チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その28

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>>970がやらない／できない場合は誰か立候補してください。次スレ誘導もよろしく。

前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1345209359/

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【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fide.com/

出題用テンプレ

｛手番の表示｝【黒番】
*.─────────────────.*
|▼塔|▼騎|▼僧|▼女|▼王|▼僧|▼騎|▼塔8　黒▼
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|▼兵|▼兵|▼兵|▼兵|−−|▼兵|▼兵|▼兵7
|──|──|──|──|──|──|──|──|　最終手は ☆王　★兵 など
|−−|−−|−−|−−|▼兵|−−|−−|−−6
|──|──|──|──|──|──|──|──|　昇格兵は ◇女　◆騎 など　　
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−|−−5 　
|──|──|──|──|──|──|──|──|　騎 ：ナイト　 兵 ：ポーン
|−−|−−|−−|−−|−−|−−|☆兵|−−4
|──|──|──|──|──|──|──|──|　塔 ：ルーク　僧 ：ビショップ　
|−−|−−|−−|−−|−−|△兵|−−|−−3
|──|──|──|──|──|──|──|──|　王 ：キング　女 ：クイーン　
|△兵|△兵|△兵|△兵|△兵|−−|−−|△兵2
|──|──|──|──|──|──|──|──|　
|△塔|△騎|△僧|△女|△王|△僧|△騎|△塔1　白△
A─────────────────H

{ FEN の表示}
【FEN】rnbqkbnr/pppp1ppp/4p3/8/5P2/4P3/PPPP2PP/RNBQKBNR b KQkq f3 0 2

＊注 FEN とは　チェスの局面を表す記号のこと
>>1にある【ブラウザで見られるFEN(局面)サイト】 内に貼り付けるか、
ファイルに保存してWinboard等のチェスソフトで見れる

■その他日本語の情報源
【チェスの玉手箱】http://insight.btouch.net/ychess/
【旧チェスの玉手箱】http://archives.btouch.net/lecture/
【Behind the Scene】http://chessplayer.jugem.jp/
【チェストランス】http://www.geocities.jp/transbowler/
【毒舌風チェス上達法】http://www.aritearu.com/Life/Chess/ChessSmile.html
【Blog Kojima Shinya】http://shinyakojima-blog.blogspot.com/

■チェスCOM対戦サイトの強さ
【上級】：チェスにハマッた人向け
Shredder Online Chess（Hard）
【中級】：YahooUSA レート1500〜1600位
Shredder Online Chess（Medium）、jchess
【初級】：YahooUSA レート1200位
チェス入門β（Lv5〜6）、Shredder Online Chess（Easy）　
【初心】：ネットデビューの基準？[チェス入門内の“対局場”は除く]
チェス入門β（Lv3〜4）
【入門】：ルールを覚えたての人向け　
チェス入門β（Lv1〜2）

9ラウンド、白でKramnikらしい指しまわしもCarlsenしのいでドロー。
ベテラン勢反撃、Gelfand指しわけに戻す。

+3 Carlsen
+2 Aronian
+1 Kramnik
0 Grischuk, Gelfand
-1 Svidler
-2 Ivanchuk
-3 Radjabov

酒飲みはやっぱりコーレかロンドンシステムだよなｗ

>>7
KIAを忘れてもらっちゃ困るぜ！
ストーンウォールもな。

ペトロシアンがニムゾビッチのMy Praxisを全部盤と駒を使わずに
読んだって話があるけど、小さい頃からチェスをしていないうちらでも
訓練すればそれくらいに、分岐のある変化も全部脳内再生できるように
なるもんなんだろうか？
今の自分の棋力だといまいちできるようになるイメージが湧かない・・・

ハンゲチェスも今日で終了か・・・寂しくなるな
チェス難民はどこに移るんだろうか？
チェス入門の対局場か、チェス入門か、chess.comか

ごめん↑、チェス入門の対局場とplayOKとchess.comだったｗ
課金ガチ勢はもともとplaychessとかICCだろうから影響ないだろうけど、
一般ユーザーが日本語でチャットできながらチェスを楽しめる場所って
そうそうないんだよなあ

PlayOKは無料で軽いし日本語表示可だし持時間もいろいろだしおすすめ
見栄えがアレだけどな

>>8
ストーンウォールいいね
ただの酔っぱらいかと思わせて
g,hファイルからの強襲決まったら酒が旨い旨い

KIAは定跡本引っ張り出して勉強中

トーレアタックとコーレシステムの
具体的な違いや狙いを教えてください。
初心者には同じような駒組に見えます。。。

初心者なら気にすることはない
もっと他にすべきことがあるだろう

トーレアタックは今知ったｗ　こんなオープニングもあるんだな…
主な違いは、黒枡ビショップの位置だね。
コーレシステムは、戦力をe4の地点に集中させて、頃合いを見てポーンを突いて戦端を開く。
コーレにおける黒枡ビショップの役割は、戦端が開かれた後のキングサイドへの攻撃にある。

トーレでは、いきなり黒枡ビショップを敵ナイトをピンする為に使っているね。
つまり、トーレにおける黒枡ビショップの役割は敵ナイトの無力化にある。
また、コーレシステムだと仕掛けが上手く行かない場合に、黒枡ビショップが働けなくなる危険がある。
トーレだと、黒枡ビショップを早々と展開するので、その危険が無い。

あくまで今陣形を調べた俺の主観だが…

>>16さん。ありがとうございます。
前にクイーンズギャンビットについて色々聞いた者です。
QGの変則あつかいでコーレを学ぼうと思ったのですが
トーレアタックなるものを見つけた次第です。
QGでもトーレの黒ナイトをピンするビショップは出てくるのですが
結局黒ナイトと指し違えるパターンなのでコーレの方が
Qをe2にあげたりして分かり易いのでコーレの方がいいのかな〜
って思っています。

2013年03月27日 19時00分24秒
チェスを義務教育化したアルメニアはその後どうなったのか
http://gigazine.net/news/20130327-armenia-chess-lesson-school/

10ラウンド、上位３人とも勝ち！　CarlsenのRd3〜b4のプランには驚いた
KramnikはBerlinで守ってたらGrischuk自爆
AronianはIvanchukのたぶん時計落ちとツキもある

+4 Carlsen
+3 Aronian
+2 Kramnik
-1 Grischuk, Gelfand, Svidler
-3 Ivanchuk, Radjabov

時間切れで負けとかどこの俺だよ

Ivanchukの時間落ち率ェ・・・

残り2試合の当たりからしてもうCarlsen勝ち確だな・・・

あと４局だけどカールセンは上位との直接対決が済んでる
アロニャン対クラムニクが残ってる
アロニャンは対カールセンの白番が第１ラウンドだったのがツイてない

あろにゃんぺろぺろ

あろにゃん応援することにした。

無名のゆるキャラみたいだな

かるぽふ！

>>17
コーレやるならQGの知識、アイデア持ってたほうがいいけど
QGやるならコーレは要らないような気がするが。

ここでコーレの概要が載ってる
http://exeterchessclub.org.uk/content/colle-system?quicktabs_popular=0#RTFToC6
このexeter chess clubはいろいろとためになるよ〜ん。
今夜も酒飲んでFICSに出撃！

11ラウンド、AronianはSvidlerに敗れる
KramnikがRadjabovに白勝ち、ひたひたと追撃だがあと白番は1局だけかな
+4 Carlsen
+3 Kramnik
+2 Aronian
0 Svidler
-1 Grischuk, Gelfand
-3 Ivanchuk
-4 Radjabov

くらむ肉の追撃！？

アロニャン近影
http://www.iwatedc-project.jp/note/170

>>28さん。ありがとうございます。
確かにQGやるならコーレは必要ない感じですが
その日の気分で使い分けたいと思っています。
それにしても皆さん、いろんなサイトを御存じなのですね。。。

>>31
アロニャンと…ナンジｪﾗこりゃ！

>>31
まさか本当にご当地キャラだとは…

気まぐれでダミアノディフェンスについて調べてみたのだが、全くダメという訳ではないらしいね。
ナイトを取っても、黒が勝ってる棋譜がある…
1964年には、フィッシャーがダミアノ相手（3...Qe7)に引き分けてる。

戦えないレベルの定跡ってなかなかないよな

ダミアノディフェンスの分析サイトのリンクが貼ってある
http://kenilworthian.blogspot.jp/2010/07/defeating-damianos-defense.html

このthe Kenilworth Chess Clubには
オーソドックスなものだけでなくストーンウォールアタック
ヒポポタマス、ブラックナイトタンゴといった一癖ある
オープニングまでレクチャー、もしくはリンク先貼ってるので
なかなかおもしろいサイトだ

ひえーAronjan 0-1 Kramnik、そしてCarlsen 0-1 Ivanchuk！！
首位逆転、カールセンが白で負けたのは１年ぶり

+4 Kramnik
+3 Carlsen
+1 Aronian
0 Svidler
-1 Grischuk, Gelfand
-2 Ivanchuk
-4 Radjabov

クラムニク３連勝かあ
１日置いてラスト２局は午後10時開始

Aronianは3連敗っすよ・・・

流れぶった切りで悪いんですけど、質問させて下さい。
自分は将棋や囲碁の経験もないんですが、二十歳から始めてだいたいどのくらいのレーティングまで強くなれるでしょうか？

3000

2700

2400

>>36
マジレスすると始めた歳だけ言われても分からん

チェスを勉強する時間をどのくらいあてられるかによるでしょ

タイブレークは　1.直接対決　2.総勝ち数　3.SB
Kramnik対Carlsenは2局ともドローなので、
Carlsenが勝って追いつくとその時点で勝ち数で上回り首位。
Kramnikが負けて追いつかれるとSB勝負。ってことだな

ルック？ルーク？
ディスカバー？
ディスカバード？
用語は統一してほしい。

>>48
しょうがない。将棋連盟や日本棋院みたいな組織がないから。

個人的には、ルックは気持ち悪い・・・

look ルック
book ブック
hook フック
cook クック
rook　ルック

俺は「ルーク」と「ディスカバード」

俺もルークとディスカバード

ルックとディスカヴァード。
他にはツークツヴァンクとツークツワンクとか。自分は前者。

英語に促音「ッ」の発音は無いから、ルックも少し違うと思う
文字で書くと分かり辛いが、「ルーク」で『う』は短く言うのが発音としては近い

余裕でルークだろ

と思ってWeblioで発音チェックしてみたら
ル-ックて感じで本当に微妙だな

スペルチェッカーのせいでRookが全部Rockに直された洋書を持ってる。すごく違和感がある。

ロック

ウルトラソウル

ところで、チェスの駒とか盤とか買うのにオススメのオンラインショップってどこかな？

ハナヤマレギュラーサイズもいいけど、もうちょっといいのがほしい

「チェックメイトジャパン」だったかな。　駒も盤もいいのが揃ってるぜ。
見てるだけで涎がダラダラ出てくるぜ。

Rookの発音は
ルークだと思って聞けばルークに聞こえるし
ルックだと思って聞けばルックに聞こえるよな

なんてこった、カールセン勝ちやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13ラウンド　Carlsen 執念の勝利、タイブレークで首位に
最終ラウンドはCarlsen（白）対 Svidler、Ivanchuk 対 Kramnik（黒）

+4 Carlsen,Kramnik
+1 Aronian, Svidler
-1 Grischuk, Gelfand
-3 Ivanchuk
-5 Radjabov

なんだよあのエンドゲーム……カールセン精神力やばすぎるだろ
直前に惜敗した奴のプレイじゃねぇ
早朝にpcの前で叫んだわ

それにしてもおまえら早起きだな

>>65
何言っとるんや、徹夜だよ徹夜！

棋譜どこ？

私はチェスタイタンレベル1、チェス入門レベル1にやっと勝てるぐらいの棋力。
レーティングは500くらいかな？

http://www.365chess.com/
の下のほうに全部あるよ棋譜

>>68
うん。　詰めチェスの本を一冊読めばもっと強くなれると思うよ。

>>69
ありがとう、見てみる

始まった、Kramnikはピルツか、カウンター狙いだ

どこで見れるの？

おっと、ピルツ・モダン好きの俺は
見逃せないぜ！

ピルツって今もまだ流行してるの？

>>72
http://candidates2013.worldchess.com/#todays-pairings-view

なんか両方負けそうだぞ・・・

>>76
とんでもないラウンドになった
しかし両者負けで決まるというのも何だかな

ICCは観戦4500人超えてつながらなくなった
ChessBombは2万人近くなってチャット停止

カールセンもクラムニクも負けてタイブレークでカールセン優勝・・・
予想の斜め下すぎるぜ

>>78
この大会期間中のchessbombのチャットはひどかったので
停止してよかったような気もするがｗ

なんて大会なんだ、終わってみれば半点差に4人。

最終結果
8.5 Carlsen（挑戦権獲得）, Kramnik
8 Aronian, Svidler
6.5 Grischuk, Gelfand
6 Ivanchuk
4 Radjabov

ChessBombは2万人じゃなくて4万人だった
ICCは復活したけど金返せコールが起きてるｗ

本当は上位二人のクラシカルのミニマッチで決着つけてほしかったが仕方ないか
スヴィドレルは大事な大会でよく健闘するイメージだな

2014年の11月5日から25日にかけて次のWorld Championship
Anand - Carlsenが行われるそうだ
それまでにはもっと一緒にチェスで騒げる奴らが増えてるといいな

やっと納得できるFIDEチャンピオンに戻るねどっちが勝っても
長かったなあ
青年期にチェス始めた自分もすっかりオッサンになった

恋愛がパーペチュアルチェックになってしまった。

>>84
2013年では？

>>87
あぁ、今年か！ごめん間違えた
しかしグッドニュースだ

僕の肛門もスマザードメイトされそうです！

イタリア定石を好んで使っていたことがわかった。
古典的な手だったんだなぁ。

僕はジオッコ・ピアノちゃん！

アマゾンで調べたら、定跡ごとのmove by move本が大量に出てた
メジャーな定跡から、コーレやトーレの本まで…

持ってる人いたら感想聞かせて欲しい。

持ってるけど全然読んでなかったは

コーレもトーレも余裕でメジャーなんだが・・・

コレやトーレだけに絞った本はそんなに多くないからマイナーって意味なんじゃないか？

やったーー！！初心者から
約１ヵ月間実戦をしないでチェスの勉強だけしてて
Chess.comでの初実戦初勝利！
レートが1200スタートでいきなり1300を越えた！
Chess.comって日本人どれくらいいるんだろう？
とにかくやったぜ！！

>>96
おめでとう！
やはり勉強は大切なんだね！

Chess.comやってる日本人を探すならTeam Japanに入ってもいいかもね

>>97.98さん。ありがとうございます！
Chess.comに入ったはいいものの、いまいち機能がわからなくて
他の人の観戦とかしたいけど全く分からない。。。
Team Japanってどうやってはいるんですかね？？
新参者ですけど・・・。
Chess.comの画面とかのトリセツみたいのないんですかね。。。。

Forumsに行って日本語で質問しとけば誰か教えてくれるかも

>>99
上のShareからTeam＆Groupsを選び、Japanとかで検索。
Teamのページを開いたら、Join Groupで参加申請を送れる。
いろんなチームに入れるので、自分が興味持ったチームに申請していけばいい

Twitterでチェス関連のアカウントを片っ端からフォローするのも手だな
聞けば親切に答えてくれる連中が多いよ

ギコチェスに惨敗。
私、弱すぎ。

違うよ
ギコチェスが強すぎるのだ

もしギコチェスに腕前で勝りたいのではなく
1度でも勝てればそれでいいと思うのなら、
学者メイト狙いでe4からBc4、Qh5（Qf3）って指すといい
10回に1回くらいの割で見逃してくれてQxf7#決まる

>>104>>105
ありがとう。
学者メイト決まるんだね。

ギコチェスはともかく、jchessは50回に1回くらいしか勝てない

ちょくちょくすいません。
Chess.comで対局を始めたのですが
ゲームが終了した後、そのままにしていていいのですか？
なんかリマッチっていうのがあるんですけど
押した方がいいのでしょうか？
相手も放置の状態でどうしていいのかわかりません。。。
今のところ２勝１敗です。

相手がとんでもないポカだと思って気が向いたらやってる
黒番で普通に勝ったら大体無視してる
別にリマッチ気にしなくていいよ

ああ、わりーけどギコチェスはテンプレから外した
今どきアンパッサンできないんじゃ駄目でしょ

>>109さん。ありがとうございます。
相手も放置状態のままで大丈夫なのでしょうか？
白番でこっちが勝った場合は一応リマッチしたほうがいいのでしょうかね？
負けた相手からリマッチされたら受けるつもりですけど
ずっと放置が多い気がします。
>>100.101.102さん。ありがとうございます。
Team Japanはレート戦３０局プレーしてレートが安定したら
入ります！！

Chess.com入会してプロフィールいじっていたら
いつのまにか対局放棄で何回か負けてることになってた。

これどうすりゃいいのやら。

棋譜の読み方がわからん

例えばQxf7#だったら、
クイーン取りエフセブンメイトであってる？

>>113
「クイーンテイクスエフセブン、（チェック）メイト」かな
駒を取る時はtakesを当てることが多い気がする

>>113
付け加えると、OTBでは「クイーンテイクスエフなな、メイト」
というのもよく聞く
てか俺はこう言ってるｗ
海外に行った経験のある人とかはエフセブンて言うけど
そうじゃない人はエフななとか、イーごっていう人が多い

俺も頭の中では「いちいーご」とか言ってるな
xはテイクス

>>114>>115>>116
駒を取るのはテイクスって言うんだね
またひとつ勉強になりました
ありがとう

チェサーとしては英語を使いたいところ。
駒損、駒得ではなくダウン、アップ。
交換ではなくエクスチェンジ。
肩章メイトと窒息メイトはなんだっけ？

エポレット、スマザード
てかチェスはオープニングの名前がかっけぇわ

>>118
ただカタカナだと字数が多くなるんよ……

チェスの玉手箱の訳し方は極限までカタカナ語を減らしてるよなｗ

>>121
中原とか王印とか、初めて見たときは面食らったな。

皆さんは終局後、気になった局面をソフトで
検討しているのですか？俺は気になる局面があっても
ソフトが無いので気になって気になってしょうがありません。
将棋板みたいに棋譜を見てくれるスレでもあればいいのですが。。。

日本語になってないのはギャンビット、くらいのもんだ

>>123
探し方が甘いぞー
日本語でフリー棋譜解析ソフトをPCに入れる方法を解説したサイトは
複数あったはずだ

>>123
金かけれるんならFritzでも買えばいい
大して高くないし

>>125さん。わーーい！ありがとうございます！
そっか！というわけで、さっそくTarraschなるソフトを
ダウンロードしましあ！
これでチェスの研究がよりはかどります！
ありがとうございました！！
現在３勝３敗。黒番で全敗です。。。

50 ： ななしのよっしん ：2013/04/01(月) 18:28:24 ID: YEOGxQjcgX
エドガー・アラン・ポーもモルグ街の殺人で書いてるけど、チェスってもう存在価値ないよね。
いくらチェスが強いと自慢したってコンピュータのほうが強いのは確定してる。
チェスが強いと主張するのは自分は電卓以下の価値しかないと言っているのと同じ。
今の世界で求められるのは、コンピュータを使いこなす人間であって、コンピュータと同じ事をする人間じゃない。
つまりチェスプレーヤーはろくに仕事もできない穀潰しってこと。

エイプリルフールネタにしちゃあうまくできてるじゃあないか、なぁ？

チェス入門βレベル5に負け越している

>>123
ここは棋譜を見てくれスレも兼ねてますから
アップ！アップ！

>>130さん。ほんとにーーー！！
一応ソフトかけたんですが「むむむ・・・」って感じだったので。
チェス１カ月の初心者ですが、棋譜の方は
1.e4c6
2.d3d5
3.exd5cxd5
4.Nf3Nf6
5.Be2Bg4
6.Nc3e6
7.Bg5Bb4
8.Bd2O-O
9.Nh4Bxe2
10.Qxe2Nc6
11.O-O-OQb6
12.Kb1Rac8
13.Rc1d4
14.Na4Qa6
15.c3Qxa4
16.cxb4Nxb4
17.Bxb4Qxb4
18.Rxc8Rxc8
19.h3Nd5
20.Qe1Qb5
21.Nf3Qxd3+
22.Ka1Qc4
23.Nd2Qb5
24.Nb3a5
25.Nxd4
です。２２手目あたりから何かありそうで・・・
もしくはジッくり行くべきだったか。最後は時間切れでした。

chess.comからペーストしましたけど
これでいいのかな？？
黒番が自分です。

>>131
一番のミスは時間の使い方
序盤の特に考えず駒を展開してもいいところで時間使ったりしてないかな
時間は使わなくてもいいところは極力カットして何かありそうなところで
しっかり考えてその何かを見つけられるようじゃなくちゃいけない
ブリッツやラピッドの実力を上げたいなら時間の使い方を意識するといいと思う
棋譜は24...Nb4のがよかった（25. Nxd4 Qc4）くらいしか言うことないし
19...Nd5はすごくいい、だいたい初心者だとこういうただ単に駒の位置を
改善すればいい局面でそういう手を素直に指せない
筋はすごくいいよ、がんばってね

23手目...Nb4でも面白かったかな
斬り返されるんかな？ｗ

白がちょっと緩いのもあるけど
攻撃も素早いしいいんじゃないかな

>>133さん。ありがとうございます！
確かに序盤で白番だとb1のナイトをc3にやった方がいいか
d2にやった方がいいかとか、先の展開を読もうとするので
序中盤で時間がなくなってしまいます。
ズバリいい当てられて「ビクッ」としちゃいました！
15/10でやっているんですが、まだまだです。。。
24...Nb4か！全然見えませんでした。
手も探せば色々あるもんですね。。。
やはり人間に教えてもらう方が温かみがありますね！(批評も含めて)
まだまだ１０戦目！これからがんばります！！
ありがとうございました！

日本のチェス人口が少ない中で、こうしてチェスに興味持ってくれる人がいるとなんか嬉しいな。ほっこりする

>>134さん。ありがとうございます！
確かにもうちょっと早い段階でNd4はある気がします。
ただ実戦では全く見えない手でした。。。
Qを動かしてa,bのラインを攻めようと思っていたのに！
もう少し「省エネ」な指し方が出来ればなぁ。。。
少しづづ慣らしていきます！

あ。Nb4でした。
失礼しました。

>>131
俺もそのくらいの初心者だけど
15手目にビショップを引かなかった理由がわからん

>>139さん。
ビショップを引かず白ナイトを取ったのは
黒Nxb4が白がルークを取ってくればQa2のメイトを狙った手です。
当然白Bxb4は読み筋で、黒はNd5を見せつつ優勢かと思っていました。
まさか白からルークを交換してくるとは思いませんでしたが。。。

>>140
おおーなるほど
てか同じぐらいの初心者とは思えんはw

同じく…悔しいから便器しよう

勉強やがな、モチ！

俺の棋譜なんか恥ずかしくて晒せないぜ(´Д｀)

晒したらええ、
GMの棋譜でもわからんとこあったら
どんどん晒したらええ

>>145
次打ったら晒してみる！

フィアンケット組んでて相手がaポーンかhポーンを進めてきたらどう対処するのがいいの？
そのまま取るとビショップがピンされそうだし、aかhと交換だと相手のルークが怖い
cかfと交換だと斜めからキングが狙われそう…

>>147
対処法としては、自分もaポーンやhポーンを４段目まで突き上げる方法がある。
また、中央や別のサイドで反撃するという方法もある。

ここで格言を一つ「キングサイドアタックへの最良の対処法は、中央での反撃である」

>>147
はっきり言って難しいよｗ
いかにして攻撃をストップまたはスローダウンさせるか
柔軟な対応が求められる。
ポーンを突き返してブロックする準備整えるとか
先に端ポーン4段目に突いたほうが良い場合もある
上の人が書いてるとおり逆のサイド（中央）での
攻撃を常に考えるべし。

a.　相手のＲが動くのを見てからキャスリングする
b.　h4と突く、ＮやＢをg5に利かしとくとさらに安全
c.　h3と突いといてh4にg4と閉じる
d.　放置して中央に反撃する

手軽に手にはいるチェス研究用のソフトの中で1番強いものを教えてくれませんか？

Houdiniのフリー版だな
Stockfishや

途中でエンター押しちまったｗ
（続き）Firebirdもなかなか強い方

俺もHoudini入れてみた。
勝てる気がしないのは何故…

回答ありがとうございます！！
チェス始めてまだ3日ですが、楽しいですね
レート1600までもうちょっとなのでhoudiniで勉強して越えてみたいと思います

>>155
> 回答ありがとうございます！！
> チェス始めてまだ3日ですが、楽しいですね
> レート1600までもうちょっとなのでhoudiniで勉強して越えてみたいと思います

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>156
もともとこういうパズルみたいな思考は得意なんですよ
あとどの手が最善の一手かCPUと一緒に考えるのが好きなもんで
やってみて思ったのはミスしなかったら相手がよっぽどうまくない限りは勝てますね

カールセンの２０１１年のインタビューより．

Q　How much slower do you think your chess development would have been if you didn’t have a computer at hand?

A　I don’t know. I never thought about it. It seems to me (stopping to think), that the computer didn’t have any kind of
　　fundamental influence on me personally.

Q　That’s hard to believe… You stand out precisely for being ready to play any position “on sight”, for being ready to
　　defend positions where “ugly” machine moves are required…

A　But that’s how it was. I can tell you that for the first few years I didn’t use the machine’s help at all, even as a database!
　　Back then I simply put a board in front of me, took the books I was studying at the time and looked at everything on that.
　　And the first time I needed a computer for chess was when I started to play on the Internet. Honestly,
　　when I was about 11-12 I didn’t even know what ChessBase was. I realise that sounds pretty implausible from my lips
　　? and the majority of people consider me a product of the “computer chess” era, but that’s how it was! I’d add that my computer
　 “incompetence” in chess even amazed my first coaches. I had nowhere to show them databases, or my analysis…

http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4007778

ここにいる連中でさ、PlayOkで大会開かね？
強い弱いは関係ねーじゃん。
切磋琢磨だべ。

関係ないじゃんどんなやつもー

そういえば、昔２ちゃんねるのチェスサークルがあって、ＹＡＨＯＯで土曜日に大会やってたな…
今はどこでやってるんだろう？

>>161
俺も2回ほど参加したわｗ
5分ブリッツだったかな、懐かしいぜｗ

もしやるなら俺が言いだしっぺだから開催してもいいけど
時間とかどれくらい参加するとか打ち合わせしたいんだけど

>>148>>149
ありがとう
中央で攻撃すれば相手の攻撃の手が緩むし
取り合いで開けた展開になれば防御なり回避なりできそうだね

初手でa4、h4

いや、g4だね！

君たちは、何を言っているんだい？
初手はa3かh3に決まってるじゃないか…

だいぶ先だけど Chess in Concert 再演決定
http://blog.livedoor.jp/enbublog-journal/archives/1768071.html

b3もいいぞ！

c3-f3-Qa4-Kd1-Qh4-Qe1

大きい将棋扇子探しています。
３０センチを超えるような将棋扇子ってどこかで売ってませんか？

なぜここで聞く。マルポ？

>>171
なんでここで訊くんだという疑問はあるけど、囲碁将棋の扇子って大体25.5cmかそれよりちょっと小ぶりなやつじゃないか？
普通の扇子なら30cmものもあるけど、囲碁将棋の扇子で30cm以上の規格ってのは見たことないな

小1の娘とOTB対局した棋譜をさらしてみるぜ。
双方ヘボすぎで解析ソフトにダメ出しくらいまくり・・・
白が俺。

1. d4 d5 2. Bf4 Nc6 3. Qd3 e5 4. Nc3 Bb4 5. O-O-O Nge7 6. Rd2 O-O
7. Bg5 exd4 8. Nb5 Bxd2+ 9. Kxd2 Bf5 10. Qg3 a6 11. e3 axb5 12. Bxb5 Rxa2
13. b4 Rxc2+ 14. Ke1 Qa8 15. Bd3 Qa1# 0-1

>>174
間違えた。黒が俺です。

娘とチェスとか裏山

黒の4手目でビショップを取らなかったのが謎

でも子供とチェスやるのはいいね、頭を使う練習になるし

キングＶＳナイト
これでキングを詰ます事は不可能だが
不用意なミスがあればナイトが詰む事はある

やっとチェス入門のレベル6相手に2勝目を挙げたので棋譜を晒そう
改行が多いと言われるので分けますが
1. d4 d5
2. Nc3 Qd6
3. Nf3 Nc6
4. Bg5 Bf5
5. Qd2 O-O-O
6. e3 Nf6
7. Be2 Kb8
8. O-O Nb4
9. e4 Nxe4
10. Nxe4 Bxe4
11. c3 Nc6
12. b4 Bxf3
13. Bxf3 f6
14. Be3 a5
15. b5 Na7
16. a4 c6
17. b6 Nc8

18. Rab1 h6
19. g3 Qa3
20. Bf4+ Nd6
21. Bxd6+ Qxd6
22. Rfc1 Qe6
23. Qf4+ Qd6
24. c4 Qxf4
25. gxf4 dxc4
26. Rxc4 Rc8
27. d5 cxd5
28. Bxd5 Rxc4
29. Bxc4 e5
30. fxe5 fxe5
31. f3 Bc5+
32. Kg2 Rd8
33. Rb5 Bb4
34. Rxe5 Rd2+
35. Kg3 Bc3
36. Re8+ Rd8
37. Rxd8#

なんか結果的に上手くいったという感じでどう狙いを持てばいいのかがまだよくわからないぞ…

>>181
「駒を展開しなければならない」ということはわかってるようだが、
「何の狙いを持って展開すべきか」はイマイチのようだね。

詰めチェスを解きながら、アンデルセンやモーフィーの棋譜並べをすると強くなれると思う。

>>180
お互い逆サイドへキャスリングのゲームはスピード勝負
17. b6もどうかと思うけどc3−c4が遅いかな
黒のaポーン狙い、オープンにして2ビショップを生かしたいとこ
だからナイトとビショップの交換ももったいなかったかなｗ

>>182
ググってみたらそれらしい棋譜見つかったのでやってみます・・・

>>183
相手のfビショップとhルークがニート状態のうちに攻め込めればとは思っていたけどなかなか踏ん切りが付かなかったらしい
攻めに行くタイミング難しいです

初かきこです。PlayOKでレート1400の人と対局したのですが
棋譜にアドバイスいただいてもよいでしょうか。
当方レートは900-1100の間ぐらいの初級者で白番です。
1. e4 e5 2. Nf3 d6 3. Nc3 Nf6 4. Bb5+ c6 5. Ba4 b5 6. Bb3 h6 7. d4 exd4
8. Qxd4 a5 9. Bf4 a4 10. e5 Nh7 11. Bxf7+ Kxf7 12. O-O Be7 13. Rfe1 Re8
14. Qe4 Kg8 15.e6 d5 16. Qg6 Bg5 17. Qf7+ Kh8 18. Be5 Bf6 19. Bxf6 Qxf6
20. Qxe8+ Nf8 21. e7 Kg8 22. Qxc8 Ra7 23. e8=Q Nd7 24. Ne5 a3 25. Nxd7 Qf7
26. Qxf8+ Qxf8 27. Qxf8+ Kh7 28. Re7 b4 29. Qxg7#
スレ汚し申し訳ありませんが御指導よろしくお願いします。

>>185さん。
鮮やかな攻めですね！明らかに俺より強い！(当たり前か。。。)
相手は黒番でR1400ということですが、正直本当に1400?と思ってしまった。
まず俺の場合、黒が２手目でd6を突いた以上黒３手目はBf4と指してくると
想定します。白４手目のBb5のチェックに対してもNc6を想定します。
結果黒はクイーン側の形を乱されクイーン側のナイトやビショップが
終始働かないという指し回しはもはやこの棋譜に対してアドバイスをする
必要がないように思います。>>185さんのイマジネーションが(11手目の
ビショップ切り等)存分に発揮されたチェスだと思います。
参考になりました。

>>182
閑人さん？

晒す流れに乗りたい。
白番
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 Bg7 4.g3 O-O 5.Bg2 d6 6.O-O Nbd7 7.Nc3 e5 8.Bg5 Re8 9.e4 a6 10.d5 Rb8
11.Qe2 h6 12.Be3 Nc5 13.Nh4 Bg4 14.f3 Bc8 15.Qd2 b5 16.cxb5 axb5 17.Bxh6 b4 18.Ne2 Ba6 19.Bxg7 Kxg7 20.Rfd1 b3
21.Bf1 bxa2 22.Rxa2 Bc4 23.Ra7 Bb3 24.Rda1 Bc4 25.R1a3 Bb3 26.Nc1 Qc8 27.Nf5+ Kg8 28.Qh6 Nh5 29.Bh3 gxf5 30.Qxh5 Ne6
1-0
途中まで劣勢だったけど迎撃してるうちに相手がミスした。
でもいつもミスするわけはないしKIDの白って本当に何していいかわからんね。

185です。

>>186さん

褒めていただいてすごくうれしいです。
脱初級者目指してがんばります！

相手のレート1400の件ですが、自分が初めてPlayOK入った瞬間に
招待されたところをみると、初心者狙いでレート稼いでるだけなのかな。
そんな気がします。
とにかくありがとうございました！

>>188
27.Nf5+がいいね　30Bxf5ってのがあったけどｗ
自分もKID苦手だわ
そんなわけで今はロンドンシステム
c2-c4一発で突いてクイーンサイド攻撃が基本

>>187
残念違うｗ
ただ、初級者にとってはアンデルセンやモーフィーのゲームが一番為になると思っただけ。
フィッシャーの棋譜とかだと、定跡が進んでるせいか判り難い部分がある。

酒の肴としてはモーフィーとジュディ・ポルガーが最高やね！
マラーホフのアクセラレイテッドドラゴンも楽しい！

ドボは古いゲームを並べるならシュタイニッツ以降にしとけって書いてたな
しかしシュタイニッツの棋譜を並べるよりも、ルビンシュタインを並べろと
ルビンシュタインの方がチェスの精的な要素に関するシュタイニッツの理論が現れていて勉強になるからだそうだ
あとカパ、アリョーヒンも勧めてた気がするけどうろ覚え…違うのと混ざってるかも

ルビンシュタインに学ぶ
http://exeterchessclub.org.uk/content/lessons-rubinstein
端ポーンより展開、主導権！とかビショップの巧い動かし方などなど
Exeter Chess Clubの｢学ぶ｣シリーズは面白いよ〜ん

マラーホフの棋譜見てみた。
ハイパーアクセラレーテッドドラゴンなんて定跡があるんだな…
普通のアクセラレーテッドドラゴンだと、白にマローツィ縛りを使われて黒が苦しくなる場面が多いが、ハイパーはどうなのだろう？

マローツィ来るよｗ
自分はそれよりモーラやc３がイヤだな。
酒飲みだからロッソリモ来ないハイパー使ってる。
まぁシシリアンはメインじゃないけど

チェスのGMとかIMとかFMってどうやって取るん？
チェスの称号ってどんだけあんの？

wikipediaの「国際チェス連盟のタイトル」の項参照

ハイパー特有のラインに1 e4 c5 2 Nf3 g6 3 d4 cxd4 4 Qxd4 Nf6 5 e5 Nc6
とかがあるからこれは対策必須だな、割とよくやられる
そこを差し引けばBb5シシリアンを避けて通れるし利点は大きい
モラはc3にトランスポーズさせられるぞ、例えば
1 e4 c5 2 d4 cxd4 3 c3 Nf6とすれば十中八九4 e5 Nd5でc3に戻る

>>198
見たけど国際大会に出てレーティング相当の成績上げればいいの？
じゃその対象の国際大会ってどこで調べられるのよ？年間の国際大会のスケジュールとか
ないの？
羽生とかFM持ってるけどどうやって取ったんだろう？
俺も欲しい。

ウーマンFIDEマスター ってめちゃ弱くない？
こんなレベルでタイトルが取れるのか
将棋の女流棋士と比べると遥かに難易度が低いな

FMはFIDEレート2300に乗せて申請、
IMはFIDEレート2400に乗せてIMノーム3つ取って申請、
GMはFIDEレート2500に乗せてGMノーム2つ取って申請、
じゃなかったか
まあ日本でJCAレート2000乗せてからでも遅くないよ
まさか今の状態でレート2000乗ってるのにこのへんのこと知らないとは思えんし

ネットでしか指したこと無い隠れた実力者なのかも
何のタイトルも持って無くても強い人はいるよ

27日の土曜日に上智大学でGMと同時対局イベント
来日するのはNielsenとCmilyte
Cmilyteは女性、普通にレート2500オーバーのGM
女性じゃないとキツそうだが、運が良ければ1日で2試合GMと戦えるな

>>202
お。そうなの？ノームってのがイマイチわからん。
>>203
確かにネットしかやらない。日本の大会も組織に入会しないと出場できないとかクソなので
出た事ない。
チェス・コムでは１８００〜２０００位２０００をオーバーすることもある
３０分切れ負け制のゲームだが。全く称号の知識なし。とにかくチェスする奴と話しないし。
将棋のプロがあるのも最近知った。NHK杯は実力があれば誰でも出れると思っていた位だ。
とにかく称号を最短で取れるスケジュールが欲しい。
海外の大会に出てもいい。国内大会が先だって言うならそれでもいいが組織には入りたくない。
金がもったいない。ノームってなんだよ。年間称号対象大会みたいな一覧ないのかよ。

ちょっとは自分で調べたらどうなんだよw

>>199
ほう、ハイパーにはそんな変化があったのか！
確かに、対策しないと手に困りそうな変化だな…
俺は今までナイドルフ専門だったのだが、最近はアクセラドラゴンやドラゴ-ドルフを研究してる。

>>205
何らかの協会に所属しないと、レートは貰えない。
頻繁に海外旅行する余裕があるなら、USのﾁｪｽ協会に入会するといい。
日本にもＪＣＡというﾁｪｽ協会はあるから、国内大会に出たいなら入会すること。
腕に自信があるなら、国内大会で無双してレートを上げるといい。
国内大会で活躍すれば、海外の大会に出る機会も自然と回って来る。
ＣＭとＦＭはノーム要らないから、まずはそれを目指せ。

俺はそう言う調べる能力が無いんだろう。
日本のチェス界はおかしいんじゃないのか？
前に仙台の大会出ようと思ったら会員じゃないと駄目とか
JCAのHPにちゃんと対象の大会とか称号の取り方の手引きとかあっていいんじゃないか？
日本チャンピオンになるのに組織に入らないと駄目とかクソだなこの国のチェスは。
俺だって小島や南条と戦いたいんだよ。

>>208
文句言ってるだけじゃ何も変えられないぜ
最短ルートは>>207の言う通りだから、よく考えてみな

>>207
羽生三冠はJCAの会員だったのか...

>>210
だね。ＪＣＡの7段。
チェスで段というのもおかしな話だが…

日本チェス協会に感心するスレ　５Ｒ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1336478534/l50

定石が全然覚えられない…

定跡覚えるのがつまらないから
今はchess960しかやってないな

定跡はある程度絞り込めるよ。
白ならコーレ、トーレ、ＫＩＡ、ソコリスキー、グラブからお好みで1つ。
黒番対策には、ＫＩＤとピルツを学んでおけばどんな相手でも対応可。

浮いた時間は終盤と中盤の勉強に回す。

1.b4とか1.g4みたいなのは相手が対処法知らないと優位に立てるし、知っててもそれなりに戦えるから良いよね
楽しい

セオリー通りに指していけば定跡になるじゃん
逆にセオリー通り指せないと960でも上達できないでしょ

960はタクティクスさえ出来れば結構勝てると思う

>>215
カロカンディフェンスとかフレンチディフェンスは意味ないのか…

皆さん。御無沙汰しております。
Chess.comでようやく３０試合消化しました！
最近は、黒番での作戦に苦慮していまして
定跡を勉強していないので、皆さんに質問があります。
実戦譜より
1.d4Nf6　2.c4e6　3.Nc3Bb4　4.Qc2O-O
5.Nf3c5　6.e3d5　7.Bd2Nc6　8.Bd3g6
9.O-Ocxd4　10.exd4dxc4　11.Bxc4Nxd4
12.Nxd4Qxd4　13.Rad1　ここで白番投了となったのですが
13手目白Be2を予想していました。その後はおそらく難解なのですが
この様な黒番の定跡名を教えてください。全く勘でやっているので
棋譜があれば勉強になると思っています。
よろしくお願いします。　

>>220
ニムゾインディアン

>>221さん。ありがとうございます。
棋譜を調べたいと思います。
黒c8のビショップが使いづらいので
どの様な展開が理想的なのか勉強したいと思います。
黒番で白d4にはこの指し方が自分には合っています。
今までは局面局面でいい手を考えていたので
少し定跡を覚えようと思います。
ありがとうございました！

>>219
意味はある。シシリアンも含めて。
ただ、定跡覚えるのが面倒なのと、相手の初手e4とd4で対応を大幅に変える必要が出てくる。
逆に、ＫＩＤとピルツは狙いが共通する部分が多く、一緒に覚え易い。
白番でＫＩＡを指すことにすれば、定跡の勉強を最大限圧縮することが可能。

「勉強時間最大限短縮・いつまでも使える戦法」探すなら、白番ＫＩＡ、黒番ＫＩＤ・ピルツが最も合理的だと思う。

オープニングトラップに引っかからないだけのタクティクスの能力と、
自然な展開の手がさせるだけのポジショナルプレイの能力があれば、
激しすぎる定跡を選ばない限り何使っても大丈夫だろう。
逆に言うとオープニングを「覚えて」なければ指せない時点では何覚えても満足なんてできないだろう。

>>224
確かに、正しい意見だね。
カスパロフも「手の意味が理解できないなら、定跡なんて覚えないほうがいい」と言ってたっけ…
ただし、メジャーなe4やd4から入ると、相手に激しいギャンビットの変化等を指される危険性が増す。
カパブランカ級の対応力があれば何の問題も無いのだが…
そうでないなら、なるべく相手に選択肢を与えず、自分の土俵に持ち込めるものを選んだほうが無難かと。

だんだん自分の作戦が絞られてきました。
今の段階では
白番なら「クイーンズギャンビット」
黒番なら「対e4にカロカン」「対d4にニムゾインディアン」です。
とりあえずスターティングアウトシリーズ読んでおけばいいでしょうか？
最初からあまり本を買っても良くないので
お薦めあったら教えてください。
今は棋譜並べとchesstempoだけやっています。

すいません。あと１つ。
アマゾンで調べたら
Starting outシリーズとplay the〜シリーズと
Move by Moveシリーズがあるのですが
それぞれの特徴などありましたら教えてください。
どれも初心者対象だと思われますが
それぞれの特徴から自分に合ったシリーズを読みたいと思います。
よろしくお願いします。

>>223
ありがとう。
キアとキッドを勉強するぜ。

>>225
自分の土俵で戦い続けてるのは効果的だが、飽きるのが問題かな（KIAはもう見るのも嫌だｗ）
OTBでレーティングかかってるならともかく、ネットで楽しく指すならいろいろ試してみる方がいいと思う

>>226
いい組み合わせだね。地力が付くよ。
ただ1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3とされたら、ニムゾインディアンにならないから注意してね。ボゴインディアンという定跡になる。
スターティングアウトシリーズは、お金があるなら買って読むといい。手の解説も適度にある。
定跡ごとのmove by move本シリーズは良書だが、読むのは骨が折れるかもしれない。

是非読んで欲しいのは「旧チェスの玉手箱」というサイトにある「理詰めのチェス」という記事。
元は「Logical chess move by move」という本なのだが、歴史に残る名著だと思う。

著作権・・・（ふるえ声）

あれ？著者死んでから５０年経ってなかったっけ？

うん、たしか著作権は消滅してるはず（多分ｗ

よし今日もドラゴン勉強がてらFICS行ってくるわ

KIA, KID, ピルツってセイラワンのお勧めもそんな組み合わせだったような

理詰めのチェスはまだしも、ルイの完全理解は大丈夫なのか？

>>230さん。ありがとうございます！
まず「理詰めのチェス」読みました。
主にd4系を読みましたが１手１手解説してあるのは凄いですね！
今まで地力で指していた時の自分の狙い筋と照らし合わせて読むと
自分が「こうだろうな〜」と指していた手が
なるほど！と思う所がたくさんあり勉強になります。
と、なるとMove by moveシリーズがいいのかな〜と思っています。
各シリーズのコンセプトがまだ自分がチェス本を見極められるレベル
ではないと思うので、どれも一緒に見えてしまいます。。。
（中身を見ても違いがイマイチ分かりません）
定跡書は初めて買うので多少骨が折れても何度も読める本がいいです。
性格的に各戦法を各１冊の本でまずみっちり読みこみたいです。
ただ定跡を追いかけるような本だとなんかイマジネーションが湧きません。
まずは各１冊の本、これをみっちり読め！って本は無いでしょうか？

ルイの完全理解読んでみれば？
中級者向けだろうけど読み応えあるよ

>>237さん。
読み応えはありそうですけど今は「カロカン」で
受ける方針ですのであと１年位したらルイロペスを
指してみようと思います。
ただ初手e4は自分の感覚では指しづらくd4の方が幅があり
じっくり作戦を練れます。また相手が初手e4の場合も黒番で
e5とは指しづらくc6からサバキたいです。
これは自分のチェス感覚なのでなんとも言いにくいのですが
まずは「QG」「カロカン」「ニムゾI」の３本柱で構成したいと
思っています。またどうも自分の感覚ではフィアンケットの形
（黒番ならNf6,Bg7）も指しづらいのです。
試行錯誤の末、「とりあえず」３本柱で勝てているので
この辺で定跡を知りたい、棋譜から手筋や狙いを知りたいと思っています。
どの本を買うか？１つのターニングポイントだと思い
皆さんのアドバイスを参考にしています。
とにかく今まで感覚というかその場でひねり出した手がたまたま
３本柱の思想に合致していたので生意気なようですが
ルイロペスは今は指しこなせないと思います。

連投すいません。
ただ「ルイロペスの完全理解」くらい
読み応えがある方がいいですね。

QGDならサドラーの奴かなぁ
そのあとRagozin Complexの黄色いやつ読むとか
ニムゾはソコロフのやつがｵﾇﾇﾒ
カロカンはわかんね

>>239
そこまで詳しく掘り下げたいなら、定跡ごとのmove by move読むといいと思う。
play the シリーズも内容詳しいから、お金あったら買うべき。

>>240さん。>>241さん。ありがとうございます！
定跡はキンドル版を買って読もうと思うので
Play the〜シリーズにしようと思います。
ニムゾのソコロフはThe Strategic Nimzo-Indian: A Complete Guide to the Rubinstein and Variation
という水色の本でしょうか？
QGはAとDがあるので各１冊必要ですね！
とりあえず今の段階で
�@The Nimzo-indian Move by Moveとソロコフの水色本（２冊）
�AThe Caro-kann Move by Move（１冊）
は買おうと思います。
QGはAとDがあるので各１冊づつ必要ですね。
QGのMove〜が無いのでそこはPlay the〜を買おうと思ったのですが
どうも１冊にAとDがある様な感じなのでそれでは浅いと思いまして
（相手の分岐があって構成は好きなんですが。。。）
とりあえずPlay the〜を買った方がいいですかね？
あとA版とD版の本を買おうと思っています。
A版とD版のお薦め（できれば読み応えがある本）を教えてください。

あ。すいません。
キンドル版を買うのでMove by Moveシリーズに〜
の間違いです。。。

ＱＧはplay theでいいと思うよ。
ＱＧＤはともかく、ＱＧＡ専用の本を買う必要性は低いと思う。

チェスの玉手箱は日本語があまりに読みづらくて
日→日の翻訳が必要なんじゃないかと思ってしまう

>>244さん。ありがとうございます。
当分は本を読んで勉強と実戦をしたいとおもいます。
また分からない事や聞きたい事があったら来ますね。
みなさん。ありがとうございました！

勢力的でえらいね。俺はKindleで何週間も前に買ったWining Chess Openingにすら手をつけてない。
これが伸びる人と伸び悩む人との差だな

チェス洋書のKindle版サンプル落としまくったが
サンプルの割りにページ数多いな

Chernev死んだの1981年だぞ
死者の著作権侵害は非親告罪だ

そうだったのか・・・
まぁ、構わんがね。
著作権侵害者を片っ端から逮捕したら、街から若者が消えることになるｗ

白番だとKIDとダッチに勝ったときめっちゃ嬉しい！
って俺だけじゃないよな？

>>251
すまん、俺はそれの逆だ…
黒番だと、ＫＩＤとダッチで勝ったときにめっちゃ嬉しい！

>>250
開き直るんじゃねーよ、糞虫

スレチだが、今日の電王戦はカオスで凄かった。
来週はディープブルーより8千手多く読めるＧＰＳだそうだ。

わぁいヒポポタマス！
あかりヒポポタマスだぁいすき！

黒番メインはモダンなんでけっこうヒポポタマスになるｗ

そんな中俺は頑なにツーナイツディフェンスをプレイするのであった。

わぁいフォーナイツディフェンス！
あかりフォーナイツディフェンスだぁいすき！

ヒポポタマス調べてみたが、結構有効そうな陣形だね。案外隙がない…
どちらかのビショップを交換して、交換した方のサイドからポーン突いて攻めるか…
中央から行くと猛反撃食らいそうな気がする。

チェスソフト買いたいんだけどfritz13とchessmasterGMEditionどっちがいいかな
主な目的は分析で、chess.comで対局した棋譜を分析させて
どの手が悪手でその場合どう指せば正解だったのかを調べたり、エンドゲームある場面でどう指せばメイトまでもっていけたか(逃れられたか)の確認に使いたいです。

分析ならfritzって聞くけど日米Amazonのレビューがあんまりよくないので迷ってます。
どちらでも持ってる方の感想が聞けたら嬉しいです。

>>260
それくらいの分析なら、フリーソフトのHoudini1.5でも十分だと思うが…
確か、Houdini1.5のレーティングは2900超えてたと思う。

Chess.com自体である程度は解析は出来るけど

チェスでクイーンが最強だけど
クイーンって外戚のこと？
確かに、マリーアントワネットを代表として、クイーンは国内外の王家か有力貴族出身で、王様より権限持ってたりする
ポーンがクイーンになるというのは、武勲を立てたので貴族に成り上がり、娘を王家の嫁にするということかな？

日本でも、外戚の力は強いけど、特定の家しか嫁を出す権限ないから、ポーンがクイーンになったりしないんだよね

最強はポーンだよ

はやい　これちゃんと考えてんのか
https://www.youtube.com/watch?v=8ye8WpchHMY&feature=youtube_gdata_player

>>263
チェスのルール上、キングをそんなに強くする訳には行かない↓
だが、ルール上キングは最も大切な駒である↓
戦において、王の次に大切なのは王女↓
じゃあ王女を最強の戦闘要員にしよう！

だと思われ。そんなに難しい理由はないと思う。

>>265
少しは考えてるけど、殆どは経験測や大局観をフル動員してやってる。
「読み切れてないけど、この形なら経験的に行ける！」みたいな感じ。

将棋のルールには日本的な文化が表れてる！みたいな話と同じで、所詮遊戯なんだから現実の制度や慣習をそんなに反映しないだろうと思う
とりあえずゲームとして面白くなるルールにするって話が先になくちゃいけないわけだし

なんで女王になったのかは諸説あるみたいだけど、
中世ヨーロッパで女君主がプレイすることも多かったからだとかなんとか。

もともと古代インド、ペルシャやアラブでは大臣。
ロシア語では今も大臣と呼んでる。

ビショップももともとは象で、スペインやイタリアは今でも象語源の呼称。
フランスでは道化、ドイツでは伝令。
なんでビショップになったのかはようわからん。

ルークはもともとは馬で引く古代の戦車で、欧州大陸の諸国では塔と呼ばれる。

長年プレイしている間についたあだ名がそのまま定着てのも多いらしいぞ。

質問なのだが、chessgames.comで局面から棋譜検索ってできる？
sicilian dragadorfの棋譜(1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd4 4.Nd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 a6)を探したい。

>>269
細かな棋譜検索は有料会員じゃなきゃできなかったはず
金払いたくないなら365chess.comで我慢

>>270
無料登録して使ってみた。
365っていいサイトだね。棋譜データと解析ソフトを使って、定跡研究がはかどりんぐ。
日本一sicilian dragadorfに詳しい男になって見せるよ。

>>271
PCにデータベースソフト入れてそこに棋譜ぶちこんだほうが
便利なんじゃね？

そういえばChessCafeのコラムで
dragadorfの対Yugoslav attack.のレクチャー載ってたな

なぜ世界一を目指さないんだ！
志が低いっ！

チェスは暗記ゲームと化してるな

オープニングをガチでやってる奴らでもチェスは暗記ゲーだなんて言わんだろうよ・・・

覚えるだけで勝てりゃ苦労しねぇよ

　　　　　　　　　　>>275

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

一瞬俺のことかとw

覚えるだけって言うけど覚えるのは大変なことだよ

>>268
ポーンがクイーンになるのはゲームバランス的には微妙かも
クイーン以外のどれかになるくらいでちょうど良い

>>275
ある種の暗記要素もあるけど、暗記ゲーというほど暗記に意味が無い。
俺の場合、研究対象がマイナーなせいで、手を開拓しなければ暗記のしようがない。
ソフトも序盤だとそんなに信頼できないから、ソフトの手を暗記する訳にもいかない。

>>281
たぶんだらだら長引くだけだと思う。

最弱のポーンが最強のクイーンになれる点と、終盤の目標として相手キングを詰めることの他にプロモーションがある点はゲームとして優れてると思う

クイーンは昔はナナメ１歩だけ動く弱い駒だった
ポーンが盤端まで行くと動けなくなるんで弱い駒に成って戻れるようにした

チェスの歴史を遡ると、サイコロを使って遊ぶ4人ゲームに行き着く。
ある意味、麻雀みたいだな…

>>286
アメリカでは麻雀を｢マージャンショウギ｣と呼ぶらしいな

>>281
どっちが先かは知らないけど、その辺はスティルメイトでゲーム性が保たれてるんじゃないかな。

クィーン＜ビショップ（２マス）だったのか

ポルガーの電話帳、２手詰め３手詰め１Pずつを日課にしてる。
だけど、時間が掛かるから、２手詰めプロブレムだけは飛ばしてるorz
プロブレムよりも、普通の問題の方が実践的な力が付きそうな気もするし…
「プロブレムでしか得られない力」というものがあるのだろうか？

体感だけど色々やったほうが身につく気がする

Grand Prix始まったな・・・
モロさんのKIAは惚れる

電話帳プロブレムは最初から解いてくと頭パンクする
回答を見て頭の中で確認するだけでも実力付くかな？

チェス入門の対人戦で3戦目初勝利
相手がフォークに気づいていたら負けていた

おめ

外人はブリッツばかりで根気が足らん。負けてるくせに相手の
切れ負け狙いとかふざけたやつら大杉。アタマ使えっちゅーの。

ブリッツなんてよくやるよなー

俺は頭の周りが悪いからムリだわ

チェス難しす
Windowsに入ってるチェスゲーム、難易度一番ゆるくしても一度も勝てへん…
チェスに限らず将棋もダメなんだが

http://chesstempo.com/chess-tactics.html

横で動画でも見ながら30分解いてみれ

>>299
ありがとう
ただ、ゴメン。ネットに繋がってんの携帯だけで、その携帯のブラウザだと対応してないと言われてしまったんだ

でも、ありがとう

うわ良書スレが死んだ

キチガイがくそスレ乱立しているみたいだな．

iPodはいいぞ
チェスアプリ大人買いしてみたが、結局無料のストックフィッシュってのを重宝してるよ
あとは有料だとchess geniusが1mbもしないのにかなりの高クォリティで驚嘆したぜ
良アプリと容量は比例しないと痛感したわ

StockFishはPC版でも好評だからね
ChessGeniusはPCだとチープな印象しかないな
ただ逆にスマホのチェスアプリ程度でメモリー食う方が不思議だよ
Wi-Fi経由じゃないとダウンロードできない高容量とかアホくさい
もっぱら俺はPC版のHiarcsを愛用中

将棋ファン達がスレ乱立でてんやわんやだけど
チェス界は既に
「プロもアマもPCで新手研究当たり前」
「高性能PC＞人間+低性能PCだから、人間は不要にならない」
ってのが分かってるから、何もそこまで慌てなくてもって思うな

チェス界にもともと奨励会みたいな権益団体がなくて
最初から実力主義のレート制だからってのもあるだろうけど

高性能PC＜人間+低性能PC

な

「高性能PC<人間+低性能PCだから」ってことは不等号が逆になると人間は不要になるってこと？
コンピュータはコンピュータで人間は人間だからコンピュータが人間を突き放そうが大した問題じゃないと思うけどなぁ

コンピュータ指示する動きに従いながら指してコンピュータと対局するともはや俺が必要ないような気がしてどこかSF的な雰囲気が醸される

>>305
将棋民ですが､お騒がせして申し訳ありませんm(__)m。
初めてチェススレに書き込み･質問させてもらいます、どうかお手柔らかに｡
ご存知の通り、将棋は電王戦で阿鼻叫喚の騒ぎですが
人間をコンピュータが越えたチェス界は､どんな感じになってるのか知りたくていくつか質問しに来ました。
最初に､体系的な研究がすすんでるチェス界は
えー、オープニング･ミドルゲームって言うんでしたっけ
序盤･中盤の研究がコンピュータも加わって一層進んでると思うのですが、
研究の記憶ばっかりになったり、似たような戦いばっかりになって
面白みがへったりしてませんか？ソフトが新手出したり、人間も新手出したりして
今もその面白みは失われてたりしないんでしょうか。
将棋は平均手数110位ですが、とうとう91手定跡なんていうのも出て
かなり息苦しい感じです。もっと多彩な戦法があった方が面白いのですが。

次に気になるのは、下世話な話ですが、賞金･スポンサーです。
チェスのプロは一部のトッププロを除くと、参加費を払うゴルフやテニスのような､
トーナメントプロ制度だそうですが
どんな企業･メイカーがスポンサーなんですか？
日本のように新聞にチェス欄があって､スポンサーになる訳じゃないんですよね?
賞金額とかはぐぐれば出ますが､その辺りの細かい事情が分かりません。
他にも、アドバンスチェスやその他派生ゲームは、
プレイ人口や賞金額はどれぐらいなんでしょう？
最後に､コンピュータに負けた事による、
プレイ人口の減少や賞金の減額ってあったんでしょうか。
多少あったにせよ、娯楽の多様化や不景気の方がでかかったりしますか?

長文すみませんでした。お時間のある時に少しずつでも解答して頂ければと思います。よろしくお願いします。

三行で

>>309
ファンとしてチェスの面白さが損なわれたとは思わない。
序盤が似たような形ばかりというのは別にソフトが弱かったころから多かれ少なかれあった上
ソフト片手に入念に研究することで指せる序盤（ソフトでの分析なしには指しづらい定跡）というのもある。

賞金は下がってると言われるが、不景気の影響の方が大きかったと思う。
スポンサーは鉄鋼、航空会社、保険、銀行、大富豪のポケットマネーなど様々。

アドバンスチェスはあまり行われない（この間女子選手二人でやってたけど）。
通信チェス（郵便チェス）は事実上ソフトありのチェスになってる気がするが、通信戦はそもそも高額賞金の出るものではない。
競技人口は単純に測定できるものじゃないから知らん。

長くなったがこんな感じかな。

ディープ対カスパでチェスに興味持った人は多いだろうね
自分もその一人だけど。
どこの制作か知らんけどNHKでやってたドキュメンタリーが
素晴らしかった。ディープブルーがカスパロフの罠を
どういうプロセスで回避したかとかドキドキして観てたｗ

極論だけどコンピュータがチェスは先手必勝だと解析したとしても
人間同士の戦いでは先手必勝にはならないからね
コンピュータが人間を超える意義とチェスをプレイすることは別のところにある

ディープＶＳカスパね…
本も買って読んだが、なんだか「チェスは錯覚との戦い」という感想。

流石に完全解析（先手必勝、後手必勝、引き分けのどれかに確定）まで行ったら
ファンの考え方も変わってくるんじゃないかと思うけどどうなんだろう


完全解析された8*8チェッカーとか今でも競技として成り立ってんの？

>>313
でFAだと思うがね。

コンピュータが完全解析しようが
人間どうしで対戦するおもしろさはかわりはないだろう。

チェッカーのことはしらん。やったことないし。

>>311
早速詳しいレス有り難うございます。
序盤の話は興味深いです。将棋は結構序盤の行き詰まり激しい気がします。
勿論アマのレベルなら楽しむのは問題ないですが、プロは大変そうです。
将棋はそういう中盤･終盤の入り口まで実戦例が一杯のような。
チェスは今も新手が絶えないんですか？それなら羨ましい。
他にもスポンサーが多彩なのも驚きました。
ただ、新聞テレビのスポンサーがないなら
マスコミを通じてチェスが伝わる事がないんですか？
それでも大丈夫な位にチェスが文化として浸透してるんですかね。
教育やマインドスポーツなど、チェス文化は国の支援があるぐらい地位が高いという感じなんですかね。
ローカルゲームな将棋は、その辺りがチェスや囲碁が羨ましいです。
たびたび質問すみません。

オセロはたしかミニ盤では後手必勝って結論が出てた気がするけど、レギュラーサイズは結論出たのかなぁ

国によっては教育課程に組み込んでいるところもあるからなあ＞チェス

将棋はなんだか縁台将棋みたいな文化が消えちゃったから。

完全解析といえば6駒以内のエンドゲームテーブルベースがある。
ちなみに容量は、白黒計5駒のが7GB強で、6駒のが1.2TBくらい。
7駒のは50〜200TBと予想されてるとか。

完全解析されたからといって別につまらないとは思わない。
人間同士の実戦で常に最善手が指せるわけでもないし、GMクラスでもエンドゲームで間違えることがあるし。
芸術的なエンドゲームスタディの価値が損われたわけでもない。
むしろコンピュータ解析によって興味深い局面が発見されたりと、面白くなった部分の方が多いと思う。
うろ覚えだがJohn Nunnのエンドゲーム本とか。

チェスのエンドゲームと将棋の終盤はかなり違うので参考にならないかもしれないが。

通信チェスは、ソフトが強くなったことによる影響とか特にないと思う。
自分が指してるとこはオープニングDBや棋譜DBの使用はOK、エンジンを使って分析したりエンドゲームTBを使って指すのはNG、というルールだけど、これは郵便チェスの頃の、棋書を見て指してもOKだけど他人に助言してもらうのはNG、というのと変わらない。

>>321
通信戦のトップレベルって本当にソフト使ってないのかね
助言と言っても、噂ながらOosteromとPiketの例もあるし、全部チェックするのは難しいような

ICCFはソフト公認だよ　一般のチェスサイトはソフト不可がふつう
実戦、ネットチェス（本見ちゃだめ）＝陸上競技
ウェブチェス（本見てよい）＝自転車競技
ICCF（ソフト可）＝バイクレース　みたいな感じかな

>>313

>コンピュータが人間を超える意義とチェスをプレイすることは別のところにある

個人的には違和感があるんだけど、
「スポーツ」という言葉はその位置づけにうまくはまってる気もする。
国際的大会ではドーピング検査してるって話聞くとぎょっとするけど。

>>309
将棋は2日制の棋戦ができなくなるんじゃない？

＞ディープＶＳカスパ
あの試合だけ無駄に有名になり過ぎてスパニッシュの似たような受けやる
のがウザい。上手いヤツの真似したって自分が上手くなるわけちゃうでｗ

好きに指させてやれよ・・・

>>323
そもそも禁止してないのか
トップレベルならそれでいいのかもしれないね

チェスがコンピューターに負けて賞金が1/10になったって本当ですか？
ソースありますか？

よう知らん
Linaresのスーパートーナメントとかは無くなったのかな
ソフト云々とは違うかな

>>329
プロ棋士の立場や待遇を危惧しているのだろうけど
元々、チェスと将棋はプロ制度が違うから参考にならないよ。
将棋は新聞社が安定したスポンサーになっていたけど
チェスは世界選手権でも安定した大きなスポンサーはいないんだし。
時代が変わって棋士の生活が苦しくなっても
それはそれで仕方ないでしょ

そもそもフィッシャー以前は世界選手権でも賞金は大したことはなかったわけだしね
ところでディープブルー後にできたアリマアってどうなったんだ？
あまり普及してる感じもしないが

333

>>チェスは世界選手権でも安定した大きなスポンサーはいないんだし

しばらく前のFIDEの選手権はスポンサーつかずにリビアでやったりしたけど
まともな世界選手権ならいくつも立候補があって入札になるんだが

今度のは結構金集まりそうね

タタってインドの鉄鋼会社だったのか

>>332
アリマアは人間に勝てるcom研究のためだから
開発者以外にはあんまり関係ないな

チェス動画とか無いのかな
上手い人が指しながら解説してるのを見て見たい

>>338
腐るほどあるだろｗ　日本語は皆無かもしれんが

日本語ならニコニコ動画とかにありそうな気もするが
囲碁とかはあると聞いたし少しはあるんじゃないかな

ねらー同士が実況しながらプレイしてる動画なんてどうだろう？

ここからはじめるチェス、かなり良い。
しかし誤植が多いのが残念。
是非とも増刷して改訂して欲しい。

ニコ動のWells-Habuは日本語の動画で一番有名だろう
確か東大関係の人が中の人だった気がする

既にあるJCAの息のかかっていないチェスクラブの活動にのっかるのかな？
それとも1からチェスクラブみたいのを作ってオフ会を開くのかな？
既にあるチェスクラブの中にはこういうのに乗っけてくれるところもありそうだけど

すまん誤爆ったｗ新連盟のにレスするつもりだったのに…
連投＆スレ汚しｽﾏｿ

新連盟ね…
俺も会員になる予定。

chessmanとかいうamazonのレビュワーいい加減なこと書きすぎだろ

昨日の試合はクラムニクにしては激レアな負けっぷりでしたねェ

トラウマ定跡ってあるかい？負けまくって見るのも嫌になった定跡
俺はフレンチが嫌すぎてe4やめちまったよ

アマゾンのチェス本にあるキンドル版って図面は動くの？
写真を見ると動きそうなんだけど。
動くならいちいち盤駒を出さなくてもいいから楽なんだけど。

明日は上智での同時対局
日本人がんばれ、GMから1勝を上げるのだ！

>>349
強いて言えば、ソコリスキーとバードかな。
自分で指していたのだが、なんとなく指しずらいからやめた。

一番相対したくないのはベノニ、ベンコー
自分でもほとんど知識ないままにベノニ使ったりするけど
けっこう苦手に人が多い気がするｗ

>>349
俺はカロカンが嫌すぎてd4に変えた

トラウマではないけどレティは物陰からじっと見つめられてるような気分がしてお尻がムズムズする

カロカンは以前覚えようかと思ったけどこの動画が怖すぎてやめた
http://www.youtube.com/watch?v=3fImggkqWrQ

そんな中、私は頑なにツーナイツをプレイするのであった。

けど今のＧＭなんてたいした価値ないだろ
東南アジアとかの小国にもいるしなぁ
日本のチェスがしょぼすぎる

>>358
俺たちで日本のチェスを盛り上げようぜ！

日本チェス協会が全力で阻止

鯨将棋ってなんで流行らないんですか？

>>350

本文中の特定の位置に図が挿入されているという体裁。
だから、
「動く」というのが盤の図の上で駒が動かせるという話だったら
さすがにそこまでは出来ない。

それにやや近いのはe+chess Booksというアプリで、
こちらはアプリの画面上から書籍（市販の本をこのアプリ用にカスタマイズしたもの）のファイルを開きつつ、
書籍の中の棋譜を画面上の盤でトレースすることがアプリの機能として実現されている。
ただ、こっちは本が安くないんだよね。

日本のチェスはしょぼすぎる。
ましてや雨の中となるとなおさらだ。

ベトナムやインドネシアなんかにもＧＭはいるんだぜ
先進国でノーベル賞受賞者を多数輩出して数学オリンピックでも多数メダルを取る
日本がなぜＧＭどころかＩＭさえ居ないのか
これはもう不思議としか言いようが無い

2600点は遠すぎる

持駒がないのが日本人がチェス嫌う最大の理由じゃないか

持ち駒チェスってのがあるらしいから、
多分日本人ならそれの名人なれる

ゲーム性の向き不向きよりも単に日本て国にチェスが浸透しにくいってだけじゃないの
チェスより先に将棋やるし相手がいないと上達しにくいという部分もあるし

>>366
取った駒使えるクレイジーハウスは知らんが2人でやるバグハウスなら第一人者と言える人が日本人にいる

日本にIMやGMがいないのは、環境が悪すぎるからさ・・・
それさえ整えばアメリカやロシアに負ける国ではないよ

環境が悪いと言っても今はネットで世界中の人と対戦できるしソフトだって強い
一人でも勉強はいくらでも出来る
言い訳は通用しない時代になった

奨励会チェス必修スレの変な奴と同じ匂いを感じた

単にやらなきゃいけない理由がないだけだな。

仮に今の日本がIMやGM狙えるくらい学習環境が整っているとしても、チェスで飯が食えるかどうかって問題がまずあるしね
学習環境が整っていようと競技環境が整ってないと大半の人は趣味レベルのプレイに終始してしまうから大物プレイヤーはそうそう出てこない

同時対局の結果速報ﾏﾀﾞｰ？

たまにピースを３Ｄ表示とかにするとやり辛くてしょうがない

>>356
ヒガシコウヘイの本を読んだらカロカン＝頓死の紹介になってて笑える

棋譜の著作権について質問してもよろしいでしょうか？
棋譜をデザインの一部に使用したいと考えています
調べたところチェスの棋譜に著作権はないとでたのですが
引用元のurlを明記すれば問題ないでしょうか？
また制作するデザインによって金銭の授受は発生しません
もしよろしけれは回答のほどよろしくお願いします

×もしよろしけれは
〇もしよろしければ
でした
誤字失礼しました

くそしてねろ

>>378
即レスありがとうございます
スレチでしたねすみません
くそして寝ようと思います

駒を持つ指は親指と人差し指？
親指と人差し指と中指？
残りの指は添える？立てる？

>>376
URLじゃなくて対局者と対局日時を示せばおk

チェスを始めて2年、初めてjchessに勝てた。
チェスの才能はない自分だが、ちゃんと進歩してるんだな。　嬉しいよ。

>>381
わざわざありがとうございます
とても参考になりました

>>382
おめでとう！
成長を実感するときは最高だよね

>>356
チェーック！
ダボォチェーック！
メエェェィ…

日時じゃねーだろｗ
Van Wely - Lautier, Tiburg 1997
みたいに対局者、大会名、年号を示すのがふつう
棋譜も図面も著作権ないけど図面の駒のデザインは保護されてるんで
フリーウェアであることを確認すること。それか自分の独自デザイン。

だよなwなんだ日時ってw
今になって気がついたわ

>>383
すまん。>>386が正確な情報

>>385
一瞬メタボチェックって言葉が見えた

>>386
>>387
お二方とも誠にありがとうございます
駒のデザインなどもよく確認したいと思います
ダメ元の質問でしたので感謝してもしきれません

http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008822

実は今回のコンピュータとの対戦の最も重要な事はコンピュータに
負けた事ではないと思われる。では何が問題かというとプロ棋士の
指す手が疑問手、問題手または緩手である事が判明してしまった事
だと思われる。

そうするとそのおまけとして、に今回のコンピュータとの対戦によって、
あいつら（プロ棋士の事）は飲む打つ買うに明け暮れるその日暮らしの
博打狂いに過ぎない存在になってしまった。これは、これまでの横着な
振る舞いが一気に返ってきたと言える。

これまではまだ、とにかく将棋が強い（宇宙一だっけ？）という事
を拠り所にして、あいつらは神格化され治外法権状態にあった。

またあいつら自身も、自分達は将棋が強いという一点を自分たち自身の
正当化の為の根拠とし、自分達の指す手は凡人には理解できない最善手
と言ってきた。だから自分達は偉い、と。俺たちの将棋は金払ってでも
鑑賞に値するものだ、と。

しかし今回のコンピュータとの対戦で、プロ棋士の指す手は思いのほか
疑問手、問題手または緩手である事が判明してしまった。

それに伴い、これまで神格化してきたプロ棋士というのは、飲む打つ買う
に明け暮れるその日暮らしの博打狂いに過ぎない存在である事も公に
ばれてしまった。

高名なチェスプレイヤーって
科学者とか作家とかの二足わらじが多いから
そこら辺、実はあまりダメージ無いんだよな

将棋はその辺難しいのかな
プロ棋士より強いサラリーマンが前に居たけど、連盟入りしちゃったし

南米文化学者（渡辺）とプロ棋士（羽生・森内）のチェス対決は、つい前者を応援したくなる

>>391
うるせーあほ

>>391
将棋スレ行けや

ちょっと何いまさらそんな大騒ぎなのﾌﾟﾌﾟﾌﾟて感じですよね将棋の件

>>390
カールセンの写真他になかったんか…

あれ、カールセンってもしかして前田敦子に似てる？

>>398
カールセン≒亀田興毅 というのはよく聞くけど
前田敦子似というのは斬新だわ〜

すると三段論法で(以下略）

……前田敦子ディスられすぎ

ヒカル・ナカムラってクラムニクより上位になってたのか

最上位二人を別にすれば、参加した大会の数と賞金額がだいたい比例しますしね

勝ち上がれる力がないとあかんのは言うまでも無い

ついさっきまでやってたAlekhine MemorialのAnand VS Fressinetが
最後、ポーンアップの参考になる面白いゲームだった。
スーパーGMなら、ポーンが7ランクに上がるあたりで投了図まで全てお見通し
なのかと思ったら、結構悩んでいる感じなのな

世界十位が、１５万ドル、
ｍｊｓｋ？

黒がメイトされたらもう一手指せることにすれば公平じゃないの？
それで白をメイト出来ればドロー、出来なければ負けってことで
何かマズいですかね？

ニワカが増えるのはいいことなのか悪いことなのか・・・

>>404
仲間内だけでやってるなら、変則チェスってことで別にいいんじゃね？

共通ルールよりそっちのほうが優れてるとか厨二病発症しないなら。

アロニャン、ダンディーだなぁ。

あろにゃんペロペロ(^ω^)

ナカムラさんのオッサン臭さも好きだｗ

アナンドは近所のインド料理屋のネパール人に似てるｗ
そのせいか応援したくなる

的外れなのばかり 0点

トップクラスのコーチってどんなことをやってるの？

朝日新聞将棋取材班　asahi_shogi
山）本日の夕刊碁将棋面、チェスのグランドマスター、デンマークのピーター・ハイネ・ニールセンさんの京大での講演を紹介。
チェスのトップ選手にはよくセコンドがつきますが、ニールセンさんは以前、世界王者のアナンドに、
現在は、アナンドに挑戦することになったカールセンについているそうです。
チェスのグランドマスター、ニールセンさんによると、現在の世界チャンピオン・アナンドは詳しく研究、
挑戦者のカールセンは研究もするがリラックスを重視、ということのようです。

ストックフィッシュのWindows版をダウンロードしたのですが、
肝心のチェスがプレイ出来ません。何かしら正規版を購入しないといけないのでしょうか?

StockfishはエンジンなのでArenaとか別なソフトウェアをインストールしてエンジンを読み込ませないといけないよ

>>414
パソ素人で申し訳ない
自分にはiPadの方が向いてそうです
連休中に思い切って購入してみるかな

ArenaとStockfishを連携させる方法を解説してるブログがあったと思うので調べてみて

>>415
iPadでプレイするならChess Proマジオススメ。

ガラケー用の無料チェスアプリ出ないかなー。

今日から全日本選手権でございます
FMを4人迎えた今年はどうなるのか、楽しみであります

>>412
朝日夕刊読んだらコーチは課題局面を分担して調べたり
スパーリングの相手になったりするそうな

アイパッチしたハゲのおっさんが
「お前には光るものがある」とか言うんじゃないのか

明日のためにその１！
序盤ではセンターを支配するべし！

会員の間ではFIDEレイティングのインフレは触れちゃいけない話題なのかｗ

そのFIDEレーティングに合わせてJCAのレーティングをインフレさせてきた件

全日本選手権とかいってるけど、
実際は内輪だけの例会だよな

囲碁将棋も入れた出
(囲碁・将棋は、2012年の額を、一ドル98円で換算、囲碁は日本棋院のみ)
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008822

Sport　　　　Top player 　　　　　10th player
Tennis　　　 $ 54,300,000　　　　 $ 8,800,000
Poker　　　　 $ 23,800,000　　　 $ 11,786,129
NHL　　　　　 $ 12,700,000 　　　　$ 7,740,000
Chess 　　　 $2,000,000　　　　　　　 $150,000
Shogi 　　　 $936,220　　　　　　　　　 $97,240

将棋と囲碁が混じってたで
Sport　　　　Top player 　　　　　10th player
Tennis　　　 $ 54,300,000　　　　 $ 8,800,000
Poker　　　　 $ 23,800,000　　　 $ 11,786,129
NHL　　　　　 $ 12,700,000 　　　　$ 7,740,000
Chess 　　　 $2,000,000　　　　　　　 $150,000
Shogi 　　　 $936,220　　　　　　　　 $167,650
Igo 　　　　　$1,083,600　　　　　　　　 $97,240

しかしチェスで世界トップ10なら本書けば世界中に売れるからな
ローカルゲームとは全然違うよ

フランス人と上海人しか見向きしてくれないからな

chess.comの1分チェスって相手よりも時間減るの早かったり、打ってもコンマ差でるときあるんだけど仕様？

ネトゲーとかでもタイムラグあるんだし

過疎ってるときに晒しておこう
ヒポポタマスおもしれえええ
1. e4 d6 2. Nc3 g6 3. d4 Bg7 4. Be3 a6 5. Nf3 Nf6
6. a4 b6 7. Bd3 Bb7 8.O-O Nbd7 9. b4 e5 10. d5 O-O
11. b5 a5 12. Qd2 Ng4 13. h3 Nxe3 14. fxe3 Nc5
15. Ne2 Bc8 16. Nc1 f5 17. exf5 e4 18. Nd4 exd3
19. cxd3 Bxf5 20. Nxf5 gxf5 21. d4 Ne4 22. Qc2 Qe7
23. Nd3 Bh6 24. Nf4 Bxf4 25. Rxf4 Rac8 26. Raf1 Qg5
27. Qd1 Rf7 28. Qe1 Rcf8 29. h4 Qg3 30. Qxg3+ Nxg3
31. R1f3 Nh5

わぁいオランウータン！
あかりオランウータン大好き！

nvチェスって凄い世紀末な雰囲気だね

あれ？マルキ潰れたの？

ChessMaster１１を買ったんですが３D表示だと輪郭がジャギジャギです。
アンチエイリアスの設定が見つからないんですが画質を上げることは出来ないんでしょうか？

Chess.comでSilmanの書いた記事読んでたら一日が終わっていた
なんという…

iPodでのチェスは目に害悪なのだろうな
iPadのRetinaだといいんだが、今月は自動車税が控えてるしな
PCでマウスでドラッグとかするんじゃなく棋譜入力できるソフトはございませんか?

>>438
メモ帳

http://www.amazon.co.jp/dp/9056913719/
超お買い得だぞ
10分くらいで4点売れてる
あとMcdonaldのBreak the Rules!も安い

2261円OFFで874円てどうなってんだ

1$=80円だったころに比べるとかなり高くなってるように見えちゃうな
三千円台に乗っちゃう本もあるし

>>436
多分、ChessMasterがインストールされたPCのGPUが対応していないからかと
俺もGPUがしょぼい(というかGPU機能が基盤に組み込まれている感じ)ノートPCでChessMaster10thをプレイした時、
いじれない項目があって、駒を綺麗に表示できなかった。
PCはCPUとメモリがどんなに優れていても、GPUがしょぼいと3Dグラにはからっきし弱くなる。

FIDEがチェンナイ開催を決めたのでカールセンおかんむり
ttp://www.chess.com/news/carlsen-quotdeeply-disappointedquot-by-fide-2898

カールセンは見れば観るほど将棋の渡辺竜王に似てるな
パワーレンジャーのイエローだよな

ナカムラヒカルがクラムニクよりおっさんに見えるのは目の錯覚か

>>442
私も少し調べたんですが１１では設定そのものが無くなったみたいです。
グラボ側の品質を高設定にすればいいみたいに載っていたのですが、
私もオンボードでインテルのコントロールパネルを弄っても何も変化は
ありませんでした。綺麗なソフトを期待していたので、２DもScid未満で
ガッカリです。ということでやっぱりScidを主流に使うことにし、最新版
を入れたのですが音を出せないエラーが出て大した問題でもないのですが
気になります・・・。

相変わらずチェス勉強中です。
ある程度、戦型の状況判断が出来上がりつつあったので
チョコチョコChess.comで対局するつもりが時間切れが多くて困っています。
３０分でやり始めたのですが、急所だと思うとそこで時間をかなり消費し、
時間切れ負けor大ポカで負けてしまいます。
優勢を意識すると一気に勝勢にしようとするスタイルっぽくて
（自分では意識していない）タクティクス（？）が見えて見えてしょうがないのです。
（相手の穴が見える感じです）
結果どれにしようか迷ってしまい負ける事が多くなりました。
手を絞るコツとかはないんでしょうか？
問題の解きすぎなのでしょうか？

たいへんですね

大ポカで負けるとか言ってる段階で問題の解きすぎとかない
成長しても問題の解きすぎとかないと思う
予測だけど見えてるのは幻ではないかという疑いが…
レーティングがわからんので確たることは言えんが、(1)タクティクスの問題を山ほど解く (2)形成判断を磨く (3)対局経験を積む
ってところじゃないかな
特に(1)が重要と思われ

あと相談するときはレーティングとか読んだ本とか書いたほうがええよ

検討に時間が必要ならLiveChessじゃなくてOnlineChessの方もやってみたらどうだ
1手3日とかできるやつ

Online Chessは時間をくわれないから社会人にはありがたいわー

>>446は、ちょっと天狗になってないか心配だ。

大ポカっていうのは結局時間切迫で裏付けの無い手というか
その時の思いつきの手を指してしまいます。
手が見えるというのは最近チェスをやってて感じるのは結局
ミスをすると負ける。ただで駒を取られるとか、取れるのに取らなかったり
とか、ヘタに動いてスキを作ってしまうとか等、そういったミスが相手に
出来ると（当然それを察知できるかどうかの盤の見え方がありますが）
あれもいい手かも？これもいい手かも？と迷ってしまうのです。
実際Chesstempoで問題を解くと実戦で結構技をかける事を意識した序中盤になり
「これは何かある」と感じるとそこで時間を使ってしまいます。
序盤での時間の使い方は意識することで改善されましたが、
やっぱり中盤になるといい手を探して時間が無くなります。
説明すると長くなるのですが、なんでポンポン指せるのか分かりません。
Rは現在Chess.comで1300台です。

>>450さん。天狗じゃなくて案外R1400〜1500の人も単純なミスをする
のが目につくようになってきたのです。
（ちょっと書き方が天狗っぽいですね、失礼しました）
しかし本当に迷いが多くなって連敗から抜けれなくなる事も多くなってきたのです。
一番新しい棋譜です。
1.d4d5　2.c4c6　3.Nf3g6　4.Nc3Nf6　5.Bf4Bg4
6.e3Bg7　7.Be2Nbd7　8.cxd5cxd5　9.Ne5Bxe2　10.Qxe2Nxe5
11.Bxe5O-O　12.O-Oa6　13.e4Qd7　14.Rac1e6　15.exd5Nxd5
16.Bxg7Kxg7　17.Rfe1Nf4　18.Qe5+f6　19.Qxf4Rad8 20.Red1Qe7
21.Ne2Rd7 22.Ng3Qb4 23.Rc7Rff7 24.Rxd7Rxd7 25.Ne4Rf7
26.b3Qa3 27.Rc1Qxa2 28.g3e5 29.dxe5fxe5 30.Qxe5+Kh6
２３手目で残り１分を切ってパニクって思いつきの手の連発です。

連投すいません。
相手はR1500台のひとです。自分はチェスを初めて２カ月なのですが
時間切れになっても１手１手考えた手を指した方がいいのでしょうか？
今までそう指しているんですが、なんか頭がおかしくなってきました。
約１カ月で１００局指したのですが実戦をもっともっと
した方がいいのでしょうか？

自分の対局を見直したら？
一々考えるだけでなく、"見たことあるな"って局面があったら今迄の勘とかも使えるし。
あと1300代ならまだ戦略の知識が足りないのでは。アウトポストを意識したり、エンドゲームの法則(oppositionのテクニックなど)が不十分な気がする

>>254さん。ありがとうございます。
なるほど確かに戦略は単純だと気付きました。
もっと実戦をつんで局面のストックを増やす感じでしょうか？
エンドも競り負けが多い気がします。
昨日、一昨日あたりからガタガタとおかしくなってきたので
ちょっと不安になってしまいました。
単純に相手が強くなっていると考えて、負けにもメゲずがんばります！

>>451
> 手が見えるというのは最近チェスをやってて感じるのは結局
> ミスをすると負ける。ただで駒を取られるとか、取れるのに取らなかったり
> とか、ヘタに動いてスキを作ってしまうとか等、そういったミスが相手に
> 出来ると（当然それを察知できるかどうかの盤の見え方がありますが）
> あれもいい手かも？これもいい手かも？と迷ってしまうのです。
日本語でおｋ

>>453
時間落ち負けは最大の罪だから、時間落ちるくらいなら悪い手でもいいから指した方がいい
時間落ちても悪い手指しても負けるなら0.001％でも可能性のある後者の方がいい

試合数だけど、長い時間の試合の数が増えないと地力は上がりにくい。
60m+30sとかそのへん。1時間以上が目安。難点は付き合ってくれる相手が限られること。
短い時間の試合で鍛えられるのは剣とか盾で、どんな状況にも作用する筋力そのものを
しっかり鍛えるためには長い時間の試合をしたり複雑な局面を時間をかけて分析する
トレーニングを積んだりして分析力を磨く必要がある。ちょっとレベル高い話だけど、
持ち時間の長い試合をすると地力が伸びるというのは、世界中のチェスコーチが
共有している知識であり、事実。ICCとかの課金サイトなら長い持ち時間の試合に
付き合ってくれる人がいるけど、そこまでお金と時間をかけられるかどうかというのが
ガチプレーヤーの試金石だったりする。chess.comとかでも15m+10sとか25m+10sくらいなら
付き合ってくれる人はいる。
何も考えずにブリッツばかりやるよりかは、25m+10sをしっかりやった方が実力が伸びると思う。

ブリッツはブリッツで利点がある。
・短い時間でたくさんできるのでオープニングのいい練習になる、ミスって覚える
・持ち時間の長いチェスで秒読みになった時により上手く指せる
・自分の知っているテクニックの実践がしやすい
・パターン認識の練習になる
・危険察知能力を磨ける
・選択肢のある局面で読むべき手と読まなくてもいい手を見分ける眼を磨ける

自分がやる試合を10としたなら、1はブリッツをした方がいいらしい。

剣、盾、筋力の比喩がわかりにくい

ブリッツやるくらいなら
オンラインチェスをたくさんやった方が良い
オンラインチェスは持ち時間長いけど結局考える時間は僅かだからな
ブリッツは駒を早く動かす練習してるだけ

> タクティクス（？）が見えて見えてしょうがないのです。
何も解らなかった頃に比べると上達している証

> 手を絞るコツとかはないんでしょうか？
> あれもいい手かも？これもいい手かも？と迷ってしまうのです。
経験不足の一言に尽きる

> 一番新しい棋譜です。
> ２３手目で残り１分を切ってパニクって思いつきの手の連発です。
この単調な単純交換の面白みの無い棋譜の23手目の時点で29分使ったというなら
かなり思考がトロくさいか余計なことを考えすぎて時間を使い過ぎ

> 時間切れになっても１手１手考えた手を指した方がいいのでしょうか？
強くなりたいなら考えて指すべき
考えずに反射や惰性で指すようになった時点で確実に伸びなくなる
読み、戦略、大局観、これらを同時に鍛えるにはひたすら考えて
たくさんの対局をこなし、局後に細部に亘って検討するしかない
ただ相手が人間であることを君は理解しているか？
この棋譜を見る限りそれだけ長考して指す手は単純な面白みの無い手ばかり
Nf4も恐らくそうした牛歩戦術に付き合い疲れて出た手だろう
別にルール違反では無いからそれも戦術のうちの一つだと言い張るのなら
逆の立場になって考えてみろ
散々待たされた上、結局、単純交換ばかりで面白みの無い堅実な手ばかり
挙句の果てに時間切れで勝って中途半端に終わる
そんなのやらされて面白いか？
それでも長考して時間切れ負けしてでも納得した手を指したいというのなら止めはしないが
俺はこういった相手とは二度と指したくは無いな
いろんな局面において最善手を見つけたいのなら問題解くかソフト相手に一人でやってろと言いたい

と、ボロクソに書いたが俺がチェス始めて君くらいの頃は相手のことなんか構わずに
時間切れ負けなど気にせずにひたすら考え続けてたよ
今の君よりもう少し上手くなって壁を感じた時とかはわざと序盤でQ捨てたりもしてた
怒ってるっぽい人とか結構居たけど気にせずやってた

> 自分はチェスを初めて２カ月なのですが
> 約１カ月で１００局指したのですが
> Rは現在Chess.comで1300台です。
そのレベルだと学習効率を無視すれば今は何をやっても身になるから
457が言ってるように10対1くらいでとりあえず1000局程こなしてから
次に何に重点を置いて学んでいくかを考えればいい
圧倒的に経験不足
上手くなりたいなら棋譜取って局後の検討は必ずすること
すぐに実感は出来ないだろうがこの積み重ねが確実に力になる

検討はほんとに大事だよな
ソルティスもドヴォも検討はちゃんとやれって書いてたし

やっぱツーナイツがしっくりくるわ。
KIAプレイすると高確率で負ける。

みなさん。御指摘ありがとうございます！
ちょっと勝てた時期からいきなりバタっとおかしくなって
不安になっていました。
少し背伸びをしていたみたいです。
言われないと分からないバカなので。。。＾＾：
スポーツだと努力の結果が勝敗に関係なく実感できるのですが
将棋や囲碁などの経験がないので上達の経過みたいなのが
全く分からなくて不安になっていました。
１０００局以上プレーして今の経験が「たいした問題ではなかった」と
思えるようにがんばります！！
ありがとうございました！

>>465
俺も最近始めたけど、俺より努力してるし素質もあると思うよ。
一緒に頑張ろう！

>>465
今日からでも疑問に思ったこと調べるなり勉強したらいいよｗ
タクティクスと同時にポジションも大切。
例の棋譜では17手目の時点で白は弱いポーン抱いた厳しい
エンドゲーム強いられてたと思う。
こういうとこをミスと認識するのが次の段階かな

ネットだとExeter Chess ClubのPositional themesがおすすめ
ここ一通り勉強したらほんと実力つくよ。

チェス入門レベル2に勝ったので棋譜晒し。
何度かポカをしてます

1. Nf3 c6 2. g3 Qb6
3. Bg2 Qb5 4. O-O h6
5. d4 Qb4 6. a3 Qd6
7. b4 b6 8. b5 h5
9. bxc6 Qxc6 10. h3 b5
11. g4 Rh7 12. gxh5 Qc4
13. Qd3 Nf6 14. Qxc4 bxc4
15. Ng5 Rh8 16. Bxa8 Nxh5
17. a4 f5 18. Re1 Ba6
19. e4 Nc6 20. Rd1 fxe4
21. Nxe4 c3 22. d5 Nd8
23. Nbxc3 Nb7 24. Ng3 Na5
25. Kg2 g6 26. Nxh5 Rxh5
27. Nb5 Bb7 28. Nxa7 e6
29. Rb1 Bxa8 30. Rb5 Nb7

31. a5 Bc5 32. Be3 Ba3
33. Ra1 Be7 34. a6 exd5
35. axb7 Bh4 36. Nc8 Bxb7
37. Rxb7 Bf6 38. Rab1 Kd8
39. Nb6 Bh8 40. Kg3 d6
41. Kg4 d4 42. Bd2 Bf6
43. Rc1 Rc5 44. f4 d5
45. Rf1 Rc6 46. Rc1 Rd6
47. f5 Ke8 48. fxg6 Be7
49. Bf4 Rd8 50. Rd1 Bc5
51. Nc4 dxc4 52. Bc7 Ra8
53. Be5 Ra4 54. Bxd4 Ba3
55. Rb3 cxb3 56. cxb3 Ra6
57. Ra1 Ke7 58. Bc5+ Ke8
59. Bxa3 Rxg6+ 60. Kf5 Ra6
61. b4 Rc6 62. b5 Rc3
63. b6 Rxh3 64. b7 Rd3
65. b8=Q+ Kd7 66. Qb4 Rd5+
67. Ke4 Rh5 68. Rd1+ Kc6
69. Qd6+ Kb7 70. Rb1+ Ka7
71. Qb6+ Ka8 72. Qb7#

>>468
最近始めたヘボなのでアドバイスできるほどじゃないけど
相手に駒をタダ取りさせないように配置するのと、序盤はナイト・ビショップを早く前に出して同じ駒を何度も動かさないのと、なるべく中央のスペースに効きを持たせるのと
を意識しておけばこのレベルのコンピュータにはたぶんそんなに負けないと思う（俺は入門Lv6に負ける）
ルークを取ったビショップをa8で塩漬けにしとくのも勿体無いし、退路を塞がれる前にさっと戻すほうがいいんじゃないかな

Lv2とやったの晒すとこんなの（白が俺）
1. d4 d5
2. c4 dxc4
3. Nf3 g6
4. e4 c3
5. Nxc3 Nf6
6. Bc4 Be6
7. d5 Nxd5
8. exd5 Bg4
9. Qd3 h6
10. Ne4 f6
11. Bf4 Bg7
12. d6 exd6
13. Bb5+ Ke7
14. Qe3 Bh5
15. Neg5+ Kf8
16. Ne6+ Kf7
17. Nxd8+ Rxd8
18. Rc1 Rh8
19. Rxc7+ Nd7
20. Rxd7+ Kf8
21. Bxd6+ Kg8
22. Bc4+ Kh7
23. Rxg7+ Kxg7
24. Qe7#

同じく初心者で、某入門書に従ってルイロペスで初手e4ばっかり指してるけど
次の手でd5やNf5を指されるとフォローで手が遅れて
結局相手に中原を押さえられちゃうんだよね

初心者の意見でまだ理解が浅いのかも知れないけど
e4が攻められないまま無事キャスリングからRe1が指せないとスムーズにピースを展開できない気がする
上の黒の攻めってどう返せば上手くいくの？

Nf5ってのはよくわからないけど1.e4 d5のこと？
それともルイで3 ... d5ってこと？

>>471
1,,,d5はスカンジナビアン（センターカウンター）
ポーン取っていいよ。取り返した黒クイーンを攻めながら
駒展開していけばいい。ただ黒は2...Nf6とギャンビットで
来るかもしれないｗ　シンプルにいきたいなら3．ｃ４より
ポーン返して展開重視の3.d4(これにもいやらしいラインはあるけど）

1.Nf6はアレキンだけど手堅くいくなら2.Nc3。

レスありがとうございます

>>467
すいません
>>468さんがフォローして下さってるけど、Nf5はNf6の間違いでした

>>468
初心者ゆえ駒得にばかり目が行ってしまいますが、3.c4で確実にファランクスを組んでいく手もあるんですね
参考になりました

センターカウンターに対しては2.e5のAdvanced variation とかもある。

wikiに人間がソフトの手を参考にしながら指すアドバンスチェスなるものが提唱されていると聞きますが、
実際に賞金付きの大会などが開かれるほど普及してるのですかね？

また、ソフトの思考に人間が入り込める余地があるレベルなんですかね？
（人間が選べば選ぶほど形成差が開いてしまうことはないのか？という意味で）

皆様ありがとうございます。
精進します。

>>476
Advanced Chessの話が流行りなのかな
ちゃんとした大会はほとんどないと思う
かつてスペインのレオンでこの形式のマッチが開催されてたが、いつの間にかラピッドに変わった模様
311で言ってるようにたまにイベントみたいな形では行われる

ステイルメイトになってしまう病とチェックメイトできない病が治った！

>>479
よかったね。
ちなみに、ポルガーの電話帳を１回でも回せば「３手以内のチェックメイトを逃さない病」に罹るよ。
お試しあれ

ID:OSA6+7/9こわすぎワロタ
初心者相手にここまでボロカスに言うかｗ
でもタクティクスやらポジションやら定石やらのアドバイスするよりまともな意見だと思ったわ
アドバイスってのはどうも知識や理屈ばかりのトレーニングで覚えゲーになってる感が否めない

そうか？具体的なアドバイスのほうが有益だろ
とりあえず1000局やれとかナンセンスｗｗｗｗ

>>480
(´Д｀)

電話帳、再刊されるのね。

ニコニコで見た動画でクイーンズ・ギャンビットで黒の二手目にdxc4されても
一見ただ捨てに見えるけど3.Qa4+ですぐ取り返せますって言ってたんだけど
Nc6で守られたらまたポーン一個取られるよね？

Qa4＋とかあんましないんじゃ
せっかくd4いけるのに
て白で1.d4ほとんどさしたことない俺が言う

ごめん3.e4あたりね

>>485
4.Qxc4じゃなくて4.Nf3なんじゃ

どの動画だったか忘れたから見返せないんだけど、確かクイーンでチェックすれば
黒はポーンを守る手がないので取り返せますみたいに解説してたと思うんだよね
おーそうなんだーって思ってたけどよく考えたら違うようなって思って

ポーン取らせて展開で優位に立つって考えに立ってるからあんまりポーン取り返すの考えなくてもいいんじゃあ

>>489
4.e3でおｋ

Nf3のほうがいいかな

初心者用の入門書でオープニング覚えたけど、COM相手だとよくわからない形になって結局、本を読む前と同じになってしまう。

とりあえず終盤の少ない駒同士でのチェックメイトの仕方を覚えただけでもよかったとするか・・・

友人と駒を使わずに盤だけでチェスやった(いわゆるBlind chess)が、頭の疲れがヤバイ。面白かったけど。
でもこれ周りから見たら変人にしか見えないよな…
何もない盤を見つめあってNf3!とか言ってるんだし

(どや！)

>>494
へーすごーい(棒

そこまでするなら盤も要らなくね？

テレパシーでプレイ。

IDスレ落ちた？

500
IDスレ建てて

ChessGeniusのタブレットヴァージョンが出たらiPadを買う

>>501
iPadならshredder chess HDがいいですよ(^｡^)

うるせぇだまれ

スマホ程度のアプリに時計表示はいらんだろ
消せるようにしてくれ。こっちは暇潰しにやってんねんから
小忙しいのう

>>484
kwsk

KIDのナイトの展開パターンとして、多い順に�@Nc6�ANbd7�BNa6の３パターンがあるけど、それぞれの利点・特徴を教えろ下さい。

そりゃー白の形しだい

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O
ここからでお願いします

Nd7が一番古い自然な手だけどBc8の道をふさいでるんで
黒f5の迫力が薄い。反撃がちょっと遅いわけ
次に出てきたのがNc6で、白d5が先手だけどNe7からf5を狙って展開が楽、
Kサイドを攻めやすい
いちばん新しいのがNa6で、c6からKサイドよりも中央を攻める。
Nの行き先はc5,c7,b4と柔軟、f5も絡めるんで変化に富んだ戦法。

定跡はでてきた歴史の古い順に考えるとわかりやすい

おお、わかりやすい解説ありがとう。
今までは、ただ流行の変化だけだと考えてたが、理屈がわかってスッキリした。

scid新しいの出てるじゃん
なんか変わったのか

モダンディフェンスおもしれ〜ｗ
定跡本読んでるけどバリエーションの羅列もいいけど
｢g7ビショップの利きをブロックするのはモダン精神に反する｣
みたいな一文で開けてきたりするなぁ

今g7ビショップが息してないゲームやってる

ってことは、KIDとKIAはモダンの精神に反しているのか…
e4e5ポーンが邪魔になるときあるよね。

白黒の持ち駒がキングとルークになると萎えるな

>>515
萎えたらオファードロー

かわいい
http://www.aritearu.com/pic/Chess_Lady12ss.jpg

>>517
好きだー！

クイーンとルークを使ってメイトするのが癖になってる。
ルーク+キング、ビショップ+ルークとか他の形でもメイトできるようになりたい。
個人的にはビショップ二個でメイトする形がカッコいいと思う。

タクティクスが伸びることでチェス全体の能力が伸びるのか
チェス全体の能力が伸びることでタクティクスも伸びるのか

俺のTOP3
http://www.aritearu.com/pic/Anastasia_Gavrilova2.jpg
http://www.aritearu.com/pic/VesnaRozic.jpg
http://www.aritearu.com/pic/Monika_Gluszko.jpg

これでもか？
http://arizonascorpionchess.com/wp-content/gallery/2009-week-10-vs-miami/16459_1231297855436_1018800087_1494919_8025486_n.jpg

>>521>>522
ムッハー(o>ω<o)

チェスも将棋も、男性の方がプレイヤー多い気がする
なんでなのかな

日本人の美人or池面マスターが出てくればチェスブーム起こるかな
と、写真見ててふと思った

今の日本のトッププレイヤーて冴えないよね（外見的な意味で）

>>524
数の違いは単純にチェスも将棋も男性がやるものっていうイメージで、女性の興味が向きにくいからじゃないかな
強さの違いは脳の構造の違いとかあるらしいけど

イケメンのお前らがGMになれば日本に一大チェスムーブメントが起こるよ。

レート3700って世界チャンピオンの白でも引き分けすら何局やっても無理だよね？

いやっほー！
チェス入門のレベル3に勝った！
まだまだ無駄な動きが多いけど、着実に前に進めているのは嬉しい。

日本人ＧＭが出てもチェスは人気でないよ
バックギャモンは日本人が世界チャンピオンだが誰も知らないし人気もない

コロンビア人強い…

>>530
チェスは将棋があるからアカンのはわかるけど、
バックギャモンは江戸時代以前なら盤双六が隆盛してたんだから
なんとかなりそうな気がするが、やっぱりカタカナ語がわるいんかな。

初心者ですが、自分の棋譜の検討って
皆さんどうやってしてるんでしょうか・・・

やっぱりソフトにかけるのかな？

いきなりソフトに解析させるのは良くないらしい
まずは敗着を自力で探し、その後ソフトで確かめる
自力で考えることが大切らしい

>>534
自力でですね・・・むずかしそうです。

いや思いっきり初心者の内はいきなりソフトでいいと思うが
初心者の敗着ってタダ取りとか単純タクティクスの見逃しとかでしょ

自分で解析→敗因がわからん→ソフトさん

chesscomのタクティクスはレートは上げやすいんだが正解率は上げにくいな

>>538
タクティクスのレートが１１００以上になりません。

もうだんだんいやになってきてしまったor2

逆に考えるんだ
自分にたくさん伸びしろがあると考えるんだ

chess pro with corchだけど\850-だったのが無料になってるよ
俺は定価で購入済みだけど 苦笑

>>541
ありがとう。お前いい奴だな。

TODAY ONLYって書いてあるけど何時までだろうか

史上最年少のＧＭのWei Yi君って１３歳には見えない．．
http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4009007/wei-yi-has-become-the-youngest-gm-in-the-world-010313.aspx

おっさん臭えｗ
ウェイくんに関わらず、チェスプレイヤーは老けて見える人が多いな

日本のチェスプレイヤーは暗い
ぶつぶつ喋ってる人が多かった

ぶつぶつ喋るのってマナー違反じゃ…
無口でポーカーフェイスが最強

ぶつぶつってのは違うか
ぼそぼそだな
ゲーム中に喋ってるわけじゃない
普通の会話でぼそぼそ喋って、あんまりコミュニケーション得意じゃないのかなって人が多い気がした

ナカムラ・ヒカルさんって三谷幸喜みたいだな。

口でなく盤上で語る人種だから（震え声）

>>541
教えてくれてありがとう。 候補手の読み筋も出せるから、検討に良さそうだ。将棋は観戦しかしなくなったけど、マイボナみたいなアプリですね。

>>541
ｔｈｘ　とりあえず落とした

>>541
情報ありがとう。なんていい人なんだ・・・

おまいらの日課教えてください。
ちなみに、俺の日課は電話帳１ページ。
これだけでも、毎日やってれば棋力減退しない不思議。

chesscomのタクティクス20問やって凹む＞日課

メイト問題より同レベル程度と対局を重ねた方が勉強になると思う
メイト問題と１局はやっぱり違うよ
あとそればっかりやってるとチェス自体を楽しむ事から離れて
ただ上手くなりたいって考えが残るようになる

チェスに関するありとあらゆる著作を読んで有名プレイヤーの棋譜を全て理解すればレーティングは5000を越える。

てす

チェスタイタンのレベル2に勝てない…

何故かナイトの錬金したで
http://uploda.cc/img/img519b8744108b5.png

酒飲みやけどKIAどうも勝ちにくいなぁ
同じユニバーサルなら1.Nf3からのニムゾラーセンのほうが
分かりやすいというか戦いやすいな

脳を鍛える効果も期待して、チェス・将棋・囲碁のどれかをはじめようと思ってます。
それぞれ、端的に言うとどういった類の思考力が必要とされる(鍛えられる)ゲームなのでしょうか？
３つに精通している方いましたら教えてください

>>561
チェス・将棋は主に計算能力、囲碁は空間把握力といった感じかなあ。
一般にチェス・将棋は左脳を刺激すると言われている。
ただ、羽生さんは例外で、将棋を指している時に右脳が活発に動いているそうだ。

パターン認識と類推力、感情知能、計画性（構想力）
「戦術」と「読み」と「戦略」として語られることが多い

ただし人間の知的能力は状況に依存するところが大きいので、
ストレートに応用が利く（脳が鍛えられる）とは限らない

前段の主語何？
抽象的で中身スカスカなこと言うのはやめなよ

水野の公開してるエドワード・ラスカーって著作権切れなのか？
1981年没なんだが

>>565
違法

>>561に便乗して、オセロはどんな感じなのか誰か教えてｗ

chesscomのタクティクスって1度やった問題が出てくるね
1日3問しかやってないのにダブって出てくる
問題のカズが少ないのかな

>>566 そうだよな。Gutenbergに入っている＝アメリカでフリー、であって
日本でフリーである根拠にならない

そこでアメリカでフリーである根拠が問題となる

アメリカでは1923年より前に公刊の本は全部PD（パブリックドメイン）
という規定かな　それだと日本だとアウトだよね

2006/11/04のブログエントリが根拠に関する記述だと思うが
あとその話題は良書スレでも出てた
法的問題に関する当否まではわからん

ネタ自体そもそもどうでもいい事だしな

著作権は相互性があるから原著作者本国でPDならまだ切れていない他国でも
きほんPD扱いで通るよ
問題は日本法では保護期間外でPDだがアメリカで保護されている場合や
アメリカではPDだが戦時条項のおかげで日本では保護期間中の場合
1981年没なら著作権放棄によるPDでなければ違法配布の虞がある

著作権者以外がガタガタ言ってもなあ
そもそも著作権者がいるのかさえ謎だし

>>574
>著作権は相互性があるから原著作者本国でPDならまだ切れていない他国でも
>きほんPD扱いで通るよ

そりゃ乱暴すぎる。expirationによるPDで、shorter term ruleを採用して
いる国・時代に限ればそう言えるけど

>>575　死者の著作権侵害は非親告だよ

エンドゲームのいい本教えてくれ
俺的にはEndgame StrategyとAmateur to IMがヒット作
あと何読んだらいいかな

そっか良書スレ落ちたからこっちで話するしかないのか
Dvo読んで、どうぞ（鬼畜）

Amateur to IM、自分も読んでる。
確かにエンドゲームの解説はかなり(というか実質エンドゲーム本)充実してるよね
Oppositionとか、終盤のポーン形を知りたいならオススメ

chesstempoのタクティクスやってる奴いる？
1750付近をうろうろしている訳だが
レート1800越えの問題ってあるのか？
自分よりレート低い問題ばかりに会うと、レートを上げるのが凄く大変で疲れる

>>580
たくさんある
設定で問題の難易度変えられた記憶があるので、試してみるといい

タクティクスのレートは意味ない
高レートになった気になるだけ

大変な方が自分のためになるじゃん
俺は設定をイージーにしてレートが低い問題が出るようにしてるけど

>>580
http://www.youtube.com/watch?v=BUzroT-j-ws

>>581
おお、設定で変えられたのか、ありがとう

てｓｔ

水野のサイトはZnosko-Borowski（1954没）も怪しいな
1920年からパリに住んで仏国籍取ってるから戦時加算でアウトだろ

正直どうでもいいと思う

1. e4 c5　2. Nf3 d6　3. d4 cxd4　4. Nxd4 Nf6　5. Nc3 g6　6. Be3 a6　7. Bc4 b5
8. Bb3 Bb7　9. f3 Nbd7　10. Qd2 Nc5　11. h4 Nxb3　12. axb3 Bg7　13. Bh6 Bxh6
14. Qxh6 e5　15. Nde2 Rc8　16. Kd2 d5　17. Rad1 dxe4+　18. Ke3 Qb6+　19. 0-1

私は黒番です。添削というより、攻め方のアドバイスを下さい。
14...e5 から　15...Rc8とした部分は、もっと良い攻め方があるような気がしたので…

玉手箱はどっちにしろ読めた文章じゃないから関係ない

>>589
d5弱くする...e5より先にｃファイルかナイトを攻めたほうが
良かったんじゃないかな？

孤立ポーンを持つオープニングでレパートリーを固めれば
ぼっちのぼっちによるぼっちのためのオープニングレパートリーが完成する

>>591
先にbcファイルからナイトを攻めたほうが良かったんですね。
d5が弱くなることを考慮してませんでした…

白番が？過ぎて参考外の試合ですねぇ

>>594
うわ

チェスタイタンのレベル2に勝てません。
どうしたらいいですか？

俺はレベル８に勝てねえ
初心者の俺からアドバイスさせてもらうと
駒をただ取りされないように気を付けながら、ポーンでビショップやナイトを攻撃すると
なぜか相手が放置することがあるから、それで駒得して、あとはクイーンとクイーン、ビショップとナイトといったように同じ価値の
相殺をどんどんやって駒数を減らして、最後に残ったナイトとかとキングでポーンを昇格させれば勝てる。
詰ますよりも相手の駒を全駒するつもりでやるといいと思う

半年ぶりにチェスやったら
覚えていた定跡をすっかり忘れてしまっていたよ…

俺たちドラゴン党！

定跡ごとの勝率とかよくわからんというかそもそも場数を踏んでないので色々指している

向こうのスレはもうほぼ死にかけてるのでこっちでｗ
ちょっと需要確認させてください。
JCN関連なんだけど、playokで5/0の6Rくらいでスイス式ブリッツトーナメントやるよー
ってのは需要ある？あったら開催に向けて動こうかと思っています。
ご意見お願い致しまする

やろうぜ

やろうぜ

了解。勝ち抜きのブリッツ大会は23（日）だけど、それとは別に
運営がスイス式の大会に慣れるという目的も兼ねて来週あたりにやってみます。
いつの間にかplayokの#1900が溜まり場になってほぼ毎日メンバーの
誰かがいる状況ができたから、、興味あったら行ってみてください。
大会するにも、予め参加者と話しておいたほうがやりやすいと思います。

盛り上がってまいりました

レジーナたんとお茶したい。

ブリッツ以外もやって欲しいなー
持ち時間30分位で

>>604
21日？

今月のChesscafeアビー姉さんはアレキンディフェンス
久しぶりにやったけどやっぱ面白いなアレキンはｗ

>>608
22日、23日もチェスイベントが続くため、その兼ね合いを考えて
14日（金）にしました。近日中にJCNのHPに告知を上げるので、
詳細はそちらで確認をお願いします。

playokの平均レーティングって、低くないか？
1200~1300位の人でも強いし、1500~1600の人に関しては、elo1500~1600の人よりも強い気がする。

ポーランドのサイトだからだろ東欧はレベル高い

playok登録してみたんだが
ID,パスワード入力してもcookiesと出て進めんな
もちろんcookieは許可してるんだけど

playokの棋譜がズレるやつはどうにかならないのかね
白の手が右、黒の手が左になって黒の手が+1手になってるの

試しに普段使ってるfirefoxからIEに変えてみたら
ブラウザ（バージョン）が古すぎます言われてワロタ
でも対戦できたYO！　駒がちょっと見辛いな

6/14（金）、playokブリッツ大会の告知です。

【日時】6/14（金）21時?23時半、20:45集合
【場所】PlayOK #1900
【持ち時間】5分切れ負け（参加人数に応じて3/0への変更あり）
【試合数】7ラウンド（参加人数に応じて9Rへ変更あり）
【タイブレーク】Buchholz。3位以上に同着が2人いた場合は、
　　　　　　　　　アルマゲドンで順位を決定
【エントリー方法】エントリートピックに参加希望の意思とIDを書き込んだ上で
　　　　　　　　　　　20:45までにPlayOK #1900に入り、運営に申し込み
【参加資格】なし。JCN非会員でも可。

http://jcn.jpn.org/meetingbbs/index.cgi?mode=list&pline=0&lline=0

時間あったら遊びにきてね。23日の勝ち抜きの大会もよろしくお願いします。

時間によって、強くなったり弱くなったりする人いるよね。
ちな俺は、30分くらいなら黒でも確実に勝てる相手でも、ブリッツでは負けたりする。

10分LiveChess一回やって「これはアカンわ」って思ってからずっとOnlineChessばっかりやってる

スタンダードとブリッツは別物として楽しんでる。
スタンダードといっても現実のOTBと違って
ネット対戦だと持ち時間長すぎるとダルいんで
10/5ぐらいが限界かな。
ブリッツはiPodTouch（かなり古いｗ）
親指でバシバシ5/0が面白い

歳を取ってからチェスを始めたからだろうか？ブリッツは厳しいわ
将棋だと早指し苦手ってわけじゃないんだけどな

２０分以上は、じっくり考えられるから得意。
５分ブリッツは、考えてると時間が足りなくなるから苦手。
１分は、ほとんど考えずに感覚と経験測で指すから得意ｗ

>>618
俺は完全に逆だ
二週間くらいゲームが続いたところで、いつ終わるのかとうんざりしてしまったｗ

長時間のネット大会なんかニートか暇学生しか参加できんだろ
俺はネットでは１試合２０分以下以外はやる気しない
１試合１時間超えるのなんてタルいしそんな暇ないし考えられん
ＯＴＢは別だけど

仕事の合間に一手ずつやるという感覚じゃないのか？

まさかずっとPCにはりついてるの？

どんな持ち時間にせよ、その時間に応じた思考の最適化が必要になる
そのためには結構な量の試行が必要

>>624
通信チェスの話ではない
>>601の流れに持ち時間30分位のやって欲しいとレスあるが
それで６ラウンドなら６時間はPCにはりつくことになるでしょ？
そんな長時間のネット大会に喜んで参加できる人間はニートや暇学生くらいじゃないか？
という話

>>626
1日で全ラウンドやる必要はないでしょ
ネット上だから会場費とかかからないし。
1日1ラウンドにして一週間でやるとか方法はある

あ、JCNの役員の一人がルーター再起動ＩＤ変えの常習犯だから気を付けた方がいいよ

すげーどうでもいい
暇な学生が日本のチェス界を馴れ合いながら引っ張ってくれ

リアルの大会みたいに、移動時間とお布施掛からない分良しとしよう。

ところで、QGAだとどんなに頑張ってもポーン得維持できないんだな…
今検討してみたが、やっぱり駄目だった↓
1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 a6 4. e3 b5 5. a4 c6 6. axb5 cxb5 7. b3 e6 8. bxc4 bxc4 9. Bxc4
スラブだと、駒得に固執できる変化もあるのかな？

5...b4のが良い気がする
QGAはあんまり指さないな…

4はe4かな
自分もあんまり指さないけど・・・

>リアルの大会みたいに、移動時間とお布施掛からない分良しとしよう。

これを素面で無関係者の書き込みとして書こうとか頭沸いてるんじゃないの？

某協会と某ネット両方の関係者ですがなにか

>>631
5...b4なら　6.B*c4 e6 7.0-0 Bb7 8.b3 Nf6 9.Bb2 Be7 10.Nbd2
みたいな感じか。確かに、黒も充分戦えそう。

>>632
e4だと、eポーンが弱い気もするけど
4.e4 b5 5.a4 Bb7 6.a*b5 a*b5 7.R*a8 B*a8 8.Nc3 e6 9.N*b5 B*e4 10.B*c4
乱戦模様になるけど、戦えるのか…

>>628何に気をつけろと言うのだろうか？

>>634
>>4.e4 b5 5.a4 Bb7には6.Nc3

快速選手権に出たかったのだが、膝に矢を受けてしまってな・・・

俺もおｋのアカとって出ようと思ってたけど
アンストッパブル観てたｗ
運営の人は頑張ってるみたいだけど現時点じゃ
ヤフージャパンから引っ越してきたただの馴れ合い場だからなぁ

「ヤフージャパンから引っ越してきたただの馴れ合い場」からレベルアップできるように
>>638が運営に参加して頑張ればいい

快速がオワコン化しなかったようで何よりだよ

PlayOKはスイス式を自動でやってくれるんだがなんで手作業でやんの？

あ

チェスのフリーソフトある？
ダウンロードしたいんだけど

うるせーあほ

きしどうだうんろーどした

ギコチェスは暇つぶしにいい

きしどうにぼこぼこにされた

30分くらいの持ち時間が一番中途半端だよな
それだったらもうオンラインチェスやった方がいい
俺はブレットとブリッツとオンラインチェスしかやらないね
スタンダードはやらない
けど公式の試合は30分くらいの持ち時間だったりするんだよねぇ

へぼだから
ギコチェスくらいでいいな・・
頭悪いんだ・・

>>643
ググれば一発だよ

ここまで、ギャンビットオンガールの話はないのか
真面目なチェスとして読むと疑問はあるが、チェスコメとしてなら面白みが…
著者のeloRは1200〜1300くらいと予想。

女性チェスプレイヤー＝腐との偏見を与えかねないと知人が言うておった

ほう。
俺的には、登場人物全員女でも良かったな…

>>651
そのまえにeloレーティングについて
勉強してくるんだ

平均値が1500だっけ？

chesscomのタクティクス最高で2000くらいあるのに
ブレットが1000ブリッツが1200しかない
みんな指しなれてて強いわ

よう知らんけどタクティクスのレートと
対戦のレートは別物なんじゃねーの？

Nakamura調子いいな、ゴルフでいうメジャー２勝目なるか
最近では序盤から面白い選手だからすきだわ人種的な親近感みたいなんもあるけど

>>657
ある程度は比例するでしょ？
とりあえず俺みたいにタクティクス2000くらいなのにブレットブリッツがへぼのやつは見たこと無いわ

>>659
というか、タクティクス以外の勉強をすれば一気に伸びるんじゃないか
2000までは流石に遠いだろうけど

強い人でも、ブリッツ苦手は多いような気がする。
カスパロフの師匠（ボドビニク）は、ブリッツの大会を相当嫌っていたみたい。
カスパロフが「ライバルも来るから出て欲しい」と頼んでも断ったという話がある。

Chess Quotesから

I play way too much blitz chess. It rots the brain just as surely as alcohol. - Nigel Short

In blitz, the knight is stronger than the bishop. - Vlastmil Hort

Playing rapid chess, one can lose the habit of concentrating for several hours in serious chess.
That is why, if a player has big aims, he should limit his rapidplay in favour of serious chess. - Vladimir Kramnik

Like dogs who sniff each other when meeting, chess players have a ritual at first acquaintance:
they sit down to play speed chess. - Anatoly Karpov

Yes, I have played a blitz game once. It was on a train, in 1929. - Mikhail Botvinnik

He who analyses blitz is stupid. - Rashid Nezhmetdinov

It is very difficult to play a single blitz game! You want to play for a long time.
So I tend not to do that anymore. - Viswanathan Anand

Blitz chess kills your ideas. - Bobby Fischer

Never before and never since have I seen - and I cannot even imagine, such an amazing
rapidity of chess thinking that Capablanca possessed in 1913-14. In blitz games
he gave all the St. Petersburg players odds of five minutes to one - and he won. - Alexander Alekhine

ボトヴィニクはそんなことを言いながら
「ブリッツのトレーニングに付き合ってくれないか」とタイマノフにこっそりお願いしたことがあったとか

Fischerもじぶんが強いくせにそんなこと言ってたんだな

フィッシャーが一番キツイこと言ってる
「ブリッツは、あなたのアイデアを殺す」

http://www.amazon.co.jp/gp/product/1936277298/
↑タクティクスの本としてはかなりレベルが低いから初心者にはお勧めだが
途中から問題と答えが合ってないと思う
400問くらいは普通に良かったんだが
残りの200問くらいは答えがおかしい

タクティクスなら、チェルネフの「３手読んで勝つ技術」とポルガーの電話帳がお勧めかな。
俺の日課はこの２冊。　だけど、電話帳はいつの間にか絶版…？

自分はもっぱらネットで拾ったpgnファイルか
phoneアプリかな。
一冊挙げるならフィッシャーの101問のやつかな
本自体かわいいしｗ

>>667

チェルネフのその本どう？

考えれば解けるけど、実戦だと見落としそうな狙いが多く載ってる。

中学二年生がいっぱいいるぞW

>>670

ありがとう。
当方初心者で、有利に駒を展開するという原則はわかるし、
見てわかるチャンスがあれば本で見るようなテクニック（手）もよく試してはいるんだけど、
「数手先を読んでしかける」「相手の狙いを読んで受ける」のって感覚が掴めないので
何か良い本ないか探してるところなんだ。参考にさせてもらいます。

今までチェスも将棋もやったことなかったけど、24歳にして面白さに気付きました。
そこで質問なのですが、毎日ひたすらオンライン対戦をするのと詰めチェスを解くのではどちらが強くなれますか？
Chess. comの年間会員には既になりました。

将棋好きなんだけど、
チェスをやってみたくて、
スマホでルールや定跡が分かるオススメのサイトや対局場所教えてー
将棋でいう24みたいなのとか

>>673
Online chessだと持ち時間がかなり長くなるので、実際の試合における"早く最善手を見つける技術"が付きにくいので、Live chessも一日2,3回やると良い。
ProblemはFork, Discovered Attackとかの戦術の練習にはなると思う。
ただPawn structureとかOutpostとかの戦略的な技術は身につかないので、これは実戦で勉強した方が良い。
要は両方やったほうがいい。

>>674
海外のサイトだけどchess.comが人口も多くオススメ。
スマホならchess.comの無料アプリがあるはずなのでそれを利用しては。
定跡や過去の棋譜はchessgames.comが有名かな？
そこのOpening Explorerで大体は探せるかと

>>675
丁寧で詳しい回答ありがとうございます。
これを参考に頑張ります。

今更だけどお勧めの本かなんかある?

>>676
ありがとう！

>>678
おまえのレベルがわかんなきゃ、薦める基準もないだろうが。
半年ROMってろ

ポルガーの電話帳なら誰でもお勧めだろう。
全問が３秒以内に解けるようになれば、ＧＭも夢じゃないｗ

電話帳、尼で８月中旬くらいに再販するって書いてあったな

さあ今夜も加速ドラゴンやってくるか

初心者の癖に上から目線のやつが凄いムカつきます。
どうしたらいいですか？

>>683
マローツィへの対処はどうしてるの？

>>684
ほっとく

>>685
定跡本持っておらずチェスカフェのレクチャーしか
知識ないんだけどグルゲニゼシステムっていうの？
...Bg7より先に...Nf6として白にBe3とさせないやつ

わい酔っぱらいやからシシリアン（黒）は
トリッキーな仕掛けされそうでちょっとイヤやな〜

マローツィはグルゲニゼで...Nxd4をクイーンで
とり返させたあとQサイド攻撃が堅いかな。

FICSで自動で同じくらいのランクとあたる機能って無いですか？
getgameをやるとレートの無い人としか当たらないのでこまってます。

>>688
たいていのクライアントアプリには
対戦相手のレート幅設定できる機能ついてると思うけど

winbordにはついてないので付いている奴教えてくださいにょ

>>690
seekの最後に1500-1600みたいに打ち込めば
いいんじゃないかな？
winboardはシンプルなとこがいいけど
他に便利なのがいくつかあるよ。

>>690
ttp://homepage3.nifty.com/palefire/chess/fics_command.html
ここにコマンドの説明がされている

「seek 2 5 r 1500-9999
この例だと持ち時間２分一手につき５秒加算でレーティングゲームで、
レーティングが1500以上の人が対象です。」

chesscomで１手１４日でやってたんだが相手がアカウントを消したか消されたみたい
この対局はどうなるんかね
中止にすることはできないの？

試合続いてるならそのうち時間切れ勝ちになるんじゃないの

それしかないのかねぇ
この相手レートが2100もあるからBest Winがこいつになってしまうのが嫌なんだよな
だからといってわざと負けたくも無いしなぁ

チェスってどうすれば強くなるんだよー
cpに負けてばっかりだ

そのcpの種類による

>>667
亀だが、電話帳が再販される模様。
www.amazon.co.jp/dp/1579129501/

電話帳は死なんよ、何度でも蘇るさ

というか、早く電子化しろよ

回答見づらいから、現物の方がいい。
アプリにしてくれるなら、その方がいいけど。

ふむ、過疎ってるな・・・ヒポポタマスおもしれええええ
[Event "Edited game"]
[Result "0-1"]

1. d4 b6 2. e4 g6 3. Bd3 Bb7 4. c4 Bg7 5. Nf3 d6
6. Nc3 Nd7 7. O-O a6 8. Re1 c5 9. d5 h6 10. Bf4 g5
11. Bg3 Qc7 12. Qe2 g4 13. Nh4 h5 14. Nf5 Bf6
15. Bh4 Bxh4 16. Nxh4 O-O-O 17. a4 Nh6 18. g3 Ne5
19. Bc2 a5 20. f4 gxf3 21. Nxf3 f6 22. Nxe5 fxe5 23. Rf1 Ng4
24. h3 Nf6 25. Rf5 Kb8 26. Raf1 Bc8 27. Rg5 Bxh3 28. Rf2 Bg4
29. Qf1 Rdg8 30. Rxg8+ Rxg8 31. Bd1 Bxd1 32. Qxd1 Rxg3+
33. Kh2 Rg4 34. Qd2 Qc8 35. Qh6 Qg8 36. Nb5 Rxe4 37. Rxf6 Re2+
38.Kh3 Qg2+ 39. Kh4 Qg4#
{Black mates} 0-1

ヒポポタマスの利点及び欠点を４０字以内で記述しなさい（配点７０点）

使ってる人が少ないので面白いが名前がかっこよくないのでテンション上がらないし

モダンディフェンスダブルフィアンケットバリエーションズと呼ぼう

やだ…かっこいい…！

>>704
略してMDWFだな。
モドウフ。

ヒポポは実際のカバとおんなじで
一見とろそうだけ舐めてかかると
ガブっと噛み付くとこが面白いかな

カバは強いんだよね

>>708
走るの速いしなｗ

ライオンより強いんだっけ？

そうそう
速度があって体重もあるから突進力もあるし、人間ほどじゃないけど汗が出るから見た目の割に持久力もある
恐ろしすぎるわ

ライオンってたしかハイエナ以上にハイエナするんだよな

サバンナスレか

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hippopotamus_Defence

上から３番目の図が異様なんだが…

ポーンwww

>>714
なかなか面白いゲームだった
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1102287
ふむ、このUjtelkyって人はヒポポのヒーローと呼ばれてるのかｗ

攻めには「ライン」があります。ファイルやランクなど、まずは拠点を
目指します。無論相手は攻めに対して守るか、自分も違ったラインから攻める
かといった選択をします。大事なことは「ライン」を維持する事です。
連携の取れたプレーをしないと、たとえ駒得していても勝勢とは言えません。

最も人間を殺してる野生動物は
カバ

mjd?

ググると、アフリカでは最も人を殺している動物と出ますね。

カバ最強説もあるらしいね。

ゾウと正面衝突したらヤバそうだが…

グズリは？

何故ヒポポタマスという名前が付いたのか、真実を述べる。
一般的には、陣形の形が立ち上がったカバの姿に似ているから、ヒポポタマスという名が付いたと言われている。
しかし、これは真実ではない…　真実は、ヒポポタマス陣形の思想にある。
ポーンをあまり前に出さず、両ビショップをフィアンケットし、時にナイトをd7e7に展開する。
その陣形は、一見すると消極的である…　だが、実際には多くのエネルギー量を秘めている。
白が中央から攻撃を掛けようものなら、両ビショップの強力な利きに支えられ、ナイトを始めとするピースが容赦なく突撃を開始する。
それはさながら、怒り狂ったカバの力強い突撃のように思える。
これが、ヒポポタマスという定跡名の本当の由来である。

…俺は何を書いてるんだorz

HIPPO（モダン）で白の0-0-0に勝ったときの快感は異常
ドラゴンでも言えるけどｗｗ

オマンティックパンティヴァリエーション。

モダンモダンうるさいぞ、中原はポーンかピースで実効支配するべし。
間接支配？反撃？笑わせるな！そんなものは幻想に過ぎん（クラシカル過激派）

昨日ＮＨＫ教育でＧＰＳと対戦した感想を三浦が語ってたんだけど再放送ある？

見逃した〜orz

今週末に再放送あるはず
でも大した内容ではなかったよ

位置情報提供システム？

三浦は、何が敗因かわからなかったと語ってたよ。
ライブで見てた俺もわからんかったが…

blitz chess in washington square park silverfuturist style


http://www.youtube.com/watch?v=EenNYP8xX-I

電話帳kindle版来るね

http://www.amazon.co.jp/dp/B00DWK544C/

チェスの第5歩 (Dr.タラシュの中盤講座 中級者のレベルアップ1)

これは良い本だった

>>733
やた！ｗ
リクエストして待ってた甲斐が有った

電話帳はネットで落ちてるpgnを
AndroidのiChessに入れるとすごい捗る

>>736
upよろ

>>737
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu0756.zip
pass ID

氏ね

消した

電話帳もどこかがアプリにすればいいのに。

縦のキャスリングが、最近まで禁止されてなかったって、
ｍｊｓｋ？

昨日今日とFICS繋がらないなと思ったら・・・
FICS is currently down until further notification due
to hacker activities

Yahooでも行くかひさしぶりに

FICSって平日の昼間だと何人ぐらいいますか？

>>742
え、今はもう使えないの？

チェス入門のレベル4に勝ったぜ！

>732
この動画ってどういうことなの？
マスタークラスがそこらの公園に居たおっさんとドローになっちまった…ってこと？？

>>747
ただのチェス好きな兄ちゃんでしょ
黒人のオッチャンも一流のハスラーってわけでもなさそうな。
まぁ、公園でのひとコマみたいなもんかな。
ボビーフィッシャーを探してではローレンス・フィッシュバーンが
トークでプレッシャーかけてマスターやっつけるけどｗ

>>748
カモンカモン連呼してて笑ったw

FICS復旧のメドたってないんかな〜
試しにPlayOKデビューしてみた。
Yahooと違ってみんな黙々とプレイしてる感じｗ
なんだか味気ないし遊び勝手いいとは言えないけど
ウザいプレーヤーを登録して拒否できるのはgood！
細かいけど白駒とボードのコントラストもうチョい
はっきりさせてくれれば・・・

ってかココ過疎りすぎｗ　大規模規制？

話すネタがないとこんなもんじゃね

規制はあるけど、それとは関係無く過疎ってる。
平常運転とも言える。

>>742
ルークプロモーション後のキャスリングね。
今はどうなの？

chess記で紹介されてるサイト良いね
他に960がライブで出来るサイトないですか？

>>750
日本人が一番多いのは＃1900
だべりたいなら夜にそこ行くといいよ
試合できるかどうかは保障できないがｗ

最近arenaを導入したんだけどこのソフトでchess.comでの自分の対局を
保存してデータベースっぽく使えるの？
使えるなら保存の方法教えてくれ。

再現して保存

>>757
悪いけどわからんｗ
とりあえずchess.comでPGNを押して保存するのかな？
わるいけどバカだから分かり易く教えてくれｗ

試すなり調べるなりしてから訊けばことを何故最初から人に訊くのか

あと質問する態度として草生やすのもどうかと思うよマジで

>>758
棋譜の隣にある「Get PGN」ボタンをクリックすればPGNファイル落とせる

後はグーグル先生に聞いて頑張れ

五連勝してた相手に負けてしまった。
私が弱くなったのか相手が強くなったのか…

早朝チェスレッスン

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レッスン内容

希望するレッスン内容を伝えて、FMレベルのチェスプレーヤーから指導を受けます。

希
レッスンの場所はPlayokです。無料のゲームサイトになります。

レッスン講師　外尾　和弘

実績　　　　　　第４６回全日本チェス選手権全国大会１７位
　　　　　　　　　第４５回全日本チェス選手権全国大会２３位
FIDE Rating　　１９８３


レッスン料

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１ヶ月コース　　　　３万円（１時間１５００円×２０回分）
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振込み先はゆうちょ銀行か新生銀行、どちらか選べます。
平日は早朝５時から８時くらいまで、休日は早朝５時から夕方くらいまでレッスンを受けられます。
時間は組み合わせ自由であり、相談します。平日の週５を毎週・休日にまとめるプランなど。
レッスンの回数は繰越し可能です。ネット回線が不安定・体調不良など、事情があってレッスンを受けられなかった場合、カウントしません。

>>763
師ね

>>763
１ヶ月コースまたは３ヶ月コースをお申込みの方は特典としてチェス小説をプレゼント♪
私が書いた短編です。
パソコンで読めるので、希望する方・興味ある方はメールアドレスをどうぞ。

ボビーフィッシャーの自伝映画が公開されるけど、日本でチェスブームが起きるかね？
ＮＹの街角みたいにストリートでチェスする人が出てきてくれたら盛り上がりそうだけどな、
マスコミが取り上げて、キムタク主演のチェスドラマやったりとか、
芸能人がチェスやってますって発言したら、間違いなく競技人口は増えるだろうね。
数年後悲惨な状態になってるだろうけど・・・

>>766
そんな話は何度も繰り返されてる。まず糞協会を何とかしろ。
根っこを改善しないから、>>763みたいな痛い愛好者ばかりが増える。

連絡先メールアドレスも書かずに一体何なんだろう

>>766
街角でチェスって、最近将棋ですら見かけなくなったのに。

>第４５回全日本チェス選手権全国大会２３位

出場者何人だったの？

この大会なのだろうか？
ttp://www.jca-chess.com/2013zennnihonnzennkokutaikai.html

３６人もいたで

半分以下じゃねーか！

チェスドラマは認知度は増えても競技としての人口にはならないと思う
まず将棋界並のプロ人口とそれを支えるまともな協会だべ

日本チェス協会 (http://www.jca-chess.com/)
の段位登録者の所を見ると>>763の人は二段みたいだな
弱くは無いだろうが二段の人にお金を出してまで教わりたくないな、俺は
だから>>763は冗談で書き込んだんだろ？

>>768
ググったら、どっかのブログのコピペみたいだよ
本人が書き込んだんじゃなくて
晒しだね

>>766

たまに代々木公園でチェスやってる外国人がいるな。
人だかりができて関心がある人も多そうだけど。
チェスのかっこよさやオシャレな部分を知らしめることができれば、一気に流行ると思う流行り好きの多い日本だと。
ただそのためには上に書かれているようにまともな協会と世界上位レベルのプロが数人出てくることだよな

100人以上の世界プレイヤーの輩出

>>769
下町的な街や町工場の多いところでは、今でも街角で将棋が指されているよ。
山谷や寿町や釜ヶ崎の公園は毎日将棋指されてる。
もちろん代々木公園や大阪城公園では今でもよく見るね。
あと街角じゃないが病院のレクリエーションルームなどでは囲碁将棋は未だに定番。

昔に比べて縁側将棋は見なくなったが、
それは近隣との関わりよりもプライバシーを守る目的重視で家の塀が変化したためだろうな。
いまでもジジイたちは庭や今で友達と将棋を楽しんでいらっしゃる。
見かけなくなったのは、「指されなくなった」のではなく「よそ者からは見えなくなった」要素の方が大きいかと。

最近大山賞が発表されましたよね？他にも升田賞とか谷川賞を聞いた事
あるんですが、それぞれどんな賞でどんな人が表彰されるんですか？

チェスの最強のフリーソフト（pc、スマホ）って何？

>>777
日本だと
「世にも奇妙な物語」の劇場版第３話がお勧め

武田真治がチェスプロ演じてて
チェスの試合が行われる

>>763
(68) Noguchi,K (2129) - Hokao,K (1768) [A14]
Japan Chess Championship 2013 (7.8), 04.05.2013


1.c4 Nf6 2.g3 e6 3.Bg2 d5 4.Nf3 Be7 5.0-0 0-0 6.b3 c5 7.e3 Nc6 8.Bb2 d4
9.exd4 cxd4 10.Re1 Ne8 11.d3 f6 12.Na3 e5 13.Nc2 Kh8 14.a3 a5 15.Qe2 Bc5 16.Nd2 Nd6
17.Qf3 Be6 18.b4 axb4 19.Nb3 Bb6 20.axb4 Rxa1 21.Bxa1 Bf7 22.Nd2 Bc7 23.b5 Ne7 24.Qe2 Ba5
25.Rb1 Bxd2 26.Qxd2 b6 27.Bb2 Qc7 28.Re1 Nb7 29.Nb4 Nc5 30.Qe2 Re8 31.Ra1 g6 32.Na6 Qc8
33.Nxc5 Qxc5 34.Ra7 Qc8 35.Bxd4 exd4 36.Rxe7 Rf8 37.Qf3 Kg7 38.Qb7 Qg4 39.Bd5 Qd1+ 40.Kg2 Qxd3 1-0

>>782
えー、あれは駄作だと思ったなぁ
主人公がな立ち直るのはいいけどあの手は機械に通用しないでしょ

オープニングの種類をいくつか覚えたんだけど、ゲームで自分の知ってるのにならなくて悔しい

FIDE Rating2000になるのと
将棋で24初段になるのはどっちが大変だろうか

FIDEだろう

はぁ？
同じくらいだろ
24初段も相当大変だぞ

じゃあ訊くなよw

チェスの中継ってどこで観れるんですか？
今後中継されそうな大会とか教えてほしいです。

いままさにワールドカップやってる
中継見るならchessbombなど
各大会のサイトでも大抵中継してる（会場の映像が見られることもある）

chessbomb、いいサイトですね。
教えていただきありがとうございます。
World Cupは先ほど知って今見ているところです。

>>562
相手が格下だからと言ってすべてのゲームに勝てるとは限らないよ。
キミがGM級ならそれも可能だろうけど。

>>786
FIDEだね
レーティング上げるのに必要な行動考えれば自ずとそうなる

チェスセット欲しいんだが、大きいと高いし場所とるから小さ目がいいと思うが
百均の105円のだと小さくていいがやりにくい

500円く゛らいで百均のより少し大きいの探してるんだが、どんな店にあるかな

stockfish相手にようやくクイーン落ちで勝てたわ
しかし、ソフトはナイトの使い方が旨いな
動きが全く読めんw

>>795
ハナヤマのポータブルスタンダードがAmazonで送料込み609円だが、少し大きめを探しているのだね。
レギュラーが700円位、ビッグが1200円位だっけな？

>>797
大きめというか百均のより少し大きければいいので
レギュラーかスタンダードがいいかもしれませんね
金額的にも
ありがとうございました
助かりました

study chess with tal届いた

800

おしゃれな二次元のイラストなのにポーンがありえない位置にあるのに気付いてガッカリ
惜しいなぁ

２次元といえば
漫画でチェスが登場する場合盤の向きが９０度ずれてる事が多いよな

キングとクイーンの場所がおかしかったりってのもあるね
序盤の局面で同色ビショップというのはありそうな気がするが見たことない

ブラックの時にキングとクイーンを逆に配置してたわ。
何か変だとは思ってたが。

チェステンポが新しくなったがイマイチだな

>>781

HOUDINIのfreeバージョンだろうね。

もちろん有料版の思考エンジンの方がはるかに強い（私は有料版を使っています）

フリーソフトで聞いてるんだから「freeバージョン」てところは不要だろうね。
よっぽど「私は有料版を使っています(ｷﾘｯ」を言いたかったのですね、わかります。

底意地の悪さが窺えるレスはよしたまえ

いやいや、HOUDINIはfreeバージョンを見つけ出すのが難しいからだろ。

リンクがしょっちゅう変わるし、たどり着けないよ。

まあ例え見つけやすいとしても
検索したら有料ソフトのほうが目立つだろうし、
高確率で「嘘つけ有料じゃねーか」って返ってきて説明が面倒になるから
free版だとは書いといたほうがいいだろ。

ところで今のCOMって人間トップでも勝てなくなってると言うけど、
引き分けにも持ち込めないほど強くなってる？
それともまだ10戦すりゃ1つや2つは引き分けに出来る？

もう引き分けにも持ち込めないよ
コンピュータがポーン一つ落として引き分けならあるけど

そうなのか。
終盤の完全解析は大きいのかなあ。

いいサイトを見つけたよ
ttp://www.chessgym.net/
chesscomのタクティクスのようだ
しかも何回も出来る

FICSってどうなってるの？
今 新規登録ってできないの？

FICSはメンテナンス中だけど遊べるよ
登録は出来るかどうかはわからないけど

>>814
このサイト悪くないんだが
正解したら勝手に次の問題に進むから
適当に動かして正解したとき「あれ？なんで今の正解だったんだ」となることがある

ビールうまい

ドライブ

仕事だろ

質問
ネットはPCでしかやらないのだけど、
棋譜の携帯中継（将棋連盟モバイル）ってPCでも見る方法ありますか？

ここはチェススレやで

ここで簡単にチェスの腕前に付いて説明します

大雑把に言って５段階に分けられます
１　初心者　競技人口の２０％　こんな奴らに普通は負けません＾＾；
２　昇格した初心者　競技人口の２５％　ま、才能無いよね
３　少しはやれるやつら　競技人口の２５％　飲み仲間ッスね
４　かなりやれるやつら　競技人口の２０％　ここまで行けば大したモン
５　４よりも強いやつら　競技人口の１０％　アフォでは辿り着けません

>>821
それはチェスの腕前に付いて説明ではなく
きみ個人のラベル貼りの基準

はい

おれたちドラゴン党！　今夜も遊んでくるよ！

>>821
せめてレイティングで分けよう

下位グループにいるだけで「才能ないよね」ってのも変な話だよな
才覚に満ちてるが始めたばかりの人もいるだろう

レーティングで分けて下層群には「タクティクスを磨こう」みたいな指針を付けると役に立つかも

Amazonでハナヤマのポータブルチェスが値下がりしてるね。

黒
キング　香川
クイーン　愛之助
ルーク　浅野支店長
ビショップ　倍賞　
ナイト　小木曽
ポーン　国税の皆さん

ハナヤマのサイトからレギュラーが無くなってる…

チェス初心者の自分がChess.comの有料会員になってから早３ヶ月。
暇を見つけてはちょくちょくやってるんだが、TacticsがR1200前後、MentorがR1550前後、LiveChessがR550前後
Tacticsは５０時間解いてるのにいまだにこのレートだし、対戦はR550とかやはりIQ低いってことですかね自分・・・・・

対局のあとちゃんと検討してるか？
タクティクスは１回解いて解きっぱなしになってないか？

IQどうのとかじゃなくて，やり方が悪いんじゃないの

Tacticsは一回でダメだったら答え見ないで時間かけてもう一度解き直してる。
詰めチェスだけやってれば対戦でも全体が見えてくるかと思ったけど全然見えてない時が多々あるからどうしたもんかと。

対局後は流す感じでしか振り返ってないかもしれん。

全体が何の全体なのかわからんけど、タクティクスやメイトの問題解くのは方針としては間違ってない
レーティング考えれば一度目で解けたのも再度解いた方が良いと思うけどね
まだ見えたり見えなかったりっていう波があるはずだから
あと、そのレーティングだと対局の中に「は！？俺何でこんなアホな手指してんの！？」ってのが絶対ある
見直しちゃんとやらんと進めないよ

IQとの相関が無いというのは暴論でしょう。
GMクラスの人というのは大半が子供の頃から上達が並外れたのが
多いですし。１手進める度に問題解いてるようなものでしょう。

話を見当違いの方向にすすめるのはよしたまえ

>>835
IQとの相関が無いという意味合いのレスはないぞ

>>835
相関と関係の違いがわかってるのかどうか知らんけど、どちらにしろ関係ないなんて誰も言ってないと思うんだがな
それに今話してるのは凡百のアマチュアの話であってGM目指すトップジュニア達の話ではない
IQ分布を考えれば、いくらがんばっても低レーティングから抜けられないんです！＞＜というのはIQじゃなくて学習方法を疑うのが普通だろうし
なんか持論があるんだろうけどIQと向上速度の話にいきなり飛ぶのは話題の筋から大きくずれてると思う

モチロンそうした意見が妥当だとは思いますが、
単純にチェス＆IQという話題に限って言えば、先人が言うように
知性を推し量る上での一つの要素となり得る、という意味です。
逆に言えば、他のスレでも言われてるように、IQの高さと人生の
成功度合いは全く関係ないのですから。

何がいいたいのかわかりそうでわからない絶妙なレスだと思う

前段はところどころあるべき主語がないから読みにくくて、後段は何が「逆に言えば」なのかわからないから文意が汲み取りづらい

>>830
俺もタクティクス1200ぐらいのヘボ初心者だけどそれでもLive Chessのレーティングは800ぐらい
何かやり方に問題があると思う

>>834
＞「は！？俺何でこんなアホな手指してんの！？」
これはすごくよくあります。時間に追われて変なの指したりもしてしまいますし。

全体が見えないっていうのは特定の２〜３筋ばかりに目がいって思いがけない見逃しがあったり、
自分が指した直後の相手の手番ですら予想してなかった手が多々あるってことです。

いろいろ意見ありがとうございました。
めげずにTactics解きながら対戦はしっかり見直しして、年内に対戦R1000目指して頑張ります。

>>842
やはりR800くらいは初心者でもいけるみたいですね。
やり方ですか・・・　いまいち自分ではやり方で何が間違っているのかわからないです・・・
なのでここでの皆さんのレスを参考にしつつ色々考察しながら頑張ります。

>>844
最後に、もしよかったら最近の対戦の棋譜見せて欲しい
そのレートだと、タクティクスとか棋譜の見直し以前の問題だと思うんだが

初心者は対局時間長めで目一杯考えて指すのが上達の早道
最初はどこの何が大事かなんて脳内フィルタリング出来ないからね
そうやって対局重ねてる内にそれが構築されて盤面を早く把握出来るようになってくるし
見逃しも減って来るはずだけど、局後検討をしっかりやることで
1回の対局で3〜5回分、あるいはそれ以上くらいの経験を積めるから
しっかり見直しするかしないかによって伸び率が変わってくるよ

レーティング近い相手に30分の対局で時間が余るようになってきたら
相手の手の意味を考えるようにしていくといいよ
まあそれまでは脳が焼き切れそうになるくらいたくさん考えるしかない

>>845
恥ずかしながら晒させていただきます。お手数ですが検証お願いします。
昨日指したやつで、最後は詰ませられないと思ったのでこちらが投了しました。

先手・相手R580　後手・自分R550 　持ち時間10分

1.e3 e5 2.d4 Nc6 3.dxe5 Nxe5 4.Qd4 Qe7 5.f4 d5 6.fxe5 Qb4+ 7.c3 Qxd4 8.exd4 Ne7 9.Na3 Nc6 10.b4 Bf5
11.Nb5 O-O-O 12.Nf3 a6 13.Nh4 Be4 14.Na3 Re8 15.Nf3 f6 16.exf6 Bxf3+ 17.Be2 Bxe2 18.Kd2 gxf6 19.b5 Bh6+ 20.Ke1 Bd3+
21.Kd1 Re2 22.Bxh6 Rhe8 23.bxc6 bxc6 24.g4 c5 25.dxc5 d4 26.cxd4 Bg6 27.Nc4 f5 28.gxf5 Bxf5 29.Nd2 R8e4 30.Rf1 Bh3
31.Rf8+ Kd7 32.Nf3 Bg4 33.Ng5 Re1+ 34.Kc2 Rxa1 35.Nxe4 Rxa2+ 36.Kb1

>>846
>>847
持ち時間10分でやってたので次から30分でやってみます。あとは、やっぱりしっかりと見直すことですか。
一局終わると弱いながらもすごく疲れてなかなか続けて対局できないですが頑張ってみます。

何故かID違いますが>>848も僕です。連投失礼

>>848
全体の流れというか戦略的には悪くないよ
とりあえず駒をただ取りされないように注意することかな
捨てていいのは、それ以上のメリットを得られる時のみ
メイトがあるとか、捨てる駒より強力な駒を取れるとかの場合だけ (厳密には速度とかテンポとか見えない得もある)
序盤、5.f4 に対して何故 N逃がさずに 5...d5 なんてしたの？
チェスでは駒が減るほどジリ貧になるので例えポーン1つでも大事にするべき
レベルが上がってくるとこの時点でもう負け確定みたいなもの
まあ 4...Qe7 も B道塞いでるから微妙なんだけどね
タクティクスもまだまだダメだけど、こっちは経験積んでいくうちに鍛えられていくと思う
具体的には 34...Rxa1 とか先に 34...R4e2+ としてれば NxRe4 で R取られなかった
まあ、双方ミス酷い棋譜なので、アドバイスしきれない
当分は「駒をただ取りさせない」に気をつけてればいいかと思うよ

>>851
本当に感謝しきれないですありがとうございます。
意味もなくポーンを捨てたりせずに「駒をただ取りさせない」を肝に銘じて努力します。

またつまずいたら書き込むかもしれないので、その時もし見かけましたらご指導のほどよろしくお願いします。

>>848
20. ..Bd3+がミスだね。相手のキングを追う事にばかり夢中になって
自陣が見えてなかったね。もうチョット後ろに引いてB5のポーンを取って
いれば後は簡単だったのに、時間が無かったのかな？　

レート2000前に才能とかIQの話をするのは早すぎる
上達速度という意味ならまだわかるけど
2100あたりまでは誰でも継続的なトレーニングで行ける領域だと思うよ

>>830
＞Tacticsは５０時間解いてるのにいまだにこのレートだし、

たった50時間か
強い人はもっとめちゃくちゃやってるよ

>>853
そこも悪手でしたか。時間はまだあったので、やはり全体が見えてないのですかね。

>>854
僕には人生でR2000いけたら夢ですね。継続して頑張ります。

>>855
まだ努力不足だと痛感しました。
とりあえずここでの皆さんのレスに従って尽力します。

皆様お世話になっておりますID:3zXEe+iFです。
今までの三ヶ月が嘘のようにたった二、三日でR650まで上がりました。
まだまだミスは多いですし、先は長いですが着実に勝ちは増えているので、この先も継続して努力していこうと思います。
本当にありがとうございました。

chess.comのiphone/ipad版なら、COMの対戦で局面評価もしてくれるから、それを参考にしてもいいかもね

ふうなかなか暑いな・・・これから仕事か

ドライブで行く

のど渇いたら何飲むかねえ？

将棋の森内名人は将棋最強なのに

チェスでも強いんだな

超お手軽で登録も不要なオンラインチェスサイトを見つけた
ゲーム作ってＵＲＬ貼ればクリックした最初の人とプレイできるらしい

http://ja.lichess.org/

>>855
50時間てすごいんじゃない。

俺なんかchess.comで一問30秒弱で30問も解くとへろへろ．．．（＝１５分）

その日はチェスはできなくなって寝る。

50時間なら最低200日はかかるなあ。

最近、嫌味ったらしい奴多いなｗ

KIDｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

囲碁将棋チャンネルを見ていて、
棋士のトークには、「そうですね」が異常に多い。
合いの手みたいにして、意味もなく「そうですね」という。
ただし、内藤九段のような昔の芸能人との付き合いも多いであろう世慣れた人や、
若くともマスコミに露出が多い人はそうではないが。
連盟は、棋士を話し方教室に通わせるなど、
トークのレッスンを義務付けるべきだろう。
テレビにはテレビ向けの話し方というものがあるのだ、
はっきりいて、多数が口下手すぎて、聞き苦しい。

↑見ていて、は、見ていて思った。
に訂正。

話すのが下手なのにプロだからと
無理矢理解説者にさせられてる人を見ると
聞き苦しさに怒れてくるよりも
なんだか可哀想になってくる…

たしかに同情はするが、
それでも、やはりプロ棋士はマスコミサービス業の一つになるだろうから、
連盟がおぜん立てしないなら、
今後は自発的にマスコミ向けのトークの勉強をすべきだろう。

>>863
どこが嫌みかわからない？？？

サッカーの話だけどマスコミのインタビューに対する受け答えとか
教養つける講義とかにも練習時間割いてるらしいな

ただひとつ言えるのはここ囲碁将棋関係ないよな
全くってわけじゃないけど

>>869
>>863は自分自身に向けて言ってるんだよｗ

>>871
一番頭がおかしいのはおまえだよ

>>871 おかしなヤツが現れて荒れてるな

FICSいつの間にか復活してますね

きたか

FICS！FICS！

ICC は金銭奴のボッタクリ

FICS！FICS！Chess.com

あんた過去にもよくかきこんでるけど、
金銭奴なんて日本語あるのか？

守銭奴と言いたいんだろうね

チェスのアメリカ公式戦で 今年からUSチェスリーグ(USCL)がChess.comで行われるようになった
ICCとは違い無料で USCL コミッショナーのGreg Shahade氏はこれによりUSCLの知名度が上がると言う

ICCの重課金に泣かされて来たからな

チェスはなんでクイーンとクイーン、キングとキングで向かい合ってるの？
シンメトリーの方が綺麗じゃん

シンメトリー…？

むしろ向かい合ってるからシンメトリーだろう

>>881
線対称も点対称もSymmetry

定跡本も買ったけどKIAはどうも苦手だな・・・
で、数年ぶりにルイロペス（白）やった。なんとか勝ったYO
全く知らないからエクスチェンジしたけど
現在のエクスチェンジバリエーションの評価はどうなん？

>>885
固いが意欲的ではない

>>886
なるほど、ｔｈｘ

888

エクスチェンジはあんまり好きじゃない
結局e5のポーンを取り返せる訳でもないし、白マスが弱くなる

動物の名前ついたオープニングって面白いの多いよな
ブリッツ主体で白はオランウータン（ソコ）やってるけど
最近はバードのダッチバリエーション。通称、白クマシステムｗ
フロムの対応を勉強中だけどなかなか凶暴なオープニングだ

ところで、どうしてチェスの問題は白番と黒番があるの？
将棋だと全て先手（手前側）からはじめる問題なんだけど。
黒番の問題だと本を逆さまにしないといけないでしょ？
意味がわからん。

どこに逆さまにする必要があるのかわからん
攻める時のことしか考えてないのか

Black to move とWhite to move の話だよ？厳密に逆さまにはしないけど
Black to moveのタクティクス問題は初心者は見づらいんじゃないか？
って話なんだけど？

>Black to move とWhite to move の話だよ？
んなこたわかってる
>厳密に逆さまにはしないけど
逆さまにするのかしないのかどっちだよ
厳密じゃない逆さまでもあるのか

自分が白番で動かした後相手の動き考えるために黒番の側まで行くことはないんだから
Black to moveに意味はあると思うけどな
見づらいにしてもすぐ慣れるし大した問題じゃないでしょ

そもそもチェスの駒に向きがないのが全ての元凶でこれは仕方がない
取った相手の駒を自分の駒として使う将棋は、同じ駒を互いに向きを変えて配置することになったが、
これが図面表記時に偶然だが奇跡的に見やすかった
相手の駒を再利用しないチェスは駒の向きが不必要だったが、
図面表記時に見にくくなった（黒から見るときとか）
それだけのことで、むしろ将棋の図面表記が持ち駒制度によって見やすさを増したという偶然がすごいと思う

むしろ俺は将棋からチェスに来て色だけで区別できる見易さに驚いたわけだが
将棋は見難いだろ

チェスを先に覚えた人間からすると将棋の図面の方が見づらい

黒番の問題もたくさんあるのは実際のゲームから局面抜き出してるからでは？
将棋の問題はやらないのでわからんが

>>895
将棋やらないからはっきりとは言えないけど、個人的には同じシンボルを用いて色分けのみで区別してるチェスの方が見やすいように思う
持ち駒と盤面図の見やすさはどういう関係があるの？

もちろん慣れの問題も大きいが、「ポーンがどちらに進むのか」というのが一つの本質
その問題をやっかいにするのが「黒からみた図」というもの

将棋の場合は、「手前の手番か奥の手番か」、だけで駒を見れば局面が一目でわかるが
チェスの場合は、「黒番か白番か」、と、「手前か奥か」の二つの情報が必ず必要になる

この問題を解決する普通の方法は、「手前が白だ」などと示す記号を付加することだが、
駒に向きを与えるという解決策もある
私が面白いと思うのは、将棋の場合は持ち駒制度によって偶然、駒に向きが与えられたこと
将棋の根幹のルールが図面の見易さに偶然寄与したことが奇跡的

俺は将棋もチェスも中途半端なんだけど（将棋が先）、問題なんだから全て手前側で
解く方がいいんじゃない？て思ったんだよ。
Black to moveも図面を逆さまに載せれば済む事じゃん。
将棋も定跡書なんかでは後手番の時、向こう側のまま（つまり正規の見方）書いてある
やつあるけど、あれも見にくいんだよね。なんで手前側にしないのか？と。
チェスは微妙にビショップとかマスが白とズレているから黒番問題もありだとは思うけど
やっぱり図面を逆にして手前側にした方がいいと思うんだよね。

チェスの図で駒に向きを与えるなんてしたらごちゃごちゃして汚くなるだろうに
持ち駒が向きを与えるってのはよくわからん

皆さん興味ないことかもしれませんが、一応コメントを返します
>>900
それは将棋から入った人によくある考えですが、チェスの場合将棋よりも盤面反転に対する障壁が高いと感じます
理由はやはり前に書いたように二つの情報を処理しなければいけないからではないか
将棋はその情報の一つを駒の向きに押しこめているので盤面反転に対する拒否感が少ないのではないでしょうか
>>901
クレイジーハウスのように２セット駒を用意することも可能ではありますが、
持ち駒の制度を実現する最も賢い方法は将棋のように向きを与えた同じ駒を使うことでしょう
取った相手の駒を反転させて配置すればいいわけですから
それと、私はチェスの図面のあり方を変えるべきだとは思っていません
ただ将棋から入った人がチェスの図面に対して不満を持つことに対して、
「あれはあれでいろいろ考えた上での一つの落としどころなんだ」と、そして「将棋の図面は駒の向きのおかげで随分便利だ」と言いたいわけです

後半から話が噛み合ってないときの気持ち悪さを感じるんだが何があってないのかよくわからなくて余計に気持ち悪い
何かどこかおかしい気がする

将棋には詳しくないので間違ってたら申し訳ないが、使い回しの効く駒の形をしているから持ち駒ができたってのが有力だったはず
たしか五角形の駒の方が古い記録が確認できるっていうのが根拠だったかな
だとすれば制度が駒の形を生んだわけではないのでは？

そして結局持ち駒というルールがどうして盤面図の見易さに寄与してるのかがわからない…

右下のマスの色見れば向きはわかるんじゃ

>>903するどいわ。質問している俺も気持ち悪い。
俺の質問は、駒の向きとかいう事じゃないんだ。
だいたいBlack to moveの時、手前にポーンが進んでプロモーションって
分かりづらくない？っ事で、やっぱり奥に進んでプロモーションだろ！って事なんだ。
単に図面を逆に掲載する（当然a,1とか逆になる）だけなのにって話なんだ。

どうでもいい話題で酸っぱく盛り上がってますなあ
チェスが見づらい？　だったら違うゲームで遊べばいい
因みにチェスが見づらい奴は囲碁は見やすいのだろうか
だとすれば奇特な脳ミソしてるなあという

国際式が標準の今盤面の向きが入れ替わったりすると解答確認がめんどい

>>907
囲碁とチェスやるけど見やすいのは囲碁だと思うわ
お褒めに預かり光栄

と思ったが別にチェスが見難いと思わんから褒められてないのか

>>906
そもそも何を質問してるのかよくわからん
延々と「向き固定はおかしい！」と「主張」してるだけに見える
分かりづらくないかどうかが質問なら分かりづらくないと俺は答えるけどね

話が拡散しかかっていてまとめられるかどうかわからないですが

私がいいたいのは
「チェスも将棋のように頻繁に盤面反転させればいいじゃないか！」
に対して
「チェスは駒が向きを持たないという性質上、将棋よりも盤面反転させにくいから我慢しろ」
ということです
（どうして将棋より反転させにくいかは>>899に書いたとおり）

さらに追加して将棋の話題として、駒の向きと持ち駒制度の関係が面白いと思っていましたが、
因果関係としては駒の形->持ち駒のようですね(904さんありがとうございます、ただ本題には関係なくて盤面反転と関連するのは駒の向きです）

>>905　それではわからないと思います
>>906　ですからそれがしにくいのがチェスの環境だという話です

質問の意図はわかるけどなぁ
ようは攻めるのは下から上が自然なんじゃね？ってことだよね
慣れたらあまり気にはならないけど

というか、そんな熱くなるような問題か？
実際に盤出せばどうでもよくなることだと思うんだが

タクティクスの問題解くときにいちいち盤出して並べるのかお前は？

>>912
ふむ、チェスは盤面反転させにくいってのがよくわからないな

Chess Tempoのタクティクスは下から上に向かって攻めるようになってるよ
嫌ならボタン一つでぐるっと回せるよ

たまに詰将棋やる時本を逆さまにして受け手側から解くことがある
それと同じことだからあまり違和感は無いんだが
駒の数が少なくてポーンがかなり前進して来ている時
どっちに進むのかわからなくなる時がある

>>915
最近はchesstempoでしかタクティクスはやらないな

ごめん
解いてる時は回せなかった

何故問題で自分が勝ってる側にしたいのかわからない
Black to move で白が手前でも何も問題ないと思うのだが
相手の手として考えれば良いだけ
自分の手しか読まないわけじゃないんだからどっちから始めようが
どちらの番も読むことに変わりは無い
なんか自分の主張が強すぎて、何が言いたいか不明瞭になり話が噛み合ってない人の言うように
黒を手前にしてもわかりにくいので、白が手前で統一されてるほうが良いように思う
たまに Black to move で黒が手前に表示されてる問題見かけるけど違和感がある
わかりにくいと主張している人は自分の手番しか考えてないんじゃないの？
そんなだと上達しないぞ

仮に手前に表記されてる側が手番となるというルールで黒が手前で作図されているとする
初期配置に近ければ、Black to move と表記されていなくても黒が手前であることは認識出来るが
エンドゲームでは手前が白なのか黒なのか不明になるので
結局手前が白黒どちらかなのかを表記されていなければわからない
手番表記を省けるわけではないのであれば
作図は白を手前として統一し、手番を明記するのが合理的であると思うのだが

訂正
> 手番表記を省けるわけではないのであれば
手前が白黒どちらかなのかを表記しなければならないのであれば



手番手前に統一して手前が白黒どちらなのかを表記するか
白を手前で統一して手番を書くか
ということ。俺は後者の方が合理的に思えるよ

こうして書いた後になってどちらかに統一されていればどっちでもいいような気がしてきたw
わかりにくいって言ってる人、まあ、結局慣れだから、がんばれ

そうか。>>921からの流れでそういうものなんだと理解した。
確かにエンドゲームだと分かりづらいね。まあ色々と難癖つけたが
すまなかった。悪意は無い。ありがとう。

悪意が無いのはわかってるよ。だからレスした
俺も初心者の頃同じ疑問を感じたことがあるからね
ただ質問する前にもう少し考えれば922-923へ至れたと思う
「おかしい」と決め付ける前に「何故そうなっているのか？」を思慮すべきだったかな
これはチェスでも同じ
相手の手を凡手やミスと決め付けずに
「何故その手を指したのか？」
「自分の読みの範疇外の狙いがあるのか？」
等を思慮深く考えるのは上達する上でとても大切なこと
チェスでは定跡もエンドのテクニックも豊富で本も多いからか
知識のみに偏った頭でっかち君が多いように感じる
そしてそういう子は知っている型でしか知識は活かせないから強さの波が激しいし脆い
知識をないがしろにするつもりは無いが、思考力は同じくらいかそれ以上に大事
なので考えることを止めてしまったり楽したりするのは
その "思考力を鍛える折角の機会" を逃しているということになる
どんなことでも思考し、結論が出ても尚、「その結論に本当に間違いはないのか？」を
思考するぐらいの思慮深さがある人はチェスも上達するように思うよ

２ちゃんに長文書くぐらいのヒマがある人はチェスも上達するように思うよ

その暇な時間をチェスに使ってればな

展開する必要のない持論をここぞとばかりに披露してるな

持論の展開や長文は嫌いではないが、読み難いのは勘弁して頂きたい。
”思考力”を語る前に、読み手のことを”思考”しましょう。

>>926
イタイとこ突かれた頭でっかち君が釣れてるみたいだぞｗｗｗ

自演乙

どこらへんが自演なのかわからん

全部じゃね？

途中で俺のレスがあるから全部自演はないな
と言っても自演に見えてる人には通用しないんだろうけど

チェスタクティクスサーバー初めてやってみたが
厳しすぎる！
15秒で正解してもレートが下がるじゃないか

あれはブリッツ用なので

KIDに勝つとうれしい〜

>>938
どこらへんが？

>>891から>>935は全部俺の自演

>>938 kidって、チェス入門αに参加している kidさんですか？

定跡だろ常識的に考えて

定石的に考えて

CHESS 5334 Problemsの最新版買ったけど
539ページが無い(´；ω；｀)
何故か559ページがある

旧版でもこういうミスあったの？

チェスのレーティングを見ていると平凡な数字付近の俺達はプロレベルなんて
絶対に勝てないと思っちゃうわけだが、本当にそんな強い人間がいるのか？
という素朴な疑問はあると思う。だって身近にいないでしょ、そんな人。
でも世間一般から類推するとやはりそういう超人的な連中は実在する
ようだ。昔からあるよね、偏差値が８０越えてるヤシ、格ゲーで手の動き
が見えないヤシ、リンゴを４つも５つも放り投げながらなおかつそれを
食べるジャグラー、どんなジャンルにも必ずあり得ないような達人が
いる。

日本語でおｋ

ここに独り言書いてどうしようっての？かまってちゃんはお帰りください

Androidアプリだけど無料のChess Live を結構重宝させてもらってる
フリー版ながらかなりよくできてる

確かに本当に強い奴いるか？とは思う。Chess.comでも小島より強い奴が
何人もいて、別に小島が基準じゃないけど理論的には彼よりも
IMに近い奴が数人いる計算になる。
それでいて実際のOTB大会結果をみるといつものメンバーが上位を占めていて
小島が優勝だったりする。ネットで強いっていうのはアテにならないと思う。

自演乙

>>949
人間は環境に左右されやすいからな。ネットで強くてもリアル対戦だと
力を発揮できないのとかいるだろうな。逆もまた同じ。
変な話、相手の今現在の思考が分かれば勝率は上がる。
どういう攻めを画策してるのか、どういう攻めを危惧してるのか、
相手の脳力はそこに集中する。もし意表を突く手で行けば
相手はリスクに曝される。熟考せずに勝負するか、貴重な時間を
消費しても読み続けるか。いずれにせよ全ての計画は失敗に
終わるわけだが。局面はともかく、時間の面において不利は
免れない。

>>949
> Chess.comでも小島より強い奴が何人もいて
> 実際のOTB大会結果をみると 〜略〜 小島が優勝だったり
外人含めずの話か？なら、全部とは言わんが大半がソフトだろ

日本びいきの外人プレイヤーがいるだけじゃね？
ソフト使ってるかどうかはわりと厳しく監視されてるし

>>949
>>Chess.comでも小島より強い奴が何人もいて

どういう根拠なのか詳しく頼むｗｗｗ

R見りゃわかるだろ？スタンダードはあまりやっていないから比べられないが
ブリッツのローカル日本で検索すると結構小島より上いるじゃん。
>>952ブリッツだとソフトはちょっと無理じゃない？

>>955
もしかしてChess.comとFIDEのレーティングシステム
おなじだと思ってる？

あ〜、小島もChess.comでプレイしてるってことね
スマン、スマン。
ブリッツはなんとも言えないなぁ
ほんと強い人はブリッツでも強いけど
IM未満じゃ苦手な人も多そう。
遊びでやってる可能性もあるし

ブリッツだけ妙に強いって人もいるしね
それに五分とか十分ならソフト指しもできるんじゃないか（上位がみなやってるとは思わないけど）

コジマって親の脛かじりだよね。

>>955
> ブリッツだとソフトはちょっと無理じゃない？
オンリームーブですら常に5秒とか10秒とか一定の間隔で指してくるヤツはソフトだと思っていい
弱けりゃ認識したり読むのに時間がかかるのはわかるが、強いのに一本道のラインが読めていないのは不自然
>>953
> ソフト使ってるかどうかはわりと厳しく監視されてるし
対局ソフトに監視プログラム入ってても別のPC使ってると無意味
両手で2つのマウス使ってるとか、Pen4の時代にデュアルCPUがどうのとかPCのスペック自慢するようなソフト打ちが居た
まあそいつは公言してたからまだいいけど、対局後にさも自分が考えて指してますみたいな発言するやつはムカつくね
具体的な手を示さず、「大変でした」「強かったです」「Rの交換の辺り上手く出来ました」など
抽象的な発言するやつは疑いが強いし、ソフト打ちに共通する傾向
傾向で言えば他にもいろいろパターンがある
観戦者が多い場合、強い相手に対してはありえないようなミスでわざと負けたりするとかもあるね
そういうのと上手く感想戦に持ち込んで粗を探せば、まあ大体ソフトかそうでないかはわかるし
感想戦をしなくても何局か観戦すればわかる
電話がかかってきてたとか勘違いしてたとか例外はあるかもしれんが、そういうのが何局も続くやつはほぼソフトだと思っていい
主観による状況証拠だけで決め付けるのはおかしいと思うかもしれんが
チェスは高Rになるほど運みたいな要素は減ってくるから、着手の内容を注意深く観戦してればわかるようになる

まぁ何らかの事情で表に出て来れないマスター級が日本に１人や2人いてもおかしくないけどな
昔ボランティアで障害者相手に将棋やったら無茶苦茶強くてビックリしたの思い出したわ

しょせんゲームじゃないか。チェスが強くても　しょうがない＾＾

チェスマスターの特徴は
将棋やシャンチーと違って圧倒的に兼業者が多い事だな

別にソフトのせいじゃなくて、
１９世紀最強のモーフィーからして法律家だったし
後は科学者とか作家とか・・・

強豪のサラリーマンがプロ棋士になってしまった時は残念だった
リーマンのままでプロを次々屠っていけば、
将棋の世界も脱奨励会、アマチュア台頭へと繋がったのにな

モーフィーの時代のチェス事情を知ってるんだろうかこいつは

リーマンのままでプロを次々屠っていけば、
将棋の世界も脱奨励会、アマチュア台頭へと繋がったのにな
と考える程度には知ってるんだろ

モーフィーの法則も知ってるんだろう

>>963
圧倒的って何割くらい？

>>961
10数年前にNPOの立ち上げに携わったとき、
意思伝達装置が必要な障害者さんがチェスソフトに勝ちまくってるの見た。

FIDEの決まりは「着手は手で行わなければならない」？
だとしたら、この時代にしてはあまりにも頭が固いね。
世界中のチェス界のまとめ役組織なんだから、
チェス駒を自分の手で持てないような人への配慮くらいできてて当然だと思うが。

チェスマスターに直接聞いたこともないし、
モーフィー時代に生きていたわけではないので知らないけど…

現代、一人で戦う競技において「競技収入だけ」で食えるほどの収入が得られるのは、
１００人程度で頭打ちになる的な法則の話は聞いたことある。
シャンチーは知らないけど、チェスも将棋も同じようなもんじゃないの？
テニスやボクシングとかも、スポンサー料や指導などの二次収入なしの競技賞金だけで食える人はトップ１００人以内だとも聞く。

将棋のプロだってＣ２くらいの人は指導対局や解説しないとフリーターレベルの収入だけど、
日本のプロ制度のおかげでそういう仕事が入ってくるので兼業が少ないだけじゃないかな。

モーフィーは法律家というより金持ちの坊ちゃん的な

モーフィーの時代のチェスって娯楽・博打でしかなかったから職業として専門でやってる人が少なかったんじゃないっけ

>>969
上で出てる兼業って種目以外のところで職業を持つことだろうから多分スポンサー料やレッスン料については話がずれてる
その法則とやらの根拠は聞いてみたいな

将棋や囲碁みたいに、チェスも「初心者が３日で…」スレがあると嬉しいのですが。
本だけだとちょっと難しい。

スレ立てる？

>>971
モーフィーはむしろ当時チェスに専念できた珍しい人だったと読んだことがある
アンデルセンなんて学校がある時期はチェスの大会にもなかなか参加できなかったとか

ここで質問すればいいよ！

3日でデビュースレはたしかにあったほうがいいと思うけどね。

>>973
立ててくれたら盛り上げるYO！

立てたよ

初心者が3日でネットチェスデビューするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380028242/

>>963
＞将棋の世界も脱奨励会、アマチュア台頭へと繋がったのにな
何の意味があるんだよ
強い人がプロに成れて良かったわ
チェスも強い人はチェスだけで食えるようになればいいと思うが
競技人口は将棋の何倍もいるのに夢が無いわ

囲碁の名人戦の山下のボヤキくそわろた

>>936
タクティクスはチェスタクティクスサーバーが良いよ
見た目はしょぼいが問題の質が良い
凄いわかりやすい問題が多いんだよな
これやってたら間違いなく筋は良くなる
チェステンポも良いので両方やっていくことをススメル

>>970
次スレはよ

>>981
ホスト規制だった
すまん

チェス入門αの常連のみなさん＾＾　マイペースで気楽で長期間の参加をお待ちしておりますｗ

埋め

iPhoneの無料チェスアプリでオススメを知りたい。

>>982
今って規制あるのか

KRR vs Kの詰め方なんだけど、どんな場所にあっても4巡で決着をつけることは出来る？
マークルックだと4巡で詰められないと引き分けになるルールだからさ。

四巡あれば最も近い辺に追い詰められそうな気がするけどどうだろうな
白Kが利きを妨害したり、Rが取られそうになったりすると増えるかなぁ

>>987
四巡じゃ無理

990

991

992

993

次スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380313599/

>>987
無理。エンドゲームテーブルベースによると最長は13plyだから7巡かかる。例えばwKa1, wRc4, wRg8, bKf6。
というかそのルール、Wikipediaによると8巡っぽいけどどうなの？

う

埋めるよー

1. e4

c5

1. e4 c5 2. c3 e6 3. d4 cxd4 4. cxd4 d5 5. e5 Nc6
6. Nf3 Bb4+ 7. Nc3 Qa5 8. Qb3 Nge7 9. Bd3 O-O

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