎一アンチスレ立てれば住み分けることができた
ファンの方のスレでまで叩くようならそれはアンチではなく荒らしだし

ソフト開発者も棋士もお互い煽り合ったんだから良しとしよう

>>125
頭悪いのはお前だろ
お前みたいなのに擁護されても困るぞ

日付変わってからレス（笑）

終盤の失態って何手目のどんな手？

個人的にだと
83角打たれて82飛車
77歩打たずに73桂
手数は覚えてないわ

>>131
入玉行けたのに変に受けてそのまま押しきられてあぼーん
将棋ウォーズ3級の俺でも対応できる局面だった

同じゴミプロの塚田が勝ってしまったら引退するしか道はないが、
塚田が勝つイメージは全くない。

>>39
研究手順に嵌らないようにポナンザは3手目56歩まで指定であとは定跡OFF。
ちょっと変な手順だが高美濃を自力で考え出したところがすごい。

>>52
不成が多いのは対ソフト対策で、成る／成らないの両方のパターンを考えさせることで
相手の計算に負担をかけたり予測読みを外そうという魂胆。
第三局のツツカナは対人で取られる場合は成りを優先させたいとのことだったので調整してくるはず。

>>135
なぜ3手目５六歩だと研究を外せるの？

>>136
なぜ５六歩なのかは分からない。
もしかするとサトシンの対中飛車勝率が悪くポナンザが中飛車を選択することを期待したということも考えられるけど不明。
それよりも研究を外すという意味では定跡をOFFにするというのが重要なところ。
プロの間では研究が進んで結論が出たために結局実践には表れないという手順が無数にあるので
いくら定跡DBを最新にしても漏れが出てしまう。
で、ソフトが結論が出てることを知らずにうっかり飛び込むと為す術なく負けてしまうから
それくらいなら早めに定跡切って自力させて泥沼化させたほうがコンピューターの力が発揮しやすく
対プロでは勝算が出るだろうという考えが出てきた。

定跡OFFによる研究外しは習甦でもやってたのよ。
一手損角換わりで強引に研究手順に持って行かれてしまったけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130326-00000079-it_gadget-game
「インタビューを聞き、阿部さんの得意な角換わり戦法には対策ができていると思いました。
習甦が後手の場合、初手▲7六歩（※1）に対する2手目は定跡を使って△8四歩とするのですが、
これでは角換わりになってしまいます。そこで、2手目は定跡を使わず自分で考えるよう変更したのです。
それでも△8四歩になる可能性はありますが、その確率は下がります」（竹内氏）
結果、習甦が指した2手目は△3四歩となり、通常の角換わり戦法を避けることができた。

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-276.html

【将棋】「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3624.html

>>106
バグじゃないよ。
意味も知らないような言葉を使うのはやめなさい。

ロクな形勢判断もできないって言ったのは自分の逃げ道を消すために言っただけでしょう
ここまで言ったからには負けれないという
全文読むと相当プレッシャー掛かってたようだからきっとそうだ
初めからコンピュータは強いとか言ってるとまるで「負けても仕方ない」という言い訳の布石みたいになるからその言い訳の道を自ら絶ったのです

それもわからずにブログまで行って「まずは自身の発言を反省してください」とか書く正義感気取りはアホ

自分の発言には責任を持つべきだよ、負けてしんどくてもね

>>142
中傷コメ書いてる奴もな

中傷されているからといって責任が免除されるわけでもなかろう
ロクな云々は言い過ぎた、と一言詫びておけばずいぶん違っただろうにね
傍観者ゆえこれ以上コメントすることもない
当事者同士でカタをつけてくれとしか言いようが無いな

負けた直後にブログで震えるって書いてて西野カナ連想した

序盤でも人間より強くなるのと、囲碁で勝つようになるの
はどっちが先かな

奨励会にソフトを参加させるべき

サトシンは引退せんでもええやんけ
誰かを意味無く傷つけたわけでもないし

橋本が引退しろって思う

毎年ソフトと指させて辱める

>>148
サトシン、ハッシー、ひふみん
剱持門下変なのしかいない

誰かを思いやりゃ仇になり自分の胸に突き刺さる

江藤慎一は大打者だった。

船江も負けてサトシンに笑顔が戻った

本当、第四戦見たら、いかに第二戦が熱い良い勝負だったか分かるわ
サトシン叩いてたクズのプロ厨共は猛省しろよ

この世界負けたら引退だよ

よく頑張った！負けたけど感動した！

･･･みたいなことが言いたいためにこの対局に注目してたやつだけじゃない。

まあでもサトシンの対局は今思えばマシなほうだと思うよ。

プロとしての矜持に殉じたサトシンの方が俺は好きだな

弱いくせに駒を真ん中に置かないで線に沿って置くという変な拘りがある
電王の時に途中で対局者の駒の置き方も変えさせただろ

プロ厨とかソフト厨とかより、ニコ厨やら芸スポ民やらν速民やらが集まって来て将棋板住民とやり合うから荒れまくるんだよな
ちっとは節度を持ってレスしろよ、と思うばかりだわ

電王戦が始まってから将棋板に来ている８割は普段常駐してないやつらでしょ。

投げるべき所で粘ってミスを誘うコンピューターが入玉にケチをつけて来た。
双方、共に納得いくルールを練り直して第３回に持ち越しだから
ここでの勝敗は参考にならんよ。

サトシンは引退していいよ

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