【悲報】電王戦プロ棋士敗北

あ

プロ厨涙目か？

負けました

広瀬の冗談がシャレですまなくなったな

コンピューターの終盤恐るべし

先週 コール完勝！ソフト厨涙目ww
今日 現役棋士敗北ww

ついに負けたかー惜しかったな

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

結局、手合い違いだったね

サトシンが弱かっただけ
終盤がもう少しマシなら勝てた

渡辺の終盤力は棋界一なんだろ？

　　　ﾉ
　　　('A`)　 ｵﾜﾀ
　　　(　(7
　　　<⌒ヽ

プロのプライドを守るため、渡辺羽生森内の誰かが出張るしかないなこれは
やばいぜこの状況は・・

ポナの指した序盤ってプロの間では絶対指さない手順なんだろ？(大介に至っては負けを覚悟するって言ってた)
それを咎めて序盤で一気に差をつけられないで終盤に時間残せなかったサトシンってほんとにプロなの？

ソフトは定跡手順しか指せないとかいってた馬鹿息してる？wwwwww

野月と変わってたら勝ってた

サトシンこのまま心臓止まって逝ってしまいそうな顔してる。
この世の終わりみたいな

コンピュータは混戦になればなるほどつえーわ

８２飛は勝ちを逃した手
７３桂は負けを決めた手ｗｗｗｗ

サトシン引退しろ

朝日すげえトップに号外扱いだ

号外：第２回電王戦で、将棋のコンピューターソフトに現役プロ棋士が初めて敗北　（20:06）

プロになったのもワイロ使ったんじゃね？こいつ

このために無理して仕立てたみたいな
ペラペラの着物が余計に哀愁を誘う

まぁ今週はソフト貸してくれなかったから練習できなかったからフェアじゃなかったとか言い訳できるかもしれんが来週はツツカナ借りて練習してるんだから負けたら言い訳できないね

やっぱり物凄い反響と叩かれ方だな
まあいつかは誰かがなるポジションだから、ニコニコのコメントでもあったが
ある意味オイシイと思えるようになれるといいわな

>>22
このレベルの確変は当たり前に出る。当然サトシン以下もいる。
サトシンは降級点は回避してるから最底辺ではない。

２局目までのジンクス
対局者・開発者で…
・スーツを着たほうが勝つ
・和服を着たほうが負ける

>>13
三浦が負けたらプロ終了でいいよ
どうせ負けん

ここは山崎でも出して
ソフトの思考を壊させればいいんじゃないかｗ

サトシン、来年のリベンジを期待してるぜ！
サトシンらしくて泥臭くて格好いいストーリーじゃねえか

羽生の予想より早かったな

>>29
山崎は思いつきで指すから（マジで）その思いつきが失敗だったらそのまま負けるぜｗ

羽生の予想って何だ？

サトシンが羽生の予想よりも弱かったってだけじゃないか？

5連戦もすれば何度か負けて当たり前
全勝に向けて応援してた奴はいても、絶対に全勝すると確信してた奴なんていないだろ？

竜王にも健闘したし会長も負けたし
現役上位でも連戦連勝できるほどの差なんて数年前からなかったろ

コンピューター戦を制限しなければ、何年も前にこうなっていた

>>29
山崎はポカ多いから信用ならん

>>15
ほとんど定跡データか何かを入れてなくて、なおかつ3手目に5六歩を指すようにセッティングしていたらしいな

予想通りプロを最初に破ったのはボナンザ系のプログラムだった

定跡データではなくて棋譜データだった ? かな

>>34
連戦ではないだろ
5人、5台それぞれ別だし
お前バカか？www

ミスばっか！アマチュア以下じゃんあいつ
なんであんなクソ雑魚がでしゃばってんだよっ！！

今日の内容だと、こんなのに負けるなよ
って思ってるプロ沢山いそうだな
ポナンザさんが強くてやられたって感じでもないし

半端にサトシンクラスを出したせいで余計面倒なことになったじゃねーかって思ってそう

このあと棋士が3連勝して「佐藤四段、単独で爆死」みたいになるのもかわいそうだし
皆で負けてあげたらどうよ

>>39
5戦も、ね。
書き込みの内容には同意でしょ？
意味は分かってるだろうに、論旨の違うレスはいらないよ

まあしかし最底辺という訳でもないしね
これより弱い「プロ」はフリークラスとか数十人はいる

次は塚田がやばそう
全盛期ならともかくそれほどリードを保って中盤以降になだれこめそうにもない

フリクラでも盛りを過ぎた引退直前の棋士なんかは一緒にできないだろ。

>>43
> このあと棋士が3連勝して「佐藤四段、単独で爆死」みたいになるのもかわいそうだし
> 皆で負けてあげたらどうよ
大丈夫
少なくとも塚田は８０％負ける
船江も５０％くらい負ける

ソフトが弱いと言われている序盤で押し込まれていたからな・・

まあぶっちゃけこうるなら勝ってたわ

プロ厨大憤死

でも練習試合で塚田勝ったから勝つ確率は五分五分じゃね？

解説者はもっと公平に解説しろよ

ponaすごいけど、まだまだ弱いな。絶望感溢れるくらい徹底的に叩き潰してくれるソフトはまだ出てこないのかな

歴史的瞬間だな

序盤にかなり難があって、中盤は五分、終盤はプロを凌駕してるな

序盤が改善されれば敵なしになりそう

>>53
野月の解説は聞いてて気持ち悪くなったね
もっとハッキリバシバシと解説して欲しかった

サトシン顔死んでるやないか！！

序中盤のリードをじわじわ広げるような打ち回しができなかったな
一度攻めさせたらなかなか逆転するのは難しそうだった

>>44
>5連戦もすれば何度か負けて当たり前

連戦ではないから負けて当たり前ってのには同意しかねる。
意味は分かってるって？5戦と5連戦では意味が違うからわからねーよドアホ。

塚田に対局させてどうすんだよ
塚田は解説だろｗ

もう単なるハゲじゃんサトシン(´・ω・｀)

>>27
先手番が勝つも追加で

>>55
うん、そうだね。遠山5段も同じこといってるわ。

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::::::::　　　　　　　　｜　佐藤がやられたようだな…　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフフ…奴はプロ騎士の中でも最弱 … 　　　|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　ソフトに負けるとは.　　　　　　　 .|
｜　プロ棋士の面汚しよｗｗｗ.　　　│
└────ｖ─────────┘
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　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
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　　　三　浦　　　　　　　　船　江　　　　　 阿　部　　　塚　田

佐藤紳哉

佐藤紳哉（さとう しんや 1977年8月29日-）は将棋棋士。棋士番号224。
神奈川県相模原市出身。安恵照剛門下。

棋歴1997年10月、20歳でプロ入り。2004年の新人王戦で準優勝。2005年度は、
全棋士中で1位の勝率（0.787）を記録し、将棋大賞の勝率1位賞と新人賞を同時受賞する。

2006年度、第47期王位戦でリーグ入り。谷川浩司に勝利するが、リーグ残留失敗。

先週　人間がソフトを借りて徹底対策
今週　真っ向勝負

どっちが強いかはもう明らかだなぁ

塚田はスペシャルでそのままいけるだろ。
あの自陣飛車さえ打たれなければそのまま成立だし。

相当緊張していたのかな

序盤は弱いって話だったのにな

>>66
ああponaくらいまでなら人間の方が強いな

佐藤康光 九段
佐藤大五郎 九段
佐藤庄平 八段
佐藤義則 八段
佐藤秀司 七段
佐藤天彦 七段
佐藤豊 六段
佐藤紳哉 六段
佐藤和俊 五段
佐藤慎一 四段

佐藤の中でも10番目だろ

コンピュータ側の家PCの前にプロ棋士がいた説がまだ検討されてない

お前らサトシンを責めるなよ！！
↓の偉大な言葉を思い出せ！！


　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロ棋士の皆さん、ソフトに負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/
　 ヽー /|
　 　＞Ｙ~＼

>>59
棋士が5勝だと思ってたのかｗｗｗ
どんだけ見る目無いんだよ

ちなみに「５連戦」という言葉を使ってる記事もあるし、多少の読解力があれば意味は通じるはずだよ
客観的に見れば、明らかにお前の方がアホだよｗ

しかし思ったより筋が良い手が多いよね

こんなこと言ったら失礼かもしれんけど、人間側が負けるとしたら
ここか塚田かと思ってたから、さほどダメージはないな
てゆーか、△８二飛と指したあたりでは、こんな手指してたら
勝てるのも勝てないんじゃと思ったもんだけど

>>71
現時点　であれば

3 佐藤康光九段 1840
10 佐藤天彦七段 1768
55 佐藤紳哉六段 1591
67 佐藤和俊五段 1566
74 佐藤秀司七段 1553
95 佐藤慎一四段 1511 ←ここ
160 佐藤義則八段 1254

（プロ棋士163人中）

中の下ですな

>>74
誰もそんなこと言ってないけど？
5連戦だから負けて当たり前ってのに同意しかねると言ってるのですが。
読解力なさすぎ。

別に同じ人間と同じソフトが5連戦するわけではないから、どっちが全勝するとかではなくてどうなるのかなーと楽しみにしてただけですが。

将棋だから定跡外れるっていっても程度があるしな
全勝は無理だろとは思ってましたわ。

ニコ生TSは何時頃から？

>>33
羽生はコンピュータがプロを破る時代を2015年と予想している。

イゲは　木津の　西に　野月は　ゲイ
ゲイが　対局前夜に励ましたせいで　５２じゃなくて手が震えて８２に手が滑った。

よっしゃっ！

今回分かったのは、貸し出しOkと、貸し出しNoでは相当条件が変わる、ということだな。
貸し出しNoなら、プロで70位ぐらいの佐藤と同レベル、貸し出しOkなら丸裸にされてフルボッコということで。

今回で言うと、貸し出している対船江、対三浦はソフトがきついはず。
貸し出していない対塚田はチャンス大。結果としては、ソフトの1−4か2−3が予想されるな。

…、もしも、5人とも貸し出しNoでやっていたら、ソフトの2−3か、3−2が妥当な線だろうな…。

>>85
今回に関しては貸し出してても関係ないぞ。
ソフトの側が意図的に定跡を外して力戦にしたから。
船江戦も開発者が意図的に定跡外せば準備はパーになる。

しかしこうして見ると羽生や渡辺のソフト評は的を得ているな
三浦はちょっとソフトを過大評価気味だったから
サトシンが真っ向勝負をしたことでレベルが分かってよかったんじゃないか

逃げた棋士一覧が欲しいな

塚田とか佐藤伸とかなんでこんなゴミが代表なのか？って思うわ

サトシンは立派に立ち向かった

まだA級には勝てないとは思うが、テクノロジーの進化で序盤や入玉模様にも
強くなってきたら恐ろしいな。

意味不明
おかしなことしてコールの勝ちを無駄にするという愚行
終盤でソフトに逆転されるんならまだしも自分から負けにいくというプロあるまじき棋譜
一回氏ね

>>89
６月にメールで出場者募集したらしく、塚田は志願したらしいよ。
サトシンはアホな日記書いたのが原因。

つうか幅広い人間入れるからいいんじゃないか。
はなから最強メンツ入れると負けた時に言い訳できない。

【悲報】じゃなくて【祝】だね

米長はある意味偉かったな。
会長自らが人柱になって、若者のダメージを
和らげて、散って逝った「今日という日に生きていこう。」( -人-)ナム

女流棋士
　vsプロ棋士

503戦　90勝　413負　勝率0.1789

ジョジョであったトランプ・TVゲームでの戦いみたいで面白かったなｗ

人間が勝った時だけ大騒ぎしてこのざまは。

>>98
だって俺人間だし

>>71
佐藤義則・・・野球選手だろ

谷川は責任とって総辞職しろやあ。

渡辺クラスが出てたら、瞬殺されてただろうな。
序盤に簡単に飛車先交換されたり、意味不明の金冠とか、甘い手が多かった。

佐藤自殺しそうな顔だったけど大丈夫かな？

B2組そろえてたらプロ全勝だったね

１分将棋じゃ勝ち目無し

エンタメ的にはこれで盛り上がるなｗ

このゴミはコール先生に土下座して謝れよっ！！
全部こいつが台無しにしてくれたな

>>104
B2でも落ちそうでしがみついてる人と通過点な人がいましてな。
そこまで単純じゃない

解説がプロ側しかいなくて糞だった

>>108
佐藤天彦
戸辺　誠
飯島栄治
森下　卓
中村　修

こんなんどう？

ソフトを借りて研究というのは
要は評価関数がおかしいところを見つけるということか？

>>110
上の三人は強い棋士として有名だが、
下の二人は負けそうだな

本人のブログに誹謗中傷書いてる奴が、マジで人間の屑だな
人として自分がおかしいと気づかないのかね

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:::::　　　｜ フフフ…奴はプロ佐藤の中でも最弱 … 　　　|
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｜　ソフトに負けるとは.　　　　　　　 .|
｜　プロ佐藤の面汚しよ・・・・・　　　│
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　　　佐　藤　　　　　　　　佐　藤　　　　　 佐　藤　　　佐　藤

佐藤多すぎﾜﾗﾀ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際の対戦だって、やる前に本人と練習なんて出来ないんだし、
ソフト借りれなかったっていうのはいい訳にならんと思うがなぁ。

除名処分は妥当として退職金は支払われるのかい？

いや、まさしく勇者として銅像を建てるべきだらぅ　ｗ

ブログの煽りコメがいちいち勘にさわるないようで
逆におもしろいｗ

親の仇は子がとるべき
先崎学
中川大輔
中村太地
高崎一生
長岡裕也
でいいじゃん

いや

ゲイ
ローション
膣
クリ

でいかがだろうか

普段着慣れない着物に食いなれないうな重なんか食うから弱って負けるんだ
コンピューターだっていつもと違う便所のコンセントから電気取れば弱るんだし

佐藤
シンイチ
シンヤ
カズトシ
アマヒコ
ヨシノリ
シュウジ
ヤスミツ

最強はヤスミツで確定

それでも先崎なら・・、先崎なら・・
なんとかしてくれるッ

>>101>>109>>117
世の中にはいろんなやつがいるんだな

>>112
最近戸辺・ハチワン・誠先生の姿を見かけないんですが、その辺は

>>119
あそこまで人をイライラさせる内容を思いつくってすごいよね 生い立ちとか私生活を知りたいw

コンピュータ側が完全にヒールなの何とかならんかな
鬼畜米英に原爆落とされてポツダム宣言受け入れた玉音放送のようだった
ガチ感演出としては100点に近いが殺伐としていて見ている方の胃が痛い

もうちょっとユルい雰囲気でもいいんじゃないか。
まずはコンピュータの擬人・萌えキャラ化だ。

>>128
ttp://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg

公式
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html

>>130
1枚目の画像見て「いい写りの画像使ってもらったな」と思って下の会見の写真見たら
表情が二十年経過後かってくらい老け込んでてﾜﾛﾀ

なんかプロが勝った時は８８８８８のあらしだったのに
今回１つもないｗ

素人のおれですら東大5に負けまくったときはショックだったしな
なんともしれないいやな感情が溢れてきたことを思い出すよ
ましてやプロなら察するにあまりある

条件や内容など関係ない
勝ったら称賛され、負けたら叩かれる
これは至極当然だ

勝てば官軍、負ければ賊軍
って婆ちゃんが言ってた

米長前会長は現役プロ棋士初敗北のショックを小さくする為に先に惨敗しておいてくれたんだね

塚田もサトシンも後手ってのは何かあるのかなぁ。
コールはソフトも貸してもらってるのに先手で、サトシンはソフト借りずに後手とか
条件が違いすぎる。
次の船江が勝ったらサトシンの弱さが引き立ってしまうが、船江も先手なんだよな。

コール戦で楽勝すぎて
勘違いしてたな ソフト強かった
サトシンお疲れ 米長会長は偉大だった

サトシンは戦う前に平均台がどうのとか、
無駄に自信満々な発言やめれば良かったのに

５００円位のアーモンドチョコが３０００円以上もしたらしいね。
おやつ多すぎ。
公益社団法人でなく、口液社団法人かと思ったよ。

平均台発言は自信のなさを表してるとしか思えないが。
もちろん半分ジョークだろうが。

>>128
変に配慮するからおかしな空気になっちゃうんだよな。
コンピュータ将棋協会の理事だかはもうどっちの味方なんだか
わけわからない会見してたし。

彼らはプロなんだから勝ち負けがあって当然。
変に気を使う必要はないよ。
伊藤ならきっちりﾌﾟｹﾞﾗしてくれるだろう。

たしかに
伊藤のほうがハッキリしてて
いいよな

でもまぁ山本くらいの配慮は当然じゃねーの？
伊藤とか米長戦で勝ってニヤニヤしまくってたけどひでーわ

終盤寝落ちして今見てるけどｻﾄｼﾝもっさりした将棋だなｗ
こりゃ負けるべくして負けたって印象だわ

伊藤のガッツポーズに期待

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
Core i7 990X ExtremeEdition　\80,980
Core i7-3770K　\30,318　←3万CPUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル　Xeon E3-1245V2 BOX \27,649　ｘ８













2万7千円CPUに勝てないプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合計で100万にもならないゴミ佐藤（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これってあれだよな
将棋連盟とは別団体（こっちも人間）があってそこが勝負を持ちかけてきて
お互いの威信のために勝負するってのとは全然違う意味合いがある

プロがソフトより弱いことが証明されれば
プロ棋士の存在価値が問われ、疑われることになるから

俺は序盤厨だからね
序盤がカスな内はプロの価値は俺の中で消えない

もうプロになるのは自分から負け組になりにいくようなもんだな
羽生レベルの天才ならソフト様の棋戦の解説者として生きていけるが
20歳までに四段になれない半端者は解説者すらつとまらない
今の若い世代も生き残れないだろうし今から将棋以外のことも
覚えておいた方がいい、とくに糸谷あたり
将棋なんか幾らつよくても俺達ソフト厨の前にはゴミなんだから

(´･ω･`)全然踏み込まないな佐藤は
▲５四飛で△７五歩くらい突けないかな
△８五歩くらいの嫌味ないとね
△３七馬が甘いなと思ったけどどうなんだろ
棋譜見ると村山の負けパターンにそっくりだ
村山はもう少し強いが

>>148
俺もプロがまけたら無価値になると思うんだが、なぜかプロ厨はそれを認めないんだなぁ。

将棋を「単純なパズル」と馬鹿にされると顔を真っ赤にして
「将棋は人類の知性の象徴だ！」とか大声で主張しておきながら

「じゃあコンピュータにまけたら人類の知性の敗北なんですね？」と
指摘されると
「ソフトに負けても人間の価値は落ちない！」
「自動車に徒競走で負けても悔しくない！」
「トラやライオンに格闘技で負けても平気だ！」

とか明らかに矛盾した主張を必死に強弁するダブルスタンダードぶり。

まあ、いくら信者どもがプロ先生を持ち上げようとも今日のでわかるように、
当のプロどもは完全お通夜状態なんだよな。

「プロから将棋の強さを取っ払ったら存在価値がなくってしまう」という事実を
誰よりも身にしみて知ってるのはほかならぬプロ自身なんだろうな。

>>152
お通夜ではなくね？
今日の内容だと、この程度のコンピューターに負けるのかよと思ってるプロ多そうだが

将棋指したことがあるなら、自分自身の棋力と比較してプロの力も理解出来るだろうに…
弱かろうが面白い将棋、金を払ってでも見たい将棋があることを知っているだろうに…

人類の知性がコンピュータに負けることなんか、計算速度が違う時点で当たり前だろ

パフォーマンスでコンピュータを超えないから必要ないというなら、人類のほとんどが職を失うぞ

まあ単純に計算速度で勝負するならフォンノイマンでもお払い箱だな

ま、そういう話抜きにして、今回は勝ってほしかったな

>>41
プロ棋士全員に、米長会長から電王戦の誘いがあった。

手を上げなかったプロはサトシンを批判出来ないと思う
それだけのリスクを背負った

将棋は遊戯の一つに過ぎない。
生きることに必須ではない。
本質的には無くても困らない。

プロの将棋界というのは
観客を喜ばせてなんぼの世界。
興行だということを思い出せば
コンピュータに勝とうが負けようが
盛り上がることが大事。

>>152
じゃあ君は車よりも速く走れないから無価値だね

プロ棋士って神格化されるのに慣れすぎてるよね
二言目にはプロへの敬意だなんだ
負けたら罵倒されるのはプロスポーツでは当たり前なのに
公務員か何かと勘違いしてるんじゃなかろうか

プロもソフトも強弱が全然わからなくなっちまった

>>159
それはある
先生先生呼ばれるには強いからなのにな
ソフトに負けたら敬意も糞も無いわな

>>159
他のスポーツでも負けて罵倒されるのが当たり前なのは
世の中にはダサい無能なゴミ虫がいっぱいいるということを追認してるに過ぎないから。
自分ではできもしなくせに偉そうにプロを批判するのが楽しみだって奴はいっぱいいるだろうけど、
そういう奴らってかっこ悪いなってのが一般的な認識だぞ。
大事な試合で活躍できなくて水をかけられる選手の方が水をかけるキチガイより尊敬されるのは当たり前。
プロがお前できんかよって言うのは禁句だと思うけど、
負けたら罵倒していいとか勘違いしてるやつは自分の醜い姿を自覚したほうがいいぞ。

>>52
> でも練習試合で塚田勝ったから勝つ確率は五分五分じゃね？
おまえどうしようもないバカだろ

コンピュータとそのプログラムも人間の知性と叡智の集積だろ

>>86
> 今回に関しては貸し出してても関係ないぞ。
> ソフトの側が意図的に定跡を外して力戦にしたから。
> 船江戦も開発者が意図的に定跡外せば準備はパーになる。
全くその通りだな。
オセロの場合だと、世界チャンピオンクラスでも最強ソフトに勝つのは
不可能だが、定石どおりに進めば、かなりの確率で引き分けることが
できるそうだ。
なので、ソフトが本気で勝ちに行くときは、序盤でわざと不利な手（-2）を打ち、
人間の知らない局面に誘導する。そうすると人間は確実に間違えるので、
ソフトが確実に勝つことができる。

ポナンザが定跡外したのも、これと似たような話だったんじゃないか。

力戦派って棋理に反するとか訳の分からん論理で否定されることが多いけど、
対CPUは強いかもな
康光とか山ちゃんとかさ

>>165
オセロは引き分けすら無理、チェスと間違えてない？

>>167
> オセロは引き分けすら無理、チェスと間違えてない？
いや、オセロだよ。
オセロは引き分けになる定石が数多く知られている。
高段者は当然、それらをかなりたくさん覚えている。
なので、ソフトが人間の知っている定石どおり打ってくれば、引き分けることができる。
ただし、知らない定石を打たれると確実に負ける。

(´･ω･`)中盤て悪かったか？
むしろ佐藤持ちなんだが

ponaが87金やらかすまでは中盤も苦しかった。

へ〜

塚田も負け確定しとるよ

俺もザキさんみたいな将棋は対PC向きじゃないと思っていたけど、逆かもしんない

本スレがない

PC側が定跡切ってああいう序盤やってくれるんなら
山崎は輝くかもね
確かにちょっと見てみたいなあ

平均台のたとえは正直意味がわからないです

ソフトに詳しくないんだが定跡を一切いれず
ルールのみでコンピュータ同士対戦を繰り返して
進化させたらどうなるのかな？

自分を追い込んで実力以上のものを出そうとしたんだろ
その事自体は悪くないが
出そうと思って120％の力を出せるものではない

>>177
人間ならひと目で読みの対象外にする手も読むんだろうから、人間の気づかなかった新定石が生まれる可能性あるね。

>>179
そうなれば本当の人間ＶＳ機械って気がする
今のはぶっちゃけ計算速度の勝負みたいな気がするから
「そりゃソフトが勝つよw」って思っちゃうんだよね

>>177
> ソフトに詳しくないんだが定跡を一切いれず
> ルールのみでコンピュータ同士対戦を繰り返して
> 進化させたらどうなるのかな？
ソフト同士の対戦では強い評価関数が出来上がる。
ただし、それが対人間に強いかどうかはわからない。
あと、プロ棋士の棋譜から機械学習するのに比べると膨大な時間がかかるらしい
（プロ棋士の棋譜から機械学習するも現状ではかなりの時間がかかる）

　　　　　 　 　 　 ＿__
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　　　　　　　/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、　　　　　　　　ノーカン！
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--‐,' 　 |／　　 ｌ　v ヾ＝==ュ　　　　　　　　r'.二ヽ、
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>>161
じゃあこれからはソフトにも先生をつけないとね

こんな弱小プロは除籍処分だろ
そうでなくとも普通の神経してたら恥ずかしくて二度とプロを名乗って将棋できんだろ
対局前に負けたら引退する、くらいのことは言っとけよ
米長は負けて死んだんだぞ

サトシンの棋譜はほとんど日の目をみることはないから
プロ棋士の棋譜の価値が落ちたわけではないな

これは「悲報」ではない。「朗報」でもない。

>>183
山本先生、伊藤先生、いいですね

序盤きりあったらいいとか言ってるやつ
確かにもろく見えるけど実はコンピュータ
は斬り合いには本気で強い
だから、あれでいい

流れはコールくんとたいさないが、ポナンザ
の奇襲にびっくりして、うまく処理してたが
最後時間なくなって負けたというのが真実だろうな

↓これコピペになってもいいくらいの名文だろ

150 ：名無し名人：2013/03/31(日) 02:45:13.51 ID:G2b4+7KU
もうプロになるのは自分から負け組になりにいくようなもんだな
羽生レベルの天才ならソフト様の棋戦の解説者として生きていけるが
20歳までに四段になれない半端者は解説者すらつとまらない
今の若い世代も生き残れないだろうし今から将棋以外のことも
覚えておいた方がいい、とくに糸谷あたり
将棋なんか幾らつよくても俺達ソフト厨の前にはゴミなんだから

>>189
ソフト厨ｗｗ

>>189
ソフト厨の基地外っぷりにウケたww

＞将棋なんか幾らつよくても俺達ソフト厨の前にはゴミなんだから

これは流行る

自分では女口説けなくて自力で満足させた経験もないヤツが
たまたま電マで風俗嬢をイカせて
｢プロも俺らにかかればイチコロさ｣と胸を張る感じ？

素人童貞のバイブ厨にそういうのいるわ
いっそのこと電魔王戦でもやっとけよ

数年後
１９８０円のソフトに勝てないプロ棋士の年収が数千万円なんて
ありえないと思うぞ

まあおまえが時給９８０円のままってのは十分にありえる笑

>>146
伊藤「人間超え証明（ｶﾞｯﾂﾎﾟ」

>>154
小学生の頃から15年以上将棋指してたけど、指導で実際にプロと指すまでは
彼らの具体的な強さがわからなかった俺みたいなのもいるよ

>>160
今までは格が違う者同士の組み合わせばかりで距離が測れなかったのが、
むしろ今回の2対局で結構はっきりしてきてると思う

>>162
将棋板は、プロになれずひねくれてしまった一部の元奨とかが連盟への批判に混ぜ込んで
プロに対して理不尽な罵詈雑言を書き逃げするような場所だからなあ

>>195
プロ虫の顕著な特徴として
論理的には負けるからこういう個人攻撃しかないってのがあるよな

厨傷には中傷で返しただけｗ
自ら悪口言っといて反撃されたら｢そんなマナー違反するな!!｣とは(爆笑)

どうせおまえらがやってるんだろ
だから将棋ヲタは性格が悪いと言われるんだよ。

【将棋】コンピュータに負けたプロ棋士のブログに中傷コメントが殺到　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364659291/

俺はプロ棋士厨だが、正直東大卒の自分よりプロ棋士の方がずっと優秀だと思う

>>158
そうだな。

俺は車より遅いから走る能力においては無価値だ。
お前は100均の電卓より計算が遅いだろう？つまり計算能力において無価値だ。

そしてプロ先生どもはコンピュータに敗北した。すなわち将棋において彼らは無価値なのだ。

んで、先生どもを無価値と証明したお前は何が言いたいんだ？

誰か棋譜ぷりいず！

>>198
サトシンブログの中傷は、神格化されてたプロどもを妄信していた信者が
洗脳が解けてもとのご神体を誹謗してるだけだろ。

俺たちソフト派としてはこんなのとっくにわかっていたし、彼らプロどもが
ソフト名人先生の実力をみとめ自分たちの無価値を理解してしおらしくなればそれで許す。

ソフト派が何より許せなかったのは、プロ厨が「ソフトに脅威を感じない」「プロの手順を真似してるだけだから
永遠に負ける日は来ない」だのという上から目線の尊大な態度でいたことだけ。
彼らが反省し地にはいつくばってソフト先生を認めるなら広い心で許してやるよ。

サトシンは良くやったよ、人間という限られたキャパシティの中で持ちうるすべてを出して全力で戦った。
しかし力及ばず、とうとう刀折れ矢尽きソフト先生の前にひれ伏し命乞いをしたのだ。
その挑戦する意気込みに感動しない人間はいないだろう。

負けたサトシンを誹謗するなんてとんでもないことだ。

ていうか
２ちゃんの書き込みですら全くおもしろい事が書けずに
論破されまくる｢プロ棋士貶し虫｣って

この企画って、プロが5-0で勝って、「プロ＞ソフト証明済みだから、これを最後にもう無意味な対局はしないよ」
って宣言するのが目的だったんだろ？負けは想定外じゃね？

>>205 いや、それだと来年の商売に差し支えるから。
ひとつくらい負けておくのがいいというのが、米長と川上の思惑。
だからといってサトシンがわざと負けたわけじゃないぞ。
１敗くらいはしそうなチーム編成と言うことで。

人間を超えたコンピュータ同士の将棋こそ商業的には無価値なんだけどな

どれだけ強い手や正しい手を指し続けようが、入れ込む理由がないから商業的な成功はない

180kmでるピッチングマシーンがマウンドに立ってても金払いたいヤツはいないわけで

人間の中で将棋が強いことに十分価値は見出せる

>>205
無い無い。それならサトシンや塚田なんて入れるわけない。
このメンツで５−０でプロが勝つと思ってたプロなんて殆ど居ないと思うぞ。

米長は三勝二敗と予想してなかったか？
そういう人選だよ
興行であり普及だから
分かってない奴が多すぎ

あと、その思想でやったのが数年前の渡辺竜王vsボナンザ。
実際数年間プロはスルーしてた。
今回のは興行的に５年ぐらいは続ける一大企画だから。

なんか米が女流に、将棋が強くならなきゃ話になんない、みたいなこと言ってたのを思い出した。
やはり負けちゃダメだな。
中途半端なことせずに、渡辺を出すべきだった。本当のところはどうかしらんが、「こいつなら勝てる」ってのを出さないと。

>>207
本気で書いてるなら相当頭悪いと思う
車とボルトが走ったらどうこう書いちゃうタイプ
スポーツと将棋は違う
暗算選手権大会が行われてとてつもない対決が行われてもそれがプロとして
成立しない
スポーツと将棋は違う

興業的には引っ張った方がいい
早かれ遅かれいずれトッププロが負け越す日がくるだろうから

>>210

> 今回のは興行的に５年ぐらいは続ける一大企画だから。

これ白紙になってる。
次やるかそしてどのようにやるかは今回の結果次第になってる。

>>212
将棋やチェスも頭脳スポーツと言われてるし
機械に負けても別に価値は下がらないという点では同じだと言いたいのだろ

弱くても成立してる女流がいい例で強さだけがすべてではない

佐藤四段のブログ見たけど凄いな。ブログ更新したの明け方じゃんか・・・・・
しかも前日の記事に書かれた対局後のコメを見てから書いたみたいだし。

俺だったら負けた直後から10年くらいは部屋に篭って毎日ゲームしてるわ。

>>214
雑魚プロまで駆りだしたプロの全勝で終わったなら継続も微妙になるだろうけど、
それが無くなったから続くと思うぞ。
ニコニコからしてもこれだけ話題になれば金も出すだろうし、プロからしても負け逃げは出来ん。

C2レベルの棋士なら米長繋がりでひふみんを出すべきだったと思う。
たぶん負けるけど、いい雰囲気で負けられた気がする。

>>218
今の１２３なんか出したら虐殺されて終わるぜ。それこそ米長戦レベルの

>>216
一晩たったら、もう元気が出てきたかって感じ
やる前もやった後も、こいつは口だけ達者で、
負けたダメージなんてこれっぽちも感じてないんだろうな

そんな奴がでしゃばってくるんじゃねえよと思う

>>218
負けた後普通に「大山さんとの十段戦で〜」とか
ペラペラしゃべってくれそうだな

>>218
でも将棋の内容はボロボロでつまらないと思うよ

>>205
> この企画って、プロが5-0で勝って、「プロ＞ソフト証明済みだから、これを最後にもう無意味な対局はしないよ」
> って宣言するのが目的だったんだろ？負けは想定外じゃね？
ヒント：米長の勝敗予想は 3-2

>>207
将棋界に「価値」があるように見えるってことがまず怪しい
まず、今の将棋界に多額のスポンサーを引っ張ってくる求心力はないよね
ようするに、新聞社に縁を切られたらそこで終わりってこと
問題なのは、今新聞社はどこも経営が厳しくなってることで
コンピュータ将棋の存在がきっかけになって廃止ということは十分に考えられる

盛り上げるために、負けも見込んでメンバーを組んだと思われるね
負けると思われて実際に負ける
こんな悔しいことはない

>>224
新聞社「囲碁は支援するけど将棋は終了なｗ」
という事はさすがに無いと思うけど
「お互いソフトを使わないフェアな対局にするため」とか
うまいこと言われて二日制が一日制に縮小され
その流れで契約金を下げられる可能性はありそう

>>202
ここに棋譜が貼ってあるよ

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part75
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364690923/10

>>28
ＧＰＳ将棋とＡＩ将棋は早くから必死の概念を理解していて、
特にＧＰＳ将棋は長い必死や長い詰めを発見する上に、
今のGPS将棋は速度計算もできている可能性が大きいから、
いくら三浦棋士でも負けを覚悟した方がいい。

C2のクズ棋士はもうイランわなｗｗｗ
フリクラはもう糞レベルｗｗｗ

今回は勝てただろ
ポナが強かったというより
サトシンがミスっただけ

負けの記事かいてるプロ棋士ブログはよう

サトシンでも砂糖深夜だったら、あそこまで会場がお通夜にならなかったかも

プライドに出て負け続け、プロレスは実戦では通用しないということが
わかってしまった。それから衰退が始まったのだが。
今回はヒクソングレーシーに負けた高田伸彦を思い出した。

ブログコメントすごいな

ニコニコビューアで局後の記者会見見たけど
サトシンふてくされてた感じだったな
「負けちゃいましたーてへ♪」みたいに
さわやかに語れないものか

ソフト厨てソフトは強いけどおまえら自身は大したことないって
事実には目を背けているのはなんでだろ？

これからは棋士のカンニング検査を厳しくしないとダメだな
ソフトの方が強いんだから

子供たちの夢を背負って戦うみたいなPV見せられたら、負けちゃいけない戦いだったよね。
凹むのむわかるわ。

>>237
(´･ω･`)まだちょっとそこまでのレベルじゃないんじゃない
終盤の詰む詰まないは有効だけど
終盤にカンニングしてる時間ないでしょ

封じ手は相手にやらせるってのが常識になるね。
部屋に帰ってから一晩中、ソフトで解析できる。

順位戦で疲れた、痺れた、変な手てさしそうな気がする、って時に、ひとまずソフトでポカのない手を頭にいれとこう、ってなる日も近いかもなー

>>240
あのー、封じ手をどちらがやっても、相手の次の一手が分からないということは同じなんですが。

>>240
自分で封じてソフト解析すれば相手より1手深く探索できるから圧倒的に有利なんだが

>>212
たとえば、ほこたてという番組があるけど、あれをバックにいる人間なしで見て楽しめる?
突然機械が出てきてういーんってやっているだけ。

人間模様が絡むからおもしろいんじゃないのか。
そう言いたいのが207だと思う。

4位のポナンザがプロ下位のサトシンを負かせた
プロ厨は落胆し、ソフト厨は狂喜乱舞
なぜプロに勝ったと喜べるんだ？まだ負けてる、現役相手に一勝二敗だぞ
俺は一度でも公式に負かした、という事実だけで賞賛に値するが
じゃあこの先も勝てるかと言われれば無理だと思うわ
今回負けたことが将棋会、少なくともこのイベントの転機になる。
そのうちポナンザ先生を師匠とする棋士は現れるかもしれんな

まぁテクノロジーが今後も進化していく可能性が高いからな。
それを見守るのが楽しみ。

>>244
将棋は知性の象徴、とかいう一部のプロヲタに対してのアンチなんだろう。
暗算選手権に協力なスポンサーがつけばプロとして成立する、なぜしないか、客がいないから。
たったそれだけの理由だ。コンピュータは関係ない。
ただ今後はコンピュータ将棋というジャンルも盛り上がるだろうな

１９７０年ころは、暗算日本一決定戦は、
民放のゴールデンでやるコンテンツだったぞ。

A級のみうみうが全力で負けたなら、ソフト強いわ、しょうがないわって感じで
あまり叩かれないんだろうけど、今回は普通に勝てたからな
悔しさみたいなのがあるから叩きが加速度化しているんだと思う

>>248
マジか
電卓が世に広まりつつある時代だったろうから、
それへの憧れというか、コンピュータに対する期待感もあってちょうどいい時期だったのかもしれないな
そう考えるなら、将棋は今が一番盛り上がりやすい時期ということか

プロといっても、パソコンソフトよりは弱いということをはじめて知りました。

将棋以外で対コンピュータってのが話題になってるのって
何かあるのかな？　囲碁とか同じようなゲーム類に限らず

>>244
>>207のように、対人戦ならではの楽しみがクローズアップされるだろう
羽生のように無味無臭だが強い棋士というのは今後目立てなくなるだろう
それこそ昔の升田や米長、今の橋本や藤井のような棋士が今後は求められる

将棋のプロは、異常者と呼べるほど強いと聞いていましたが
今のパソコンソフトには敵わないんですね・・・

サーバー１０台とか繋げるとかスパコンだからな
さすがにキツイと思うわ

>>253
でも人間て残酷なもので
去年の名人戦の羽生の詰み見落としや王座戦での
羽生の６六銀を見た渡辺の反応とかそういうのが
話題を呼ぶこともあると思うんだ
なんというか完璧に近い人でも間違えるんだという
のが見たいという感覚かな

「羽生」より強いソフトは数年後確実にできるが、
「橋本」より面白いソフトは数百年たっても出来ないかもしれない
棋士という職業のパラダイムシフトが現在進行形で起こっている

あくまで「プロ棋士初敗北」は象徴にすぎない。

羽生の６６銀とか、人間が発見するから感動するんであって、
全探索のコンピュータが発見してもちょっとね。

>>256
そういう意味で言うと、俺は（世間的に）完璧と思われてるコンピュータが負けるところを見たいのかも
別にそれで開発者プギャーをする気はないが

>>252
IBMのWatsonがある
人工知能にクイズ王が敗れたって事件

>>259
そこらへん一般人（将棋に興味ない人）ってどういう認識なんだろ？
ソフトの進化具合を知ってる人の視線と一般人とは違うと思うんだよね
多分一般人って「え、まだコンピュータが勝ててなかったの？」
ってなると思うんだけどどうだろ？

>>258のように「人間じゃないと指せない」と思う人がどんどん減ってくるだろう
もはや棋士は神秘的な存在ではない

>>260
ありがとう
ちょっと調べてみます

>>239
無いとは思うけど2日制のタイトル戦とか・・・

>>261
う〜ん、将棋に興味ない人に聞いてみようかなぁ？
チェスがコンピュータに負けた話は有名だから、将棋がまだってのは意外なのかも

俺は元は将棋ファンだけど、ソフトの仕組みを本で読んだりしてるうちに、意外と完璧でもなさそうって思った
ponanza、ボンクラの強さだけ見てたらソフト厨になっていたかも

記者会見での質問で和服が借り物であることに触れてたけど
意外とそんなところも影響あったかもな
自分で購入して着慣れた服であればリラックスできるから

>>265
ありがとうございます。よろしければお願いします。
あと、今回のはクラスタ構成との対局ということで
コンピュータ関係は全然疎いのですが、それは
ちょっとどうだったのかなあと思うんですが。
要は純粋なソフト対プロ棋士という課題としては
1段階上の物を持ってきたような気がするんです。

プロ棋士は持っておくべきだよ
何としてもタイトル戦に出る、というモチべのためにも

>>267
え？マジですか？ｗ
将棋知らない人に将棋のこと聞くのけっこう抵抗あるんですがｗｗｗ
頑張ってみますｗ

自分はアルゴリズム厨なので、ハード頼りはあまり好きじゃないかなぁ？
ただ、逆にハードに頼ってもらってる方が与しやすい部分もあったりしないかとか素人考えですが
まあ、俺もけして専門家ではないので誤解なきよう

>>264
(´･ω･`)まずあり得ないでしょ
だって自分で読まないと変化の枝部分に対応できないというか
他人の読み筋って参考程度だからね　やっぱり自分で読んだ構想が合わなかったら指しづらいし
余計な雑念入れられると気が散るし
なによりタイトル戦棋士倒せるようなそこまで強くないし

>>269
いや無理にではないですw申し訳ない。
だって結果報告とか難しいですもんねw
あと後段は私が今回の電王戦について
ずっと思ってる疑問ですので貴方に投げた
もんではないです。
返答ありがとうございました。

ポナンザは京に移植しても対して強くならない　と山本さん自身が認めていたけど、
ＧＰＳやボンクラはどうなんだろうか？？

だれか移植して試してくれる暇な人はいないかな？？？？

>>272　移植しなくても、同じだろう。
簡単に説明すると、京が凄いのは、計算方式が違うから。
だから、今あるアルゴリズムだと、其れ用の計算方式で効率的に計算出来なそう
ってのが山本さんの考え。そして、多分それはGPSやボンクラでも一緒。

単純にサトシンが弱かった。

疑問手多かったよ

そりゃ、勝って当たり前。みたいな雰囲気の中、
自分は研究対策が上手く出来ない所でやらされるんだからプレッシャー半端ないだろ。

擁護としてはアレだけど、これがpon vs サトシンの7番勝負とかなら、サトシン勝ち越しありえたと思えたけどな。
まぁ、タラレバの話だからなんともだけどさ。

サトシンが弱くて負けそうなことは戦前から誰もが予想していたけど、
コールがあまりにも快勝してしまったために、
サトシンも勝てそうじゃね？つかこんなのに負けるか？
という空気ができてしまったことが奴には不幸だった

>>248
けど、今のプロ将棋みたいに大手の新聞社が継続的にスポンサーであり続けてるみたいな
安定的なスポンサーではなかったわけだろ。
テレビ番組の企画なんて視聴率しだいですぐに変わる不安定なものだからな。

サトシンスレにも書いちゃったけど
今回の大将ってハッシーが良かった気がする
勝てそうとかそういう妄想じゃなしに
ちょっと評価の微妙な棋士で行った方が良かったような
もちろんA級だから強い弱いで言ったら強いんだけど
ハッシーってそういう人柱的な役が一番合うような気がする
本人は望まないだろうけど

>>275
プロは1個でも負けちゃイカン。

>>278
ヒント：全員居飛車

>>280
あーなるほど
でも結構ハッシーも振ってなかったっけ？
それよりも俺はこの電王戦を連盟としては
どういう位置づけにしてるのか知りたいね

サトシン弱いなってのが第一印象。
だからいまだ4段でC2なんだなと


コール君だったら買ってたかもね

プロの大将格が三浦と聞いたときはちょっとガッカリしたけど、今じゃ納得と思える今日このごろ
最初は挙動不審な変態かと思ってたがニコ動みてて武士っぽくていいキャラだった

>>283
でも今となっては三浦は重すぎるよ
なんといってもA級2位だからね
俺は
三浦→橋本or丸山
塚田→タカミチ
が面白いと思う

>>284
立候補制らしい
で、スポンサーがA級棋士を一人望んだが
A級棋士が誰も立候補しなかったから
羽生世代 →　説教喰らうので×
渡辺　　　 →　棋界最強なので×
高橋・谷川→　負けそうなので×
という消去法で三浦に白羽の矢が立った

タカミチは見てみたいな。

人間は読み云々よりも時間の使い方を徹底的に研究しないときついような気がする。

>>285
あ〜そうなんですか。
でもハッシーはいわゆる序列と話題性
の両方を兼ね備えた極めて稀な存在と
思ったんですけどね

>>207
現在人間チェスのトップの賞金３億円くらいだったはず。

で、コンピュータチェス大会の試合の賞金って・・・０円かな

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/61vm9Q%2BKlEL._SL500_AA300_.jpg
次回は羽生以外のこの五人にでてもらおう（提案

>>289
丸山の笑顔が可愛いな
何故中心なのか知らないがｗ

>>274
疑問手あげてごらん。

>>286
なのは将棋が勝ち上がってたらなぁ

>>278
TACOSに負けそうになって、あわててヨネが対局禁止令だして
それから頑なに純潔を守ったもんだから
ソフトがモンスターになってて、突然負けたみたいに責められてもなあ。

むしろ、ハッシーが負けてればよかたのに。

>>224
ないんじゃね。

いまは新聞社の文化お遊び事業だから。
三大紙は契約打ち切り減額はしないだろ。

サンケイみたいに撤退するとこは撤退してる。
ソフトに勝った負けたとか関知しない。

１０年後には
将棋で遊んでメシ食ってることができなくなりそうだなｗ

プロがソフトに負けることがファンの興味を削いで
衰退していくのならば仕方が無い。
ただ将棋やら何やらそういったものに金を払う事
が無くなっていって消滅してしまうのは誠に寂しい
何というかそういった「余剰なもの」に金を払う余裕
が無くなるというのは国力の衰退だからね

>>294
そういう当たり前のことからソフト厨は目をそらしてプロ制度崩壊って言いたがるんだよな

ニコ生とか子供に対する将棋教育とかで増えるファンと
コンピュータに負けたから減るファンのどちらが多いかと言うことかね。
でも、コンピュータに人間が負けたから将棋ファンやめる人ってそもそも将棋ファンじゃないしな。
昨日の敗戦にしたってファンが増えることはあっても減ることはないでしょう。

俺はコンピュータ対プロではもうプロ必勝では無いから
それをどこで晒すのかが問題だと思ってた
今回で言えば阿部か佐藤だと思ってた
みんなどうなんだろ？

サトシンと塚田が負けて大将戦は予想不能という予想だった

ロウソクの炎は消える直前に最も大きくなる
今の電王戦の盛り上がりがまさにそれｗ

サトシンと塚田が負けたらコンピューターは大体プロ中堅級ってことか

トップソフトじゃなくて、中堅ソフトの棋力談義になってるのは、
米の狙い通りか？

人が負けると興業としては下がるかもしれないけど
アスリートが機械に勝てないのに、アスリートとしてメシ食ってるんだから
人から望まれる限りはなくならないだろ
電車に勝てないからマラソンランナーは引退しろとかそんなレベル

プロがコンピュータに負けたから将棋をやめましたって奴がいたら
将棋に対する思い入れがその程度だってだけじゃないかな
自分は強くないけど楽しくて好きだから将棋やってるだけだし

皮肉なことだがサトシンが負けなければ
今回の対決はここまで注目されなかっただろう

>>305
プロに憧れて将棋をする人も居る
そういう人には今回の敗戦は辛いだろう

一勝一敗

俺が米長ならサトシンにチャンスとして今のよりランクが高いソフト相手に再戦組ませるな
転んでもただではおきない

まあ、正直サトシンが負けてもサトシンは弱いからって言えても
三浦が負けちゃったらガチで激震が走るだろうな

頭脳競技だからこそ人間とコンピュータの競争が見物なのに、いまだに肉体スポーツで機械と比べても云々言ってる人ってなんなのw
浦島太郎なの？

>>311
同じことだろ、それこそ馬より速い人工物が誕生するなんて昔の連中は考えてなかっただろ
頭脳競技と肉体競技の違いって何だよｗｗｗ

>>312
その認識が広まるにはまだ時間がかかるかと
プロ棋士が負けたことがニュースになり
多くの人がショックを受けてるわけだからね
チェスでは人間がとっくに負けてるが日本人の多くは
チェスを>>312
やった事ないからピンと来ない

>>307
辛いことと、だから将棋はオワコンってことがイコールになるとは思えないと思うの

というか会見で山本さんも言ってたけど人間すごいと思わない？

人間の情報処理能力はコンピュータより遥かに劣るのに
オセロよりチェス
チェスより将棋
将棋より囲碁って感じで情報量が増えるほど、複雑になるほど人間が機械を上回ってるんだわ

経験や直感の奇妙さ、不可解さには感心するばかり
今自分は人間と将棋の面白さが両方味わえてるみたいですごく楽しいんだ

機械と人間の能力が拮抗すると、どの分野であれ興行がなりたつ。
頭脳か肉体かは関係ない。
その期間は数年程度で、それ以降の人は、勝負する意味事体がないと感じる。

産業革命期：パワー・スピード
１９７０年前後：暗算
１９９０年代：チェス
現在：将棋
将来：サッカーなど

>>315
そうなると人間同士、機械同士で興業はわかれるんだよ
まあ機械同士の裏側には、F1みたいに裏側に人間がいるけどな
今回もコンピュータ将棋の裏側には作成した人間がいるんだから

機械の体にタックルかまされたら怖いから接触しないスポーツをしよう

プロ棋士がパソコンソフトより弱いことが確定したけど、別にいいじゃん。

そこらのPCに名人が勝てないこれからの時代に
将棋プロの興業なんて成り立つと思うの？

家庭用PCに勝てなくなるのはあと数年かかる。
それまでどういう興行をするか、最後の稼ぎ時だな。

>>319
お前ソフトに勝てなくなったとき将棋辞めた？
それが答えだろ

>>321　興業は、また別な気がするけどね。現にチェスじゃ、賞金額がガクッと下がったと聞くし。
また、それとは別にそもそも将棋がだいぶ人集められなくなってきてて、困ってたのもあるんでそもそも難しいってのもね。

どんな競技であれ根源的な魅力は人間と人間の駆け引きだから廃れることはない
廃れるとしたら駆け引きする要素が無くなる場合
将棋なら必勝法が見つかること
オセロですらまだ見つかってないので将棋で見つかることは当分ないので廃れはしない

チェス･オセロのプロに同じことを言わない(言えない？)人が何故こんなにも多いのか

盤上競技の人間vsコンピュータって将棋が初の例だったっけ？

まぁ、それ言い出したら、相当なマイナースポーツでも一応プロがいる日本で、廃れる事は無いだろう。
だけど、普通にそういう事を言いたいわけじゃないし、そんな低レベルな話をしたいわけじゃ無いだろ。

下手なプロでも、プロってだけで、最低限の食い扶持があって、そこそこでも成績がでれば、
高額職並みに稼げる現状が消えるかどうかが焦点じゃ無いのか？

プロとアマが分かれてるのは将棋だけ

まぁ乗り物が発達したからって、短距離走やマラソンが無くなったわけじゃないしな。
ゲームの中でスーパープレイが実現できるからってスポーツ全般が廃れるわけでもなし。
人間だけじゃなくて競馬でもそうだけど、やっぱ競い合うから楽しいんだよ。

>>319
スマートフォンのアプリに名人が手も足も出なくなったら
職業としてのプロ棋士制度は消滅。
将棋を楽しむ人は逆に増えるので周辺ビジネスが新たに発生する。
これは現在チェスの世界で実際に起きてること。

もともと将棋は人気なんかないし
これからも流行の対極にある伝統・文化とかそういうカテゴリのものだから
細々と変らずに続いていくだけ
こういったサーカス的な興行が終わればもとの場所に戻るだけだよ

>>329　その場所もそうとう小さくなってるじゃん。
スポンサーが減った事もだが、そのスポンサー自体もかなり景気悪いし・・・。

テレビゲームが出てきても生き残っている将棋が廃れることはない
ただプロの未来は明るくないだろう
総合格闘技ブームの頃に客寄せ要員としてリングに
上がってはボコボコにされてたプロレスラーと似た状況

将棋の文化や伝統、プロ棋士の尊厳は
どんどん削られていくだろうな。
将棋はゲームとして存続していくだろうけど。

>>325
そんなもん市場が勝手に調整するだろ。

>>298
将棋界を目指す子供が減るんじゃないかな。

ソフトはどんどん強くなるだろうし、自分が大人になるまでに
むこうのほうがもっと進歩する恐れも高い。

才能のある子供は先の見えない棋界に人生を捧げて
棒に振る危険を冒すよりほかを目指すだろう。

パソコンソフトより弱いんだから、プロ棋士はいらなくなるかもね。

ご家庭に今のプロより強いソフトがあれば、
将来の子供はそれより強くなってプロになる。
人間の可能性はもっとすごいんだ。
将来のプロのレベルが、今のプロを二枚落ちで負かすくらいの凄い事になることを期待する。

将棋連盟でソフト開発者雇えばいいんじゃないの？
連盟の名義で作成されたソフトにプロ棋士が
負けるという形であればまだ恰好がつく

>>304
電卓の普及でそろばん塾の先生が滅んだことについては？

むしろ暗算は実務でもまだ価値が残ってるが
将棋は完全に趣味の代物だからなお分が悪いと思う。

１９７０年代に暗算日本一決定戦が民放ゴールデンで通用したが、
当時は、クラスに何人かはそろばん塾に通ってるやつがいて、
学習塾よりそろばん塾の方がずっと多かった。

将棋のプロの魅力っていままで何だった？
強さだろ？

羽織袴着て扇子持って眉間にシワ寄せて
家庭用PCにフルボッコにされてちゃあねえｗ

>>338
むしろ実用だからでは？暗算とか見てても面白くないだろ。見てても「お、コレはい足し算」とか思わないし
まあコレはオレの感情的な問題であって、人によっては暗算してる人の顔が好きッてこともあるかもしれないけどね

いずれは完全に抜かされる、それは元より分かってる事
ただトッププロが携帯アプリに手も足も出なくなって・・・
とかいう話は今回の見た感じではまだ相当先に見える
開発者もソフトはほぼやりつくしてあとはハード頼りって言ってるし

今は10代20代有望若手たくさんいるし
少なくともあと十数年はそれなりに存続していくでしょう

競技の内容なんて別にどうだっていいんじゃないの？
棒でボールを叩くだけの選手が何億と貰える業界もあるし
讀賣の例で言えば竜王戦の総額ですら巨人が抱えてる最高年俸選手１人に及ばない

トッププロがスマフォに負かされる日がすぐそこまで来てるよ。
そのときに、棋士が職業として成立するかはしらね。

>>342　開発者で、ソフトもほぼやりつくした。って誰かいってたっけ？
逆の、ハードだけでソフトの進化無くても勝てる!!は伊藤当りがいってたようなきもしなくもなくもない。が。

>>334
実際志願する子供の質で言うと、既にもうかなり低下している
今後将棋プロは公務員的な立ち位置も失っちゃうだろうから
親も将棋プロは眼中になくなるだろうな
レッスンプロみたいにプロ規定を緩くして腕一本で賞金稼ぐスタイルのが自然

>>340
将棋ルールで人類最強集団＝将棋連盟、今までずっとこの図式だったからこその高額ギャラ
今まではトッププロ同士から生み出される棋譜は珠玉モノだった
これ人間以外がもっと良い棋譜を生み出す（人間以外が勝つ）となると
必然的にプロ棋士の価値は下落する
オセロ名人とかボウリングプロ等と同じ立ち位置になるのは時間の問題

棋譜が珠玉だから金払ってるとか本気で信じてる奴がいたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
単に将棋が人気があった時代の名残でファンがそれなりにいるからカネ払いがいいだけじゃん

ソフトが人間に引導を渡すと思い込んでるアホには閉口するしか無いなあ
どんな棋譜をソフトｖｓソフトが創りあげても一銭のゼニにもならんよ

将棋界が終わる時は今の中高年が全部鬼籍に入って新聞屋が倒れる時だよ

>>343
巨人って読売関係なく巨人単体で黒字だもん
将棋も毎試合４万人集めたらもっと金もらえるんじゃね

プロ棋士という職業は正直役目を終えつつあると思うが
今いるプロだけは年金を貰える年齢まで
何とか将棋だけで食えるようにしてやって欲しいよ
若いころから色々犠牲にして将棋一本でやって来たんだろうから

今年奨励会受ける少年は？

ソフト面はまだまだ未熟だよ
棋士の脳内に組まれたアルゴリズムの効率の良さには当分追いつけない

必死こいて将棋を頑張って奨励会抜けてプロになっても
ノートパソコンで動くソフトにも勝てないなんて

おれだったら馬鹿らしくて絶対プロなんて目指さない

それと、スポンサーがお金を出し続けてくれるのかも不安だし

むしろ棋士になりたいと思う子供は増えると思うが、
親が奨励会に入るのは反対するようになるだろうな。

諸々あって、奨励会制度はそろそろ限界だと思うけどね。
谷川にはそんな大改革はできないから、あとは淡々と滅んでいくしかないか。

しかしとにかくいずれにしても
俺にはわからない高度な将棋が続くことは間違いないんで、プロが負けようと、俺は見るけどね

将来的にプロ棋士が脳にコンピューターを仕込むみたいな融合した状況になると楽しい

40〜50年後もプロが安泰とは思えないんで
奨励会員はこれ以上増やさない方がいいと思う
コンピューターが人間超えしたチェスを持ち出し楽観している人も
いるようだが日本人と外国人ってその辺の感覚が違いそう

終わりの始まり。

それだけだ。

ﾌﾟｯ

>>54
＞ponaすごいけど、まだまだ弱いな。絶望感溢れるくらい徹底的に叩き潰してくれるソフトはまだ出てこないのかな

つ　GPS将棋

>>342
＞いずれは完全に抜かされる

そうは断言できない

>>360
頭悪いお前さんには断言できないだろうな

まだ大丈夫だな、残り三連勝も充分有り得る

>>285
これ、説得力あるなｗ
真実に近そうだ。

今回の電王戦に出場した棋士は、これがきっかけになって好成績をおさめられるとよいな。
みうみうはタイトルとお嫁さんで。

おどろいたね

>>285
去年の将棋界最強は羽生じゃん

渡辺が負けるより羽生が負けた方が影響がデカイ
困ったら森内でもだしときゃOK

>>227

さんきゆー米米

大山先生の差し回しを完全にインプットしたソフトとか作って欲しい

まだまだ序盤での評価関数の出し方が稚拙だからある程度プロが長い年月かけて作り出した定跡型に頼るしかない感じ
例えばゴキ中、超速に対する結論を出すとかそれくらいのことが出来ない限りまだまだだと思う

そんなことができたら本格的にプロを超えてるじゃん
出来ないから総合的にみて互角って程度なのに

ホント負けた人かわいそう

底辺プロでも十分な持ち時間があって丁寧に指せば優勢になるくらいだから
トッププロの登場はまだまだずっと先でしょう。

ポナンザに初敗北で歴史に名を刻んだ「佐藤慎一」の対局料（週刊新潮中吊り広告）
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20130404.jpg

1日500円は酷すぎる。。。

この感じはプロレスが異種格闘技に飲まれていく感じに似てる。
でも生き残ったのはショープロレス

いいじゃないか将棋もくだぐだで

将棋は残ると思う

でもプロが残るかはわからん

戦闘機がある時代でも鳥人間コンテストは感動する

鳥人間コンテストと同レベルかよｗ

最終的にはコンピューターで棋譜を分析し棋士の格付けがされるようになるのでは

コンピュター同士の対戦を見るだけになるお

>>377
将棋コンピュータはこれ以上強くならんかも知れんし
イベントとして金取れんなったら誰も注目しなくなる
そうなると例え羽生を凌駕するコンピュータが出来ても、マッチングは無理
電王戦を長いコンテンツにするのは難しい

>>382
ハードの性能が上がれば勝手に半永久的に強くなる。

>>376
サトシン対ポナンザの反響は高田がヒクソンに負けた時と似てるね
数年後永田がミルコに秒殺された辺りから
「もうプロレスラーは格闘家ほど強くなくてもいいや」
って感じになったけどプロ棋士はどうなるかな

かのアントニオ猪木はプロレス以外の試合で絶対負けなかったからな
目潰し、金的など反則してでも必ず勝って帰ってきた
佐藤に足りなかったのは猪木イズム
頭突きでノートPC叩き割ってでも将棋で負けちゃいけなかった

>>375
1日500円は自炊するなら余裕だよ。
野菜たっぷり肉もあって食べごたえのある健康的なパスタくらい150円以内で作れる。
飲食店の原価なんて2〜3割くらいだし。

>>381
コンピュータｖｓコンピュータの対局って金が取れるレベルの興行になるんかね
伊藤は誰もそんなもの見ないと断言してるが

それは、興業の仕方しだいだろ。
クラッシュカーレースとか、ドラッグレースとかも興業としては成り立ってるしなぁ。
それに、完全に人間要素を取り除く事は今のところないだろうから、
開発者に焦点をあてたドラマを盛るのも、技術に焦点をあてて技術対決に持ち込むのもできるし。

ただ、今の将棋ファン（そもそもあんまり金を落とさないといわれてるけど・・・）が
お金を落とすか？とか、コンピュータ将棋でもファンになるか？は難しそうなところだけど。

どのパソコンが強いのか比べる指針にならんかね

羽生と渡辺とソフトの特別棋戦がこれからしばらく、もっとも金になると思うけどね。

来年はリベンジマッチでタイトルホルダー5人総出でリベンジしてほしい
それくらい棋士の尊厳が失われてる事態

来年、タイトルホルダーが二人の件

終盤、ダイスケが右往左往してたけど、
コンピュータは全ての変化を読みきった上で指してたのか
検証して欲しい
全ての変化を読んだ上で、＋１０００以上の評価関数を出してたなら、
プロ（少なくともダイスケ）は超えていたということになる。

【悲報】電王戦プロ棋士連敗

将棋界、お通夜状態。

(´･ω･`)結果だけ見るとサトシンは分かるが舟江が負けるとは思わなかっただ
でも将棋の内容見るとちょっと情けなくはある

>>393
(´･ω･`)解説なんて適当だよ
読んでなくて筋だけ見て言ってる
渡辺なんか特にそう

このお通夜状態で名人戦開幕するのか。。。

ボンクラの評価値なんて意味わからなかったしな。
居玉が解消しただけで700も変わるなんてどう説明するんだか。

桂で駒を取るだけなのに成りと成らずで２００以上評価が違ったこともあったな。
どっちでも取るしか無いのに。

仮に羽生名人にソフトが勝ったら新聞の1面に大きく載りそうだ

カツラPC、メガネPC、入れ歯PCを
手に入れたものが最強となる日が来たのう

>>399
そのままの意味じゃね

そりゃ、突き詰めれば初形で先手+999999とかになってるだろうけどな

プロ棋士敗北で悲報というよりもはや勝てば朗報というレベル

もう3流棋士とか小出しにして延命図るの止めて欲しいな
米長は居飛車のが勝ちやすいと踏んで居飛車党ばかりを招集したがこのザマ
早く羽生渡辺が出るべき
それで勝てなかったら負けを認めてコンピュータから距離を置くべき
鉄砲玉が可哀想だ

サトシンの時はなんか応援のレスもあったがかなり叩くレスも多かったと思う。
でも船江の場合はそれほど叩かれていないし好意的なレスが多いのはどういうわけだろう？
やっぱりサトシンの場合は初黒星というのが大きな違いなのかな。
俺はどっちも感動したしどっちの棋士も応援こそすれ叩く気になんてなれない。

>>407
恐らく残した棋譜の質の差だと思う
ponanzaはそんなに上手い指し回しに見えなかったけど
ツツカナは素人目から見てもとても上手い指し回しに見えた
つまりあの程度の指し回しを咎められなくてどうするといったことで
叩かれたんだと思う

将棋の質は完全に ツツカナ > Ponanzaだったからな

塚田戦の展望のレス少なすぎだろｗ
塚田戦の見どころは
どのぐらい大差で負けるかってことなの？

意外と塚田はひょっこり勝つかもよ

>>409
サトシンはツツカナで練習したってのが祟ったんだったりしてな
ツツカナの影にビビって踏み込めなくなったという

最も張り切ってるのがベテラン塚田だから、結果はどうあれ一番の見もの

へ〜

塚田の本気を知らないカスどもは黙ってろや

序盤がひどいって言ってるからね
お手並み拝見って感じだなあ
プロがどれくらい序盤でリードできるのか

あれだけ大口叩いたんだから序盤大量リードは楽勝なんだろう
行ける気がする

塚田と三浦が勝ったら来年からはCOMに特化させた奨励会員にやらせろ。
COMに勝ち越したら四段にしてやる約束をしておけば、本気でCOM対策に取り組むやつも居るだろう。

>>418
まだソフトがそんな低レベルだと思ってるのか？
対策しても定跡外されたら人間の負けだ

COMに勝ったらレッドを嫁にやるｗ

>>419
準備なしで出てくるＣ級なんかより、COMに特化した上に将棋界を背負っていない非プロ棋士のほうが自由に戦える。

100万円チャレンジも見て無い無知発見

船江が負けた今それ以下はもう出せないよ

>>410
こういうのって意外がひそんでいるもんだよ

>>423
なんでそんなに遠慮してやらなきゃいけないの？

>>423
C1五段以上なんてまだたくさん居るから平気
次とかさらに次が負けると結構まずいんだが

プロ棋士のレベルがどうだってことより、COMに特化した手を選べるかってことのほうが重要なんじゃないの？

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　1000万手程度
第2局　ponanza　3〜4500万手
第3局　ツツカナ　480万手
第4局　Puella α　不明（マシン構成が第一回電王戦より劣るので、その時の1800万手は下回ると見られる）
第5局　GPS将棋　2億手を超える予定

なんの役にも立たない手の組み合わせを含めて２億手っていわれてもな

でも、そんな
「なんの役にも立たない手の組み合わせを含めて２億手」
を読むＧＰＳに瞬殺される>>429

一見、なんの役にもたちそうにない、人間ならひと目で読みの対象から外すような手から、
驚くような新手が生まれることもあるかもしれんね。

角交換になった局面で打てる場所の全てを調べるというのは知能じゃない
しらみつぶしする時間と暇のあるアホなやつ
高速だからできるだけのこと

何もソフト相手にそんな熱くならなくても…

まだソフトは全部読んでると思ってる人いたんだ・・・

でもGPSのクラスタって、割りとそんな感じでタスク割り振ってるだろ。子供の局面がクラスタの台数になったところで、全それぞれの手を各PCに割り振る。

>>429
その筋は使えないと数値化するための2億手だからな
無駄読みがあるから数値で差別化出来る

>>434
概ね全幅探索だろ
探索打ち切りの基準が難しいが、ただ今はAスレッドが出したa局面の結論を、並行で動いてる他のスレッドに認識させるのは難しい
その情報同期のコストは、他のスレッドが自らa局面の結論を導き出すコストより高いから
逆にそのコストのかかる同期を省く事で、何億局面という並列評価を可能としている

>>429
一見何の役にも立たないように見える手順に鬼手を見出すから恐い。

一手先までは全部読むよ
見込みがない評価値になったらそこから先は読まないってだけ
全部の手を読むが有力な手をより深く読むというのが正解

来年はもっと絶望的な結果になりそう

来年あるのかな？

無いでしょ

知らぬ存ぜぬを決め込んで
電王戦なんか無かったことにするんじゃね

連盟＜電王戦？何それ？知りませんねえ

棋士ってズルいや

電王戦の後の名人戦がたったの14万人
('A`)

まぁ平日ってのが効いてると思う
で、電王戦は何人だったん

延べで１戦４０万人じゃなかった？
５戦で２００万人

>最終局は約48万人がニコ生を視聴し、これはこれまでの将棋中継で
>最高記録となった。5局トータルでも200万人を超え、興行的にも
>大成功に終わった

ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/140/140034/

平日にしても2日間だし、最高峰の名人戦が電王戦の3分の1てw

渡辺、ハブ、ＧＰＳの棋戦を頼む！！